| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Mají mít postižení lidé děti?

Celkem 134 názorů.

Ananta

Téma: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 14:03:12)
Přemýšlím nad jednou věcí, zamýšlela jsem se nad ní často když jsem viděla různě postižené děti na plastické chirurgii na Vinohradec na opakovaných operacích z různými tělesnými vadami (docela to pro ně bylo trápení a co pak v dospělosti). Rodiče kteří mají nějaké tělesné postižení a pak se jim narodí dítě např s rozštěpem nebo s nějakou horší vadou. Jaký na to máte názor, mají se "obětovat" a děti nemít a nebo riskovat a porodit dítě s tím, že se bude také trápit. Z jedné strany je to přece povrchní a hloupé, hodnotu člověka netvoří vzhled a z druhé strany při realistickém pohledu do současné společenosti kdy je kult těla zřejmý, to utrpení tak jako tak bude. Vnímám to jako etické dilema, zajímal by mě váš názor. Mimochodem přítel je schizofrenik i když už 10let bez atak, zamedikovaný a vzdělaný, pracující muž, takže se mě to týká trochu taky. Přiznám se, že zatím se přikláním k názoru že ne, vnímám to jako vlastní sobectví v případě, že by dítě mělo také schizofrenii a zkažené, osamocené mládí jako přítel.

PS: vkládám to pod katolickou diskuzi, zajímá mě však názor všech.

MarkétaP + 4 dcerky
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 14:06:36) Myslím, že si to musí každý pár rozhodnout sám za sebe, zvážit svá pro a proti. Díkybohu na to neexistuje zákon. Odpovědět

Kja

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 14:13:42)
Souhlasím, díky bohu, že na to není zákon.
To bychom potom museli definovat, co ještě je a co není postižení a delit lidi na "kvalitni a nekvalitni".
Deti by mel mit ten, kdo je chce mit a bude se o ne starat.

Mmch před pár dny byla na Rodine dlouha a bourliva debata, jestli chodit na testy v tehotenstvi, ev. jestli jit na potrat pri spatnych prognozach. Je to dost podobne tema a myslim, ze tazatelka tam najde spoustu ruznych pohledu a nametu k premysleni.

MarkétaP + 4 dcerky

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 14:11:01)
A jinak to považuju za stejný typ otázky jako "Mají mít lidé s příjmem 8000Kč děti?", "Mají mít lidé s IQ 90 děti", případně mají mít lidé malého vzrůstu děti?" To všechno jsou nahlíženo z určitého hlediska handicapy a rozhodnutí je na konkrétním rodičovském páru.

Tím nechci říct zakladatelce, že je to otázka hloupá a chápu její zvažování.

papandrea
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 14:12:33) Myslím,že právo na dítě má každý...Bohužel...jsou případy kdy naprosto zdravé ženy přivádí na svět děti,kteří jsou "vetší chudáci"než děti jakkoliv postižených rodičů,ale za to s láskou vychovávaných Odpovědět

Spirálka
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 14:13:19) Je to sobecké, takže říkám, že neměli. Odpovědět

Liaa
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 14:15:09) Proč je to sobecké? Odpovědět

JiBi*
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 14:17:13) Ty jsi s tím rozhodnutím nějak hned hotova...Byla jsi už v takové situaci, kdy jsi musela zvažovat..? Když jde o to, jak se má rozhodnout druhý, je to leckomu hned jasné, ale když je v takové situaci potom sám, hned se na problém dívá jinýma očima. Odpovědět

Spirálka
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 14:21:22) Nejsem sobec (moje nejhorší, vzhledem k dnešní době, vlastnost). Nedokázala bych vědomě riskovat štěstí vlastních dětí. Stejně tak odsuzuji případy, kdy ženská v 65 letech jde na umělé oplodnění. Odpovědět

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 22:03:30)
Když má člověk nějaký zdravotní problém, ještě to samo o sobě nevypovídá nic o tom, jestli je/bude nebo není/nebude šťastný. To je spíš odvislé od toho, jak je na tom psychicky, jestli dokáže vidět štěstí i přes handicapy, jestli v rámci svých možností dokáže ze života vykřesat (téměř) plnohodnotný život.

Mladí, zdraví, úspěšní lidé mají myslím pocit, že zdravotní problémy se jich netýkají, že jsou a budou stále zdraví (také jsem si to myslívala). Obzvlášť když si najdou energii, čas i peníze na zdravé stravování, sport, zdravé životní prostředí, a zvlášť když navíc se ještě vědomě vyhýbají klasickým "chybám" jako noční flámování, alkohol, cigarety, přejídání, stres... Jistě, ta pravděpodobnost zdravotních potíží je pak nižší, ale náhoda je blbec (nezaviněná autonehoda), a život se s námi moc nemazlí. --- Neboli mě život naučil, že není zcela prvořadé "být zdravý", ale umět žít tak, aby se člověk nesložil, když zdraví neslouží jako dřív (ale to neznamená, že to umím

).

Hodnota - lidského - života není v tom být perfektně zdravý, fit, krásný, mladý, flexibilní; lidé mají totiž něco víc než zvířata - snad možnost myslet, schopnost empatie a soucitu - a tím se, podle mě, život člověka nějakým způsobem MŮŽE odlišovat od života zvířat, kde je síla, krása a dobrá fyzická kondice hlavní podmínkou přežití. Ne že bych se povyšovala nad zvířata - jen se mi ekluje, když lidstvo nevyužívá svých darů a chová se jako svým způsobem dravá, drsná, bezcitná zvěř.

Z této filozofie mi pak vyplývá, že i postižený člověk může prožít spokojený život, jen musí umět pro dobro využít to všechno, co mu jeho zdravotní stav dovoluje. Ale upřímně - naprosto není jednoduché se to naučit - podle mých vlastních zkušeností je hrobem tohoto umění nedostatek empatie vůči dětem ze strany rodičů, nepodpoření zdravého sebevědomí, a podle toho, co jsem sama neprožila, ale pochytala od odborníků na výchovu, tomu určitě budou překážet i další okolnosti (když rodiče neučí dítě dobrým hodnotám, neučí je prohrávat, neučí je trpělivosti, empatii atd.).

Takže ano, je otázka, mají-li mít postižení lidé děti, ale z mého hlediska je překážkou hlavně to, pokud zdravotní stav zásadním způsobem omezuje možnosti rodičů o děti pečovat a láskyplně je vychovávat spíš než to, že eventuelně může dítě podědit zdravotní problém. To jedině v případě opravdu hodně vážných zdravotních handicapů.

Sama jsem poměrně silně krátkozraká, ale neberu to jako svůj hlavní problém, dokázala jsem i přesto být spokojená, takže jsem normálně dítě chtěla. No a vida, syn má postižení, o jehož existenci jsem v době početí neměla ani potuchy

. A až teprve s tímto postižením balancuji mezi doufáním, že bude šťastný, a mezi strachem, že šťastný nebude umět být

.

MirkaEyrová
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 22:10:50) Ten příměr k dravé bezcitné zvěři směřuje spíš do historie - všechny ty krvavé války, zabíjení, pohrdání životem, boje o bohatství, moc atd. Odpovědět

Líza
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (19.6.2009 5:16:37) Mirko, ámen. Odpovědět

barkula

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 15:41:37)
ahojík,jelikož se mě to týká,tak mě tohle téma celkem nadzvedlo,teda né zrovna v těhotenství,i když podle mě je každého věc jestli si pořídí dítě,já osobně i když jsem na vozíku nevidím žádný důvod proč nemít dítě,naopak jelikož jsem sama v tom-jsem postižená,tak jen obdivuji ty maminky co do toho jdou.navíc je tolik"zdravých",co rodí postižené děti,ty co to zvládnou a starají se,poklona.já bych to už nezvládla,ty co pak ne-to je jiné téma.nikde není psané,že nebude postižená maminka mít opět jen postižené dítě.
a to mě namíchlo-jelikož jsem se s tímhle podobným názorem setkala u adopce-nemáte šanci,jste na vozíku.co je to za důvod,alke jak koukám,že jsou pořád zastaralé názory co vládly za komunistů-mrzáky zavřít,hlavně pryč s nimi z dohledu,už se ani nedivím,že i na sociálce jsou názory takové,že raděj děcák,než šťasná rodina,ale matka na vozíku.jen by mě zajímalo,kdy zas dospějem k tomu,že ty mrzáky zavřem,co tu vlastně chtěj,že,když nemaj právo na život.
tím se nikoho teda nechci dotknout,každý má nárok na svůj názor,tak jako i já.

Teraza Horáková
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 15:45:53) barkulo, nerozčiluj se, těch negativních názorů tady tolik není, jak vidíš a někdy jsou mířené ještě malinko jinam. Hodně štěstí Odpovědět

barkula

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 15:51:53)
Terez já se nerozčiluji,jen jsem napsala názor,o)i když přiznám,že zrovna je to fakt žihadlo na mou psychiku,vím,že tolik lidí zas není a ještě se najde spousta lidiček,co si uvědomují,že nikdy neříkej nikdy.asi jsem byla stejná,prostě jsem vyrůstala v době,kdy s postiženými člověk do styku moc nepřišel,ale když jsem se sama jím vlastně stala a do styku s nimi přišla,úplně mi to otevřelo oči.mnoho lidí by mohlo jen závidět a musím říct,že i já,jak jsou právě ti postižení šťastní,nezávidí,uměj žít mnohem lép než kdejaký zdravý,o))))samozřejmě,najdou se výjimky,ale to většinou právě u těch,co se postiženými stali,né narodili,o))

Zrušená_registrace

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(19.6.2009 9:59:03)
Barkulko

Nerozčiluj se. Tohle má prostě každý nastavený jinak a ty jsi perfektní máma a doufám, že budeš alespoň dvojnásnobná! A má odpověď na tuto otázku - Zakladatelko, já bych se snad i styděla nad tím takhle přemýšlet! Za mě jednoznačně ano! Hluší, slepí, němí nebo třeba vozíčkáři.. Vždyť je to jedno. Pokud se i oni se svým postižením "sžijí, smíří" či jak to nazvat, a jsou schopní žít plnohodnotný život, pak nevidím důvod, proč by neměli mít děti nebo nad tím vůbec přemýšlet. Žít se dá s různými postiženími a pokud si rodiče vymodlené dítě přejí, pak ikdyby se narodilo postižené (což NENÍ pravidlem!!!!), dokáží mu podat zase jiný pohled na svět a vychovat ho tak, aby bylo svým způsobem šťastné..
Nemluvě o tom, že i spousta zdravých den rodí děti s postižením. Takhle to prostě je. Postižených lidí je dost a jsou součástí společnosti a já absolutně nechápu proč by neměli rodit děti. Nebo by dle tebe bylo opravdu nejlepší všechny postižené zavřít někam do klece do ústavu a tvářit se, že neexistují???

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 16:02:36) To se vůbec netýká lidí na vozíku, ti můžou mít zdravé děti a starat se o ně normálně. Pokud si teda způsobili úraz, psala jsem o lidech s vrozenou vadou, která se nese v genech. Odpovědět

Epepe

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 16:04:59)
Ananto, mě to celé přijde na hlavu postavené - vždyť přece, kdyby se lidé s těmi geny nereprodukovali, tak už ty geny nejspíš teďka vůbec neexistují ... takže je vidět, že se ti lidé bez ohledu na nějaké selekce a vrstevnické skupiny už co svět světem stojí množí a množit budou ...
Proto vůbec nechápu otázku: "Měli by se ..." - jakoby se to teď nedělo a ono se to samozřejmě děje.

barkula

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 16:19:21)
když budeme slovíčkařit,tak asi málo procent si způsobí úraz samo,o)))))ale jinak moc bych genetiku nebrala v zřetel,právě ti postižení můžou mít naprosto zdravé děti a naopak.například u nás taky z chlapovy strany všichni zdraví,nebo teda aspon jsem si myslela a viditelně jsem nic neshledala a prd,genetika prokázala dost velké procento na postižené dítě,asi se ted najde mnoho lidiček,co řekne,vidíš a je to tu-genetika,ale dejte si ruku na srdce,kdybyste toužili po miminku,neviděly byste spíš to procento,které tam dává šanci mít zdravé dítě.

Maky, Maťo,Víťa,Štěpi,Emma,Lui
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 16:20:51) Anato, moc nerozumím tomu, o co Ti jde. Odpovědět

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 16:27:12) Jde mi o to, co vyrává, pokud už vím, že je velká pravděpodobnost, že vzhledem k mému závažnému postižení se mi může narodit také postižené dítě, zda vyhrává touha dítě mít, nebo strach, že by se trápilo. Odpovědět

Líza
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 14:15:37) Rozumím dobře, že ses rozhodla, že zůstaneš bezdětná, nebo ho prostě necháš, až budeš chtít mít děti, a zajistíš jim kvalitní genetickej materiál? Odpovědět

Stáňa a dva kluci

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 14:21:19)
No já nevím, ale pokud bych byla sama postižená, tak bych to taky zvažovala ze všech stran, tak jak píše zakladatelka. Nejen z toho mého "já ty děti chci a basta", ale i z ohledem na jejich budoucnost, jejich vlastní trápení, ať už třeba prodělané operace a týdny strávené po nemocnicích, tak psychické potíže, které by mohly nastat vzhledem k postižení. Nevidím na tom nic divného, naopak mi to přijde jako zralé uvažování.

Ananta

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 14:38:00)
Já právě vidím spíš to trápení a pak tu motivaci proč ti lidé děti mají když ví, že to trápení bude a to můžou mít ty děti rodinu tu z nejlepších. Tady jde spíš o vrstevníky, pracovní zařazení a vůbec kvalitu života. V dětství nemocnice, posmívání, šikana, jak je časté. ... ale ptám se na obecné rovině, nejde tak o mě, já možná už jasno mám a je to trochu jiný případ s tou schyzofrenií (F23) přítel žije kvalitně, jen v mládí to bylo peklo.

Mili+2

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(19.6.2009 8:27:15)
Ja osobne bych asi vazila podle toho o jake postizeni jde a jake je procento sance ze dite bude postizene taky. Mame pratele , on ma epilepsii a ona srdecni vadu, maji dve deti , a chlapecek ma dost zavaznou srdecni vadu a k tomu neco s ledvinama a holcicka epilepsii. I kdyz zase se to stava i u stoprocentne zdraveho paru, ze.

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 14:21:24)
Rouzhodnutí rodičů by nemělo být v žádném ohledu manipulováno obecným zhovadilým míněním.
Ani všeobímajísí pseudohumanitou o tom, jak kvalita života je jinde.
Ani osuzováním hraničící s nacismem, že jen krasavec inteligentní je plnohodnotný.

Jinak tedy nemyslím, že existuje naprosto nezávadná genetická informace garantující zdraví.

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 14:42:42) Kéž by to tak bylo a tito lidé mohli fungovat normálně a být šťastní, realita je velmi často úplně jiná, svět je tvrdej. Odpovědět

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 15:03:22)
Libiku ta tvoje poslední věta mě tak nějak povzbuzuje, že nejsem krkavčí matka.
Osobně si myslím, že by se nějaká zásadně závadná DNA předávat neměla. Tím nemám namysli různé kosmetické vady atd. Spíš závažná onemocnění. Prostě si myslím, že by se to nemělo předávat dalším generacím. Nicméně pokud si správně pamatuju, tak nacisti v projektu Lebensborn se pokusili vytvořit čistou rasu právě tím, že vybírali lidi, kteří spolu měli děti. Přes všechnu pečlivost se jim to nepodařilo, různé defekty se objevovaly i tak. Takže takové postupy stejně nikam nevedou.
Genetika je prostě sázka do loterie. To myslím v dobrém.

Markéta-M+F

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 14:22:51)
Dnes jsem zrovna potkala maminu s bílou hůlkou a vedla 2 letou holčičku a holčička jak hezky koukala,ale zdálo se mě,že je trošku jako zaskočená,nebo tak něco.
Ale bylo to moc hezký.
Postižený lidi,co mají děti ač s vážným nebo s méně vážným postižením, mají asi děti proto,že si oni sami říkají,že to zvládnou tak doufají,že to zvládnou i jejich děti.Tak jako to zvládnou rodiče skoro na pokraji finanční nouze.
Já osobně bych nemohla přivést na svět postižené dítě,ale ostatní za to obdivuju i když je i trochu lituju.

Tvoje horší já
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 14:26:40) Jak, nemohla? Ne všechna postižení se poznají na ultrazvuku, bohužel... Stát se to může každé z nás. Odpovědět

Markéta-M+F
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 16:21:16) Nemohla jako "vědomě",kdybych věděla,že mám vážnou nemoc,kterou bych určitě s jistou převedla na své dítě. Odpovědět

Teraza Horáková
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 16:25:54) Markéto, když ono je to většinou vyjádřené %, a ve většině případů je prostě šance, že to dítě bude zdravé, navíc naděje umírá poslední.... Odpovědět

Markéta-M+F

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 16:43:34)
Ted nevím o čem je řeč,nebo jsem se špatně vyjádřila?
¨
¨čtete vůbec co jsem napsala?

Kdybych měla vážnou nemoc,jak tělesnou tak i třeba jinou a s určitostí bych to převedla na své dítě,tak bych osobně žádné dítě na svět přivést nechtěla.

Pokud se jedná o zdravé rodiče a narodí se jim bud vědomě nebo nevědomě nemocné dítě jak tělesně nebo jinak,obdivuji je za to,že se o dítě tak starají ale zároven lituju ty děti,že to v životě budou mít hodně tešký.

Teraza Horáková

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 17:25:51)
četla jsem pozorně. Ne všechny testy dají odpověď 100%-ní, to znamená, že i při všech testech "VŠE JE O.K." se může stát cokoliv a naopak. Ano, je určitá pravděpodobnost, že Vaše dítě bude mít ten a ten problém..... ale, 30 % NAPŘÍKLAD, NEZMIŇUJI NIC KONKRÉTNÍHO se rodí úplně zdravých. A teď co???

jana38

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 14:24:58)
To by mě Ananto zajímalo, jak bys hodlala stanovit, kdo je postiženýa kdo ne, kdo ještě může mít děti a komu už je to zapovězeno. Mmch ani ten schizofrenik nebude mít jistojistě dítě se schizofrenií, ta pravděpodobnost není stoprocentní.

A i totálně zdravým jedincům se může narodit postižené dítě. Stačí, že se narodí místo ve 40.tt už v 26.tt a máš velkou šanci, že ho sice doktoři zachání, ale že z něj bude nadosmrti gumový ležák, bohužel.

Každý se musí rozhodnout sám, zda mít či nemít děti, i s tím rizikem, že nebudou zcela vždy podle našich představ.

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 14:45:10) Ale já nic stanovovat nechci přece...to je etická otázka, to nemá jednoznačný závěr.... Odpovědět

Nerida

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 14:25:15)
Urcite by mel mit kazdy par moznost samostatneho rozhodnuti. Co muze nekdo pokladat za tezky handicap muze jiny videt jen jako mirne omezeni. Navic i postizeny par muze mit naprosto zdrave deti (a naopak). Objektivne, kazdy z nas ma nejake predispozice k nejake nemoci. A kdo urci tu hranici kdy je to jeste okay a kdy uz ne?
A kdyz uz jsi zminila vasi diagnozu. Kolegyne manzel ma bipolar a o miminko se pokouseji.

Tvoje horší já

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 14:25:22)
Do toho, jestli bude mít děti a kolik, by nikdo nikomu mluvit neměl. Jinak to zavání eugenikou.

Jak už někdo psal, to bychom pak mohli zakazovat rozmnožování lidem s nižšími příjmy, lidem s nižším IQ a podobně.

Je spousta zdravých, krásných, inteligentních a bohatých lidí, kteří děti nemají, nebo jich mají jen málo, jedno nebo dvě. Bude jim snad někdo nařizovat, aby v zájmu zdraví populace měli dětí víc?

JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 22:33:53) To bych neriskovala - mám zdravýho krásnýho a inteligentního manžela, v mojí anamnéze taky nejsou žádný rizika a dítě má vrozenej handicap na celej život Odpovědět

Maky, Maťo,Víťa,Štěpi,Emma,Lui

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 14:39:35)
Samozřejmě, že ano. Můj muž pracuje s postiženými lidmi a kolik krásných dětí se už narodili párům, které byly, jsou nebo dochází k nim do ústavu se ani nedá spočítat.
Máme v rodině vozíčkářku, vzala si hluchého muže a mají spolu zdravou holčičku.
V televizi taky jednou běžel dokumet o lidech, kteří byli oba hluší, oba slepí, oba na vozíku nebo měli další vady a děti byly povětšinou zdravé, myslím, že dokoce všechny, ale tím si nejsem úplně jistá, už je to delší dobu, co jsem to viděla.
Bylo by špatné, kdyby někdo rozhodoval o tom, kdo děti smí mít a kdo ne.

Teraza Horáková
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 14:39:53) Ananto, pokud se na to cítí a děti chtějí, proč ne? Mnoho postižení není generačně přenosných. Navíc, být postižený a toužit po dětech a vědomě si je pro jistotu zakázat, není to moc smutný život? Odpovědět

Ananta

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 14:49:51)
No to je právě ono. Myslet způsobem "JÁ CHCI a JÁ SE POTŘEBUJU USPOKOJIT" aby můj život nebyl prázdný... atp. a nebo vidět co se může stát tomu dítěti a že přivedeš bytost, která se bude možná trápit, ale ty budeš naplněna, protože máš dítě...já právě vidím spíš to potenciální dítě. Ale to si musí samozřejmě každý zhodnotit sám, není žádná univerzální správná cesta.

Teraza Horáková
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 14:52:48) Ananto, tak to přeci není. Takhle přeci rodičovství nikdo nevnímá. Alespoň já tedy ne. Tohle totiž riskuješ při každém sexuálním styku. Početí. Myslím, že podobným způsobem se k věcem stavět nelze. Odpovědět

Grainne

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 15:13:11)
To je otázka, která musí zůstat jen a jen v rukách budoucích rodičů.
Upřímně řečeno, vůbec nevím, jakým právem nás tahle otázka napadá, zdraví lidé, kteří mají děti, je týrají, někdy až k smrti, nikdo nenastolil otázku, zda by součástí trestu neměla být třeba sterilizace.....
Na druhou stranu tu řešíme, zda si nevinní lidé s určitou možností můžou "dovolit", nebo dokonce "my jim dovolíme" mít děti.
Pardon, se mi trochu dělá blivno.

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 15:20:03) "My jim dovolíme" nemá s tématem naprosto co dělat... Odpovědět

sovice

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 16:03:26)
Anatko,

má to s tím co dělat.
Pokud odpovíš na "mají mít postižení lidé děti" jednoznačně ne (a objeví se i takové odpovědi, je zabránění jim v tom jen dalším logickým krokem - uvaž jen bez souhlasu provedené sterilizace v porodnicích, ke kterým došlo - tam si taky někdo řekl "a má mít tato žena další děti?", odpověděl si "ne" a konal.

Ananta

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 16:09:39)
Chtělo to asi lepší formulaci. Zrovná já si totiž těchto lidí nesmírně vážím (tedy těch postižených, ne těch rodičů co ty děti mají a šli do toho rizika a teď se jejich děti trápí), mám je ráda, jsou často hlubší, přemýšlivější. Jenomže svět je prostě krutej. Plno takto postižených třeba nevezmou do práce, zdůvodní to samozřejmě jinak.

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 17:05:50)
Ano, v tomhle souhlasím s Graine, já bych si nikdy nelajsla komukoliv mluvit do života.

Mě to udělala kamarádka, když jsem byly celkem v háji z primo záchytu rakoviny kůže a plácala jsem se v tom, tak mi řekla, že bych neměla mít děti, že by trpěly buď tím, že brzy zemřu nebo by samy měly gen., dispozici

Samo že jsem o tom přemýšlela, ale pak jsem si řekla,že jeden z nás tu bude a gen. dispozic k rakov. bujení jsou v rodinách mraky.

Tenkrát jsem na ní koukala jako puk a HODNĚ se mne to dotklo. Skousla jsem to a kamarádíme se dál, ale tenkrát to byla dost rána.
Sama jsem vyrostla v rodině bez matky od 10 let a nic tak strašného na tom nevidím.

Manžel měl Perthese, jako malý strávil několik let v léčebně a jeho rodoče nikdy nelitovali, že ho mají, naopak se o něj skvěle starali.
Když se chce, jde všechno na světě.

Takže já bych si nikdy neosvojovala právo mluvit lidem do života.
To je každého věc.

marie
•	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 15:15:37) samozrejme! kazdy ma pravo mit dite. Co je horsi? Zivota vazici si postizeny? nebo pubertacka, fetacka co si dite uzene nahodou na diskotece? Odpovědět

Maky, Maťo,Víťa,Štěpi,Emma,Lui
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 15:21:20) Kdybysme měli právo takhle hodnotit někoho, proč nesmí mít dítě, pak by se nastolovala i otázka (samozřejmě nesmyslná), proč provádět umělé těhotenství lidem, když nemůžou mít vlastní, je to proti přírodě, že? Odpovědět

Epepe

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 15:59:07)
Tak myslím, že je celkem evidentní, že celé dějiny lidstva se lidé "postižení", kteří byli schopni se reprodukovat, rozmnožovali. Jinak by taky už spousta postižení neexistovalo, že. Například právě ten rozštěp, který je dědičný.
Takže podle mě je to celkem bezpředmětná otázka, protože to bylo, je a bude.

Mimochodem, máš skutečně ověřené, že schizofrenie se v nějakém velkém měřítku dědí? Já bych si o tom tedy dovolila pochybovat ...

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 16:04:55) Ano, dědí, ale v jakém procentu to nevím, tyto věci dědičné jsou. Odpovědět

Epepe

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 16:07:06)
Na doktorce.cz se píše toto: Pokud jedno z dvojčat je schizofrenik, onemocní druhé dvojče touto nemocí s pravděpodobností méně než 50% - jinak řečeno, více než poloviční podíl na vznik nemoci je jiný než genetický.

Dnes nemluvíme o tom, že schizofrenie je dědičná, ale že můžeme zdědit určité dispozice, které pak mohou spolu s nepříznivým psychickým vývojem a větší dlouhodobou zátěží nemoc spustit.

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 16:11:32) To s tím souvisí. Ty dispozice se dědí, pak stačí nějaké trauma stres a je to tam, to je totéž. Odpovědět

Epepe
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 16:13:46) Samozřejmě, neříkám, že ne. Myslím, že to z toho jasně vyplývá. Odpovědět

Maky, Maťo,Víťa,Štěpi,Emma,Lui

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 16:13:56)
Pokud se tedy jedná jen o fyzické postižení, tak tady je to snad bez dalších debat, fyzicky postižení lidé mají jen fyzické překážky a ty se opravdu dají překonat, není to vůbec žádný důvod k tomu nemít děti!!

Až budu mít čas, zkusím dohledat ten dokument, ale dneska to nebude. Třeba to všechny odpůrce odradí.

barkula
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 16:28:55) Maky já to viděla a tohle mě jen podpořilo,že to zvládnu,o) Odpovědět

Draci mamka 4+1
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (19.6.2009 3:26:45) Juldo, rozštěp je dědičný jen z 20-25% a ještě k tomu je třeba daší faktor /infekce, toxiny etc.../. Proto se také stále děti s rozštěpem rodí, hlavně v rodinách, kde ještě výskyt nebyl zaznamenán Odpovědět

Mlanka, NK 09/05, LA 01/10
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 16:50:06) No ja bych predevsim rekla, ze tohleto zamysleni, ci "filozoficka" otazka zavani fasizmem! Odpovědět

Ananta

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 16:54:20)
O fašismu by to bylo, kdyby to někomu někdo nakazoval. Ten název je trochu zavádějící, ale já jsem to pak dál vysvětlila. Jinak myslím to jako etickou otázku, kterou si inteligentní člověk asi bude klást, pokud bude mít nějakou závažnou němoc či postižení a bude chtít děti. Nemám zájem o žádné pseudohumanistické výkřiky, protože si myslím, že pokud se takový člověk rozhodne svobodně, že mít děti nebude, tak to vyžaduje obrovskou vnitřní vyzrálost a sílu.

&

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 17:34:31)
Anato,

Ja myslim, ze kazdy trochu zodpovedny clovek premysli pred tim nez si poridi deti, jakou budou mit budoucnost. jestli chce jit do rizika a privest je na svet, a je to jenom na budoucich rodicich, jak se rozhodnout. Schvalne pisu zodpovedny a ne iteligentni, protoze i lide s metalnim postizenim muzou byt zodpovedny.
A nezlob se na mne me ta otazka neprijde filozoficka, ale pitoma. Stejne jako se neptam maji-li chudi lide mit deti, maji mit lide co ziji v Ostrave {nejznecistejsi misto v Evrope} deti. Ja jak si nechci mit nazor na to jestli jini lide maji nebo nemaji mit deti, at si to rozhodnou sami...

paseka
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 17:57:06) já tomu fakt nerozumím... ananta chtěla diskutova na nějaké téma. pokud ti to téma přijde pitomé, tak na něj neodpovídej a jdi do diskuse, která ti přijde nepitomá. Odpovědět

&
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 18:01:45) Paseko, tema mi neprijde pitome, neb se me to bezprostredne tyka. Ale otazka mi pitoma prijde. Proste mi vadi, ze se ma nekdo u kavicky{u internetu} vyjadrovat k tomu jestli mam nebo nema mit dite.. To jsem si po velice peclive uvaze zvazila sama.. Odpovědět

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 18:06:47)
toto téma je založeno formou otázky, tak nevím přesně co ti pitomé přijde a co ne.
ananta nechce, aby jsi jí řekla, jestli miminko má mít nebo ne. myslím, že ona hloupá rozhodně není, tak si to asi opravdu rozhodne sama. ale o tom asi diskuse trochu jsou, že člověk sbírá názory, rady a pohledy na věc ze všech možných stran, aby se mohl dobrat ke kvalitnějšímu závěru. nebo si myslíš, že bude počítat kolik lidí je tu pro a kolik proti a pak vyhraje ten tábor s více hlasy?

&

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 18:15:19)
Paseko,

a kdyz se zeptam maji mit lide s cistym prijem pod 30tis.. deti? Protoze zivot je kruty, aby se jim deti nesmali, ze nemaji to a to a budou chdaci atd...
Tak pravem ozve dost lidi, ze oni ziji s mensim prijmem a jejich deti chudaci rozhodne nejsou a rozhodli se proto mit deti zcela zodpovedne, ze je to uplne stupidni diskuse.

Ananta se pta obecne? Maji mit lide s postizenim deti? Obecne odpovidam otazka mi prijde pitoma, nechci mit nazor na to jestli nejaky lide maji mit deti nebo ne.. Respektive nechci, aby jini lide meli nazor na to jestli mam mit deti nebo ne.

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 18:30:17)
pokud máš zájem vložit svůj názor, tak ho vlož, pokud ne tak ho nevkládej. ananta to téma založila na základě vlastní situace, tak to přestaň shazovat. pro ní je to důležité.
přijde mi hodně zodpovědné, že o tom takhle přemýšlí a ona si to rozhodne podle vlastního svědomí a vědomí. jen chtěla znát další názory. a přijde mi to stejně odpovědné, jako přemýšlet o tom, zda mít miminko, když jsme oba doma na podpoře.

&

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 18:40:48)
Paseko,

Ja jsem pisu na zaklade vlastni situace..
Pokud chce psat osobne, tak at pise osobne a ne obecne. Svuj nazor jsem napsla nekolikrat, souhlasim s tim ze se "vetsina" lidi rozhoduje o porizeni deti zodpovedne, a ostanim neprislusi na to mit nazor.

A uplne polopaticky: "Taky mam zavazny geneticky onemcneni v rodine ma jistotu, ze ho 25% predam dal. O tom jak si budu pocinat u dalsiho tehotenstvi, jsem s mamzelem promysleli dva roky a nejak jsme se rozhodli, a rozhodne nemam zajem si cist na iternetu co by "ti postizeni" meli udelat..

A Anenta, pokud chce resit svoji konkretni verejne situaci a at ji resi. Ale jeste jednou opakuji, ze v obecne rovine je tato otazka "pitoma".
Jinak myslim, Paseko ze ty vo voze a ja o koze.. Howg

paseka
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 18:53:10) hm... ona jí totiž veřejně řeší a ty jí za to dost shazuješ. a když jsme u toho podávání faktů polopaticky - ananta nezaložila tohle téma na obecný rovině, ale na základě vlastní situace. a je to dost trapný tu řešit, jestli ti téma přijde hloupý nebo ne. takže já taky howg Odpovědět

&
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 19:07:03) Brdo rikam, ze ja o koze a ty o voze.. Odpovědět

paseka
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 19:18:03) tak jsem asi pitomá, viď? no nějak to přežiju.... Odpovědět

Pruhovaná
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 18:44:00) Názor, že taková otázka je pitomá, je taky legitimní názor. Proč by neměl být napsán? Až se bude tazetelka ptát na názor na jají vlastní situaci, odpovědi budou jistě jiné a budou řešit její osobníé situaci. Ona se obecně ptá . Odpovědět

sally

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 17:06:22)
No za prvé si myslím, že ne všechna postižení jsou dědičná (znám rodiče slepce, kteří mají vidící děti), za druhé vždycky je to jen u určité pravděpodobnosti.

Mám nedonošené dítě, které (kvůli nedonošenosti) mohlo mít všeliká postižení - od ochrnutí, slepoty až po těžké mentální postižení atd... jen kvůli té pravděpodobnosti, že třeba bude postižené, ho měli nechat umřít na porodním sále?

Myslím, že to záleží na těch rodičích - ti sami vědí, čím procházejí a čím zrovna jejich postižení je těžké a jak se s ním žije... a tím pádem jsou oni nejpovolanější rozhodnout, jestli je to něco, co se dá zvládnout - navíc pokud dítě bude postižené stejně, tak pravděpodobně ti rodiče budou schopní dítěti pomoci víc než rodiče, kteří sami zkušenost s tímto nemají.

To, že ty sama nechceš mít dítě se schizofrenikem, neznamená, že by jiní nemohli mít dítě se slepcem nebo člověkem s rozštěpem (zrovna teda rozštěp mi přijde dneska jako spíš kosmetická vada). Přiznám se, že zrovna se schizofrenikem bych asi nežila - nějak si dokážu představit různá fyzická postižení, ale psychiatrickou diagnozu bych asi nezvládla. Nějak je pro mě důležitější osobnost toho člověka než vzhled - a osobnost, která je nevypočitatelná a může se totálně měnit v čase - asi ne...

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 17:14:58) Přítel je v pohodě, schizofrenie je široký pojem. Navíc je přes deset let stabilizovaný a především je to hodně chytrej chlap a i hezkej. Odpovědět

sally
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 21:27:54) Už tomu rozumím... největší kvalita partnera je IQ a vzhled... Pak rozumím i té tvé otázce... hlavně aby se nám nemnožili lidi, co nevypadaj jak z holyvůdu a nebudou mít samý jedničky.... Odpovědět

Kalamity YANKA
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 17:28:44) MYSLÍM, ŽE NE. TEDA TI VÁŽNĚJI POSTIŽENÍ, ALE POKUD NĚKOMU CHYBÍ TŘEBA PRST NA RUCE, AŤ SI MÁ DĚTÍ KOLIK CHCE. JÁ ŘÍKÁM, ŽE KAŽDÝ MÁME SVŮJ OSUD. TOHLE JE TEN JEJICH Odpovědět

Pruhovaná

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 17:33:31)
Co je to fyzické postižení?
Zmiňovaný rozšěp (nyní relativně snadno odstranitelný), nebo mých deset dioptrií, s nimiž mně ani nenapadlo takhle zvráceně uvažovat?
Neměla jsem své chytré a hezké děti mít, když mi bylo jasné, že budou mít oční vadu po mně i po manželovi?

Kde končí "etické rozjímání" a začíná společenský nátlak a absurdní očekávání - "ty dítě nemáš co mít, když jsi pajdavej"? A co ošklivý lidi? Jak k tomu jejich děti přijdou, že se jim budou kamarádi smát a budou to mít v životě těžký?

To není žádný "etický problém", to je hovadské myšlení.

&
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 17:42:58) To není žádný "etický problém", to je hovadské myšlení. Odpovědět

paseka
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 17:54:02) tobě přijde, že když si někdo zažil v dětství peklo a přemýšlí o tom, zda tomu chce potencionálně vystavit i svoje děti, to ti přijde jako hovadina? Odpovědět

Pruhovaná

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 18:36:32)
Ano.
Protože je to vytrhávání z kontextu, generalizace, alibismus.
Jestli někdo nechce děti, protože by s nima měl trápení (a čerta může vědět, jestli by to trápení měly ty děti nebo jestli zdravý děti zdravých rodičů nemají jná mnohem větší trápení) a nechce se mu do toho, ať si je nemá. Ať nemá děti nikdo, kdo je z jakýchkoliv důvodů nechce.
Jak se to ale začne zevšeobecňovat, ve smyslu "měli by mít postižení lidi děti", je to fujtajbl. Je to cesta do pekel.

Líza
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 18:39:18) Pruhovaná, s tím souhlasím. Jakýkoli univerzální názor na to, jestli mají nebo nemají mít postižení lidi děti, je špatně. Ale zase chápu, že to zakladatelka formulovala takhle, protože prostě přemýšlí nad svojí situací a chce názory na tu obecnou situaci, ne asi úplně rady pro sebe. Odpovědět

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 18:42:15) Chytila jsi se sama... nejde o to, že by s těma dětma měli trápení, ale že by se trápily ty děti. Trochu jiný rozměr že? To je to co asi dráždí... PS: ten název je blbej, nic lepšího mě v tu chvíli nenapadlo. Odpovědět

Pruhovaná

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 18:52:45)
Ananto, vtip je v tom, že ty si myslíš, že by trápení měly děti, ale ve skutečnosti jde o tebe. To jsem říkala tím příspěvkem, na který teď reaguješ. Protože trápení fiktivních dětí můžeš tak akorát předjímat a takové předjímání má nulovou váhu.
Houby víš, kdo bude kdy mít jaké trápení.

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 18:58:02) Ne v tom není vtip, mě jde skutečně o to dítě. Mluvím ze zkušenosti. Bláboly typu že jsou šťastné nemá cenu komentovat, to snad jen ty některé mentálně postižené. Člověk se trápí často třeba i nadváhou a ne tak estetickou vadou. Vykládat jak je to pohoda je k smíchu. Odpovědět

Líza
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 18:59:37) No, Ananto, jestli chceš přivést na svět jen takové dítě, o kterém předem víš, že povede šťastný život, tak to odpískej rovnou... Odpovědět

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 19:07:59) Tak to zas nemyslím, ale nehodlám ho postavit na startovní čáru vědomě s handicapem kvůli svému uspokojení. Odpovědět

Líza

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 19:30:48)
Ananto, jak jako, vědomě s handicapem? POkud budu mluvit třeba o tý schíze, tak pravděpodobnost, že ji dítě bude mít, je 10%. Tak jak vědomě s handicapem? Je to jen o míře rizika, kterou jsi ochotná s tím dítětem(za to dítě) podstoupit.
Kromě toho, většina věcí typu vrozených vývojových vad apod. se objevuje de novo, nejsou zděděné po rodičích.

paseka
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 19:54:00) třeba ta diaglonza je trochu jiná, složitější nebo nevím co... Odpovědět

&

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(18.6.2009 19:05:15)
Ananto,

co takhle zalozit tema:"Maji mit obezni lide deti?".
Jinak nikdo to nic nehaji, ja mam za sebou dalsi neuspesny pokus o IFV, ikdyz otehotnet muzu neormalne.. Vetsina mojich znamych, kteri maji jedno geneticky postizene dite zustane jenom u jednoho.. Ty pokud te to trapi muzes jeste zvazit adopci nebo darce spermatu. Nevim jestli je schizofrenie genticky zjistitelna, abys mohla zkusit PGD {embryonalni selekci} pokud se to neprici tvemu svedomi..

paseka
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 19:15:29) je pravda, že se k tomu může přistoupit jako k neplodnosti a miminko adoptovat nebo najít dáre spermatu! Odpovědět

paseka
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (18.6.2009 18:42:54) ale ananta to nezevšeobecňuje... svojí situaci popsala docela srozumitelně a můžeš si to přečíst pod tím nadpisem... Odpovědět

držím palce!

(18.6.2009 17:48:23)
ananto - nevím, jestli by postižení lidé měli mít nebo nemít děti. jak už se tu několiktát psalo, záleží to na konkrétní diagnoze, situaci atd atd. což se musí do detailů prostudovat!

jen jsem ti chtěla napsat, že je od tebe hodně zodpovědné, dospělé a vyzrálé, že o tom přemýšlíš. že to pro tebe není jen jak sama píšeš, sobecké naplnění vlastní potřeby. přeju hodně štěstí při rozhodování a ať svého rozhodnutí nikdy nelituješ! držím palce!

Líza

Re: držím palce!

(18.6.2009 17:58:13)
Já si nemůžu pomoct, ale mně to připadá trochu jinak. Postižená neni Ananta, ta prostě přemýšlí, zda bude mít děti s tímto partnerem, který je nemocný a jeho onemocnění má genetickou složku.
Něco úplně jiného by možná napsal on sám, jak on přemýšlí o tom, zda mít děti a předat jim vlohu pro svoje onemocnění, nebo jim nebýt schopen dát to, co jiní rodiče v případě, že se průběh jeho onemocnění zhorší.

Ananta na to kouká zvenčí, proto taky ta otázka, kterou jsem jí položila a na kterou mi neodpověděla - možná proto, že si ji v současné době klade třeba sama.
Ona se rozhodnutím nemít děti s tímto partnerem automaticky nerozhoduje pro život bez dětí vůbec.

Re: držím palce!

(18.6.2009 18:02:58)
lízo já předpokládám standardní situaci, že ananta svého přítele miluje a snaží se rozhodnout situaci, která tu prostě je. nepředpokládám, že by tajně dumala nad tím, zda kvůli tomu přítele opustí nebo bude mít mimčo s někým jiným. a pokud jsou spolu a mají se rádi a tvoří pár, tak mi to nepřijde jako pohled zvenčí. navíc to miminko by bylo napůl její, takže o pohledu zvenčí se tu mluvit fakt nedá...

Ananta
	Re: držím palce! (18.6.2009 18:10:54) Nedívám se na to zvenčí, ale to tu zveřejňovat nebudu. Je fakt, že vrozenou vadu nemám, mám získanou a peklo to bylo a pořádné a ještě i občas je. Odpovědět

Winky

•

Re: držím palce!

(18.6.2009 18:12:15)
Vůbec neumím říct jestli se mi tenhle způsob uvažování líbí nebo ne..... asi je to "lidské" se ptát "co bude", ale je TOLIK faktorů které ovlivní budoucí život dětí a rodiče tyto faktory nijak ovlivnit nemohou (prostředí, ek. situace státu, války, vývoj počasí a změny klimatu...) Z toho usuzuji že je asi nemožné dobrat se nějakého závěru v počátku rodičovství - před početím - zda svému dítěti zajistím dobrý život. Mohu to určitým způsobem předpokládat, mohu v to věřit, mohu se to pokusit zabezpečit jak jen umím - ale potom děj se vůle osudu.

Jak se říká: Budu připraven na nejhorší a doufat v nejlepší

Ananta
	Re: držím palce! (18.6.2009 18:13:07) Paseko díky, jsem ráda, že to občas někdo pochopí jinak než útok na svou osobu, ale já jsem s tím víceméně počítala. Je to jako u těch diskuzí s potraty. Pitomé to není, tím jsem si jistá, člověk je tu od toho aby myslel a obráběl své ego. Odpovědět

paseka
	Re: držím palce! (18.6.2009 18:33:03) supermatky spasitelky jsou a budou. Odpovědět

Ananta
	Re: držím palce! (18.6.2009 18:46:14) To já vím, ono dost lidi ten další rozměr nezachytí, tak na to nasadí nějakej fašismus či podobnou blbinu. Přitom je to celé o tom, že nechci aby se kvůli mému uspokojení mateřského pudu, trápila na světě nějaká bytost. Ono je to dost tvrdé téma a může se někoho také dotknout. Je to útok na ego. Odpovědět

Líza
	Re: držím palce! (18.6.2009 18:47:34) OK, v takovém případě, Ananto, proč si nesednete s přítelovým psychiatrem a neproberete s ním míru dědičnosti i dlouhodobu prognózu? Protože prostě obecně formulovaná otázka o utrpení nějaké bytosti neřeší, s prominutím, vůbec nic. Odpovědět

Ananta
	Re: držím palce! (18.6.2009 18:51:34) Trochu se mě to týká, ale zajímají mě názory obecně, jak to kdo nahlíží, jestli nad tím lidi vůbec přemýšlí. Nebo si jdou jen uspokojit touhu po dítěti. Rozhodnutí je na každém, samozřejmě, ale to nevylučuje mou otázku a zvědavost. Odpovědět

Ananta
	Re: držím palce! (18.6.2009 18:55:29) PS: kolik lidí je opravdu schopno se zamyslet, napsat svůj názor a kolik jen píše nějaké negativní odsudky bez hlavy a paty, podprahově si hájí svou možnost plodit děti... Odpovědět

Líza
	Re: držím palce! (18.6.2009 18:56:47) Kdepak, já zcela nadprahově hájím možnost mít děti pro svoje pacienty. Zatímco ty teoretizuješ na obecné úrovni a opravdu se vtírá spousta eugenických fantazií. Odpovědět

Ananta
	Re: držím palce! (18.6.2009 19:01:36) To bych napsala v názvu třeba slovo "právo" ale to je fakt nesmysl, ja naprosto respektuju v tomto svobodné rozhodnutí každého, jen mě zajímalo jak se k tomu postaví diskutující. Odpovědět

Pruhovaná
	Re: držím palce! (18.6.2009 20:20:38) A nejenom pro pacienty, ale možnost mít dítě pro všechny, kteří ho chtějí jenom z toho důvodu, že je chtějí, ne pro vyšší principy nebo aby stát měl radost , ale prostě chtějí? Proč propánajána tak lidi mívají déti? Co je na tom divného nebo sobeckého chtít dítě kvůli sobě? Odpovědět

paseka
	Re: držím palce! (18.6.2009 19:06:10) ananto tak to je otázka do pranice Odpovědět

paseka
	Re: držím palce! (18.6.2009 19:01:35) ananto šláplas do vosího hnízda, co? za tyhle otázky se tu dostává hodně na prdel... a navíc - obecná rovina? to tu neexistuje... jakmile nemáš osobní zkušenost, tak jsi mimo mísu a nesmíš mít názor. a i když osobní zkušenost máš, tak popularita stejně není jistá... bože... mě to tu tak baví. Odpovědět

Ananta
	Re: držím palce! (18.6.2009 19:03:51) Tak já věděla že do něj šlapu To je pro mě takové cvičení, protože jsem uzkostnej introvert, tak jestli mě to rozcupuje nebo ne ale není to tak hrozné jak jsem čekala Odpovědět

paseka
	Re: držím palce! (18.6.2009 19:10:30) tak tohle musí být pro tebe bezva cvičení. tak si ještě přišlápni jestli ti je to málo. ono se to rozjede... Odpovědět

Ananta
	Re: držím palce! (18.6.2009 19:14:08) No víc už radši ne, ale píšu to vcelku upřímně. Fakt jsem to nemyslela jako nějaký soud a dojití k nějakému jednoznačnému závěru, jen postoj. Odpovědět

paseka
	Re: držím palce! (18.6.2009 19:21:50) já tomu rozumím. mě taky dost překvapuje, že si to někdo umí vzít osobně a najde si v tom něco úplně jinýho... nejčastěji to, co sám chce... Odpovědět

Ananta
	Re: držím palce! (18.6.2009 19:27:32) No jasně, to by bylo na nějaký hlubší rozbor proč tyto temata s lidma dělají to co dělají . Já mám zatím teorii o obhajobě možnosti se rozmnožovat. zatím pa Odpovědět

paseka
	Re: držím palce! (18.6.2009 19:49:07) plodit budu a budu a budu a budu a just budu... tak zatím Odpovědět

Teraza Horáková
	Re: držím palce! (18.6.2009 19:03:58) Ananto, myslím, že o tom přemýšlí většina lidí, proto taky existuje antikoncepce. Zda vůbec mají buňky na to, vychovávat děti, možnost je zajistit alespoň tak, aby mohly normálně žít, zda je bude umět milovat, zda budou zdravé, spokojené a šťastné.... tohle je prostě další otázka navíc. Odpovědět

Ananta
	Re: držím palce! (18.6.2009 19:24:56) Tak já se dnes loučím a moc tady na mě nenadávejte Odpovědět

barkula

Re: držím palce!

(18.6.2009 19:07:18)
Ananto tohle je dost osobní dotaz,tak se nesmíš divit,že některé reagují dost ostře,pokud ty osobně máš s tím "problém",tak se máš zeptat trochu konkrétněji,né všeobecně a pak nechtít slyšet jiný názor.jestli to tak nebylo,omlouvám se,ale mě jelikož já ten"problém" mám,to tak přišlo.ono ale fakt dokud nestojíš před tímto rozhodování-nemůžeš říct co bys dělala.ano můžeš mít názor,co asi by bylo,ale nikdy,co by se opravdu dělo.
a aby bylo pochopeno,tak osobně-vždy jsem byla proti potratům,nikdy bych na něj nešla,ale když jsem se dostala na vozík,navíc nám zjistili to procento možného postižení,už se na to dívám jinak,ale i tak prostě nemůžu nezkusit počít zdravé dítě.ono je to opravdu hodně o spočítání si +- a i když v tomhle stavu si prostě nemůžu dovolit postižené dítě,takže pokud se zadaří,budu trnout né jen do plodovky,ale i dál,jestli to náhodou nebude postižený a pokud plodovka prokáže že ano,to raděj nechci ani na to myslet.já bych si ho nechala i tak,ale vím,že bych to nezvládla a chlop by ho nechtěl vůbec,ale jak mi řekl dr.,kde je napsané,že to postižení bude velké,třeba bude mít jen na pomocnou školu,ale taky může být totál mentálně postižený.a pak se rozhoduj.možná jsem sobec,ale pro mě je prostě dítě vše a nechci se smířit,že nebude a to přesto,že už mám 13ti letou naprosto zdravou dceru-s jiným partnerem.snad i proto jsem optimista a věřím,že prostě mám na zdravé mimi,o)

Ananta
	Re: držím palce! (18.6.2009 19:10:41) Já vím že je to obrovské dilema. Není na to žádná správná a jednoznačná odpověď. Nese si to pak každý sám. Odpovědět

Draci mamka 4+1

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(19.6.2009 3:54:37)
Ananto,
zkusím Ti odpovědět ze svého pohledu.
Když jsem se seznámila se svým mužem, bylo mi čerstvých 18 a jemu o 8víc. Měl toho za sebou taky celkem dost...rovnou mi řekl, hele mám tohle a tohle, je možný že to budou mít i moje děti. Ta chvíle byla pro mne zřejmě rozhodující. Řekla jsem mu, že nevidím důvod, nemít s ním případně někdy děti, všechny ty dg. jsou řešitelné léky či operativně. Navíc on je opravdu vitální a má život plnohodnotný, pracuje, myslí, miluje a má radost ze svých 4 dětí...

Takže já chápu, že uvažuješ o tom, zda nebude trpět vaše společné dítě. Já to taky prožívala dost tvrdě...a není o ten pocit moc co stát...ale já na tvém místě bych se spíš sebe ptala, zda:
1) vím vše o dané dg.?
2) jsem schopná se o takové dítě postarat?
3) opravdu chci s tímto člověkem dítě?

Pak bys totiž nehledala odpovědi u druhých a nemohlo by tě rozhodit pomyšlení jen na to, že někdo někdy tě odsoudí, že máš dítě "s tímhle" člověkem...

hodně zdaru!

a ještě jsi nadhodila další otázku. Mít děti jen pro to, že chci? I člověk je ovlivňován pudy, takže ono je to zřejmě přirozené mít a chtít a toužit po dítěti, ale někdo to holt umí potlačit a někdo ne

Lenka +4

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(19.6.2009 7:56:24)
Mám podobnou zkušenost. Manžel mi ihned při našem seznámení řekl o svém zdravotním stavu a o tom, že je to bohužel dědičné. Takže mi to řekl hned. Ale on k tomu přistupoval jinak. Věděl, že děti chce, ale NIKDY by nedopustil, aby musely zažít to, co on. Tj. celé dětství a dospívání po nemocnicích a lázních a vyhlídka na ne extra aktivní stáří. Jen pro představu - má postižené ruce a nohy, díky lékařům chodí (zatím), pracuje. Žijeme normální život, ale víme, že to není takto "bezproblémové" asi navždy.
Teď se znovu vrátím k tomu NIKDY. Věděl jasně, že jestli někdy bude mít děti, nechce být biologickým otcem a vědomě předávat tuto vadu dál. TAkže jsme se rozhodli (a lékaři to bylo 100% doporučováno) pro umělé oplodnění dárcem. Máme dvě zdravé děti a třetí by mělo přibýt každým dnem.
Manžel je šťastný,že naše děti nezažijí to, co on a jeho sestra.

Ananta

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(19.6.2009 8:31:11)
Leni to je ono, já jsem takové dětství zažila i když ne kvůli vrozené vadě, ale získané úrazem, vím co to je, doteď je to trápení a představa, že by takto mělo trpět moje dítě je šílená. Možná to pochopí jen ten, kdo to zažil jako tvůj manžel. Takový člověk si pak klade tyto otázky. Myslím že jste vyřešili perfektně.

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (19.6.2009 8:34:48) Dračí mamko, jsou řešitelné operativně, ale to dítě to musí podstoupi, protože my jsme si uspokojily pudy. Jinak ti rozumím Odpovědět

&

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(19.6.2009 9:19:11)
Ananto,

Me vadi, ze delas ze skupiny lidi s nejakym geneticky zatizenim sobecky, kteri nepremysli nad budoucnosti svojich deti..
Jednak to neni homogeni skupina. A vetsinu lidi co znam, kteri stali pred tim to rozhodnutim to opravdu promysleli dost zodpovedne a dlouho, protoze moc dobre vedi co to znamena.
Ja treba mam vyhodu, ze je presne popsano u jakeho genu je chyba, takze muzu podstoupit IFV spolu PGD..
Muj syn chodi do specilani skoly pro deti s metalnim postizenim, je ta zhruba sto deti. Vetsina tech deti ma svoje postizeni vrozene.
Nekteri maji mladsi sourozence nekteri ne. Vetsina tech mladsich sourozencu je v poradku, ale taky se tam najde par pripadu, kdy maji deti stejne postizeni. Vetsinou se jedna o autisty. Ty lidi to proste riskli a nevyslo to. Jenda maminka synova spoluzaka vychodila stejnou skolu ma kombinaci autismu/ADHD je sice sverazna a ma dohled, ale je to uzasna milujici matka, rohodne vedou "plnohodnotny" zivot.
Jestli chces mit za svoji rodinne situace deti nebo ne je tvoje vec. Mas moznost vyuzit adopci, darce spermatu atd... Ale nikdo ti nedava pravo resit rodicovstvi ostanich lidi nebo si myslet, ze k tomu oni pristupuji mene zodpovedneji nezli ty.

&

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(19.6.2009 9:37:31)
Jeste me napada neznamejsi pripad Kratinare, ktery ma se stejne malou manzelkou dceru se stejnym postizenim.. Na proti tomu Cikrt ma dite adoptovane.
No kdo to bude piskat, jestli udelali dobre?
Moje uzasna, sikovna, krasna kamaradka nema deti, protoze ji jeji matka cele detstvi, rikala, ze si kvuli ni zkazila zivot a ze chlapi jsou bidaci z toho nejvetsi jeji otec..
Kamaradka ma anorexii, neni schopna navazat normalni partnersky vztah a fobii z otehotneni. Mozna kdyby se narodila bez rukou v nejake milujici rodine byla by v zivote stastnejsi.

paseka
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (19.6.2009 10:00:29) H&M zírám! umíš dokonale sovíčkařit a věci překrucovat. přečti si přízpěvky od lenky nebo dračí mamky. tomu říkám názor - odpovídají totiž přesně danému tématu a nehledají v tom žádnou záludnost nebo nic osobního. Odpovědět

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (19.6.2009 10:26:44) HM stále jsi nepochopila, že mě jen zajíma jak to kdo vidí, nikde neposuzuju, když to někdo vidí jinak. Je to každého individuální rozhodnutí a jestli se to někoho dotýká, za to já opravdu nemůžu. Zajímá mě jak kdo přemýšlí, jakou cestou. Odpovědět

&

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(19.6.2009 11:07:57)
Ananto,

Uznavam, ze se me to dotyka velmi. Minuli tyden jsem mela tri dny migrenu a zvracela po hormonech. Minuli pokus dopadl obdobne. Na pojistovnu mam jeste jeden pokus. Pravdepodobnost, ze otehotnim 15-25%. Pritom kdybych otehotnela prirozene tak 75% mam sanci na zdrave dite.
Dalsi pokud to nevyjde na potreti tak dalsi pokus stoji okolo 5000 euro, prace gentiku jde na stesti na naklady laboratore.
Mozna se na to vybodnu, mozna to zkusime prirozene, ten strach ze by to nevyslo je strasnej. Neznam nic horsiho nez se divat na svoje dite, kroutici se v bolestech. Nedokazu si predstavit ustat potrat okolo 20tt, nehlede na to co by to udelalo se vztahem s manzelem.
Na druhou stranu si dalsi dite moc preji, touzim po nem mnohem vic nez po tom prvnim. Otazku, chtit ho nebo ne a proc, resim od synova narozeni. Nejak neznam lepsi odpoved, nez proste chtit...
Svoje rozmnozavaci potreby nehajim podprahove, ale zcela verejne.

Jinak nechces zmenit alespon ten nazev na treba "geneticka zatez v rodine a planovani rodicovstvi".

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (19.6.2009 11:16:53) Hm, chci zmenit název to jde?? Jdu se na to podívat... Odpovědět

Ananta

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(19.6.2009 11:20:13)
Jinak ti moc držím palce ať to vyjde a vše je v pořádku. Ono je to totiž pro každého jinak těžké rozhodnutí mít či nemít, já to chápu. Tato otázka je prostě tak zásadní a právě proto nelze jednoznačně říct co je správné řešení. To je jako s potratem v prvním trimestru nebo pak ještě později.

Aneka_
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (19.6.2009 8:49:17) Chápu tvůj dotaz a mám na to jen jednu "radu" mé maminky. "Nebuď sobec a neuvažuj nad sebou, uvažuj nad tím, zda by jsi chtěla žít v kůži toho dítěte" Tahle zlatá věta padla, když jsme řešili potrat v blízké rodině kvůli postižení dítěte. Myslím, že má pravdu. Odpovědět

sovice
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (19.6.2009 9:16:12) Aneko, jenže na tuhle otázku si různí lidé - zase podle svých postojů a zkušeností - odpoví různě. Proto nemá smysl řešit tyhle věci jakkoliv obecně, každý si je má a musí rozhodnout sám za sebe; a zaslouží si, aby okolí jeho rozhodnutí prostě akceptovalo, i když má samo třeba názor jiný. Odpovědět

Aneka_
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (19.6.2009 10:03:56) Sovice, ano, to ano. Každý má právo naložit se svým životem/dětmi/plodností/penězy...atd. jak se mu zlíbí a okolí to musí akceptovat. Naprosto souhlasím. Leč chápu úvahu tazatelky-to ale neznamená, že souhlasím. Odpovědět

Ananta
	Re: Mají mít postižení lidé děti? (19.6.2009 10:28:49) Jo Aneko, další velké téma, které se tu často řeší, když už se to stane... ale to už je pro mě fakt nepředstavitelné. Odpovědět

Žabka

•

Re: Mají mít postižení lidé děti?

(19.6.2009 10:06:11)
Asi to hodně záleží na tom, jak sami rodiče berou své postižení. Už jsem slyšela spoustu nevidomých nebo neslyšících, kteří čekali dítě a říkali, že by byli rádi, aby jejich dítě tuto "vadu" podědilo. Jednak mu potom budou moct zprostředkovat své zkušenosti se světem, druhak ve svém "postižení" spatřují nějakou výhodu. Takže je třeba otázka, jestli tvůj přítel si pamatuje hlavně osamocené mládí nebo v tom viděl i něco přínosného. Pokud ano, jistě nebude přemýšlet, jestli to dítě podědí nebo ne. Tady je asi nejdůležitější přístup budoucího rodiče. Jeho niterná zkušenost a reakce na život s postižením. A mimochodem, ono nemusíš být postižená v tom rozšířeném slova smyslu. Já bych si třeba moc přála mít holčičku, ale bojím se, že po mně podědí menstruační cyklus (v pubertě jsem omdlívala od ms bolestí a jeden čas jsem krvácela 21 dní a 7 byla na suchu). Takže jsem moc ráda, že se pohlaví nedá naplánovat.

gajka111

Dítě "postižených" rodičů

(19.6.2009 10:34:10)
Já i má sestra jsme děti postižených rodičů, oba byli v Jedličkově ústavu,tam se i seznámili. Oba měli tělesné postižení a podle mne částečně i psychické. Kdybych je znala nyní a věděla, že spolu budou mít rodinu, řekla bych: no to snad ne, chudáci děti, až se jim to nakříží ta postižení a kdoví, zda se o ně rodiče vůbec postarají. Kupodivu my děti jsme zdravé, vystudované a zatím i anše děti jsou zdravé, nic se nepodědilo, péči o nás nezvládali rodiče moc dobře, vypomáhala široká rodina, která tehdy sňatku bránila seč se dalo. Je to hodně složité, oni to kupříkladu vůbec neřešili, zda by měli či neměli mít děti, prostě "jsme přišli", z mého pohledu nezodpovědné, riskantní, nebýt širší rodiny, kdoví jak bychom dopadli, ale na druhou strnau možná zase díky tomu, co jsme si zažili jsme nyní se sestrou dobrá dvojka, držíme spolu (rodiče již nežijí) a na dětství celkově nevzpomínáme špatně.

Ananta
	Re: Dítě "postižených" rodičů (19.6.2009 10:54:47) Gajko, silný příběh, tak to je skvělé, že vše dopadlo dobře Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.