| Gajka + 2 | 
 |
(3.11.2010 12:16:20)
Naprosto chápu..já to takhle měla malinko podobné s manželovo maminkou...přijdu domů a ona u žehlící prkna, bylo jasné, že musela do podkroví (kde mám hrabárnu a sušárnu) a rozložila si "stánek" v kuchyni a "pomáhala". Bylo to už poněkolikátoté, několik konfliktů na téma "pomoc v domácnosti", neudržela jsem se a řekla jí, že to opravdu nerada vidím a že už jsme se o tom několikrát bavili. Dotklo se jí to (chápu) a odešla rychle pryč, jen řekla, že myslela, že budu ráda (ačkoliv v průběhu minulých min. 5 let slyšela několikrát od mne i od syna, že si nepřeju nic takového). Kámošky se mi smály, že by byly rády, kdyby jim něko vyžehlil a pomohl :) ale jak mně to točilo, když jsem přišla domů a tam umytý stůl, srovnaný ubrus (jinak než to dělám já), sklizené věci na lince, složené prádlo ze sušáuku.....stalo se to vždy, když vozila syna a pak přišla domů a já doma nebyla. Výslovně jsem jí prosila já, manžel, že ať nic neuklízí a věnuje se jen vnukovi (když kvůli němu přijela)...nic...když jsem ležela v šestinedělí doma, celá bolavá a sešitá, tak také přišla, že mi jde umýt okna, že se na to nemůže dívat...to jsem jsem také těžko nesla a slušně jí řekla, že prostě ne. Moje máma už zemřela, tak nevím, kdyby to takhle bylo od ní, ale myslím si, že to bych nesla lépe, ale stejně je to na palici...nabízí nám pomoc a my ji nechceme....je to s námi těžký
|
| Kotrmelec | 
|
(3.11.2010 12:20:00)
Gajko,no právě - je to matka.Fakt paradox,ale moje tchyně by si tohle nedovolila.A že tchyni vidím skoro každý den
|
| JaninaH |
|
(3.11.2010 12:34:31)
No ale... Co když se maminka nebo tchyně v nepořádku opravdu necítí dobře? Nebo si myslí, že nestíháte a že potřebujejte pomoc?
Tedy, mně taky vadilo, když mi máma na návštěvě uklízela, hlavně proto, že jsme pak nemohli nic najít, protože ona volně položené věci jednoduše nastrkala, kam ji napadlo. Takže ještě před rokem bych s vámi úplně souhlasila.
Ale stalo se mi tohle: Před rokem se dcera odstěhovala do podnájmu a já ji zajdu občas navštívit. Neuklízím tam, nepřerovnávám, nepomáhám, chovám se zkrátka jako návštěva. Letos jsem tam ale jednou v létě přišla a už jsem to nevydržela. Bydlela zrovna s dvěma hochy (naštěstí se to už změnilo), kteří (mimo jiné) vůbec nevynášeli odpadky. A ona natruc vynášela jen svoje. Grrr!!! V bytě se nedalo vůbec dýchat. Na rovinu jsem jí řekla, že tohle teda už ne a že jsou prasata, spolu jsme všechny odpadky vynesly. Já vím, že to je extrém, že takhle to u vás určitě nevypadá. Ale třeba má maminka/tchyně hranice jinde než já. Zkuste se na to jednou podívat jejíma očima.
J.
|
| hranatá bublina | 
|
(3.11.2010 12:42:46)
janino ano, to co popisuješ , je extrém. i když se na to podívám z jejího pohledu, pořád nemám pocit, že můj postoj je špatný. je to moje domácnost, můj pohled, můj systém úklidu. ona je na návštěvě a měla by mě respektovat. doma ať se klidně staví na hlavu a odstrkuje ušima, to je mi fuk. nemusím něco měnit jen proto, že to někdo má jinak. můžeme se o tom bavit, může mi poradit, ale to je tak všechno
|
|
| Xantipa. | 
|
(3.11.2010 12:47:49)
ty skutečně vynášela odpadky v cizím bytě? A je jedno, že tam bydlela Tvá dcera. Tohle je asi klasický problém, protože nevynešené odpadky byly u mé dceři na koleji - že prý ta její kolegyně řekla, že nebude chodit s odpadky jako nějaká socka a dcera ty její odmítala vynést. Páchlo to tam a jen jsem děvenkám řekla, že jsou prasata a že z toho smradu se mi zvedá kufr a že tedy tam odmítám být a že tedy odcházím dolů do studentský kavárny. Ani by mě nenapadlo řešit dceřin problém, to si musí vyřešit sama.
Janino, jen by mě zajímalo, co bys dělala, kdyby se situace opakovala a nebo zhoršila. Přece bys tam nechodila uklízet?
|
|
|
| zojanda | 
|
(3.11.2010 13:18:17)
no to není paradox, ale je to jakože normální ... myslím to tak, že je zvláštní, že pouhý fakt, že je nám někdo blízký a dejme tomu, že nás dobře zná (matka, otec, brácha, ségra, přítel, manžel atp.), tak někdy dává těmto lidem pocit (jistotu), že nám mohou takto zasahovat do života, není tam ten odstup, který většinou mezi lidma více vzdálenýma resp. jakože cizíma (tchýně, kolegyně v práci, sousedka) je ... prostě blízcí na to jdou většinou (ne vždy) přímo, kdežto cizí přemýšlí "mám to říct, nemám?", "můžu to udělat, neurazí se" atp.
|
| Petra Neomi | •
|
(3.11.2010 14:37:30)
Tak to mi naopak zvláštní nepřipadá vůbec :) Eh, pouhý fakt, že jsi něčím matka... to je fakt prkotina, která tvůj vztah k dotyčnému v podstatě nemění, co? :D
Připadá mi, že tohle je problém emancipace dítěte vůči rodiči. Mě máma umřela v šestnácti, byla bych šťastná, kdyby mi sem někdo přišel uklidit, znamenalo by to, mimo jiné, že ho nezištně zajímám.
|
| Xantipa. |
|
(3.11.2010 14:41:47)
Petro Neomi - ale možná bys získala na to jiný názor v případě, že bys neustále poslouchala, jak jsi líná a čuně a že to, že máma uklidí, je jediná možnost, abys neshnila a navíc, když by maminka tím navíc získala pocit, že díky úklidu může zasahovat do chodu Tvé rodiny.
Pak se ta "pomoc" jeví v úplně jiném světle.
|
|
| zojanda |
|
(3.11.2010 15:27:28)
Znova, mě jako pardox NEpřipadá, že mně blízký člověk (v tomto případě matka) takto zasahuje do života, na rozdíl od vzdálenější osoby (třeba ta tchýně) … vycházím z toho, že mamina svoje dítě vychovala a často odmítá příjmout fakt, že už je to dospělý člověk na rozdíl do tchýně (pokud není švihlá), tak ta je v podstatě cizí člověk, tam žádná hranice typu rodič x dítě, brácha x ségra apod. není … tady se prostě řeší vztah matka a dcera, to funguje trošku na jiných principech (o tom "fungování" bychom mohly diskutovat dál, ale o tom můj předchozí příspěvek nebyl) ...
|
| Xantipa. |
|
(3.11.2010 15:48:28)
Zojando - ale tchýně je přece matka Tvého partnera. Takže dle Tvého pohledu je logický, že bude zasahovat do domácnosti, neboť je to domácnosti nejen Tvá, ale i Tvého partnera a ona pro něj chce jen to nejlepší, tudíž aby měl hezké prostředí kolem sebe.
Takže jestli má do domácnosti zasahovat matka, tak to právo má matka obou dvou partnerů.
Ale já si říkám - matka ženy i matka muže si musí uvědomit, že její dítě dospělo. Takže - ani jedna nemá právo zasahovat do domácnosti svých dospělých dětí.
|
| zojanda |
|
(3.11.2010 16:05:37)
Xantipo, tak jsou švihlé tchýně (z obou stran), které do domácnosti budou zasahovat a to je špatně, souhlasím ...
... ale jen tak přemýšlím nahlas: nebudem si dělat iluze, že manžel myje třeba ty okna žejo, ve výsledku by mu to bylo asi fuk a tchýně by byla ze strany snachy označená za tu nesnesitelnou babu … kdybys to chtěla srovnat fakt na férovku, tak to by třeba tchýně musela sprdnout syna třeba za to, že má bordel ve skříni a mohla by to tam ještě hezky srovnat, tak jak to bylo kdysi, když bydleli pod jednou střechou, když mu bylo třebas 10 let … hej nevím no, mě by třeba přišlo blbé ptát se švagrové na takové ty čistě jejich rodinné věci (ted‘ mě nic nenapadá), kdežto bráchy (jejího manžela) bych se klidně zeptala, mám k němu blíž, znám ho dobře, není tam ten ostych (ale nedělám to, protože oni mají svoji rodinu a přesto, že mě to kolikrát zajímá jak to mají tak se neptám, pač mi to obecně příjde nevhodné, prostě už nám není 19-náct … ale mohla bych se chovat jinak, jako za mlada, třeba ho sprdnout za neuklízené ponožky, když budu u něj doma na návštěvě  )
|
| zojanda |
|
(3.11.2010 16:11:46)
jenom doplním, že jsme měli v rané pubertě období naschválů, proto příklad s těma ponožkama … jinak se omlouvám všem tchýním, které nepraktikují tajné expedice s báglem plným mycích prostředků do rodin svých dospělých dětí … lidi si nenaslouchájí, ale z pusy se jim často valí hromada slov a pak je problém ...
|
| zojanda |
|
(3.11.2010 18:08:11)
netušííím  ... pro některé to si bude životní poslání a ostatní mají nejspíš nudný život, tak si ho spestřují na úkor jiných 
|
| Tvoje horší já |
|
(3.11.2010 18:12:18)
Zojando, a na úkor koho si zpestřují život? Nechápu.
|
| zojanda |
|
(3.11.2010 18:20:47)
hej to je nadsázka, Valkýra se ptala (rozjímala) nad tím, proč se úklidy napříč rodinou tolik řeší ... důvodů může být nespočet a tím "na úkor jiných" jsem obecně myslela to, že většinou ti, u kterých se to uklízení v podstatě bez jejich svolení provádí tím třeba mohou trpět (viz autorka tohoto tématu) ... prostě když někdo provádí něco proti tvé vůli, tak je to nepříjemné ..
|
|
|
|
| myš | •
|
(4.11.2010 10:46:29)
Valkýra
souhlasím a taky nechápu, proč je to kolikrát takové bojové pole. Asi si některý ženský pořád potřebujou dokazovat, že jsou lepší a když už nevědí v čem, tak alespoň v tom úklidu 
Osobně nemám vůbec potřebu sledovat, zda má některá nepořádek, líp umytý okna nebo vedenou domácnost a nechápu proč to některé u druhých tak řeší. Pokud to nepřekročí únosnou mez a nežijí mezi odpadkama, tak nevidím důvod
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(3.11.2010 19:42:01)
Zojando - víš že jsem ještě nikdy v životě nemyla okna? Myje je manžel a teď společně i s dcerou, já nikdy.
No já jen, že jsi psala, že si nebudeme dělat iluze. 
|
| zojanda |
|
(3.11.2010 21:46:01)
... tak ted´ si budu asi kakat na hlavu, ale přítel před cca půl rokem taky myl okna (uaaaaaaaa  , byla to ale výjimka, prý abych se vracela z nemocnice do čistého ) ... v jiných rodinách jsem to ale nezaregistrovala, spíš to tak nějak dělají ženské ... ale je fajn vědět, že to zmáknou i chlapi 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)