| Martina 78 + 2 kluci+1slečna | 
 |
(20.1.2011 14:17:20)
Prosím o radu stále s tím bojujeme.
Syn je prostě divoký, ukecaný, hlučný s každým kamarád. Na ulici se s každým baví lidem je sympatický je roztomilý, ale ve školce vyrušuje, nevydrží dělat aktivitu s ostatními, na kamarády je hr tak kolikrát do nich nechtěně strčí a oni se bouchnou, nebo je objímá, ale silně a pak mají modřinu. Nevím co s tím, již několik učitelek ve školce se vystřídalo ne naší vinou.. Ale tak nějak si s ním žádná neporadí. Co pak já mám ho doma trestat za to, že nechtěl a strčil do kluka a bouchl se?? To prostě po několika hodinách souvislost nechápe. Mám pocit, že učitelky prostě neumí pracovat s dětmi co jsou trochu jiný a mám strach aby pak neměl problémy děti ho berou za zlobivého a už si na něj i ukazují co s tím?? U psychologa jsme byli, potřebuje ráznou ruku prostě si s ním musí poradit, ale učitelky to nezvládají. Hraje hokej a tam to funguje tam se s ním nikdo nemaže. Máte někdo podobnou zkušenost? Bojím se aby ho to do budoucna nějak špatně nezařadilo i pak do školy se přesunou všechny děti z místní školky. Nevím zda mu najít koníčka aby se zklidňoval, jak ho něco baví rozdovádí se a nemá pak kontrolu. Už mě napadá i něco přírodního na zklidnění nevím..
díky za každý názor
|
| Ažurka + Toni+Andul |
|
(20.1.2011 14:20:13)
byl takovej syn od mala?mám takovou 2,5letou dcerku a už ted se toho děsím
|
| Ažurka + Toni+Andul |
|
(20.1.2011 14:25:00)
v úterý jsem psala toto
Jela jsem s malou v dobrém umyslu do rodič.centra,kde si bude hrát atd:-(((no měli jsme tam být 3 hod,hry,cvičení tancování,atd předčasně jsme odešli z centra neb Tonča prostě u ničeho nevydží,je přespříliš aktivní a chce pořád běhat nesedne si ani za boha ani za bonbon či nějaký úplatek,tak lítala pořád kolem děti a ještě jeden hošíček,byl tak aktivní jako ona:-( jinak cca dalších 10 dětiček bylo v klidu a spolupraocavala podotknu,že to byli děti 2-3 roky,takže jsem nabila dojmu,že s Toni budu sedet snad jen doma neb ji nikdo nechápe a nestačí,a když tak se vteká a válí:-(((
nu což byla jsem v klidu,ale ve mě to teda hrálo,co budu"jako s takovým dítětem dělat a co pak ve školce jestli se nesklidní?
mám fakt nějak příliš aktivní dítě co s tím?do centra už nepůjdu budu asi nečinně čekat,že se to srovná!a co pak až půjde do školky co budu dělat max.si ji vezmu zase domu:-(
|
| Ivuljenka | 
|
(20.1.2011 19:22:10)
jé taky jsme to tak měli. Do center jsme ani moc nechodili, nemělo to cenu,lepší bylo hrát na schovku, běhat po venku, jezdit na koloběžce, prostě co nejvíc fyzické aktivity
Ve školce se zklidnila, pořád teda řádí a je aktivní,ale paní učitelky ji umí uklidnit, jak začne s kamarádem řádit tak je posadí ke stolečku a dají jim nějakou práci, nebo musí roznést dětem hrnečky,prostě jim dají aktivitu aby odvedli pozornost od dělání blbin
Tak přeju ať z toho malá Tonička vyroste. Mmch krásné jméno. Antonie byla moje prababička 
|
|
|
| Martina 78 + 2 kluci+1slečna |
|
(20.1.2011 14:32:00)
Ažurko já říkám, že je jak na baterky, je jak rozjetej vlak pořád něco dělá, kecá, vymýšlí blbosti, nyní je tedy již lepší období, když ho pošlu do pokojíka stavět stavebnici tak tam klidně hodinu staví, výhoda je, že super dokáže zabavit brášku tomu je rok a v pokojíku si spolu super vyhrají, kupodivu na něj je opatrnej i při hře, ve školce na děti tak ne, asi jak je hoodně malej bráška víc si dává pozor než u podobně velkých dětí nevím..
Davídkovi bude v dubnu 5 a ještě nyní spí po obědě klidně 2-3 hodiny prostě to pak potřebuje zase doplnit. Co je tedy hlavní a důležité u nás funguje omezit sladké na minimum jak to doma nemá je docela OK, když u babičky ztláská kde co je na zabití.
Naproti tomu Matýsek je totální flegmatik je jeho pravý opak i když vzhledově totální kopie.
|
| Kapeja | 
|
(20.1.2011 20:08:56)
No nevím, spát v tomto věku odpoledne 2 - 3 hodiny, tak to snad bude každý dítě jak z divokejch vajec...
|
| Maraska |
|
(21.1.2011 9:14:20)
No nebude. Právě takovéhle velmi živé dítě, pokud neodpočívá, je k neudržení. Synovi je 4,5 a také spí skoro každé odpoledne dvě hodinky. Když nespí, tak je právě jak z divokých vajec a člověk s ním nic nesvede.
|
|
|
|
|
| lipoo | 
|
(20.1.2011 14:24:06)
tak já bohužel neporadím-mám spíš to opačný dítě...ale myslím,že u toho hokeje se vyblbne,nebo ne?tam si může narážet ...určitě mu jde,ne?...asi to chce prostě toho sportu,aby se vybil -fakt nemůžu sloužit,jen je určitě lepší zklidňovat živé dítko než pořád postrkovat to méně živé
|
|
| Inka | •
|
(20.1.2011 14:25:27)
Zkus skauta, tam se vyřádí i uklidní. Nevím jestli ho vezmou od pěti, ale možná do vlčat jo.
|
|
| adelaide k. | 
|
(20.1.2011 14:26:39)
Martino, pokud je jinak hodnej (myslím ne-zlej), není schválně agresivní, umí poslechnout atd. tak ten zbytek neřeš, nemůžeš přece řešit doma pošťuchování ve školce.
|
| Martina 78 + 2 kluci+1slečna |
|
(20.1.2011 14:36:11)
Adelaide neřešila bych, ale loni nám ho vyloučili z jedné třídy školky a dali do jiné, že si rodiče ztěžovali. Já bych to taky neřešila, není tak dlouho co nám Davídek přišel domů totálně poškrábanej kolem oka obličej, krk prostě masakr dost do hloubky a má jizvy a neřešila jsem prostě mladší dítě chtělo hračku a učitelka to nezvládla musel ho masakrovat dost dlouho to bylo nejmíň 10 škrábanců, spíš by to chtělo nějak zpracovat učitelku, ale nevím jak ona se na něj zlobí žaluje mi co se dělo a pak mu dá na cestu bombonek do pusy tak to fakt nechápu.
Hokej je super doporučuju, ale tam zdaleka není nejrychlejší a nejvíc drsnej spíš naopak..
|
|
|
| Králíček4 | 
|
(20.1.2011 14:37:12)
Martino,tak přesně co popisuješ mě dělal od malinka syn.Byl neposedný,nebezpečný sobě i okolním dětem.V běhu je porážel nebo se k nim rozběhl aby je obejmul a spadli oba.Každý se na mě koukal co mám z ahrozné dítě,ale přesto jsem ho zapojovala do mateřs.centra.A prokázalo se,že má ADHD a tak jsme se s tím naučili žít.Také to che pevnou ruku,ale vím že za to nemůže a postupně se zlepšuje,nyní bude mít 5 let.
|
| Martina 78 + 2 kluci+1slečna |
|
(20.1.2011 14:44:00)
Králíčku díky také nám slabou formu diagnostikovali, ale já osobně mám problém jen s tou školkou, že tam ho nezvládnou už jsme tam dávali i doklady od psychologa s návrhem jak se k němu chovat a nic. Když jsme někde v kolektivu tak mám sama pocit, že kluci jeho věku jsou mnohem horší, ty nápady co mají jak vše zničit atd.. to vůbec nemáme, miluje holčičky s holčičkou si může hrát hodiny a je to super, bojím se aby mi ho ze školky za chvíli nevyhodili
|
| Králíček4 |
|
(20.1.2011 15:43:11)
Martino,my měli také takový problém,mě ho pro změnu nevzali do školky 2x vůbec.Vypadalo,že se bojí už měli holčičku s touto diagnozou a tak to znali.Nakonec mi ho vzali na doporučení psycholožky,ale vyžádali s zkušební dobu,pokud by ho nezvládali tak chtěli k němu sistentku.Tak může školka pokud ho nezvládá zkusit zažádat o asistenci.Ale asistentů je málo a potřebuje ho spoustu dětí a tak ho dávají jen těm nejpotřebnějším.U nás nakonec uznali,že ho zvládnou bez asistence,ale chodí jen na dopoledne.
|
|
|
|
| Bb+04,05,08,12 | 
|
(20.1.2011 14:41:29)
tak to je přesně jako bys popisovala našeho chlapečka... u něj se toto chování začalo projevovat začátkem září, kdy se po prázdninách vrátil do školky. Do té doby byl ve školce se starší sestrou, která je u nás doma mezi dětma "kápo".
Přijde mi, že jakoby se vymanil z jejího vlivu a najednou je z něj divoch, ale ve své podstatě hodný. Taky ublíží spíš tím, že skáče a do někoho žďuchne, točí se, pobíhá... stejný problém na angličtině, kam také začal chodit od září. Nevydrží se soustředit, max 5-10min. To samé na logopedii. Přijde mi jako by si najednou začal uvědomovat svou sobnost a zároveň zkouší co všechno si může dovolit. Testuje prostě hranice. Dřív neměl důvod. Dělal všechno, co ségra. Najednou ji nemá a neví. Doufám, že to přejde brzy. Já mám spíš problém abych se dokázala nějak vyrovnat s těmi informacemi, že "zlobí". To jsem nikdy neslýchala, spíše opak. Hodný, pozorný, milý...
Každopádně ve školce jsem řekla, že je potřeba mu jasně nastavit hranice a pak dodržovat. Že je to náročné, ale prostě nutné. Mám s tím teda potíže i doma, nejsem moc důsledná a pak je to u nás jak v blázinci. Takže možná začít doma, co? 
|
|
| DaVinci | 
|
(20.1.2011 14:43:47)
Martino, hodně prý pomáhá změna jídelníčku. Úplně nebo skoro úplně vynechat sladký, čokoládu, éčka. Pak prý pomáhá hořčík, myslím, že v lékárně se to prodává pod názvem Magne B6. Jinak si myslím, že každý z nás má jinou potřebu pohybu a opravdu mě nadzvedává, když se dočtu, že si rodiče jiných dětí stěžují a tvého syna přeřadí. Je mi líto, ale pedagogický dozor prostě musí být schopen si v tomto poradit bez tebe a kluka zabavit a ne vyslyšet hysterické výjevy rodičů. Co tím ve školce získali? Přenesli problém jinam? A je to vůbec problém? Není to spíše nechuť příp. neschopnost udělat něco navíc? Držím palce.
|
| Bb+04,05,08,12 |
|
(20.1.2011 14:47:29)
jo tak přesně takhle si stěžují na nagličtině (dětí je ve skupině 6) na našeho "zlobila" .... začala jsem chodit na hodiny, je to možné, tak jsem toho využila. Učitelka rovnou říkala, že s ním vyloženě problém nemá, že je jen živější, ale že je vlastně hodný.... takže naštěstí fajn učitelka
|
|
| Martina 78 + 2 kluci+1slečna |
|
(20.1.2011 14:49:24)
DaVinci,
přijde mi to taky neschopnost a pak se s tím s manželem stresujeme a stresujeme jeho, že o tom mluvíme a on už ani neví o co šlo. Sladké jsme zrušili, ečka taky ještě zkusím lékárnu. Doma tedy má dril a nikdo se s ním nepárá tedy pravidla jsou. Jak zlobí není pohádka atd. Dobře to chápe, dnes zlobil tak nebyla pohádka před spaním a už dvě hodinky chrupe bez řečí až je mi ho někdy líto, ale už jsem z toho tak trochu unavená a znechucená, ráno vodí manžel to učitelky nic neřeknou je tam frmol po obědě jdou občas jinak chodí děda tomu nic neřeknou a jak tam jdu vyžeru si to..
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(20.1.2011 15:08:38)
Vadí ti víc problémy s chováním tvého dítěte nebo je to spíš vztek na učitelky ve školce, že ho za tebe "odmítají vyřešit"?
To jsou totiž dvě různé věci vyžadující jinou taktiku při řešení.
Pokud chceš řešit problém syna, musíš se s učitelkami domluvit na spolpráci, na konkrétních postupech, jak a co dělat, aby bylo synovi mezi dětmi dobře a i ostatním dětem bylo dobře s ním.
Postupy na "vytrestání učitelek za neschopnost" ti radit snad ani nemusím, ty jsou všeobecně známé.
Ale pokud ty sama víš, jak syna zvládat, jak s jeho problémem pracovat, neměl by být problém se domluvit, učitelky ti nejspíš budou vděčné. Pokud to nevíš, proč očekáváš, že to za tebe někdo vyřeší? Učitelky nejsou vševědky, mají nesprovnatelně menší manévrovací prostor, než máš ty a navíc, pokud by situaci začaly řešit po svém, riskují tak moc, že si radši problematické dítě busou přehazovat mezi sebou jak horký brambor.
|
| *Niki* | 
|
(20.1.2011 15:25:04)
Amen.
Taky jsme řešili zhoršené chování našeho synka ve školce, věděli jsme příčinu, kterou ale odstranit nejde, jen mírnit a pomoci mu to překonat. Učitelky byly úžasné, sedly jsme si a promluvily, ony se mě neptaly, jak ho potrestat, ale jak mu pomoct, jak s ním pracovat, aby mohli být všichni zas spokojení, jak to po většinu roku bylo.
Syn není typ, co poslouchá. Ale uznává autoritu (přirozenou, nikoliv vynucenou) a umí spolupracovat. Když se na něj jde silou, jde do opozice a není hybné síly, která by ho vykolejila z jeho osy. Ale když ho nikdo nesrovnává, neshazuje, netrestá, je tahoun třídy, spolupracující, pracovitý, zapojuje se, motivuje i jiné děti.
V karate je za hvězdu mezi malošky. Nenechá si nic líbit, je ale velmi přátelský, občas to svou přátelskostí taky přeháněl. Se stresem potřeboval pomoct, ne trestat a odsuzovat, což někteří udělali. Učitelky byly úžasné, společně jsme to zvládli.
Zakladatelko, a ty se synem umíš pracovat? POraď tedy učitelkám, jak s ním spolupracovat. Neodsuzuj je, jako nechceš, aby ony odsuzovaly tvého syna...
|
|
| Inka+Viki | •
|
(20.1.2011 15:57:38)
Tante Emo, to jsou přesné rady!
Martino, sama mám pětiletou holčičku - a řekla bych, že je to věk, kdy už si hodně pamatuje a určitě je schopná dávat věci do souvislostí. Jsi to hlavně TY, kdy musí vysvětlovat - jak synovi, tak i těm učitelkám.
|
| Martina 78 + 2 kluci+1slečna |
|
(20.1.2011 16:03:08)
Holky díky...
ono je v tom i to, že za rok a půl měl 4 učitelky což je náročný pro děti i pro rodiče zase jim vše vysvětlit atd.. Zkusím zítra s učitelkou promluvit je to asi také o té autoritě.
|
| Maraska |
|
(20.1.2011 16:19:41)
Mám to samé, na syna si stěžují ve školce. I když z něj občas taky nemůžu, výrazný problém s ním nemám a celkem mě poslouchá, jen musím být na něj fakt přísná, jak povolím, hned se mi to vymstí. Ve školce ale víc zlobí, vyvádí rošťárny, nejde daleko pro ránu. Učitelky to tam řeší, potrestají ho (jde si sednout na židličku), ale pořád se něco děje. Už si zvykám, že zase něco vyvedl, ale hodně mě to mrzí.
U nás máme taky diagnozu - hyperaktivita a musíme to přežít.
Ze sportu zatím plave a to ho moc baví. Hokeje se trochu bojím, aby nebyl po tom ještě víc dravější a agresivnější Ale líbilo by se mi takový karate - kontaktní sport, ale zároven na soustředění. Je mu 4,5 tak ještě má čas.
Nicméně už ted vím, že na třídní schůzky chodit nebudu, nemám na to poslouchat, jak je zlobivej a jak si rodiče stěžují, i když za to svým způsobem nemůže.
|
|
|
|
|
| Maťa. | 
|
(20.1.2011 16:52:52)
Martina, nemáš mojho syna? ... inak chodí brusliť, bud. týždeň lyžiarsky kurz atd.. ale divoch je furt. K psycholožke chodíme, homeopatiká (a že sme toho skúsili za tie roky viac než dosť) nezabrali. Proste je aký je. Komunikatívny, hlučný, ale s dobrým srdcom.
Snažím sa to tak brať, jak je, samozrejme chovanie korigujem.
|
| Maťa. |
|
(20.1.2011 16:53:46)
Ale teda autority v školce uznáva. Je divoký, ale autoritu poslúchne, po tejto stránke na neho sťažnosti nie sú.
|
| Maťa. |
|
(20.1.2011 16:54:52)
Ešte by som ale dodala, s učiteľkami komunikujem a radíme sa na postupoch..takže spolupráca.
|
|
| Martina 78 + 2 kluci+1slečna |
|
(20.1.2011 17:00:00)
Maťo také poslechne jen učitelky i nás někdy v zápalu prostě neslyší tak se musí přitvrdit na hokeji, když neslyší a on to někdy prostě jen nevnímá ne že by to dělal naschvál dostane hokejkou po helmě nebo po trenkách a už ví to ho hned probere. Kolikrát mi přijde, že to až moc řeší dnes prý tancovali a jak blbli tak do někoho strčil a ten spadnul co se tak v prázdné tělocvičně tomu dítěti mohlo stát. Je to prostě živý kluk a ještě ukecaný rozmluvil se nedávno tak nyní pusu nezavře, ale jak ho okřiknu třeba když mluví dospělý, že teď bude chvíli ticho tak poslechne to je zase ok..
|
|
|
| dadlenka |
|
(20.1.2011 17:10:05)
Komunikativní, hlučný a s dobrým srdcem.... to je přesně můj skoro šestiletý syn ve školce musíme velmi pečlivě vybírat paní učitelky, zatím se nàm to daří, snažíme se spolupracovat, řešit zavčasu. Synátor není agresivní, ale nenechá si nic líbit, takže je problém, podšťouchávač třeba kousne, mladej mu to oplatí s řevem a paní učitelka vzhlédne(fakt vypozorováno)
|
|
|
| Modřinka | 
|
(20.1.2011 17:10:44)
Trochu bych se pozastavila nad tím hokejem. Určitě bych volila koníčka, kde se fyzicky vybije, ale hokej podporuje spíše ostré lokty, než ohleduplnost. Podle mně by to chtělo kolektivní sport, který výrazně podporuje soudržnost, disciplínu a nevede k velké soutěživosti.
|
| Martina 78 + 2 kluci+1slečna |
|
(20.1.2011 18:01:06)
Modřinko ono hokej je zatím silné slovo ještě určitě dva roky budou jen bruslit a pilovat styl a kondičku..
pak uvidíme on totiž jako není zlý nebo tak, ale někdy mu nedojde jak moc může strčit aby to byla sranda a kdy je to už moc atd.. a taky jsme už měli i šikanu ve školce jeden starší se vyloženě těšil až Davídek přijde a už mu něco dělal a to nikdy učitelka neviděla až to co Davídek vrátil. Kolikrát to manžel zkoušel, že se vrátil za minutku a už ten velký kluk Davídka mordil..
|
| Maraska |
|
(20.1.2011 18:24:23)
U nás to bývá, že děti blbnou a on pak neodhadne míru a přežene to.
|
| Ažurka + Toni+Andul |
|
(20.1.2011 18:35:50)
no holky když to čtu a že tu zminujete pouze chlapečky a holčičky?vím Matul i ostatní mi řekli,že z toho malá snad vyroste,ale kdy to poznám?
je živá chodíme dlouhé procházky cca 4km,jeji vrtevnik ujde sotva 1km a má dost a naše ještě pak lítá se staršimi v ulici,snažím se vymýšlet program,když je muž doma,aby se ji vždy jeden věnoval,ona není teda vůbec agresivní,když ji někdo bací nevrátí to zatím jede dál,jako by nic,ale energie má na rozdávání,o nějakém koníčku se nám zatím může zdát u ničeho nevydží baví ji vše a nic.takže rodič.centrum s programem nepřipadá už v úvahu,ale nevzdávám to půjdem do jiného,kde je herna tedy volná zábava.jinak mě neposlouchá manžela trochu.
|
|
|
|
|
| Winky | •
|
(20.1.2011 18:38:27)
tak úplně neporadím, ale můžu ti dát náhled z druhé strany. Ve třídě školky kam chodí dcera je jeden takový klučina. Divoký co se týče pohybu, má některé zvláštní zvyky které se ostatním dětem nelíbí/bojí se jich, je hodně kontaktní, též hodně hlasitý. Dcera kvůli němu chodila hodně uplakaná. Nevím proč si ji vybral, jednu dobu to bylo denně - že ji hladil, že ji objímal atd. Dcera je naopak hooodně nekontaktní typ, nesnáší různé "ošmatlávání" byť je myšleno v dobrém. Ale jelikož na tom byla zhruba stejně výškově a váhově jako onen kluk a navíc je taky docela prudká, často se bitkařili navzájem. On k ní šel s tím svým výrazem v očích a ona mu preventivně jednu střelila atd... těžko poznat "kdo si začal" říkaly učitelky. Ale jak jsme měli vysvětlit dceři, která konflikty nevyhledávala (kdyby si jí nevšímal, byla by šťastná jak blecha), že on "za to nemůže" (prý skutečně nemůže, také má jistou formu poruchy, to jsme se ale dozvěděli až o 1,5 roku později). Víš jak je nepříjemné to vysvětlování dítěti ať se nebrání hrubě i když jí se to nelíbí, ona si nezačala, ale on si to nenechá vysvětlit? Když chodila se škrábancema v obličeji, když večer brečela že ráno nechce jít do školky? Neříkám že jsme si nějak hystericky stěžovali, ale ptali jsme se na něj často, jedno nám to nebylo.
Myslím že je fér vůči ostatním rodičům jít s kartami ven, říct že víte jaký váš syn je, a co pro to děláte aby to v kolektivu líp zvládal. Základ jsou samozřejmě ty učitelky, ty u nás zafungovaly, nejdříve tedy jen jako "oddělovač" od konkrétních dětí které si nepřály být s daným hochem v kontaktu, potom ty v další třídě teda pokročily dál a snažily se najít způsob jak vyjít i s klukem i s celou skupinou zároveň. A bylo to vzájemné - ony doporučily rodičům poradnu, ti tam šli a přinesli zpět do školky výsledek a rady.
|
|
| Danda*Angelička(01/06) | 
|
(20.1.2011 22:31:42)
Taky neporadím, sice mám taky aktivní, divokou, hlučnou dceru, ale to dělá jen venku. Ve školce to zatím zklidnila i když od začátku to bylo hrozný (říkala jsem uč., že je zvídavé dítko tak proto asi se rozhlídla ve školce) , ale učitelka to s tím poradila a zklidnila. Po 3 měsících v pohodě spolupracuje s učitelkou, neubližuje dětem naopak má moc ráda děti, baví se s nimi, ale stále je hlučná Doma je to super, ale venku ne   Tak prostě je hlučná opička Až jí příští rok budou 6 roků, tak se chystáme jít ke psycholožce ať posoudí s jejím chováním, jestli je to normální a může jít do normální ZŠ atd..
|
|
|
V její náručí
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Řezbářské sympoziumSemily 
Závody dračích lodíTábor 
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Řezbářské sympozium
Závody dračích lodí
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)