| Vendy a dve holky | 
 |
(23.9.2011 7:45:07)
Jo, taky jsem znala dotycnou pani osobne.Mela prednasky od nasi skoly, cca. 10 let zpet.Sympaticka mi nebyla, ale vypadala a mluvila jako zkusena porodni baba.Tak se divim, ze do toho bez povoleni sla.Uz pred lety byla velkym zastancem porodu doma.Holl si verila mozna vic nez je zdravo.Penize posilat nebudu, stejne jako spiklenec si myslim, ze porod doma je kokotina a nebezpecna.Lito mi ji trochu je, ale jestli to odradi dalsi baby pomahat doma budu jedine rada.Spravedlivy proces si ale jiste zaslouzi.
|
| Apolena. |
|
(23.9.2011 7:54:44)
Zakázala bych porody v porodnici. Je dokázané, že jsou nebezpečné, vždyť kolik dětí v porodnicích po porodu zemře, kolik žen a dětí má po porodu v porodnici trvalé následky.
Každá nezodpovědnán ženská, která porodí v porodnici, by měla rovnou dostat obrovskou pokutu, že do něčeho tak rizikového leze.
|
| kytko | 
|
(23.9.2011 8:09:00)
To je doufám žert tenhle příspěvek...
Paní taky nepodpořím.
Samozřejmě má právo na spravedlivý proces a doufám, že se jí ho dostane.
Také jsem proti zbytečným zásahům do přirozeného porodu, ale porod doma považuji za hazard, protože tam není možná monitorace případných komplikací.
Ano, v porodnicích by se pořád mohlo leccos změnit, já si na prostředí a péči o mě jako rodičkiu v obou případech nemohu stěžovat a kdyby nebylo lucidních doktorů, tak jsem po druhém porodu vykrvácela při atgonii dělohy-toto byla nenadálá a neočekáváná komplikace a nechtěla bych vidět jak by to dopadlo, kdybych rodila doma. S tím by si jistě porodní asistentka při dojezdové vzdálenosti doporodnice asi 20min jistě neporadila.
|
| kytko |
|
(23.9.2011 8:10:11)
ta první věta mého příspěvku patří paní Sylvě-anonymní Sylvě.
|
|
| Apolena. |
|
(23.9.2011 8:20:27)
Sylva Š. je moje jméno, tedy je to mnohem méně anonymní než "kytko".
Nebyl to vtip, ale ironie. Žasnu nad tím, jak někteří uvažují jednostranně.
|
| kytko |
|
(23.9.2011 8:37:21)
kytko je můj registrovaný nick, pod kterým zde vystupuju mnoho let.
a to, že je to tvé skutečné jméno nic nemění na blálohu, který zde píšeš.
pokud je to tak, jak píšeš, proč většina žen nerodí doma, když j to v porodnici tak nebezpečné?
že by všechny byly zbabělé blbky, které si neumí vygooglovat zaručeně prokázaná data a studie?
No nic, to je opravdu zbytečné.
Nevidím věc jednostranně, ale prostě miska vah je naprosto jasně na straně menšího hazardu.
žádný oxytocin jsem nedostala, nedostala jsem žádné léky.
|
| Apolena. |
|
(23.9.2011 8:44:24)
Sylva Š. je můj registrovaný nick, pod kterým zde vystupuju mnoho let (cca 10).
IRONIE, chápeš, IRONIE...
To, že si pár lidí v ČR myslí, že je porod doma nebezpečný, FAKT není důkaz, že opravdu je.
|
| Luc. |
|
(23.9.2011 8:48:38)
Sylvo Š.,
dovolím si tě poopravit. To, že je porod doma nebezpečný, si nemyslí PÁR LIDÍ, ale většina.
Doplnim to, tak, že každý porod je svým způsobem nebezpečný, ale doma je to riziko několikanásobně vyšší.
|
| Apolena. |
|
(23.9.2011 8:51:12)
Pro mě je důležité, co si o tom myslí skuteční odborníci. A nikoliv na základě svých domněnek, ale na základě zkušeností.
Výsledky v zemích, kde je porod doma legální, taky na šílené riziko neukazují.
|
| MrakovaK | •
|
(23.9.2011 18:19:36)
NO, ještě aby ukazovaly.
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(23.9.2011 8:52:51)
cesmíno, myslet si může kdo chce co chce. Otázka je jaká je skutečnost. A ta se neřídí ani podle toho co si myslím já, ani podle toho co si myslíš ty, dokonce ani podle toho, čí názor podpoří víc lidí 
|
|
| Roya | 
|
(23.9.2011 9:53:13)
Že si něco myslí většina ještě neznamená, že to je pravda. Většina lidí je totiž snadno zmanipulovatelná a následkem toho si myslí přesně to, co jí do hlavy vložila média (kdo stojí za médii už pro tento účel netřeba rozebírat).
Kdysi jsme ve škole měli spočítat nějakou fyzikální slovní úlohu, a všichni kromě mě měli stejný výsledek. Byli tedy přesvědčeni, že oni mají úlohu správně a já špatně. Když nám učitel sdělil správný výsledek, ukázalo se, že se shoduje s tím mým...
Je jen jedna pravda. Bez ohledu na to, co si kdo myslí. Soudný člověk se snaží pravdu kousek po kousku obsáhnout. Nesoudný člověk si udělá názor a pak si na něm sedí jako žába na prameni.
|
| MrakovaK | •
|
(23.9.2011 18:23:12)
Podle mě některé argumenty jsou nevyvratitelné a důležité. Když se něco přihodí (a ono se přihodit může) dítě stejně putuje do porodnice, vznikne zbytečná, třeba nebezpečná prodleva. PA není pro komplikace vybavena tak jako porodníci. Většina lidí by se logicky asi bála. To je pro mě veliký argument proti porodům doma.
|
| cizinka1 |
|
(23.9.2011 18:36:03)
Mrakova, a pro mne stejne tak dulezity je argument, ze v nemocnicich komplikaci u srovnatelnych (nizkorizikovych) skupin rodicek prihodi se vice, vice byva intervenci a operacnich porodu. Jde o to, ktery druh prevence nehod volime: bud ten vyhnout se zbytecnych rizikovych faktoru vzniku komplikace nebo byt lepe pripraveny komplikace resit. V porodnictvi ty dve druhy prevence jsou v docela nesladitelne kolizi.
|
|
| kili | •
|
(24.9.2011 0:37:15)
prodleva v řádu sekund a minut je samozřejmě v případě potřeby pomoci zásadní a rozhoduje o přežití a v kladném případě pak o kvalitě života. PA jednak nemá vybavení (beztak ho nedokáže použít), ale zejména neumí novorozenci poskytnout patřičnou péči. Je to i tím, že neumí poznat poruchu postnatální adaptace, i tím, že nezná postupy základní neodkladné resuscitace. Když čelná představitelka spolku PA resuscituje novorozence plácáním po jeho zádech a postřiky studenou vodou (žalostné je, že se to jako správný postup jeví těm, které se zde presentují jako expertky a/nebo sestry), pak to ilustrativně representuje znalostí a schopností celého spolku, kor když jsou spojeny s bezpokorným vyhlášením přesvědčení, že se nemůže nic stát.
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(23.9.2011 10:12:55)
Většina lidí si svého času myslela, že kacíře je třeba hubit, otrokářství je prospěšné a ženy nemají co mluvit do veřejných věcí. Většina lidí totiž moc nemyslí a vystačí si se setrvačností názorů.
O riziku porodů doma můžou rozhodnout jenom pečlivě vytvořené statistiky. Zastánci porodů doma sem občas dávají odkazy na studie, podle nichž porody doma nejsou (pro určitou skupinu rodiček) rizikovější než porody v nemocnici.
Život je navíc rizikový. Kdokoli vezme své děti na výlet autem, ohrožuje jejich život. Má se to snad kvůli tomu zakazovat?
Osobně bych doma nerodil, právo na porod doma jednoznačně podporuju (bavme se o zákazu, pokud se prokáže, že riziko zdravotních následků je oproti porodu v nemocnici například pětinásobné a současně rozumně velké), pokud jde o případná pochybení paní Königsmarkové, tam si se svou neznalostí věci netroufám udělat názor.
|
| Apolena. |
|
(23.9.2011 10:18:20)
Uhugo,
"O riziku porodů doma můžou rozhodnout jenom pečlivě vytvořené statistiky."
Ano, přesně! Ne něčí dojmy nebo pocity!
|
| MrakovaK | •
|
(23.9.2011 18:24:55)
Ale proč ne dojmy nebo pocity? Já se tedy rozhoduji dle obojího a pocity a strach u mě prostě vede nad statistikou. Co kdybych já do té statistiky zrovna nezapadla..
|
| cizinka1 |
|
(23.9.2011 18:31:22)
Mrakova, dle pocitu muzes volit osobne - to je cela legitimni a zcela spravne. To ti i autori slavne prirucky WHO poplacali po zadech: rodit zena by mela tam, kde se citi bezpecne.
Ovsem ohledne politickych rozhodnuti (neco potlacovat nebo podporovat), ohledne respektovani cizich voleb ten argument ze jina metoda je statisticky stejne bezpecna jako ta preferovana tebou, je zakladni. Teda v civilizovane vzdelane spolecnosti mela by byt.
|
|
| Apolena. |
|
(23.9.2011 18:36:35)
Dojmy a pocity by se měla řídit rodička, nikoli ti, kteří tvrdí, že je porod doma nebezpečný a nemají pro to žádné argumenty - tvrdí to jen na základě dojmů a pocitů.
Nevím ovšem, jestli jsem to napsala srozumitelně  .
|
| pasivní |
|
(23.9.2011 23:04:26)
Sylvo, jestliže při maximálním počtu domporodů 500/rok, zařve co rok dítě, tak o čem se tu bavíš? I koncentráčnické kliniky mají o 100% lepší statistiku.
Jděde doprdele s pocitama rodičky a děkujte Bohu, že jste to daly.
Ve světle toho, co se fakt děje, jste trapné.
|
| Tante Ema | 
|
(23.9.2011 23:39:01)
To myslíš vážně s těmi "koncentráčnickými klinikami"? Asi bys spíš ty měla B..u děkovat, žes neměla nikoho v koncentráku a snad se tě tam ani nikdo nepokusí odlifrovat.
|
| pasivní |
|
(23.9.2011 23:50:04)
to je trochu nepochopené, já jsem poměrně spokojená s továrními porody, jejich démonizaci ad absurdum provádíte vy.
Pěkné, ...akorát, že při těch domácích orgasmických je dost velkej odpad, jak je vidět.
|
|
|
| Apolena. |
|
(24.9.2011 8:41:16)
Libiku,
trapní jsou ti, kteří plácají ničím nepodložené nesmysly a na argumenty reagují propagandistickými hesly (nic jiného ty tvoje výkřiky fakt nejsou).
Zkus si přečíst třeba tohle:
http://www.zdn.cz/news/check-pro?id=456330&seo_name=zdravotnicke-noviny
Je to v češtině, je to srozumitelně napsané, snad to pochopíš a přestaneš furt vykřikovat ty úplné pípoviny.
(Pro jistotu - musíš potvrdit "Souhlasím", teprve pak se článek objeví).
Propaganda je silná, dalo se čekat, že slabší jedinci podlehnou, vypnou mozek a přidají se ke řvoucí většině.
|
|
|
|
|
|
|
| Hrouda | •
|
(23.9.2011 10:37:58)
když momentálně jde o styl práce soudu?
ten by měl znepokojovat i zastánce porodů vismo hlavou dolů z jedle.
|
|
| zuzini | 
|
(23.9.2011 11:44:59)
Několikanásobně? Můžeš být přesnější?
|
|
| MM, 2 kluci | 
|
(23.9.2011 14:46:38)
... a nejen o porodech. To ještě není argument. Argumenty by měly být založené na faktech a ne na tom co si někdo (oprávněně či neoprávněně) "myslí". A faktta existují v prospěch obou stran, je to velmi komplexní...
Porod v porodnici může být riskantní, porod doma taky, a obojí z různých důvodů. Každopádně Jsem pro právo volby a zrovnoprávnění různých možností, jak legálně porodit (nemocnice, porodni dům, doma), psala jsem to podrobněji i někde výše.
|
|
|
| kytko |
|
(23.9.2011 9:43:54)
OK, omlouávm se, nějak jsem si myslela, že všichni registrovaní mají nick i ikonku. nevšimal jsem si, že ty vystupuješ jako registrovaná, sorry.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(23.9.2011 8:49:57)
kytko, nejdřív trochu mysli než něco napíšeš. Ona Sylva ví ž eto v porodnici ve skutečnosti takhle nebezpečné není. Že to, že dochází ke komplikacím a občas i úmrtím není důkaz pro to že porod v nemocnici je hazard a smrtelné riziko...
Teď ještě aby si někteří diskutující uvědomili totéž o domácích porodech.
|
| kytko |
|
(23.9.2011 9:50:12)
Adelaide o mé myšlennkové pochody neměj obavu....
|
|
| Hrouda | •
|
(23.9.2011 10:30:03)
ale JAK SOUDIT.
Problém momentálně přece nestojí tak, jak a kde je nejbezpečnější rodit, ale jak má probíhat co nejnestrannější soud. Já to momentálně vnímám v této rovině.
Ta soudkyně se chovala jako velká část uživatelek tady na rodině, ale my si to tu můžeme dovolit - ona předem zaujala jeden z názorů na domácí porody , pak asi nejaký postoj k paní I. K. a tím sestala obhajoba irelevantní. Tímhle stylem se tu může zapojit do našich diskusí a vynést ortel nad příp=adem a paní I.K. zde, ale jakmile obleče talár, je jen nástrojem spravedlnosti, který své předsudky, osobní sympatie a antipatie nechává za dveřmi a nezaujatě zkoumá předložené důkazy obžaloby i obhajoby. To soudkyně nezvládla , a to to teď jde.
|
| kytko |
|
(23.9.2011 11:05:41)
To máš naprostou pravdu.
|
|
|
|
| zuzini |
|
(23.9.2011 11:44:06)
kytko, tebe vidím prvně, zato Sylvu znám už mnoho let. Kdo z vás je tedy více či méně anonymní? A je to vůbec podstatné?
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(23.9.2011 8:25:40)
atgonii dělohy může způsobit i nitrožilně podanej oxytocin (což je obvykle záležitost porodnice, nikoli domácího porodu)
|
|
|
| Vendy a dve holky |
|
(23.9.2011 8:13:30)
hahahaha, vtip stoleti, po ranu jsem se zasmala
|
|
|
|
jeden z nejrozumnějších názorů, jaké jsem poslední dobou k tomu tématu četla. Bohužel podobné rozumné náhledy asi nikdo kompetentní neslyší.
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)