| Nana*81 | 
 |
(6.12.2011 13:15:23)
http://instinkt.tyden.cz/rubriky/rozhovor/helena-maslova-o-porodech-a-lecich-s-psychogynekolozkou_25947.html
Považujete podobné články za nesmyslnéžblepty paranoidních bláznů? Nebo Vám taky přijde, že na tom něco je? Že ve většině podstatných věcí společnost lže a člověk musí vyvinout značné úsilí, aby se té mašinérii nepoddal, a je to vlastně nemožné?
Příkladně mi přijde, že opravdu všechno je obráceně. Rodit vleže je nejméně výhodné, proto jsme si to všechny zkusily. Očkování způsobuje či může způsobit vážné poškození, ale ubozí představitelé farmaceutických firem musí z něčeho taky žít ne, a proto se dozvídáme, že se nové vakcíny zkoušejí na těch nejchudších (indie, etc) Homeopatie funguje, a pro to na ni nemáme z pojištění nárok. Miminka mají být co nejvíce a nejblíže u mamky, a pro to používáme postýlky a kočárky. Všichni víme, že naušničky jsou pouhý kulturní konstrukt, přesto necháváme pětitýdennímu miminku píchat ouška. Málokdo je křesťan, a pro to se po* každý rok z Vánoc. Napadají Vás další příklady?
Když chcete z jednoho klišé nebo stereotypu vystoupit, příkladně si vyžádáte příbalový leták od hexy na pediatrovi, hned jste za alternativce, idiotky s batikovaným mozkem, potížistku a bužřiče bez příčiny. Moloch se brání narušení.
|
| Epepe | 
|
(6.12.2011 13:22:34)
Kdysi jsem četla takové rozdělení: jsou tři druhy lidí. Jedni přijedou na křižovatku a bez mrknutí oka pokračují dál ve své koleji. Druzí přijedou, chvíli se rozmýšlí, ale nakonec taky pokračují po stejné trase. A třetí přehodí výhybku a změní kolej.
|
| aach | 
|
(6.12.2011 14:16:46)
já se držím tradičních, nikam nevybočujících věcí které fungují a proto je neměním.
rodím tedy vleže, dcery mají naušnice již jako malé, mají očkování, chodí do školy, spí v posteli a jezdily v kočárku.
a vánoce milujeme.
a jsem si jistá, že nejsem ovce.
|
| Patejl1 | 
|
(6.12.2011 14:21:17)
Definice ovce/neovce nevychází z toho co děláš, ale z toho, když máš jiný názor jeslti ho dusíš uvnitř, nebo si ochotná jít s kůží na trh.
|
|
| Zufi. | 
|
(6.12.2011 15:10:56)
|
|
| marketa | •
|
(6.12.2011 16:56:31)
aachje, ovce si malokdy prizna, ze je ovce. vetsinou to pochopitelne nevidi, treba jako ty ..
|
| Kalamity YANKA | 
|
(6.12.2011 17:34:57)
Pomohlo by ti, kdyby aachje napsala "jsem ovce"? 
nebo proc se do ni navazis?
|
| aach |
|
(6.12.2011 19:32:45)
já jsem ovce. lepší, než husa.
|
| marketa | •
|
(6.12.2011 20:24:37)
jak vis, ze nejsi husa :-O?
|
|
|
|
|
| Kalamity YANKA |
|
(6.12.2011 17:33:43)
plnej souhlas.
My jim jeste obcas dokonce dame i salam
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 | 
|
(6.12.2011 13:23:12)
Ta paní má naprostou pravdu, cítím a vnímám to stejně. Úžasné, že se to nebojí říkat nahlas, obzvlášť proto, že je z oboru.
Náš homeopat je taky MUDr., 10 let dělal na oropedii v nemocnici. Říkal, že už se na praktiky nemocnic a doktorů nemohl dívat, prý je to úplně proti logice a zdravému rozumu a s pomáháním lidem to má společného pramálo. Založil si soukromou ortopedickou a homeopatickou praxi a jede mimo pojišťovny.
|
|
| Šešule | 
|
(6.12.2011 13:26:29)
Má pravdu
|
|
| Petra Neomi | •
|
(6.12.2011 13:30:29)
A nutí tě někdo slavit vánoce? Opravdu ti lékař/odpírá ten leták? Není poloha při porodu spíš věc kulturní tradice (rozhodně to není konstrukt porodníků, v leže se rodilo, i když žádní porodníci nebyli). No a pokud jde o kočárky... někdo si rád ušetří záda, a zrovna tohle je každého věc. Nosit delší dobu v šátku dítě, které má víc, než devět kilo, je dost nepohodlné a v přecpaných ulicích města i nebezpečné.
Možná by stačilo nehledat nepřítele tam, kde není.
|
| Šešule |
|
(6.12.2011 13:34:25)
No nevím, zrovna ta porodní poloha (před nástupem porodníků) se udává i v našich podmínkách v dřepu, nebo na porodní stoličce.
|
|
| adelaide k. | 
|
(6.12.2011 13:34:31)
Petro co je probůh nebezpečného na devítikilovém dítěti v šátku
Rozhodně je to pohodlnější než se po stejných přeplněných ulicích motat s kočárem  
|
| Šešule |
|
(6.12.2011 13:38:02)
Tak nějak. Když mě čeká například cestování, kde vím, že budu "v davu", beru si radši dítě do šátku na tělo, než do kočáru. Ale jasně, i kočár má výhody
|
|
| MrakovaK | 
|
(6.12.2011 13:40:15)
i pro záda?
|
| adelaide k. |
|
(6.12.2011 13:44:57)
mrakova, když máš dobře uvázáno tak není problém. Jako jo, po celodenním nošení si všimneš žes něco takového dělala Ale to po celodenním tlační kočárku taky
|
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(6.12.2011 18:39:55)
Rození v leže na zádech se zavedlo současně s vynálezem porodnických kleští, tj. s momentem, kdyse o porody začali zajímat doktoři.
|
|
|
| Šešule |
|
(6.12.2011 13:32:20)
Ještě mě napadla v souvislosti s článkem jedna absurdita, která se ale neýká porodu, a to je léčba neplodnosti a absence ms. Ženská nejřív bere leta HA, pak vysadí a cyklus nikde. Místo toho, aby se čekalo, až se tělo srovná, cpou se do ženský další hormony, aby cyklus naskočil. Nenaskočí, tak se najede na různý lékařský pokusy o početí. Nebo když žena ztratí cyklus, často se ani nepátrá po příčině, ale chodí se na injekce, aby se dostavilo krvácení. Znám pár ženských, co to takhle absolvujou každej měsíc. A nikomu tenhle přístup nepřijde DIVNEJ.
|
| CPO |
|
(6.12.2011 14:08:06)
"když žena ztratí cyklus, často se ani nepátrá po příčině, ale chodí se na injekce, aby se dostavilo krvácení. Znám pár ženských, co to takhle absolvujou každej měsíc. A nikomu tenhle přístup nepřijde DIVNEJ."
Šešule, to mě zaujalo. CO se má dělat, když žena nemá MS a na žádnou zjevnou příčinu se nepřijde?
|
| Šešule |
|
(6.12.2011 14:21:53)
Br, tak příčina je často vypátratelná. Akorát jde o to nekoukat jen do pochvy, dělohy a na vaječníky.
Třeba mě překvapuje, že se po vysazení HA nečeká dýl na příchod ms. Je normální, že tělo "neví, čí je", a další dávky hormonů to zřejmě nespasí.
Další případ je holčina, která nejedla, měla málo podkožního tuku a ms holt zmizela. To je normální reakce ženskýho těla a pochybuju, že nutit tělo uměle ke krvácení k něčemu vede.
Další známá věc je, že ženský přestávají menstruovat ve stresu. Nevím, jestli je cesta do takový ženský rvát hormony, aby došlo ke kýženým vnějším projevům, aniž by se řešily příčiny.
Myslím, že je zvykem soustředit se víc na vnější projevy, než na příčiny, a to je podle mě špatně. Ale asi je to "pohodlnější" jak pro doktora, tak často pro ženskou. Je jednodušší dojít 1x měsíčně na injekci, než řešit, že bych s anorexií měla začít něco dělat, že bych možná měla uvažovat o změně zaměstnání a celkovýho životního stylu.
Uf, jsem se rozkecala
|
| CPO |
|
(6.12.2011 14:30:34)
Šešu, problém je ten, že já nejsem odborník, tudíž při nejlepší vůli prostě nedokážu posoudit, co je objektivně dobře nebo možné.
Já jsem celá léta trpěla nepravidelnou a "ztrácející se" MS, aniž jsem žila v jiných podmínkách než dnes...změnila jsem kvůli tomu gynekologů tolik, kolik šlo, vyzkoušela různé alternativní metody...nic nezabralo, AŽ Z NIČEHO NIC náhle se mi MS prostě jednoho naprosto stejného dne před pár lety stala pravidelná jako hodinky...absolutně nechápu. A je úplně JEDNO, jestli jsem nebo nejsem ve stresu, mám nebo nemám partnera...co jím nebo nejím, jestli jsem nachlazená...
|
| Šešule |
|
(6.12.2011 14:33:17)
Taky nejsem odbornice, ale jsou věci, který jsou obecně známý
|
| CPO |
|
(6.12.2011 14:38:16)
"jsou věci, který jsou obecně známý"
Například čmelák podle zákonů aerodynamiky (těžké tělo, malá křídla) létat NEMUŽE.
Protože to neví, létá...
|
| Šešule |
|
(6.12.2011 14:40:44)
Obecně známým faktem jsem myslela třeba mizející ms u anorektiček.
A čmelák? Především to spočítali ("překvapivě") blbě Zrovna čmelák je podle mě krásnej důkaz a důvod, proč se před moderní vědou neposadit na prdel- dělá totiž chyby a vždycky bude.
|
| CPO |
|
(6.12.2011 14:42:27)
Šešu, čmelákem jsem tě jen zkoušela jestli nejsi ovce
|
| Šešule |
|
(6.12.2011 14:43:46)
Ne, já jsem vychuchol
|
|
|
|
|
| Beat | 
|
(6.12.2011 14:40:21)
jo, článek znám.... v březnu jsem ho v Instinktu četla....
je dobrá... používá selskej rozum a o tom to je...a nebát se stát si za svým názorem....a nebát se..... (a nekrást)
Takže...... je to jen na nás..
|
|
|
| Grainne | 
|
(6.12.2011 14:37:18)
Br, on každý organismus má své individuální mechanismy, které ani povrchní lékařská věda nezná a tedy neodhaluje.
Často stačí udělat pravý opak toho, co je zvykem, vyčkat a dát příležitost samovolné nápravě.
Samozřejmě to nefunguje vždycky, ale málokdy hoří až tak, že je nutno zasahovat ihned.
Pochopitelně díky a díky moderní medicíně za možnost takových životzachraňujících výkonů v akutních případech, ale když je čas, je dobré chvíli hledat.
Někdy pomůže heřmánkový čaj, jindy už raději sáhnu po brufíku - zcela vyjímečně, ale nezříkám se a ano, v případě potřeby lékaře vyhledám, ale většinou si organismus s menší podporou poradí sám.
|
| CPO |
|
(6.12.2011 14:39:53)
"Často stačí udělat pravý opak toho, co je zvykem, vyčkat a dát příležitost samovolné nápravě."
Na druhou stranu na tohle dojely třeba děti, jejichž rodiče kdysi nikdy nic neslyšeli o záklopce hrtanové...
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 14:44:00)
Br neznám příznaky, nevím, jestli je to akutní a ihned rozpoznatelné, ale už se mi stalo, že mě lékař v případě nejistot odpálkoval, ať to vyřešíme doma, že je to banalita.
Takže bohužel, mj se musím spolehnout i na vlastní vyhodnocení, nakolik je to akutní.
|
|
| Mrej | 
|
(7.12.2011 10:28:19)
jsem prvně slyšela až když její zánět měl můj syn. Myslím, že spíš než neinformovanost je problém dlouhá dojezdová vzdálenost do špitálu. My to máme přes ulici, takže jsme to "v pohodě" stihli, ale horšil se strašně rychle a nepřehlédnutelně. Kdo nemá špitál za rohem, měl by volat rychlou, a to nejen u příklopky.
|
|
|
|
| *Niki* | 
|
(6.12.2011 14:39:14)
Br., z ničeho nic se věci nedějí. Jen jsi si třeba ten podnět nevšimla...
Mě třeba zmizela a to úplně alergie na kočky, a že jsem ji leta měla silnou (nejen osypání, ale i dušnost a náběh na astma). Nevšimla jsem si to hned, s kočkama se denně nevidím, že. Ale pátrala v paměti a okamžik (dobu) změny našla
|
| CPO |
|
(6.12.2011 14:41:34)
"Ale pátrala v paměti a okamžik (dobu) změny našla"
Niki, já zpětně taky (psát to sem ale nebudu).
Jenže MS mám od 13let a je mi 41, okamžik O nastal někdy kolem 38. roku ...trochu dlouho na "počkat jestli se to neupraví samo"
|
| *Niki* |
|
(6.12.2011 14:45:01)
Br, tak já to taky psát nebudu konkrétně
Zrovna MS vnímám přes duši, psychiku jednoznačně... je to ženské, jen v ženském těle, a i když jsem taky v blbém mládí dělala hokusy pokusy s hormonální antikoncepcí, až vyřešení "této stránky" mi zpravidelnilo cyklus, a jsem bez bolestí a potíží.
Já jdu ale na většinu věcí přes psychosomatiku. To je pro mnohé na úrovni jako homeopatie, mě je to ale dost fuk nikoho jiného než sebe a děti neřeším, tak do toho nic nikomu není. A jak jsou zdraví
|
| Šešule |
|
(6.12.2011 14:47:13)
Mám vysledovaný, že "ženy, které nenávidí ženy" mají často gynekologický problémy.
|
| CPO |
|
(6.12.2011 14:50:04)
"Mám vysledovaný, že "ženy, které nenávidí ženy" mají často gynekologický problémy."
Nebo nemají dobrý vztah k mužům nebo ještě spoustu dalších věcí
|
| Šešule |
|
(6.12.2011 14:52:41)
Br, to by bylo na delší debatu. Ale prostě ženský, co mají nějak zakódováno, že ženský jsou špatný, ty problémy často mají. Často jsou naopak propagátorkama názoru, že chlapi jsou tak nějak lepší a hodnotnější.
|
| Šešule |
|
(6.12.2011 14:53:37)
A samozřejmě, že neříkají "Jsem špatná, jsem nečistá" atd. Ale z chování, reakcí a postojů to vidíš.
|
|
| CPO |
|
(6.12.2011 15:00:31)
V otázce "žen" a "mužů" mám názor stejný už přes 40let, čili tím to v mém případě zjevně nebylo
|
| Šešule |
|
(6.12.2011 15:02:34)
Nemluvím o tobě, tebe neznám. A není to věc názoru, ale spíš podvědomí
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(6.12.2011 15:07:17)
Šešule, to je zajímavý postřeh. Něco na tom bude.
Že gynekologické problémy úzce souvisí s partnerskými problémy, je jisté. Ale to co píšeš, může souviset i s těmi partnerskými problémy.
|
|
|
|
|
| CPO |
|
(6.12.2011 14:48:51)
"Já jdu ale na většinu věcí přes psychosomatiku"
Niki, já už poslední dobou taky
Akorát s tím zubem radši zajdu k tomu zubaři
|
|
|
|
|
| Roya | 
|
(6.12.2011 21:32:28)
Br, možná jsi do toho dne uvolnila nějaký blok... Přijala se jako žena?
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(6.12.2011 18:44:28)
Já mám kamarádku, které se po druhém dítěti někam ztratil cyklus. Její lékař je názoru, že menstruace je civilizační choroba a že vpodstatě může být ráda, že nemá menstruaci, když jí na nic nepotřebuje!
Dtto různé antikoncepce hlásající, že jejich velkou výhodou je vymizení menstruace..
|
|
|
| Velšice | 
|
(6.12.2011 13:35:22)
Paní doktorka Máslová má v mnoha věcech pravdu. Škoda, že je v řadách lékařů, se svým názorem jaksi osamocená a ještě trestaná za to, že si dovolí říct, jak to ve zdravotnictví funguje.
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 13:39:28)
Na druhou stranu - existuje o tom dost informací, aby se mohly dostat k tomu, kdo si je vyhledá, takže v konečném důsledku je to každého věc, jak s tím naloží.
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(6.12.2011 13:40:03)
No ale tak to v naší společnosti funguje ve všech oborech. Buď budeš držet hubu a krok, nebo táhni.
Nehorší je to určitě tam, kde je nejvíc peněz. Že mají farmaceutické firmy pod palcem řízení celého zdravotnictví je jasný.
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 13:47:42)
Jedůfko, pokud to ovšem pacienti nebudou hromadně přejímat, tento postoj se bude muset změnit.
Jestliže platí, že většina to tak chce, ačkoliv má možnost prosadit svou indvividualitu, byť poněkud nepohodlně, nic se nemusí měnit a může se jet ve vyjetých a výnosných kolejích.
Ti přijímající to musí chtít změnit, násilím do tebe nikdo nevhodný lék nedostane.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(6.12.2011 13:54:48)
To máš jistě pravdu. Jenže většina lidí jsou právě ty "ovce", o kterých píše ten článek, takže změna bude jen velmi pomalá.
Proti tlaku farmaceutických firem a následným zákonům obyčejný člověk zmůže hrozně málo.
Nezkušený člověk má tendence svému lékaři důvěřovat, vystudovanou medicínu přece nemůže mít každej. Já bych taky hrozně ráda lékařům důvěřovala a ze začátku to tak i bylo. Až zkušenost a krizová situace mě dohnala přemýšlet jinak.
Ta krizová situace ale stejně nastala chybou systému, kvůli stresům z nesmyslných vyšetření malých miminek, špatně zvoleným lékům a pak už se člověk jen veze. A buď mu to sepne a vystoupí, nebo má strach a pokračuje dál až ho to úplně semele.
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 14:26:31)
Jedůfko, bohužel i být ovcí je určitý projev individuality.
Mnohokrát jsem se zlobila - to ti tupci nevidí, kam to směřuje? Áť už se jedná o cokoliv. Ne, nevědí, protože někomu nevěří a na to, aby si sami našli informace a nějaký názor si potvrdili, nebo naopak vyvrátili, jsou
- líní a tupí (ne ve smyslu hloupí, ale ve smyslu nepoužívající příslušné mozkové závity
- bázliví - museli by přijmout zodpovědnost za své rozhodnutí
- snadno manipulovatelní - politické a jiné manipulace jsou postavené na marketingu
určitě by se našlo něco dalšího, nebo se to prolíná a doplňuje navzájem a pochopitelně mocní tohoto světa toho využívají ve svůj prospěch a to mnohdy až tak, že položit nějakou otázku - kupodivu nikoliv odborníkovi v oboru, ale laické veřejnosti, určitému okruhu lidí = společenská sebevražda.
Takže když zde na tomto serveru něco označím jako nevhodné a nežádoucí pro sebe, sesype se na mně spousta jedů, ale v reálu, v rozhovoru s konkrétním lékařem, je kupodivu domluva možná - pochopitelně po počátečním vzájemném testování a oťukávání.
Takže není pravda, že všichni lékaři "v tom jedou", jedou v tom pro ty, kdo to tak sami chtějí.
Zrovna co se týče problematiky zdraví, jsem k tomu došla podobným způsobem, jako ty - že se vyplatí přemýšlet a ptát se, žádat svoje, funguje to, nikdo za to není postaven na pranýř a pro ten případ je vždy možné vyhledat jiného lékaře, těch zaseknutých ve špatném systému ve skutečnosti není příliš mnoho.
jedno to ovšem vyžaduje - nebýt slepý, hluchý a poslušný.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 13:38:20)
Co s tím?
Nic, projevem individuality může být i přijetí takových postojů. Někdo se raději beze zbytku svěří lékaři, jiný raději použije kočárek, další - cokoliv............je pravda, že individualita musí v důsledku všeobecného přijetí vždycky bojovat, ale beru to tak, že to k tomu patří.
Rozhodně to, co je všeobecně prospěšné a ve většině opravdu prospěšné být může, nemusí být prospěšné pro konkrétní individualitu a tady máme to rozcestí, buď se poholně přizpůsobím, nebo si půjdu tou svou kamenitou cestou.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(6.12.2011 13:42:58)
Problém je, že v některých oborech je individualita nepřípustná - lékaři, politici, kdo se nepřizpůsobí, musí z kola ven.
V lékařství zůstávají lidé, kteří systému věří nebo se mu přizpůsobili, tudíž od nich nemůžeš čekat objektivní informace a objektivní pomoc.
|
| *Niki* |
|
(6.12.2011 13:48:30)
Pak je nutné hledat lékaře mimo systém. A zkousnout, že zdravotní pojištění platíš jiným...
Já teda nehledám nepřítele tam, kde není. Slavím to, co uznáme za vhodné a patří k naší rodině.
Většinu věcí naštěstí umím "léčit" bez lékařů, jinak asi vím, kam bych šla, a běžný špitál by to nebyl.
Systém nezneužívám, ale používám dle potřeby.
Máslovou mám ráda, má v mnoha směrech naprostou pravdu.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(6.12.2011 13:58:32)
Jenže systém tě nutí se podřídit, hází ti klacky pod nohy, není tak jednoduché a jednoznačné se postavit na jednu nebo druhou stranu, zvlášť když jde o malé dítě.
|
| Patejl1 |
|
(6.12.2011 14:01:31)
Už je to tady opět "na jednu nebo na druhou" - neexistují jen dvě extrémní strany.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(6.12.2011 14:10:57)
No ale co můžeš dělat jinýho, když se podřídit nechceš? Ohledně toho očkování zrovna se opravdu těžko dělají kompromisy. Já ho neodmítám striktně, ale i když chci jen něco upravit, pozměnit, a mám k tomu pádné důvody, které jsou ale těžko obhájitelné před lékařskou vědou, už jsem za potížistku a jsem stavěná do opozice.
Ale já se tam nestavím, staví mě tam ti, kteří chtějí, abych slepě poslouchala.
|
| Patejl1 |
|
(6.12.2011 14:15:49)
Máš mít lékaře který to pochopí. Já takového mám jak pro sebe, tak pro syny. A občas mně přesvědčí on, že moje přání je pí**vina. A občas ho přesvědčím já, že pojedeme mimo standardní koleje.
Mezi lékařem a pacientem musí existovat partnerství, NA OBĚ STRANY. Vidím, i špatný postoj některých pacientů, kteří mají pocit, že lékař je musí poslouchat, a jsou rozzlobeni když je pak nechce léčit (což třeba on kolikrát ze zákona ani nemá možnost vykopnout pacienta)
|
| CPO |
|
(6.12.2011 14:17:03)
"Máš mít lékaře který to pochopí."
To je v reálu ne vždycky možné
|
| Patejl1 |
|
(6.12.2011 14:20:00)
Ano jsou případy, kdy člověk musí mlčet - typicky chirurgie.
Mám takovou teorii, že 90% chirurgů jsou neurvalí machři, a 90% neurologů je velmi hodných - nevím čím to je, že různé specializace tak mnění/přitahují lidi.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 14:32:06)
Očkování upravuje zákon - poněkud nemístně, nu ale............jednu totalitu jsem zažila a tam je jediná pomoc, naučit se oblouk, prostě překážku obejít.
Pokud se mi děti nezdály úplně a naprosto v pořádku, jednoduše jsem s nimi na očkování nedorazila a našla vhodnou výmluvu, třeba zveličila rýmičku a trochu vylepšila jinými příznaky a........."přece mám rozum, nepovedu je tam mezi zdravé děti" a byl klid, očkování se posunulo.
Nejsem vyhroceným odpůrcem očkování, na druhou stranu nepovažuju za nutné do dětí i do sebe narvat všechno, co se nabízí.
Obzvláště "jedlá" je nabídka očkování chlapců proti rakovině děložního čípku............no to by mě mohli, tedy.
|
| Lupus | 
|
(6.12.2011 14:57:56)
Očkování chlacpů proti rakovině děložního čípku - řečeno celou větou je to očkování proti papilomavirům, které přenášejí na své partnerky a tím jim mohou (v celém řetězci příčin a důsledků, samozřejmě) přivodit rakovinu děložního čípku.
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 15:30:45)
Lupe, jistěže je nutno přesvědčit i tu nedotčenou část lidí, že je naprosto ideální nechat se očkovat proti všemu, co jen široký trh nabízí, já jsem o tom pochopitelně něco četla, dokonce i to, že papilomavirus může způsobit rakovinu penisu.
Takový obchod se strachem, při vší té smůle na mně číhá ještě pořád tolik jiného nebezpečí dalších smrtelných chorob, že víc sázím na podporu imunity, než na její, byť jen dočasné narušení očkováním.
Respektuji v tomto ohledu zákon, dokonce, když je to třeba s ohledem na jiné, jsem ochotna se nechat očkovat proti něčemu, co by je případně mohlo ohrozit, ale myslím si o tom svoje.
|
| Lupus |
|
(6.12.2011 15:32:39)
Já neříkám, že kdokoli má kohokoli přesvědčovat - jen ta formulace "očkovat chlapce proti rakovině děložního čípku" mi přišla poněkud nepřípadná
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 15:41:01)
Lupe, jestliže je vakcína "původně" určena pro dívky v určitém věku a najednou dojde k podobnému objevnému převratu, zavání to touhou po rozšíření trhu až příliš.
Jistěže je to očkování proti mamiloviru, ale ta rakovina penisu mě už skutečně dorazila, to už je naprosto brutální útok, stejně, jako reklamní ataky na rodiče batolat v televizní reklamě a reklama na očkování proti klíšťové encefalitidě - jestli se netrefuji do termínů, omluva, o ně ale nejde.
Jedná se o to, že nabídku by měl učinit lékař na základě znalosti toho konkrétního dítěte a zároveň vysvětlit všechna pro a případná proti, vakcinovat děti na základě stejného marketingu, jako je krmit čokoládou a tím jediným správným mlékem, je pro mě zkrátka už přes čáru.
|
|
|
| Lupus |
|
(6.12.2011 15:41:28)
Obchod se strachem ? Podle čeho se prosím pozná obchod se strachem od varování před rizikem? Abych se patřičně naladil vůči ostatním obchodníkům se strachem, kteří nabádají, ať koupíme pro svoje děti autosedačku, v autě se vážeme a tak ...
|
| Lupus |
|
(6.12.2011 15:44:24)
Neznám zpaměti epidemiologická data o karcinomu penisu, ale pokud to někde nebude výrazný endemický problém, tak celkově to asi nebude diagnoza, kterou by člověk potkal.
Pokud jsem o tomto očkování četl pro kluky, bylo to v souvislosti s epidemiologií - prostě, nechte se očkovat a chraňte své partnerky - neříkám, že by mi to přišlo jako výrazně přesvědčivý důvod. Asi jak pro koho mj s ohledem na styl života
|
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 15:45:58)
Otázka naprosto nevhodného marketingu - zodpovědní rodiče navštěvují pediatra, tam mají možnost se dozvědět potřebné vhodnou formou.
S autosedačkou bych to neporovnávala, tam je snad jasný přínos jejího použití a nemívá vedlejší účinky, případně doživotní následky.
|
| Lupus |
|
(6.12.2011 15:56:20)
Ordinace praktického pediatra ale není místo pro zdravotnickou osvětu. Na to tam fakt není čas. Nehledě na to, že pokud je dítě zdravé, v pozdějším věku se s ním praktik vidí jednou za dva roky.
Probrat v ordinaci něco, o čem už vím a potřebuju si ujasnit podrobnosti, to ano. Jenže se nejdřív rodič musí dovědět o existenci té věci, na kterou se pak bude ptát. Čímž neříkám, že schvaluju konkrétní formu marketingu. Obecně se snažím z reklamy nepobrat víc než holý název toho či onoho předmětu - a zbytek si zjistit někde jinde.
PS koncept zodpovědného rodiče je krásná věc, taky bych rád, aby se vyskytovali, ale moc nerad bych odhadoval procento, ta nízká čísla působí dost depresivně
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 16:05:29)
Lupe, možná víc, než o formu marketingu jde o to, aby lékař nebyl tak provázán se ziskem farm. firem - počínaje propiskami zdarma, dovolenými konče (i když to oficiálně snad bylo odbouráno), aby mohl říct, že tohle se pro vaše dítě nehodí.
Jedno, nebo druhé samo o sobě nemusí příliš škodit, ale komlex takto vypracovaného systému už je na pováženou.
Jako rodič samozřejmě chci chránit své děti, ale taky chci mít dost prostoru k tomu, abych byla schopná to vyhodnotit, aniž bych předtím prakticky musela vystudovat medicínu, aby mě někdo neoblafl.
Vůbec se mi nelíbí systém, který mě nutí předpokládat, že se mnou někdo manipuluje.
|
| Lupus |
|
(6.12.2011 16:10:47)
A myslíš, že KAŽDÝ lékař je takto "provázán" ?
Co to je provázán?
Že nabízí věci nepotřebné či dokonce škodlivé ?
Nebo že ze dvou vcelku rovnocenných věcí nabídne jednu, čímž pacientovi nikterak neublíží oproti tomu, kdyby mu nabídl druhou z variant?
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 16:18:21)
Lupe, mně kupodivu nikdo nic moc nenabízí, mám už od přírody takový výraz, že je každému jasné, že se mnou nepohne, ale ostatním naopak o to víc.
To provázání - nepředpokládám, že by to lékař dělal vědomě, minimálně se zcela jistě někdo postaral o to, aby na trh nešla věc, která by mohla být prokazatelně škodlivá - i když i to se občas provalí, obvykle až poté, co jsou někteří poškozeni, ale řekne mi někdo, že ta "věc", obvykle tedy vakcína, je pro mé dítě nevhodná, nebo dokonce zbytečná?
Nu a očekávám nabídku všech možných variant, což se neděje, pokud o nich už s předstihem nevím sama.
|
| Lupus |
|
(6.12.2011 16:30:08)
Grainne, jistě že Ti nebude pediatr cpát vakcínu navíc jenom proto (proč vlastně, za propisku?) že by ji Tvoje dítě mohlo dostat. Musí to mít nějaký smysl.
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 16:48:36)
Lupe, ostatní chcodí ukázněně proočkovaní vším možným - asi jako si koupí novou kabelku, nebo batoh zn. Puma a jiní chodí naopak s pláčem, že jejich dítko bídně zhyne, protože nemají potřebnou částku na placenou vakcínu..........tak nevím.
Doufám, že toto neprovozují všichni, ale někteří zcela jistě.
|
|
|
|
|
| mira | •
|
(6.12.2011 19:49:32)
"aby lékař nebyl tak provázán se ziskem farm. firem - počínaje propiskami zdarma, dovolenými konče"
Ty jo, já dostala propisku a kalendářík od jedné banky, od jiné mám někde dokonce triko, znamená to, že jsem teď provázána s jejich ziskem? Paráda!
|
|
|
| Renata | •
|
(6.12.2011 16:31:59)
Lupe, souhlas, v ordinaci není prostor pro osvětu, ale kde tedy je? (Pouze řečnická otázka, chybí mi v Česku dostatek kvalitních a objektivních článků například v méédiích, ale asi by to nečetl každý.)
Naopak já dostávám pravidelnou osvětu od dealerů farmaceutických firem, jako gynekolog mám ve hře zmíněnou vakcinu HPV. Když jsem se před pár lety ptala dealera Cervarixu na to, proč pořád zdůrazňuje protilátkovou odpověď u své vakciny, když se ví, že samotná hladina protilátek není to, co vytváří spolehlivou imunitní odpověď, dostalo se mi zaskočené odpovědi, že mám nadstandardní vědomosti, na které nejsou od kolegů zvyklí :(. Odpověď jsem v podstatě nedostala, ale příští návštěvu přišli vykonat tři lidé a vypadalo to spíš na náborovou akci v rámci firmy. Trochu mě to vyděsilo a nejsem moc ráda, že stále neznám odpověď například na otázku, zda vakcina skutečně chrání (specifikum této vakciny je, že se očekává efekt po 15 a více letech, ale tolik let ještě není odočkována ani první klinická skupina) a přitom již jde do celostátního programu plošného očkování. Pevně doufám, že se očekávání firmy i odborníků naplní, ale ještě si pár let počkáme, všichni.
|
| kili | •
|
(6.12.2011 16:44:35)
- prostor záleží na míře žádaných informací
- "..když" se ví, že samotná hladina protilátek není to, co vytváří spolehlivou imunitní odpověď.."
kde se něco takového ví ?
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 16:50:37)
kili, všech dostupných informací - dokonce i odkaz a čas k vyhodnocení mi postačí.
Nehádám se, neštěkám, ale diskusi očekávám. Nemůžu si stěžovat, že bych se jí nakonec nedočkala, to se mi po pravdě stalo jen jednou, tak jsem odešla, ale není to samozřejmost, nebo - není to zvykem?
|
| kili | •
|
(6.12.2011 17:01:48)
- reagoval jsem na příspěvek nicku Renata
- všechny dostupné informace byste četla do konce života a nedočetla, nemluvě o tom, že byste ani desetině z nich neporozuměla, informací v rovině vědecko-populární jsou přehršle, prestižních zdrojů řada, pokud chcete, nějaké Vám najdu
- pokud máte požadavky nad rámec péče, hrazené ze zdravotníhho pojištění, pak je teoreticky možným řešením vyhledat poskytovatele takové péčë
- nepochipil jsem otázku v poslední větě Vašeho textu
|
|
|
| Renata | •
|
(6.12.2011 17:06:51)
Kili,
tuto informaci jsme dostávali v imunologii a mikrobiologii již na fakultě, nějakých 15 let zpátky. Pokud si správně vybavuji, šlo o to, že je třeba především vytvořit dlouhodobou imunitu, tj. paměťové buňky, což se (tehdy, nevím dnes, ale není mi známo, že by šlo) nedalo zjistit. Po přirozeně prodělaných infekcích může klesat hladina protilátek po letech k nule, ale při kontaktu s chorobou se tvorba protilátek rychle navodí. U vakcin v tomto jasno není, pokud je mi známo.
Nedokážu citovat zdroj (moc dávno), ale minimálně pamatuju, že nám uvedené sdělovala doc. Bartůňková. Dealerka tuto informaci ovšem nijak neodmítla, jen na ni neměla další argument.
|
| kili | •
|
(6.12.2011 17:12:16)
- "tuto informaci jsme dostávali v imunologii a mikrobiologii již na fakultě, nějakých 15 let zpátky."
to Vám buď nevyprávěli dobře, nebo jste to nedobře pochopila
- Vaše očekávání informací od delaera je naivní, dealer poskytuje informace jiného druhu, nanejvýše Vám může dát odkazy na některé informační zdroje
Obecně se předpokládá, že lékař informační zdroje má, případně je dokáže najít a čerpat z nich. Není to nějak extra obtížné.
|
| Renata | •
|
(6.12.2011 17:37:44)
Kili, děkuji, že jste mě vyvedl z mých mnohých omylů, ačkoliv si nemyslím, že bych přednesené tehdy špatně pochopila, neb to bylo vyřčeno právě v souvislosti s vakcinací, nicméně to nemáte možnost posoudit, takže nemá smysl to rozvíjet.
Od dealera bych nečekala přednášku, ale odkazy či materiál bývá běžný. Psala jsem, že jsem otázku položila před lety (myslím tak před 3lety), dealerka byla RNDr. a dotaz myslím chápala.
Nicméně smyslem mého sdělení bylo to, že odpovědi můžeme pouze předpokládat, na základě těchto předpokladů však dochází k plošnému zavedení vakcinace. I jsem psala, že doufám, že jsou předpoklady správné. Tady nejde o prudké infekční onemocnění, vakcina proti HPV je specifická, v tom si doufám rozumíme.
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(8.12.2011 5:32:54)
Lupus,ale ano na zdravotnickou osvětu typu"nechte naočkovat" je čas vždycky,akorát nevyjde čas na upozornění na nežádoucí účinky.
|
| Nana*81 |
|
(8.12.2011 15:21:28)
chachá!
http://katerinabartosova.blog.idnes.cz/c/235001/Jak-nas-chrani-ockovani.html
a co todle?
a nebylo by jistější píchat to už do těhotnejch:!?
|
| marketa | •
|
(8.12.2011 20:49:05)
ja jsem ten jeji clanek pochopila v tom smyslu, ze ty zname nemoci proste mizi at se na ne ockuje nebo ne. tj. souvisi to spise s necim jinym nez s ockovanim.
- zlepseni zivotni urovne, hlavne hygieny, osveta, mnozstvi potravy a jeji pestrosti atd.
jak to myslis s poznamkou pichat uz do tehotnejch? :-O nejak mi unika souvislost.
|
| Nana*81 |
|
(9.12.2011 9:53:34)
Jakože z těch samých důvodů mi to přijde zbytečný, jak píšeš Ty. Když se to nařídí píchat novorozencům, nemohou se bránit. Větší jistota by bylo už očkovat plod. No nic, jsem se vyjádřila zkratkovitě, pardon.
|
| marketa | •
|
(9.12.2011 14:51:35)
aha
|
| pearl | 
|
(14.12.2011 9:55:58)
ale především jejich rozdílná interpretace v různých médiích:-((
http://neviditelnypes.lidovky.cz/birthplace-duveruj-ale-proveruj-dod-/p_spolecnost.asp?c=A111206_101320_p_spolecnost_wag
|
| Samika | 
|
(14.12.2011 10:30:24)
mám pocit že v naší republice je cokoli jiného než porod ve velké porodnici vedený primářem risk jako blázen
|
| Lenka | •
|
(14.12.2011 14:51:18)
Za mě určitě ano.
Kamarádka rodila v malé porodce, dítě se narodilo přidušené a s velkou komplikací, odvážel je vrtulník do fakultky.
Sestřenice chtěla rodit doma, měla i domluvenou PA, den před termínem začala krvácet a to, že hodně, hodně, málem umřela , zachránila ji rychlá a v Motole.
|
| Katka +3 | 
|
(14.12.2011 16:34:29)
V tom druhém případě nechápu souvislost plánovaného místa porodu s komplikací.
|
| Toliman | 
|
(14.12.2011 19:07:12)
Katko, to je přeci jasné. Rodit doma je STRAŠNĚ nebezpečné. Je to tak nebezpečné, že dokonce i když na to jenom myslíš, tak i těmi myšlenkami se vystavuješ obrovskému riziku komplikací . Mnohem bezpečnější a tedy i zodpovědnější je plánovat porod ve velké nemocnici se špičkovým vybavením. Dokonce jsem nedávno slyšela (z úst lékaře porodníka), že by se těhotná měla rději zaregistrovat do některé velké pražské porodnice, i když plánuje rodit v malé mimopražské. Prý pro případ komplikací .
|
| Katka +3 |
|
(15.12.2011 9:10:04)
Jsem se obávala, že to tak nějak bude.
|
|
|
|
| marketa | •
|
(15.12.2011 12:50:29)
no vidis, kdyby u toho byla ta patka, tak ji nejen sama zavola rychlou, ale dokonce ji da okamzite rychlou pomoc a bude sledovat doplerem stav ditete a komplikace se nerozvine tak, jak by se to stalo, kdyby byla rozhodnuta jet do porodky a jen vyckavala sama doma bez pritomnosti zdravotnika na ten spravny moment, coz je standart.
ty si myslis, ze kdyz rodicka zacne krvacet, zustava doma za kazdou cenu?
|
|
|
| Motýlice | 
|
(15.12.2011 9:53:18)
při tom,jaký je ted věk rodiček, spíš jo
proč to zlehčujete
ono dnes rodit normálně je skoro zázrak, tolik ženských má potíže
|
| Toliman |
|
(15.12.2011 10:18:01)
Motýlice, nevím jak ostatní. Já to zlehčuju právě proto, že rodit normálně je zázrak.
Hele, žijeme v době, kdy je medicína na tak vysoké úrovni, že naprostou většinu nebezpečných stavů dokážeme odhalit včas (obvykle už během těhotenství), takže není problém se podle toho zařídit. Porod je dneska velmi bezpečný, opravdu málokdy při něm někdo umře. A přesto se tak strašně bojíme. Bojíme se určitě víc, než se bávaly naše prapředkyně. A při tom ony měly k tomu strachu mnohem větší důvod... Proč ten strach? Proč právě z porodů?
|
| adelaide k. |
|
(15.12.2011 10:25:04)
Toliman já v poslední době pozoruju kolem sebe takový jev že dost často hraje velkou roli taky to že prvorodičky jsou "starší", na mimino už fakt natěšené, kolikrát otěhotněly s velkými problémy, že se opravdu nepřiměřeně bojí každého prdu.
Naše prababičky které první dítě porodily kolem dvacítky a z praxe věděly že úspěšně porodí né úplně každá, se sice asi taky bály o to svoje mimčo, ale ne tak patologicky, ty možné katastrofické konce braly jako realitu.
|
| Toliman |
|
(15.12.2011 10:56:22)
Adelaide, máš pravdu. Tohle umím pochopit, když se třeba dlouho nedařilo počít, že se žena bojí. Ono stačí mít prostě "blbý pocit", klidně bezdůvodně.
Ale čeho se bojí ta spousta ostatních, kteří většinou ani nejsou těhotní?
Mám dojem, že tady hrají emoce tak obrovskou roli, že na rozum už nezbývá místo. Jednou jsem se na téma přirozeného porodu bavila s kamarádem (je to normálně chytrý kluk ). A on mi říkal, že se mu moc nezdá možnost rodit někde jinde než v nemocnici s perinatologickým centrem. V nějaké malé přátelské porodnici by to možná bylo fajn, ale co kdyby se narodilo nedonošené dítě?
|
|
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 11:48:01)
obvykle tyhle kecy -sorry- mají ženské, které neměly kolem toho žádné problémy (otěhotnění, průběh těhtenství, porod)-tedy bylo jim kulové -tudíž mně bylo kulové, tak tobě taky-
mně vadí zas to hyper zlehčování - když se totiž při porodu něco posere, má to obvykle fatální důsledky (dítě, matka, oba)- a je jedno kde i jak se rodí (S PA, bez PA, s doktorem v nemocnici, doma, císařem nebo normálně)-
nejsem pro hysterii, ale nesnáším ty kecy o nízké rizikovosti - porod je riziko, byl a bude - taková krása to zas není
mít načteno je jedna věc a zkušenosti věc druhá - jeden porod není všechno
je krásný Váš přístup, ale jen ten přístup - ten zbytek je děs
tolik blbek po hromadě s těmito megainteligentními přesvědčeními a objektivními plkanci
- to je teda nálož blbosti
zas jedna megachytrá po jednom porodu
|
|
|
| withep | 
|
(15.12.2011 10:54:43)
Ono to s tím věkem taky nebude tak zlé. Dneska třeba průměrná ženská porodí první dítě v 28. Před 100 lety by v tom věku rodila šesté dítě a k němu pak přidala dalších šest, poslední z nich mnohem později než současná žena, pokud vůbec bude mít dětí víc (dvě, max tři).
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 11:49:42)
průměr? tak leda statisticky -Tak se běžte podívat na ty stařeny na porodnici např., nebo ono stačí i na ulici, jak ženské po dětech vypadají, mladice je málokterá
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 11:50:45)
No jo, já zapomněla, statistiky - to je opravdu ten správný argument - to se vyskytuje tady často
|
| Toliman |
|
(15.12.2011 12:15:03)
Teda Motýlice, přesvědčila jsi mě. Klaním se před tvým rozhledem, vzděláním a množstvím porodů, které stačí na vytvoření objektivního názoru. Jdu se zahrabat i se svými statistikami .
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 13:46:54)
já bych se spokojila s nešířením rádoby pravdivých bludů na veřejnosti a strkaní je někomu jako objektivní pravda, a hlavně to trapné přesvědčování, já mám pravdu (porod je fakt krásný, jinými slovy ty přece nejsi normální, když to vidíš jinak a máš jinou zkušenost)- to je přece děs
pokud mluvíte sama za sebe, ze své zkušenosti - ok, ale strakat to někomu jako objektivní pravdu? Vy si asi bláboly moc neuvědomujete , co?
porod je věc každýho a je vysoce individuální
a matek pod 30 let je méně, oproti těm přes 30 let - viz. dětská hříště, mateřská centra i porodnice
a ohánět se statistikama vůbec(nejraději mám ty zahraniční) či zkušenosti s vyspělím zdravotnictvím rozvojových zemí - ta úroveň diskuze jen pozvedne, obzvláště objektivitu atd.
|
| withep |
|
(15.12.2011 14:11:01)
tobě se stalo něco fakt ošklivého, že se potřebuješ uklidnit pliváním kolem sebe, ne? 
Jediný blud, který tady padl, byl tvůj - že porod je nebezpečný a může se při něm všechno podělat, a tudíž je dobré být v porodnici. Z domarodek a přirozenorodek žádná netvrdí, že se nikdy nic podělat nemůže. Dokonce řada z nás, které jsme chtěly rodit doma, rodila nakonec v porodnici, protože z různých důvodů to doma přestalo být bezpečné. To je překvapení, viď? Tak jaké nebezpečné bludy my tady šíříme? Jediný nebezpečný blud tady vidím tento: v porodnici se nic podělat nemůže, nebo jeho slabší verze, v porodnici je větší šance riziko zvládnout. Je. Ale taky je tam mnohem větší šance, že to riziko vůbec vznikne. To je objektivní fakt, potvrzený statisticky i řadou konkrétních zkušeností (vyber si, který zdroj objektivity je ti bližší)
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 14:22:05)
ošklivého? naopak,
jak můžete mluvit za mne, co si myslím, aniž to plně v souvislostech napíšu
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 14:50:34)
porod není bezpečný nikdy a nikde (to nelze), můžete jen rizika snažit snížit na minimum, a je jedno jestli v nemocnici či doma (s PA), a výjimky a odchylky z obou pravidel mi přijdou normální (vzhledem ke konkrétním okolnostem, to, že mám jistý většinový názor, neznamená, že jsem názorově úplně rigidní a nejsem z něho schopna ustoupit opačným směrem), ale bude to na základě konkrétního případu a okolností, nikoli pouze statistik apod.
ale stranou, já mluvila v reakci na krásný porod (a to je trochu rozdíl)
mně prudí ty zasvěcené názory a výroky(např. jako slepý respekt k bílým pláštům apod., porod je krásný, ale kdo to nezažil, tak není v podstatě normální), apod. hovadiny, ty mne prudí
|
| withep |
|
(15.12.2011 15:02:17)
ad "slepý respekt k bílým pláštům" - máš slepý respekt k bílým plášťům? Pokud ne, pak o tobě tato věta nemluví a neměla by tě urážet
ad "porod je krásný, ale kdo to nezažil, tak... " - předhazování svého krásného porodu někomu, kdo to nezažil, není zrovna empatické. Je ale otázka, jak přesně a v jakém kontextu byla taková věta sdělena, jestli to spíš nebylo v sebeobraně...
Myslím, že občas panuje zbytečné nepřátelství na obou stranách. Bylo by lepší hledat shodu a porozumění. Když se někoho dotknu, těžko mohu očekávat, že bude naslouchat mým názorům a argumentům.
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 15:31:59)
jsou argumenty a argumenty, o tom, to je
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 15:44:39)
mne už to omílání kolem porodů tak krkne a to se mne to má brzy zase týkat,
a že bych se v tom tak hrabala někdy, jako tady
zbyde vůbec diskutujícím čas a energie na ty jimi porozené děti, místo dlení tady
a např. šikana se týká víc jak 50% našich dětí, a tam diskuze stojí, ale tady je takový nátřesk, jak kdyby život zamrzl na porodu
to je to školství tak happy a bezproblémů,
|
| pearl |
|
(15.12.2011 16:07:40)
Tak proč se angažuješ tady a ne tam?
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 16:12:45)
angažování, kde že, jen reaguji na par místních hovadin, nikde jinde se totiž nevyskytují v takovém hojném počtu jako tady, to zaujme - některé pronikavé myšlenky
obvykle, když mám dotaz, tak je to asi nad znalosti místních diskutujících
tak asi tak
|
|
|
|
|
|
|
| marketa | •
|
(15.12.2011 14:54:50)
"já bych se spokojila s nešířením rádoby pravdivých bludů na veřejnosti a strkaní je někomu jako objektivní pravda"
motýlice, nemuzu se ubranit dojmu, ze clanek, o kterem se zde bavime, jsi necetla ani zbezne. jinak by jsi mozna zaregistrovala, ze studie
- trvala 3 roky
- byla provedena na vzorku 64538 zdravých žen s nízkorizikovým těhotenstvím
objektivnejsi studii bys tezko nasla. "rádoby pravdivýc blud" se to opravdu neda nazvat.
me pripada naopak tvuj nazor podlozeny pouze tvymi dojmy a subjektivnim pocitem strachu jako neobjektivni.
jo a nikdo za nikoho nemluvi, kazdy zde vyjadruje svuj nazor. tvoje mlaceni kolem sebe pusobi ale i na me dojmem, ze ti nekdo ublizil.
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 15:26:36)
já jsem nesledovala diskuzi na obsah nějakého článku, ale šlo mi o reakci na určitou konkrétní diskutérku - co nečtu, nemůžu k tomu adekvátně reagovat
to, že nesouhlasím u
|
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 15:30:36)
já jsem nesledovala diskuzi na obsah nějakého článku, ale šlo mi o reakci na určitou konkrétní diskutérku - co si nepřečtu, nemůžu k tomu adekvátně reagovat
a to, že nesouhlasím s výroky určitých diskutujících, není možné dávat do souvislosti s nějakou "Vámi smyšlenou " mojí ublížeností - to je to, nač tu často právě poukazuji - je neadekvátnost obsahovou v reakcích - já s něčím nesouhlasím a vy, reagujete tím stylem, že jsem ublížena asi,to je jako normální diskuze, napadají se fakta, ne?
|
|
|
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 15:23:14)
v některých situacích je lepší rodit v nemocnici (než doma s PA), a k tomu se osobně přikláním, na tom nehodlám nic měnit, ale že bych někdy vypustila z pusy větu, že se tam nic stát nemůže při porodu v nemocnici, že by to bylo na úkor porodu doma či doma s PA bez rizika, dost pochybuji,
to, že nejsem ve většině případů zastánce, např. domporodů a porodů s PA, neznamená, že jsem taky zastánce jejich naprostých zákazů, ale taky nebudu tvrdit, že jsou nízkorizikové a dalš. a umím si třeba představit situace, kdy to může být pro nějakou rodičku vhodnější
za každý porod(at už jakkoli vedený), který dopadne pro matku i dítě dobře, 3x hurá
ale težko kdy řeknu, že porod někdy nebude rizikový (i ten, co vypadá ze začátku, včetně těhotenství a otěhotnění normálně)
a zda je krásný - je věcí názoru každé jednotlivé konkrétní ženy, a nelze to všem vnucovat plošně
|
|
|
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 13:51:57)
a proč bych měla ztrácet čas s Vámi a s přesvědčováním,Vy máte přece v této věci neomylně, jednoznačně jasno a umíte o tom svém přesvědčit i ostatní
my v tom přece jasno nemáme, a potřebujeme aby nám někdo udělal jasno, jak se věci mají
|
|
|
|
| zuzini | 
|
(15.12.2011 12:50:47)
"Tak se běžte podívat na ty stařeny na porodnici např., nebo ono stačí i na ulici, jak ženské po dětech vypadají, mladice je málokterá"
 Ty jsi dobře hustá Já teda žádne matky stařeny nepotkávám...
|
| Motýlice |
|
(15.12.2011 13:53:04)
to nic, já se taky cítím stále mladá, třicítka mne přece nezastaví
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 15:51:20)
Lupe, třeba tak, že vyhodnotím, co můžu s velkou pravděpodobností potkat........navíc, ono je to místy až legrační, svého času jsem byla příliš stará na očkování proti tuberkulóze a bez protilátek a to i přes to, že jsem se s ní zcela prokazatelně a běžně setkávala a v situacích, které jsou rizikové - tedy několikahodinový pobyt ve stejných místnostech.
Takže něco zřejmě nebude až tak žhavé, jak se to všeobecně vykládá.
|
|
| Renata | •
|
(6.12.2011 16:16:50)
Například
"Jedna dvě, klíště jde, klíště si jde pro tebe..." ??
Strach ze smrtelné epidemie se zveličuje, naposledy s prasečí chřipkou. Od začátku měla parametry nevybočující z běžných chřipkových epidemických sezon a přesto se vyhlašovala pandemie už v počátcích. Vím, že se pandemie něčeho nepříjemného očekává, ale v mnohém se už přestřeluje.
|
| Lupus |
|
(6.12.2011 16:26:45)
Když bylo po všem, někdo z hygieniků říkal: (parafrázuju, nepamatuju si to přesně) Varovali jsme, "strašili jsme", přijímali jsme opatření a ukázalo se, že situace se chválabohu nevyvinula tím horším směrem. Takže nám teď nadáváte, že jste se zbytečně báli, zbytečně něcco dělali nebo nedělali.
Kdybychom nevarovali, nestrašili a nepřijímali opatření a situace se pak vyvinula tím horším směrem?
Nadávali byste nám taky. S tím rozdílem, že by k tomu bylo XXX mrtvých
Tož tak
|
| Renata | •
|
(6.12.2011 16:36:24)
Já to chápu, ve smyslu konání hygieniků, ale programy celonárodních povinných očkování za pravidel téměř stanného práva, které byly v některých zemích spuštěny a v některých plánovány, již toto konání spíše překračují.
Nicméně po této situaci bylo následující sezonu v Čechách oočkováno rekordně nízké procento populace proti chřipce a epidemiologická data zaznamenala, že se též v této sezoně jednalo o nejslabší chřipkový výskyt v posledních letech. Jelikož se předpokládal opak, je to jistě zajímavé zjištění.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Patejl1 |
|
(6.12.2011 13:51:18)
Problém je, že většina těch, kteří o sobě sami prezentují, že jsou individualisti, jsou jen zastánci druhého extrémního názoru, a jaksi nepřipouštějí varinatu, že pravda (ostatně jako vždy) je někde uprostřed.
Když nakousnu třeba to očkování - očkování ma neuvěřitelný přínos, dnešní očkování kdy se očkuje proti každé kravině a kýchnutí je nesmírná kravina. Stejně jako očkování X patogenů naráz. Takže ta mně je neočkovat vůbec uplně stejně hloupá kravina, jako bez myšlenkovitě přijmout každé očkovaní co pediatr doporučí.
Stejně tak s homepatií, šátky a vším ostatním.
|
| Ajlina | •
|
(6.12.2011 13:56:49)
a nemá to být tak, že by se člověk měl mít právo se rozhodnout? to je asi to o co celou dobu jde...
|
| Patejl1 |
|
(6.12.2011 14:00:17)
S tím souhlasím, že člověk má mít právo se rozhodovat. Proto i mně vadí, že v poviném očkovacím plánu jsou nesmysli jako příušnice nebo hep. B.
Ale, že by třeba polio mělo být dobrovolné mi nepřijde zase tak úplně geniální. Lidi jsou totiž nejen ovce, ale z velké části i blbci (jak říkal pan Železný - průměrný divák TV nova)
Svoboda musí jít ruku s rukou s odpovědností. Podívejme se jak odpovědně se chovají lidé, když mají naprostou finanční svobodu (můžou si půjčovat a dělat co chtějí). A kolik lidí pak brečí,že podepsali takovou či makovou smlouvu....
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(6.12.2011 14:06:56)
Takže je lepší lidem něco nařizovat, než je objektivně vzdělávat?
Co se týče očkování i finanční gramotnosti lidé vědí málo právě proto, že jim to nikdy nikdo neřekl. Ve školách se učí spousta věcí, ale ty nejpotřebnější, důležité pro život, ty ne. V televizi běží spousta zábavných a jiných sračkoidních pořadů, ale do vzdělání se neinvestuje. A víš proč? Protože se nechce. Protože ti nejmocnější si to nepřejou.
Protože je lepší z pozice moci nařídit povinné očkování. Za chvíli z pozice moci nařídí, že půjčovat si budou smět lidi jen od velkých bank (aby ochránili ty prosté lidi samozřejmě).
|
| Patejl1 |
|
(6.12.2011 14:12:55)
Já jsem dříve zastával podobný názor jako ty - že je to chyba, že ty lidi nikdo nevzdělává, ale čím dál tím víc mám o lidech negativní smýšlení - ono je to prostě NEZAJÍMÁ - ted chtějí jet na dovolenou , že to potom budou muset nějak splatit ? nezajímá , soused jel na dovolenou já chci jet taky....
Já se obává, že systém uvědomění může fungovat u mně, může fungovat u tebe, možná může fungovat i u většiny na tomto serveru (protože už schopnost přijít sem je náznakem myšlení), ale u celkového vzorku minimálně české společnosti to vidím jako nereálné.
Třeba ve finsku by to určitě fungovalo, nějaký čas jsem tam byl a ta společnost, ti lidé jsou tam úplně jiní.
Ono to souvisí i s tou antikoncepcí - jim je jedno jaké má rizika HA, ale oni teď prostě chtějí bez rizika otěhotnění souložit.
Teď to celé vyznělo dost negativně, ale jak říkám, každý den se pomalu přesvědčuji o tom, že to tak je.
Je to stejné, jako že funguje jako marketingové heslo LEVNĚJŠÍ = LEPŠÍ , což je prostě pro mně neuvěřitelné.
|
| Rigor Mortis | 
|
(6.12.2011 14:22:40)
Masko souhlasím!
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(6.12.2011 14:15:03)
Otázka je, kolik procen populace je schopno a ochotno si informace pro zodpovdné rozhodování hledat, A jestli by právě tady neměla svou roli mít škola. Jenže bohužel, ovce jsou ideální občané, pro politiky většinou a marketingové ředitele firem vždycky.
|
| Patejl1 |
|
(6.12.2011 14:18:32)
Můj odhad je, že kolem 70% lidí se není schopno raciálně rozhodovat.
Já jsem freelancer iťák, pohybuji se napříč obory a vidím to denně. Mám zákazníky lékaře a občas jsem u rozhovorů s pacienty, kolikrát je mi jich líto.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(6.12.2011 14:44:37)
Svým způsobem máš pravdu. Nevím jestli je to 70% lidí, to si netroufám odhadovat.
To se ale nevylučuje s tím, co píše paní Máslová, s tím, že lékařský systém jak je nastavený, není v pořádku a většina lidí včetně lékařů se přizpůsobí bez ohledu na morální nebo jiné aspekty.
Já nejsem zaujatá proti lékařům obecně, opravdu ne. Je mezi nimi velká spousta odborníků.
Iritují mě jen dvě skupiny lékařů:
1) Ti, kteří bezmezně věří systému jak je nastavený - věří, že očkování jak je uzákoněno je v pořádku a přesvědčují tě, že chybu nelze udělat, věří, že léky, které předepisují jsou nezbytné a nejlepší. Jsou striktní a nesmlouvaví.
2) Ti, kterým je to víceméně jedno a těží z lobby farmaceutických firem.
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 14:47:02)
Jedůfko, jestli jsem něco nechtěla říct, tak určitě to, že je tohle v pořádku - není, samozřejmě že není.
Jen že je to něco, co z velké části máme sami v rukou.
|
|
| Patejl1 |
|
(6.12.2011 14:48:00)
Souhlasím, když omylem narazím na lékaře s tebou jmenovaných skupin beru nohy na ramena.
|
|
|
|
| Klarisanek |
|
(6.12.2011 14:33:14)
No taky si rikam, jak asi by se mel bezny obcan rozhodovat o vyhodnosti ci nevyhodnosti ockovani, kdyz nema vystudovanou farmacii. Jestli mi tu nekdo bude tvrdit, ze procetl vsechny existujici studie a pak se rozhodnul, tak klobrc dolu. Ja, i kdybych je precetla, tak jako laik tomu budu prd rozumet, navic v cizich jazycich. Takze se hlasim do stada ovci.
|
| *Niki* |
|
(6.12.2011 14:36:26)
Deniso, a ty myslíš, že všichni v tom dlouhém řetězci (výrobci, distributoři, lékaři) četly všechny existující studie? Jsem si naprosto jistá, že moje doktorka rozumí medicíně víc než já, ale jsem si i jistá, že rozhodně všechny výzkumy nečte:)
|
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 14:41:16)
Deniso, někdy i zdravý selský rozum postačí na takové vyhodnocení.
Třeba donutit rodiče narvat do mrněte šest sajrajtů chorob naráz považuju za pěknej hnus. To se dá vcelku logicky odvodit bez prostudování množství odborných studií.
Pochopitelně to nestačí na vedení odborné diskuse, ale pro možnost vlastního rozhodování třeba o termínu očkování to stačí.
|
| Lupus |
|
(6.12.2011 15:08:57)
"... šest sajrajtů chorob naráz..." To jako že co choroba, to deset deka sajrajtu a očkování proti šesti chorobám je šestkrát deset deka takže větší půlkilo sajrajtu???
Nedávno jsem na to téma četl zajímavý článek od vakcinologa, jehož jméno si nevybavuju, ale dohledal bych ho snad. Popisuje tam právě, že v současné době očkovací látka nepředstavuje rozemleté brouky, tak jako tomu bylo za času Pasteurových a pozdějších, ale přednostně se připravují vakcíny rekombinantní, do nichž se vytipují ty antigeny cílového patogenu, které vyvolají nejefektivnější odpověď. A nemusíš tělo vystavovat celé záplavě antigenů, které s sebou nese jeden každý původce některé z chorob, proti nimž se očkuje.
Je to jako bys pro rozeznání šesti lidí vzala šest fotek - a dá se říct, že pokud Ti zazvoněj u dveří, dá se čekat, že je poznáš. A každý z těch lidí má řadu dalších jedinečných vlastností a rozlišovacích znaků, které nepotřebuješ znát, pokud je stačíš poznat podle fotky - takže si nemusíš pamatovat jak má křivé zuby, jestli má na zádech mateřský znamínko ani jestli má křivý prsty na nohách - i když i to jsou věci, podle nichž by se možná dali poznat.
V souhrnu to znamená, že nálož antigenů, kterým je imunitní systém vystaven při očkování byť i kombinovanou vakcínou může být menší, než při jednom prostém, "přirozeném" onemocnění
|
| Renata | •
|
(6.12.2011 15:15:28)
Je to ovšem vyváženo tím, že si organismus takto navozenou imunitu velmi špatně pamatuje, pokud bychom podali pouze ten antigen, nedošlo by zřejmě vůbec k ničemu, tudíž se podává velká dávka látky potencující imunitní odpověď organismu. Druhá věc je, že pouhý antigen může být velmi podobný některým tělu vlastním bílkovinám a tělo, které začne protilátky vytvářet, může útočit na vlastní tělo, takové podezření existuje například v souvislosti se vznikem diabetu I.typu po očkování. I při přidání velké dávky látek podporujících imunitní odezvu si tělo zřejmě pamatuje krátce, dobu u většiny vakcin neznáme, to se teď ukazuje na spalničkách, příušnicích a černém kašli. Prodělané spalničky naproti tomu poskytují dokonalou a celoživotní imunitu, která neselže nečekaně například v těhotenství. Čili výhody i nevýhody stále trvají.
|
| Lupus |
|
(6.12.2011 15:25:06)
Jo, jistě ... s běžně prodělanými spalničkami pak jdou zase spalničkové pneumonie a encefalitidy, jak říkáš, výhody a nevýhody trvají
|
| Renata | •
|
(6.12.2011 16:22:46)
Ano. A škoda, že není možné dostat procenta těchto komplikací, jak chorobných, tak případných očkovacích.
Ale nejsem ráda, že současný trend mi pomalu chce zakázat prostonat se chřipkou. Ano, může to mít komplikace, ale taky nemusí. Především, nemusím ji dostat (pravděpodobně jsem dosud chřipku neměla). Sdělení, že je třeba snížit počet práce neschopných očkováním, mi přijde na hlavu, protože mezi dospělými v produktivním věku znám nemálo, kdo po očkování chřipkou buď onemocněl (něčím jako chřipkou), či alespoň prošel nepříjemnými několika dny, na které tito lidé čerpají dovolenou... Očkování rizikových skupin má určitou logiku, ale některými skupinami toužené povinné očkování celé populace, podmíněné případně výlukou ze zdravotního pojištění v případě neočkování, to mi přijde sakra nerovné.
Co když to vymyslí někdo v případě ostatních dosud nepovinných vakcin, pneumokoků, meningokoků, rotavirů... Určité snahy se z médií vyčíst dají.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(6.12.2011 15:21:26)
Lupe, kupodivu umím i číst, já jsem dokonce schopná si i tu odbornou studii v případě nutnosti přečíst a "nakydat" do příspěvku ty správné termíny, cožpak o to, ale
podstatou šesti sajrajtů pohromadě nebylo jejich porovnání s jednou z chorob, ale porovnání s možností méně sajrajtů v jedné vakcíně, případně snad i diskuse o možnosti výběru vhodnějšího termínu dle rozhodnutí rodičů a...................vůbec, co si to zase dovoluju, diskuse mezi rodičem a lékařem o vhodnosti termínu očkování při jiné zátěži organismu dítěte.
To jsou věci, co si ty lidi zase dovolí. No jo, no, jak ale potom "lid obecný" má věřit, že ho vůbec ze svých výsostných pozic vnímáte?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Handy | 
|
(6.12.2011 14:01:36)
souhlasím!
|
|
|
|
. Splacat dohromady porody, kocarky, nausnicky a Vanoce, to je kapicku 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)