| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem

 Celkem 151 názorů.
 Delete 


Téma: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:29:03)
Proč lidé nezachraňují cizí děti, které jejich nezodpovědní rodiče denně cpou do aut a vyráží s nimi na silnici, kde je tolik dopravních nehod, často s těžkými následky a často končícími smrtí? Přijde mi, že na silnicích zemře mnohem víc dětí i jejich rodičů než při porodu doma, přitom to nikdo neřeší. Dokonce nikdo nikoho nenutí vozit děti výhradně autobusy, kterých havaruje mnohem méně než aut, takže by se mohlo zdát, že jde o bezpečnější způsob přepravy. Ta auta jsou opravdu děsně nebezpečná, možná by stálo za to zakázat autosedačky a pásy, aby si lidé rozmysleli vůbec jízdu autem provozovat. Však autobusy stačí. Co na tom, že občas také nějaký havaruje a ty následky jsou pak horší než v tom autě a týkají se mnohem většího počtu lidí? Co na tom, že jezdit autobusem se nechce každému? Bylo by to pro dobro všech, dětí i jejich rodičů.....

Přijde vám to postavené na hlavu? To mně taky.... A stejně tak i zdůrazňování každé smrti související s porodem doma.

Lidé, kteří chtějí své dítě přivést na svět doma, k tomu mají nějaký důvod, stejně jako lidé, kteří mají potřebu své dítě vozit raději autem než autobusem. O tom, co je bezpečnější, by se dalo dost polemizovat, určitě by se našlo dost názorů pro obě varianty. Akorát že u aut/autobusů to nějak nikoho nenapadne řešit. Zodpovědný rodič, když chce vézt dítě autem, vybere vhodnou autosedačku a dítě do ní správně upne. Prostě udělá vše pro to, aby zminimalizoval riziko smrti dítěte, i když dojde k nehodě. Zabránit rizku úplně se nepodaří, i kdyby se člověk na hlavu stavěl....No a stejně tak zodpovědní rodiče, kteří chtějí rodit doma, udělají vše proto, aby zminimalizovali rizika. No jenže to mají krapet komplikovanější, jelikož tu jejich "autosedačku" - porodní asistentku mají zakázanou, znemožněnou ve jsménu ochrany těch rodících se dětí....mají tak na výběr, jestli si zvolí pohodlí "vlastního auta a dítě bez autosedačky" nebo jestli zvolí zdánlivě bezpečnější "autobus".....

Děti umírají při mnoha různých činnostech a mnohokrát mnohem zbytečněji než když rodiče věří, že jim všem bude při rození doma lépe. Smrtí nebo nějakým poškozením zdraví při porodu je ohroženo každé dítě, ať se rodí doma nebo v porodnici. Některé víc, některé méně, ale ohrožené jsou všechny. Stejně tak je prakticky každé dítě ohroženo auty, ať už v nich jezdí nebo ne, opět některé je ohrožené více, jiné méně. Když zemře dítě v souvislosti s autem, ať už šlo pěšky a auto ho srazilo, nebo jelo v autě a auto nabouralo nebo jelo autobusem a havaroval autobus, nikoho nenapadne rodičům podsouvat nezodpovědnost, že dítě poslali pěšky/vezli autem/posadili do autobusu, ani se nikdo nevyjadřuje, že on by nikdy nepustil dítě pěšky/nevezl dítě autem/neposadil dítě do autobusu. Tak nějak se předpokládá, že rodiče jednali co nejzodpovědněji (poučili dítě, jak se pohybovat pěšky, připnuly dítě do autosedačky, poradili dítěti nejbezpečnější místa v autobuse), ačkoliv to zdaleka nebývá pravidlem...a i když se ví, že to tak nebylo, tak se prostě nic nevyčítá. Většinou se vyjádří lítost nad zmařeným životem a rodičům vyjádří soustrast, pokud už si toho někdo všimne....

Ne však u porodu. Těm několika stovkám dětí, které jsou možná!!! ohrožené porodem doma má zbytek národa potřebu zachraňovat život a rodiče odrazovat od takového kroku tím, že jim znemožní prostředky, které by přispěly k většímu bezpečí dětí i jejich matek. Pokud se stane tragédie a matka, dítě nebo oba zemřou, rodičům se nevyjadřuje soustrast, ale spílá se jim do nezodpovědných primitivů a jistojistě se někdo postará, aby si té tragédie všimlo co nejvíc lidí.

Proč?
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:34:10)
Pod to se můžu jedině podepsat. ~R^
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:36:20)
No, Ivo, to je prave to, co absolutne nechapu. Co je komu do toho, jak a kde rodim? Jasne, tady taky treba novopecene maminky v cekarne u doktora povidaji o porodu, ale jakkekoliv rozepre jsem teda nezazila. Jedna rodi ""with all the drugs you can get"", druha doma bez nejakeho utisovadla, vymeni si zkusenosti, vetsinou nejaky vesely zazitek a konec. Ze by posuzovala jedna volbu te druhe neexistuje, to zazivam jen v CR. Nebo ze by to dokonce jakkoliv komentoval nejaky chlap~8~

Kdyz jsem v CR, tak se pokud mozno vyhybam temhle tematum. Kdyz jsem otazana, tak reknu popravde, jak a co citim, co o tom vim, proc jsem se tak rozhodla a okamzite jsem souzena a posuzovana. Nechapu. A to jsem nakonec ani nerodila doma, jen holt bez doktora.
 Claire4891 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:42:17)
Ja to beru jako kazdeho vec. I kdyz srovnavat to s autobusy a auty mi prijde trosku podivne, ono dojet nekolik km do skoly se musi, ze? Tam asi na vyber moc neni, ze by dite slo pesky treba 20km, to aby vyslo uz vecer~5~. Kdezto u toho porodu na vyber je, ja bych treba doma nikdy nerodila, ale kazdemu dle libosti.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:54:16)
Když jde o dvacet kilometrů, rozhoduju se mezi autem a autobusem, že? Nebo zvolím školu blíž? To je jedno, těch řešení je víc, ale nikdo nikomu nekecá do toho, co si zvolí.
A že do školy se musí? No nemusí, dítě může povinnou školní docházku plnit i jinak ~;). Klidně doma ~;. Zatímco narodit se to dítě od určité chvíle skutečně musí. Není snad věcí rodičů, kde to bude?
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:47:30)
Taky nevim, co státu na porodech doma tak děsně vadí, zvlášť když vlastně žádné děti nechce.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:52:13)
Ivo - že by považovali tu "autosedačku" (myšleno PA) k domácímu porodu za nedostatečnou ochranu, na úrovni nějakého čínské šuntovní autosedačky, který se rozpadne při prvním otřesu? Tím chci říci, že PA tu obecně nemají kredit odborníků, ale určitých pomocných sil.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:57:40)
Už jen název profese: porodní ASISTENKTA - pouze asistuje, drží tácek s injekcí, apod.. Kdyby se ta profese přejmenovala, u těch zkušenějších, na třeba "porodní SPECIALISTKA", tak by i to vnímání PA bylo jiné. Já věřím, že spouta PA bude zkušenější, než ten doktor, kterému asistují, protože ony už mají za sebou x porodů a on pouze pár. Jenže to není vidět. Doktoři mají tradičně v naší společnosti kredit lidí s patentem na rozum (přestože už asi všichni potkali pár opravdu hloupých doktorů, kterému by nesvěřili ani ostříhání nehtů na nohou.
 Mlada 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:59:16)
Liško, jestli to není proto, že PA asistuje - matce.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:03:24)
PA asistuje matce??? Jejda, tak to mi zase něco ušlo.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:06:17)
Mlada - jenže když se nyní říká kdejaké sekretářce, že je asistentka, tak to fakt nezní jako honosná funkce, ta porodní asistentka. Myslím, že by opravdu dost pomohlo, kdyby se PA dělily na juniorky a seniorky (nikoli věkem, ale zkušenostma). Rodit s 20-letou holkou by se asi leckdo bál, ale mít tam zkušenou 40-cátnici, která již ledacos na porodním sále zažila - to by dala i spousta těch, co by si jinak nedokázala představit porod bez doktora.
 Nana*81 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:07:13)
Liško, ty jsi ...~a~
porodní asistentka je pro to, že asistuje u porodu, né že asistuje lékaři, to by se jmenovala lékařova asistentka.
PA není žádná podržtaška nebo podržtácka.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:10:04)
Nano, ty jsi ...~a~ Ani číst neumíš...~a~ nebo nechápeš psaný text.~a~
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:59:11)
Liško,
takže by bylo správně zakázat lidem jezdit autem a nechat řízení jen na odbornících, tedy na profesionálních řidičích autobusů? Nebo by bylo lepší zajistit ty kvalitní autosedačky do těch aut?
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:02:22)
Ivo - zajistit něco je mnohem složitější, než něco zakázat. ~;)
 Zuuuza 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:02:41)
Přesně.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:06:58)
Liško,
sakra, tak proč už ta auta nezakázali ~e~. Hnus nebezpečnej, vražednej.....
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:08:43)
Ivo - jestli to navrhneš, tak já jsem pro všemi 10! Plechovky jedny smradlavé.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:11:58)
Liško,
no je fakt, že bez aut by se porody doma celkem zpopularizovaly ~5~. Nebo bychom jezdily rodit hromadně plánovaně autobusama? ~t~
 aach 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:12:26)
no, já myslím, že už to, že jsou autosedačky či pásy povinné, je snaha děti chránit. stejně tak jako děti, co se rodí doma bez asistence doktora a přístrojů, které by mohli dítě v ohrožení zachránit.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:46:13)
Žluťásku, ano, tak to bylo myšleno ~;).
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:50:51)
".. PA děti chránit, a proto se vyznají...v resuscitaci,"

no pokud ano, pak škoda, že to nedávají nějak poznat
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:52:56)
zatím jsem postřehl metody typu polévání vodou
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:57:38)
nikde jsem neuvedl, že se to tak většinově dělá,
jen jsem si přečetl výpověď představitelky a tak i representantky těch PA, vkutku pozoruhodné
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:55:17)
Nesouhlasim.Kazda smrt ditete je hrozna, ale v novinach se rozmazne I chyba doktora v nemocnici a je to taky na pokracovani, vcetne soudnich tahanic.Nevim o co Ti jde:-)Proste nekdo porodum doma nefandi a ja se jim nedivim, ale je to zbytecne vynalozene usili, neb domarodky si udelaj stejne svoje.Kdyby se o tom nepsalo budu radeji a vyhnu se zbytecnemu rozcileni.~d~
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:56:59)
Fandit nemusi. Ale pouze za sebe. Do porodu jinych mu neni ani fn.
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:01:58)
To jo, ale holt ma kazdy svuj nazor a muze ho prezentovat.Ze to vetsina naroda odsuzuje a to nahrava novinam, ze se pak dobre prodavaj, to je vec jina.
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:03:49)
No, ja nevim, v civilizovanych zemich je obvykle silne neslusne vyjadrovat se k takto osobnim zalezitostem nekoho jineho. Neslusnejsi, nez se ptat na plat.
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:08:04)
?????Tak nevim, v civilizovanych zemich bulvar taky existuje a horsi nez u nas.Proc myslis, ze je nevhodne se ptat nekoho, jak chce rodit?Kor kamaradek? Me na tom nic tak divneho neprijde.
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:10:56)
Ptat se ne, posuzovat to. A bulvar to rozhodne neresi.
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:20:42)
No ja nevim, kdyz mam kamaradku opravdu dobrou a chce o necem diskutovat, tak nazor reknu.To je skoro jako aby se clovek bal rici, ze je proti domacim porodum.A lide jsou ruzni vsude, nevim kde jsi rodila, ale manzeluv bratr z Holandska je lekar a rozhodl se pro porod v nemocnici. A ne ze se nesoudi jinde, tam si zase vyslechne, proc s takovou malickosti leze do nemocnice~y~
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:51:52)
Manzeluv bratr se rozhodl pro porod v porodnici~8~ Snad by se mela rozhodovat jeho zena, ne?
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:58:29)
~8~Jezis, ze Ti to stoji za to.Oba se samo dohodli, vim to od nej, tak proto.Proc ten feministicky vypad? Nechapu.
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:00:01)
Jaky vypad? Proste to slovni spojeni, ze chlap se rozhodl pro porod nekde je ponekud divny.
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:57:11)
No to by mne stesti polevalo, kdyby za me manzel, ac lekar rozhodl kde budu rodit.
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:01:40)
Zensky, zensky, rady chytate za slovicka.Rozhodli se oba, ona neni nesvepravna.
 MrakovaK 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:02:51)
~R^
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:03:27)
Vendy - některé zde to již rozplakalo...~e~~n~~ Ta hrůzná představa!!! Chlap a rozhodl by něco tak ženského, jako kde rodit?! Jako kdyby do toho neměl ani co mluvit - přeci se jedná jen o takovou maličkost, jako je jeho dítě....
 boží žena 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:04:20)
no mluvit a rozhodnout je dost zásadní rozdíl
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:04:22)
Jeho a jeji dite, ale pouze jeji telo. Ale uznavam, ja jsem feministka a nevidim to jako nadavku.
 babiki 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:05:23)
feministko jedna hnusna mazej studovat ~o~~t~
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:06:24)
Nemuzu, ukladam deti, pak si pujdu vylit dusi a az pak se mozna budu moct soustredit~7~
 babiki 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:09:18)
~6~ at ti to vyjde, ja klasicky prokrastinuju ~a~
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:06:39)
Len - jeho a její tělo, stejně jako já si dělám spoluvlastnické právo na manželovo tělo. Prostě se navzájem spoluvlastníme, se vším všudy.
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:12:12)
Ne, chlap je pouze zastr vystrc, pak je to vse v rukach zeny~t~
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:38:27)
To snad ne, ale asi mame kazdy jiny pohled na partnerstvi.~d~
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:42:50)
To vubec neni muj pohled,ale jak mi to pripad a z vaseho povidani tady~j~
 Luppa 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:46:29)
Tak ona určitě je možnost vzít si k porodu svého gynekologa, nebo porodníka. Člověka kterého znám, kterému věřím a který udělá pro mě jen to nejlepší, utěší mě, pomůže mi. Jen to není zadarmo ~d~ a na tom to asi taky docela vázne, že některé ženy nejsou ochotny nic platit.
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:16:19)
Tak na vlastnictvi ja si nehraju a spoluvlastnictvi vlastniho tela nepestuju.
 Nana*81 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:51:20)
spoluvlastnické právo na manželovo tělo..
liško liško, ty jsi divná.
 babiki 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:00:19)
manzeluv bratr rodi ~e~?
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:02:09)
Vzdavam to
 mydlenka 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:27:08)
A ku..a,Holandsko je už tak liberální, že tam rodí chlapi~t~
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:14:01)
Len - a do těch civilizovaných zemí řadíš jaké země? Mám příbuzné v jedné nejmenované, řekla bych že civilizované zemi, pokud tvoji nevyřčenou definici civilizované země chápu správně (Západ), a o porodu, prostředcích proti bolesti, kojení, o prostě všem, se mlelo a mlelo do největších detailů, až co mě samotné bylo trapné, protože pro mě to už byla intimnost a pro ně tedy ani náhodou. Prostě přirozená věc!
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:16:40)
Lisko, ja nemyslim, ze je spatne o tom mluvit. Ale posuzovat, odsuzovat a chtit mit nadvladu nad tim, jak privadime na svet sve deti, to je spatne. Jo jo, mistni take zachazeji do detailu~:-D K cemuz se nepripojuju. Ale ze by mi nekdo rekl, ze jsem hazarder, ze by to zakazal atd., to fakt ne~a~ Stejne jako ja rozhodne nehodlam odsuzovat jejich osobni volby.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:23:04)
"Stejne jako ja rozhodne nehodlam odsuzovat jejich osobni volby."

no, osobní volba je to do chvíle, do které se druhých nedotýká.
Pokud je zdravotní péče hrazena z veřejného zdravotního pojištění,
pak je i nepsaným právem těch, ktěří do něj přispívají, vyjadřovat se k věcem, které mohou zavdat výdaje z tohoto pojištění.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:36:26)
kili,
v tom případě si vyhrazuju právo kecat ostatním do provozovní adrenalinových sportů včetně lyžování. Všichni jsou to nezodpovědní hazardéři a jediné správné je sedět doma na zadeli a hrát šachy ~;). No a teda když už chtějí vylézt z baráku, tak jedině v obrněnci a s přilbou na hlavě....
Tak nějak bych řekla, že následky lyžování hradíme všichni mnohem více lidem než následky porodu doma...
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:40:59)
Ivo, tak nějak ~R^ A mohli bychom pokračovat přes motorkáře, kuřáky, obézní a všechny další hazardéry se zdravím ...
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:43:43)
Až na to, že kuřáci, obézní a motorkáři fakt zjevně hazardují (ti motorkáři už míň, ale nejsou pro ně zrovna bezpečné podmínky). Ale u lyžování je to sporné, přesto to spory nevyvolává.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:47:25)

- "v tom případě si vyhrazuju právo "

si nemusíte vyhräzovat, to právo přece máte


- " adrenalinových sportů včetně lyžování. "

nevím, hzda lyžování je adrenalinový sport


-" následky lyžování hradíme všichni mnohem více lidem než následky porodu doma..."

máte zřejmě porod doma za zábavu či sport stejně jako lyžování,
když takové přirovnání volíte


 Epepe 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:49:34)
Já teda sjezdování za zábavu ani sport nemám. ~;)
 Epepe 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:54:31)
Co je sjezdování za sport? Dolů to jede samo, nahoru se nechají vyvézt a zbytek času se popíjí grog na studené lavičce někde u venkovního bufetu. Zábavu ani sport v tom tedy nevidím, leda tak něco podobného jako šachy. :-)
 MrakovaK 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:57:32)
no, to je tedy názor~Rv radím vyzkoušet. Sjezdování je podle mě parádní sport.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:58:07)
kili,

to právo někomu něco zakázat jenom proto, že se mi to zdá nebezpečné, tedy rozhodně nemám ~a~. No, možná svým vlastním dětem....Jinak je to každého věc....

Co se týče lyžování, rozhodně je nepovažuju za nějakou extra zábavu, a k adrenalinovým sportům ho určitě řadím......a když ne za adrenalinový, tak za nebezpečný zcela určitě...přesto nemám ambice ho někomu zakazovat....

Porod doma nemám za nic než za porod doma.....možnost rodit doma považuju za důležitou, i když já sama potřebu rodit doma nemám....
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:02:02)
- "to právo někomu něco zakázat ,,nemám "

ani jsem to netvrdil

- " možnost rodit doma považuju za důležitou,.."

to je OK, jistě to důležité je a tu možnost nikdo nikomu nebere,
ted dokonce možná ministerstvo plánuje, že to bude standardní péče, tak jako takovou bude i péče PA o těhotnou a rodičku
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:14:37)

Tim padem se maji poplatnici zdravotniho pojisteni vyjadrovat i k LDN? Koho tedy odpojit od pristroju a koho ne? Nebo by se rozhodovat, koho poslat na umele preruseni tehotenstvi, kdyz bude podezdreni z vad plodu?~8~
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:35:36)
No presne tak mi to vyznelo....~d~
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:10:38)
- " se maji poplatnici zdravotniho pojisteni vyjadrovat i k LDN?"

nevím, zda mají ale jistě mohou


- "Koho tedy odpojit od pristroju a koho ne?"

to je věc kompetencí


- "Nebo by se rozhodovat, koho poslat na umele preruseni tehotenstvi, kdyz bude podezdreni z vad plodu?"

o rozhodování jsem nic nepsal
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:55:34)
""vyjadřovat se k věcem, které mohou zavdat výdaje z tohoto pojištění""

a techto veci je plno nejsou to jen domaci porody

Nezda se Vam, ze je to spise nastavenim zdravotnictvi?

Chapu, ze mi budete obhajovat proc zena ma rodit v nemocnici a zustat tam 4 dny - jste soucasti systemu, ktery ma urcite kriteria.
Ja ziji jinde, nas system a guidelines jsou jine u nas zdrava zena a dite zustava v nemocnici jen 24-48 hodin. Ne vsechny zeny rodi v nemocnici, ne protoze tam rodit nechteji, ale proto, ze v oblasti proste nemocnice neni (nektere vesnice maji jen nursing station) pri neocekavane komplikaci je jedina moznost jak je dostat k nemocnici - letecky (Medevac). A stale nemame rapidne vetsi novorozeneckou umrtnost.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 7:08:54)

- "budete obhajovat proc zena ma rodit v nemocnici a zustat tam 4 dny"

ani ne


- "nas system a guidelines jsou jine u nas zdrava zena a dite zustava v nemocnici jen 24-48 hodin."

je to možné
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 7:45:01)

Nemyslite tedy, ze Vas osobni postoj je vice ovlivnen guidlines mistniho zdravotnictvi a ne praxi?
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 7:47:30)
"Nemyslite tedy, ze Vas osobni postoj je vice ovlivnen guidlines mistniho zdravotnictvi a ne praxi?"

nerozumím té otázce, jaký osobní postoj, jaká guidelines, jaká praxe...
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:24:17)
Len - dovoluji si nesouhlasit. Já byla pochválena za civilizovanou snahu rodit v porodnici. :-) Příbuzní ale porod neřeší tolik, jako my tady - pro ně to není tak význačný moment v životě ženy, jako to očividně je pro mnoho zde diskutujících. Prostě to vidí spíše jako technickou záležitost, něco mezi výměnou kyčelního kloubu a vytržením zubu. S takovými věcmi se prostě chodí do nemocnice a nikdo ani moc neřeší, jakou má ta která porodnice pověst, ale jestli je blízko, to je hlavní kritérium. Ostatně já to vidím stejně. Mnohem podstatnější je, co přijde po porodu - těch 20-30 let výchovy a doživotní strach, že se těm pokládkům něco špatného stane.
 Minie1 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:31:07)
Liško, to já si taky někdy říkám, že typy lidí, co jsou běžně tady na rodině - viz nekonečné řešení porodů a všeho, jsem v reálu ani snad nepotkala.

Spíš jsem potkala takové, co to berou stejně "sportovně" jak píšeš. Ne, že by byly emocionálně ploché nebo tupé, ale berou to stylem, porod není procházka růžovým sadem, nějak to šlo dovnitř, nějak to musí ven.~t~

Třeba si i mezi porodnicemi vyberou, ale neřeší to roky před početím a roky po porodu, tož tak.~:-D
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:37:36)
No, po posledním porodu mám 4 měsíce, mám omluvenku? Navíc mám 4 dcery a přeji si, aby za 20 let měly možnost svobodné volby (od porodu doma po sekci), takže asi se tímhle tématem holt budu ještě chvíli zabývat, už ne pro sebe, ale pro ostatní.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:00:08)
Katty - tak tak. Jsou na světě důležitejší věci, než jestli mi někdo proti mé vůli oholil o chlup více a udělal klystýr bez voňavého olejíčku. ~t~ Někdy ty přípravy na porod zde na Rodině, ta očekávání, jak by měl probíhat (viz taková hloupost, jako porodní plán - co se tam má naplánovat? nákup televize, dovolená v Jugoslávii, první dítě, druhé dítě a sociální jistoty?) - to ohraničí až s posedlostí, podobnou, jakou vykazovali staří Egypťané při přípravě na posmrtný život. ~t~
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:03:14)
Na porodní plán mi nesahej. ~o~ ~;)

Pro mě to byla nutnost, k druhému porodu bych bez něj nešla. První jsem řešila pouze ústně a výsledek nebyl nic moc.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:05:08)
Rapiti - o kolik chlupů si přišla proti své vůli? ~t~ Nebo ti snad někdo řekl - "Koukejte, letadlo!" - ty ses koukla a pích, epidurál v zádech. ~t~
 babiki 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:08:24)
Lisko clovece na socialni demokratku nejsi moc empaticka...to ze Tobe je fuk co se deje kolem tve pipky jak tu nekdo napsal, neznamena ze to je fuk vsem...vyznam prubehu porodu a naslednych dnu na psychiku matky a novorozence je znam a dobre dokazan a zhodnocen, proc s tim mas takovy problem?
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:15:38)
Babiky - mně to fuk není, ale nemám problém si to na místě ošéfovat. Nemusím kvůli tomu sepisovat porodní plán, platit si nějakou cizí ženskou (dulu) či snad uskutečňovat porod doma. Ošéfuju si to stejně, jako jsem si ošéfovala výměnu dlažby v koupelně.
 boží žena 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:17:31)
tak ošefovala by si velý prd
já jen citila bolest a pak koukala že tam mudra se sestrou šachujou s nůškama
 boží žena 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:17:49)
a nůžkama taky velkejma
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:22:17)
Žluťásku - tak to bych ho poslala někam pro ztrátu důvěry a žádala jiného doktora. Těžko můžu považovat za profesionála někoho, kdo se neumí chovat.
 babiki 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:18:59)
ake kazdy neni tak dobry sef jako ty ...proc podkopavat zenam nohy? proc neumoznit legalni a bezpecne porody doma tak jako v jinych zemich?
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:21:16)
To jsi dobrá, že dokážeš při porodu jednat stejně racionálně, jako při reklamaci dlažby, ale nepředpokládám, že by to bylo samozřejmostí pro každou rodičku ~a~ Pro mě osobně tedy porod určitě není chvíle, kdy bych měla náladu a sílu se s někým dohadovat. A ani příliš možnost - člověk na kapačce a s kyslíkem u úst např. toho opravdu moc nevyjedná ~:(
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:22:16)
Liško, to není jen o ošéfování. Ti zdravotníci byli taky rádi, když měli ode mě černé na bílém, co chci a co ne a s podpisem. V případě sporu by byli aspoň nějak kryti.
Dnes už v mojí spádové porodnici dokonce zavedli dotazník jako alternativu k porodnímu plánu a ženy jim mohou předem vyplnit, co chtějí. Takovou iniciativu osobně velmi vítám. Rodičky pak nemusí říkat nic a můžou v klidu prodýchávat kontrakce.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:26:55)
Rapiti - jenže ty ženy ani nemůžou vědět, co budou chtít. Vždyť situace se mění, porod se vyvíjí. Na začátku nevíš, jestli to dáš bez epidurálu, jestli nebudeš chtít později císař, píchnout vodu (já ji třeba při prvním porodu chtěla a u druhého jsem chtěla čekat co nejdéle) ani jestli budu chtít dítě na břiše či z nějakého důvodu ne. Já můžu na začátku něco preferovat, ale to je tak asi všechno.
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:31:37)
No vidíš, já to věděla už před prvním porodem, jen jsem si to nedokázala prosadit. Při kontrakcích jsem byla ráda, že jsem to udýchala, na mluvení jsem neměla moc kapacitu.
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:31:39)
No vidíš, já to věděla už před prvním porodem, jen jsem si to nedokázala prosadit. Při kontrakcích jsem byla ráda, že jsem to udýchala, na mluvení jsem neměla moc kapacitu.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:34:39)
Rapiti - a co si věděla? Věděla si, jak dlouho bude porod trvat, jak rychle bude postupovat, jak moc budou kontrakce bolet, jak dobré budou ozvy ?
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:37:32)
Ne, ale věděla jsem, které zásahy nechci za žádných okolností, které jen ve vymezených případech, co naopak chci. Po obou porodech jsem stejného názoru, není to tak, že bych předtím vůbec netušila, která bije.
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:41:12)
Když si dáš práci s vyhledáváním, tak svůj porodní plán jsem tady kdysi uveřejnila v příslušné diskusi, tak si můžeš udělat představu, co jsem chtěla nebo nechtěla. Za mě to fungovalo skvěle.
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:37:41)
Liško, porodní plán si také neumím představit, v době mých porodů to ani neexistovalo a nijak bych ho nepotřebovala. Mně by úplně stačilo, kdyby se mnou někdo komunikoval, namísto aby komunikovali jen zdravotníci mezi sebou nad mýma roztaženýma nohama a pak rovnou jednali, jako bych byla nesvéprávný kus masa. Jsou prostě ženy, kterým takový způsob porodu nevyhovuje ~d~
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:23:50)
Liško,
no ale někdo si to takhle ošéfovat nedokáže a radši zvolí ten porodní plán nebo rodí doma....je proto horší než ty? Nebo v čem je problém?
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:33:21)
Ivo - vidím, že vedle finanční gramotnosti by se děti měly učit i jak se chovat asertivně, jak nenechat s sebou cvičit, jak nést odpovědnost za svá rozhodnutí, apod.. Jak nebýt pasivním přijímačem cizích rozhodnutí, ale umět se rozhodnout sám. On i ten nemocniční personál si dovolí jen tolik, kolik jim je dovoleno a kolik jim toho projde, protože tady se to pořád točí jen kolem toho, že se personál choval/chová špatně, manipuluje, zastrašuje, nekomunikuje s rodičkou jako s rovnoprávnou bytostí.
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:40:10)
Liško, ale pochop, že někdo prostě nechce rodit tak, že si bude dávat lekce asertivity s personálem, ale chce rodit v klidu podle svého, za asistence člověka, ke kterému má důvěru a se kterým se dohadovat nemusí.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:46:28)
Anett - já tě chápu i tvé důvody.

Já jsem osudu vděčná za svoji vrozenou drzost. V životě je to velká výhoda.
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:51:22)
Určitě to ve spoustě situací může být výhoda. Ale je ti jistě jasné, že každý takovou výhodou nedisponuje, takže není fér předhazovat ostatním, že nedokáží řešit situace stejně, jako ty ~;) Někdo to holt potřebuje řešit jinak a měl by mí tu možnost.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:59:16)
Anett - ale je to dobré řešení? Na případné hádání se s personálem stejně tak dobře může posloužit manžel, ne? Je také svéprávný a jedná se o jeho manželku a jeho děcko. Ta žena tam přeci není sama!

Kdybych použila Ivči příměr s autosedačkou, tak to je podobné situaci, kdy mi dítě nejde připnout do autosedačky (nevím, jak to udělat), tak autosedačku nepoužiju vůbec.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:08:56)
Liško,
ne vždy je tam manžel ~:(. Přesně z tohoto jediného důvodu jsem ho tam chtěla (jinak jsem u toho radši sama jen s občasným nakouknutím nějakého odborníka) a on nemohl, nechtěl....prostě nebyl ~d~.
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:29:46)
Liško, a co když tam JE sama? Nejde přeci s každou k porodu manžel. Můj manžel např. u žádného porodu nebyl. A i kdyby, co když se nechce hádat ani manžel? Co když prostě oba nechtějí na takovém místě, v takové situaci přivádět své dítě na svět?
Nevím, proč si každý s domácím porodem spojuje jen nějaké alternativní pošuky. Já jsem např. úplně normální průměrný člověk žijící jako většina, ale jsem introvert, který nemá rád cizí lidi ve svém soukromí a zásahy do své intimity, navíc jsem nebyla dostatečně připravená na aroganci a dostatečně schopná jí čelit, takže porod ve velkokapacitní porodnici pro mě znamenal trauma. Moc dobře proto chápu, že někdo hledá alternativu.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 9:19:05)
"Proč si každý s domácím porodem spojuje nějaké alternativní pošuky"...
Hezky řečeno.
Já doma nerodila, ani se nechystám; rodila jsem v době, kdy ještě fungoval CAP, což pokládám za ideální variantu.
Mně osobně celkem nesejde na nějaké intimitě, nepotřebuju mít u porodu meditační hudbu ani vonné tyčinky, ale vzhledem ke své poruše autoimunity nechci, aby mi někdo něco rutinně píchal proto, že se to "tak dělá". Penicilín se taky normálně dává, akorát že já po něm můžu umřít. ~;) Mám bohužel hodně mizerné zkušenosti s NĚKTERÝMI lékaři a nechci zbytečně riskovat. Co já vím, v jakém stavu se do té porodnice dostanu, jak moc budu schopná si něco prosadit nebo neprosadit?
Nevadí mi porodnice, nevadí mi zdravotnický personál, vadí mi nemožnost přiměřené svobody rozhodování v případě fyziologického porodu. Alternativní pošuk rozhodně nejsem. ~;)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:59:52)
Jeden z důvodů, proč mi přišlo jednodušší rodit doma, bylo zajimavé zjištění u druhého porodu. Přijeli jsme tam na posledních pět minut, jednu kontrakci v jleky ve výtahu, jednu v kleku opřená o křesílko před příjmem. Pokud přesně tak, jak bych chtěla i rodit (a jak jsem pak porodila doma další dvě děti. Už jem byla fakt hodně mimo, na další kontrakci jsem se opřela o kozu na sále, tak mě dovedli, a když mi pak řekli "posaďte se", začala jsem se na ni automaticky škrabat (přitom mi za zády zatím nachystali porodní stoličku, jenže já prostě byla tak mimo, že jsem dokázala vnímat jen to, co jsem zrovna bezprosředně viděla před sebou).

Takže od té doby vím, že u porodu je i sebeasertivnější osoba prostě mimo (a má být mimo) a proto tam musí mít někoho, komu důvěřuje, že ji nepodrazí.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:02:12)
ach jo, takových překlepů, zas rychlejší prsty než hlava ~f~
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:05:20)
Markéto - nějak jsem nepochopila, jaké z toho tvého příspěvku plyne poučení? Nebo to snad byl ten okamžik, kdy ti zákeřný doktor uřízl nohu? ~t~ Nebo jsi z porodního křesla chytla takovou strašnou vyrášku, že se škrabeš ještě teď? ~t~
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:08:04)
Ale jinak si holky dělejte co chcete. Klidně si roďte doma či na oltáři či ve chvojí, když vám to udělá dobře. Jen se nedivte, že budete tak trochu za blázny. ~h~~3~
 adelaide k. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 8:52:57)
Liško, jestli je tohle tvoje standardní chování tak věřím že sis u porodu vykomunikovala cokoliv. Taková arogance musí odzbrojit každého ~d~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:04:04)
Plyne z toho poučení (pro mě rozhodně), že žena v porodním rauši není schopná udělat to, co je pro ni a pro její dítě normální, pokud jí někdo vydá jiný pokyn. Takže nějaké asertivní bití se za svoje představy, navíc ještě za intuitivní představy těla, prostě nefunguje. Tohle bylo ve Vrchlabí, ve které jsem měla důvěru; v době třetího porodu bylo Vrchlabí zavřené a já jsem nenašla jiné mésto, ve které mít dlvěru, kromě vlastného domova a vlastní porodní asistentky.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:41:04)
Liško,
ne každý je v situaci, kdy rodí, schopný reagovat, jak by si představoval ~;). Někdo prostě lépe píše než mluví....Každý jsme jiný, proto čím více je možností, jak danou věc řešit, tím větší šance, že bude spokojených co nejvíc lidí....
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:08:32)
Ne, jen nikdo neměl moc zájem mi do porodu nezasahovat, v některých situacích jsem zažila i zastrašování (to naštěstí ne přímo při porodu), výsledkem bylo nedýchající dítě, které museli křísit a já jsem se motala ještě dva dny. U druhého porodu jsem tedy ty nevhodné zásahy eliminovala a dítě i já jsme byli v naprostém pořádku a schopni po 3 hodinách jít klidně domů.
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:11:17)
Liško, budeš se divit, ale přesně takhle to probíhalo: neřekli ani to "letadlo", neřekli směrem ke mně vůbec nic, a bez varování píchli plodovou vodu, provedli Hamiltonův hmat, provedli rozsáhlou epiziotomii ... atd.
 boží žena 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:13:59)
no ty si děláš srandu
ale nástřih probíhal presně takhle, jen koukejte tlačte, místo toho letadla
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:03:40)
Liško, ale já myslím, že o oholený chlup vážně nikomu nejde. I když princip je stejný i u toho chlupu, ale bohužel jde v první řadě o dost jiné věci ~:(
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:04:46)
Vendy,
co mi vadí? Že se cizí lidé montují do něčeho, do čeho jim nic není ~d~. Když umře dítě v autě, nikdo to neřeší. Prostě se to stává, je to smutné, ale je to tak. Když umře dítě při porodu, prostě se to stává, je to smutné, ale je to tak. V autě umírá hodně dětí a hodně z nich je bez autosedaček, což je věc, kterou považuju za mnohem nezodpovědnější než rodit doma s kvalifikovanou PA.
Ale je to prostě každého věc a každý si nese následky svého rozhodnutí.
 Lucie+3 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:13:04)
Tak já si nemyslím, že když přijde dítě o život v autě, že to nikdo neřeší ~a~
A už vůbec ne to, že hodně jich jezdí bez autosedaček...tomu ani nevěřím, nikoho v takovém okolí neznám ~a~
Už třeba jen proto, že je to dané zakonem....

a navíc, velmi špatné přirovnání....
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:24:31)
Dolly, nezdá se mi to jako špatné přirovnání. Prostě rodiče vystavují své dítě riziku. Kdyby se to vzalo statisticky, možná zahyne více dětí při autohaváriích, než při domácích porodech. Proti nakládání dětí do auta ovšem nikdo veřejně nebrojí.

A bez autosedaček lidé děti vozí, já jsem takové viděla. (Měli k tomu mimo jiné sklony i naši vlastní prarodiče, protože byli ze svého mládí zvyklí, že dítě se prostě drží na klíně, případně stojí volně mezi sedadly. Trvalo jim, než vstřebali změnu doby.)
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:28:34)
Anett - to, že někdo vozí děti bez autosedaček ještě neznamená, že je to legální či dokonce správné. Pokud vím, tak je to dosti značně pokutováno a zároveň se odečítá dost bodů.
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:13:16)
Ja te chapu, ale ze o tom bude nekde zminka v mediich je mozne a ze napisou, ze dite nebylo v autosedacce je taky mozne a docela si umim predstavit tu diskusi pod tim.~d~Proste porod doma je ted aktualni tema, s tim nic nenadelas, at mas nazor jakykoliv~d~
 Zuuuza 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:02:20)
Souhlas. Každého věc. Mmch. dnes Heger mluvil ve zprávách o tom, že by měly do pár let u nás být 2 - 3 porodní domy.
 withep 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:08:10)
Zuuuzo,

já jsem se u té reportáže skoro i bavila, prý "Projekt přirozených porodů v porodnici" - proč to není normální, proč se na to musí dělat jakýsi projekt? Ala tak jo, normální to bohužel není, tak udělejme projekt, já tomu fandím. Akorát že tam celou dobu mluvili hlavně o vybavení těch porodních pokojů, o přístupu zdravotníků toho moc neřekli ~d~

Co se týče porodních domů do pěti let, to je bezva, že to ministr zdravotnictví vůbec vypustí z pusy ~R^ Akorát si říkám, už nám někdy nějaký ministr těch pět let vydržel, aby vůbec mohl (natožpak musel) dotáhnout takový slib do konce?
 Lucie+3 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:09:13)
To chce klííííd ~t~

Především, všichni chápou, co tím chtěl básník říct, nicméně tvé přirovnání mi přijde mimo, mohla jsi vybrat trefnější...

A samozřejmě, je to každého věc, jak a kde bude rodit....já čekám třetí dítě, doma bych nerodila, i když jsem potencionálně ve skupině žen pro domácí porod vhodných, jelikož mám za sebou dva naprosto bezproblémové porody, spontánní, bez epiduralu, dvě krásné zdravé děti....

Nicméně kdo mi zaručí, že to tak krásně a bez problémů půjde znovu? Že nenastanou problémy a nebude třeba akutní CS? Nebo nedej bože jiné problémy? Po porodu? Ztráta krve? A to nemluvím o tom, že je spousta dalších možných jiných problémů, které můžou přijít...

Jasně, děsně by se mi líbilo porodit doma, lehnout si s miminkem do postele a odpočívat ....

Jenže, zdraví mé a mého dítěte mi za to nestojí, jelikož jsem mnohem klidnější, když vím, že kdyby se něco stalo, jsou tam fundovaní lékaři, mají tam přístroje a tam, kde budu rodit já, špičkové a kvalitní, které mohou zachránit život mě i mému dítěti....

Jasně, děti a lidé umírají i v porodnicích, i v nemocnicích, v porodnicích umírá více miminek, jelikož se tam více rodí, domarodek je naštěstí méně...

Nicméně, pokud by nastaly problémy, tak přece musíte uznat, že v porodnici je větší šance na záchranu, na pomoc, než doma...přece nemůžete tvrdit opak!

Je mi úplně putna, kdo kde rodí, nesoudím....nemám žádnou takovou kamarádku, která by rodila doma, kdyby ano, řekla bych jí asi jen toto - téda, ty si troufáš, to já bych strachy ani asi neporodila, kdyby se něco stalo....
A kdyby jí miminko u porodu zemřelo? Bylo by mi líto toho miminka, moc, ale moc nelituju ty maminky, jelikož věděly, do čeho jdou, samy podstoupily to riziko....

Ještě dám příklad, kamarádka rodila druhé dítě u Apolináře, první porod nádhera, bez problémů, bezproblémové těhotenství, druhé taky nejdřív vypadalo ok, ale na porodním sále se to zvrtlo, musela rodit císařem a následně byla dvě hodiny na porodním sále, vzali jí dělohu, málem vykrvácela, doktor - hlavní porodník u Apolináře říkal, že kdyby jí neudělaly akutní CS a nevzali dělohu, tak by jim tam umřela....

No a co by dělali doma? Když se do té doby vše vyvíjelo dobře? Vždyť ty minuty, než zavoláte záchranku, než přijede atd., jsou strašně dlouhé....

Ne, doma bych nerodila, svoje děti miluju a chci pro ně to nejlepší, podle mě je pro ně porod v porodnici bezpečnější, nicméně ano, každý si myslí něco jiného...pak je to o prioritách a musí si uvědomit možná rizika...
 Katka +3 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:18:10)
"Nicméně, pokud by nastaly problémy, tak přece musíte uznat, že v porodnici je větší šance na záchranu, na pomoc, než doma...přece nemůžete tvrdit opak!"

Ano, jenže v porodnici taky je vyšší riziko vzniku různých problémů, takže nula od nuly pojde.
 Lucie+3 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:26:28)
Tak to je pěkný nesmysl ~a~

 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:31:00)
~8~Jako ze vstupenka do nemocnici je, ze tam hned neco zmrsej, jsem se dost pobavila.Trochu silne tvrzeni, byt lekar, tak me to skoro urazi.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:22:32)
Dolly,
ale to je právě ono....že každý si musí zvážit ta rizika, jestli mu to za to stojí, sám....a každý by měl mít tu možnost si to rozhodnout sám....a ne, že někdo rozhodne za všechny, o jediném správném řešení....
Jde o život, jasně....ale to jde i u těch aut....
Já třeba nikdy neřídím na dálnici a přitom mi každý běžný uživatel dálnic bude vysvětlovat, jak jsou dálnice bezpečnější, protože....nejsou křižovatky, není protisměr, je to širší, rovnější, plošší, přehlednější......Co na tom, když pro mě je nejpodstatnější ta rychlost, kterou se tam jezdí a to, že pokud už se stane nehoda, bývá fatální? Takže já prostě na dálnici nejezdím, ale současně nikomu nekecám do toho, že tam jezdí....
Já holt riskuju pravděpodobnější nehodu na méně přehledných silničkách, ale s větší pravděpodobností přežití. Někdo radši riskuje méně pravděpodobnou nehodu ale s větším rizikem, že pokud už k nehodě dojde, tak to nepřežije....
Každého věc....

A porod taktéž....
 Epepe 


souhlas 

(28.2.2012 20:14:46)
Mně to samé přijde u lyžování. Postaví tříleté dítě na sjezdovku, strčí ho dolů a večer v hospodě mudrují, jak je nebezpečné rodit doma. ~Rv
 Vendy a dve holky 


Re: souhlas 

(28.2.2012 20:26:43)
A basnik chtel rici co?Mne se libi, jak se domaci porod srovnava s jezdenim v autech, ted lyzovani a kdy prijde seskok padakem?~t~
 Epepe 


Re: souhlas 

(28.2.2012 20:48:45)
No, a s čím bys to srovnala ty?
 Vendy a dve holky 


Re: souhlas 

(28.2.2012 21:06:50)
Ja bych to moc s nicim nesrovnavala.Skok bez padaku?Trochu si delam legraci~t~
 Ropucha + 2 


Re: souhlas 

(28.2.2012 20:33:13)
Přesně tak. Já jsem to psala dneska už v minulé diskuzi na téma domácích porodů - je X situací v životě, které nesou riziko ohrožení života, a je na svobodném rozhodnutí každého člověka, jakému riziku sebe a své děti vystaví. Následky jsou pak také jeho věc. Stát ani žádná instituce nemají nikomu vnucovat, že za něj tuto odpovědnost převezmou.
 Roya 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:16:21)
Protože je dlouhodobě působeno na postoje lidí a to takovým směrem, aby až přijde čas, nebyly rodiny moc nezávislé jednotky (a jedinci moc samostatně uvažující); je třeba postupně všechno zinstitucionalizovat. Komunisti na to šli hodně hrr, teď se to děje pěkně nenápadně a postupně, a to tak, aby to lidi sami chtěli a považovali za nejlepší.

Jestli ministr mluví o porodních domech, tak buď o nich jen mluví, nebo budou muset splňovat takové podmínky, které splnit nemohou (nebo jejich splněním se stanou v podstatě porodnicemi), nebo až budou fungovat, využije se něčeho, aby se jednou provždy v očích veřejnosti zdiskreditovaly. Tak to aspoň odhaduju já, člen Rodinného klubu škarohlídů...~d~
 babiki 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:57:20)
ivi napsalas to perfektne, v CR proste jesto nedozralo klima k tomu respektovat rozhodnuti jinych..bez odsuzovani. Dceru jsem rodila doma, ale po zkusenostech o tom v CR nemluvim, jenom se svymi kamarady, kteri naslouchaji a pouzivaji kriticke mysleni.
 pasivní 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:23:33)
Tak to je hodně blbej příměr, správně by bylo, proč někdo nutí dávat rodiče děti do autosedaček, když to nechtějí, mají k tomu svůj důvod.. Kouzlo nechtěného, že?

Hluboce lituju rodiče zfetované představou vyjímečnosti porodu a nutnosti jej provést nějakým rituálním způsobem, kteří se teď zmítají v pocitech viny, od nichž jim nikdy nikdo nepomůže.., I kdyby na Rodině vzkvetlo ještě 15 diskusí o tom, jak je pěkné rodit doma.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:27:45)
Libíku - ~R^:-)
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:32:18)
libik, ale tady snad probůh nejde o žádný ritualizovaný porod, ale docela jednoduše o to, že se někdo třeba nechce během porodu dohadovat o nevyžádané zásahy se zdravotníky, kteří ani komunikovat nechtějí nebo neumějí.
 Lucie+3 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:21:52)
A tak raději riskují, že pokud bude nějaký problém, budou muset na pomoc čekat...

Já myslím, že trocha toho nepohodlí se snad pro to dítě obětovat dá, ne?
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 10:20:43)
Ale ono nejde o nějaké nepohodlí, jde o to, že ten medicínsky vedený porod může škodit právě i dítěti! Nepohodlí trpí pro své dítě každá rodící žena, protože porod jaksi žádné pohodlí není, že ano, o to tu nejde. Ale vystresovaná rodička, které je zasahováno zbytečně do přirozeného průběhu porodu, asi svému dítěti moc dobře neposlouží. Průběh porodu je přeci důležitý i pro to dítě, nebo spíš hlavně pro něj, stejně tak následná péče.
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 10:30:13)
Upřímě, v porodnici se jede hlavně pro pohodlí doktora. Fakt nejsem ochotná pro pohodlí doktora riskovat bezpečí dítěte.
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 10:52:24)
Neřekla bych přímo pro pohodlí doktora, ale musí se zkrátka zkoordinovat práce personálu pro spoustu pacientů se spoustou byrokratických povinností, takže o optimální individuální péči o rodičku nemůže být řeč. Neosobní velkokapacitní péče nikdy nebude srovnatelná s péčí individuální.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:37:50)
libiku,
já přeci nepíšu nic o tom, jak je pěkné rodit doma ~e~. Já nevím, jaké to je....Ale tak nějak nechápu, proč by se to mělo zakazovat, když vlastní děti i vlastní život ohrožujeme mnohem více mnoha jinými činnostmi....u některých činností se to neřeší vůbec a u jiných se hledají možnosti, jak alespoň zminimalizovat rizika (třeba ty povinné autosedačky, povinné přilby na kolech, ani nevím, jestli povinné, ale přesto používané přilby při lyžování, bruslení....). U porodu doma je ale zatím používání "bezpečnostní pomůcky" nemožné....
Nemám potřebu rodit doma, nemám potřebu jezdit po dálnicích, nemám potřebu lyžovat....ale i když si o rizicích při těchto činnostech myslím své, nemám potřebu je někomu zakazovat nebo o něm tvrdit, že je nezodpovědný, když on tu potřebu má....

Takže aby opět nedošlo k nějakému omylu, můj článek není o tom, jak je krásné rodit doma, ale o svobodě volby. Pokud bych měla tendenci něco nařizovat, zakazovat nebo trestat, tak nařídit povinnou asistenci PA u porodu doma, zakázat porod doma bez PA, trestat následky porodu doma bez PA....zakázat porod doma je podobné zákazu ježdění autem, zakázání PA u porodu doma je zakázáním používání autosedaček při ježdění v autě....

Ale kdo nechce chápat, nechápe ~;).
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:47:15)
No zkrátka se na jedné straně předhazuje určité skupině lidí domnělý nezodpovědný hazard se životem, zatímco se na druhé straně běžně toleruje spousta prokazatelně rizikových aktivit s možností stejných následků.
 vokounek 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:45:32)
Anett, myslím, žě když dojde k průseru u spousty jiných rizikových aktivit, tak se ta aktivita, případně ve spojení s dětmi nebo ti dotyční, odsoudí. Minimálně se řekne, že jsou to pitomci, co hazardují s životem dětí. A většinou! se hned nevrací úder s tím, že proč odsuzujete nás, když jiní taky...( i když u nějakých primitivů asi jo )
Proč zastánkyně dp mají tuto zálibu vždy hned poukazovat jinam?
To je jak s malými dětmi. ( proč jsi to udělal? ...ale on to dělá taky a ještě jiný věci, horší....)
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:55:21)
No kazda matka vi o porodu vse, ze?
Miluju ty davy ktere maji potrebu ridit zivoty druhych.
Ano, je nam do toho uplne prd, jestli XY bude rodit doma nebo v nemocnici. Jestli bude zakopavat placentu ci vyrabet z ni pastiku.
 mydlenka 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:58:31)
Tak nepoužití autosedačky je snad trestné,pokutuje policie. Poté každá dopravní nehoda s újmou na zdraví se vyšetřuje.Automobilem se též jezdí pouze po vyhrazených komunikacích.Dost dobře nechápu tu analogii původního příspěvku.Ale dobrá, v logice věci, já osobně tedy přirovnám porod doma k jízdě v automobilu mimo vyhrazenou pozemní komunikaci.Pak už se tam pravidla nevztahují, je to jakási šedá zóna, a děj se vůle boží.Nechápu,proč by to měl stát posvěcovat. Z hlediska nákladů mi to přijde jako nákladnější,zajišťovat zdravotnické podmínky rodičce doma, vozit jí tam všechny přístroje, kdyby něco, a nebo ji odvážet RZS do nemocnice, když si tam může v pohodě dojet sama s předstihem, jen co se jí rozběhne porod. Pod Libika se též podepisuji,žít s vinou za smrt vlastního dítěte, ve smyslu nevyloučila jsem všechna možná rizika, musí být hrozné.A pohodlí porodnice s veškerým servisem bych nevyměnila za provizorium doma, i kdyby byl porod stejně bezrizikový, jako vytlačení sprominutím vítečeho, jak se snaží prezentovat domorodky.
 Lucie+3 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:23:55)
Souhlasím ~R^
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:24:16)
mydlenko,
RZS se používá běžně, když člověk chce rodit v porodnici, ne? Teda možná že teď už ne tolik, ale možné to je, ne? Proč by neměly mít možnost zavolat si RZS ty, co rodí doma?
Asi je chyba, že třeba tohle není otázka přímé platby a pojištění, ale jde to z prostředků všech....opravdu není důvod aby tohle hradili všichni....ale to třeba ani u následků úrazů způsobených sportem nebo kouřením....přesto to všichni hradíme a mně osobně je milejší hradit sanitku pro někoho, kdo rodil doma, než pro někoho, kdo si zpřelámal kosti na snowboardu ~d~. Někdo to má zase jinak....
Někdo holt nemá to pohodlí a pocit bezpečí v porodnici, někdo si to zase nedokáže představit doma....
A stejně jako budou lidé, kteří budou děti vozit bez autosedaček, i když je to trestné, tak budou lidé, kteří budou rodit doma i bez PA, i kdyby to bylo trestné. Proto budu radši podporovat používání autosedaček a přítomnost PA u porodů doma, než se snažit zakázat ježdění v autě nebo rodit doma....
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:27:07)
Ad Iva :

to vše ovšem neznamená, že by se k tomu nesměli vyjádřit, že
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:29:29)
kili,
a já někomu bráním se k tomu vyjádřit?
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:31:47)
to nevím, ale nevšiml jsem si, že byste tak činila
 mydlenka 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:54:17)
Ivo,nevím, v dnešní situaci, kdy se prodlužuje interval dojezdu RZS a ruší výjezdová pracoviště,kdy se škrtá v rozpočtu,kde to jen jde,mě příjde jako zhůvěřilost platit ze státního rozpočtu nějaký nestandardní postup, když máme státní fungující zařízení(porodnice), a takto jednu z nejnižších kojeneckých úmrtností na světě.OK,ať si tedy domorodky platí tu rychlou ze svého zvláštního připojištění,stejně tak jako tu PA doma.Nechápu, proč by měl stát hradit u výborně fungující varianty a ještě variantu b, jen proto, že někdo se v porodnici rodit bojí.Naopak vnímám jako nebezpečné,že v rámci přesunu k alternativám by mohlo dojít ke zhoršení dostupné péče obecně...
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:01:51)
"Nechápu, proč by měl stát hradit u výborně fungující varianty a ještě variantu b, "

Ale to stát ani nemíní a zdrav. pojišťovny také ne, chystají to, že standard bude ta péč porodní asistentky, k doktorovi jen když odešle, stejně tak porod jen s PA, která se postaráí i o novorozence... akorát nevím, kde vezmou ty PA pro tolik těhotných, ale asi to mají promyšlené

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.