| Z+2 | 
 |
(8.9.2012 8:40:50)
Moc by mě zajímalo co lidi vede k tomu, že u témat která jsou na první pohled pro zakladatele citlivá, nejsou schopni přijmout jím nastolený problém. Nebojíte se, že pokud se v odhadu spletete a téma bude skutečné, že můžete naprosto zbytečně ubližovat. V tématu znásilněná a těhotná v patnácti mě naprostá absence i jen minimální empatie šokovala. Čím to je? Nakonec i kdyby bylo téma vymyšlené, tak těžko to může čemukoliv ublížit.
|
| Insula | 
|
(8.9.2012 8:46:33)
Které reakce??? Nečetla jsem to celé.
|
|
| Vendy a dve holky | 
|
(8.9.2012 8:51:57)
To mas tezke,ja bych to asi neudelala,i kdyz bych si treba myslela svoje.Nektera temata jsou tu obcas podivna a lide jsou neduverivy.Pokud to da nekdo na server,kde se muze vyjadrit kazdy,tak se s blbyma reakcema musi pocitat.Kazdej ma pravo vyjadrit svuj nazor.Nema cenu se s tim trapit.Byly tam i moc pekne empaticke nazory,tak musime doufat,ze si holcina vzala neco z nich.Netrap se tim,nezmenis to
|
|
| *Owls* | 
|
(8.9.2012 8:57:12)
Mě napadá jediné. Tím jak "život" na rodině vadne a upadá (málo nových zajímavých témat, málo příspěvků v již stávajících diskusích), někdo se nudí a prostě rýpe a šťourá. Nic zajímavějšího není, tak proč se nepohrabat v tom, zda je téma smyšlené či ne? Co na tom, že mnoho témat je o ničem nebo smyšlených a nikdo se nad tím nepozastaví. Nejsou zkrátka tak zajímavá. To samozřejmě neomlouvá nedostatek empatie
|
|
| Persepolis | 
|
(8.9.2012 9:02:36)
Nevím, které téma máš konkrétně na mysli, ale snažím se řídid radou Hroudy, která jednou napsala, že ze sebe raději udělá virtuálního blbce než aby někomu nevědomky ublížila.
|
|
| Grainne | 
|
(8.9.2012 9:02:55)
Málokdo unese, když zjistí, že si z něj někdo vystřelil, nebo z něj udělal blbce. Většině lidí to připadá jako "menší škoda", než když se především snaží neublížit.
Správně by to zřejmě mělo být naopak, případně nereagovat vůbec, když už mám své ego natolik přecitlivělé, že to následně neunesu, právě pro to, že tam je určitá pravděpodobnost toho, že ublížit můžu.
Nejsme svatí, no.
Na jedné straně se zhroutíme hrůzou z podrazu, podvodu a krádeže, když někdo jede dvě zastávky "na černo", na straně druhé klidně risknem, že někomu ošklivě ublížíme, jen abychom neznemožnili svoji poctivou a slušnou dušičku.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(8.9.2012 9:04:53)
Připadá mi, že v příspěvcích bylo empatie dost, zazněly i konstuktivní rady - těžko vymyslet jiné řešení než ta, která byla navržena v diskuzi.
O pravosti příspěvku jsem měla taky pochyby už při prvním přečtení.
Skutečná oběť zpravidla nevybalí problém takhle natvrdo, ale oklikou: mojí kamarádce se stalo... a co kdyby se někomu stalo... co byste si mysleli o případu...
|
| Z+2 |
|
(8.9.2012 9:12:40)
Opravdu všichni jsme stejní a když se nám něco stane, tak to vybalíme oklikou, děláme pravopisné chyby ....
Z mého pohledu byla empatických reakcí menšina.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 9:22:52)
Tak jsem si to spočítala: ze 137 příspěvků jich 22 zpochybňovalo pravost zakladatelčina problému. Ostatní se jí zastávaly nebo snažily poradit.
Úvodní příspěvek není ani zdaleka prost gramatických chyb.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(8.9.2012 9:24:35)
Martino, taky jsem se snažila vysvětlit, že když zpochybním pravost,tak osobě v takovéhle situaci rozhodně neublížím,ale vzdala jsem to. Jsem neempatická kráva...
|
| Grainne |
|
(8.9.2012 9:28:58)
Dee Dee, jak to víš?
Mně tu jednoho dne celkem dost potrefilo, když se do mně někdo navezl s tím, že "nevím, o čem je řeč". Bylo to jedno z těch velmi bolestivých témat a myslela jsem si, že jsem s tím slušně srovnaná.
Byla to sice dobrá lekce v tom, že na problému ještě musím zapracovat, ale dobře mi to tedy opravdu neudělalo a to jsem celkem odolný jedinec.
Od té doby považuju za vhodné se pro jistotu nepřiznat ani k zatrženému nehtu.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(8.9.2012 9:31:24)
Prtoblém se čtením textu. Tak znova:
Výraz TY NEVÍŠ O ČEM JE ŘEČ, se obrací na konkrténí lidskou osobu. Takže je podle mě skutečně ofenzivní.
Rozbor textu může naštvat jen ten text. (Za předpokladu, že text má emoce, což si nemyslím).
|
| Z+2 |
|
(8.9.2012 9:38:21)
Možná, že autor textu může mít problém s zpochybněním jeho autentičnosti a s obviněním z toho, že lže. Nebo tuhle možnost opravdu nevidíš? Hodně selektivní pohled.
|
|
| JaninaH |
|
(8.9.2012 9:54:25)
Dee Dee,
Přestože jsi odborník, kdežto já laik, dovolím si s tebou polemizovat. Mně ty tvoje "anchors" připadají v tomhle případě nesmyslné.
1. Ten příspěvek je psán dost formálně, pŕipadá mi spíš jako dopis než jako neformální tlachání, pisatelka se obrací ke starším a zkušeným o radu, proto používá takový tón.
2. Dnes hodně dětí studuje na osmiletých gymnáziích od 11 let (zakladatelka chce studovat VŠ, tedy možná na osmileté gymnáziu je) a tam se učí nejen gramatiku, ale také se tam učí se kultivovaně písemně vyjadřovat, moje děti v tomhle věku psaly eseje a články do novin. Mám sem něco hodit, abys tam našla "anchors"?
3. Když zadáš do vyhledávače (Seznam) slovo interrupce, hned na druhém místě se ti objeví Rodina.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(8.9.2012 10:53:43)
DeeDee, já měla sice taky pocit, že kdoví, jestli to není vymyšlené, ale... ublížit tím opravdu můžeš. To, že tebe by se to nedotklo, je možná dané právě kvůli tomu, že k textu přistupuješ jako k materiálu, se kterým pracuješ. Ale pokud někdo text napíše, zvlášť na citlivé téma, tak je to tak nějak součást jeho samého.
Jako jasně, klidně si to dál obhajuj, ale už jen to, že na tebe řada ženskejch tady reagovalo, že tím můžeš ublížit, je v podstatě důkazem, že tomu tak je 
|
|
| Pawlla |
|
(9.9.2012 5:50:48)
Dee,ale ten text někdo napsal a napsal ho o sobě,takže ten někdo je na ten text citlivý a když ho zpochybníš,samozřejmě zpochybňuješ tu osobu,která ho psala,nenapsal se snad sám.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 9:43:09)
Jestliže se někdo vytasí s podobnou historkou, nemůže počítat jen s pochopením a soucitem.
Např. reakce: Holka, ty jsi úplně blbá! - je dost očekávatelná.
Též zpochybnění toho, že šlo skutečně o znásilnění. Klidně jí to mohl upíchnout šestnáctiletý Lojza od nich z baráku a protože by ho táta zabil, vysvětlí se to jinak...
S takovými reakcemi okolí je nutné počítat, ty se objeví v podobných případech vždy.
|
| Z+2 |
|
(8.9.2012 9:48:27)
Nemyslím si, že by bylo nutné počítat a kdo takové reakce ventiluje, je z mého pohledu na hranici psychopatie.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 9:55:45)
Z jiného pohledu je na hranici psychopatie neohlásit znásilnění bezprostředně po činu.
|
| Z+2 |
|
(8.9.2012 10:01:56)
To se teda hodně, ale hodně mýlíš. To je naprosto přirozená reakce. K ohlášení znásilnění, kdykoliv je třeba spoustu odvahy. Neohlášení a jeho vytěsnění za hranice vnímání je naprosto přirozená reakce.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 10:06:46)
I to je možné, pak je ovšem třeba mít ještě více odvahy vyrovnat se s nechtěným těhotenstvím nebo pohlavní nemocí.
V tomto případě se vytěsnění tragicky nepovedlo.
|
| Z+2 |
|
(8.9.2012 10:14:48)
To myslíš vážně? Jsi fakt drsná.
|
| Z+2 |
|
(8.9.2012 10:42:51)
Tak nějak. Místo bez příkras bych to formuloval bez ohledů. Místo na plnou hubu bych řekl necitlivě. A to mi přijde drsný.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 10:45:54)
Mně přijde drsný, že někdo beztrestně zbouchne patnáctku.
Asi máme každá ta citlivá místa někde jinde...
|
| Z+2 |
|
(8.9.2012 10:57:19)
Tak to z tématu rozhodně nevyplývalo a z mého pohledu je to naprosto jiný problém. A rozhodně si nemyslím, že by bylo správné násilníka nepotrestat. O tom téma vůbec není.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 11:09:37)
A o čem teda téma je? Holce někdo velmi vážně ublížil - a téma není o něm? Jak to?
Bylo by to tak hodně jiné, kdyby jí srazil autem na přechodu pro chodce? Taky by se jen dobelhala domů a snažila by se to vytěsnit? Tohle je sakra horší než zlomené žebro!
|
| Z+2 |
|
(8.9.2012 11:17:46)
Její téma bylo o problému s těhotenstvím. Tohle je o reakcích na ní.
Ani jedno z nich se násilníka a přímé reakce na znásilnění moc netýká.
Tím vůbec nerozporuji, že je důležité trestat pachatele znásilnění a maximálně podporovat oběti v nahlašování trestných činů. Ale to sem a i tam patří jen okrajově. Ona se o tom jestli to nahlásila na policii nebo ne nezmínila a nevidím jediný důvod to jakkoliv zjišťovat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 11:29:36)
Jenomže je tu jasná příčinná souslednost: kdyby nebyla znásilněna, kdyby to ohlásila a při následném gyn. vyšetření dostala Postinor, tak není co řešit.
Právě to mi na tom příspěvku nesedělo - po třech týdnech od skutku by skutečná oběť to násilí prožívala ještě velice intenzivně.
Byla tam i zmínka o psychologovi, právě on by jistě poskytl nejfundovanější radu ohledně osudu těhotenství, se znalostí celé věci a všech členů rodiny, by mohl skutečně pomoci v rozhodnutí.
S takovým zázemím by se neptala tady.
|
| Z+2 |
|
(8.9.2012 11:35:08)
Tak po pěti.
Kdyby jsou naprosto zbytečné a platí to pro všechny oběti všech trestných činů.
Psycholog ji klidně mohl doporučit se z toho anonymně vypsat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 10:21:41)
Jenže v probíraném případě se něco stalo. 
Může jít na potrat, může dát dítě k adopci, může ho vychovat... Může se snažit celou situaci vytěsnit, ale hádám, že se jí to nikdy zcela nepodaří.
|
|
| Persepolis |
|
(8.9.2012 10:34:08)
Moje kamarádka byla znasilněná. Na policii to ohlásila a od té doby všem radí, že kdyby se jim náhodou, nedejbože, něco podobného stalo, tak ať rozhodně nechodí na policii, ale raději si najme nějakýho ranaře, kterej násilníka zmastí tak, že už ani znásilnění nebude schopnej. Ale policii rozhodně ne. Výslech na policii prý pro ni byl větší trauma, než to sammotné znásilnění.
|
| MarMat (+2) | 
|
(8.9.2012 10:38:05)
já s tím bohužel musím souhlasit. Ale to jen za mě. On čtyřhodinový výslech třinácti policisty není zrovna milej. A ještě se z tebe snaží udělat kreténa  chce se mi zvracet jen co si na to vzpomenu. Mimochodem kvůli tomu, že jsem tam šla jsem se později musela odstěhovat z města.
Ale nemůžu to nikomu radit
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 10:44:32)
Máš právo být vyslýchána ženou, za přítomnosti svého právníka a v termínu, který si vybereš.
Pokud nahlásíš trestný čin, nemusíš vypovídat okamžitě - nejsi obviněná, ale svědek.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 10:51:52)
http://www.bkb.cz/pomoc-obetem/trestni-oznameni/
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.9.2012 10:57:23)
jasně, Martino, to většina patnáctek ví, žejo...
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 11:04:06)
Mohla by to vědět její matka. Určitě by to věděli na některé z krizových linek, jejichž telefonní čísla se dají najít na netu stejně snadno jako nic neřešící slepičí fórum.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.9.2012 19:16:20)
Martino, ježkovy voči, to je tak těžko pochopitelný, že ne každej reaguje v takových situacích extra racionálně????
|
|
|
|
| MarMat (+2) |
|
(8.9.2012 18:38:48)
no mě nebylo patnáct a tohle jsem fakt nevěděla
|
|
|
| sabrina20 |
|
(8.9.2012 10:47:47)
je to diskuzní server, ale pokud se objeví vážné, citlivé téma, měly by radit ty, které mají obdobnou zkušenost......
já, ťukám, nemám tuto zkušenost, pak napíšu- měla jsi udělat tohle a tohle, proč jsi nešla na policii, jdi na potrat, atd atd....a jaká bude skutečnost? co já vím a napsat, zda je to téma pravdivé nebo ne? Nebo tý holce nemůže být 15let. Dnešní mládež je mnohem vyspělejší anebo je jí více, vždyť je to jedno, ale má problém a chtěla slyšet zkušenosti, rady
|
| Alraune | 
|
(8.9.2012 21:13:42)
Já podobnou zkušenost mám a byla jsem jednou z těch, které pravosti přízpěvku nevěřily. Znásilnění je hrozná špína... pro většinu žen je představa, že by v nich potomm ještě "něco zůstalo" opravdu mučivá, tohle bylo opravdu hodně akademické, psychologicky to nesedí. Další věc je, že historkám typu "první diskotéka a hned znásilnění a dítě", nebo "první sex a hned AIDS" nevěřím tak nějak z prinicipu.
A k těm necitlivým reakcím... zrovně mě, která korektivní zkušenost se sexuálním násilím má, není příjemná myšlenka, že by ze mě někdo investigativně dělal vola. Ale poradila jsem podle nejlepšího svědomí...
|
|
|
| Nana*81 | 
|
(8.9.2012 12:14:40)
já s tím bohužel musím souhlasit. Ale to jen za mě. On čtyřhodinový výslech třinácti policisty není zrovna milej. A ještě se z tebe snaží udělat kreténa chce se mi zvracet jen co si na to vzpomenu.
MarMar, co mně to připomíná, sakra? A to mě "pouze" okradli a pouze chtěli znásilnit ale neučinili tak.
Incident se stal kolem sedmé, v osm byl ohlášen vychnami na intru a vyslýchali mě... do čtyř. Do rána.
Případ byl uzavřen. Nechali mě to vyprávět čtyřikrát pokaždý na jiný stanici nějakejm novejm fízlům, vymrzla jsem na kost.
|
|
|
| Monty | 
|
(8.9.2012 10:47:41)
...trochu OT, ale dost často si kladu otázku, proč potkávám převážně slušné a příjemné policajty, i když se někdy díky předpisům musí chovat jako kreténi.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(8.9.2012 10:47:01)
No proto to chce nechodit na obvodní oddělení, kde je banda polokvalifikovaných strejců. Ti člověku ještě dodají.
Je potřeba to nahlásit na státní zastupitelství, kde to evidujou. A předají (většinou) kriminálce, kde jsou na to školení lidi (nebo by měli bejt). Pravděpodobnost ponižujícího výslechu ve služebně plný nahých ženských je rozhodně daleko menší.
|
| Alternativní kvočna | 
|
(8.9.2012 10:50:36)
Vidíš, Kopřivo, tohle je třeba informace, kterou jsem nevěděla...
taky bych asi zašla na nejbližší fízlárnu
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(9.9.2012 6:02:39)
Tak to je téma samo o sobě.Nevěděla jsem třeba,že při syndromu CAN je policejní výslech a celé šetření činu bráno automaticky jako sekundární týrání dítěte.U žen po znásilnění je to podle mě stejné.Takže se to vlastně očekává.Nevím proč se tomu potom nevěnuje větší pozornost,pojmenovat to nestačí,měli by to řešit ti co můžou-odborníci,instituce,stát?
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(8.9.2012 10:18:17)
Martino, tak to si o znásilnění něco přečti.
Neohlásit to je naopak docela běžná reakce.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 10:27:43)
Já vím, co je to znásilnění a bohužel ne z knížek. Proto si stojím za svým: neohlásit to je možná přirozená reakce, ale zcela nesprávná. 
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(8.9.2012 10:36:54)
Fajn, nesprávná.
Ale ne snad na hranici psychopatie. Když víš, o to víc se divím, že tu plácáš takový věci.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 10:41:15)
Psychopatku mi vmetl Z+2. Tak jsem mu ji vrátila.
Tezi, že nad bubnem až pod bradu patnáctileté holky, se máme všichni ohleduplně tvářit, že se nic nestalo, prostě nepřijímám.
|
| uhugo | •
|
(8.9.2012 12:51:21)
Potiz je v tom, ze jsi psychopatku nevratila Z+2 (a nemyslim, ze by si ji zaslouzil), ale prilepila na celo znasilnene zene, ktera se s tim spatne vyrovnava. Jak uz tu zaznelo, neni to psychopaticke, je to prirozene.
Empatie je zadarmo, nerozumim tomu, proc ji nekteri lide tolik setri.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 17:49:08)
Oběť snad i chápu, ale ne její okolí - pokud ji i její matka, lékař nebo policista budou přesvědčovat, že je lepší znásilnění neohlásit a snažit se "zapomenout", tak to psychpatické je.
|
| arsiela, | 
|
(8.9.2012 17:54:06)
Martino je to těžký,já tu mámu docela chápu.První co ty holce řeknou,že s tím má pomalu počítat ,když de na disco.pak ji seřvou proč nebrala HA a pak možná uznaj,že ji ěnkdo ublížil.jenže v té době už bude na psychině.Vím o čem píšu,moc dobře.Mít holku tak budu taky váhat zda ji vystavím tomuhle martiruiu a může si tu akždej říkat co chce.A že by doktor nehlásil znásilnění,no nevím,kterej si to vezme na krk a nenahlásí to.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 18:39:52)
Je to těžký.
Už tu zaznělo - a já se s tím ztotožňuju, že diskotéka je hlavně předehra k nezávazným sexuální stykům, kdo o ně nestojí, má si na večer najít jinou zábavu.
Nebo počítat s ohrožením, dávat si pozor na pití, nezadávat si s cizími muži, zajistit si doprovod nebo odvoz na cestu domů, mít peníze na taxi a znát číslo na jejich dispečnk... Jenže to jsou ex post hodně hraběcí rady.
Znásilnění se (možná) dá vytěsnit z hlavy, ale nikoli z dělohy, takže teď mají opravdový problém, který nemá žádné dobré řešení.
Všichni můžeme být empatičtí až na půdu - a z většíny jsme, ale praktický význam to valný nemá. Já bych jí zcela neempaticky hnala ráno na gyndu a na policii, bez ohledu na to, že je to možná na hranici psychopatie.
Pokud už to došlo takhle daleko, tak ... Tak nevím, já opravdu nevím.
|
| JaninaH |
|
(8.9.2012 20:26:37)
Martino, to se ti to mektá, když máš jenom kluky.
Moje dcera bya jenom okradená v tramvaji a byla tak otřesená a vyděšená, že bych ji někam hnát nedokázala. Jo, a bylo jí dvacet.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 20:41:38)
Jenomže to právě nahrává pachatelům: mohou nás beztrestně okrádat, znásilňovat a cokoli dalšího, protože se bojíme to i ohlásit.
Taky mě nedávno okradli, třepala jsem se ještě pár dní a bála jsem se, vlasně se bojím dodnes, protože pachatele nechytili, přestože jsem to ohlásila. Vím, kdo mi to udělal, ale nemohu to dokázat. Chodí kolem mě každý den a chechtají se mi do ksichtu.
Já vím, co je bezmoc v tomto smyslu.
|
|
|
| Alraune |
|
(8.9.2012 21:17:10)
Tak na tu gyndu minimálně...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.9.2012 10:55:44)
Martino, ty jsi ale fakt blbá... než budeš psát takový moudra, tak si přečti něco o tom, jak běžně reagují oběti trestných činů
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 11:06:21)
Oběti trestných činů reagují běžně naprosto blbě, protože osvěta v tomto směru je minimální.
Odmítám přitakat tomu, že znásilnění je lepší nenahlásit.
|
| Gertruda | 
|
(8.9.2012 12:50:01)
Souhlasím s Rachel, radši bys měla mlčet. Oběti trestních činů se chovají tak, jak jim společnost umožní a pokud ani oběti znásilnění společnost neposkytuje soucit, empatii a respekt, pak je samozřejmá reakce touha to v sobě udusit a nic neřešit. Ty jsi jedna z těch, která k tomu přišpívá svými extrémě hloupými řečmi (a včera vás bylo víc) a totálním balvanstvím. A nezapomeň, nevztekej se, tohle je jenom virutální prostor, kde si každý může plácat, co chce a nic se nikoho nemůže dotknout, říkala to odbornice Dýdý.
|
| Gertruda |
|
(8.9.2012 13:32:58)
Ale já nevidím důvod, proč bychom si na to měli zvykat? Je snad naprosto přirozené, že každá skupina si nastavuje svoje vnitřní pravidla a pokud se proti nim někdo "proviní", je potrestán pokáráním, nebo dokonce vyloučením.
Jedna z největších sil žen je podle mě právě zdravá empatie, schopnost do svého kruhu uzavřít někoho, kdo to potřebuje a vyslechnout ho a sdílet. Součástí toho procesu je samozřejmě někdy i vyjevení jakési tvrdé pravdy, to ano. Ale počítat automaticky s tím, že na sdílejícím serveru pro ženy je tolik lidí škodolibých a záměrně krutých, proč proboha?
Ještě si myslím, že v onom tématu vůbec nezáleží na tom, jestli to je pravda nebo ne, člověk (zvlášť člověk bez skutečných problémů) má přímo povinnost dělat jakási duševní cvičení, ve kterých, nejlépe ve skupině, váží, jak by se měl chovat platný člověk.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 17:44:03)
Nevztekám se, nad inetrnetovou diskuzí by to bylo zbytečné.
Jen si myslím, že oběti znásilnění by neměly váhat vyhledat pomoc lékařskou, sociální, psychlologickou i právní. Takový skutek by neměl zůstat nepovšimnut, ale první krok musí udělat ta oběť. Odborná pomoc existuje, jen jde o to ji vyhledat.
|
| aky | 
|
(8.9.2012 18:42:55)
A na druhej strane zase pises, ze po vyhladani pomoci ale musi pocitat s tym, ze bude nepriamo oznacena za vinnika ona.
|
| MarMat (+2) |
|
(8.9.2012 18:44:13)
bude označena velice přímo a ona bude muset dokázat, že to tak nebylo.
|
| aky |
|
(8.9.2012 18:48:31)
Tak ked niektori policajti si myslia, ze dat manzelke obcas jednu vychovnu neuskodi a podobne veci.......
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 18:58:26)
Proto tu zazněla rada, že je lepší nenahlašovat znásilnění na nejbližší služebně, ale až po poradě s odborníky na speciálním policejním útvaru.
Linka bezpečí 116 111
Pomoc obětem domácího násilí 251 511 313
Bílý kruh bezpečí 257 317 110
|
| arsiela, |
|
(8.9.2012 19:58:59)
Martino jenže hraje roli čas a nevím,jestli po znásilnění vydržíš v té špíně a budeš nejdřív hledat číslo na nějakou linku důvěry a pak se budeš přesouvat x kilometrů tam kam ti poraděj.Buď zavoláš policajty rovnou nebo tam pudeš,nebo se na to vykašleš a nic hlásit nebudeš. Ty na to možná máš a zvládla bys to s nadhledem já vím na 100%,že ne.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 20:59:05)
Doufám, že sem nechodí nějaký úchyl, kterého by takové vyznání mohlo povzbudit k chlípným skutkům.
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 18:52:27)
Jistěže bude - především pachatelem.
Jenže dívku, která je předmětem diskuze, její utajování stejně dohnalo, nepomohla si.
To ani nezaznělo, že může mít pohlavní nemoc, pak by se jí jistě ptali na sexuální kontakty...
|
| aky |
|
(8.9.2012 19:40:41)
Nie, Martino, nie pachatelom, ale prave takymi Martinami s ich teoriami typu ....Už tu zaznělo - a já se s tím ztotožňuju, že diskotéka je hlavně předehra k nezávazným sexuální stykům, kdo o ně nestojí, má si na večer najít jinou zábavu.
|
| arsiela, |
|
(8.9.2012 19:59:51)
tak kliše ,že diskotéka je předehra k nezávazným stykům - přesně kuli takovýmhle kecům to ty holky nehlásí.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 20:45:12)
Jenže přesně kvůli tomu tam chodí chlapci. A užívají si to výše popsaným způsobem.
Ten, co znásilnil zakladatelku předchozí diskuze, to jistě zopakuje - proč ne - vyjevených telátek, která se neumějí bránit a bojí se to někomu říct, najde každý týden dost.
|
| aky |
|
(8.9.2012 21:27:22)
Martino, tak prestan zeny, ktore to ohlasia komentovat stylom "" na diskoteke sa predsa ocakava, ze ......., tak co sa teraz cuduje"" a oni sa prestanu bat to hlasit.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 21:49:48)
To, že tanec v kombinaci s alkoholem (dalšími drogami) spouští chtíč, je mimo diskuzi - prostě ano.
Pokud jde dívka na taneční zábavu a nechce souložit, tak musí být opravdu hodně opatrná a ostražitá, to není školní besídka, riziko to má.
Chlapci tam přítomní doufají velmi, že najdou povolná děvčata, což nijak neomlouvá násilí.
Je nutné, aby dívka byla poučena, jak se vyhnout ošemetným situacím - nenechat si kupovat pití, nechodit s chlapcem sama ven, nenastupovat do auta k někomu, koho znám dvě hodiny... Neodcházet sama nočním městem.
Nic z toho není omluva znásilnění, ale proč se zbytěčně vystavovat zvýšenému riziku nepěkného zážitku?
|
| arsiela, |
|
(8.9.2012 22:25:47)
Martino fakt mě bavíš,nejdřív diskotéka,teď už i taneční zábava.Riziko má cokoli i jít v noci z práce,nebo být v práci sama.Je to to samé,jako kdyby tobě někdo ublížil na nádraží a já pak s klidem napsala,že tos přeci měla čekat,když sloužíš noční.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 22:47:14)
Samozřejmě, že to riziko je, já to vím. Proto jsem zamčená, pokud není ve stanici vlak a nedám se nikým vylákat z kanclu. Pepřový sprej mám stále v kapse uniformy. A k chlapům se chovám se odměřeně, ono už to skoro přestává být nutné, ale zvyk. 
Z práce a do práce chodím po cestě s osvětlením, nekrátím si to zadem přes garáže. 
|
| Nana*81 |
|
(9.9.2012 0:27:04)
Martino, hrozně mi připomínáš svými řečmi lidi, který nesnáším. Musím přece jen připouštět, že jsi taky vymyšlená osoba. Ty se s tím přece dobře vyrovnáš, když Ti někdo napíše něco negativního žejo? S tím musíš děvče počítat.
Tvý názory jsou úplně středověký. Pokud žena nechodí výhradně osvětlenými místy a dokonce se chová vyzývavě, tedy musí počítat se znásilněním a stane-li se jít tak, znamená to, že je blbá. Na diskotéce jsou chlapci kteří vyhledávají povolné dívky a to znamená, že dívka musí počítat se znásilněním a potažmo zaslouží si ho, pokud splňuje Tvé podmínky - jde se líbat do vozu, jde tmou domů, nechává-li si kupovat nápoje.
Takže podle mě jsi totálně blbá Ty, nechtěla bych v nejhorším světě být Tvou dcerou, které bys kladla tyto dýčoviny na srdce (ach, já vlastně takovou máti měla) a slušela by Ti funkce soudružky, která posuzuje vhodnost potratů.
Jistě se s takovým hodnocením snadno vyrovnáš a nic Ti to nedělá, neboť internetová komunikace nemůže nikterak ublížit a Ty nejsi tak hloupá, aby sis to brala k srdci a počítáš s tím, že na Rodině jsou agresivní jedinci.
|
| Alternativní kvočna |
|
(9.9.2012 0:30:12)
navíc chodit v noci osvětelnými místy - no nevím, když jdu večer z práce domů, mám mnohem větší šanci, že mě někdo přepadne u zastávky autobusu na sídlišti než dole u nás u lesa, kde je úplná tma... tam najdu večer tak maximálně srnky nebo podroušeného souseda a toho není problém zpacifikovat
|
| Nana*81 |
|
(9.9.2012 0:40:32)
Věrko, můžeš být v "klidu". nejvíc trestných násilných činů se děje mezi blízkými lidmi, ve známém "bezpečném" prostředí. Zamykat se furt jak kretén a být nepřístupná mužům atakpodobně akorát vede k tomu, že potenciální oběť páchá trestný čin sama na sobě - omezuje se. Ale nepředpokládám že martina to pochopí. myslí že je nějak víc v bezpečí a že si nějak zasloužila, že ji nikdo nenapadl a že pro to má právo soudit ty, kterým se to stalo, a že to není amorální.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.9.2012 22:12:35)
Tak je pravda, že se asi bojím víc než je v kraji zvykem, protože jsem byla kdysi znásilněna - ne na diskotéce, ale při osamělé procházce v lese. Takže to ve mně zůstalo a dbám na svou bezpečnost už tak nějak automaticky, nepřipadá mi to nijak zvlášť omezující.
Přesto jsem pokusů o napadení zažila ještě několik, ale vždy se mi už podařilo uniknout bez následků.
Co si o tom kdo myslí, je mi zcela lhostejné.
Jen je mi líto, že jsem tu se svým názorem, že znásilnění patnáctileté dívky je třeba okamžitě ohlásit, pachatele najít a potrestat, zůstala zcela osamocena.
Být v 15 těhotná po znásilnění je tragédie, která nemá bezbolestné řešení.
Jinak moji synové jsou vychováni k velké úctě a respektu k ženám a mají dlouhodobé partnerské vztahy, pokud mohu posoudit, velmi šťastné.
|
| aky |
|
(9.9.2012 23:34:39)
Martino, tu nikto netvrdi, ze znasilnenie netreba hlasit. Tu sa hovorilo o tom, ze postoj spolocnosti je taky ( vyprovokovala ho kratkou suknou.......), ze sa nedivia zenam, ze to nehlasia a ze kym neprestanu kecy typu ""a co si myslela ze sa robi na diskotekach"" , tak sa to nezlepsi.
|
|
| Grainne |
|
(10.9.2012 8:18:53)
sice jsem nebyla nikdy přepadena, ani znásilněna, taky se vyhýbám rizikovým situacím a místům, ale za správné to nepovažuji, protože tím bychom uznali za správné, že ten, kdo to nedělá, si za to, že se stal obětí, může sám.
Zákony nedovolují využívat "vhodných situací" k jejich porušování a nikoho neomlouvá, že to tak udělal - tedy přepadl někoho v temné uličce a ne na osvětleném náměstí, plném lidí.
Nelze dávat za pravdu viníkům a vinit oběti, to by vyústilo ve stav, kdy je loupež, vražda, znásilnění..........za určitých okolností omluvitelné a poté by to mohlo být omlouváno s tím, že dle přírodních zákonů slabší podlehl.
Jakékoliv úvahy tímto směrem tedy preventivně považuji za zcestné.
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(9.9.2012 0:33:02)
Ach Bože:
Samozřejmě, že to riziko je, já to vím. Proto jsem zamčená, pokud není ve stanici vlak a nedám se nikým vylákat z kanclu. Pepřový sprej mám stále v kapse uniformy. A k chlapům se chovám se odměřeně, ono už to skoro přestává být nutné, ale zvyk.
Z práce a do práce chodím po cestě s osvětlením, nekrátím si to zadem přes garáže.
martino martino, Ty se domníváš, že takhle jsi ochráněná, a ještě se vytahuješ na holky, který se nechránily tak sociopaticky jako Ty? chachá, nejen že jsi zlá, i bláhová.
|
| arsiela, |
|
(9.9.2012 7:53:19)
Chodila sem na diskotéky x let,kolikrát sem pila víc než byla norma,nikdy se mi nestalo nic co bych nechtěla.Nakonec se mi to nejhorší stalo málem ve vlaku plném lidí.Asi si za to můžu sama,že sem jela vlakem bez doprovodu a ve třicetistupňovém vedru sem měla kraťasy.
|
| Pawlla |
|
(9.9.2012 8:34:40)
Tak většinový názor ve společnosti je-na diskotéku jde holka kvůli nezávaznému sexu a pokud nemá zájem,tak tam nemá co chodit,dobře jí tak.A ten násilník je součást té společnosti,jako každý člověk,takže i pro něj je lepší udělat to takhle a ví,že už bude mít plno lidí na své straně,není to jako když znásilní studentku v parku.A to bude spíš ten důvod,proč se to děje na diskotékách,oni si to taky hoši potřebují sami před sebou nějak omluvit a když to vlastně chtěla,tak co.Tím chci říct,že vinu na tom mají všichni,kteří takoví čin jednoznačně neodsoudí,bez ohledu na to,kde a komu se stal.
|
| Pawlla |
|
(9.9.2012 8:37:03)
A možná jsou ty názory horší než samotný čin,protože ten viník dřív nebo později potrestán bude,ale lidi co vytvářejí tu atmosféru,kdy se na oběť pohlíží jako na viníka,ti nebudou potrestáni nikdy a budou to dál šířit jako jed.
|
|
| arsiela, |
|
(9.9.2012 8:38:54)
Pawli přesně,prostě udělat cokoli proti vůli toho koho se to týká je hnusné odporné a mělo by se to odsuzovat jako nemorální jednání.Nějaké,že si za to může dotyčná sama je prostě nepřípustné.
|
| Kudla2 | 
|
(9.9.2012 9:40:07)
Pawllo, Arsi 
na Lince důvěry, pokud vím zacházejí s každým, jako by jeho problém byl skutečný, i když tam volá celá řada vtipálků.
Myslím, že mnohem menší riziko hrozí z toho, když vezmu vážně někoho,kdo si dělá srandu, než naopak.
A Martino - to s tou diskotékou a tak myslíš fakt vážně?
Jasně, že je dobré nesedat s cizími do auta atd. je dobré radit opatrnost, ale to nic nemění na tom, že udělat cokoli, s čím ta holka nesouhlasí, je svinstvo, i kdyby už spolu leželi nahatí v posteli.
|
| aky |
|
(9.9.2012 12:26:19)
Kudlo, na linke tak jednaju preto, ze to dieta/clovek moze mat o par mesiacov skutocny problem a bude vediet, ze mu budu verit a nie je zbytocne volat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(8.9.2012 23:33:02)
Zažila jsem mnoho tanečních večírku i v dívčím věku a nikdy jsem na nich nesouložila, je něco špatně?
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 23:35:06)
Jestli tě o to ani nikdo nežádal, tak možná jo.
Ale v tanečních jsi měla známost, že jo. 
|
| překvapená 20.9. |
|
(9.9.2012 9:50:56)
Tebe hoši na diskotékách (v mém případě tedy spíš na rockových živácích) žádali na hulváta o soulož? To teda..
Samozřejmě, že jsem mnohdy, když jsem se čla vyčůrat do keříků, vzhledem k tomu, že záchodky nevoněly, narazila na dva, co se nějak tělesně bavili, nicméně, jakkoliv to bylo nechutné, byl tam evidentní princip oboustranné dobrovolnosti. Ne tak, že blbé slušné nezletilé děvče došlo do tančírny, bylo poptáno a hned nato 17x znásilněno, jelikož při zábavách to jinak nejde..
Holka s normálním sebevědomím a přiměřeným chováním prostě náhodně nesouloží, i když je pod vlivem, což jsme jistě byli všichni a ani se jí nestává, že by to od ní ti, s nimiž ztratí řeč, očekávali
Nejsou všichni debilové..
|
| arsiela, |
|
(9.9.2012 11:10:27)
Libíku přesně ,navíc proč by každej druhej kluk na zábavě riskoval,že se dostane před soud za znásilnění,když je tam dost holek co daj a dobrovolně.Jako netvrdím,že se nenajade debil co prostě holku znásilní,najde určitě,ale stejně tak se najde i kdekoli jinde.Myslím si,že na znásilnění musí mít ten chlap povahu,prostě patologická povaha.Nějak pochybuju,že každej návštěvník diskotéky mužského pohlaví je patologickej násilník.A de tam s tím,že znásilní holku.Ale možná už je to teď jinak a fakt tam ty kluci kuli tomu choděj,nevím,diskotékám sem už těžce odrostla a syn na ně nechodí.
|
|
|
|
| Luppa | 
|
(8.9.2012 23:40:31)
Libiku buď v klidu, já taky ne.. Myslím, že to je O.K.
|
|
| Nana*81 |
|
(9.9.2012 0:17:47)
libiku, buď v klidu. Taky si za to můžeš.
|
|
|
| Andy | •
|
(9.9.2012 4:53:13)
Martino, me proste prijde, ze si dopredu pripravujes pudu na to, pokud tvoji kluci neco provedou (nekoho znasilni). Vsak ona si o to rikala a oni chudacci za to nemuzou, ze. Vlastne k tomu byli prinuceni tou courou, co chodi na diskoteky. Kdyby to nechtely, tak prece sedi doma!!!
Pokud tohle vykladas doma pred svymi syny, tak potes koste a doufam, ze se s nimi nikdy v budoucnu nikdo z mych blizkych nesetka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(8.9.2012 14:37:15)
Martino a presne kvoli takymto kecom ( je blba, urcite ho provokovala, mala vypite, mala sa viac branit, to je predsa kamarat, tak to nemohlo byt znasilnenie.....) sa zeny boja a nechcu znasilnenie nahlasit.
|
| Monty |
|
(8.9.2012 14:41:34)
Tak někdy to ani nemusí být tím, že se bojí, ale že jim to prostě nestojí za to.
Byla jsem ohlásit přepadení a to jen proto, že se to stalo cca padesát metrů od policejní stanice... takže vím, jak moc k ničemu to je.
Pokus o znásilnění jsem nehlásila, přišlo mi to zbytečný.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2012 14:44:03)
"Pokus o znásilnění jsem nehlásila, přišlo mi to zbytečný."
Super, takže ten člověk to příště provede zas a povede se mu to.
Ty, Monty, máš opravdu dost zpřeházený hodnoty.
|
| Monty |
|
(8.9.2012 14:46:06)
Kudlo,
každej jsme nějakej.
|
|
|
| aky |
|
(8.9.2012 15:02:56)
Tak si aspon vylepsila statistiky.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.9.2012 17:26:29)
A o tom tu již dobrou půlhodinu mluvíme, Plho.
Musí počítat se zpochybněním. Bohužel.
|
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)