snacha |
|
(9.12.2013 8:32:04) Ahoj ženy. Manžel už měsíc odmítá sex. Pořád dokola říká, že je unavený. I když je třeba devět večer. Kdybych mohla, mám sex každý den. Dříve jsme ho měly aspoň 3x týdně a teď nic! Napadá mě, jestli nemá milenku, protože podle mě nemůže chlap bez sexu měsíc vydržet.
|
x x |
|
(9.12.2013 8:34:33) Proč by nemohl vydržet měsíc? Co třeba šestinedělí? Byla jsem na tom nedávno mizerně zdravotně a sex nebyl docela dlouho a nemyslím, že by si pořídil milenku. Nevím, no, nemyslím, že v tom hned musí být jiná ženská, ale neznám Vás, tak nevím.
|
snacha |
|
(9.12.2013 8:50:55) My ani to šestinedělí nedodrželi. Ani jednou. Přijde mi to fakt dost divné. Z práce přijde v pohodě (ostatně jako vždy), ale když začnu dělat něco, co by mohlo skončit sexem, stáhne se a začně mluvit, jak je unavený. Přitom jsem se vzhledové nezměnila. Každý den se upravuji, nenosím vytahané trika a tepláky, tak nevím, co s ním je. Na emiminu jsem si přečetla, že chlap odmítající sex musí mít milenku, tak jsem se chtěla zeptat vás, jestli to někdo vidí podobně. Je mu teprve 37 let. Co bude dělat, až mu bude šedesát??! Já sex k životu potřebuji. Je pro mě důležitý a takový výpadek mě hodně rozhodil.
|
Jarmilka. |
|
(9.12.2013 8:58:31) Já myslím, že to divný je, nezkoušela jsi s ním o tom mluvit? Nemusí to být milenka, dokonce pochybuju, to nemá velký vliv na sex doma, vliv na to má leda když se jinde zamiluje. A to mi připadá příliš zlomový u vás. Není nemocný a nebojí se ti to říct? Neměl nějaký velký problém v práci? Zaměřila bych se víc než na svou potřebu sexu, na to jestli se mi může a chce,svěřit.
|
x x |
|
(9.12.2013 9:00:19)
|
|
|
|
|
Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. |
|
(9.12.2013 8:40:45) Může mít nějaké problémy psychické nebo s erekcí, může se cítit unavený, problémy v práci, může být nemocný. Nebo může mít prostě období, kdy nemá chuť
|
Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. |
|
(9.12.2013 8:56:15) Já mám taky velkou potřebu sexu. šestinedělí jsme taky nedodrželi, ale v těhotenství nemám chuť na sex vůbec a milence nemám. Chlap to respektuje. Pokud by na mě tlačil a předhazoval mi, že sex není, tak by nebyl sex ani kdybych měla chuť maximálně, protože by mi přišlo, že nestojí o nic jiného. Mívali jsme sex i několikrát za den a pak zase období, kdy sex byl stěží jednou za týden. Spíš bych řešila, jestli nemá nějaké problémy, než jestli má ženskou.
|
x x |
|
(9.12.2013 8:57:57) Hehe, my jsme šestinedělí u prvního dodrželi a u dalších zkracovali, u posledního jsme vydrželi necelé 3 týdny.
|
Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. |
|
(9.12.2013 9:13:00) Mi 14dní, ale nebylo to ono, ale to bylo tím, že jsem neměla žádný nástřih nic a nekrvácela jsem a neměla očistky atd. A taky jsem se cítila mnooohem lépe, než v těhotenství.
|
x x |
|
(9.12.2013 12:36:19) Já jsem nástřih měla a ty skoro 3 týdny byly tak akorát. Myslím, že 6 týdnů je až zbytečně moc, tak ženská sama pozná, kdy UŽ to jde a kdy ještě ne, na to nepotřebuju mít nějaké 6 týdenní hájení.
|
|
|
|
|
|
M_ |
|
(9.12.2013 8:50:03) Co to znamená, když žena nemá potřebu sexu vůbec?
|
. . |
|
(9.12.2013 9:46:09) Hormonální antikoncepce´?
|
M_ |
|
(9.12.2013 10:28:38) nebere
|
Tessis |
|
(9.12.2013 10:35:03) Michale, ja taky nemam potrebu sexu vubec a nemela jsem nikdy, jen v zacatcich, kdyz jsem byla zamilovana, tak jsem proste byla rada, ze se tomu druhymu libi. Takze jsem pusobila, ze jsem hodne aktivni. Jenze po opadnuti te zamilovanosti me to samozrejme preslo a delams ex jen z povinnosti. Kdyby bylo na mne, tak ho nemam vubec nikdy a nejde o konkretniho chlapa, proste to tak mam. Taky se radim mezi asexualy, ac sex normalne mam, pro "klid v rodine"
|
M_ |
|
(9.12.2013 10:38:24) A jak to probíhá mezi tebou a manželem? Myslím frekvence a to jak to prožíváš? Popravdě styl ležící prkno není ani trochu lákavý.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 10:41:23) Ne, nejsem ležící prknopopravdě myslim, že dělám i věci, co třeba některý ženy odmítaj. Prostě jsem herečka, chlap jako nic doted neví. Druhá věc je, jak to prožívám já uvnitř že
|
|
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 10:40:28) A taky u žen, čím více mají starostí a problémů, tím méně mají na sex chuť. U chlapů to vnímám spíš obráceně, mají sex jako odreagování se od starostí. Počítám, že tvoje žena má velké obavy o budoucnost Vašeho syna (nemusí ti to třeba ani prezentovat) a o to je ta chut na sex menší a menší, zvlášt, pokud má od přírody nízký libido.
Já jsem asexuálka, uvědomila jsem si to až ted, skoro ve 30letech. Pořád jsem si myslela, že jako jsem mladá, že prostě časem to bude lepší, vyzkoušela jsem i víc partnerů a nic. Prostě sex ke svýmu životu vůbec nepotřebuju, byla jsem i 1,5roku bez sexu a bylo mi to naprosto jedno, ani jsem si na něj nevzpomněla.
Já bych už do budoucna do žádnýho vztahu nešla, páč vůči tomu partnerovi je to nefér (pokud taky není asexuál, což hledat někoho stejně založenýho je dost problém). Jenže ne každej tohle ví v 20 nebo v 25, o asexualitě se furt moc nemluví.
|
|
. . |
|
(9.12.2013 10:55:12) V tom případě bych se klonila k výkladu Tess... (menší chuť obecně plus starosti).
|
|
|
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 9:54:12) To znamena, ze je to proste zenska
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 9:59:39) jak ženská? Jakože ženský nemají rády sex? Já naživo žádnou takovou neznám co by sex neměla ráda, ani mezi svými kamasrádkami, kdybych nečetla Rodinu, tak si myslím, že každá žena má ráda sex.
|
Svynka |
|
(9.12.2013 10:07:12) Presne, Rakkaus. Ja dokonca vnímam opačný trend - medzi mojimi známymi - ženy sú náruživejšie než ich polovičky...
|
|
M_ |
|
(9.12.2013 10:33:45) Vidím to stejně, kdybych nečetl rodinu, nevěděl bych, že v plno domácnostech je to naopak.
|
|
|
Len |
|
(9.12.2013 10:01:01) Mickey, podle tyhle poucky jsem ja teda chlap
|
|
Epepe |
|
(9.12.2013 10:06:50) Ta teorie že chlap pořád "může" a ženská kouká na strop a přemýšlí o tom, že je potřeba vymalovat, je snad už několik desítek let vyvrácená.
Zrovna od tebe bych čekala trochu pokrokovosti a aspoň myšlenkové podpory hnutí gender, feminismu a rovnoprávnosti obecně. Ale tvé reakce v diskuzích mi připadají, jako by ti testosteron přinesl naopak příklon k machismu a předsudkům.
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 10:13:12) "tvé reakce v diskuzích mi připadají, jako by ti testosteron přinesl naopak příklon k machismu a předsudkům"
|
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 11:51:47) Ja jsem macho odjakziva, testosteron mi dal akorat k moji povaze odpovidajici vzezreni
A taky narozdil od vetsiny zde diskutujicich moznost na vlastni kuzi vyzkouset, nakolik je sexualita ovlivnovana hormony. Takze jo, jisteze maji zensky rady sex (aspon vetsina), ale asi ne zas tak extremne pudove, proste to sexualni prozivani je jiny a to o dost.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(9.12.2013 11:58:43) hm, to je pravda. Vnímání sexu u mužů a žen je diametrálně odlišné. Já jsem tuhle šokovala skomírající a připitou debatu u známých prohlášením, že mě žádný chlap nepřitahuje nahý. Sex mě bere dost, ale spíš mě vzruší ta atmosféra okolo a intimno mezi partnery než ten chlap samotný. Tak nevím. Byli z toho dost v štajf
|
|
|
|
|
Epepe |
|
(9.12.2013 10:02:15) To znamená, že moc koukáš na porno. Sexuální apetit se v životě mění, někdo je třeba tzv. asexuální - nový termín pro lidi, kterým sex celoživotně nic neříká. Pokuď se vyloučí obvyklé zdravotní a psychické příčiny, tak to taky může být úplně normální stav dotyčné ženy.
|
M_ |
|
(9.12.2013 10:30:39) A jak bys to řešila? Dejme tomu že jakékoliv pokusy o navození atmosféry, zajištěné domácnosti a všeho možného co by mohlo fungovat, prostě nefunguje, protože dotyčná to prostě nepotřebuje.
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 10:33:39) Michale na tvém místě bych to zkusila jinde, jinak, za jiných okolností /se stejnou partnerkou / ... možná, nevím - zabere to???...
|
M_ |
|
(9.12.2013 10:34:34) Nevím. Vzhledem k tomu že včera mi bylo oznámeno že sex nepotřebuje vůbec (nikdy)...
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(9.12.2013 10:35:50) taky mám takovou kamarádku. Prý by stačil sex jednou do měsíce nebo nikdy. Nebere antikoncepci nebo antidepresiva?
|
M_ |
|
(9.12.2013 10:37:40) Ani jedno.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(9.12.2013 10:40:59) tak je to takový typ. Proč si většinou tyhle lidi najdou partnera s opačnou potřebou?
Ti moji známí už to řeší 18 let..
|
M_ |
|
(9.12.2013 10:43:24) Našel jsem si takovou, kdy jsme to dělali 5x denně. Postupně prostě normální frekvence, obden, 1 týdně.
Po 14 letech skoro nečekám zázraky, ale frekvence nikdy, to nepřekousnu.
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 10:45:35) Michale NIKDY už skutečně není normální a i zákon udává biologickou funkci manželství jako postatu setrvání v manželství a to není sex, když jsme dělali Toníčka a pak ještě jednou na Mařenku. Ale to je normální manželské intimní soužití, do čehož NIKDY prostě nespadá.
|
Epepe |
|
(9.12.2013 10:48:55) Ale jo, spadá, Rakkaus. Každej jsme nějakej a je potřeba to respektovat - jak ze strany muže, tak ze strany té ženy, která nemá potřebu sexu.
Tady pravděpodobně nejde o biologickou potřebu, ale vstřícnost, kompromisy, naslouchání druhému. A to se musí manželé pořád učit a pořád to musí balancovat, ať jde o sex, nebo třeba o operu.
Ovšem základem je vyloučit, jestli to nemá nějakou konkrétní příčinu.
|
|
Len |
|
(9.12.2013 10:49:08) Rakkaus, presne tak.
Ja beru, ze pro kazdeho je normalni neco jineho, ale zaroven si neumim predstavit zit navzdy s takovou normalnosti. Ja jsem opacny extrem, to by opravdu neslo. Nejaky kompromis by byl treba.
|
|
M_ |
|
(9.12.2013 10:49:21) Tak to večer zkusím. "Ve jménu zákona, odevzdej se mi"
|
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 10:49:59) Michale, a nebo se z tebe stal "kamarád", prostě nějaká přitažlivost z její strany vyprchala, může mít deprese, cokoliv. Základ je, zda ona to chce řešit nebo nechce. Zda ji stojíš za to, aby se to řešila.
|
Epepe |
|
(9.12.2013 10:51:12) Přesně to jsem chtěla říct.
|
|
M_ |
|
(9.12.2013 10:51:41) Řešit to nechce. Dřív jsem mluvil i o poradně, když nám to začalo skřípat a jít nechtěla, že mám jít sám.
Co jsem udělal přes víkend, že jsem Honzu přesunul od ní z ložnice do děcáku a nainstaloval bezdrátový zvonek, kdyby něco.
|
M_ |
|
(9.12.2013 10:53:04) Řešit to nechce, protože si nemyslí že ona má nějaký problém. Říká že problém mám já, protože ten sex potřebuju.
|
Epepe |
|
(9.12.2013 10:55:02) Tak to je přesně to obviňování, o kterém jsem mluvila. Zkus jí vysvětlit, že problém nemá ONA nebo JÁ. V manželství jsou problémy společné.
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 10:57:27) jo správně problém nemá ona nebo ty, ale máte VELKÝ společný problém,
|
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 10:55:12) Michale, jako takhle. Já za sebe taky nemám problém, protože mi sex nic neříká a netoužím ho mít a nějak ho prožívat. To je prej rozdíl od frigidity, kdy té ženě to vadí a chce mít ten sex dobrej.
Jenže holt pokud žiju ve svazku s normo hetero chlapem, tak vím, že to pro něj problém je a já se bud musím nějak přizpůsobit, nebo prostě odejít. Ale ono to "odejít" někdy není pro ženskou tak lehký (děti, ekonomická situace atd.).
|
|
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 10:54:05) Michale, léky tedy nebere žádný?
|
M_ |
|
(9.12.2013 10:54:59) Nebere.
|
Hadice a hadi |
|
(9.12.2013 11:07:47) Michale, to je hrozně smutný... Každá rada drahá. Já měla asi roční období, kdy byli kluci malincí a byla jsem asi přetažená, a nemohla jsem dosáhnout orgasmu. To mě to krutě nebavilo, ale bylo mi jasný, že muž by bez sexu nebyl. Nevím, jak může tvrdit, že normální chlap sex nepotřebuje. Já chápu, že fakt nemá potřebu, ale divný je, že to s tebou vůbec nechce řešit. Těžký to bude, jestli nezmění názor.
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:10:59) Těžký to už asi je, když nabízí abych si našel milenku.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:13:16) Michale, no myslim, že už tě nemilujeprostě jste kamarádi, kteří sdílí nějaký společný úděl (postižené dítě). My ženský to prostě bereme jinak
|
|
Alraune |
|
(9.12.2013 11:13:23) No, to je minimálně divný, protože, co si budeme povídat, nikdo nezaručí, že milenka zůstane jen milenkou. Ani ty ne. To by asi fakt bylo na debatu u odborníků.
|
|
Hadice a hadi |
|
(9.12.2013 11:14:32) Drsný... To už asi nebude jen o sexu. Nemáte nějakou krizi?
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:19:04) Jak se to veme. Sex je sice hlavní ale i přidružený problém. Je fakt že řeším nespokojenost jen já. Protože mi přijde odtažitá.
Ona bohužel neřeší nic a že tak jak to momentálně je, ji to vyhovuje.
Nejhorší je, že prostě jsme debatovali x hodin a výsledek žádný, a to mě hrozně drtí, protože nemám rád, když nevím co dělat.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:22:31) Asi to bude znít tvrdě, ale podle mě je to tak, jak si myslim. Nic k tobě už necítí, ale prostě má postižený dítě, musí se o něj starat, nechodí do práce. Čili tebe potřebuje k tomu, aby jste vyžili a taky předpokládám ji občas pomůžeš, když přijdeš z práce s klukama, nebo nádobím atd.
Ale musí počítat s tím, že pokud se "nepřemůže", tak se taky může stát, že ty ji opustíš. Ženský s dětma to obecně nemaj ve společnosti lehký, a ženský s postiženejma dětma jsou v podstatě na okraji společnosti.
|
|
Epepe |
|
(9.12.2013 11:22:46) Ještě k tomu ""já problém nemám"", to bývá častá obranná reakce na ""ty máš problém"". Zkus to fakt postavit jinak.
|
|
Hadice a hadi |
|
(9.12.2013 11:31:59) Možná je to úplná blbost, ale na tu lhostejnost vůči tobě by mohl zabrat strach o tebe. Nevím, já měla dost let takový pocit, že mám nad mužem prostě navrch, že ho mám jistýho, že "musí" usilovat on o mě. Pak jsme tedy měli fakt úděsnou krizi a já zjistila, že si vážně může někoho najít, že jistýho nemám vůbec nic a tuplem ne mužskýho. To mě teda dost probralo, ten strach, že o něj přijdu. Dnes to všechno hodnotím tak, že jsem ten náraz potřebovala. Je to těžký, člověk to může hodnotit jen podle svejch pocitů, zkušeností. U vás to může být naprost jinak.
|
Epepe |
|
(9.12.2013 11:39:24) Nindulo, přesně. To: "Najdi si milenku!" může taky docela klidně znamenat: "Michale, prosím tě, ujisti mně, že si žádnou milenku nenajdeš!"
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:40:32) To jsem ji tvrdil, že milenka mě neláká, že se mi líbí a vzrušuje ona. Navíc bych řekl že po těch létech jsme měli sex vychytanej - člověk ví co se tomu druhému líbí/nelíbí.
|
Epepe |
|
(9.12.2013 11:43:26) Michale, já to totiž taky dělám. Když mám hodně blbej den, tak nejsem schopná si říct o pochvalu přímo, tak použiju takový to klasický: Dneska se mi to nepovedlo. A čekám odpověď: je to vynikající! Lepší svíčkovou jsem nikdy nejedl. Maminka je proti tobě Babica, jsi nejlepší kuchařka na světě. (Budiž mému muži ke cti, že to většinou pochopí a tu šlichtu sní s úsměvem. )
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:44:24) Bohužel si myslím, že to není tento případ, podle toho jak to řekla a že jsem divnej, co by za to jinej chlap dal, když by to měl povolený.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jenda00 |
|
(9.12.2013 11:06:16) tak já popravdě nevím Michale, Tvoje žena, pokud se nepletu je doma s vaším postiženým synem, plus ještě máte tuším jednoho ne ??? To musí být taková makačka, že si to ani neumím představit. Hlavně na psychiku. Asi nikdy nebude tak definitivní, ale umím pochopit, když tohle ženská řekne, kor ve vaší situaci .
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:10:03) Jendo, já si to myslím stejně. Mám dítě postižené hodně lehce (oproti Honzíkovi) a stejně mám hlavu plnou starostí, do toho tři zaměstnání, řešit občanské sdružení atd. Padám na hubu a na nějakej sex nemám naprosto žádný pomyšlení, a do toho pak přijede chlap a chtěl by s prominutím jen š...t já vůbec nemám náladu, od přírody mám mizivou až nulovou potřebu sexu a po vší tý hlavně psychický únavě se ještě musím přemáhat a dělat ze sebe nymfomanku, co splní všechna jeho přání
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 11:17:10) Tessis, ale podstata je někde jinde. Já třeba nemám ráda vaření, když chci udělat doma hoodně velkou radost, tak se přemůžu a uvařím. Ale jinak budu mít taky tisíce výmluv proč na vaření nemám čas a přijde mně to jako naprosto zbytečné a neúčelné.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:19:08) Rakkaus, však já se přemáhám, ale jak dlouho se tak dá vydržet? 10 let, 20 let, 30let?
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 11:21:51) Tessis, k sexu, který mě nebaví bych se nepřinutila ANI jednou. To beru jako znásilnění, manželství-nemanželství.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:23:58) Rakkaus, jak píšu výše, ženská s malým dítětem, kor postiženým to nemá ve společnosti lehký, hlavně at už jde o ty finance. Proto se přemáhat musím, nic jinýho mi nezbejvá. Není to fakt lehký.
Do budoucna už žádnej vztah nechci, ale musím být finančně samostatná a dítě už musí být též trošku samostatnější
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 11:26:40) Tessis, já bych tohle řešila s lékařem. Je škoda zavodit vztah, kde vše ostatní funguje. Třeba to řešit půjde. Přemáháním se to určitě zhoršuje. Já bych muže, který na mě sahá, když já nechci, k smrti nenáviděla.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:30:21) Rakkaus, nevím jak u Michala, ale u mě ten vztah nefunguje vůbec nijak. Pro mě je mrtvej, ale musím hrát, že je všechno v pořádku. Ale prostě nejsem v situaci, kdy bych si mohla dovolit být sama bez chlapa z té ekonomické situace.
Ale to, že na sex nejsem, to je jako celkově, nejde jenom o mýho chlapa.
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 11:32:55) Tessis, aha takže i vztah je v háji. No tak to fakt jenom přežít, ekonomicky se osamostatnit a uzavřít tuto kapitolu. Tak s nim nemusíš nic mít, když je to stejně jenom dočasné, ne? Mně to přijde hrozný tak krásnou věc dělat z donucení.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:35:42) Rakkaus, no právě, že to ekonomicky se osamostatnit určitě nebudu v průběhu např. pěti let budoucích. Takže jako nejde dělat lhostejnouJinak já už to tu někde popisovala, pro mě sex prostě nic neznamená, klidně ho budu dělat, ale je mi naprosto volnej, neberu to jako znásilnění nebo něco takovýho. Prostě asi tak, jako že všichni milujou jízdu na kole, furt o ní mluvěj, tak ty ji taky děláš, nedělá ti to nějaký závažný problémy, ale pokud bys nemusela, tak na to kolo nevlezeš
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(9.12.2013 11:39:53)
Já teda radši sex než to kolo
|
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 11:41:03) Tessis, ale není úplně obvyklé, aby se někdo - kdokoliv dotýkal tvých intimních míst a tobě to bylo úplně jedno...
ty kdyby si byla soudce při trestním řízení a přišla by slečna, že ji někdo znásilnil, tak by si řekla: "no a co, vždyť se nic nestalo, vždyť je to jen tření epitelů o sebe, nedělejte z toho vědu a běžte domů"... ???
|
Alraune |
|
(9.12.2013 11:41:50) Není, ale existuje to. Asexuálové jsou, dokonce jsem někde viděla takovou seznamku.
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:43:56) Rakkaus, ale já vim, že jiný lidi to vnímaj jinak. Umím se vžít do toho, že oni to vnímaj jako zásah do intimity atd. Ale já to tak prostě nemám, samozřejmě netoužím být bolestivě znásilněna, ale určitě by to ve mně nezanechalo takový stopy jako u jinejch holek, po tý psychický stránce. Respektive si to myslim, nezažila jsem to.
|
Epepe |
|
(9.12.2013 11:44:52) Tessis, to je omyl, u znásilnění nejde o epitely, ale o život. Ale to zabíháme mimo téma.
|
|
|
|
|
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:34:54) Tohle zjistit, jako tvůj chlap, bylo by to nejhorší zklamání v životě. Účinkovat v umělé spokojené domácnosti a vlastně vše co dělá manželka jen hraje....chudák borec.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:38:49) Michale, tak to není jako tak, že on je obětavý a úžasný partner, jako samozřejmě má i svoje mouchy že. Ale to se mi nechce na veřejným serveru jako moc probírat, kdyžtak si můžem napsat maila
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:39:40) Jasně chápu, původně jsem chtěl založit téma pod anonymem, ale když se tu vyrojili tři témata o sexu, nedalo mi to.
|
|
|
|
Alraune |
|
(9.12.2013 11:35:30) Na žádný sex, vůbec? Není nic, co by sis představovala třeba při masturbaci a cos nikdy neuskutečnila? Tedy, jasně, že je možné, že na to opravdu nejsi, ale znám tolik různých případů, že není nic jistého :)
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:36:30) Alraune, já nemasturbuju. Zkoušela jsem to v pubertě, páč toho všude bylo plný Brávíčko atd, ale nic mi to neříká. Já prostě nemám žádnou sexuální potřebu, v podstatě nevim, co to je. Vím to jenom z toho, co vidím v televizi, co říká okolí atd.
|
Alraune |
|
(9.12.2013 11:41:03) No, jsou lidé, kteří jsou asexuální. Je to těžké, když jedna složka vztahu chybí... pro tvého partnera to musí být smutné a pro tebe otrava. Po pravdě, když si představím, že by mi sex nepřinášel uspokojení, tak neví, jestli bych se k tomu vůbec dokopala.
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 11:43:45) Tessis a fakt tedy nejsi na ženy? Třeba je to ta příčina.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:45:19) Rakkaus, fakt nejsemMně se chlapi líbí vzhledově, strašně mě baví s nima flirtovat, povídat si atd. Toužím žít ve svazku s mužem, mám ráda dokonce muže hodně dominantní. Žít s ženou mě vůbec neláká. Ale prostě pro mě je "intimita" to, že sdílím svoje názory, máme si co říct, prostě po té "intelektuální" stránce, nebo nevim jak to popsat, aby to neznělo nabubřele ale že by mě s prominutím "svrběla" , tak to prostě neznám.
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 11:53:07) Tessis, ale já nemám doma chlapa doma kvůli tomu, že "by mě svrběla" /mmch šílený pojem/ a s mužem si taky ráda povídám o všem a většinou to naše povídání před usnutím v posteli končí doteky a sexem, jako nedílnou součástí. Ale třeba my si o sexu vůbec nikdy nepovídáme, vůbec o ničem co s sexem souvisí. Ani žádné erotické narážky nic, ale povídáme si třeba o politice, pyramidách, mimozešťanech, evrospké unii a konec je pak ...
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:59:01) Rakkuas, jako já v podstatě asi doopravdy zamilovaná nikdy nebyla, s MM to bylo spíš asi takový poblouznění nebo nevim. Že bych jako bez druhýho umírala, a musela být furt s ním, tak to vůbec neznám. Já jsem asi celkově taková citově chladná. Opravdovej vztah mám jen se svým dítětem, bez něj si život představit neumím.
|
|
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:48:58) Jinak paradoxně jsem vzhledově typ, na kterej chlapi letí a myslej si, že já na sex jsem úplně strašně a tím nemyslim, že nosím výstřihy alá dobrý den, kozy ven nebo mikrosukýnky
|
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:46:33) Alraune, partner naprosto nic neví. Já mám sex normálně a hodně často, dělám všechno možný za praktiky atd. MM si myslím je v sexu se mnou spokojenej.
|
Alraune |
|
(9.12.2013 11:54:17) No, že nemáš orgasmus, to snad ví, ne?
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:56:25) Alraune: neví, umím ho zahrát celkem dobře
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 12:00:55) Tessis, orgasmus se dá zahrát na plátně, ale v posteli?To snad partner cítí, zda máš orgamus nebo nemáš! Jak že ho zahraješ a on nepozná, že ho nemáš? To je snad biologicky nemožná to nepoznat, tedy pokud nepraktikujete přerušovanou soulož, tam by mu možná křik stačil.
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:01:44) Ale houby
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:04:02) Rakkuuas, normálně posiluju pánevní dno, zadržim dech, takže jsem pak taková ufuněná, udělám vnitřkem trhavý pohyby a čus
|
Šešule |
|
(9.12.2013 12:06:46) Ty jo, ty to máš vymakaný Jako umim to taky, ale předstírat furt mi přijde kontraproduktivní..
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 12:08:47) no pakl tedy jde o to vydefinovat co je to orgasmus...
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:10:13) Šešule, já měla strach, aby me neměl za náký dřevoa myslela jsem, že třeba ten pravej (nevím,c o je pravej, nikdy jsem ho nezažila nijak) přijde časem. Ale nepřišel ani za tři roky a pak už mi zas bylo blbý mu říkat, že to na něj vlastně hraju že
|
Šešule |
|
(9.12.2013 12:12:05) To jsou věci. Ani vibrátorem?
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:15:35) Šešule ničím, já jsem prostě "mrtvá" na spodek, nebo jak to říct. Mě prostě nevzrušuje nic (nevím v podstatě, co to je být vzrušená), prostě jen opět z knížek, z TV atd. Masturbovat jsem zkoušela v pubertě, páč o tom všichni mluvili, nic mi to neříkalo. Pak mi MM asi před dvěma rokama koupil vibrouš, tak jsem to zkusila a zas vůbec nic, od tý doby leží ve skříni zahrabanej
|
Šešule |
|
(9.12.2013 12:18:44) Tak on i orgasmus je v podstatě jen fyziologická reakce, při který člověk uvolní určitý napětí. (S chlapem je to samozřejmě lepší, ale samohana furt lepší, než drátem do oka, že..)
|
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:19:06) Mrtva na spodek, to je dobrej termin To rikam taky furt, patrne mi chybi na nekterych mistech patricny nervovy zakonceni :)
|
Alraune |
|
(9.12.2013 12:43:06) Tohle už začíná být až odborné :)
|
|
|
Šešule |
|
(9.12.2013 12:19:50) V knížkách, filmech a Bravíčku je prd. Člověk na to musí přijít sám
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:22:31) Sešule, on základní problém je ten, že já nevim, proč bych to měla dělat, když jako k tomu nemám žádný pudy. To je jako asi když by ses nutila jíst, i když nemáš hlad
|
Šešule |
|
(9.12.2013 12:23:41) Jasně. Tě k tomu nenutím
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:26:06) Sešule, jako v pohodě. Jen prostě hetero/homo si nedokážou představit, co to je prostě nemít žádnej sexuální pud. Já zas nevím, co to je ho mít. A v podstatě jako vás hetero i lituju, co jste schopný kvůli sexu dělat, že převažuje ten rozum. U mě tohle nikdy nebude.
|
Šešule |
|
(9.12.2013 12:27:26) Máš pravdu, mít sexuální pudy je často dost naprd. Člověka to ruší a znervózňuje
|
|
|
|
|
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:19:51) Mrtva na spodek, to je dobrej termin To rikam taky furt, patrne mi chybi na nekterych mistech patricny nervovy zakonceni :)
|
|
Kapradina |
|
(9.12.2013 12:26:18) Tessis, a ostatní, co nemají při sexu orgasmus - jako vůbec se nedivím, že vám sex nic neříká a vlastně vás nebaví! Sex bez orgasmu je vážně úplně o ničem, neznám nikoho, koho by takhle bavil. Se divím, že jste se na to ještě nevykašlaly.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:29:27) Kapradino, tak já mám kamarádky, který při sexu orgáč nemaj (ale jinak jo), a normoš je sex baví. Prostě je pak chlap udělá jinak, ne "zásunem". A jsou jim ty dotyky příjemný, i ten vaginální sex je jim příjemnej, jen prostě ten orgáč nemaj a musej se pak udělat jinak. A hlavně prostě cítěj intimitu s tím chlapem atd.
Já ale nemám nic z toho
|
Kapradina |
|
(9.12.2013 12:37:42) Tesis, ale sex není jen zásun, jak jsi psala. A navíc plno žen má orgasmus klitoriální ne vaginální, ale prostě ho má - mám pocit, že se tím předstíráním o to všechno připravuješ (zbytečně). Není třeba to hrát a ty už to máš v hlavě tak nastavené.
|
|
|
Šešule |
|
(9.12.2013 12:34:05) Tak když není vaginální, lze to zařídit jinak, ne?
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:35:52) Šešule, jj, proto to píšu, že kámošky ho vaginálně nemaj, ale maj ho jinak. Já ho nemám nijak, mě prostě absolutně žádný doteky nikde nevzrušujouSpousta ženských nemá orgáč při samotným sexu, ale maj ho.
Já co se bavím s holkama, tak je třeba sex s chlapem nebaví, ale dělaj si to samy normoš. Mě to prostě nebere nijak v žádný podobě.
|
|
Kapradina |
|
(9.12.2013 12:39:25) A jak už tu psal kdosi přede mnou a Rakkaus tak založila i téma - k vaginálnímu orgasmu je stimulace bradavek skoro povinná.
|
Kapradina |
|
(9.12.2013 12:40:42) Mám prostě pocit, že tím "hraním" a předstíráním se připravuješ o tu možnost orgasmus poznat a mít.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:42:48) Kapradina, ale já ho ani mít nechci, prostě je mi to buřt to je to, že vy nemůžete pochopit, že někdo něco tak krásnýho nechce a je mu to ukradený. Asi stejně jako věřící lidi litujou nás ateisty, že vlastně nevěříme a jsme chudáci
|
Faidra Lannister |
|
(9.12.2013 12:45:49) Taky nechápu, co je na tom nepochopitelné :) Asexuálka nejsem, ale pár lidí znám a četla jsem, že jich jsou v populaci cca dvě procenta (s ohledem na to, kolik je lidí, to zase není tak strašně málo). Chápu je, mně zase mají lidi problém uvěřit, že nemám absolutně žádnou chuť k jídlu a jím čistě proto, aby to se mnou neseklo :) Kdyby někdo vynalezl výživové pilulky, co do sebe člověk každý den hodí, usnadnil by mi tím život, protože bych nemusela myslet na to, že se mám najíst.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:47:56) FAidra, myslim, že víc než dvě procenta, stejně tak homo nejsou jen 4 %, ale tlak okolí většinou lidi nutí něco hrát. Navíc třeba ta homo je taková pro uvědomění si sama sebe jednodušší, než ta asexualita. Já k tomu dospěla fakt až ve 29 letech.
|
Faidra Lannister |
|
(9.12.2013 12:52:10) Hm, mně 29 právě je, to jsem zvědavá, co o sobě zjistím :) Ale myslím, že zůstanu nudně heterosexuální, resp. jednostranně lannisterosexuální, bo jiní chlapi než můj Lannister jsou pro mě vzduch
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:55:11) Me je taky 29
|
Faidra Lannister |
|
(9.12.2013 12:56:12) Taky divoký ročník 1984?
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:57:06) No jeje koukam ze to byl kvalitni rocnik
|
Faidra Lannister |
|
(9.12.2013 13:00:03) To teda :) Mám dojem, že Šešule taky tuhle psala, že je jí taky 29, ale nevím, jestli si ji s někým nepletu. Každopádně kvalita se nezapře
|
|
|
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:55:18) Faidro, no já třeba ještě před dvěma rokama nevěděla, že něco jako asexualita existuje. A pak jsem úplně náhodou narazila na nějakou článek s odkazem na asexuální server, a když jsem si to četla, tak jako kdyby do mě udeřil blesk a " ty vole, to jsem prostě já"
|
Faidra Lannister |
|
(9.12.2013 12:57:47) Tessis, ten okamžik prozření znám, taky jsem to zažila, i když se nejednalo o asexualitu. Najednou to začne dávat smysl...
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:58:28) Taky znam
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:00:52) Ale myslim si, že pro běžnou populaci je furt pochopitelný, že je někdo homo/hetero/pedo atd, než že není prostě nic
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 13:03:23) Nj. Me je ty "bezny populace" do jisty miry lito, maji castecne omezeny obzory
|
Kapradina |
|
(9.12.2013 13:04:58) Mickey, no vidíš, tak sis tu jako chlap otevřel svý omezený obzory, že existujou i ženský, co mají citlivý bradavky.
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:06:45) Ehm, promin za formulaci v ženském rodě, mi to nějak ujelo
|
|
|
Kapradina |
|
(9.12.2013 13:03:25) Společnosti je to celkem putna, blbý je to, že tu habaďůru hraješ na tvýho muže.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:06:18) Kapradino, jak píšu, on fakt není žádnej chudáček, kterej je vzorcem ctnosti a všeho. Takže si myslim, že my dva si fakt nemáme zrovna, co vyčítat
|
|
|
Faidra Lannister |
|
(9.12.2013 13:03:57) Tak to jasně, "něco" je pro průměrné myšlení vždycky pochopitelnější - i kdyby tím něčím byly kachny nebo mrtvoly - než "nada, amigo."
|
|
|
Faidra Lannister |
|
(9.12.2013 13:02:28) Mickey, a ty sis to poprvé uvědomil už v dětství nebo později?
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 13:06:39) Ve skolce jenze zaprve, roky trva, nez se dostanes tak nejak k informacim a dokazes si to pojmenovat. A za druhe, pokud odmala vyrustas v prostredi, kde nesmis ani ceknout, jinak te zmlati/nekam zamknou/nedostanes najist, tak te v podstate od mala tak zmasirujou, ze se snazis prizpusobit za kazdou cenu. A az leta pote, co se clovek odstehuje a trochu otrepe ma prostor neco dal resit.
|
Faidra Lannister |
|
(9.12.2013 13:08:52) Jasně, dík za odpověď. S těmi postoji rodiny je to smutné
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 13:16:47) Faidro, s jídlem to mám přesně jako ty, proto nechápu ty tanečky kolem vaření, kdyby byly ideálně nějaký pilulky, aby mě jídlo nezdržovalo od ostatních činností....
|
|
|
Kapradina |
|
(9.12.2013 12:48:30) Tessis, tak jasně, dítě třeba ze Zimbabwe taky netouží po čokoládě, když neví, jak chutná. No, možná je lepší, když jsi tedy orgasmus nikdy neměla a je ti to tak vlastně jedno, ale mít ho a pak z nějakého důvodu nemít by byl určitě větší průšvih.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:51:00) Kapradina, a to je v podstatě ten základ u nějaké sexuální dysfunkce a u sexuální orientaci (vlastně neorientace). Člověk, co sex normálně měl, má sexuální pudy a najednou mu nefunguje je nešťastnej a chce to řešit. Já to řešit nechci, v podstatě bych byla štastná, kdyby něco jako sex neexistovalo a nemusela bych to provozovat. Pro mě je to něco jako obtížný hmyz, kterej teda snesu, ale nadšená z toho nejsem
|
|
|
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:45:18) Jinak šahání na bradavky a klitoris přímo nenávidim, mě to až bolí a je mu to fakt nepříjemný
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:47:34) Haha ty ses muj clovek pri sahani na klitoris je moje fyziologicka reakce kopnout dotycnyho kolenem idealne do hlavy
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:49:27) Mickey, ale tak u tebe to souvisí s tím, že jsi chlap ne? Jen holt máš ještě něco, co ti nepatří. Ale já jsem fakt skrz na skrz žena, miluju být ženskou, mám ženský uvažování a všechno.
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:53:37) Tak do jisty miry, ackoli jsou i chlapi, co maji citlivy bradavky a vzrusuje je, kdyz jim je nekdo zmoula... coz je pro me zcela okrajova praktika vymykajici se normalu Proto se taky divim (viz vedlejsi tema), ze zensky vzrusuje sahani na prsa... ja ziju v domeni, ze chlapy bavi jim je zmoulat a oni tak nak podrzi, ne ze to muze nekoho vzrusovat
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:05:11) Mickey, hele, a jak jsi to měla s kojením (pokud bylo)? Mně je kojení úplně odporný v tom smyslu, že jako mám tak nějak zafixovaný, že prostě je to na to, aby na ně šahali chlapi a strkat to dítěti do pusy mi přišlo úplně ouchylný. Já jsem původně kojit chtěla, ale neměla jsem ani ml mlíka, prostě mi nic neteklo, asi jak to má člověk tak jako spojený s tím, že je to něco divnýho, tak to tělo na to reaguje.
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 13:08:14) Tak vzhledem k tomu, ze prsa jsou pro me akorat mlecna zlaza bez nakyho erotickyho podtextu, mi to bylo putna... prvni dite kojeny cca 3 mesice, druhy skoro dva roky, treti tri tejdny
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 13:11:12) Co me sralo mnohem vic nez kojeni byly velky prsa a obecne zenska postava v obdobi kojeni, to bylo k zbliti a vzdy to vedlo po skonceni kojeni ke konzumaci Adipexu (krome druhyho, kdy se mi podarilo pri kojeni otehotnet, tam se Adipex logicky nekomal- ale podarilo se mi zhubnout diky nevolnostem ) .
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:12:58) Mickey, stejně je ta lidská sexualita a psychika fakt zajímavá. Já mám prsa úměrně ke svý postavě poměrně velký, takže u chlapů neustále vzbuzujou pozornost, tak já prostě mám zafixovaný, že je to něco, po čem chlapi šílej a bylo mi fakt divný to děcku strkat do pusy.
Jinak svoje prsa mám ráda, menší bych je mít nechtěla, prostě takhle jsem to já, ale doteky od někoho na nich teda fakt nemusím.
Je to šílený si v sobě udělat pořádek, já se většinu času snažím vůbec tím nezabývat.
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 13:16:00) Tak moje prsa (blahe pameti 75B) nikdy zvlastni pozornost nepritahovaly, sedej prumer a strkani decku do pusy mi bylo tak nak putna. Kojeni vec rozumove zvladnutelna, proste decko je treba nakrmit a kojeni je levny a zdravy
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:17:31) Mickey, já právě jako kojit chtěla, ale nebylo mlíko, prostě fakt ani ň..se na mě chodili všichni dívat jak na exota, co nemá žádnou laktaci. Kdybych jako mlíko měla, tak bych to samozřejmě kvůli dítěti nějak rozumově zpracovala a kojila bych.
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 13:20:59) No tak kdyz neni, tak neni To u me nikdo nechapal u 3. ditete, ze pote, co bylo predchozi decko kojeny skoro do dvou let to proste nejde... Dcera byla spava, sat nechtela (ani z flasky, ani kdyz se ji mliko lilo do pusty), odmitala jakkoli prijimat potravu, takze krmeni obecne byl docela boj.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:22:18) Mickey, no syn byl to samý. I UM jsem do něj musela rvát horem dolem, a ve 4m už ho nechtěl vůbec. A doted je šílenej nežravec, co asi taky žije ze vzduchu
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 13:30:26) Jo, ona to dotahla par dnu po narozeni tak daleko, ze hrozila hospitalizace a dostat se na porodni vahu trvalo vic jak mesic.
|
|
|
|
|
|
Šešule |
|
(9.12.2013 13:17:06) Zvláštní, že nemusíš sex, ale prsa jsou pro tebe něco, co je pro chlapa. Když primárně to pro chlapa není
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:19:32) Šešule, fakt nevím, já to nikdy takhle s nikým nerozebírala. Já jsem prostě typ, kterej když jde kolem výkopů, tak všichni hvízdaj, když někde jsem, tak polovina chlapů čumí atd. Jako nejsem nějaká Miss světa, to vůbec, ale prostě nějak na ty chlapy takhle působím. Takže věčně jsem braná od druhýho pohlaví jako sexuální objekt, ale zas kvůli tomu nechci chodit nenamalovaná a v pytli od brambor. Já se třeba hrozně ráda líčim, oblíkám atd. Je to můj koníček, hrozně mě to baví, ale nedělám to kvůli chlapům, dělám to prostě kvůli sobě.
|
Epepe |
|
(9.12.2013 13:21:22) Ty jsi vůbec dost exot.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:23:18) Jejdamane, jako v reálu působim naprosto normálně, nebo aspon nikdo nic neříkal. Já si tyhle pocity nechávám pro sebe, jako okolí to neříkám vůbec
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:24:59) Jinak žiju normální život, dělám s postiženejma dětma, založila jsem s holkama o.s., o syna se starám, prostě funguju naprosto normálně. Ale co se týče citů nějakejch vztahovejch a celkově sexuality a tohohle, tak v tom mám guláš jako blázen.
|
|
|
Šešule |
|
(9.12.2013 13:28:48) Zvláštní fenomén. Nejsi první ženská, která sex nemusí a chlapi se po ní můžou zbláznit.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:30:24) Sešule, tak zas jako zbláznit ne, existuje xy krásnějších ženských, to zas jako vůbec. Ale zas nemůžu říct, že by se mi pozornosti od druhýho pohlaví nedostávalo Mě prostě jako baví je i v tom udržovat, ráda se s chlapama bavím, flirtuju, tohle mi vůbec problém nedělá, ale jakmile by mělo zajít k "tomu", tak končím a couvám.
|
Šešule |
|
(9.12.2013 13:32:05) Tvoje výhoda je, že ti na tom nezáleží. Co bych za to někdy dala
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 13:34:20) jo já taky závidím, jídlo je pro mě nezajímavý, kdyby k tomu přibyl sex, tak jsem zcela svobodný člověk a jedu cestovat po jižní Americe sama
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 13:35:04) Neodjedes, mas deti
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 13:38:21) tak děti vyrostou nebo bych je dala do péče manželovi a jela
|
|
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:37:04) Šešule, já jsem byla před dvěma rokama 1,5roku sama (kdy jsem se s MM rozešla, no nakonec jsem se zas vrátila že), a měla jsem fakt poměrně hodně příležitostí randit, nebo jít na schůzku, i na ten sex atd., ale prostě furt jsem to držela jenom ve fázi vypisování a takovýho koketování, ale pak v reálu v podstatě ani k tý schůzce nedošlo.
Asi jako kdyby mi záleželo na tom, že jako můžu, ale v podstatě nechci. Já fakt nevim, je to složitý. Já třeba do určitýho věku byla právě za tu "ošklivou", měla jsem milion bedarů, brejle, hnusný hadry (naši neměli moc peněz) a pak se to dost změnilo, naučila jsem se o sebe starat, hodně jsem zhubla, bedary zmizely atd, prostě jsem začla být pro okolí "atraktivní", ale furt to jakoby ve mně dříme, že si tím něco ted jakoby kompenzuju, že okolí (a hlavně ženský) mi třeba i záviděj někdy, nevim, fakt nevim asi jsem fakt pošuk
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 13:43:38) Tessis, to taky nemůže být důvod. Já jsem asi do 25-30 vypadla jako holčička z reklamy na přesnídávku. Fakt ne sex. objekt. První orgasmus jsem zažila někdy před 30, do té doby jsem měla prima pocit, když jsem viděla chlapa jako ho má a tajně je pozorovala a bavilo mě to je dostat do takové extáze, kdy jsou mimo tento svět.Pak jsem začala mít orgasmus sama a nemám čas pozorovat u toho chlapa co zrovna dělá, nevnímám, ...No a začalo mě to bavit zase jinak. Já se zase neumím opít, protože jsem abstinent, takže vypnout a odreagovat se je pro mě možné jedině při tom.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:49:18) Já bych prostě toužila po vztahu, kde si budemem mít hlavně, co říct (to je pro mě fakt nejzásadnější), budeme mít společný aspon nějaký koníčky, bude chápat, že syn je u mě a vždycky bude na prvním místě. Baví mě i to popotahování ve vztahu, flirtování, prostě tohle jo, ale netoužím po tom sexu. Ale vím, že žádnej takovej chlap neexistuje.
Já fakt doted nebyla asi zamilovaná, já jsem si myslela, že do MM jsem, ale když to ted hodnotim střízlivě dozadu, tak jsem nebyla, bylo to spíš fakt takový pubertální okouzlení, který ale vyústilo hned do dítěti (nebo ne hned, ale otěhotněla jsem ve 22 letech), pak jsem zjistila, že syn má problémy, byla jsem s ním skoro do jeho pěti let doma. Pak jsem začla pracovat v sociální sféře, a nemůžu se vůbec znova dostat do nezávislýho ekonomickýho statusu, ve kterým jsem byla před otěhotněním. On ten chlap věděl, že na něm závislá nejsem, tak se taky choval úplně jiank. Ted, když ví, že bez něj bejt nemůžu, tak jeho chování šlo taky rapidne úplně někam jinam.
|
|
|
|
|
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 13:30:30) to je pravda: Nejsi první ženská, která sex nemusí a chlapi se po ní můžou zbláznit
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:42:12) Já se jakoby ani neumím uvolnit, furt se kontroluju, zda vypadám dobře, zda se chovám dobře, zda na okolí působím dobře, prostě jsem hroznej puntíčkář (i ve své práci), toužím bejt dokonalá a samozřejmě mi to nejde tak, jak bych si představovala.
|
|
|
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:20:18) Šešule, kámoš, kterej me zná říkal, že já vysilám signály "ošukej mě rychle a hned", a přitom to nechci, že je to hrozně matoucí
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kapradina |
|
(9.12.2013 12:50:06) Ale tady nejde o ruce, ale spíš o jazyk - jak u bradavek, tak u klitorisu.
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:51:26) No tak jazykem, to uz je primo na pest
|
Kapradina |
|
(9.12.2013 12:54:50) Mickey, ale ty jsi už skorochlap, takže bude asi problém jinde.
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:56:40) Tak u toho klitorisu, ten za chvili nebude ale prsa resp. bradavky mam totalne necitlivy.
|
|
|
|
|
|
Lída+4 |
|
(9.12.2013 12:50:31) Kapradino, není.
|
|
|
|
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:17:43) Když zajdu do detailů, tak mě nebolel ani porod. Jako bolely mě ty kontrakce, to jo, ale prostě samotnej porod jsem pak vůbec necítila, takže jako jsem byla vysmátá jak beruška To samý, že třeba holky v pubertě řešily, že jim tam nejde dát mini tampon, já si tam narval super plus a pohoda.
|
Epepe |
|
(9.12.2013 12:48:45) Tessis: " já si tam narval super plus a pohoda". No, podle toho píšeš, to zas taková pohoda nebude.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:53:52) Jejdamane, ted nevím, jak to myslíš. Prostě "vnitřek" (ty voe, to je debata teda) mám fakt totál necitlivej, ale za to klitoris zas tak, že nesnesu na něm jedinej dotek nebo něco. Nemůžu mít krajkový kalhotky třeba nebo tak. I třeba házení autobusu pokud sedím, mi fakt dělá až fyzicky bolest. Jako MM ví, že na něj a na bradavky mi sahat nesmí, to bych fakt zešílela.
|
Epepe |
|
(9.12.2013 12:55:10) A znásilněná jsi fakt nikdy nebyla? Ani v dětství?
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:56:43) Jejdamane, tak o ničem nevim. Třeba už na střední jsem nechápala, proč holky furt tak děsně toužej mít s klukama sex atd. Mě to vůbec nebralo, v podstatě až do seznámení s MM jsem byla panna a počítám, že kdybych nepoznala jeho (on je dost dominantní a v podstatě mě k tomu sexu nějak dostal - ne násilím nebo tak), tak bych byla panna doted
|
Epepe |
|
(9.12.2013 12:58:56) Já jsem ten předchozí příspěvek psala proto, že js nejdřív přišla s tím, že kvůli tomu nejsi šťastná a najednou v uvozovkách tampon a pohoda ...
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:02:14) Jejdamane, já se blbě vyjádřila. Já nejsem štastná celkově v tom vztahu, nejde jenom o sex, že by to jako byla pohoda ve všem, jen ten sex. Jsem se původně na veřejným serveru nechtěla rozepisovat taks tím tamponem to měla být demonstrace toho, že prostě já fakt "vevnitř" nic necejtim
Já si furt říkám, že kdyby to bylo chlapem, že bych o sex jinak zájem měla, chtěla bych si to dělat sama nebo tak. Ale prostě vůbec.
|
Kapradina |
|
(9.12.2013 13:06:40) Tessis, ale nemůžeš vědět, že by to bylo s jiným chlapem jiný, když jsi to nevyzkoušela.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:07:10) Kapradino, já jsem měla jiný chlapy (když jsme byli s MM od sebe), měla jsem 6 chlapůa se všema to bylo stejný.
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:07:58) Kapradino, v podstatě to bylo takový moje testování, zda to je fakt mnou nebo jím. Ale vždycky to byl sex, že jsem do sebe musela nalít litr vína, abych toho vůbec byla schopná, takže sex za střízliva jsem měla jenom s MM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kosatka2 |
|
(9.12.2013 12:04:52) můj to nepozná. mám totiž různý druhy orgasmu a někdy ty projevy jsou takový jaký maj bejt ale k o. v tu chvíli nedojde, jindy naopak.
|
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(9.12.2013 12:05:56) Baví se takhle 3 chlapi. který z nich je větší kanec. první povídá: "Vážení, my když souložíme a stará se udělá, tak pak řve ještě 2 minuty!" Druhý na to: "To moje ještě 5 minut po sexu!" A třetí :"To nic není! Moje řvala tuhle čtvrt hodiny!" Ostatní:"No prosimtě, jak to dokážeš?" "Ále, utřel jsem si ho do záclony!"
|
|
|
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 11:59:47) Tak nakou hereckou etudy snad umi predvist kazdej, ne Ex dodnes neveri, ze je pro me vaginalni sex vzrusujici cinnost asi jako mazani chleba maslem a pripomina mi, ze se pri nem dokazu udelat 9 krat (!!!) za pul hodiny
|
Alraune |
|
(9.12.2013 12:01:33) Se zvlhnutím, stahama a tak podobně? Věřím, že to má někdo vymáklý, ale spíš profesionálky. :)
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:02:41) Ty neumis na povel stahovat prislusny svalstvo?
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:04:22) Mickey, přesně
|
|
Alraune |
|
(9.12.2013 12:05:41) Umím :) Ale že bych se na to nevy... A jestli jsi dráždivej (vá) análně, tak to je taky pěkný, ne? :) Mmch, četl jsi Barkera? Super popisy análního a genitálního sexu naráz v Cold Heart Canyon.
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:10:28) Neznam, najdu a prectu, dik za tip :)
|
Alraune |
|
(9.12.2013 12:13:26) Vůbec, všechny věci od něj. Je to homosexuál a s přítelem vychovávaj holčičku. A je opravdu zvláštní jak on popisuje heterosex.
|
|
|
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 12:06:23) mám pocit, že pouze Alraune ví o čem mluvím . Orgasmus se nedá nahrát, tu křeč celkově celýho těla se výrazným zvlhnutím v jednom okamžiku tedy fakt zahrát neumím, to se nedá. Nevěřte tomu
To je jako to říci o mužovi a ještě tvrdit, že přitom ejakuluje...
|
Alraune |
|
(9.12.2013 12:08:03) Zas když spolu spí léta a pořád je to takhle, tak si asi řekne, že jeho žena má prostě takovej typ orgasmu a víc to nezkoumá.
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:08:12) Rakkaus, tak pokud vím, tak každá žena prožívá orgáč jinak. Některý nemaj vaginální vůbec, takže maj jen klitoridální a to podle mě chlap jako nepozná. Nevim, já to na MM hraju od začátku, on mě jinou nezná
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:12:16) Danulo, viz výše. Začli jsme spolu, když jsem byla 18letá pubertačka a on o deset let starší, nechtěla jsem, aby mě měl za nějaký dřevo. A prostě pak už jako po x letech mu nešlo říct, že vlastně to stojí za houno a žádnej nemám. Už jsme měli děti a vím, že pro něj by to byl důvod se na mě vykašlat, a já bych zůstala s postiženým děckem s minimem financí sama že
|
|
|
|
Šešule |
|
(9.12.2013 12:08:43) Tak křeč být nemusí. Jak to tady tak čtu, tak mi přjde, že nejbouřlivější orgasmus mají ženský, co ho ve skutečnosti nemají.
|
|
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:05:52) Alraune, vlhnu naprosto normálně, až moc. Prostě to tělo mi jakoby v tomhle funguje, ale necítím nic
|
Alraune |
|
(9.12.2013 12:09:48) Jo příroda, to je mocná čarodějka. Denska je to tady opravdu podnětný, asi o tom něco sepíšu :)
|
|
|
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 12:04:09) Mickey, promiň ale tvůj ex musel být v posteli děsný dřevo, pokud věřil, že si se uzdělala 9 x a ty si se neudal/a/ ani jednou.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 12:05:02) RAkkaus, MM měl ženských fakt hodně a nikdy nepoznal, že nemám orgáč, taky ho hraju klidně 5x za sebou. Prostě pokud umíš pracovat s vnitřníma svalama, tak to nepozná nikdo
|
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:05:31) Ex mozna ale nepoznali to ani desitky jinejch, pochybuju ze vsechno byli dreva
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:09:21) A jeste z druhyho brehu- pri sexu s zenskou mi prislo taky vzdy desne tezky poznat, kdy orgasmus ma a kdy ne... pokud tece tak nak kontinualne a je hlasita kontinualne, nema clovek zadnej zachytnej bod u chlapa je to holt jednodussi
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(9.12.2013 12:10:38) přesně. To by ten chlap musel mít měřič tepové frekvence nebo i jiných tělesných funkcí. Poznat se to nedá
|
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 12:13:00) Mickey, u mě to poznáš bez diskuse. Alraune no to jsem čekala, že si tady celé dopoledne plácám játro a ty z toho budeš mít profit a já zase půjdu manžela prosit o kus výplaty
|
Alraune |
|
(9.12.2013 12:13:50) To víš, novináři, to jsou svině :D
|
|
|
|
|
|
Šešule |
|
(9.12.2013 12:05:16) Tys mu hrál divadlo? Proč?
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:07:22) Protoze jinak bysme se rozesli po prvnim tejdnu, ne az po peti letech Vzhledem k tomu ze je heterak, muze se stavet na hlavu, sex s nim me bude tezko bavit.
|
Šešule |
|
(9.12.2013 12:10:11) Nechápu Jako že kdybys nepředstíral, tak se na tebe vykašle? To bys měl možnás spíš kliku, ne?
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 12:14:17) No kdyz to je docela prekerni situace, kdyz ma clovek zensky telo ale heteraci ho absolutne nepritahujou, ackoli je na chlapy... takze holt musis delat zenskou, jelikoz vyjmenovat vse, co pri sexu opravdu nesnesu, asi by mi ta zenska image moc nevydrzela :)
|
Alraune |
|
(9.12.2013 12:18:15) No, je to trochu komplikovaný :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 11:37:21) Alraune, taky si říkám, že každý musí na něco být. A pokud někoho nebaví sex, tak ještě nenašel toho správného k sobě.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:39:38) Rakkuas, no tohle je přesně představa hetero, že my asexuálové jsme nenašli toho pravýho, kdo by nás rozpálilale je to fakt blbost. Mě třeba muži přitahují, nejsem lesba, ale VŽDYCKY si s něma ve svých představách povídám, nikdy nesexuju
|
Alraune |
|
(9.12.2013 11:44:20) Hele, znám paní, vdanou, která si léta takhle povídala s jedním profesorem, sex spolu neměli a když zemřel, odkázal jí byt a dva miliony :) Cesty osudu jsou nezbadatelné :)
|
Ropucha + 2 |
|
(9.12.2013 11:52:02) Alraune, to zní zajímavě, neznáš nějakého dalšího zámožného, hovoru lačného profesora v pokročilém věku? Já si umím hrozně dobře povídat!
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:54:53) Anett
jinak holky, jako mě bere povídání s chlapem, kterej se mi ale líbí, zas jako 90letej stařeček nad hrobem by asi nebyl moje cílová skupina. Já fakt nevim, strašně špatně se ty moje pocity popisujou. Asi jsem fakt divná
|
Ropucha + 2 |
|
(9.12.2013 12:01:05) Tessis, mě bere u mužů všechno možné , ale povídat si mohu celkem s kýmkoliv a u kultivovaného stařečka s milióny na kontě, který by mě zahrnul do závěti, by mi to možná i dělalo radost
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Epepe |
|
(9.12.2013 11:25:43) Tessis, na jednu stranu to chápu, ale když nemáš chuť vařit/poslouchat, jaký ten druhý měl den/koupit mu vánoční dárek, atd., tak se taky nepřemůžeš?
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:28:02) Jejdamane, to podle mě pak záleží na tý určitý ženský. Já se v podstatě přemáhám ve všem, navenek se tvářim, že je vše ok atd. Ale vevnitř nejsem vůbec štastná, proto jsem si navalila tolik práce, školu, dítě, občanský sdružení atd, abych na to nemusela myslet a furt byla něčím zaměstnaná
|
Epepe |
|
(9.12.2013 11:33:26) Tessis, a nemáš přílišná očekávání? Když to tady kolikrát čtu, tak si říkám, jestli to moje ""štěstí"" není o tom, že nejsem dost ambiciózní.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:38:01) Jejdamane, co jsou pro tebe přílišná očekávání? Nevím, zda je mám. Mně by stačilo si mít co s chlapem říct, mít nějaký společný koníčky a aby on respektoval mě jako ženu a moji práci, což jako absolutně z jeho strany necítím.
|
Epepe |
|
(9.12.2013 11:40:40) No, jo, tak tys to podala původně tak, že u vás doma to klape, jen ty se necítíš šťastná. Tohle je něco jiného.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:57:15) Jejdamane, tak klape, páč držim hubu a krok a dělám to, co chce on
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Majoranka |
|
(9.12.2013 11:58:21) Třeba je unavená jako já. Taky máme postižené dítě. Já do práce nechodím, ale vše kolem domácnosti, dítěte atd. je na mně. Navíc mi manžel a jeho rodina způsobili obrovské problémy -> psychika v háji -> špatné spaní atd. Dřív jsem měla větší potřebu sexu než manžel, postupně se to otočilo. Dnes by mi vůbec nevadilo, kdyby sex nebyl žádný. Když už se dostanu do postele, tak jediný po čem toužím je spánek.
|
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 10:43:48) Margotko, ale já v 18 nevěděla, že jsem ten typprostě jsem si říkala, že nemámm zkušenosti, že to bude lepší atd. Navíc jsem byla zamilovaná a byla jsem ráda, že jemu se to líbí. Ale nikdy jsem to ke svýmu životu nepotřebovala a nic extra mi to nedávalo. Jenže ono když to trvá 5 let, máte už dítě, tak teprve asi člověk začne nějak víc pátrat. Ono to není třeba jako u homo, kdy člověk zjistí, že ho přitahuje druhý pohlaví. Mě (sexuálně) nepřitahuje prostě nikdo, ale zamilovat se normálně můžu, nebo prostě něco cítit k opačnýmu pohlaví
|
|
|
|
|
*Niki* |
|
(9.12.2013 11:44:23) Má Tě ráda. Protože řekla milosrdnou lež "nepotřebuju sex nikdy" než možnou pravdu, že ho prostě nepotřebuje a nechce s tebou. Možná drsné, ale tohle napadlo mě. Protože takových žen znám víc. Neznám žádnou, která nemá ráda sex, ale dost, kterým sexuálně přestal imponovat muž, se kterým žijí, a na milence nemají odvahu či morálku či cokoliv.
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:45:35) Neboj, to bylo první co jsme řešili a co mě napadlo, že ji v posteli nevyhovuju.
|
*Niki* |
|
(9.12.2013 11:47:26) A čekáš, že na takovou otázku se odpovídá pravdivě lehce? Já tohle taky kdysi měla a nikdy jsem neřekla, že už mě nepřitahuje on. Spíš že mě nebere sex vůbec. Bere:) Musela jsem se znovu zamilovat, nedalo se jinak:)
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:50:19) Věřím, že ten, komu na vztahu/manželství záleží, by to řekl.
|
*Niki* |
|
(9.12.2013 11:52:39) Michale, tak nevěř. Zjevně jí záleží na tobě, jinak by ti to vpálila ve jménu pravdy natvrdo. Tohle se fakt lehce neříká, to zas věř ty mě.
Unesl by jsi to? Kdyby ti "pravdivě" (v uvozovkách proto, že nevím, kde je vaše pravda) řekla, že jsi pro ni jen obětavý taťka a kamarád, ale jako chlap už ji vůbec nezajímáš a sex s tebou ji nudí?
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:54:39) Jak se znám, tak by mě to zamrzelo, že to říká až teď.
Ale prostě nevěřím, že po 14 letech by to nevybalila dřív. Tomu prostě nevěřím.
|
*Niki* |
|
(9.12.2013 11:55:56) Michale, já jsem to nevybalila nikdy:) Nějak jsme to překonali a sex mě zase baví.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(9.12.2013 11:57:18) Niki, jojo, tak to na mě bohužel také působí. Že bere manžela jako parťáka pro péči o děti, kterou by sama nezvládala, ale city k němu jako k partnerovi vyhasly. A ví, že vzhledem k dětem na tom nechce/nemůže nic měnit.
|
*Niki* |
|
(9.12.2013 11:58:20) Anett, o city nejde, ty tam mohou být i partnerské. Jen ta sexuální přitažlivost už není...
|
*Niki* |
|
(9.12.2013 11:59:43) Michale, hoď sem mail, kam ti jde napsat, něco bych ti napsala k tématu, mohlo by ti to pomoct, ale ne na veřejný server:)
|
M_ |
|
(9.12.2013 12:03:22) neutronek(zavinac)centrum(tecka)cz
|
*Niki* |
|
(9.12.2013 12:09:14) Máš mail.
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(9.12.2013 12:11:33) Niki, jistě, tak jsem to myslela ...
|
|
|
|
|
|
Epepe |
|
(9.12.2013 11:50:32) Niki, ty jsi skvělý příklad do učebnice! Ano, je to normální, lidi se "odmilujou", přestanou se přitahovat, ale kdo chce uchovat celoživotní svazek, musí na něm tvrdě pracovat. A pokud to nejde samo, tak zajít za odborníkem.
|
|
|
|
|
|
|
Epepe |
|
(9.12.2013 10:42:59) Michale, tak v první řadě problém není v tobě nebo v ženě - problém je v tom, že se vaše potřeby míjejí. Takže neřešit jeden druhého, vinu a ublížení, ale problém. Na tom by ovšem měla žena spolupracovat.
|
M_ |
|
(9.12.2013 10:44:10) Spolupraovat nechce, problém nevidí. Říká že to, že nemá chuť na sex je normální, nenormální prý je, když to chci často.
|
Alraune |
|
(9.12.2013 11:02:52) Kamrád má podobný problém a taky zdravotně trochu problematické děti. Není to tím, že jsou tu ženské stresem a strachem o děti prost úplně zmořené? Protože úzkosti obecně libidu moc nenapomáhají, a libido se psychicky samozřejmě zablokovat dá.
Dříve, před dětmi, jste sex měli normálně?
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:10:14) Před dětmi určitě ano. Jak jsem psal, frekvence byla sestupná až do tohoto stavu.
O děti je postaráno, nemá s nimi starosti, ráno je vypravuju, odvážím do školy/školky, vyzvedávám ze šokly/školky, učím se, dělám večeři, sprchuju, dávám spát, takže v tomhle by neměla mít starosti žádný.
|
Jenda00 |
|
(9.12.2013 11:12:12) Hm, tak to je divný. Co dělá Tvoje žena ?????
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:13:18) trénuje ženský v posilovně (ženský).
chlapa prý nemá. ale těžko by to asi přiznala (i když škoda, aspoň bych věděl kde je error).
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 11:18:45) Michale, tak má ženskou...
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:19:19) Taky prý nemá, ptal jsem se.
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 11:23:43) Michale, ale takové věci se ptaním nedají zjistit. Tak se jí líbí ženy, já bych třeba ženy trénovat nemohla, nemám ráda ženský pot, jsem heterosexuální. Zato chlap klidně spocený být může.Neříkám, že je to universální pohled, ale jenom popisuju svůj pocit.
|
Alraune |
|
(9.12.2013 11:28:06) Já bych ženské klidně trénovat mohla a jsem heterosexuální... pro mě v tréningu nic sexuálního není. Většina boxerů má trenéry, vzpěrači mají trenéry, fotbalisti mají trenéry a nemyslím, že by všichni byli homosexuálové :)
|
|
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 11:25:01) Michale, ještě nějaké ty bobule na růst svalů způsobují zcela prokazatelně impotenci, nemá jako doplněk stravy něco takového?
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:27:27) Nedělá kulturistiku. Stravuje se zdravě, momentálně pije koktejly od herbalife.
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 11:29:46) Michale to tedy fakt nevím, v tomhle moje nápady došly. Ráda bych pomohla, ale nevím jak.
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:34:04) To jsme dva, i tak dík.
|
Pam-pela |
|
(9.12.2013 13:48:03) Michale, nečetla jsem celou rozvinutou diskuzi, ale už to tu čtu od tebe poněkolikáté, že ti chybí milování s manželkou. Vím, že to nemáte jednoduché a takové situace ženy berou mnohem víc citově...manželka je určitě ve strašném napětí a možná i strachu...takže už jí nezbývá síla na další aktivity. Nevím to samozřejmě, myslím si to. Ty vypadáš jako slušný chlap, který ten nedostatek nechce řešit bokem, ale - prostě pokud je nedostatek dlouhodobý, narůstá napětí - fyzické a psychické, to je samozřejmé.
Jenže jednou to může přetéct a budeš třeba snadná "kořist"...slušnost a odpovědnost půjde v té chvíli stranou. Pochopitelné je jednání manželky, i tvoje nároky, každý máte nějaké své potřeby. Myslím ale, že by tvoje žena měla být trochu vstřícnější k tvým potřebám, protože jste pár a jste si nejbližší, a navíc by se jí to od tebe bohatě několikanásobně vrátilo, tomu věřím. takhle vás to rozděluje...a třeba jednou dojde k situaci, kdy vás bude u sebe držet jen povinnost a zodpovědnost.
Možná bys jí to měl říct...jak to vnímáš a prožíváš, jak se cítíš. jiná "slušná" rada asi není. Držím palce.
|
Pam-pela |
|
(9.12.2013 13:49:50) On se pak ženy diví, že se i slušnej chlap po nějaké době žadonění urve a najednou ji nepotřebuje...bylo by fajn, kdyby k tomu u vás nedošlo. nedávno tu byla podobná diskuze..opačně.
|
|
M_ |
|
(9.12.2013 13:52:13) Díky, v pátek jsem bouchl jak saze, takže jsem to všechno na ni vychrlil jak to cítím a výsledek píšu sem do diskuze. Prostě jsem si doma přišel jak spolubydlící. Sice mi říkala že mě má ráda, ale necítil jsem to z ní, nedávala to najevo. Sex byl jen takovej "bonus", bohužel pro mě dost důležitý, mám to tak nastavený.
Dík, snad to nějak dopadne.
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 13:58:34) Michale to bouchnutí jak saze bude přicházet častěji, protože prostě ten sex právě vyrovnává ty energetické hladiny ve vztahu a to vám chybí....
|
|
Pam-pela |
|
(9.12.2013 17:17:05) Michale, jo, člověk se musí vymezit, pokud mu něco opravdu vadí, kdyby z žádného jiného důvodu, tak proto, aby dal druhému ten správný signál o tom, jak to, jak to vnímá, jak to prožívá. Je dobré ty signály vysílat včas...a kdyby to nepomohlo, budeš vědět, že jsi pro to udělal maximum. Já vím, že to chlapi moc neumí (i když ty umíš pěkně formulovat, co cítíš), ale je potřeba svoje pocity, svůj náhled na to, jak to prožíváš, sdělit. Pak je na druhém, co s tím udělá.
A v tom rozhovoru bych nemluvila o ní, ale o sobě, o svých strachách, frustracích, pocitu, že jí na tobě nezáleží, ale současně i o tom, že víš, jak těžké je ta situace se synkem pro ni. Protože je, pro každou milující maminku by bylo. Ale daleko líp to budete snášet a podporovat se, když na to budete dva.
Pokud by tohle nezabralo, věděla bych, že jsem udělal maximum pro společné hezké soužití a nechala bych, aby se to dál vyvíjelo...a podle toho se zařídila. Ono to totiž stejně jinak nejde. Hodně štěstí , zdraví a hodně přeji vám všem doma.
|
M_ |
|
(9.12.2013 17:21:37) Díky.
Ono se to táhne už pár let, ale až v pátek se to vyhrotilo na maximum.
|
Pam-pela |
|
(9.12.2013 18:02:27) Vždycky problémy dřív nebo později přetečou...někdo je v sobě dokáže uzavřít, ale zase poškozuje sám sebe (i zdravotně). Možná že se cítíte oba v pasti, ze které vám přijde, že není úniku. Je to těžká situace, moc . Otčím se stará o mou nemocnou maminku dobrovolně už 17 let, ona je jako miminko...prošli jsme několika fázema, nakonec jsme tu všichni situaci (její zdravotní stav) přijali, a i on se přizpůsobil a našel si životní radosti...ale je to těžké, moc. I nám to připadalo nemyslitelné, že bychom se mohli ještě někdy radovat. Když jde o dítě, je to ještě mnohem mnohem těžší. Mnohým lidem v té situaci pomáhá víra, tam nacházejí smíření a právě i tu energii a radost k normálnímu životu, ale samozřejmě to není pro každého.
Ráda bych pomohla, nevím jak. Zkus si dojít k nějaké dobré terapeutce, třeba poradí něco schůdného...něco...
|
Jenda00 |
|
(10.12.2013 10:27:42) Pam, klobouk dolů před taťkou .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Epepe |
|
(9.12.2013 11:13:39) No, to ale vypadá, jako by fakt mohla za všechno žena. A upřímně, nikdo není rád za viníka a černou ovci, to se pak do toho řešení nechce asi nikomu ...
|
|
|
Epepe |
|
(9.12.2013 11:12:39) Tak teď už je skoro pozdě to řešit. To jste měli daleko dřív. Teď už to není jen o sexu. Zkus se otevřeně zeptat, zda chce pracovat na vašem vztahu - tedy, jestli chceš slyšet odpověď. Pokud ne (a já bych ten strach chápala), tak s tím asi nepohneš.
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:14:19) To už řešíme nějaký ten rok, ale ne v takové fázi.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 11:34:12) A hlavně dost lidí má tzv. "opičí syndrom", čili pokud ten vztah není vyloženě peklo (agrese, mlácení atd.), tak prostě radši než aby něco řešil, tak v tom vztahu je a čeká, až se třeba namane něco lepšího.
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(9.12.2013 11:35:16) "O děti je postaráno, nemá s nimi starosti, ráno je vypravuju, odvážím do školy/školky, vyzvedávám ze šokly/školky, učím se, dělám večeři, sprchuju, dávám spát, takže v tomhle by neměla mít starosti žádný."
Michale, když tohle čtu, říkám si, že to je nadpozemský vzor otcovské a manželské obětavosti. Samozřejmě tu máme k dispozici jen pohled z tvé strany, ale podle toho, co píšeš, se snažíš opravdu příkladně, ze všech sil, a jestli máte s manželkou problém, jeho jádro určitě nebude v tom, že ty by ses málo snažil. Tvoje paní buď psychicky neunáší problémy s vaším synem, nebo možná vyhořela ve vztahu k tobě, těžko soudit, škoda, že není přístupná si přiznat, že byste to měli řešit společně
|
Alraune |
|
(9.12.2013 11:37:28) No, vyhoření v tom klidně může být. Pro mě je sex spojený v podstatě se vším, je tak nějak ve všem, co dělám, ale když mám těžký stres, tak to selže i mě a to je erotika moje hlavní životní palivo.
|
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:38:54) Jasný, že pravda je vždy ta uprostřed. Její pohled bych si taky rád přečetl.
Vyhořelej si připadám já, protože na rozdíl od ní mě tento stav nevyhovuje a na nic se netěším, tak jako dřív.
S dětmi to nejde jinak, je různě v práci, občas ji vyzvedávám autem v devět.
|
Ropucha + 2 |
|
(9.12.2013 11:47:18) "S dětmi to nejde jinak"
Michale, to tvrdíš právě proto, že jsi slušný, zodpovědný a obětavý. Jsou i tatínkové, kteří věří, že žena to MUSÍ zvládnout jinak.
Je smutné, že zrovna někdo s takovým přístupem nemá láskyplnou odezvu. Ale nechci soudit, nebyla jsem nikdy v kůži maminky nemocného dítěte a vím, jak i zdravé děti zamíchají se vztahem a s domácí pohodou.
|
M_ |
|
(9.12.2013 11:52:10) No, kdosi mi řekl, jestli to nemůže být tím (slušný, obětavý....).
|
*Niki* |
|
(9.12.2013 11:54:04) Jo, to je možné Michale. Ocení tě jako člověka, že vykoupeš děti a uvaříš, ale kalhotky jí z toho ke kolenům nesjedou. Jsem dnes trošku rozjetá, tak pardon, pokud jsem moc přímočará:)
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 11:57:48) Niki, ano člověk se může znovu zamilovat. To je možné a i výhodné. Vyměnit čokoládu za hezký sex je i levnější a je z toho hezčí postava. Ale musí mít důvod proč.
|
|
|
Alraune |
|
(9.12.2013 11:59:58) Nemyslím. To je taky taková pověra. Kdybych vás znala osobně, možná bych ti řekla, co v tom je, takhle těžko. U těch mých přátel, kteří to mají dost podobně, je za tím zjevně její stres, i když on je taky slušnej a obětavej manžel. Ještě jedna věc, je tvoje žena pečlivá? Máte doma pořádek? Protože jsem si všimla, že tenhle problém často mají ženské, které prostě neumějí věci hodit za hlavu. Sex není priorita, je to věc, která je na konci seznamu, jen další položka, která se plní.
|
Ropucha + 2 |
|
(9.12.2013 12:08:05) Alraune, nemyslím, že je to jen pověra. Znám ženské, pro které opravdu příliš pozorný, slušný a obětavý muž ztrácí jiskru a přitažlivost. Začnou ho vnímat jako spolehlivý domácí spotřebič (omlouvám se za drsné přirovnání, ale vystihuje podstatu), ale ne jako toho samce, kterému by toužily podlehnout To jsou ty typy, které neváhají kmitat kolem nějakého hajzlíka a třeba se kvůli němu i trápit, potřebují tam to napětí
|
Alraune |
|
(9.12.2013 12:11:46) No, to by si ovšem nevybrala Michala, ne? Macho man to asi nebyl nikdy, a léta jim to fungovalo normálně.
|
Ropucha + 2 |
|
(9.12.2013 12:16:46) Araune, to jo, to si také říkám. Ale je i možné, že to tak časem vykrystalizovalo kolem té péče o náročné dítě, ona péče o děti dost změní celkovou atmosféru doma, i péče o zdravé děti. Bezstarostný bezdětný člověk se chová přeci jenom trochu jinak, i když je v jádru slušný a zodpovědný atd. ...
|
|
|
|
|
M_ |
|
(9.12.2013 13:42:45) Pořádek je pro ní to hlavní. Dřív jak jsem to řešil, vlastně i říkala že bych mohl uklidit občas během týdne než přijde z práce, že uklizenej byt ji naladí, atd. No, pomohlo to jednou. Asi možná sama nevěděla, že to není uklizením bytu.
Dupnout si umím taky, to není o to že bych byl nějakej úplne podpantoflák, ale je pravda že se hodně podvoluju a hodně dovoluju, asi z důvodu aby se cítila dobře a měla pak lepší náladu a chuť.
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 13:45:32) Michale není to důvod, já jsem hodně pořádná a ráda uklízím a musím mít v bytě uklizeno, abych se v něm cítila dobře. Bordel nesnáším. Myslím, že Monty skládá trička do komínků dle barevných odstínů a má taky sex ráda. V tom to nebude.
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 13:51:18) Michale, já si prostě myslim, že k tobě fakt nic necítí. A udržuje to buď proto, že nemá jinou možnost nebo nemá dost odvahy ti to říct na rovinu a čeká, až to utneš sám Myslim si, že kdyby jí na tobě záleželo, tak by se občas v tom sexu překonala. Protože pokud milujeme, tak se přece obětujeme. Ale ona zřejmě nemá vůbec žádnou motivaci pro ten, ten sex s tebou mít - finančně ji předpokládám podporuješ, s klukama pomáháš a asi si je jistá tebou poměrně.
Třeba to tak není, ale....
|
|
Grainne |
|
(9.12.2013 13:51:56) Michale, ani v tom, že se podvoluješ a dovoluješ, to být nemusí. Když manžel "dupne", vyprovokuje mě tím k ledasčemu, ale rozhodně ne k sexu, na to naopak musím být hýčkána.
Tam bude zádrhel někde jinde, buď mezi ní a tebou, něco se někde přetrhlo, nebo celkově ve způsobu života - ono i když to člověk zdánlivě vybalancuje do přijatelnosti, je to taková nuda a šeď a někdy až hnusný sliz. Potíž je, že na tom musíte nějak zapracovat oba, ze začátku bych do toho asi ani nepletla ten sex, to bude druhotný problém - pokud tedy žena opravdu není asexuální, tam asi nepomůže vůbec nic.
|
M_ |
|
(9.12.2013 13:57:05) Nuda, šeď, stereotyp to určitě je, bohužel v naší situaci to nejde moc jinak. Nemůžeme si spolu vyrazit, i když se o to občas snažím (viz. posledně společné potápění), nebo minulý rok valentýnský víkend jen pro nás dva...), ale honzu nám pohlídá jen moje mamka a to ještě tak do rána a musí být nachystaný jen do postele.
lepší to nebude, spíš horší, když nebude moct jít ani jednou do práce a bude se o něj muset starat nonstop.
Nechci ale teď v 35 žít, jako v 60 (nechci nikoho urazit :).
|
Tessis |
|
(9.12.2013 14:00:40) Michale, je to hrozně smutný tohle no. Ale určitě ani pro ni to lehký není, ona vyhlídka toho, že budu za pár let doma s dítětem a budu čekat, až umře, je fakt fatální. Vím, že pro tebe je to taky určitě strašně těžký, ale pro tu ženu si myslim je to horší (tím tě nechci nijak urazit).
asi by stálo za to zajít k psychologovi, ale vím to od sebe, že se k němu furt chystám, ale ještě jsem k němu nedošla
|
M_ |
|
(9.12.2013 14:03:35) K psychologovi nechce už od začátku. Věřím že ji to změnilo, věřím že to nese těžce. Já to mám tak, že dokud se směje Honza, směju se i já, o to víc se bojím, jaký budu v té pozdější fázi.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 14:12:13) Michale, třeba z mýho hlediska to já vidim tak, že jsem co se týče syna "odsrala"já. Já se o něj starám, já s ním lítám na terapie, já ho vodím do a ze školky atd. Mm si přijede, stráví s ním pár hodin a je vysmátej. Prostě pro něj se narozením dítěte nezměnilo nic, pro mě se změnilo všechno.
A ještě jakoby využívá toho, že já prostě nemám možnost si vydělat tolik peněz jako on, takže tím pádem v podstatě musím bejt "poslušná" a dělat to, co chce on, roztáhnout nohy, kdy chce on atd.
Ale ty píšeš, že o kluky se staráš, péči má manželka zajištěnou, tak nevim. No otázka je, jak to vidí ona.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 14:16:19) Pelíšek, jasně, taky si myslim, že Michal není zrovna typ macha. Tak pak vidim fakt důvod jedinej ten, že prostě se manželka odmilovala, už ji nezajímá jako chlap a je pro ni, jak sám Michal napsal, spolubydlící. Jak z toho ven nevím.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 14:25:06) Pelíše, proto to píšu, že třeba je fakt tak zacyklená tím postižením, že ji nezbejvá kapacita na toho druhýho. Jenže jako co s tím? Proto tolik chlapů od ženských, co mají postižené dítě odchází, nemusí to být vždycky jen hnusný sobci, ale ta ženská se prostě do toho dostane tak, že ten chlap už ji nezajímá, není pro ni podstatnej a jediný, co vidí, je to dítě. My ženský prostě takový jsme, mateřskej pud bude vždycky silnější než ten partnerskej.
|
M_ |
|
(9.12.2013 14:26:51) A pak že chlapi neumí dělat dvě věci najednou. Zvládám se věnovat i Honzovi i manželce.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 14:32:05) Michale, jak jsem psala, problém je i v tom, že ta ženská a mužská sexualita je jiná. Chlap může souložit i po pohřbu své matky (jinej příklad mě zrovna nenapad), má to jako jednak fyzickou potřebu, jednak jako uvolnění, odvážou se tak, že na ty problémy zapomenou atd.
ženská, pokud má starosti, tak prostě nevypíná, furt se jí v tý hlavě přehrávaj, nedokážou se pomocí sexu z toho dostat.
Mně k tomu naprosto sedí ten vtip kreslenej, nemůžu ho najít, tak se ho budu snažit popsat: Manželé spolu leží v posteli a manželka přemýšlí "no, kouká do stropu, už mě asi nemiluje, co mu na mě může vadit, je asi nespokojenej, udělala jsem něco špatně atd."
Chlap si myslí: kurva, to je zajímavý, jak to, že se ta moucha udrží na strope hlavou dolů"
|
Tessis |
|
(9.12.2013 14:35:22) Bohužel u vás je zásadní, že ten problém, co ji trápí, je neřešitelnej a nevratnej. Nedá se z hlavy jen tak vymazat.
|
|
Šešule |
|
(9.12.2013 14:37:39) Tak tohle je podle mě předsudek.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 14:41:43) Šešule, tak je to možný, nejsem psycholog. Mám jenom určitej vzorek ze svýho okolí, což nemusí být nijak vypodívající. Já to beru i podle sebe, že když mám v hlavě problémy (který mám teda neustále), tak mi vadí i blbá pusa. Prostě mám pocit, že tomu druhýmu jde hlavně o to mít sex, a vůbec ho nezajímaj moje problémy.
|
|
|
M_ |
|
(9.12.2013 14:39:10)
|
|
Len |
|
(9.12.2013 14:45:24) No, mne se problemy prehravaji a prave proto potrebuju sex, abych usnula, je to takove odpoutani a lidska vune je pro mne moc dulezita k uklidneni. Ale v podstate si myslim, ze to vetsinove plati tak, jak pises.
|
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 14:45:50) Hm, tak na me to sedi Hadej co udelam hned po probuzeni, navzdory napadeni v noci a faktu, ze mam pulku drzky oteklou a nemuzu ani otevrit levy oko..? Spravne Az pak zacnu resit omluvu v praci a navstevu doktora kvuli eventualni frakture v obliceji Hold pudy jsou svina...
|
Mr. Miçkey |
|
(9.12.2013 14:46:17) Holt
|
|
|
Pam-pela |
|
(9.12.2013 17:19:43) Tessi, ten je fakt ze života...naprosto pravdivej
|
|
|
|
|
|
|
|
M_ |
|
(9.12.2013 14:17:40) Z domu pracuju každý den po 4 hodině, kdy vyzvedávám kluky. Jsem rád že mi to zaměstnavatel umožnil.
|
|
|
M_ |
|
(9.12.2013 14:16:35) Jo starám, finance máme společný i když bank (společný účet, každý svoji kreditku) držím a spravuju já. Hlavní výdělek mám taky, ona vydělává na jídlo.
Prostě bez sebe bysme to finančně nedali, nehledě co děti, i kdyby cokoliv, už kvůli nim bych se rozvést nechtěl.
Ona chodí do práce nahodile, dle klientek jak se přihlásí, hodně času vyřizuje papírování a úřady, do toho nevidím vůbec.
Právě proto jsem si i myslel jak nám to hezky klape, navíc plno lidí co nás zná, nas obdivuje jak to zvládáme a jak se doplňujem..... ale postupně se to začíná nějak hroutit.
|
Tessis |
|
(9.12.2013 14:18:15) Michale, to je prostě prdelní situace toto. Štastnej nebude ani jeden z vás, a bude to podle mě záležet na tom, zda se s tou situací smíříte a bude žít vedle sebe kvůli dětem, nebo jeden z vás bouchne a bude konce. Já jsem teda pesimista, a myslim, že nějaký štastný řešení pro vás oba asi není.....
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 14:20:40) smířit se se situací to je snad až to poslední, Já bych Michale začala choit k tomu psychologovi asi sama, nevím zda bych to doma řekla, možná ne, ale zkusila bych si nějakého odborníka najít, možná se nepovede napoprvé, ale časem najdeš někoho, kdo ti bude umět říci, tohle je řešitelná situace
|
|
|
|
|
Kreaty |
|
(9.12.2013 14:17:19) Tessis, ale to je vždy při péči o dítě nebo tedy většinou. U nemocných dětí je to obtížnější, protože je to na hodně dlouhou dobu, zatímco jiné děti z toho vyrostou...Taky mi vadí, že mě má muž "v hrsti", protže jsem na něm naprosto finančně závislá, přitom ty kroky jsem činily spolu a v jeho prospěch, aby to tak bylo, spíš v náš společný prospěch, ale on ten svůj prospěch vzal jako samozřejmost a ohledně toho mého prospěchu "se cuká".
|
Tessis |
|
(9.12.2013 14:21:13) Rakkaus, mně třeba hrozně vadí to, že on mou práci nebere jako práci, páč si vydělám málo peněz. Prostě ho nezajímá, že mě to třeba baví a i někomu tím pomáhám, pro něj to není práce a když se s někým o mně baví, tak to formuluje tak "že se snažim pracovat jakž tak". Neví v podstatě pořádně, ani co dělám, zeptá se mě na něco, co jsem mu řekla už 100x. Je vidět, že mu to prostě jde jedním uchem tam a druhým ven. Pak dělám i činnost, za kterou nemám vůbec žádný peníze, naopak to žere můj čas, ale mě to prostě jednak baví a jednak mám super pocit z toho, že jsem užitečná a dělám něco pro jiný lidi.
On tohle vůbec neuznává, dle něj se o cizí nemám starat, a mám velebit a klanět se jemu, páč on je přece "živitel".
|
|
|
|
|
|
Tessis |
|
(9.12.2013 14:03:47) On se člověk občas dokáže hodit do takový deprese ohledně postižení dítěte, že už mu nezbejvá síla ještě nějak projevovat lásku tomu druhýmu. Prostě se tak zacyklí, že je pro něj důležitý jen to dítě a pokud v tý péči v podstatě není žádný východisko, tak je to masakr.
Já vim od sebe, když jsem řešila synovy problémy a ještě jsme nevěděli, na čem jsme (a to se s postižením tvýho syna nedá vůbec srovnávat), tak jsem byla fakt na pokraji zhroucení.
On každej to bere jinak, někomu to ten vztah posílí, ale bohužel dost často naopak rozdrtí.
|
|
Grainne |
|
(9.12.2013 14:04:45) Michale, já to chápu a samozřejmě chápu, že jiná možnost není. Jde spíš o to, že je nutné zapracovat na nějakém smíření, srovnání se s tím, že lepší to určitě nebude a nějak do toho zapracovat fakt, že je třeba si užít alespoň to, co je v rámci možností dáno. U nás jsem to já, kdo k tomu "dokopává" manžela a to nejsme zdaleka v takové situaci, jen jaksi nemáme možnost si dostatečně "vybít" svou potřebu po nějakém adrenalinu.
Nevím, nejsem si jistá, ale je možné, že na manželku právě dolehla ta definitivnost, že se bojí čekat něco hezkého, zajímavého, po něčem toužit a vůbec chtít cokoliv hezkého.
|
|
|
|
M_ |
|
(9.12.2013 14:13:11) Jak jsme psal do diskuze, poradnu odmítá.
|
|
japolka |
|
(9.12.2013 16:21:11) Možná si to s někým pletu, ale mám pocit, žes tu už o problémech v intimní oblasti psal, ne jako téma, ale v tvých příspěvcích se to tak nějak mezi řádky objevilo. Jestli se pletu, tak promiň. Pokud je to tak, tak mi z toho vyplývá spíš jedna věc- jak už tu někdo psal, chlapi prostě často řeší problémy a úzkosti sexem (jistě ne všichni),zatímco ženská potřebuje na sex být ,,vyladěná´´( určitě ne všechny). A vzhledem k tomu, jak často o sexu mluvíš (i tady jsi psal, žes o tom několikrát mluvil, řešil, navrhoval) mohla tvoje žena nabýt dojmu že je pro tebe důležitá jen její ehm vagina. Přestože ženě vždycky řekneš, že o ni stojíš a miluješ ji, tak se to nakonec vždycky stočí k sexu. Vím, že to vyznívá divně, vzhledem k tomu, jak se rodině věnuješ, ale je možné, že takový pocit z tebe má. A tím, jak o tom pořád mluvíš a honíš ji do poradny apod. tak jí to jen potvrzuješ. A tím se jí protivíš víc a víc, zatímco ty si myslíš, že to řešíš. Prostě ona potřebuje vědět, že miluješ ji, ne sex s ní. Takže ta její řeč o tom, aby sis někoho našel, může být jen volání o to, abys ji dal najevo, že ji miluješ ji, klidně i bez sexu. Pokud to chvíli vydržíš, mohlo by se to pohnout správným směrem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|