| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Souvisí větší podíl postižených dětí s vyšším věkem rodičů?

 Celkem 147 názorů.
 x x 


Téma: Souvisí větší podíl postižených dětí s vyšším věkem rodičů?  

(16.4.2014 14:55:14)
Zdravím, narazila jsem na článek, kde se píše, že v ČR stoupá počet nějak zdravotně postižených jedinců. Pak se tam speciálně psalo něco v tom smyslu, že přibývá dětí do 17 let, které mají nějaké postižení (vrozené) a že je to dáno hlavně odslouváním rodičovství do vyššího věku. Co myslíte? Mně přijde, když čtu různé diskuse, že každý druhý má dítě s nějakou poruchou, ať psychickou, tak fyzickou (vlastní děti nevyjímaje - a to jsem je měla všechny hodně před 35 rokem). Pak jsem taky četla jinde, že na tom čím dál více má i vyšší věk otců, otcovstí ve 40, 50 letech i výše. Jak to vidíte?
 Monty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 14:56:46)
Podle mne ne.
Souvisí to hlavně s chemickými sračkami, ve kterých žijeme a které do sebe cpeme.
 x x 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 14:58:23)
~d~
Tak možná je to kombinace více faktorů.
 Monty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:02:08)
Žubko,
tak starší vajíčko u ženy je delší dobu vystavený působení těch srágor, takže v tomhle směru tam jistě nějaká souvislost je.
Ale ryze biologicky je to tak, že dokud existuje možnost přirozeného otěhotnění, existuje možnost narození zdravého potomka.
Kdyby to byl po 35 risk, tak by to pravděpodobně nešlo.
 stará Marie 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:11:20)
"Ale ryze biologicky je to tak, že dokud existuje možnost přirozeného otěhotnění, existuje možnost narození zdravého potomka.
Kdyby to byl po 35 risk, tak by to pravděpodobně nešlo."

"Existuje možnost" neznamená velmi pravděpodobnou možnost. Tedy po xx (neodvažuji se napsat konkrétní věkovou hranici) je riziko narození NEzdravého potomka vyšší, než v nižším věku (nikoli zase pod nějakou věkovou hranici). Dle mého to není jen kumulací srágor, ale i přirozeným stárnutím organismu.
 Monty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:14:16)
Marie,
jenže děti se vždycky rodily po celou dobu plodnosti ženy.
Jasně, že vyšší věk znamená vyšší riziko, ale nelze mezi to klást rovnítko, jako že starší matka = nemocné dítě, mladší matka = zdravé dítě.
Těch faktorů je celá řada a věk je jen jeden z nich.
 Monty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:17:06)
maargitt,
jako tehdy?
To šlo taky napříč věkem, stačí se podívat do matrik.
Podle mne ty nejhorší defekty příroda odstraňuje sama. Jak u zvířat, tak u lidí.
 Monty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:20:34)
maargitt,
o tom ale nepíšu, píšu o potratech samovolných.
 Monty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:25:03)
Když se podíváš do těch matrik, tak se (nevím jestli všude, ale tam, co jsem hledala, ano) zapisovaly i předčasné porody tak od 5. měsíce, evidovaly se i mrtvě narozené děti, jenže tam zas těžko odlišit, jestli byly mrtvě narozené kvůli nějaké vadě nebo kvůli chybně vedenému porodu. Bývá tam např. "udušení při porodu", jako příčina úmrtí, u dětí, co zemřely bezprostředně "vrozená slabost", větší diagnostika se běžně nedělala, takže nevíš, o co přesně šlo.
 stará Marie 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:16:32)
Monty, nikdo tu rovnítko neklade, téma zní "Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?".
 erika,2 děti 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:34:07)
Přesně to si myslím taky.
 Persepolis 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:29:56)
Monty, s tím souhlasím.
 Hilly. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 18:14:35)
No tak to je uz dnes prokazane, ze s narustajicim vekem matky i otce je proste statisticky vic ruznych vyvojovych vad a postizeni.Proto ti ruzne ty testy, napriklad na DS, vychazi treba spatne, i kdyz mas stejne hodnoty jako ve dvaceti, bo do toho zapocitavaji vek.Po 35 letech zivota matky se to mnozstvi vyvojovych vad prudce kazdym rokem zvysuje.
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 18:24:10)
 Chrysantéma 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 18:35:21)
Martino,

nesouhlasím...v současné době jsem se setkala spíš s tím,že děti s DS byly děti matek kolem 25 let.Důvod byl jednoduchý = pro tuto věkovou skupinu se běžně neindikuje NT screening,takže takové těhotenství s tímto výsledkem snadno unikne.Sama jsem poslední dítě porodila ve 43 letech,bez nutnosti AMC s biochemickým screeningem nejlepším ze všech svých těhotenství...~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 18:40:26)
Ten graf zřejmě neukazuje počet narozených dětí, ale všech: což potvrzuje tvůj názor. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 18:46:09)
Tady je to vidět:

 Girili 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 22:35:46)
Nejsem si uplne jista, co je na tom grafu videt. Zda se to da interpretovat tak, ze se skutecne zvysuje pocet postizenych deti nebo se pouze zvysuje pocet potratu na zaklade prenatalni diagnostiky, ktere vsak ale mohou zahrnovat i falesne negativni vysledky.
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 22:50:47)
Na tom grafu se dá vidět víc věcí. ~;)

Rozhodně se počet narozených dětí s DS snižuje, ačkoli celkově je jich víc - otázka je, zda někdo vyšetřuje potracené plody a zda výsledky těchto testů zahrnuje do této statistiky. ~q~

Tedy ono to může zkreslovat i naopak: je diagnostikován DS, dojde k umělému ukončení těhotenství - které by stejně skončilo spontánním potratem o něco později, což u této vady není neočekávatelné.
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 23:01:28)
Potracené plody se vyšetřují (DS lze do znančé míy diagnostikovat klinicky), ale ne vždy cytogeneticky, často to není třeba, protože UPT se v nedělá na základě výsledků screeningu, ale amniocentézy, a tam je falešná pozitivita naprosto minoritní, de facto jen mosaicismus plodu vs placenty a to e extrémně vzácné.

Dětí s DS se rodí vyrovnaně, resp. v posledních letech živě rozených spíš ubývá. Ale zachycených trisomií 21 z amniocentéz přibývá. V drtivé většině se rodiče rozhodují pro UPT, dětí s DS narozených z rozhodnutí rodičů je jen maličko. Ty narozené děti s DS jsou ve velkém porcentu děti mladých matek, které propadly screeningem jako falešně negativní.
 Anni&Annika 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 23:06:15)
ta 21 jednicka...ta se opakuje? Nekde jsem slysela, ze kdyz to jednou byla 21, vickrat uz byt nemuze...
 Cimbur 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 23:07:41)
Nerozumím - proč vícekrát být nemůže? Narození ev. početí jednoho dítěte s trisomií 21 nijak neovlivní pravděpodobnost, že se totéž stane v dalším těhotenství.
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 23:08:31)
Nerozumím - myslíš, jeslti se může opakovat vskyt trisomie 21 u plodu v dalším těhotenství?
Jistěže může, pravděpodobnost pro každé těhotenství je stejná.

Zvlášť stojí specifická vada, která vede k četnému opakování této trisomie u téže ženy - tzv. translokační forma DS.
 Anni&Annika 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 23:19:01)
s tou 21...ale nevim, jestli je to totez co jsem zaslechla. Jen mi utkvelo v hlave nejake cislo...jsem v nemecku zaslechla, ze to je jako bys mela 10 prstu a jen jeden prst ma tohle. Kdyz to jednou na tenhle prst natrefi uz se to nemuze opakovat, protoze ty ostatni prsty jsou zdrave....ale nevim, moc jsem se na to nesoustredila, poslouchala jsem jen nejake polopaticke vysvetleni.
 Anni&Annika 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 23:44:14)
Angrest, tady jsem neco nasla...
Die freie Trisomie ist die häufigste Form der Trisomie 21 und macht etwa 95 % der Fälle aus. Das Wiederholungsrisiko für weitere Kinder des gleichen Ehepaares beträgt etwa 1 %.

http://flexikon.doccheck.com/de/Down-Syndrom
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 10:57:51)
Ne, to je nesmysl.
1% riziko má pár, kde je ženě kolem 35 let. Bez ohledu na to, kolikáté dítě to je.

Žena, které je 25 let, má riziko mnohem menší (z hlavy nevím), žena, které je 40 let, má riziko kolem tuším 4 %.

O prstech, které se ulomí, jsou to hlouposti. Naopak riziko s každým těhotenstvím maličko vzrůstá, protože příslušná žena stárne.

Popisovaný screeening je normální i v ČR. A používá se tu naprosoto tatáž databáze (je fakt britská, koukla jsem se, včerejší norská byl omyl) - Fetal Medicine Foundation. A platí přesně to, co jsem psala, tedy že tento software, založený na této databázi, je zaměřený na starší ženy, takže když něco unikne, bývají to typicky ženy velmi mladé, u nichž riziko vyhodnotí chybně jako nízké. To se obecně ví, ale zatím se ho nepovedlo v tomto směru dostatečně vylepšit. Pravděpodobně to ale přijde, je to známá chyba, jen by to asi znamenalo kategorizovat ženy podle věku v biochemických hodnotách, což je dost velká komplikace a bez rozsáhlé studie to do praxe nepůjde jen tak.
 Kreaty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:04:17)
to může souviset i s tím, že starší matka si dítě nechá i když je předpoklad DS, zatímco mladší půjde na potrat pokud se jen objeví domněnka, že by mohla jít o toto postižení
 Kreaty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:09:27)
podle mě věk matek s narozením postiženého dítěte nijak nesouvisí

více postižených dětí v populaci souvisí s tím, že jako malinká miminka jsou očkovány vakcínami s rtutí a hliníkem

mé poslední dítě, které je neočkované je daleko zdravější než předposlední, které je bohužel částečně očkované, obě děti narozené po "40"
 Kreaty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:15:36)
maargit, pokud absolvuješ prvotrimetrový screen. tak zvládneš do 12.-13.tt ukončení těhotenství
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:16:39)
V tomto týdnu tedy ne AMC, ale biopsie choriovch klků.
 Kreaty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:22:32)
ano nabídky byla učiněna, ale odmítnuta pro vysokou pravděpodobnost potratu, daleko větší než je při amnio, proč stížnost? pacient je osoba svéprávná a pro pacienta nejsou stanoveny žádné postupy, pacient-klient se rozhoduje podle svého svědomí/není ničím jiným vázán, on totiž bude to postižené dítě vychovávat, ne ten lékař
 Kreaty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:25:45)
Maargit a proč ne, když ti řekne přední genetik na jednou z nejlepších pracovišť v republice, že vyšetření dopadlo špatně, výsledky ukazují velmi vysokou pravděpodobnost narození postiženého dítěte a je to tvoje třetí dítě a je ti 44 let, tak je snad docela pochopitelné, že zvažuješ UPT do 12.tt, ono totiž po 12.tt se jedná o to, že dítě zabijou ve tvém těle smrtící injekcí a vyvolávají porod, třeba 2-3 dny, je pak tak nepochopitelné, že radějí žádáš o UPT v raném stádiu těhotenství, kdy ukončení proběhne v narkoze?
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:22:48)
To je pochopitelně nesmysl, protože UZ součást prvotrimestrálního screeningu se provádí ve 13 tt. Takže UPT ve 12 tt není možné.
 Kreaty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:28:29)
Angrešte, pro těbe možná nesmysl, pro mě prožitá zkušenost. Screnn. se provádí hraničně na 12. - 13. tt, zejména když není znám termín početí, protože matka kojí ještě předchozí dítě a UPT se provádí do 13.tt, byť ne úplně obvykle, ale provádí-rozhodně lepší výkon pro psychiku matky než porod mrtvého dítěte.
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:14:59)
Rtuť v žádné vakcíně používané v ČR není.
 Kreaty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:20:05)
Angrešt a nechtělo by to napsat celou pravdu?

"Před rokem 2000 byl thiomersal ve vakcínách běžně používán.Thiomersal je rtuťnatou solí, která se hojně používala ve vakcínách jako konzervační látka."

zdroj: www.vakciny.net
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:29:53)
Vskutku?

Reaguji pouze na Tvůj nepravdivý výrok:

"více postižených dětí v populaci souvisí s tím, že jako malinká miminka jsou očkovány vakcínami s rtutí a hliníkem"

Pokud máš problém s rozlišováním přítomného a minulého času, není to bohužel chyba na mé straně. O minulosti ses nevyjadřovala, nemám tedy důvod vyjadřovat se k ní ani já.



 Kreaty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:31:40)
tak pokud bylo poslední dítě v roce 2000 očkováno s příměsí rtuťnaté soli, tak je mu dnes 14 let, takže je to stále ještě dítě, není to tedy tak dávná minulost
 Kreaty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:33:44)
kromě toho Martina sem dává grafy z roku 1994, takže tam se ještě očkovalo vakcínami s rtuťí
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:42:57)
Znávala jsem rodiče dětí s DS, kteří byly přesvědčeni, že se jejich dítě narodilo zdravé a postižení bylo vyvoláno vnějším vlivem, měli na to různé teorie. ~a~

Kdysi se věřívalo, že postižené dítě podstrčila do kolébky Polednice a ukradla to zdravé - mechanismy vyrovnávání se se skutečností takové bývají. ~n~
 .kili. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 12:41:40)
" grafy z roku 1994, takže tam se ještě očkovalo vakcínami s rtuťí "

no a graf vyjadřuje vztah mezi věkem rodiče a incidencí vrozených vad. Nic o rtuti v gafu není. Děti byly očkovány stejně, jejich rodiře také stejně. A přesto děti starších rodirů mají častěji vrozené vady než děti rodičů mladších. Tak to asi tou rtutí nebude, že. Soudím, že Vaše představa o patogenese vrozených vad je silně zamlžena zálibou ve strašení lidí očkováním, kterou realisujete i na tomto serveru delší dobu na různých místech převážně v pitoreskní formě a zhůvěřilém uspokojení.
 Shayla a 3 kluci 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(2.5.2014 22:44:42)
Ale no tak. Rtuť ve vakcínách byla a není to tak dávno a existují genetické vady, které vznikají zcela náhodně, tedy nikoli na základě dědičnosti, ale jiných vlivů. A všeobecně se ví, že existují léky s teratogenními účinky.
 .kili. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(3.5.2014 7:14:24)
- "existují genetické vady, které vznikají zcela náhodně, tedy nikoli na základě dědičnosti,"

genetické vady nikoli na základě dědičnosti ? Pozoruhodné, taková jakási genetika negenetika. A do toho rtut, děs.


- " A všeobecně se ví, že existují léky s teratogenními účinky. "

rtuť je teratogenní ?


I jinak je zřejmé, že jste nepochopila smysl příspěvku, na který reagujete.


 Zasjaj. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(4.5.2014 4:50:07)
de novo mutace
 .kili. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(4.5.2014 6:22:36)
"de novo mutace "

a ro je co ?
 .kili. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(4.5.2014 6:23:39)
opr.: a to je co ?
 Zasjaj. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(4.5.2014 20:27:17)
Shayla mela s "vadami, ktere vznikaji nahodne a ne na zaklade dedicnosti" zrejme na mysli napr. de novo mutace, ale zrovna tak vsechny mozne chromozomalni aberace, ktere rodice nemaji a dite ano. Proc k nim dochazi vetsinou neni zname.

Ted, jak se dela next gen sequencing a sekvenovani celeho genomu, resp kodujicich sekvenci, je cenove dostupne, stale lip se sleduje i pocet de novo mutaci. Ve studii islandskych rodin se schyzofrenii a autismem byla ukazana zavislost cetnosti de novo mutaci na veku otce.
 .kili. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(4.5.2014 20:40:44)
"Shayla mela s "vadami, ktere vznikaji nahodne a ne na zaklade dedicnosti" zrejme na mysli napr. de novo mutace............."

litera scripta manet. Vy jste zmínila de novo mutace, já jsem se ptal, co to je.
 Zasjaj. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(4.5.2014 21:34:20)
je to nova mutace, kterou ani jeden z rodicu nenese.
 .kili. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(5.5.2014 7:01:54)
" je to nova mutace, kterou ani jeden z rodicu nenese. "

pozoruhodná definice. A co je to mutace ? A jak ji mohou nést rodiče ?

Tedy abychom se konečně dopracovali k odpovědi na původní otázku co je "genetická vada nikoli na základě dědičnosti" a v kontextu jaký vliv na to má ona původně avisovaná rtüť

 Zasjaj. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(6.5.2014 1:48:20)
Nevim kili, co povazujete na te definici za pozoruhodneho a jakou definic znate vy.

"A new mutation that was not inherited from either parent is called a de novo mutation" znam ja.
Mutace je zmena genomu v populaci malo casta, od polymorfismu ji oddeluje pouze cetnost vyskytu. 1 % nebo kolik nevim presne. " A jak ji mohou nést rodiče ? " - Inu tak, ze maji zmenu v sekvenci genomu, ktera je v populaci malo casta. Cili jsou nositele mutace.

O rtuti jsem nikde nic nerikala.

Rikala jsem, ze Sheyla, kdyz zminovala " genetické vady, které vznikají zcela náhodně, tedy nikoli na základě dědičnosti, ale jiných vlivů" mela zrejme na mysli ty zmeny sekvence (bodove mutace, polymorfismy) nebo taky chromosomalni aberace, ktere rodice nemaji, a dojde k nim behem gametogenese nebo zarodecneho vyvoje ditete kdovi proc. A kdyz nevime proc, rikame tomu nahoda.

Nicmene je zajimave, ze byla zjistena zavislost cetnosti de novo mutaci ditete na veku otce prave v tech islandskych studiich pri sekvenovani celeho genomu.
 .kili. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(6.5.2014 5:48:08)
- O rtuti jsem nikde nic nerikala.

o ní uejména se v této pseudodebatě psalo. Tedy kontext.

- " genetické vady, které vznikají zcela náhodně, tedy nikoli na základě dědičnosti, ale jiných vlivů"

no právě. Takový oxymoron.
 .kili. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(6.5.2014 5:54:12)
- "Mutace je zmena genomu"

to je OK, řekl bych spíše přesněji změna genetick informace, ale to je jedno.

" A jak ji mohou nést rodiče ? " - Inu tak, ze maji zmenu v sekvenci genomu, ktera je v populaci malo casta. Cili jsou nositele mutace.

Změna je děj, ten nikdo nenese (na rozdíl od mutací změněné genetické informace). .


 Vaitea 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(6.5.2014 7:09:35)
Rtuť je teratogenni?

Jistě-spontánní aborty, růstová retardace
doporučuji kontaktovat MUDr. Musila 2.LF rozšíří vám obzory.
 .kili. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(7.5.2014 10:56:21)
"Jistě-spontánní aborty, růstová retardace
doporučuji kontaktovat MUDr. Musila 2.LF rozšíří vám obzory. "


no, zkuste si prvně rozšířit obzory ve významuslov, pak Vámi udělená doporučení nebudou na seriosnosti. Pokud něco vyvolává spontánní potrat, je to abortivum. Růstová retardace není vývojovou vadou.
 .kili. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(7.5.2014 10:57:04)
opr.: "..doporučení nabudou na seriosnosti.."
 Vaitea 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(9.5.2014 13:56:40)
„no, zkuste si prvně rozšířit obzory ve významu slov, pak Vámi udělená doporučení nebudou na seriosnosti. Pokud něco vyvolává spontánní potrat, je to abortivum….“

killi,
je mi trapně za Vás. Ale naše histology jste pobavil.
Následující se učí medici v prvním ročníku a to z celostátních učebnic Histologie a embryologie a z Farmakologie-kapitola Vývoj nových léčiv.

Viz.:
Jako pravidlo "Vše nebo nic" je označována reakce časných stádií embrya (v období embryogeneze) na působení teratogenů. V tomto období nevznikají vrozené vývojové vady - embryo buď dokáže veškeré poškození zreparovat ad integrum - nebo zanikne. V následujícím období −organogeneze − již působení teratogenů vývojové vady vyvolává.

„Růstová retardace není vývojovou vadou“
Ne, ale vzniká jako následek působení teratogenu.
Nebo si opravdu myslíte, že teratogeny mohou způsobovat jen vznik VVV?????
Opět viz celostátní učebnice.
Teratogen je možno definovat jako látku nebo zevní faktor (záření)
vedoucí k narušení vývoje orgánu nebo postižení jeho funkce,k spontánnímu abortu plodu, nebo jeho růstové retardaci.
Faktory, ovlivňující účinek teratogenu:
velikost dávky
období embryonálního vývoje
interakce s dalšími faktory
náchylnost mateřského a fetálního organismu




 .kili. 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(9.5.2014 14:40:34)
- je mi trapně za Vás. Ale naše histology jste pobavil."

Vaše věc a jejich věc.


- " Jako pravidlo "Vše nebo nic" je označována reakce časných stádií embrya (v období embryogeneze) na působení teratogenů. V tomto období nevznikají vrozené vývojové vady - embryo buď dokáže veškeré poškození zreparovat ad integrum - nebo zanikne. V následujícím období −organogeneze − již působení teratogenů vývojové vady vyvolává."

to je OK. A co s tím ? Thema se týká vlivu věku rodičů na podílu postižených dětí. Pseudopolemika pak teratogenního působení rtuti. Pokud embryo zanikne, tak se nenarodí postižené dítě, i kdyby se histologové smíchy popukali.

" „Růstová retardace není vývojovou vadou“

... ale vzniká jako následek působení teratogenu."

skuetčně ? To jsou věci,. To také tvrdí histologové ?


- " si opravdu myslíte, že teratogeny mohou způsobovat jen vznik VVV?????"

naznačil jsem snad něco takového ?


- " Teratogen je možno definovat jako látku nebo zevní faktor (záření)
vedoucí k narušení vývoje orgánu nebo postižení jeho funkce,k spontánnímu abortu plodu, nebo jeho růstové retardaci."

možné to je. Nicméně když prší, je mokro, když je morko, neznamená to, že prší.
Tvrzené, že růstová retardace je zavdána teratogenem, je chybné.

 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:13:52)
Ne, to s tímhle nesouvisí, píšeš o něčem úplně jiném.
Rozhodnutí na základě screeningu nemá na tohle vůbec vliv (nota bene rozhodntí pro přerušení pro podezření na DS jen na základě screeningu bez AMC je tedy opravdu rarita, o nikom takovém jsem nikdy neslyšela). Žádná rozhodnutí v tomto symslu neovlivní absolutní výskyt trisomií 21 v populaci. Ten v ČR stoupá v důsledku rostoucího věku rodiček. Graf jen ukazuje, kolik z nich nechají či nenechají rodiče narodit (ev. propadnou screeningem), ale na absolutní výskyt trisomie tohle žádný vliv nemá, jen na to, zda se děti s Downovým syndromem pak vyskytují v populaci - ty potracené pochopitelně ne. Tj, pro posuzení růstu počtu trisomie 21 si v každém roce sečti narozené plus potracené a pak získáš graf, jak stoupá abspolutní počet trisomie 21.
 Kreaty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:14:14)
tohle není pravda:"protože UPT se v nedělá na základě výsledků screeningu" po prvotrimestrovém screeningu jsem měla jít na UPT, vyšel s vysokou pravděpodobností DS, nešla jsem, ale žádost jsem měla podanou, výsledkem je dnes 4 letý syn
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 11:16:08)
Bez nabídky amniocentézy? V ČR? Tak tomu skutečně nevěřím. Pokud by k něčemu takovému došlo, byl by to postup non lege artis a v tom případě by bylo na místě řešit stížnost na příslušné pracoviště.
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 14:59:09)
Je to lepší diagnostikou. ~x~
 x x 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:00:03)
Martino a myslíš, že dřív fakt bylo tolik hyperaktivních dětí apod.?
 ronniev 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:01:30)
Myslím, že bylo. Říkalo se jim sígři.~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:04:24)
Jistěže bylo: když si vzpomenu na naši základku před 40 lety, tak půlka třídy měla poruchy učení nebo chování: já jsem taky dysgrafik. ~n~
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:22:21)
Hrubky dělá dysortografik. ~;)

Nedokážu psát písmena ručně: pletou se mi. ~n~ Jedině když se ohromě soustředím, ale strašně mě to vyčerpává, u psaní "na stroji" je to výrazně lepší, ale stejně opravuji mnoho překlepů. ~q~

Jsem chytrá a pečlivá, tím se to vyrovnává. ~b~
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:29:42)
Rukopis mám celkem úhledný a čitelný, i když jsem ještě ke všemu levák, ale jsem vycepovaná strašně, to by už nikdo dneska s dítětem nedělal. ~q~

Jenže napsat třeba JABLKO je skoro neřešitelný problém. ~n~
 Pam-pela 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:09:47)
Já se i myslím, že nebylo...souvisí to určitě s mnoha faktory kolem a docela často nad tím přemýšlím.

Určitě byli i dřív děti pomalejší, roztěkané, s poruchami učení a chování, ale určitě jich nebylo tolik jako teď.

Něco je dáno geneticky, něco výchovou, něco životním prostředím, osobně si myslím, že nějaké poruchy mohou být i po nadměrném a příliš raném očkování...a taky si myslím, že je to určitá daň přetechnizované době.
Žijeme v světelném a elektromagnetickém smogu přehlceni nesmírným množstvím vzruchů a informací, které prostě mozek nestíhá zpracovávat a někde musí být nějaký pojistný ventil....
 Pam-pela 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:11:04)
A s věkem to souvisí taky, určitě se objevuje větší počet vad, ať jak u starších matek, tak i otců.
 M_ 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:03:30)
První dítě oba v 24 letech, druhé oba v 27 letech. První dítě nejstarší postižený, druhý mladší zcela zdráv.

Kazíme statistiky.
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:06:46)
Souvisí, ale není to pochopitelně jediný faktor.

Se stoupajícím věkem matek stoupá výskyt odchylek počtu chromosomů u plodů. Ale na druhou stranu vzhledem k prenatální diagnostice a obvykle volenému přerušení v případě nálezu některé z těchto chromosomálních vad se početně o mnoho víc dětí s těmito vadami nerodí. Jen narůstá počet přerušení z tohoto důvodu.

Ale se stoupajícícm věkem otců roste výskyt mikrodelečních syxndromů. A tyto vady nejsou prenatálním screeningem zachyceny (jen výjimečně, když se třeba pojí s výraznou srdeční vadou), takže se kvůli nim přerušení neprovádí a tím pádem jejich výskyt u narozených stoupá.

Dále stoupá obecně vskyt některých multifaktoriálních vad s genetickou složkou, typicky třeba rozštěpů či krátkozrakosti. Kdysi se jednalo o vady s vysokou úmrtností a tím pádem byl selekcí v populai málo udržovány. Od dob počátků korekve těchto vad se v populaci více udržují alely k nim predisponujícíc a tak jich v populaci celkově přibvá.

Dalšími faktory jsou třeba výskyty látek s mutagenním účinkem, stoupající využívání asistované reprodukce... ale třeba také vyšší diagnostikovanost dříve nediagnostikovaných poruch.
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:30:49)
Ano, rodiny matematiků, ale taky třeba synestetiků...
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:27:49)
Autismus byl. Zrovna u autismu je poměrně vysoký vliv diagnostiky - dřív většina autistů spadla do kolonky mentální retardace, protože cca 80 % případů autismu je provázeno i MR.

Ale i po odfiltrování tohoto vlivu je vidět, že autismu přibývá. Proč...no, to je oříšek :-) Autismus má velmi výraznou složku genetickou - uvádí se až 90 % heritabilita. Ale poněkud komplikovaná, pouze u 20 % autistů spjatá s přímou monogenní vadou, zbylá část zřejmě vícegenová + nějaké něco v prostředí. Ale co, to tak vědět.
Dále pohlaví (muži 4x častěji než ženy), autoimunitní složka, a pak věci neznámé. Z hlediska autoimunitních vlivů je zajímavé, že autismus je celkem často spjat s celiakií či jinými autoimunitami.

Víc říct nedokážu, nevím.

 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:37:12)
Genetický vliv je velmi vysoký, to se ví. Ale neví se, které konkrtétní geny za to mohou, takže neexistuje možnost to nějak podchytit. Kandidátních je několik, ale žádný zatím neučinil žádný průlom.

Výskyt v rodinách je typický, ale právě typický je i ten výskyt širšího spektra poruch (a dokonce i neporuch, viz ti matematici). protože genů se určitě uplatňuhe víc a obrazně řečeno, kdo v rodině z nich chytí třeba jeden, tak bude matematik, kdo chytí jště nějaký druhý, tak už "vyfasuje" autismus. Tohle je samozřemě přirovnání a je jich víc než dva:-)

No a pak se určitě uplatňuje nějaké další něco z prostředí, ale to je právě to, vědět CO.

Jasných je jen těch cca 20 %, tam spadají známé genové vady provázené autismem, třeba fragilní chromosom X.
 Hr.ouda 


angrešte - prosba  

(16.4.2014 22:22:43)
je AS taky forma poruchy autistického spektra, která je spojena časteji s celiakií?

Proím tě, o mohou být projevy ceiakie? Může to být neklid, ekzém, skoln k hubenosti, větší unavitelnost?

Jak se celiakie testuje?
 Šešule 


Re: angrešte - prosba  

(16.4.2014 22:35:49)
Nejsem angrešt, ale celiakie se testuje z krve.
 angrešt 


Re: angrešte - prosba  

(16.4.2014 22:35:50)
Hroudi, jeslti výslovně Asperger, to nevím, studie, které jsem četla, braly autismus jako celek bez bližšího rozlišení a výskyt celiakie je u autistů skutečně vyšší, ale jeslti se to liší u typů autismu, nevím.

Projevy celiakie mohou být hubenost a unavitelnost. Ekzém jako takový ne, ale celiakie může být spjata se specifickými kožními projevy - zkus si najít obrázek dermatitis Duhring. Ale to není ekzém a ani to nevypadá jako ekzém, je to pupínkové.
Trávicí problémy být mohou a nemusejí, častá je chudokrevnost.

Vyšetření je primárně laboratorní z krve - protilátky proti tkáňové transglutaminase. Ale tohle vyšetření není dostatečné, definitivní potvrzení diagnosy dá až enterobiopsie. Důležité je nevysadit lepek v době vyšetřování, protože to pak úplně zkreslí výsledek. Doplnit lze i vyšetření HLA, ale není to vyšetření první linie.
 bono 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:19:31)
pořád mi vrtá hlavou ten věk. Ok, věk rodičů je teď obecně vyšší. Rodí se cca 100 000 dětí za rok. Dřív se rodilo 2x tolik dětí, bylo víc sourozenců,...takže starých matek bylo kvůli malé antikoncepci více, než dnes. Takže ty absolutní počty dětí, co se narodili starým rodičům nemusí být dnes vyšší
 Monty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:27:01)
maargitt,
to jsem tu psala nedávno.
Rodilo se plus mínus stejně - mladistvé matky méně často, po 40 méně často, ale tam to bylo hodně dané i tím, že se toho věku každá žena nedožila.
 bono 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:26:11)
ale pořád se píše, že starých matek bylo v minulosti víc, než dnes
 enny 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:29:24)
Mno, dnes se o tom moc přemýšlí.. vybíráme antikoncepci, jestli na další dítě máme prostředky, čas a energii.. Dřív se rodilo do přechodu. Dnes máme tolik možností, ale na druhou a také lidé netrpěli psychickými problémy jako dnes.
 enny 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:59:50)
Dnes určitě, ale dřív bylo 10 dětí na vesnici normálka. Všechny děti se nedožívaly dospělosti, s tím se počítalo. Bůh dal, bůh vzal. Já vždy píšu, že jsme se narodili do úžasné doby (a zemské šířky) plné spousty možností, plných nákupních košíků, neválek, očkování, spoření už pro děti.. řešíme bioplenky, biopotraviny..
 Binturongg 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:41:25)
bono - ale ne starých prvorodiček, to je taky dost významný fakt. Dřív dáma rodila od svatby do přechodu. Nikdo se nepozastavil nad tím, že měla ženská ve 40 dítě, když měla předtím x dalších.
 enny 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:51:18)
Mno, ano, ale to je prostě vývoj. Antikoncepce život ženy velmi ovlivnila. Dala jí šanci rozhodovat o docela důležité "věci" v životě ženy, dala jí určitou svobodu.. ale jako má vše pro, tak má i svá proti.
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:24:07)
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:39:40)
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:00:17)
Ano, chtělo by to řekněme 20. stol (MArtino, to sy vymejšlíme požadavky, což? :-) )

Ale ať už bylo starších rodiček víc nebo míň (musím počkat, až nám to Martina najde ~t~ ), jisté je, že starší rodičky dříve byly ženy přirozeně plodné a téměř stoprocentně nešlo o prvorodičky. A to je velmi důležité. Starších prvorodiček a starších žen, kterým je plodnosti dopomáháno různou měrou, totiž přibylo určitě.

Starší prvorodičky mají významně vyšší riziko porodních komplikací a právě perinatální komplikace jsou jedním z významných mechanismů zvyšujících riziko vrozených vad, dřív shrnovaných do LMD a DMO, dnes podstatně jemněji diskriminovaných.

Ženy, které jsou přirozeně plodné ve vyšším věku, jsou zpravidla ženy "železného zdraví", abych tak řekla, prostě biologicky pomaleji stárnoucí a zřejmě i s "kvalitnějšími" (v bbiologickém smyslu) pohlavními buňkami. Je to samozřejmě spekulace, protože těžko odlišit, jestli zvýšení výskytu VVV u dětí po různých metodách asistované reprodukce (po IUI zvýšení maličké, po IVF o 30 - 70 %, drobné rozdíly ještě mezi jednotlivými technikami) je důsledkem toho, že příslušný pár má onu predispozici k VVV už ve svém genetickém materiálu a porucha plodnosti je s tím přímo kauzálně spjatá, nebo jestli příčinou je vliv technik IVF na pohlavní buňky. Nebo třeba se uplatňuje obojí.
 Monty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:04:17)
angrešte,
tak ony si taky tehdy neničily plodnost hormony a neládovaly se léky, sotva je někde píchlo. ~;)
 Monty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:09:33)
maargitt,
to je právě sporný - kdo tehdy přežil, měl dostatečnou přirozenou imunitu.
Dneska je moje imunita braná prakticky jako nemoc, ještě před sto lety to byla evoluční výhoda. ~;)
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:11:58)
To celkem pravděpodobně měl, ale "silná imunita" vůči nemocem rozhodně není mchanismem zlepšujícícm plodnost. Paradoxně možná naopak, "silná imunita" (ve smyslu, jaký máš zřemě na mysli) dnes přispívá k neplodnosti mechanismem tvorby protilátek proti spermiím a embryu.
 bono 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:33:43)
imunitu+genofond. Jinak dneska rizikové starší prvorodičky beztak často končí na císaři, takže se lékař snaží riziko eliminovat. (samozřejmě ty VVV u umělého oplodnění jsou taky podstatné) Zřejmě mohou mít taky víc civilizačních chorob, než jejich vrstevnice v dávnějších dobách. Udřená mohla mít lepší tlak i cukr, než dnešní čtyřicátnice, nebrala léky na tlak, atd.
 Hr.ouda 


jestli jsem to dobře pochopila  

(16.4.2014 22:31:59)
tak "silná imunita" zabíjela mohutně před o něco více než sto lety , když byla epidemie španělské chřipky

takže se to tak paušálně říci nedá
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:10:11)
Poruch plodnosti u žen zas tak extrémně nepřibývá (ty, co jsou v ve vyšším věku neplodné dnes a občas to "zlomí" AR, by docela dost pravděpodobně byly neplodné v tomto věku i před 100 lety), těch přibývá spíš u mužů, a to extra rychle.

Ale samozřejmě máme dnes řadu věcí, které plodnost snižují i u žen, jenže kdysi měly ženy zas jinou škálu věcí, která jim porušovala plodnost. To se těžko přímočaře porovnává.
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:17:11)
 Kafe 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:18:19)
Řekni kde ty mršky jsou.....kde mohou být....
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:13:46)
nejde mi už opravit to nechutné "sy", původně jsem psala o syndromech a změnila to na zájmeno a te´d mám z toho hnusáckou hrubku ~t~
 Binturongg 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:21:58)
angrešt - SY je tak šílená věc, že to nemůže být nic jiného než překlep - to jsem nikdy neviděla ani u nejzavilejšího dys/lekt/ortograf/ika - a že mi jich rukama prošlo ~:-D
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:24:16)
Nemohla bych se ani vymlouvat, žádným DYS neDISponuju ~t~
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:38:40)
Neví se (nebo tedy, když jsem odcházela na MD, tak se nevědělo, hniju~:-D ), jaká je přesná kauzalita, ale z nějakého důvodu spjatého s věkem je tvorba spermií obecně provázená větším počtem vad zrovna tohoto typu, tedy ztrát malých částí chromosomů. Ve kterém vývojovém stádiu, jak přesně...nevím.

A pak je tu ještě jedna věc, a tou je pokles mužské plodnosti. Muži s mizerným spermiogramem mají totiž nejen méně "nábojů", ale zároveń byl pozorován vyšší výskyt chromosomových aberací u spermií z mizrných spermiogramů.
 Binturongg 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:47:34)
Angrešt - věřím, ale mikrodelecím jsou v současné době přisuzovány i příčiny většiny idiopatických mentálních retardací - je jich mnoho i mezi postiženými dospělými, jen to holt donedávna neuměl nikdo pojmenovat ~d~
 Binturongg 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:44:55)
maargit - nárůst mikrodelecí je přímo úměrný nárůstu zvětšovací schopnosti u mikroskopů ~;)
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:46:57)
Mikrodelece není v mikroskopu vidět :-)Jakmile je, už není mikro.
 Binturongg 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:48:44)
Angrešt - nojo, porád! ~:-D Já tím chtěla říct, že s postupující vědou přibývá i vad :-)
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:51:39)
Ale jo, já to chápu :-)
Ale zrovna těchto moc nepřibývá, jen se přesouvají mezi kategoriemi.
Kdežto, jak už tu bylo řečeno, třeba u dys-poruch skutečně přibývá diagnostikovaných, protož dřív ndisponovali diagnosou jinou, nýbrž diagnosou žádnou, max. nálepkou tupoň.
 Binturongg 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:55:13)
anngrešt - jo, to souhlasím. Také přibývá dobrých pedopsychologů - diagnostiků, kterých bylo ještě nedávno jako šafránu, ale pořád jich je teda málo ~:(
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:56:51)
To teda jo, zoufale málo.
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:48:50)
Ale jinak jsou mikrodelece, hlavně subtelomerické, typický příklad optického "nárůstu" diagnosy. Dřívě skončily všechny děti s mikrodelecí víceméně v pytli "mentální reatrdace neznámého původu", ev. "neznámý syndrom". A teď se u řady z nich stává ten původ známým.
 Binturongg 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:42:04)
Tohle se, angrešte, neomlouvá ani dys disponujícím ~:-D
 Pam-pela 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:25:19)
Bono, co je to dřív?
Moje babička narozená 1903 měla v roce 1946 své nejmladší dítě ze 4, byla už tehdy opravdu stará a sedřená od posluhy (je vidět z fotek)...další dítě (byla pak těhotná ještě jednou) už potratila. Holčička - moje mamka se jim docela vydařila, byla bez problémů, ale sama babi mi říkala, že to prostě byl risk a věděli to.
Moje profesorka latiny porodila v 60.letech jediné dítě - jí samotné bylo přes 40 dítě - s Downovým syndromem neschopné samostatného života.
 Monty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:28:52)
Pam-pelo,
moje prababička taky... babička byla nejmladší dítě, narodila se v roce 1926 a její mamince bylo 42 let. Tatínkovi 44.
 bono 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:47:53)
Popravdě to slovo "dřív" nedokážu specifikovat, před dobou antikoncepce asi....

moje babička, ročník 1907, rodila od svých 24 let do čtyřiceti.

my jsme za Husáka na dědině téměř všichni ze tří dětí. Někteří ze čtyř. Ty poslední byly fakt "nehody" starších mamin. (Dovedu si představit tu armádu, co se nenarodila a "prošla" tehdy potratovou komisí. Ale to není k tématu)
Kdysi nějaký porodník vzpomínal, že v padesátých letech rodil pěti, šestirodičky, které nadávaly u porodů na svýho starýho, že jim zase upletl dítě. To možná byly ty postarší. Karel May byl cca z 12ti dětí, devět jich tuším zemřelo, takže bilance byla přes četné porody dost nízká.....takže myslím dřívější dobu obecně
 neznámá 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:09:11)
Nevím, asi kombinace všeho. Taky jsem nad tím uvažovala, v první třídě je víc než 50% dětí s dys poruchou dvě děti jsou hyperaktivní a jedno dítě s psy. diagnózou, nevím jakou, nicméně bez léků je agresivní. Jedná se o běžnou školu, žádnou speciálku. I když připustím, že dřív nebyli dys, ale sígři, tak takový podíl sígrů ve třídě nebyl.
 neznámá 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:14:38)
Neb mám syna s dysfázií s většinou těch rodičů se znám z poradny, řeší problémy už od školky. A to jsou jen děti diagnostikovaný, dle učitelky tam jsou ještě další děti, které poruchu mají, jen si jí rodiče odmítají připustit a odmítají návštěvu PPP.
 neznámá 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:17:10)
Teda od školky řeší jiné problémy, ale nejnovější psych. vyšetření bylo před měsícem a tam už psycholožka dys poruchy, hlavně dysortografii řešila.
 neznámá 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:26:31)
Já zatím nemám zprávu v ruce, ale co vím tak zrovna u mého dítěte už je už dysortografie v první třídě jasná. Už se řešil i IVP, protože skladání slov nebo třeba diktáty zjednodušeně řečeno nemá šanci vymyslet, do budoucna máme počítat s dalšími dys.
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:18:48)
Proč by se nemohly diagnostikovat poruchy učení v první třídě? Náš kluk měl dyslexii diagnostikovanou už při žádosti o odklad. ~b~
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:26:45)
U nás prvotní diagnozu dala babička, zkušená elementaristka, někdy v 5 letech. ~z~

Takže pak už jsme s tím pracovali - je dyslektik jak poleno. ~n~
 kreditka 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:43:26)
Žubko dysfatickou dceru jsem čekala ve 22 letech, syna jsem čekala v 26 letech a v jeho 2 letech mi bylo řečeno že na svůj věk má v určité oblasti velmi nadprůměrné schopnosti.... kamarádka čekala své dítě v 18 a chlapec má downův syndrom, další známá čekala syna ve 24 letech a chlapec má též DS.... ono asi záleží na více vlivech než jen na věku...
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:51:39)
V případě narození dětí s DS nepoznaným prenatálně je typické, že se jedná o mladé ženy. Je to tím, že prenatální screeening je parametrově nastavený na ženy, které mají riziko plodu s DS mnohem vyšší, tj. žn starších. Takže záchytnost screeeningu je velmi vysoká u žen cca nad 30 let, u mladších žen je bohužel mnohem vyšší falešná negativita. Takže v současné době velká část dětí narozených s DS nepozanýnm během těhotenství jsou děti velmi mladých žen.
 kreditka 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:53:37)
Postižení jako takové to možná není, ale život dcery tahle porucha ovlivní dost a i když bude makat o dost víc než její vrstevníci stejně se s ní tato porucha potáhne celý život....
 P.T. Cruiser 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 17:04:03)
Znám dvě matky v blízkém okolí, kterým se narodilo dítě s DS, jedné v 17, druhé ve 23 letech, nikoho z lékařů to nenapadlo předvídat vzhledem k jejich mládí.
 Binturongg 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:53:55)
Vidím to tak, že se dnes mluví o něčem, o čem se dřív mluvilo minimálně nebo vůbec a pak také spatřuji příčinu v pokroku na poli genetiky (zčásti i lékařské vědy, ale běžného doktora nějaký postižený moc nezajímá - řeší pouze to, co pod něj spadá, a s čím má postižený problém, ale díky současnému stavu lékařské vědy dítě neumře v raném věku).
Syndrom, který má můj syn, byl objeven v roce 1998 - například.
Jsou lepší přístroje, více možností vyšetření...

Totéž v psychologii a psychiatrii.

Informovanost...

Prostě to tu bylo vždycky, jen se dítě vždycky nenarodilo, protože nebyly kontroly, udržovačky apod., jen se dítě vždycky nedožilo konce kojeneckého, resp. batolecího období apod.
A ještě v dřvějších dobách bylo dost běžné zjevně postižené dítě zabít hned po porodu - a to i u nás. Většinou to udělala bába, někdy ve spolupráci s členkou rodiny...
 Monty 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 15:58:28)
Binturong,
jenže autistu nebo dyslektika po porodu nepoznáš. ~;)
 Binturongg 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:18:49)
Monty - jakože toho nelze jen tak odkrouhnout? No to ne, ale mluvím o dobách, kdy nebyla negramotnost nic extra děsnýho, takže SPU poruchy se vyřešily rákoskou od nějakého vojenského vysloužilce a po pár letech dítě vylezlo ze školy gramotností více či méně zasaženo, a co se týče autistů apod. nehádám se, že toho dnes není víc, jen si myslím, že i děti, na nichž se po porodu nic nepoznalo, umíraly hodně brzo jako "divné/neduživé/bláznivé", když to bylo horší, a pokud to bylo snesitelné, rodina je normálně oženila/vdala...
Tehdy byl urostlý, zdravý, duševně zcela v pořádku a ke všemu třeba chytrý člověk veliká vzácnost - 90% lidí mělo nějakou zjevnou či méně zjevnou vadu, i kdyby to byla jen křivá huba, takže nikdo nebyl vychován v tom, že stráví většinu života se zdravým, krásným jedincem. To byl jen bonus.
Proto nebylo nikomu divné, když se ženil nějaký podivín nebo holka bez zubů a slovní zásobou zvící 30 slov.
 Martina, 3 synové 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:31:04)
To mě zrovna napadlo: před 100 lety nebyla neschopnost naučit se číst a psát nijak závažným handicapem - ono se to v praxi zas tak nepoužívalo. ~b~

Hyperaktivita se nepoznala už vůbec, když děti lítaly celý den venku. ~t~
 sextánka 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:14:45)
Když jsem čekala ve 37 letech syna, poslal mě můj gynekolog na speciální ultrazvuk srdíčka plodu. Vyšetřoval mě pan primář na interně ve fakultní dětské nemocnici a ptal se mě, proč mě tam gynekolog poslal. Když jsem řekla, že jen kvůli věku, primář se rozčílil, že uvádět věk jako důvod pro vyšetření a pro možné komplikace je "metoda jako z doby před I. svět. válkou, kdy se toho kromě věku moc na těhotenství nepoznalo". Že on má letitou zkušenost, že věk rizikový faktor není. ~d~
 enny 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:24:50)
To mi říkala i má švagrová, která je lékařka, byť ne gynekoložka. Když jsem to vyslovila před mým gynekologem, tak nezpochybňoval její zaměření jako lékařky, ale argumentoval tím, že jsme (já a švagrová - lékařka) žena, tudíž nemáme odstup a nejsme schopny situaci posoudit bez emocí. Jednalo se o lékaře ve 21. století.~f~
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:31:16)
Věk jako jediná indikace k UZ srdce opodstatněná není. Ale to neznamená, že věk není faktor přibývání VVV. Ale právě proto v sobbě prenatální screening už zahrnuje faktor věku a je v tom započítaný, takže jako izolovaná indikace je věk nesmysl.
 Kafe 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:17:45)
Spíše se lépe diagnostikuje. Dnes má každé druhé dítě nějaký syndrom. A vlivem pokroku v medicíně se i velmi nezralé děti či děti narozené s vážnými zdravotními vadami dožijí dospělosti.
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:19:50)
Ano, tohle má rozhodně také vliv, přežívání extrémně nedonošených.
 enny 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:20:55)
Když nebyla antikoncepce, tak se rodilo dokud to šlo~;) Moje babička, protože neměla antikoncepci první dítě v 15, poslední po 40, moje maminka první ve 22, protože chtěla (MMCH i to vyvovalo údiv, protože se dítě narodilo "až":) 2 roky po svatbě), poslední 4. po 40, protože chtěla. Já jsem těhotná, budu rodit také po 40. Zrovna minulý týden jsem byla na seminář, kde se toto téma probíralo. Prý se obecně zachraňují lidi (včetně malých dětí a nedonošených), které by bez současných lékařských znalostí neměly šanci. Sestra také říká, že se jí v ordinaci objedvuje více dětí "s problémy", které by dříve nedostaly šanci přežít. Celkově populace stárne. S tím budou přicházet do budoucna problémy. Třeba právě na tom semináře padla tuším cifra 70% (nejsem si jistá), že dítě, které se dnes narodí onemocní rakovinou.
 Kafe 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:25:57)
Prý starší otcové mají častěji autistické děti.
 Kafe 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:39:05)
Danulo - věk matky prý rizikový není, ale otců (starý otec = vyšší riziko autistického dítěte). Byla to nějaká americká studie.
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 16:42:07)
Ano, to je pravda.
 Ropucha + 2 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 17:08:20)
"před stole lety každej nepotřeboval umět číst nebo počítat, většina lidí nepotřebovala nějakou vyšší matematiku.
ty nároky jsou jinde"

Myslím, že základní gramotnost byla užitečná i před sto lety, ale v zásadě s tvou myšlenkou souhlasím - neřešilo se každopádně tolik, když někdo prostě "na to nebyl".
Nezkoumalo se, kvůli jaké diagnóze mu nejdou počty, prostě měl ve škole pětky, absolvoval čtyři třídy a pak šel dělat něco rukama.
Studovat šli jen ti, kteří k tomu projevili předpoklady.
Tipuji, že jen minimum rodičů se zasazovalo o vyšší vzdělání dětí, kterým to dělalo potíže.
 Cimbur 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 17:59:18)
Ano, některé typy postižení s věkem rodičů souvisí.
 Šešule 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 18:08:18)
Ano, věk se považuje za faktor, co zvyšuje pravděpodobnost některých onemocnění. A nejen věk matky, ale i otce.~d~
 katkahlida 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 18:20:48)
Nemyslim ze jen vek ale vse okolo. Ovzduší, strava atd okolo me co rodi po 35 roce tak deti zdrave , chytré, šikovne
Jinak super tema hnech bych to brala jako bakalarku.
 Anni&Annika 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 18:33:40)
kdyz jsem byla tehu s malou, bylo mi v nemecku receno, ze podil DS narozenych deti je mnohem vyssi u zen rodicich kolem 17 let nez u tech starsich...nedokazali mi vysvetlit proc~d~..ja myslim, ze na om jinak souvisi spousta veci...ja se po nahazeni vysledku krve a mereni do PC posunula riziky do vekove kategorie 27let /vyhodnotila databaze/, kdyz tam muj nemecky lekar jeste nahazel tripl, omladla jsem znovu...
Takze je toho asi dost, co o tom rozhoduje.
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 19:22:51)
Anni, to je přesně to, co jsem vysvětlovala už výše, děti s DS se nyní rodí ve velké míře velmi mladm ženám, protože screening je nastavený na starší ženy a u mladých to nezachytí. U starších žen se pochopitelně plodů s DS vyskytuje vrazně více, ael v drtivé většině jdou ženy na přerušení, takže se jim ty děti s DS nenarodí. Ale to je umělá regulace, jinak samozřejmě s věkm počet plodů s DS výrazně stoupá.
 Anni&Annika 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 22:59:30)
angrest...ale ne v nemecku. Tam tohle co jsem podnikla delaji vsem zenam bez rozdilu veku. I v te ordinaci byli mlade zenske.~d~
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 23:04:34)
Anni, nevím, o jakém vyšetření mluvíě.
Ale jeslti o prenatálním screeningu vrozených vad, tak ten se dělá i v ČR všem ženám (pokud ho neodmítnou). Ale problém je v tom, že ten screening (hlavně biochemická část) je nastaven na starší ženy, takže mladé mnohou vyjít ve screeningu falešně negativní, i když plod s DS čekají. To je problém obecný, protože screening (zeména prvotrimestrální) je v rámci Evropy celkem dost standardizovaný a podobný (i v ČR se nepoužívá žádný český systém, ale tuším norský? te´d nevím)
 Anni&Annika 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(16.4.2014 23:15:08)
angrest...delali mi ho v nemecku. Byl to specialista co se zabyva jen timhle uz hodne let a snad je to v cechach taky, ale ma nejakou anglickou licenci a je propojeny s databankou v anglii, ktera zrovna vyhodnocuje statiisticky tve vysledky rizika. Z krve a vysetreni ditete plus dotaznik /co si tak pamatuju. Pristroje za milion eur, malou jsem tehdy videla pres celou zed a nedalo se nic prehlednout. Kdyz na tom pristroji byla moje sestra, videlo se tam i to, co v cechach na pristrojich nevideli ani v genetu v praze a ani srdcari v motole. Ale tenhle doktor je hodne uznavany a nedela nic jineho. On byl gynekolog ale uz i srdcar a co ja vim co jeste zaroven a kdyz se neco deje, do hodiny tam jsou odbornici a diskutuji....
fakr jsem z toho mela uzasny pocit, verila jsem mu a pravem....v cechach me hnali na plodovku a vyhrozovali DS...no nic z toho se nekonalo. Rodila jsem bez par mesicu ve 43.
 Anni&Annika 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 9:07:29)
Margit...ja slysela, ze tuhle anglickou licenci a propojeni s centralnim pocitacem v anglii by snad meli mit nekde u plzne?
Me to prijde uzasne v tom, ze to tam nahazel a prave z tehle databanky v anglii kde je zaneseno ja nevim jake mnozstvi zen to vyhodnoti mozna a nemozna rizika. V tom dotazniku, ktery se k te krvi a vysetreni ditete zadaval /udaje o me a manzelovi/ byly vsechny mozne udaje o nas dvou. Po narozeni ditete se opet zasilaji data do stejne databaze.
Me to prijde uzasne nejen v tomhle oboru. Bylo by to fajn i u ruznych chorob. Mozna by se tim dalo predchazet ruznym onemmocnenim...nevim. Jen me to napadlo.
Ad...a v nemecku tohle vysetreni hradi stat.
 angrešt 


Re: Souvisí větší podíl jakkoliv postižených dětí s vyším věkem rodičů?  

(17.4.2014 10:58:18)
Tuhle licenci má v ČR řada pracovišť.
 domenica 


Re: Souvisí větší podíl postižených dětí s vyšším věkem rodičů?  

(16.4.2014 21:05:26)
vovidim i v premire ockvani. Dnes je "povinne" ockovani, tlak farmaceurickych firem ...
 karma 


Re: Souvisí větší podíl postižených dětí s vyšším věkem rodičů?  

(16.4.2014 22:58:00)
myslím, že roli hraje mmj
-udržované těhotenství, kterým by třeba příroda přirozeně "nepřála"
-umělé oplození (myslím, že to, že některé páry třeba nemoho mít děti je třeba taky přirozený regulativ)
-vyspělost mediciny (vrozené některé vady jsou dnes slučitelné se životem, jindy nebyly)

moje máma i otecjsou aba narození ve věku 42let (bylo jejich matkám), otcové měli 44 a 60let. matka matky měla vlastně 3 děti, ve veku 29let, 39 let a 42let (roli hrála myslím i válka. první narozeno před válkou, druhé dvě v rocee 1948 a 1951). Mezitím několikrát potratila...myslím, že prostě příroda dovolila donosit jen zdravé jedince)

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.