| Blanče | 
 |
(25.9.2016 19:55:45)
V tomhle se přiznám ke zpátečnictví - ano, odmítla bych. Bez ohledu na platné zákony jsem zastáncem zastaralého "neplatíš, nepřepínej", ve vztahu k dětem určitě. Tj. pokud dítě studuje v místě bydliště a v rodině nevypukne nějaká turbo krize typu rozvod rodičů a následný nový partner, pokud chce bydlet samo, já to financovat nebudu. Rozdíl v inkasu za spotřebu vody a elektřiny určitě nebude stačit na podíl na nájmu jiného bytu a vše ostatní platit musím stejně. Stejně tak je víc než jasné, že živit se doma (tj. vařit pro pět lidí) se nedá srovnat s tím, když částku za jídlo vydělím pěti a jeden díl dám dítěti - nebude mu stačit. Pokud jde dítě studovat jinam, dostane částku minimálně nutnou - tj. peníze na koleje a náklady typu jídlo v menze, karta MHD, běžné oblečení.... Pokud si chce pronajmout svůj byt, živit se po restauracích, oblékat se do super značkových hader a jezdit autem, je to jen a pouze jeho volba a jeho zodpovědnost. Za svou zodpovědnost považuji umožnit dítěti vystudovat střední školu, vysoká je už nadstandard - pokud to rodinná finanční situace umožní, samozřejmě jim ve výše uvedeném rozsahu pomůžu - zatím to klape podruhé, nejstarší je hotový a doktorát už si financuje při zaměstnání, nejmladší je na střední škole, kde mu, stejně jako dřív dvěma starším krom "živobytí" - bydlí doma - platíme nadstandardní peníze za sportovní aktivitu. Ale v okamžiku, kdy by byl problém, najíždíme na úsporný režim a děti to velmi dobře vědí - tj. jestliže si dnes mohou nechat to, co jim zbude z brigád, prostě by se zčásti živily. Pro mě je tohle výchova k odpovědnosti sám za sebe - jestliže má 25-ti letý halama pocit, že má jeho matka povinnost ho živit, protože on studuje třetí vysokou školu, celý život se bude cítit ukřivděný, že má odněkud něco dostávat a na něco nárok bez práce. Nemá.
|
| Pruhovaná | 
|
(25.9.2016 22:12:55)
Nikoliv, vysoká není nadstandard, kdes to vzala?
Je tvou povinností živit dítě i na vysoké.
To by se (ne)platičům výživného líbilo, takové názory 
|
| Pruhovaná |
|
(25.9.2016 22:15:42)
V 25 těžko na třetí vysoké.
|
|
| Blanče |
|
(26.9.2016 7:01:20)
Píšu, že vím, že je to navzdory platným zákonům - ne, podle mne není. V osmnácti má být člověk zodpovědný sám za sebe a dokonce i případně za další lidi (partner, dítě), pokud se rozhodne si je pořídit. Je dospělý. To co se teď děje dospělost popírá - výsledkem jsou třicetiletí nemakačenci s mama servisem. Třetí studovaná (nikoli vystudovaná) VŠ v pětadvaceti je dnes zcela běžná - hrozně malé procento lidí dodělá vysokou, kterou začali. A tohle píšu s plným přesvědčením i přesto, že jak jsem psala, právě financujeme na VŠ druhé dítě a u třetího, toho času na gymplu, je pravděpodobné, že to budeme dělat taky. Ale máme v rodině jasno, že to není naše POVINNOST, ale dobrá vůle a to, že nám to finanční situace dovolí.
|
| Pruhovaná |
|
(26.9.2016 9:06:22)
Ano, nečetla jsem pozorně.
Třicetiletí nemakačenkové do kategorie, o které jsem psala, nepatří.
Flákači, studující bez výsledku do 26 let, jsou problém.
Nicméně, můžete mít jasno, jak chcete, přesto podpora dětí na VŠ není vaše dobrá vůle, ale POVINNOST.
Není to vaše dobrá vůle, jako není vaše dobrá vůle třeba to, že nekradete.
Stejně takby sis mohla říkat, že v rozporu se zákony nepovažuješ za svou povinnost stavět na červenou.
Nemohli byste se zkrátka rozhodnout jim říct, nazdar, už ani kačku, už se mi nechce, není to moje povinnost. Ani v případě, že byste na to, dle svého soudu, neměli. Vaše hodné děti by to asi akceptovaly, ale taky by nemusely.
A jak píšu, to by bylo údivu a oprávněného nepochopení, kdyby se tatíci (a matky) ´posílající svým dětem (kolikrát bídné) výživné dnem osmnáctých narozenin rozhodli přestat platit s odvoláním na "dobrou vůli".
|
| Federika | 
|
(26.9.2016 9:13:43)
Pruhovaná,
dneska mají děti jen práva a žádný povinnosti, je to dost smutný. Povinnost rodiče mají,ale jen do určitý míry. Pokud by se dítě (dospělé dítě)nechovalo tak, jak se chovat má, klidn mu kohoutek utnu a může si zkusit mě dát k soudu. A pokud rodiče nemají finanční prostředky na to,aby studentovi platili všechno, můžou klidně poslat "dítě" na brigádu,
Já jsem na VŠ nedostávala od rodičů ani korunu měla jsme možnost si sama vydělat a styděla bych se pokud bych po nich měla něco chtít.
Mě ta dnešní doba, kdy často pěkní zmetci jen využívají rodičů a chtějí víc a víc, zatímco oni si vyskakujou, do fungování domácnosti se nezapojí a jen berou, přijde občas pěkně k zblití.
Jinak-k otázce: 16 letýho bych nepustila bydlet samotnýho. 18 letýho už jo.Pokud by na to měl prostředky.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(26.9.2016 9:21:28)
nechovalo tak, jak se chovat má
Je zvláštní, jak se v této diskuzi najednou tolik lidí domnívá, že např. rozvedený otec, který dítě 20 let neviděl, se nemusí podílet na financování jeho studia. 
|
|
| Pruhovaná |
|
(26.9.2016 10:09:51)
Nepsala jsem o tom, že by děti neměly žádné povinnosti (mají).
Ani o tom, že studentovi mají paltit "všechno". Nemají.
Jsou školy, při nichž je brigáda zajišťující obživu nereálná (medicína nebo všcht).
Ae nedostávat od rodičů na VŠ ani korunu je opačný extrém.
|
| Federika |
|
(26.9.2016 10:13:54)
Pruhovaná,
několik studentů medicíny i VŠCHT znám, pracujou ve firmě mé známé-jako brigáda...A daří s e jim dobře, rozhodně není brigáda nereálná. Navíc jsme tři roky bydlela na koleji mezi medikama, takže o jejich volným čase vím dost )
|
| Pruhovaná |
|
(26.9.2016 10:24:32)
Jak v kterém ročníku a jak na kterém oboru .
Dcera je na všcht ve třetím ročníku a teprve teď začíná mít trochu volno. Z ¨třiceti, kteří byli v prváku, se jich do této fáze dostalo 8. Mnozí z odpadlíků dost pracovali...
Dcera tedy brigádničí od 16, ale na pracovní poměr, umožňující samostatný život, jaký mají její bývalí spolužáci z gymplu studující zemědělku či různé manažerské obory, mohla zapomenout.
Mmch bydlí s přítelem a dostává od nás 4 tisíce měsíčně. Rozhodně si nevyskakuje.
|
| Federika |
|
(26.9.2016 10:32:26)
Pruhovaná,
jo, někde se to zvládá líp a někde hůř. A já to měla bez peněz od rodičů taky proto,že jsem věděla, že oni nemají a já mám možnost si vydělat.Dnešní děti,studenti, někdy fakt natahujou ruku bez hranic, vidím to často kolem sebe, samozřejmě že to tak bejt nemusí a samozřejmě že se člověk snaží je podpořit,když vidí snahu.
|
|
|
|
|
|
| Manka+Cipísek | 
|
(26.9.2016 9:50:51)
Pruhovaná, nemáš pravdu. Platí zákon, že rodiče jsou povinni živit dítě, dokud není samo schopno se živit. Ale není pravda, že rodiče jsou povinni živit dítě nekonečně dlouho a také není pravda, že mají povinnost financovat každé studium, které si usmyslí. Máme povinnost živit dítě po dobu "řádného" studia. A když studuje víc oborů, tak vyživovací povinnost končí dnem kdy ukončí první obor. Není tedy pravda, že rodič musí tolerovat střídání oborů, a živit díě třeba do nekonečna.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.9.2016 9:53:19)
každé studium, které si usmyslí
V této diskuzi spíše řešíme, jestli je studující dítě povinno bydlet s rodiči a poslouchat je.
|
| Federika |
|
(26.9.2016 10:04:07)
Není..
Pokud si na sebe to "dítě" vydělá.
Já taky neposlouchala,když jsem studovala-ale bydlela jsem sama a nebrala od rodičů žádný peníze.
|
|
| Kudla2 | 
|
(26.9.2016 10:20:23)
Martino,
řešíme, jestli studující NEZLETILÝ dítě atd., to je dost velkej rozdíl.
Mně by to přišlo u nezletilýho nemyslitelný, ale znám rodiče, co nechali dceru v 16 odstěhovat k příteli, a proběhlo to OK.
Tady v tomto případě by to ale pro mě bylo jednoznačné NE.
A v 18 letech bych to brala tak - OK, jsi plnoletej, odstěhuj se, samozřejmě Tě na studiích budeme podporovat a živit, ale jen do té výše, jako bys bydlel u nás (tj. veškeré jídlo, oblíkání, studijní potřeby, zkrátka veškeré zaopatření. Náklady na vlastní bydlení, pokud dítě studuje v místě bydliště a může tedy bydlet u rodičů, ale nejsou v žádným případě nic nárokovýho, a pokud se někdo chce osamostatnit, tak je dost protimluv, aby se osamostatňoval za peníze svých rodičů.)
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.9.2016 10:22:55)
aby se osamostatňoval za peníze svých rodičů
Tak nějak jsem to myslela. Podmiňovat alimenty vysokoškolákovi společným bydlením mi připadá přehnaně upjaté.
Bohužel moji synovémají opačný názor a stále tu trčí. 
|
|
| Pruhovaná |
|
(26.9.2016 10:25:36)
Ano, tak jsem to myslela a tak to děláme. Podpora dcery asi taková, jako by bydlela na koleji.
|
|
| Kapradina | 
|
(26.9.2016 10:35:11)
"pokud se někdo chce osamostatnit, tak je dost protimluv, aby se osamostatňoval za peníze svých rodičů"
Tak ono je dost povinností, které se jaksi doma dějí tak nějak samy nebo s lehkou pomocí dospělého potomka, ale najednou je sám v bytě a nikdo jiný ty doteď neviditelný věci za něj neudělá - nákup, úklid, praní, žehlení, vaření o platbách za provoz bytu nehovořím a i to JE dle mého osamostatňění, byť za částečné finanční pomoci rodičů.
|
| JaninaH |
|
(26.9.2016 11:18:58)
Kapradino,
přesně, to mi připomíná, jak při našem prvním společném nakupování po jejím odstěhování mě dcera místo do obchodu s oděvy navigovala do drogerie, kde si nabrala plný košík úklidových a pracích prostředků. 
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(26.9.2016 10:52:10)
Jenže tohle je dítě v prváku na střední, ne na vysoké.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.9.2016 11:02:46)
tohle je dítě
Diskuze se poněkud posunula. 
Tohle je dítě, které je naprosto zoufalé a vůbec neví, co chce - soužití s přítelem by všechno jen zkomplikovalo, o tom žádná. 
|
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(26.9.2016 10:16:57)
V čem nemám pravdu? Vkládáš mi do úst, co jsem nenapsala.
Nepsala jsem o "nekonečně dlouhém živení" ani o "financování každého studia, které si dítě usmyslí" (asi myslíš soukromé školy se školným), ani o střídání oborů.
Psala jsem o vyživovací povinnosti k studujícímu potomkovi, alespoň v výši výživného.
Řádné studium trvá určitý pevně daný počet let a započítává se do něj i neukončené studium. Takže jde cca o 5 let.
Psala jsem o tom, že vyživovací povinnost platí i pro studujícího vysokoškoláka, není to žádná dpobrá vůle rodičů.
¨
|
|
|
|
|
|
|
Ale na spol. bydleni ma casu dost..
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)