Saamajna |
|
(27.12.2016 13:15:20) Mama neni podivin, proste nema zajem o sve vnouce, tvou dceru. Proc, to nevim. Muze to byt vekem, clovek se ve stari stahuje do sebe nebo unavou, nemoci...
Zamrzi to ale spis nez se pokouset (marne) menit ji, zapracovala bych na sobe, abych to akceptovala a me to pokud mozno nezranovalo. Nebrat to osobne!!
Brat ji jaka je a hledat co nejlepsi reseni, ktery by bylo ok pro vsechny zucastnene.
Moje mama uz nezije ale mam neco podobnyho s tchyni. Ze zacatku (hlavne jako uzlik nervu v tehotenstvi) jsem to parkrat obrecela, ted si to uz neberu. Darky pro ni a organizaci navstev jsem prehodila na manzela.
|
TaJ |
|
(27.12.2016 13:18:56) Saamajno, vidím to podobně a asi je nejlepší řešení, jak píšeš...pokud zjistím, že se to fakt nedá změnit, tak si to prostě přestat brát, otázka je, jak si to bude brát vnučka...aby se babička pak jednou nedivila, že spolu nemají zrovna moc dobrý vztah...
|
|
sovice |
|
(27.12.2016 17:55:06) Saamajno, promiň, ale píšeš kravinu. Znám spoustu lidí, co dárky dávat neumějí a o své blízké zájem mají. Prostě dárky nepatří k jejich "jazyku lásky". Zájem o druhého se projevuje množstvím různých prvků, nemůžeš z absence (nebo spíš z jiného pojetí, než má zakladatelka - babička ve skutečnosti na dárky myslí a přispívá, jen to probíhá jinak, než si zakladatelka představuje) jednoho prvku usoudit na celkový nezajem
Takovéhle soudy nabourají vztahy v rodině daleko víc než dárek obstarany za babičku.
|
TaJ |
|
(27.12.2016 18:04:30) Sovice, ale tady se po babičce nechce, aby to sama vymýšlela, tipy by jí i dali, mohla by se vnučky zeptat, nebo to s ní jít i koupit, všechno to tu Mortadela psala...ale tady se všichni točí jen kolem toho, že někdo neumí dárek vybrat...o tom to celé ale vůbec není...a pokud babička není nemohoucí, tak přece není důvod, proč by dárek nemohla vybrat nebo koupit...my třeba taky někdy prarodičům dárek pro syna koupíme, ale bývá to prakticky jenom tehdy, když je to potřeba objednat přes internet, který oni nemají a neumějí přes e-shopy objednávat, tam to chápu, ale to není u každého dárku... Možná je to malicherný problém, ale někdo o takových věcech prostě přemýšlí a Mortadela to tu sama psala, že řeší, jestli to nechat být a nebo jestli se s tím dá něco dělat...nic víc v tom nehledám, než takové zamyšlení...
|
Kudla2 |
|
(27.12.2016 18:14:16) "a pokud babička není nemohoucí, tak přece není důvod, proč by dárek nemohla vybrat nebo koupit"
Tino, ale pochop, že celý náš život by se takto mohl skládat z jednotlivých "není důvod, proč bys nemohla něco udělat tak, jak to chci já" - jistě že velmi často "není důvod" k tomu, abychom se nechovali zcela podle představ našich bližních (ve smyslu, že by to nebylo technicky možné), ale co by pak zbylo z nás samých? A to by se tedy také ti naši bližní měli chovat zcela podle představ našich (protože přece nemají žádný objektivní důvod pro to, aby to dělat NEMOHLI)?
A není jednodušší prostě jen žít a nechat žít?
|
TaJ |
|
(27.12.2016 18:23:25) Kudlo, ale tady nejde o skutečný, objektivní důvod, tady to prostě vypadá, že se babičce prostě nechce tím zabývat, tak to prostě přehodí na někoho jiného...jasně, něco jiného by bylo, kdyby opravdu neměla možnost a řekla "já nemůžu (nezvládnu tam dojet), můžeš to tentokrát zajistit ty..." a je to úplně o něčem jiném, než jak Mortadela psala, že jí krátce před Vánocemi řekne "nech mi pro ni nějaký dárek, já ti to zaplatím" a je jí v podstatě jedno, co to bude... A nejde tady o to, jestli se chová podle něčích představ....Kdyby to nechali čistě na ní, tak vnučka nedostane nic?... No nic, vypadá to, že asi já jako jedna z mála tady chápu, o co Mortadele jde...i když si myslím, že na tom nic moc nezmění....
|
TaJ |
|
(27.12.2016 18:41:24) Jasně, pokud se mi něco nechce, tak to samozřejmě nemusím dělat, ale nečekám, že to za mě bude řešit někdo jiný...ale asi tohle mám fakt jinak, no...
|
|
|
JaninaH |
|
(27.12.2016 18:33:05) Tino, ale ta babička ví, že Mortadela kupuje dceři třeba deset dárků (možná si myslí, že je to moc, ale to je jedno). Požádá tedy dceru, aby jí jeden dárek "přenechala", s tím, že jí ho zaplatí. Co Tím Mortadela ztrácí? Podle mě nic. A babička získává dárek pro vnučku. Vnučka bude tedy mít deset dárků místo jedenáctí, ale to ona neví, takže jí to nevadí. Nespokojená je jedině Mortadela, poněvadž si myslí, že ji tímhle maminka "zneužívá", že si to zjednodušuje, že se málo snaží... Podle mého názoru je celý problém jen v jejích představách.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(27.12.2016 18:37:12) Tino,
a skutečně musíme dělat všechny věci, pro které nemáme objektivní důvod je nedělat, podle představ někoho jiného?
Vem si, kolik se jen tady objevilo způsobů, jakými si lidi dávají dárky - a VŠECHNY ty způsoby považujou zúčastnění za platné, přičemž se od sebe velmi liší - někomu naprosto vyhovujou peníze v obálce, jinej přísahá na osobní shánění dárků, další to má zas jinak - pokud Ty jsi zvyklá třeba dárky shánět podle předpokládaných přání dotyčného, ale ten druhej by to měl ve stylu "chci jen součástku X-236-A a žádnou jinou" nebo "chci prachy, abych si mohl sám koupit přesně to, co chci" tak na koho z vás by se dal aplikovat ten "objektivní důvod"? Dalo by se říct "jakej objektivní důvod vlastně má ta Tina, že nemůže dát ty prachy"? Nebo "jakej objektivní důvod má ten dotyčnej, že není schopen přijmout s radostí dárek vybranej s láskou"? Přece není jen jedna jediná správná možnost, kterou by bylo nutný "přebíjet" nějakejma objektivníma důvodama, pokud bys chtěla volit něco jinýho?
Navíc nevíme, jestli se Mortadela maminky vůbec ptala, ale víme, že se to tak v jejich rodině dělalo po celou předchozí generaci. Takže pro Mortadelinu maminku je možná právě tohle správnej způsob, jak se věci maj dělat, a absolutně nechápe, proč je najednou špatně dělat to tak, jak byla zvyklá, že "se to normálně dělá".
|
TaJ |
|
(27.12.2016 18:49:51) Kudlo, já s tímhle nemám problém, u nás si dárky dáváme většinou na výslovná konkrétní přání, občas si pošleme i odkaz, co by to přesně mělo být...k tomu každý většinou přihodí malé překvapení podle zájmů obdarovávaného....ale neměla bych problém ani s tím, že darujeme peníze, pokud by jsme se takhle dohodli...to prostě není o tom JAKÝ vybrat dárek, ale spíš o neochotě ho jít koupit, vybrat apod...prostě mi to přijde ve stylu "je mi jedno, co vnučce dám, hlavně když ode mne něco dostane...", ale tak asi i takhle někdo přistupuje k dárkům...pro mě to už pak ale není moc dárek....a v tomhle případě už je dcera velká, takže se to "neokecá" Ježíškem a brzy ten babiččin přístup bude mrzet i ji, nejenom Mortadelu....
|
Kudla2 |
|
(27.12.2016 19:02:51) "je mi jedno, co vnučce dám, hlavně když ode mne něco dostane...", ale tak asi i takhle někdo přistupuje k dárkům...pro mě to už pak ale není moc dárek....a v tomhle případě už je dcera velká, takže se to "neokecá" Ježíškem a brzy ten babiččin přístup bude mrzet i ji, nejenom Mortadelu....
No, ale to se přece dá pojmout i tak, že "nechci vnučce dát věc, která se jí nelíbí, jen proto, abych jí něco dala, a protože já sama si nejsem jistá, že bych se trefila, tak to deleguji na někoho, o kom vím, že tu představu má přesnější než já".
To, že to "není dárek" a že to vnučku bude mrzet, je jen Tvoje interpretace, já to považuji za dárek zcela legitimní a nevidím na tom k mrzení vůbec nic.
Skoro by se mi chtělo říct, že když to teda není dárek a obdarovanýho to mrzí, tak příště nic nedostane, protože ublíženej bude tak jako tak a já na jeho zpruzelost aspoň nevyhodím část důchodu.
|
TaJ |
|
(27.12.2016 19:09:05) No, ale to se přece dá pojmout i tak, že "nechci vnučce dát věc, která se jí nelíbí, jen proto, abych jí něco dala, a protože já sama si nejsem jistá, že bych se trefila, tak to deleguji na někoho, o kom vím, že tu představu má přesnější než já". Ale přesně o tomhle ta debata právě vůbec není, je to o tom, že přesto, že třeba má tipy, co koupit, nebo by to mohly jít s vnučkou i koupit spolu, tak prostě nemá zájem a nechá to za sebe zařídit někoho jiného a dokonce to už podle všeho bere jako samozřejmost, aspoň z toho, co Mortadela psala, tak to nejsou žádné výjimečné případy, ona s tím už prostě počítá a zřejmě ale ta dohoda není tak úplně oboustranná, když to Mortadele vadí....
|
Kudla2 |
|
(27.12.2016 19:13:46) a řekla jí to Mortadela?
Protože znovu opakuji, že podle jejích slov to léta samozřejmost BYLA (že babička deleguje nákup darů na matku), jak má ta matka (dnes už babička) poznat, že je najednou všechno jinak?
A přijde mi teda divný, když si obdarovanej diktuje, jak přesně mu má dárce dar dát - tak ať Mortadela odmítne to zprostředkovat a je to, ne?
|
TaJ |
|
(27.12.2016 19:15:51) Kudlo, no přesně tohle jsem jí tu psala...aby to zkusila nechat jenom na ní, co se stane...jinak tobě se nikdy nestalo, že dlouho něco snášíš a celkem ti to nevadí, ale po nějaké době už toho máš dost a vadit ti to začne? To se prostě stává...člověk si říká, že jednou to té druhé straně dojde....ale někdy prostě ne a je to potřeba buď říct a nebo to nechat být, pokud to není něco zásadního...
|
Kudla2 |
|
(27.12.2016 19:30:49) "jinak tobě se nikdy nestalo, že dlouho něco snášíš a celkem ti to nevadí, ale po nějaké době už toho máš dost a vadit ti to začne? To se prostě stává...člověk si říká, že jednou to té druhé straně dojde....ale někdy prostě ne a je to potřeba buď říct a nebo to nechat být, pokud to není něco zásadního..."
No, pokud dlouho něco snáším a najednou mi to začne vadit, tak jsem blázen, pokud čekám, že to tomu druhýmu "jednou dojde" - jak by mohlo a proč by mělo, když až doposud s tím nebyl žádnej problém?
Jak jinak by se to mělo řešit než to říct? Věci, který někomu "jednou dojdou" patřej do stejný říše jako desetihlavej drak
|
TaJ |
|
(27.12.2016 22:16:56) Kudlo, však jo, v tom s tebou naprosto souhlasím, že je to potřeba říct, myslím, že už jsem to tu taky psala....ale jinak to se prostě stává, že některé věci člověku dlouho nevadí a nevnímá je jako problém a najednou jednoho dne už dojde k tomu, že by to takhle být nemělo....a souhlasím, že je potřeba se ozvat...druzí nám do hlavy nevidí
|
Kudla2 |
|
(27.12.2016 22:20:46) Tino,
ale ani to, že to řekneš, ještě neznamená, že Ti je ten druhej povinen vyhovět, nebo že se na něho můžeš zlobit, když Ti nevyhoví.
Myslím, že dobrej vztah by měl ustát i to, že není vždycky "po mým". A myslím, že není moc dobrý upínat se na vlastní sen o tom, jak by měl vypadat vztah babičky a vnučky, a kvůli tomu narušit ten, kterej mezi nima opravdu je (i když je jinej, než jsem si ho vysnila).
|
|
|
|
|
|
sovice |
|
(27.12.2016 19:15:32) Hm, a zkusila to mamince místo naznačování přímo říct? A stojí to za to? Tak maminka nechce nakupovat dárky. Padá snad tímto detailem skutečnost, že je "zlatá", jak píše zakladatelka? Musí být nutně ještě zlatější, podle dceřiných představ?
|
|
|
|
|
|
|
|