| Analfabeta |
 |
(1.5.2018 7:52:37)
Magrato,já to tu zopakuju po stopadesáté a první: inkluze je pitomost největšího kalibru a zvěrstvo páchané na dětech. Skončí to tak, že rodiče, kteří budou chtít, aby se jejich děti ve škole něco naučily, dají děti do soukromých škol, kam inkluze nedosáhne, a budou za jejich vzdělání platit, i když doteď měli vzdělání pro děti zadarmo. Tady si proboha nikdo neuvědomuje, jaké požehnání je pro mentálně slabší děcka zvláštní škola? Když jsem tam pracovala, přijela k nám delegace japonských učitelů. Oni OBDIVOVALI, co my s mentálně postiženými děcky děláme a dokonce se snažíme je něco naučit, i když pak třeba skončí v ústavech sociální péče. Dostaly ale od systému šanci. Japonci je nevzdělávají,řekli, že společnosti se to nevyplácí. Takže ve vzdělání preferují děti nadané, pak děti normální a na děcka mentálně slabší kašlou. My tad přednostně vzděláváme děcka mentálně postižená a kašleme na ta nadaná. Pak se divíme, že nám utečou za hranice? Co by v tomhle zvráceném systému dělala? Copak si někdo myslí, že pedagog, který bude mít ve třídě 25 dětí, bude vedle sebe učit dítě z trojjazyčné rodiny, která už v první třídě těmi jazyky mluví, a vedle něj dítě, co se za celý školní rok naučí ropzlišovat 1 a 2 a M od A? Ty děti už od nějaké 3.třídy spolu nebudou ani kamarádit, protože každé je mentálně někde jinde.
|
| Bouřka | 
|
(1.5.2018 8:00:49)
Analfabeto, tak je problem v tech 25 detech nebo v tom, ze jsou vedle sebe deti mentalne slabsi a deti velmi nadane? To jsou totiz dve dost ruzne veci. To prvni problem je, to druhe ne. Predstav si, ze ty deti funguji v rodinach, kde vedle sebe maji normalni i velmi nadane sourozence. A dobry rodic si s tim poradi. To neni o inkluzi jako takove, ale o tom, jak se dela.
|
| Analfabeta |
|
(1.5.2018 11:47:55)
Bouřko, rodič má ty děti dvě, tři, učitel 25-30 a MUSÍ je něco naučit, na což má poněkud omezený čas. A to mu budeme ještě vykládat, že všechno má stihnout v době školního vyučování a že je nepřípustné, aby děti dostávaly domácí úkoly (https://zpravy.idnes.cz/domaci-ukol-blogger-skola-prvni-trida-povinnost-fud-/domaci.aspx?c=A180308_172820_domaci_nub). Co všechno na učitele ještě navalíme? Já jsem se ve školství nějaký čas pohybovala a dneska jsem šťastná jako blecha, že už jsem odtud pryč. Neodešla jsem kvůli tomu, že bych nezvládala práci s dětmi nebo děti samotné, nejhorší byla bitva se systémem, kde má učitel jen malou šanci vyhrát.
|
| x x |
|
(1.5.2018 14:15:10)
Máš pravdu.
|
|
| Bouřka |
|
(1.5.2018 14:48:48)
Analfabeto, uz jsem psala, ze do toho nevhodne motas ten pocet deti na ucitele. To neni nic, co by neslo zmenit, pokud by byla vule. Nikdo tady nepopira, ze inkluze po cesku pri 30 detech ve tride neni zrovna moc funkcni. Pri skutecnem inkluzivnim vzdelavani postupuje kazde dite svym tempem, takze je uplne jedno, jestli je vedle sebe mentalne slabsi dite a maly genius. Ale musi na to byt vybudovany uplne jiny system. Tohle je hodne vzdalena meta, ale porad tu zustavaji pomerne funkcni mezikroky, ktere primerene dokazi naplnit potrebny cil. Ale bez nejakych zasadnich zmen to nepujde. U Len ve skole to funguje, proc by to neslo jinde, pokud by byla vule.
|
| Analfabeta |
|
(2.5.2018 7:09:53)
Bouřko, chodila jsem do venkovské školy ve spádové obci ještě za socialismu. Už tenkrát tam inkluze byla. Chodily tam všechny děti bez rozdílu, chytré i hloupější. Na nějaké ADHD se nehrálo. Pan učitel měl na katedře rákosku a když chování některých jedinců přesáhlo únosnou míru, tak ji použil. Ne denně, ale měl tu MOŽNOST. Upozorňuju, že bít děti se nesměly ani tenkrát, oficiálně měl pan učitel ukazovátko. Děcka ve škole musela poslouchat, žádné extrabuřty se netrpěly. Takže ve vyučování byl klid. Pokud někdo zlobil, zmínil se pan učitel rodičům. Doma otec odepnul pásek a nezbednému dítku odbornou masáží hýždí vysvětlil zásady slušného chování ve škole, když dítko ušima nevnímalo. Slabší žáci končili se základním vzděláním v 6-8 třídě. Nikdo nešel hned pracovat, pro tyto děti existovaly učební obory, jeden náš spolužák byl šikovný truhlář (už je bohužel po smrti), dvě holšiny se vyučily šičkami, další je zedník. Všichni jsme spolu kamarádili, chytrý nechytrý. Ono totiž tenkrát umístit dítě do zvláštní školy se rovnalo ekonomické likvidaci rodiny, protože zvláštní škola byla od nás 30 km, proto i rodiče měli zájem na tom, aby dítě chodilo do školy v místě bydliště. Romské spolužáky nepamatuju, žádní Romové tam nebydleli. Všechno bylo založeno na KÁZNI, to je to, co v dnešní škole absolutně chybí. Kdekdo má různá práva, povinnosti nikdo a do školství kecá každý, kdo má do (_).(_) díru.
|
| Bouřka |
|
(2.5.2018 8:51:33)
Analfabeto, no ja chodila na prvnim stupni do venkovske dvoutridky s cca 20 neco detma na skolu. V podstate taky byla inkluzivni, a s ohledem na dosidlovane pohranici to socialni slozeni bylo narocnejsiho charakteru. Sousky byly velmi prisne, svemu povolani oddane, disciplinu udrzely. Nicmene problematicke spoluzaky, co nevydrzeli sedet, vykrikovali v hodinach, vylezali oknem, provokovali ostatni atd. si jasne pamatuju. Ale pri tom poctu deti ve tride se to dalo zvladat, uz proto, ze vedeni hodiny bylo takove, ze jsme byli navykli pracovat dost samostatne, protoze to pri smisenych rocnicich jinak neslo, a tudiz kdyz byla ucitelka zamestnana jinde, tak zbytek tridy mel co na praci a vyuka nestala. A kdo to uplne nezvladal, na toho sousky vic dohlizely. Co se slabsich deti tyce - rada z nich by ve meste skoncila ve zvlastni, jenze tady se s nima intenzivne pracovalo. Zvladaly vcelku zamestnavat i me, pomahalo, ze jsem mohla sledovat vyuku tech starsich. Kdyby mely nejake tuseni, jak na deti jako ja, mohlo to mit jeste vyssi level. Takhle jsem byla zamestnavana spis vetsim procvicovani veci, ktere jsem davno umela. Takze nebylo to idealni, ale vcelku funkci ano, i s tema zlobivejsima detma, protoze na to byli podminky. No a musi se to umet.
Ale kamarady jsem tam moc nemela, nejbliz mi byla starsi holcicka, co byla z nejakeho duvodu taky tak trochu outsider. Kdyz byl nekdo ochotny se se mnou vic bavit, tak kolikrat dostal sprdunk od tech, co sefovali kolektivu. Byla jsem proste vyrazne chytra a jeste dost jina. Mladsi segra treba takove problemy nemela, byla taky chytra, ale nebyla jina (ja bych dnes asi byla klasifikovana jako nadana), kdyz nastoupila, tak se moje situace trochu zlepsila, vtahla me do jeji party k mladsim detem.
|
|
|
|
|
|
| Z+2 | 
|
(1.5.2018 8:29:33)
Analfabeto, píšeš nesmysly. Obecně je mi smutno, když tady tu nenávist vůči dětem s nějakým problémem čtu prakticky od všech. A to od relativně inteligentních matek. Pak se nedá divit tomu, jakým způsobem kompletní společnost k inkluzi přistupuje.
Inkluze je zařazování dětí s jakýmkoliv problémem do normální společnosti. Pokud to jde. Speciální školy zůstávají. Ne vždy to jde. Ale pokud to jde, tak to je prospěšné pro obě strany. Pokud se s tím dobře pracuje.
A o tom, že nepodporujeme talentované děti se při existenci viceletých gymnázií snad nedá vůbec přemýšlet. To snad nemůže nikdo normální tvrdit.
Víc jazyků v první třídě fakt neříká o dítěti nic významného. 2 jazyky má půlka romů a fakt jim to k prospěchu moc není a o inteligenci to nic neříká.
|
| Líza | 
|
(1.5.2018 8:33:26)
Z, myslím, že nenávist k dětem s problémy tu nevidím skoro u nikoho.
Co mně osobně dělá potíž, je to, že aniž by se nejdřív pořádně dupalo po dodržování integrace, tak se rovnou praštilo do inkluze. Prostě bylo nad slunce jasný, že za stávajících podmínek to nebude dobře fungovat. Přijde mi to ale jako typicky českej přístup: prostě něco bez přípravy a bez vytvoření dobrých podmínek shora nařídíme, a pak to necháme, ať se si to bublá... ono to nějak dopadne. Teď jsou na tom v mnoha případech bití úplně všichni.
|
| Z+2 |
|
(1.5.2018 8:38:59)
Lízo, nikdy to nebude připravené. Nejen u nás , ale nikde na světě. Jo , myslím si, že učitelé měli být přes léto povinně doškoleni, že ve školství chybí celoživotní vzdělávání, které je ve spoustě jiných oborů nutné.
Vždycky je potřeba začít a za provozu odstrańovat chyby. tady máme výhodu, že můžeme opisovat v okolí, kde to funguje.
|
| Líza |
|
(1.5.2018 8:41:56)
Jenže na to nedáme prachy, lidi, prostory, pomůcky... ale chceme, aby se to nějak samo... to je úplně špatně.
A důsledné zavedení kvalitní fungující integrace mohlo být bezvadným předstupněm inkluze.
Ale nebylo. A jak už tu lidi psali - obyčejným selským rozumem - učitel, kterej má problém pochopit SPU, natož s nima nějak pracovat (a jsou jich spousty) - je takovej učitel vůbec schopen inkluze dětí s většíma odlišnostma? Jakože má na to mentálně? (Tím nemluvím o intelektu, ale o celkovým nastavení.)
|
| Z+2 |
|
(1.5.2018 8:55:35)
Lízo, já jsem přesvědčený, že ve školství není vůbec problém s penězi, to je jen výmluva, problém je s neochotou učitelů, ředitelů a obecně lidí ve školách myslet a pohnout se dál. Nejet podle dvacet let staré přípravy, ale přizpůsobit se třídě a současné době. A problém není zdaleka jen sinkluzí, ta se ve skutečnosti týká pár tříd. Ale se vším.
|
| Senedra | 
|
(1.5.2018 8:56:04)
Zetko, je vidět, že o školství toho víš hodně málo...
|
| sovice | 
|
(1.5.2018 9:03:30)
Senedro,
můžu se zcela vážně zeptat, kolik těch dětí, které dosud byly ve speciálních školách, přešlo do škol běžných?
Mám tady pocit, že v každé třídě je nejméně jedno, ale klidně i dvě či tři děti "z titulu inkluze" - kde byly ty děti předtím? Speciálních škol přece nikdy nebylo tolik, ale mají menší třídy - mi to připadá, že na každé 2 školy o třech třídách na ročník připadá v ročníku 6-18 dětí, čili tak průměrně od oka jedna třída speciální školy o dvanácti dětech?
|
|
| Vítr z hor | 
|
(1.5.2018 9:10:18)
Vůbec nazáleží na tom, co ví nebo neví. Ale manželka (nebo už dokonce bývalá?), která si jím dovolila pohrdnout a našla si místo něj jiného, je pedagožka 
|
|
|
| K_at |
|
(1.5.2018 8:56:41)
Z, to vis ze jo.  proste vis uplny prd.
|
| Z+2 |
|
(1.5.2018 9:01:18)
Kat, to je zase argument. K podobným ubohostem se snižovat nehodlám.
|
| K_at |
|
(1.5.2018 9:05:40)
Ne, nesnizuj. Teda spis nesplhej.
|
|
|
|
|
|
| Senedra |
|
(1.5.2018 8:43:28)
Zetko, jenže se opisuje formálně, aby se mohlo vykázat - hele, máme inkluzi...
|
|
| Z+2 |
|
(1.5.2018 9:58:10)
Taodvedle, samozřejmě, že to jde a půjde to i u nás. Jsou školy kde to jde už teď. a pak školy, které dostanou děti do stavu, že strachy zvrací a kterým se dopřává sluchu v mediích. a samozřejmě , že jinak než začít a za pochodu to dolaďovat se nedá. Nikdy nebudou ideální podmínky, vždy si ti co se změnám brání si nějaký důvod najdou nebo vymyslí.
Nakonec je to vidět i tady v té diskusí. A ano v okolí celoživotní vzdělávání funguje. A ano funguje tam už roky i inkluze. Takže to evidentně jde. Kdžy se alespoń trochu chce.
|
|
|
|
| Senedra |
|
(1.5.2018 8:42:15)
Lízo, přesně.
"Inkluze" se hodila na školy, bez větší přípravy. Shora se nařídilo, co se musí dělat, pořádně se ani neřeklo jak, nebyl čas učitele připravit. Zrušilo se i to, co fungovalo. Učitelé se zahrnuli miliony papírů. Daly se peníze na asistenty a najednou se zjišťuje, že asistenti stojí moc peněz, tak se jim peníze zase chtějí vzít. Některým dětem se až nesmyslně přidělily prostředky na pomůcky. Na druhou stranu, na to, na co by bylo potřeba, se peníze neposílají.
|
|
| Vítr z hor |
|
(1.5.2018 8:53:39)
"Co mně osobně dělá potíž, je to, že aniž by se nejdřív pořádně dupalo po dodržování integrace, tak se rovnou praštilo do inkluze. Prostě bylo nad slunce jasný, že za stávajících podmínek to nebude dobře fungovat. Přijde mi to ale jako typicky českej přístup: prostě něco bez přípravy a bez vytvoření dobrých podmínek shora nařídíme, a pak to necháme, ať se si to bublá... ono to nějak dopadne. Teď jsou na tom v mnoha případech bití úplně všichni."
Presne takto to probihalo. Nabehli politici, naridili - rozhodnuti prichazela od lidi, kteri vubec nebyli z oboru a nerozumeli tomu, jak probiha inkluze v jinych zemich, nezkoumali to, nezkoumali ani stav naseho specialniho skolstvi. Pripominky odborniku byly okamzite smeteny ze stolu, nikdo se jimi nezabyval. Nedelaly se pruzkumy, nic se nekonzultovalo. Clovek velmi blizky Valachove je tatuv dlouholety kolega...
|
|
|
| K_at |
|
(1.5.2018 8:53:56)
Z, pri vsi ucte - kolik nestandardnich deti ti ve tride proslo rukama, ze o tom tak moc rad povidas? Povidej, ale nepodsouvej nenavist tem, co proste ty problemy vidi a zazivaji. Nenavist tu neprojevuje nikdo. A plkat o 8g pro nadane je ukazka uplny hlouposti. Vsechny deti se na 8g nedostanou, jak vis. A narok na vzdelani na ZS naji STEJBE, jako i ty mene chopne a ruzne zvlastni deti.
|
| Vítr z hor |
|
(1.5.2018 9:07:11)
"A plkat o 8g pro nadane je ukazka uplny hlouposti."
On málokdo ví, co jsou to nadané děti. Přes 90 % dětí vyhodnocených školami jako nadané jsou ve skutečnosti "pouze" nadprůměrné, pečlivé a dobře spolupracující (takto dopadl screening vyhledávající po republice nadané děti). Ty, které se dostávají na 8G jsou často právě tyto – přijímačky jsou vyhovující právě pro ně.
Ne, že bych měla něco zásadně proti, pokud je někdo ochoten schopen se učit, tak si rozhodně zaslouží podporu a je to i v zájmu nás všech. Ovšem 8G rozhodně neřeší problematiku mimořádně nadaných dětí.
|
| K_at |
|
(1.5.2018 9:08:59)
Vetre, ja tak usuzuji z logiky veci. Hlavne i ono nadprumerne dite hnije ve skole 5!!!! Let a muze se tam teoreticky unudit.
|
| Monty | 
|
(1.5.2018 9:10:45)
Kat,
ono se jich zase tolik k smrti neunudí. 
|
| K_at |
|
(1.5.2018 9:12:34)
Monty, jak to vis? I kdyby to bylo 1-2 deti ve tride.
|
|
| Vítr z hor |
|
(1.5.2018 9:15:10)
Zvlášť, když se rodič stará
|
|
| Analfabeta |
|
(1.5.2018 11:30:11)
Monty, je mi 61, ve škole jsem se kdysi nudila já i ségra, chodily jsme do venkovské školy, ale já jsem třeba před nástupem do školy uměla číst i psát. Spolužáci slabikovali m-á, m-a = máma, já si pod lavicí četla pohádky, ještě ve školce jsem si třeba přečetla celý Hrubínův Špalíček, a že to nebyla zrovna hubená knížka. Jenže za nás to jinak nešlo. Já se nudila ještě i na střední, kde jsem brala školu hákem a problémy začaly až na vysoké, kde už jsem musela zabrat, ale neuměla jsem to, sedlo si to až po souborných zkouškách ve druháku. Svoje děti jsem toho chtěla ušetřit, tak šly od 3.třídy na jazykovku, ale to už jsem nebydlela na vesnici, ale ve městě. Ani za mých dětí to ještě nebylo jednoduché, protože na jazykovku byl obrovský převis a dojížděly na ni děti i ze vzdálenosti 25 km. 8-leté gymply tehdy ještě ani nebyly. A pak tady čtu, pročpak je vlastně takový zájemo 8g, proč ty děti nezůstávají na základce, že to budou školy pro vyvolené - copak tyto děti taky nemají právo na vzdělání, které potřebují?
A otázka na závěr: my té inteligence máme tolik, že si můžeme dovolit ten luxus mrhat jejich schopnostmi a možnostmi? My nepotřebujeme techniky, lékaře, vědce? Asi ne, doktoři přijdou z Ukrajiny, atomoví vědci a technici ze Sýrie nebo to jsou ti, co do Evropy proudí z Afriky, jak nám tady dobroserové sluníčkářsky tvrdili? ... A my mezitím zlikvidujeme vlastní inteligenci nebo jí aspoň ani nedáme možnost, aby se mohla rozvinout. Myslíš, že toto jsem chtěla pro svoje děti a dneska že to chci pro vnoučata? Pokud jsou chytří, tak pro ně taky chci vzdělání v rámci jejich schopností a možností a nějaký Izidor nebo Pišta Hufnágl, který má problémy s chováním a jeho táta je denně nalitej jak houba, mně teda v tomto okamžiku srdečně nezajímají. Protože jí chci taky to nejlepší pro svoje děti (a vnoučata). A pokud to nenajdu v tomto státě, tak jsou i státy jiné, které inteligentní děti vezmou všema deseti. To ale jako stát chceme nebo potřebujeme? Aby nám rodiče emigrovali, protože nám už nestačí, do jakého svrabu jsme dostali školství učňovské, ale musíme zplundrovat i školství základní? To chceme vychovávat jen otroky do montoven?
|
| Z+2 |
|
(1.5.2018 11:44:38)
Analfabeto, zase bez naprostého porozumění situaci. Na základce ti co mají být inteligencí země zůstanou 5 let. Nepochybně tím, že přijdou do stiku s metálně reetardovaným dítětem nezakrní. Pokud máme problém s vzděláním té inteligence tak není na základních a ani středních školách, ale v nekvalitě školy vysokých.
Tam se inkluze nepochybně nekoná, tak není jak to shodit na ní. Tam je to jen o tom, že to děláme špatně.
|
|
| Monty |
|
(1.5.2018 11:45:26)
Analfabeto,
taky jsem se ve škole nudila. Ale nemám pocit, že by mě to nějak poškodilo. Jediné, co na tom vnímám negativně je, že mě ten Špalíček nebo cokoli jiného číst nenechali a nutili mě skládat "Máma má maso", což jsem odmítala a měla proto od první třídy kázeňské problémy.
Věřím tomu, že na mnoha školách učitelé dodnes neumí zabavit dítě, které je "napřed" a neumožní mu dělat jinou práci, než kterou dělají spolužáci, kteří jsou v tom či onom oproti tomuto dítěti pozadu. Na druhé straně si ale myslím, že práce s dětmi, které jsou v něčem "napřed" se nemusí odehrávat v tom smyslu, aby se mu učitel "individuálně věnoval" nad rámec toho, že mu tu práci připraví. Nemůžu přece očekávat, že bude učitel většinu času něco řešit s dítětem, které je napřed na úkor těch, co "napřed" nejsou. A na rozdíl od mnoha místních přispěvatelů si ani nemyslím, že je špatně, když učitel/ka to dítě zapojí do výuky tak, že ho vhodným způsobem nechá pomáhat těm spolužákům, co učivo nezvládají.
|
| Analfabeta |
|
(1.5.2018 11:56:51)
Monty, je rozdíl mezi zapojením dítěte do výuky tak, aby ukázalo, že je v něčem dobré (a ostatní aby pak na něj koukali jako na třídního šprta Mazánka) a zapojením dítěte tak,že supluje práci učitele. I toto dítě má nárok na to, aby bylo v rámci možností rozvíjeno, není jeho úkolem nahrazovat kantora. Proto zaplať Pámbu za 8-leté gymply! Hele, já to viděla u dětí, a to byla tehdy jazykovka až od 3.třídy(matematická až od5., tak dlouho jsem čekat nechtěla). Dítě za dva roky na základce unuděné k smrti. Školu bralo hákem, nebavila ho. Ve 3.třídě se dostalo mezi sobě rovné, najednou jeli rychleji a to dítě jako zázrakem ožilo, začalo se do školy těšit a zatímco předtím mělo jedničky automaticky a nemuselo hrábnout, teď najednou byla jednička jen když se máklo. Ale ten rozdíl byl propastný a znalosti na konci 9.třídy taky. Akorát pak byly tyto děti handicapované při přechodu na střední školy, protože jednička z normální ZŠ se nerovnala jedničce ze škol výběrových, ale znalostmi byly ty děti o třídu dopředu.
|
| magrata1 | 
|
(1.5.2018 12:07:15)
Analfabeto, ve Finsku žádné třídění dětí nemají a je tam školství a výsledky dětí na velmi vysoké úrovni. Není třeba děcka rozdělit podle schopností, ale zvládnout pedagogickou činnost.
To, že budoucí lékař pomáhá slabšímu spolužákovi, vidím ne jako suplování práce učitele, ale jako výuku k empatii a práci v týmu. Proč by si měl budoucí lékař od 11 let myslet, že jako člověk má větší hodnotu než budoucí popelář? Má větší IQ, ale hodnota jejich života je stejná a proto je vysoce žádoucí, aby si to uvědomili a žili tak přirozeně a nemuseli se to učit jako novinku až na medicíně. Pak se třeba k pacientům nebudou někteří lékaři chovat jako ke zkoumanému laboratornímu vzorku.
|
| Monty |
|
(1.5.2018 12:09:19)
"To, že budoucí lékař pomáhá slabšímu spolužákovi, vidím ne jako suplování práce učitele, ale jako výuku k empatii a práci v týmu. Proč by si měl budoucí lékař od 11 let myslet, že jako člověk má větší hodnotu než budoucí popelář?"
magráto,
|
| Bouřka |
|
(1.5.2018 14:59:12)
zefyr, ono to vycnivani ditete je hodne zvyraznene tim silne neprizenym delenim deti podle rocniku. Akorat, ze je na to spolecnost tak zvykla, ze se nad tou umelosti malokdo pozastavi. V tomhle mi prijde mnohem lepsi pristup, co maji treba Montessori, kdy zamerne sestavuji tridu ze tri rocniku.
|
| Z+2 |
|
(1.5.2018 15:11:26)
zefyr, to je zase jiný problém. S tím by naše školství ještě hůř bojovalo, kdyby bylo víc dětí co by přeskakovalo ročníky, jako je to na západě. V USA se ten 14 lety maturant prostě stane a je to vlastně normální. U nás by to měl strašně těžké a to nejen se spolužáky, ale hlavně s učitelským sborem. Ti maj daleko větší problém s něčím co je mimo normu.
|
| Z+2 |
|
(1.5.2018 15:13:29)
Zefýr a nakonec by bylo super pokud by u nás školství fungovalo, ho zapojit do té skupiny starších, ale to bude mít normální státní ZŠ ohromný problém. Ve vstřícné soukromé škole to půjde, ale jejich rozšíření se v současnosti ministerstvo školství brání.
|
| Monty |
|
(1.5.2018 15:22:28)
Zefýr,
jenže to znamená, že na té konkrétní škole neuměli pracovat s dětmi.
|
|
| zvířevdíře |
|
(1.5.2018 15:31:51)
Jinak, když jednou byla soutěž, kam půjdou dvě děti soupeřit mezi sebou, tak s dcerou nikdo nechtěl, holčička plakala, že to nemá stejně žádnou cenu a význam.
Nemělo. Jak konkrétně tohle prospívá kolektivu? A tomu dítěti k oblibě v kolektivu? A té plačící holčičce?
Zefýr, nevím, ale s tímhle přístupem bys potřebovala samostatnou třídu pro každé dítě. Pokud mám jedno dítě takto vynikající, tak holt nepořádám podobné soutěže, nebo musím to slabší dítě nějak motivovat, nebo nastavit podmínky, aby mělo aspoň nějakou šanci. Ale například děti slabé v tělocviku tuhle situaci zažívají dnes a denně, pokud tedy nemají osvíceného tělocvikáře, kterých je věru jak šafránu.
|
|
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(1.5.2018 15:03:17)
Zefyr, rozdil je v tom, ze s rasistou nic nechtit mit je legitimni. S clovekem, ktery nemel to stesti narodit se zdravy, to legitimni neni, dostavas se na uroven toho rasisty.
|
| Len |
|
(1.5.2018 15:26:15)
Zefyr, ja mam doma dite genialni a dite, ktere by Zubka poslala do zvlastni skoly (protoze to IQ neni stabilni, v dobe nastupu do skoly bylo jinde, nez je ted, hodne jinde, uz proto se podobnemu blbemu navrhu jen smeju). Vyjdou spolu skvele, ve skole take problem neni. Dokonce se ani nestalo, ze by s mym ditetem, ktere je opravdu napred ve vsem (krome telocviku a nabozenske vyuky) nekdo nechtel soutezit. To je spis spatne vedeny kolektiv. A ne, na to "svuj se svymi" fakt neverim, ne v ramci zakladniho vzdelavani.
|
| Len |
|
(1.5.2018 15:28:02)
A opravdu, srovnavat socialne nevyspele, nebo specialni dite a souziti s nim se souzitim s obdivovatelem Ortelu mi prijde, ehm, divne.
|
| Z+2 |
|
(1.5.2018 15:38:48)
Tak po dospělých se chce, aby spolu vyšli ikdyž nemáme stejný ročník narození. Nikdo po dětech nechce, aby byly přáteli na život a na smrt. Stačí, že se k sobě budou chovat pokud možno korektně. Ode mne se taky čeká, že se budu slušně chovat k uklizečce, učitelce ve škole i ministrovi.
|
| Monty |
|
(1.5.2018 15:42:58)
Zefýr,
njn, ale vyspělé dítě by to právě mělo zvládat, to je jedna ze známek vyspělosti. Otrávený je každou chvíli z něčeho i dítě nejvyspělé, to o ničem nevypovídá.
|
| Monty |
|
(1.5.2018 15:45:06)
Zefýr,
ale žádné dítě přece není trvale šťastné, na základní škole už rozhodně ne.
|
| Monty |
|
(1.5.2018 15:52:09)
zefýr,
všichni mají právo být takoví jací jsou, pokud tím nepřekračují zákon, protože to už společnost trestá.
Ale smysl toho jednotného vzdělávání vidím právě v tom, že zažijí různé modely chování, různé osobnostní typy, naučí se vzájemně vycházet, pomáhat si, oceňovat na sobě navzájem různé věci. Ve fungujícím školním kolektivu se neděje to, co popisuješ (brečící holčička apod.), ani to, aby jedno dítě bylo setrvale otrávené nějakým "přijímáním pravidel kolektivu". A neřekla bych, že na tom má vinu "kolektiv", vidím za tím spíš nezvládnutou práci učitele.
|
|
|
|
| Monty |
|
(1.5.2018 15:47:46)
zefýr,
počkat, co jsou to "pravidla kolektivu"?
Já chápu, že jste narazili na školu, kde to zjevně nefunguje tak, jak by mělo, ale tomuhle tak úplně nerozumím.
To "vyspělejší" dítě není bílá vrána v kolektivu stejnoměrně "nevyspělých" jedinců.
|
| Monty |
|
(1.5.2018 16:49:03)
"Tím nemyslím, že nemá chodit do ZŠ, jen nechápu tu nutnost dítě zlomit za každou cenu, aby bylo průměrné a líp vyšlo s kolektivem a setřít ho, že si IQ nezasloužilo, tak se nemá povyšovat."
zefýr,
ale to tu přece nikdo nepíše.
Mně jen přijde, že vycházíš z jedné zkušenosti - se školou, kam chodila tvoje dcera - kde zjevně s odlišnostmi dětí pracovat neumí nebo nechtějí (což vyjde ve výsledku nastejno) a na základě toho si vytváříš mylnou představu o nějaké "nutnosti lámání dětí".
V normálním, zdravém kolektivu se přece nehraje na to, že "chytří kamarádí s chytrými" a ty průměrné necháme, ať se popelí na svém písečku. Ono totiž to IQ si dítě skutečně nezasloužilo, a sebevyšší IQ bez nějakých sociálních dovedností a schopnosti vycházet s lidmi, co mají "nižší IQ" bez pocitu, že se zahazuju nebo otravně přizpůsobuju je potenciálně vždycky problém. To, že na nějaké škole ignorují prospěšnost společné výuky různých dětí a nedovedou ji "využít" není důvod, proč ji plošně zavrhovat.
|
| Z+2 |
|
(1.5.2018 16:56:53)
No někdy jo.
|
|
| Monty |
|
(1.5.2018 16:58:33)
"No a v praktickém životě se přátelí nejspíš lidé s podobným IQ, podobných zájmů."
mandelinko,
dost smutný praktický život.
Opravdu takový žiješ?
Mmch., společnost se fakt nedělí na kandidáty věd a popeláře.
|
| Z+2 |
|
(1.5.2018 17:07:17)
Tak nevím s kandidátkou věd občas spím, a s popelářem jsem byl v nemocnici na pokoji a docela jsme si rozuměli. A kamárádím se s ministrem (teď už bývalým) i truhlářem. U spoustu lidí netuším co dělají a vlastně to pro mně není vůbec důležité. O IQ už vůbec nemluvím. Svět je docela pestrý.
|
|
|
| Monty |
|
(1.5.2018 18:11:17)
mandelinko,
a to se sejdete a bavíte se o tom, co kdo chce dokázat a jakej má "drajv"? Nebo jakou přesně hraje to "dokázání" roli v partě kamarádů?
Když bude mít někdo snahu a drajv vykrást banku, tak je to OK, hlavně že je dostatečně ambiciózní?
|
| Monty |
|
(1.5.2018 19:36:46)
mandelinko,
obávám se, že tomu až tak úplně nerozumím, jak to u vás funguje... ale hlavně, že vám to vyhovuje. Jsme lidé různí.
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(1.5.2018 17:15:06)
Zamestnani casto vubec nic nevypovida o vzdelani nebo dokonce intelektu. Toho jsem si uz v zivote stacila vsimnout, dokonce i v nejblizsi rodine.
|
| Len |
|
(1.5.2018 17:28:58)
Nehlede tedy na to, ze trida neni neco, co si clovek vybira, je to jakasi miniatura celkove spolecnosti, ne zajmovy spolek, nebo parta. A je celkem nutne naucit se vychazet se vsemi cleny spolecnosti, detstvi je pro tohle nejlepsi doba. Segregace fakt nevede k civilizovane spolecnosti. Jako dukaz staci par diskuzi na tohle tema.
|
|
| Vítr z hor |
|
(1.5.2018 18:52:14)
Len, máš svatosvatou pravdu a to, co píšeš o vaší škole je fakt zázrak.
Průšvih je, že to naše segregované školství mělo za hubičku výsledky (v podstatě nejlepší poměr cena/výkon, pokud za výkon bereme nějakou ověřitelnou úroveň vzdělání), a kdo o integraci stál, tak měl lepší podmínky než teď. Bohužel teď, když peněz mocně přibylo (samozřejmě je pořád těžce podfinancováno), tak to paradoxně vede k větší segregaci (kdo na to má, utíká do soukromého sektoru).
|
| Len |
|
(1.5.2018 18:58:20)
Vetre, vzdyt jo, ja hned na zacatku psala, ze tak, jak to bylo zavedene, je to naprosta blbost a k nicemu dobremu to vest nemuze. Je to jen svejkovina projektovana k tomu, aby bylo mozne cely projekt inkluze svrhnout do par let ze stolu uplne. To by museli byt opravdu ve vlade vsichni bezmozci, aby si mohli myslet, ze takhle to bude fungovat.
Jak Adriana psala, tady to take nefunguje v mnoha skolach, i kdyz k tomu system pripraven je. Zatimco v CR to v nekterych skolach funguje navzdory systemu.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.5.2018 19:32:37)
Zefyr, dite ma idealne byt tak nejak v pohode, naladeny a citit se bezpecne. O to jde i v te skole. Muze se castecne prizpusobovat, ale ne den co den a x let.
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(1.5.2018 15:52:58)
Tak kolik dospelych se snazi najit si jine zamestnani, protoze si nesednou s kolektivem? Deti tuhle sanci moc nemaji. Takze asi neni od veci snazit se jim to nejak ulehcit.
|
| Z+2 |
|
(1.5.2018 15:59:55)
Nevím, kolik? Za děti to mají dělat rodiče a dost často to dělají.
|
| Bouřka |
|
(1.5.2018 16:04:49)
Z, to ja taky ne, ale vzacni asi nebudou. Rodice deti to sice nekdy delaji, ale ty moznosti jsou omezene, ono ve meste to asi neni takovy problem, ale v nekterych venkovskych oblastech kolikrat moc na vybranou nemas, zejmena u mensich deti.
|
|
|
| Monty |
|
(1.5.2018 16:01:45)
"Tak kolik dospelych se snazi najit si jine zamestnani, protoze si nesednou s kolektivem?"
Bouřko,
nevím, jaké máš v tomto směru zkušenosti ty, ale moje osobní je taková, že je většinou chyba u těch, co "si nesednou" než u kolektivu.
Jasně, teoreticky může existovat kolektiv složený z naprostých kreténů, v praxi to bude jev velmi ojedinělý.
|
| Bouřka |
|
(1.5.2018 16:16:45)
Monty, ale ono to vubec nemusi byt o kretenech na jedne nebo druhe strane, ale o vzajemne spatne kompatibilite. Ono kdyz vsichni okolo tebe jsou naladeni jinak, tak se moc dobre necitis, chybi ti tam nejak radost.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)