| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli?

 Celkem 113 názorů.
 Monty 


Téma: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 9:42:10)
Něco jako dotazník, díky za odpověď.
Představte si tuto situaci: Pracujete x let na určité pozici, po změně ve vedení pobočky odejdete, resp. spíše jste vyštváni stále intenzivnějším mobbingem. Kompletní vedení pobočky sice pár týdnů po vašem odchodu vyhodí, ale to už vám nijak nepomůže.
Při hledání nové práce zjišťujete, že je prakticky nemožné dostat se na stejnou pozici za alespoň stejný plat, přestože je ve vašem oboru lidí nedostatek. Nakonec dostanete nabídku na místo se stejným platem, ale na nižší pozici.
Nyní otázka - vybrali byste si "pohodu" bez odpovědnosti na nižší pozici, ovšem s rizikem, že už je to konečná z hlediska kariérního růstu, nebo hledali dál místo na vyšší pozici s možností dalšího kariérního postupu? V situaci, kdy před sebou máte ještě víc než dvacet let pracovního života?
 Federika 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 9:44:10)
Já bych hledala dál.
Ale myslím,že je třeba zvážit víc věcí. Zdravotní stav, reálnou možnost najít "tu lepší pozici" a tak.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 9:44:50)
to by dost záleželo na tom, jak by mě ta práce bavila. kdyby hodně, snažila bych se o vyšší pozici, kdyby to byl pro mě jenom zdroj peněz, tak bych se nenamáhala.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 9:48:32)
Já jsem na posty nikdy nedala, spíš aby mě to bavilo a abych to měla dobré pro sebe a rodinu a to hlavně časově ( a to i teď, poslední děcko končí teprve 1. stupeň).
Ale troufám si tvrdit, že moje podmínky jsou úplně jiné než tvoje...~;)
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 9:49:30)
margotko,
o mě nejde, je to příklad z blízkýho okolí. Zajímá mě, jak se k tomu staví jiní lidé. ~;)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 9:51:15)
aha.
Tak stejně tak, jak jsem napsala- pokud už bych neřešila rodinu a měla děti soběstačné, tak jen dle sebe, svého pocitu, peněz, času, potřeb... Což člověk vždycky nemůže.
 Dana 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 13:01:53)
Já jsem již toto dilema kdysi řešila. Rozhodla jsem se nakonec pro pohodu a nelituji. Když se na to podívám s delším časovým odstupem, tak jsem se rozhodla správně.
 Fern 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:32:18)
tak co člověk to samozřejmě jiný názor a pritom žádný nemusí být špatný. Tady preci neexistuje univerzální pravidlo či rada. Ještě něco?
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:36:10)
Fren,
taky se neptám na radu, zajímají mě prostě názory jiných lidí na danou situaci a oslovovat je na ulici je blbý a nepohodlný. ~;)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:39:37)
Ano, ale jsi na rodinném serveru, kde se dle mého většina žen také rozhoduje dle potřeb rodiny, neboť se ještě starají o závislé osoby. ~;)
 Buřt 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:53:32)
Ja bych jeste dodala bod k uvaze - ze narocnejsi pozici bych asi zkusila vzit vzdy, protoze dopredu clovek stejne nikdy presne nevi, do ceho jde a casto to s tou narocnosti nebyva nakonec az tak horky.
A kdyz jo, tak zabalit se to da vzdycky, ze jo.
Ale predem bych nic nevzdavala.
 Ruth 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 9:49:03)
Pohodu nebrat. Hledat dál.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 9:56:14)
osobně jsem antikariéristka, vyšší posty mě nikdy nebraly... pokud by mě bavila náplň práce, byla bych ráda ze stejné prachy a méně zodpovědnosti... btw pokud je to nižší pozice, tak je bez možnosti výhledu na povýšení? navíc bych řekla, že nové místo se dá hledat i dál, přestože přijmu to nabízené... navíc bych byla klidnější, s jistým příjmem v kapse - t.j. sebejistá u případného dalšího pohovoru...
 Kudla2 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 9:59:03)
"navíc bych řekla, že nové místo se dá hledat i dál, přestože přijmu to nabízené... navíc bych byla klidnější, s jistým příjmem v kapse - t.j. sebejistá u případného dalšího pohovoru..."

Přesně tak to vnímám taky.
 Mr. Miçkey 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 9:57:01)
Odstehoval bych se do zahranici~:-D
 Kudla2 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 9:58:31)
Za této situace bych vzala to "nižší" místo za stejný prachy a případně hledala dál.

Přece není nikde psáno, že když teď vezmeš to nižší místo, tak si nadosmrti zablokuješ kariéru.

Navíc jsi říkala, že místa na vyšší pozici za stejný plat momentálně nejsou k sehnání, a perspektiva, že sháním něco "důstojného" třeba několik měsíců nebo let mi přijde daleko méně sympatická než dělat aspoň něco a neztratit kontakt s oborem.
 magrata1 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 9:58:32)
Záleželo by, jak dlouho bych hledala. Já bych asi vzala i tu nižší pozici s tím, že bych hledala dál. Samozřejmě nemyslím pozici takovou, že by byla v životopise likvidační.
 Kudla2 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 9:59:31)
Jaká pozice může být v životopise víc likvidační než díra?
 magrata1 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:03:12)
Když usiluješ o manažerskou pozici, bude asi lepší díra, než třeba pokladní v Albertu. Pokud ta díra není několikaletá. Rok zaplácneš cestováním např. a díra není. A nevypadáš tak zoufale.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:05:45)
i pokladní v albertu odůvodníš... pokud jsi ten typ, určitě nebudeš jen sedět za kasou a pípat, rozjedeš nějakou sebevzdělávací akci, nějaká činnost k tomu...
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:08:36)
Rose,
no, tím bych si zas nebyla tak jistá.
Nehledě na to, že na pokladní v Albertu tě asi z pozice dejme tomu ředitele banky vůbec nevezmou. ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:10:38)
"na pokladní v Albertu tě asi z pozice dejme tomu ředitele banky vůbec nevezmou"

právě proto... reagovala jsem v souvislosti na tvé zadání - na tu nižší pozici dotyčného chtějí, nebude teda zas tak překvalifikovaný a ta pozice tím pádem nebude asi likvidační v životopise...
 Kudla2 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:13:29)
Navíc přece pokud je ta pozice opravdu tak degradující, že je lepší ta díra, tak ji tam přece nemusí dotyčný vůbec napsat, ne?
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:19:35)
No ale pak asi přinese při nástupu zápočťák, kde je to napsaný. Pokud teda to je místo na pracovní smlouvu a ne na živnost. Tam se to asi moc neřeší.
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:16:45)
Rose,
tak oni nejsou v daném oboru lidi. "Chtěl" by ledaskdo, ale nikdo nebyl ochotný nabídnout alespoň stejný plat.
 Kudla2 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:18:02)
Tak to by byla ta osoba pošetilá, aby šla na velkou odpovědnost za malý prachy, ne?
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:22:22)
Kudlo,
asi si nerozumíme.
Kariérní růst - růst platu.
Pohoda - když růst, tak nesrovnatelně nižší než na vyšší pozici.
 Kudla2 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:24:40)
Monty,

jenomže on v tuhle chvíli není v pozici, že by si mohl vybírat (protože ta "vyšší" místa za odpovídající plat, jak říkáš, nejsou).
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:03:47)
Kudlo,
likvidační je možná silný slovo, ale ono to tak prostě často reálně je. A nemusí to být nějaký extrém typu "z ředitele počišťovačem".
 Dana 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 13:07:19)
Peníze nejsou všechno a lepší je mít pohodu. A poslední dobou pozoruji, že ty nižší pozice bývají někdy i lépe placené, než ty vyšší, alespoň co se týče vzdělání.
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 13:08:51)
Dano,
tak peníze sice nejsou všechno, ale jak už v diskuzi zaznělo, bez peněz té pohody taky moc neužiješ. ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 13:44:51)
"bez peněz té pohody taky moc neužiješ"

kolik peněz ti vynese, když budeš čekat na lepší pozici? ~;)
tvoje rovnice by platila pouze v případě, že součástí nabídky nižší pozice je smlouva, že se uvážeš minimálně na 20 let... řekla bych, že finanční ztrátu riskuješ spíš tím, že nabídku vrabce odmítneš a budeš čekat na holuba... proč nesezobnout při čekání vrabce? ~;)
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 13:48:05)
Rose,
to byla spíš reakce na ty top managery, co volí pohodu a být ve tři doma s rodinou. ~;)
 1kulička 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:07:05)
Monty, a jaký názor máš ty? Já kdysi byla přesvědčená, že brzy udělám kariéru, ale pak jsem otěhotněla a zvolila ne přímo pohodu, ale to co znám. Byla jsem v situaci, kdy jsem chtěla vytěsnit další zátěž - tj nemuset se učit něco nového. Nakonec se ukázalo, že ta pozice je čím dál tím víc náročná a i peníze rostly strmě, stejně jako na manažerské pozici. Po pár letech jsem byla senior a vysoce ceněný. Pak jsem se dostala i pozici manažerské, mnohem lépe placené a práce byla opravdu výrazně lehčí. Tak jsem si to chvíli užívala, teď to mám sice taky super, ale okolnostmi jsem se dostala do situace, že mám práce skoro na dva úvazky - ikdyž většinou lehké, tak ale mám na starost dvojnásobně subjektů než bych měla mít. Nese to sebou jistá rizika, ale protože je to skvěle placené, snažím se to zvládnout. Mám přislíbenou pomoc, ale než se zaškolí, bude to minimálně další měsíc.
Ani nevím, co tím chci říct, snad jen, že vždy se může stát cokoli a s velkou zodpovědností ani ty peníze nemusí být větší. U mně hrálo roli štěstí na americkou firmu (už jsem dřív měla USA zaměstnavatele, ale s českou pobočkou a to bylo spíš ve stylu "sedřít ze zaměstnance kůži") a taky štěstí, že mne doporučily bývalé kolegyně. Ono totiž tolik spolehlivých a zkušených lidí není.
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:15:47)
Kuličko,
za sebe bych hledala místo s větším potenciálem růstu. Klidně i při tom "horším" zaměstnání, ale neměla bych dobrej pocit z toho, že nastupuju někam, kde neplánuju zůstat.
Ony ani ty manažerské platy nejsou (mimo Rodinu) žádná velká hitparáda a se zodpovědností nebo náročností práce to opravdu až tak nesouvisí.
 K_at 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:21:44)
Monty, nikdy predem nevis, zda nekde 100% zustanes. Muze se prece stat spousta nezamyslenych veci.... Cvrnkne te do nosu neco zajimavejsiho, kolegove jsou strasni, sef je despota. Podminky budou na prd. Cokoliv. Jinak souhlas "vice/mene prace" nerovna se "vyssi/nizsi pozici".
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:24:07)
Kat,
to sice nevíš, ale nemusíš nutně nastupovat do práce s vědomím, že to vlastně dělat nechceš a při první možný příležitosti stejně zdrhneš. Nepřijde mi to vůči zaměstnavateli úplně poctivý.
 K_at 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:26:41)
Monty, tak me nenapadlo, ze "zustat v oboru" muze byt o tom, ze tu praci vlastne nechci. Pokud ji nechce, pujdu hledat uplne neco jineho. Treba mimo obor???? Zkratka vyssi pozice nerostou na strome. A jist se musi.
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:29:48)
Kat,
tím hůř, že je to v oboru, ono je právě při přechodu z manažerské pozice lepší obor změnit, tedy pokud je to možný.
Mám osobní zkušenost s tím, jak se snadno hledá práce v oboru, kde určitý pozice nepadají z nebe a na nižší tě nevezmou. To je práce na roky. To, že v tomto popisovaném případě vezmou je spíš dané tím, že v oboru fakt nejsou lidi.
 K_at 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:32:47)
Monty, ja uz tomu asi nerozumim..... Managerske misto v dohledu neni. Nabidku z oboru ma. Kdyz pominu uplne to, jak na tom je financne, tak bud v oboru zustat chce, nebo ne. Vic tam neni. Jako volba neni "flakat se pul roku, nez pujde manager Alois do duchodu".
 Rozállie 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:30:07)
"za sebe bych hledala místo s větším potenciálem růstu"

To je těžký, co to je ten růst? Když ony jsou i práce, kde úplně není kam růst, maximálně se stávat čím dál větším odborníkem (ne, že by to bylo málo, ale jaksi to není tendlecten kariérní růst). Pokud teda člověk chce u té práce zůstat, a ne se přesunout někam do kanclu, šéfovat ostatním šťastlivcům, kteří tu práci skutečně dělají.
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:34:50)
Rozálie,
no v tomhle oboru to třeba je celkem zásadní karierní růst, stávat se stále větším a větším odborníkem. ~;)
 Kudla2 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:52:20)
Monty,

ale pokud je to opravdu tak, tak je lépe zůstat v tom oboru a jedno na jaké pozici (protože tam budeš získávat další zkušenosti a s nimi profesně růst, jak říkáš, stávat se stále větším a větším odborníkem, i když to v danou chvíli neznamená úplně růst kariérní), než půl roku sedět doma a kontakt s oborem nemít. Ne?
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:00:32)
Já asi taky tak. Zkusila bych to a občas mrkala po jiných nabídkách a kdyby mě oslovily, zkusila bych tam poslat životopis.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:04:02)
máš na mysli pozici prostitutky? nájemného vraha? bankovního lupiče? šmejda?
řekla bych, že moc pozic, co ti zkazí životopis, nebude ~;)
 libik 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:02:29)
Pokud blízké okolí získalo stejné prachy za menší odpovědnost a méně práce, tak to JE karierní postup~:-D~;((
 Koníček mořský 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:04:00)
Já bych brala pohodu. Pro mě je pohoda úplně nejdůležitější a kdyby i ty peníze byly za stejné, nebylo by co řešit. Kariérní růst je otázka, život přináší různé příležitosti, takže třeba se časem poroste někam jinam nebo někde jinde v něčem jiném. Ale já moc netuším, po jaké toužím kariéře. Pro mě je důležitější a hodnotnější ten mimopracovní život. I když je fakt, že mě má práce naplňuje i bez stoupající kariéry.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:13:28)
Otázka je, jestli by to byla věc pouze lépe znějící pracovní pozice, nebo náplně práce. Pokud by mě práce bavila, kariéra by mi byla ukradená. Jiná věc je, kdybych měla třeba místo nějaké tvůrčí práce dělat stereotypní rutinu, tam by ta chybějící perspektiva hrála dost velkou roli.
 Kudla2 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:16:39)
Když tak o tom přemýšlím, tak pokud by to bylo méně odpovědnosti za stejné peníze, tak v čem je problém?

To je ta odpovědnost tolik žádoucí? Myslela jsem, že se z toho lidi často spíš hroutěj ~;).

A když to otočím, tak kdo by si dobrovolně vzal na sebe větší odpovědnost za stejné peníze (pokud by to nemělo nějakou přidanou hodnotu třeba v tom, že by ho o dost víc bavila ta náplň práce)
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:17:43)
"Když tak o tom přemýšlím, tak pokud by to bylo méně odpovědnosti za stejné peníze, tak v čem je problém?"

Kudlo,
tak asi proto, že kariérní růst je obvykle spojený i s růstem platu. ~;)
 Kudla2 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:23:17)
Monty,

ale vždyť sama výslovně říkáš, že tohle není ten případ (za nižší pozici jsou stejné peníze - dejme tomu 50 000 (jen ilustrativně, prosím nebrat za slovo) jako předtím za tu vyšší.

Víc než 50 000 za vyšší pozici mu v tuto chvíli nikdo není ochoten dát.

Pokud nastoupí teď za 50 000, tak se od této nižší pozice může časem odpíchnout na nějakou vyšší, jako měl dřív, ale za větší prachy (protože těch původních 50 000 už dostal teď za tuto).

No a když ne, tak pořád bude mít těch svých 50 000, ale méně práce.

Já to vidím za popisované situace jako dost výhodné řešení.
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:24:40)
Kudlo,
jo, TEĎ je to tak, že jsou peníze stejný.
O tom růstu jsem psala výhledově. Že je na té nižší pozici očekávatelný podstatně nižší růst do budoucna.
 Kudla2 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:26:15)
Monty,

tak tohle ale už záleží na konkrétní situaci a možnostech v tom daným oboru.

Na té nové vyšší pozici by mu dali míň, než má teď? Nebo stejně?
 Kudla2 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:28:54)
Pak mě napadá ještě jedno řešení (ale zase to závisí na konkrétní situaci v tom oboru a to si ten člověk musí posoudit sám): pokud tam JE nějaká reálná perspektiva kariérního (a tudíž i finančního) růstu, tak bych vzala tu momentálně méně placenou, ale perspektivnější vyšší pozici a postupně se propracovávala výš.

Ale z toho, co jsi psala, původně nebylo vůbec jasné, jak je to s těmi možnostmi růstu - psala jsi, že vyšší peníze mu na té vyšší pozici nikde nedaj, tak jsem předpokládala, že ani s tím růstem to nebude nijak slavné.
 Gréta 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:21:21)
To záleží na povaze - někdo chce provádět stanovený postup a dělat to čím dál víc dobře a budovat si dobré vztahy s kolegy a klienty a i to je super uspokojivá kariéra. Pak nižší pozici.
A druhý pořád věci zlepšuje, chce odpovědnost, umí a chce řídit práci druhých, řešit průšvihy. Pak vyšší pozice, protože na nižší by se nudil.
A ještě jsem neviděla člověka tohoto druhého typu, který by nedokonvergoval i v nové práci na odpovídající místo, to se pozná a využije, jinak by ta organizace nefungovala efektivně.
 Fern 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:30:40)
tvůj 1.odstavec - něco podobného jsem zažila a byla to moje posl."práce",do které jsem docházela jako "zaměstnanec",byl to klas.švarcsystém,ale krásná práce, pekně honorovaná,no stalo se,člověk nemohl klesnout na mysli,ale jelikož jsem něco "čula"už jsem měla rozjednanou další práci,tentokrát poprvé ale už zcela jako osvč,ten švracsystém my k tomu vlastně skvěle dopomohl,když jsem měla možnost zjistit,že jistotu máme vlastně všichni jen jednu:-).

Naštěstí tedy další moje prac. zkušenosti byly zcela pozitivní od té doby,nikoli propadák.

A vlastně odjakživa jsem byla klas.fluktuant,nejdéle jsem vydržela v jedné firmě 7 let,v té další jsem dokonce obdržela stříbrnou medaili za úspěšnou 5letou práci zas~t~.Ale to už bylo v režimu osvč.

A kterákoli změna práce,dříve i na hpp, mě tedy osobně vždy posunula dopředu a něco pozitivního mi přinesla,nikdy to nebyl propadák.

K tvému dotazu - záleží,jak je člověk nastavený - já osobně vždy upřednostnovala svobodu s možností zajímavých výdělků,takže u mě fungovala hl.motivace,nikoli nějaká kariéra,to už zas radši jedu na pohodu za pěkný prachy jen na sebe,ne někde dělat cosi abstraktního typu "kariéry",nervačit se a být kohosi otrokem.
 Silvie03 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:36:38)
Pro mě je nejdůležitějším kritériem dostatek času s rodinou. Čím více peněz, tím více času v práci. Takže bych volila pohodu.
 Manka+Cipísek 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 10:39:39)
To je tak obecná otázka, že na to neexistuje jednoznačná odpověď. Já kdysi jako nezaměstnaná jsem odmítla "se vzdát" a zahrabat se montovně u nejpodřadnější práce a dala přednost doplnění vzdělání, ale v té montovně jsem u toho pracovala také, ale na dohodu. Vyplatilo se mi to, i když mě hodně lidí odsoudilo, že jsem buď "kariéristka" nebo se mi "nechce makat" a chci "pohodlnou práci v kanclu za spoustu peněz" ~8~ Ale zase na druhou stranu mi hodně lidí říkalo "dobře děláš".

A podobně to bude i u toho tvého příkladu. Musela bys být víc konkrétní, aby se na to dalo odpovědět.
Záleží na tom, co je to za práci, co znamená "míň odpovědnosti za stejné peníze", nemožnost "karierního růstu" apod. Já tedy nesouhlasím z tezí, že z nižší pozice se nelze dostat na vyšší pozici. Jestli ta dotyčná má před sebou 20 let pracovního života, tak je jí kolem 40, to opravdu není za zenitem. Záleží na oboru.
Ale taky záleží na tom, jak se k tomu staví ta dotyčná osobně. Co třeba pozoruju já, tak mám kolem sebe hodně lidí, kteří kolem padesátky nemají problém se naučit jazyky nebo nový počítačový program, ale už se jim nechce, už pociťují určité vyhoření, tím, že mají už lecos za sebou, tak přehodnocují priority a tak. Už nemají pocit nepostradatelnosti jako většina mladších, že když trochu vypustí práci, tak se celý svět zhroutí a tak.
Pak taky záleží na tom, jak je na tom dotyčná finančně, zda si vůbec může dovolit a na jak dlouho vypustit příjem atd.
Jak je na tom rodina, zda má děti, jak staré atd.
Těch okolností je tolik, že jestli tu napíšu já nebo někdo jiný jak to má, tak to nemá stejně žádnou vypovídací hodnotu.
 Binturongg 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 11:06:32)
To záleží spíše na typu člověka.
Já jsem typ pro pohodu, ochotná za přijatelných podmínek léta autisticky chodit do jednoho místa do zaměstnání :-)

Pak jsou lidé, které to prostě nenaplňuje a potřebují kariérně růst. To je taky ok, ale do těch se nedokážu vcítit :-)
 TaJ 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 11:26:44)
Bin, já to mám taky tak :-) v 45 letech mám vlastně druhého zaměstnavatele - v první práci jsem byla 16 let, teď ve druhé už jsem 5 a nic měnit zatím nehodlám:-)
 Pruhovaná 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 11:13:08)
Ja bych si samozřejmě vybraná pohodu.
A navíc práce na plnej úvazek s pevnou prac. dobou žádná pohoda není ;-).
Čím jsem starší, tím míň smyslu (kromě získávání obživy :-)) vidím v práci, kde je potřeba mít "kariéru" k pocitu úspěchu.
 TaJ 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 11:24:07)
Já jsem se nikdy nehnala za nějakou kariérou, v životě je pro mě důležitá ta pohoda celkově, takže pro mě by byla volba jasná, pokud je to za stejné peníze a ta práce by mě aspoň trochu bavila...a člověk nikdy neví, co ho v životě potká, konečná to třeba ani být nemusí...
 Persepolis 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 11:25:20)
Tak já bych určitě vybrala pohodu. Strašně blbě snáším stres.
 Lucie (+3 zlatíčka) 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 11:27:41)
To jako že když vezmu tu pozici tak se navzájem zavazujeme, že tam budu těch 20 let sedět? Vzala bych to a ohlížela se dal.
 kambala pláááckááá 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 11:29:40)
jak kdy. dneska třeba pohoda. dvakrát už jsem dostala nabídku jít šéfovat trestnímu oddělení velký mezinárodní firmy. ale nestálo mi to za to. musela bych makat neustále a navíc bych nebyla svůj šéf.

 Sam01 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 11:43:29)
Já už bych si dnes jednoznačně vybrala pohodu. Pokud bych měla stejný plat,jak se píše,tak bych to nejspíš vůbec neřešila a užívala si toho,že si udělám svoje a s čistou hlavou odcházím domů.
 . . 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 11:57:35)
Tak pozice v rámci karierního žebříčku u mě nehraje roli. Peníze částečnou. Daleko důležitější je zajímavá pracovní náplň, lidi, vzdálenost – ve vzájemné kombinaci. Takže jsem ochotná i daleko dojíždět, pokud je práce náplní skvělá a kolegové fajn, a naopak pokud bych měla pracoviště pár minut pěšky, tak možná zkousnu, že je trochu nuda…
K uvedené volbě tudíž dost těžko hledám nějaký přístup… ale tak asi bych šla do rizika, respektive si ho nepřipouštěla – vzala bych slušně placenou práci nudnou s tím, že budu hledat zajímavější. Zatím mě nikdy něco „obyč“ v CV nelimitovalo v získání něčeho „super“. Ale nedělám kariéru v jednom oboru, kroužím napříč. Fakt se asi názory a přístupy jiných lidí nedaj brát v potaz – každý jsme jiný, máme jiné priority, hlediska, životní situaci…
 Monty 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 12:28:14)
Slupko,
no, taky se ptám na názory, nehledám žádnou radu. Tady mám možnost oslovit jinej vzorek než v reálu, tak mě zajímá, jak se k tomu staví místní osazenstvo.
 Filip Tesař 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 12:06:27)
Já spíš pohodu. Ovšem já na šéfování stejně nejsem dělanej.
 Blanka+Adámek 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 12:21:06)
Vzala bych nižší pozici za stejny plat a hledala dal. Když by se něco vyskytlo, tak bych sla o dům dal. Nebo by se taky mohlo ukazat, ze mi to takto vyhovuje, tak bych zustala tam, kde jsem. Cim jsem starsi, tim vic upřednostňuju pohodu. Karieru uz jsem mela, ted chci mit klid a cas.
 Rozállie 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:20:15)
"Ale pro mě ze zadání nevyplývá volba POHODA X KARIÉRA, protože nižší pozice může znamenat taky nadřízeného pitomce, malou svobodu v jednání apod. a to už žádná pohoda není.
Pro mě je pohoda šéf, který mi nekecá do práce a zbytečně neprudí."

~R^ Souhlas.
Ale možná to znamená, že pro někoho je důležitější než peníze nebo kariéra samotná náplň práce a prostředí, atmosféra. Hlásím se mezi ně :-)
Teda asi dopředu tuším, že kdyby se budoucí zaměstnavatel pozastavoval nad "podřadnou" pozicí v životopise, tak tam bych asi spokojená nebyla.

Takže na dotaz neumím odpovědět, potřebovala bych znát podrobnosti, podmínky té "nižší" pozice, z hlediska samotné kariéry by mi to bylo jedno.
 Marta. 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 12:30:02)
Já osobně bych volila pohodu. Ale neznám toho dotyčného člověka. Třeba můj otec by volil další hledání a možnost kariérního růstu, pokud by měl před sebou dalších 20 let pracovního života. Nejenom kvůli penězům, ale i kvůli zajímavější práci, možnosti nějak se dál rozvíjet.
 K_at 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 12:38:09)
Monty, osobne bych vzala nabizene misto. Pokud by to bylo v oboru, asi by nebyl az tak desny problem vzit nizsi pozici. Ale uplne nevim,jak moc lepsi bylo puvodni misto. Nejsem na karieru.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 12:42:36)
Já určitě pro pohodu. Jsem líná a nejsem kariérista.
 ivett30 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 13:02:13)
Otázkou jek, jak dlouho si může ten člověk dovolit být nezaměstnaný a hledat novou práci. Pokud pro něj ten stav bez peněz není problém a je kariérista, který touží po postupu, at hledá dál to po čem jeho srdce touží~;).
Já osobně bych přijala to místo se stejným platem na nižší pozici, nejsem kariérista a mít míň´práce, stresu a odpovědnosti za stejné peníze je pro mě ideální stav
 Carollyn 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 13:35:01)
A ta osoba před tím byla ve vedoucí pozici, nebo se taky jenom tak vezla jako řadový zaměstnanec? Záleží hlavně na dravosti toho dotyčného. Jistě, dvacet let na sice teplém místečku je fajn, ale pro někoho nepředstavitelná nuda. Na druhé straně není nikde psáno, že tam musí být těch dvacet let, že... Může být zaměstnaý a přitom se poohlížet jinde, ale bude mít jistotu, že má příjem a nevsadí všechno na kartu budu ředitelem, nebo nic. A proč je vlastně v té nižší pozici konečná v kariérním růstu? Přece může růst dál, ne?! Neroste jenom generální ředitel, ale o tom asi tato debata není, jinak je vše možné. V dnešní době není nic konečná, tedy pokud nejsi dva roky před důchodem někde na vrátnici v ČKD. Takže bych brala to, co se nabízí a pokud by mě to neuspokojovalao, tak bych se poohlížela jinde.
 K_at 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 14:44:23)
Carollyn, presne tak. Nikde neni psano, ze prijmuti nizsi pozice, za asi slusny peniz, ale v oboru!!! = dozivoti. Proste chtel jsem zustat v oboru, a shanim dal. Kdo vi, jaka situace bude za rok, tri, pet....
 Ruth 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 13:35:51)
Monty,
název diskuze by mohl být názvem knihy.~:-D
Dalo by se o tom mluvit dlouho. Dost mě překvapuje, že skoro všichni mají stejný názor. Takto ten vyspělý kapitalizmus nevybudujeme, soudruzi.~:-D

Blízká osoba by si mohla uvědomit, že z práce odešla kvůli lidem. Při hledání nového džobu sice narazila na potíže (jako skoro každý), ale proč by měla změnit i typ práce, když se v ničem neprovinila? Časem by tam nebyla spokojena, právě proto, že ona tu změnu nevyvolala. A v tom věku je příliš brzy na nějaké zalezení, naopak, je čas rozjíždění.
~;((
 Li. 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 14:08:18)
Zcela nedavno jsem byla v obdobne situaci. Ve svych 50ti letech jsem zvolila pohodu. Nejak mi doslo, ze uz nemam takove ambice jako driv. Ted ocenuji, ze nemusim vest cca 40 podrizenych. Na druhou stranu me ale desi, ze ten muj vychvalovany klid bude trvat az do duchodu.
 Dari79 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 14:36:23)
Osobně jsem teď tak unavená, že bych asi na nějakou dobu zvolila méně náročnou práci... Ale znám se, dlouho bych to nevydržela...
 Gertruda 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 14:47:17)
Vzala bych to a hledala dál.
 Martina, 2 kluci 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:10:15)
Pro mě je nejhorší nuda, takže jediný kritérium je, abych se v práci nenudila.
Přemíra zodpovědnosti ( zejména za papíry, kolonky) mě drtí, zodpovědnost za děti nesu bez problémů.
Obecně, když nevím konkrétní práci, se rozhodnout nedokážu.
 K_at 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:57:38)
Val, tak otazkou je, co do tech pracovnich vztahu taky vkladas ty. Samozrejme jsou kolektivy nepropustne. Ale pokud jsi tam sla uz s vizi "nezapadnu" a cekas, co kolegove, tak holt to asi tak bude.
 K_at 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 15:58:52)
A ted me napada mimo tema, kde je LIBIK? Uz tu dlouho nebyla.
 . . 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 16:02:44)
Kat, mám dojem že se posledně naštvala, urazila... i když nějakým samovytáčecím mechanismem. Myslím, že tam v závěru padlo něco jako "budete litovat, Libik je jenom jeden". zkusím to najít až budu mít delší chvíli...
Ale tipuju, že jí to časem nedá a vrátí se.
 K_at 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 16:06:47)
Slupko,to ja vim. To si pamatuju. Ale nejak mi nedoslo, ze to je jako papa. A ze se nastvala, to jo. Taky mi je jasne, proc se nastvala. Tedy z jejiho pohledu.
 . . 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 16:32:45)
Kat, přesně to bylo takto:

Re: 9 měsíců po smrti muže - změna antidepresiv

~:-DAha, tak mě vyštvala nejen z fb, super, možná je to dobře, ale bude se vám stýskat, druhej libik není~:-D

a od té doby nenapsala nic, takže to bylo pápá. Bylo to v reakci na kruci (a to nevím, zda je ta osoba, co ji údajně vyštvala z fb, tomu nerozumím, jak na koho bylo myšleno, já na fb nejsem a libika nemám identifikovanou, tak jsem z obliga), a sice rozumím, co ji naštvalo, ale opravdu se domnívám, že to byla samonas..ací spirála. Brala si jako osobní útok odlišné názory, prezentaci jiných zkušeností. Kdyby postupovala stejně Irmi, tak si to snad musí fakt hodit... ~d~
 libik 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 16:48:11)
Slupko, ty detektive, napadlo tě třeba, že účetní mají v březnu, co dělat?~:-D
 . . 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 16:55:39)
libiku, napadlo (nebo jarní prázdniny a tak), ale i v největším náporu či na běžkách ve hvozdech aspoň obden kousíček pokecuuu! vítej :)
 libik 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 22:41:47)
Slupko, já mám Rodinu dost ráda a stojím si za svými posty (někdy lehce trapnými), zdá se mi to víc ok, než být korektní a smát se pak na fb, jak jsou holky mimo.

Teď dřu fest (jak kluci z východu), mám potenciál vydělat za březen rp, červen totéž co za kalendářní rok, tak nepíšu, jenom čtu v útržcích.
¨
Hezky se tu mějte, já přídu~:-D
 K_at 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 16:09:33)
Val, ano,maskovana nejistota se muze jevit jako nafoukanost. Ale mozna staci pouze drobnost, abys vyslala ten spravnej signal. Pratele nebudete,ale vzajemnej respekt je taky dobrej.
 77kraska 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 18:03:45)
Val, mne se mezi mlady taky tezko zapada, ale nastesti maji radi pisnicky, kterym rikaji OLDIES, to jsou pisne, na kterych jsem vyrustala....tak je obcas pusti v kanceleri na plny koule a konecne mame neco spolecneho....u nas klidne muzee hrat hudba, to nicemu a nikomu nevadi
 77kraska 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 18:07:24)
sranda je, ze pro moje mlade kolegy jsou "oldies" na jedne strane Elvis Presley, ktery umrel, kdyz jsem byla jeste dite, ale na druhe strane i normalni pop, na ktery jsem tancovavala v 80. letech jako velka holka a ktery dodnes hraje Radiozurnal jako bezny program
 Evelyn1968,2děti 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 18:12:18)
80. jsou oldies ~d~, i když je často recyklujou a mě to pak rozčiluje, než přijdu na to, co byl originál~t~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 18:12:49)
Oldies jsou už i devadesátky~d~
 77kraska 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 18:16:18)
Evelyn, ano, i zacatek devadesatek je pry OLDIES :-)
trochu mi to vadi, protoze to beru jako novy pisnicky :-)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 18:25:07)
Sedmi, já poslouchám spíš úplně nový písničky, ale syn byl nedávno lehce rozhozenej, že jsou oldies už i písničky, který poslouchal jako dítě~t~
 77kraska 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 18:14:47)
Val, asi delas v nejaky soukromy firme svazany milionem pravidel

ja delam pro stat, ohrivam si jidlo v mikrovlnce denne a jim ho u sveho psaciho stolu, nemam dress code a nosim stary kalhoty, vytahany tricko a kroksy, vyhravame pisnicky cely den a je tam fakt sranda (pritom ovsem piseme pomerne slozity rozhodnuti, kde jde treba o desitky milionu)
 77kraska 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 18:18:00)
Val, meli jsme i stromecek a jmeli v kancelari, ted se chystame barvit vajicka....tohle zrovna tam nikdo neresi, ale neustale se monitoruje, kolik toho kdo dokoncil a v jake kvalite
 77kraska 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 18:25:35)
Val, u nas je strasne moc prace, vsichni pilne makaji, ted je tam novy kolega (55), ktery nestiha, takze mu hrozi ve zkusebce vypoved, ale jinak je tam sranda a pohoda, teda pokud se stiha a neudela se nejaky prusvih
 77kraska 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 18:26:38)
Val, u nas v praci zatim tech kramu tolik neni...doma je to hruza, ale nevim, kde zacit vyhazovat :-(
 Mr. Miçkey 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(8.3.2019 0:59:24)
Oldies jsou i ze zacatku tisicileti~:-D
Hudbu si nastesti muzu poustet, jakou chci, akorat to nesmi bejt moc nahlas. Ale bezne mam youtube otevreny~b~
 Karkulína 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 16:04:49)
Nižší pozice za stejný plat, menší zodpovědnost... pro mě ideální. Nejsem ambiciozní typ, nikam se nederu. Pokud by mě to aspoň trochu bavilo, brala bych.
 Zasjaj. 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 16:11:21)
V tom zadani uplne chybi napln prace a prostredi. Co delam, jak se tam citim, to jsou moje hlavni kriteria. Karieru delat neumim. Penize za to dycky naky jsou, ze nezbohatnu, to uz jsem pochopila.
 77kraska 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 18:31:54)
Monty, podle mne odpovedet nelze univerzalne...jinak bude vybirat mlady clovek plny sil bez rodiny, ktery si potrebuje nasetrit penize na bydleni - a taky se chce ucit a dobre se zavest v praci - takova jsem byla ja v 90. letech, chtela jsem hodne pracovat a hodne vydelavat.....a jinak bude volit zenska s detma nebo starsi chlap....jako zenska s ditetem jsem povesila karieru na hrebik a zastavila jsem si veskery postup....a pred duchodem (za cca 10 let) to uz budu chtit jen nejak doklepat....ted jsem ve fazi, kdy mam vetsi dite a potrebuju penize, tak zase makam fest, ale dlouhodobe to nepujde, to je uz jasne
 Adda6a 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 18:45:35)
Kariera.
Vystvat bych se nenechala pokud bych nemela lepsi nebo alespon adekvatni nahradu.
Nizsi pozici neobhajis.
(Pohled karieristky a jeste k tomu feministky!)
 Silvie+dva kluci 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 19:42:19)
Tak každý je vnitřně nastavený jinak, někdo je ambiciózní, druhý chce hlavně pohodu. Já jsem ten druhý typ. Měla jsem pohodu za míň peněz, z pohledu průměrné mzdy. Potom jsem měla pocit, že bych to možná měla změnit a někam se posunout. Udělala jsem to, rok to vydržela a teď se od května zase vracím k.pohodě. Chci mít po práci čistou hlavu, mít čas na rodinu, na psa. Prostě jsem typ, který chce pohodu.
 Půlka psa 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 19:38:41)
Volila bych kariéru. Mám potřebu být ředitelkou zeměkoule a jinak mě to v práci neba.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 19:41:08)
Od mala jsem pohodář, pokud možno nedělat nic užitečnýho~t~, maminka kariéristka mě má asi za trest~;). Volila bych pohodu pokud by mě uživila.
 Markéta 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(7.3.2019 20:04:41)
Pokud by me prace zaujala, vzala bych to. V ramci dalsich 20 let to jeste parkrat zmenim.
 bdo 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(8.3.2019 16:19:44)
Ja bych klidne nastoupila na nizsi pozici, pokud by me to bavilo a tlacil by me cas. Podle me neni zadne misto konecna, vsude jsou prilezitosti.
 LindaN 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(9.3.2019 9:04:05)
Monty jednoznačne pohodu.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Pohoda nebo kariéra? Jak byste se rozhodli? 

(11.3.2019 13:25:47)
Za mě pohoda.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.