| Konzerva | 
 |
(3.6.2019 11:09:13)
V současnosti je to tak, že když chce někdo změnit svoje pohlaví oficiálně, v dokumentech, tak musí projít fyzickou přeměnou.
Myslíte si, že by se to mělo změnit a mělo by to jít jen na základě toho, jak se dotyčný cítí? Takže by pak všude byl brán tak, jak se cítí a ne podle toho, jaké má tělo?
|
| Gertruda | 
|
(3.6.2019 11:28:24)
Já jsem pro. Podmínky změny pohlaví mi připadají drsné a nechápu, proč například zahrnují sterilizaci. A navíc tedy naše zákony vůbec nejsou připraveny na lidi, kteří se nedokáží identifikovat ani jako žena, ani jako muž.
|
| libik | 
|
(3.6.2019 11:32:20)
No tak zrušme pohlaví jako takové, bude to menší bordel než když se někdo bude "cítit" jako žena s piňdourem v kalhotech.
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 11:34:20)
No třeba, je mi to jedno. Hlavně, aby to vyhovovalo těm, kteří s tím mají ten problém. Identifikace většiny se tím nijak neohrozí.
|
| libik |
|
(3.6.2019 11:59:03)
Identifikaci většiny to neohrozí, ohrozí to její sebeidentifikaci a tím i podobu společnosti.
Ale je módní říkat, že je to jedno, člověk má skoro strach říct, že to až taková prdel není.
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 12:12:02)
Většinu ohrožuje, když se nemateřsky chová ke slabší menšině. Musíme se zkrátka vychovávat tak, aby nám menšinové požadavky nezaskočily v krku. Věřím tomu, že pokud je identita většiny založena na tak slabém základu, že ji rozhodí homosexuální manželství nebo změna pohlaví, oboje týkající se pouhých procent populace, pak je to mizerný základ, kterému změna jenom prospěje a je načase se identifikovat podle něčeho jiného.
|
| libik |
|
(3.6.2019 12:15:40)
Máš na tu víru pochopitelně právo.
Já se vzhledem k tomu, že se skutečně jedná a okrajovou problematiku, nebudu pouštět do žádných obecných úvah, jenom se zeptám, zda-li jsme neměly lehčí dětství a dospívání, pokud jsme si v 15 byly jisty svým pohlavím a sexuální orientací.
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 12:29:11)
Rozhodně měli! A chudáci ti, co vyrůstali vedle nás a jasno neměli. Tak bychom měli trochu pomoct těm dalším generacím, právě z té pozice lidí, co jasno mají a není to pro ně žádný problém.
|
| Mr. Miçkey | 
|
(4.6.2019 15:37:50)
On jim to nekdo nabizi? Sexualni identitu si nevybiras, proboha.
|
| Kudla2 | 
|
(4.6.2019 15:55:37)
Mickey,
tak s tím vybíráním je to otázka.
Jistě si nevybíráš, jak se cítíš, ale pokud to není úplně "typický", tak asi bude rozdíl, jestli je nějak pojmenovaná kategorie, se kterou se můžeš ztotožnit, nebo jestli není.
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(4.6.2019 16:11:25)
To jo, ale ver, ze z normalniho bio hetero kluka holcicku neudelas, ani kdyby chodil ve skolce v satickach a hral si na princeznu. V dobe, kdy pubertaci berou blokatory (a ani ty nezajisti zadny nezvratny zmeny, po vysazeni by normalne puberta pokracovala) maji za sebou 5-10 let (!!!) psychoterapie, leta vystupuji v roli dotycneho pohlavi, vysetrovalo je X odborniku, museli si svoji sexualni identitu obhajit ve skole, mezi spoluzaky, kamarady a museli si toho dost vybojovat. Ver, ze to nikdo nedela z pleziru.
|
| Raduna |
|
(5.6.2019 10:33:55)
Mickey,
já fakt nikdy nepochopím, že si někdo může myslet, že někdo je transgender nebo homosexual kvůli nějakému rozmaru nebo módě. To je pro mě vždycky velkej facepalm.
Jako někdo si opravdu myslí, že jednoho dne se takový třeba 10letý dítko probudí a řekne si: Já nejsem ve správným těle, takže dneska si vezmu místo kraťas do školy šaty a nechám se zesměšňovat a šikanovat po celý zbytek života, protože mě to baví. ?
Ne, tak to opravdu není!
Jediný rozdíl od doby třeba před 30 lety je ten, že je společnost trochu otevřenější a o těchhle věcech se víc mluví a tím pádem i ti jedinci, kteří by jinak zůstali celý život nevyoutovaní, protože jsou přirozeně víc konformní a ovlivnitelní okolím, mají teď možnost být sami sebou.
Vy snad neznáte z minulosti případy žen, které si vzaly homosexuála, který prostě tehdy nesměl být out a znamenalo to většinou pro ně velké neštěstí jak pro ně samotné tak pro partnerku a rodinu? To fakt chcete tohle zpátky?
|
|
|
|
|
|
|
| Gretel | 
|
(3.6.2019 12:32:06)
Obecně ti, kdo jsou si jisti svou sexuální a genderovou identitou, to mají v dospívání trochu jednoduší. A ti kdo mají naloženo ke všem změnám mezi dětstvím a dospělostí ještě nesouladem mezi tím, jak se cítí, a co od nich ostatní čekají, jsou velmi rizikovou skupinou co se týče například sebevraždy.
Je naivní si myslet, že v osmdesátých letech to bylo jinak. Deprese a jinakost byla stejná, jen východisko nebylo prakticky žádné.
|
| Buřt |
|
(3.6.2019 12:35:18)
Gretel, ale to vychodisko prece je, pokud si jsi jista, ze mas mit pohlavi opacne, projdes promenou. Jsem rada, ze ta moznost je.
A pokud si nejsi svym pohlavim jista, je to tezke, mas to jiste blbe, ale jak jim muzeme pomoci? Fakt se bude ten clovek citit o moc lip, kdyz bude mit napriklad moznost kolonky "neutralniho pohlavi?" Nemyslim si.
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 12:40:02)
Buřte, ale oni si to myslí, nebinární menšina tvrdí, že by se jim velice ulevilo, kdyby se rozhodovat nemuseli a mohli i formálně vystupovat jako neutrální pohlaví. Proč by měl být tvůj názor platnější, než názor člověka, který to aktuálně zažívá?
A k tomu východisku - operace takového rozsahu jako je transformace do druhého pohlaví je velice riziková, s doživotními následky, s vyšším rizikem různých nemocí a kratší dobou života. Není to jako nechat si propíchnout uši. Proč do toho nutit i lidi, kteří to riskovat nechtějí? Plus v naší legislativě je doživotní následek neschopnost mít vlastní potomky. To je obří cena, kterou je nutíme zaplatit, a proč vlastně? Jaký je náš argument, kromě "cítím se lépe, když to ostatní vypadají podobně jako já a to i tam, kde já normálně nevidím"?
|
|
|
| libik |
|
(3.6.2019 12:41:10)
Já si právě nejsem jistá tím, jestli "nabídka" různých možností nedělá té dosud méně komplikované většině problémy.
Jestli je tu heterosexuální žena, která v době před vlastní sexuální aktivitou nesdílela lože s nejlepší kamarádkou, které dýchala zblízka do obličeje a u níž stála o přátelství, ví, o čem mluvím.
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 12:45:26)
"Jestli je tu heterosexuální žena, která v době před vlastní sexuální aktivitou nesdílela lože s nejlepší kamarádkou, které dýchala zblízka do obličeje a u níž stála o přátelství, ví, o čem mluvím."
Libiku, prosím vysvětli. Jakože by si taková žena zvolila pohlaví muž?
|
| libik |
|
(3.6.2019 12:57:48)
Ve 13 jsem zažila intenzivní vztahy s děvčaty ( nesexuální, ale měla jsem je ráda), pokud by v té době existovala "možnost a hyper tolerance", pravděpodobně bych začínala a možná dlouho pokračovala jako lesba.
Z mého dnešního pohledu (a v běhu radostného heterosexuálního života, kterým žiju již asi 37 let) jsem ráda, že jsem tu možnost jaksi neměla, i tak jsem byla dost složitý případ. Myslím si, že bisexualitu v nějaké podobě v sobě může objevit v podstatě každý a nejsem si jista, jestli je žádoucí to podporovat.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(3.6.2019 12:59:19)
"Tu možnost jsem neměla..."
Jako fakt?
Ta možnost tu je odjakživa, pokud k tomu někdo tíhne.
To se nevybírá z katalogu.
Viz osmdesátková Sedmička pionýrů a inzeráty v rubrice seznámení "naučím kamarádku jazyky..."
|
|
| Palac + 1 | 
|
(3.6.2019 13:00:08)
veř, že pokud jsi prožila naplněný heterosexuální život a vedeš ho i nadále, jako lesba bys štastně nežila. protože lesba nejsi. takže si můžeš takhle hloupě fantazírovat.
mám za sebou odbodbí snahy o spokojeny hetero život - se skvělými chlapy - ale ta frustrace tam prostě byla. nebyla jsem to já. až ve vztahu se ženou jsme to byla opravdu já.
jsem hrozně ráda, že se v tomhle společnost uvolnila.
|
| libik |
|
(3.6.2019 13:03:53)
Palac, já jsem matka dětí, které již žijou v tolerantní době, znám příběhy a nejistoty jejich vrstevníků.
Ani tvoje sexuální orientace tě neopravňuje k tomu, abys tady machrovala jako ta prozřelejší.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 13:05:05)
Jedině Libik umí dát do jednoho příspěvku "já jsem matka tří dětí, proto je to, jak říkám" a zároveň napomínat někoho jinýho za machrování :-D
|
| libik |
|
(3.6.2019 13:08:50)
Libik začala (velmi plaše) vyprávět jak sama kdysi toužila přivinout holčičku a je dost ráda, že to bylo "nevhodné".
Ale co je jednoduššího než někomu nadat, že je blbý, starý, dětný , navíc heterák
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 13:11:34)
ale libiku,
zase překrucuješ.
Nikdo ti nenadává ani náhodou za to, že jsi "blbá, stará, dětná, navíc heterák", ale že se pokoušíš pomocí toho hrát si na to, že "ty to víš líp".
|
|
| Palac + 1 |
|
(3.6.2019 13:12:19)
libik je ráda,že to bylo nevhodné. ok.
tak ať z tpho libik nevyvozuje nějaký mravní ponaučení pro dnešní generaci.
já jsem taky měla chutě přivinout k sobě holku, ale bohužel v té době a lokalitě homosexualita otevřeně neexistovala. takže jsem se snažila žít jako heteračka do svých 25 let. a stejně to bylo k ničemu. ač jsem měla bezvadnýcho chlapa.
|
| libik |
|
(3.6.2019 13:21:51)
Nevyvozuju mravní ponaučení pro žádnou generaci, co to kecáš.
Tvůj příběh je zajímavý, jeli to důvod pro popření genderu a pohlavní identity, jako demokrat musím odmítnout nadvládu menšiny, i když jako člověku je mi vzpomínková hysterie kohokoliv úplně u zadku.
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 13:24:33)
"jeli to důvod pro popření genderu a pohlavní identity, jako demokrat musím odmítnout nadvládu menšiny, i když jako člověku je mi vzpomínková hysterie kohokoliv úplně u zadku."
cože?
co tím chtěl básník říci? 
|
|
|
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 13:12:32)
Ale no tak, heteráků nejrůznějších vlastností a stupňů dětnosti je nás zde asi většina a kromě Tebe nemá asi žádný pocit, že by mu to bylo vyčítáno.
|
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 13:17:05)
Noooo, libiku, já si teda taky myslím, že by k tomu měli mluvit hlavně ti, kterých se to týká a klidně celkem i autorativně. Já si to třeba tak úplně představit neumím, co z toho všechno plyne, s jakými problémy se potýkají, když je to pro nás všechno taková jednoduchá cesta v souladu s očekáváním. Ať si to udělají, jak potřebují, aby se jim žilo tak pěkně jako nám heterákům.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 13:21:31)
Gertrudo, jako jo, já ti rozumím, ale "ať si žijou, jak chtějí" znamená taky potřebu kooperace tý většinový společnosti na změně zažitýho modelu (od zdravotníků přes učitele po represivní aparát státu).
Takže takhle jednoduchý to není.
|
|
| Pam-pela | 
|
(3.6.2019 13:25:00)
Gertrudo, a jak se citi treba takovi lidi, co je sexualne pritahuji deti? Nemuzou za to, presto to cely zivot musi skryvat a kontrolovat se. A co slepi, hlusi? Mame rikat, ze jsou “normalni” a vidi a slysi? Proste name my ludi kazdy nejaky handicap, nekdo vetsi, nekdo mensi. Je fajn, ze jsme mezi sebou empaticti, jen tak dal a vic...ale ne ad absurdum!
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 13:29:28)
A má homosexuál svou orientaci celej život skrývat a kontrolovat se?
Fakt je to postižení?
Že mu jako řeknem "to víte, pane, každej máme něco"?
|
|
| Buřt |
|
(3.6.2019 13:29:41)
Souhlas s Pam-pelou.
Chapu, ze je neprijemne mit nevyhranenou pohlavni identitu, s takovym clovekem soucitim a jsem ochotna ho oslovovat muzsky/zensky, jak bude chtit.
Ale pokud by kvuli par promilim lidi s nebinarnim pohlavim byly unisex zachody a satny, tak uz je to skutecne nadrazovani potreb mensiny, navic velmi male mensiny.
Pampela ma pravdu, treba pedofila nikdo nelituje, i kdyz to ma nezaslouzene velmi tezke.
Kazdy se s tim musi nejak poprat no.
Ostatni maji zas jine potize.
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 13:33:02)
Buřte,
ale zase proč ty potíže těm lidem zbytečně přidělávat?
S tím pedofilem je to blbý, protože kdyby ten dal průchod svým touhám, tak by se dopustil trestného činu (a podle mého názoru je dobře, že zrovna tohle je trestný, na rozdíl od toho, když byla trestná homosexualita)?
(Předělávat záchody na unisex snad ale není nutný, přece ten, kdo se cítí být opačným pohlavím, může klidně jít na záchod pro to opačný pohlaví a nikdo nehne ani brvou?)
|
| Buřt |
|
(3.6.2019 13:36:30)
Kudlo, ja jsem s tim ok, at kazdy chodi na zachod, jaky chce.
Ale nejsem ok se zavadenim moznosti mit neutralni pohlavi (ne docasne behem premeny).
Zustala bych u te binarnosti s moznosti premeny.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 13:30:39)
Pam-pelo,
tak to s těma dětma je přece jen něco jinýho, protože homosexuálové jsou dospělí lidi a můžou provozovat konsensuální sex, jak jim libo, ale dítě je přece jen pod větší ochranou.
|
| Pam-pela |
|
(3.6.2019 13:40:17)
Kudlo, vsechno je neco jinyho. Kazdy ma svoje bolistky, i vrozene, se kterymi se musi poprat. Ale nazyvat telo muze zenou (oficialne), je trochu divny, ne? Ja se vevnitr citim ditetem ci teenegerem 😁, presto si kupuju dospely vstupny a lustky na vlak.
A vubec, dneska neni az tak potreba nektery veci skryvat, takze se i s timhle zit da. Ne mozna uplne plnohodnotne jako “ normalni” lidi, ale kdo jsme uplne normalni?
Ale jsem pro nazyvat veci a situace pravym jmenem.
|
|
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 13:31:41)
Pampelo, pro mě je absurdní nutit ženu, která je mužem, aby se vzdala vlastních potomků a dva, tři roky se jmenovala neutrálním jménem (oboje u nás teď podmiňuje změnu pohlaví).
|
| Buřt |
|
(3.6.2019 13:35:00)
Gertrudo, ja ti nevim.
Jako zena muze mit potomky. Teoreticky muze jit na promenu az potom.
Muz (premeneny) nemuze mit vlastni potomky, nema spermie.
Aby muz po premene rodil dite, to je podle me opravdu za carou.
Proc si myslis, ze kazdy ma narok na vsechno?
To je jako, kdyz si muzsky homosexualni par stezuje, ze nemuze mit potomky. No jo, ale to je priroda, proste to tak je.
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 13:47:21)
Buřte, ale my přece denně strkáme nohu za krk, abychom přírodu očůrali ve všem možném (namátkou antikoncepce, cukrovka, prášky na spaní, operace nádorů, císařské řezy). Tohle je jenom v tvé hlavně, že ti to připadá jako něco dalšího a má na to vliv několik faktorů. Jeden z nich je jistá nepředstavitelnost situace, že jsi v cizím těle. Ale o diskusi dál probíhá bouřlivá debata na téma nesrovnalosti s vlastním hetero ženským tělem, které je tlusté. A to je tam ta tlustost většinou v uvozovkách a navíc je to věc, která se, byť těžko, dá upravit vlastně drobnými změnami, které tvoje zdraví ovlivní jenom pozitivně.
A ještě bych chtěla citovat z listiny základních práv a svobod naší ústavy, to k tomu, proč si myslím, že je absurdní brát právo na vlastního potomka, zvlášť kvůli naší nějaké představě:
Článek 3: Základní práva a svobody se zaručují všem bez rozdílu pohlaví, rasy, barvy pleti, jazyka, víry a náboženství, politického či jiného smýšlení, národního nebo sociálního původu, příslušnosti k národnostní nebo etnické menšině, majetku, rodu nebo jiného postavení.
Článek 5: Každý je způsobilý mít práva.
Článek 10, (2): Každý má právo na ochranu před neoprávněným zasahováním do soukromého a rodinného života.
Já nevím, co jiného je sterilizace, než zásadní zásah do soukromého života.
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 13:54:07)
Tak ale k té sterilizaci přece nikdo nikoho nenutí, ten člověk tu operaci, která předpokládá odejmutí nebo aspoň znefunkčnění těch původních orgánů, přece chce sám, ne?
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 13:56:59)
Kudlo, ale on si dnes nemůže vybrat. Ty bys chtěla být třeba navždy hubená, ale taky navždy bezdětná? Nekomplikovalo by ti to poměrně zásadně rozhodnutí, jestli takový zákrok podstoupit?
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 14:01:38)
Gertrudo,
tak v tom případě bych se asi musela rozhodnout, co chci víc (kdyby to tedy byla podmínka).
Nebo si napřed pořídit ty děti a pak si nechat udělat tu operaci.
Udělat to tak, že do sebe nechám narvat hormony toho druhýho pohlaví, uříznout prsa a vymodelovat pinďoura, ale nechat si funkční vaječníky a počítat, že z nich budu chtít počít dítě, to mi teda přijde dost šílený.
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 14:03:50)
Nevím, nevidím moc rozdíl například od situace "nechat si" do sebe naprat hormony a chemoterapii při léčbě rakoviny varlat a zároveň přesto chtít mít v budoucnu dítě.
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 13:57:56)
Kudlo, no asi se míří tam, že akceptovat doživotní sterilitu, aby člověk mohl změnit pohlaví, je prostě velká oběť.
A je otázka, jestli je správný, aby to tak bylo.
(Asi jako v minulosti požadavek celibátu na učitelky. Například. Taky by leckdo řek "tak jestli chtějí učit, tak na to přistoupí".)
|
|
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 13:55:27)
Gertrudo,
já tomu furt nerozumím, co konkrétně myslíš. Že se žena nechá přeoperovat na muže, ale nechá si dělohu, aby mohla mít dítě?
|
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 13:58:57)
Gertrudo,
pokud někomu onemocněj pohlavní orgány, tak mu je někdy taky odejmou , aby mu zachránili život, je to v tu chvíli menší zlo.
Když je někdo "narozenej ve špatným těle", tak je to snad se vším všudy, nejde si vybírat "chci být to druhý pohlaví, ale tohle z toho prvního se mi líbí, tak si to nechám"?
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 14:00:10)
No ano, Kudlo, teď si vybrat nejde. Ale proč vlastně ne? Toť otázka.
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 14:02:40)
Gertrudo,
zapomínáš na to, že "podle přírody" by nešlo vybrat si nikdy.
Dneska to věda umožňuje, ale otázku, za jakých podmínek, už musí řešit etika.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 14:01:01)
No a já ti vysvětluju, že lidi s poruchama pohlavní identity to vždycky takhle binárně neprožívaj.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 13:39:33)
"Pampelo, pro mě je absurdní nutit ženu, která je mužem, aby se vzdala vlastních potomků a dva, tři roky se jmenovala neutrálním jménem (oboje u nás teď podmiňuje změnu pohlaví)."
Gerturdo,
nějak se v tom ztrácím. Máš na mysli to, že ta žena porodí dítě a pak se stane mužem? Ale to snad může, ne, v tom jí nikdo nebrání. Nebo myslíš, že by se poté, co se stane mužem, měla stát otcem?
Já tedy nevím, jestli je takový muž plodný. A nevím, proč je tam ten zákaz reprodukce. Možná proto, že se neví, zda by ty spermie byly zdravé? Nebo proto, že se neví, jestli není riziko, že by i dítě bylo transsexuální?
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 13:49:34)
Já nevím, proč to máme v legislativě. Ale ne všechny státy to tak mají, právě proto ten případ rodícího transmuže v USA.
|
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 13:52:15)
A ne, myslela jsem sterilizaci, která je u nás podmínkou změny pohlaví. Tj. vzdáš se svých budoucích možných potomků.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 13:58:35)
A jak by to bylo po té operaci, kdyby se nedělala sterilizace? Muž by měl spermie a žena vajíčka?
A jaký je důvod sterilizace? To, co jsem psala - že se neví, jestli by se rodily zdravé děti?
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 14:01:44)
Konzervo, nevím, jaký je důvod sterilizace v české legislativě, ale nepodmiňuje změnu pohlaví zdaleka ve všech státech. Leckde je možné podstoupit změnu, tedy nechat si vymodelovat genitálie, ale zároveň si ponechat reprodukční orgány a tedy mít vlastního potomka.
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 14:03:07)
To mi není jasný, jak to jde technicky.
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 14:05:13)
V případě transžen umělým oplodněním a v případě transmužů taktéž a pak císařským řezem.
|
| Buřt |
|
(3.6.2019 14:12:05)
Getrudo, ale pokud se zena chce stat muzem, tak by proste zaroven k tomu nemela chtit byt tehotna. To je proste blbost.
Pokud chce mit biologicke dite s zenou (coz predpokladam, kdyz se stane muzem), tak tam mame dvakrat vic vajicek nez je treba a zadne spermie.
Pokud chce mit dite (uz jako muz) s muzem, tak to je na hlavu.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 14:23:35)
"Getrudo, ale pokud se zena chce stat muzem, tak by proste zaroven k tomu nemela chtit byt tehotna. To je proste blbost."
Taky to tak cítím. Jsem -li muž, nemůžu být těhotný.
"Pokud chce mit biologicke dite s zenou (coz predpokladam, kdyz se stane muzem), tak tam mame dvakrat vic vajicek nez je treba a zadne spermie."
No a řešení je jako u jakéhokoliv jiného páru, kde je muž neplodný.
"Pokud chce mit dite (uz jako muz) s muzem, tak to je na hlavu."
Tak buď to dítě porodí než se změní a jestli chce potom, tak to je de facto homosexuální pár a prostě jsou na tom jako jiné homosexuální páry.
|
| Buřt |
|
(3.6.2019 14:25:54)
Konzervo, presne.
Tady je hezky podchyceno, co lidem vadi - snaha mit nejake neprirozene vyhody.
Narodit se ve spatnem tele a nechat se preoperovat je ok, nikdo to tu nerozporuje.
Nemuzu ale chtit mit vyhody obou pohlavi, to je vazne hodne za carou. Navic kdyz je tu ta moznost poridit si deti jeste ve starem tele.
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 14:42:56)
Burte,
k možnosti pořídit si děti ve starém těle... pro děti se nechodí do supermarketu, jsou lidé, kteří si je chtěj pořídit ve stabilním vztahu, však to znáš. Tvoje představa o "plánuju se nechat přeoperovat, tak šup ještě nasekat ty děti" mi přijde trochu mimo
|
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 15:06:30)
Jinak pohlížet na člověka, kterej řadu let strávil ve špatným těle, absolvoval (i bez sterilizace) řadu lékařských procedur a třeba i operační zákroky, jako že má nějaký VÝHODY, to mi hlava nebere.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 15:11:06)
Žzeno,
tak pokud by to bylo tak, že chce bejt chlap, ale kromě toho si chce nechat dělohu, protože chce mít dítě, tak to výhoda je. Proč by pak totéž nemohl chtít jakejkoliv jinej chlap?
|
|
|
|
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 15:42:39)
...ale pokud se zena chce stat muzem, tak by proste zaroven k tomu nemela chtit byt tehotna. To je proste blbost.
Spousta žen přece netouží být těhotná a rodit, ale zkrátka chtějí svoje děti. Přání translidí nejsou jiná - také většina chce děti.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 15:47:22)
Tak jsem -li žena a chci mít dítě a nechci být těhotná, tak holt musím někde ustoupit - podvolím se těhotentsví nebo si zaplatím těžký prachy za oplodnění jiné ženy mými vajíčky a spermií manžela a budu se modlit, aby ta žena ve zdraví donosila a dítě mi dala.
Takže mám-li ženské tělo a chci být chlap a mít dítě, tak buď mám dítě ještě jako žena nebo zvolím jinou variantu.
Znovu opakuju - proč by potom nemohl chtít dělohu každej chlap a penis každá ženská?
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 15:51:47)
Znovu opakuju - proč by potom nemohl chtít dělohu každej chlap a penis každá ženská?
Nu protože to tak každý nechce. A nikdo by je do toho nenutil ani tehdy, pokud bychom dovolili transmuži, aby si ponechal svoji dělohu a vaječníky.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 16:02:17)
"Znovu opakuju - proč by potom nemohl chtít dělohu každej chlap a penis každá ženská?
Nu protože to tak každý nechce. A nikdo by je do toho nenutil ani tehdy, pokud bychom dovolili transmuži, aby si ponechal svoji dělohu a vaječníky."
Nejde o to, že by je někdo nutil. ale našli by se tací, kteří by to chtěli. Třeba homosexuálové. Myslíš, že by se to tedy mělo dovolit každému, kdo by to chtěl? A ženě mít penis?
Neříkám, že by takových byla fůra, ale nějací by se našli - když se podívám, jaké nesmysly jsou někteří ochotni podstupovat na plastice. Nebo třeba jak se nechal zničit Jackson.
Tak to dovolíme všem? Nebo jenom někomu? A komu?
A víš něco o tom, jaké může to, co to tělo podstoupilo, mít důsledky pro to potencionální dítě?
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 16:07:57)
Ale vždyť na to máme celý velice složitý, několikaletý proces, kterým ti lidé musí projít, aby se změna schválila. A ten zahrnuje všemožné specialisty, kteří se k tomu všichni vyjadřují a musejí se změnou souhlasit. To už jsme probrali, myslela jsem, že se bavíme o lidech, kteří trpí v cizím těle.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 16:17:26)
gertrudo,
já už nejsem schopná dosledovat, na co reaguješ. Jestli na mne, tak ano, bavíme se o lidech, kteří trpí v jiném těle. Takže by se jim to mělo umožnit změnit. ale tedy se vším všudy. Tohle tělo nechci, chci opačné pohlaví. OK. to je v pořádku a tam žádnou zneužitelnost nevidím.
Ale kdyby se připustilo, že chci bejt chlap, ale s dělohou nebo chci bejt ženská, ale s gulema, tak pak by zneužívání hrozilo.
A umím si to představit třeba v pornoprůmyslu. 
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 16:20:37)
Konzervo,
už zde bylo řečeno, že v řadě států to LZE. Že si prostě předělaný muž tu dělohu nechá. Čili možné to zjevně je a v některých státech to takto prostě funguje anepřijde jim to divný.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 16:30:55)
Žzeno
a když si tu dělohu nechá, znamená to, že jí může i používat?
Jasně, v USA se může nechat oplodnit, jak jsem se tu dozvěděla, ale musím říct, že USA v mnoha věcech nejsou pro mne zrovna vzor rozumnosti.
Jak jsem psala, zajímalo by mě, jak tam řešej ty praktický věci. Aby třeba dětem ve škole zmenšili třídy pro družinu, protože se musejí udělat unisex wc a sprchy, to bych nechtěla.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 16:25:02)
Konzervo, no, v pornoprůmyslu vyrobíš leccos a nemusíš na to podstupovat změnu pohlaví.
Já si osobně nemyslím, že balancování mezi dvěma pohlavíma je něco žádoucího, záviděníhodnýho a chtěnýho. Naopak je to solidní prokletí. A stigma je to taky, ještě pořád. To fakt z plezíru nikdo nechce (a hlavně nedostane, i kdyby chtěl - třeba na vejdělek  ).
Já vidím problematickej moment v tom, že se nejedná jen o trans lidi. A že to závazně určit, zejména v útlém věku, není nic jednoduchýho. No a pak celá ta obtížná praxe v tý naší zavedený binární společnosti.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 16:34:34)
Kopřivo,
já ale netvrdím, že kvůli pornu ze sebe někdo udělá mentálně trans.
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 16:20:05)
Jo, na tom se tu asi všichni shodnou, že by to nemělo být tak úplně "on demand", že určitý bariéry jsou žádoucí.
Teď jen ta míra zásahů do těla a ta míra definitivnosti. A věková hranice. A hledání obecnýho konsensu ohledně praktický stránky společenskýho života, protože tyhle věci prostě na sílu úplně udělat nejdou.
|
|
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 16:13:33)
Pro ta případná těhotenství, nevím, jsem laik, ale člověk se bez suplementu hormonů víceméně vrací do svého přirozeného hormonálního stavu (jak je vidět na jedincích, kteří hormonální terapii podstoupili třeba při léčbě rakoviny apod). Takže bych předpokládala, že prostě přeruší příjem hormonů.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 16:19:00)
A jaký je přirozený hormonální stav u osoby, která je babochlap?
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 16:22:09)
Konzervo,
přirozený hormonální stav je ten, kterej Ti vyrobí Tvé vlastní žlázy s vnitřní sekrecí, pokud je máš a nebráníš jim v práci.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 16:32:35)
Žzeno,
ale jaký to je, když máš v sobě ženský i mužský orgány? A argumentovat přirozeností v situaci, kdy se bavíme o těle, ve kterém jsou mužské i ženské orgány, to mi přijde poněkud mimo.
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 16:35:28)
Konzervo,
přeoperováním na muže nezískáš funkční varlata produkující sperma a hormony. A naopak, přeoperováním na ženu nezískáš funkční vaječníky.
Vlastní hormonální produkci mohou dělat jenty původní žlázy.
|
|
|
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 16:29:11)
Nevím teda, žádnou statistiku jsem neviděla, ale předpokládám, že translidi mají původně hormonální stav odpovídající normě toho nežádoucího pohlaví. Že jsou mezi nimi nějaké hormonální poruchy, no asi jsou, jako i v běžné populaci, ale není to norma.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 16:36:31)
Gertrudo,
takže když jsem žena předělaná na muže a k tomu mám dělohu, tak jaké jsou moje hormony? Mužské? já nevím, ale čekala bych, že s těhotenstvím je spojená produkce ženských hormonů. Takže musejí být dodávány uměle.
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 16:40:07)
takže když jsem žena předělaná na muže a k tomu mám dělohu, tak jaké jsou moje hormony? Mužské? já nevím, ale čekala bych, že s těhotenstvím je spojená produkce ženských hormonů. Takže musejí být dodávány uměle
Konzervo, já nevím, nejsem žádný odborník na transici. Předpokládám, že když máš vaječníky i po operaci, máš léky indukovanou zastavenou produkci estrogenu a bereš testosteron? Něco jako uměle zastavená laktace. Nevím.
Ale třeba muži, kteří se léčí při rakovině, berou prostě velké dávky estrogenu, tak aby "se přerazila" testosteronová produkce.
|
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 16:43:09)
Konzervo,
pokud máš svoje pohlavní orgány a žlázy, tak na přebití jejich původní funkce a sekrece bereš koňské dávky hormonů opačných. Dokud je bereš, převažujou hormony toho druhého pohlaví. Jak je brát přestaneš, převládnou zas ty tvoje původní.
Tj. když taková bývalá žena, co vlastní dělohu a vaječníky😙stále má, přestane brát testosteron, její původní hormonální situace se postupně vrátí.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 16:47:10)
Ale když ta původní žena přestane brát testosteron a zase se jí vrátí její ženský hormonální stav, tak to už pak přece vůbec není chlap. 
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 16:49:00)
Konzervo,
hele já nevím, nakolik je rodina.cz médium,ve kterém má probíhat podrobné vzdělávání v tomto směru.
Tak si o té změně pohlaví něco přečti třeba.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 16:17:57)
Sorry, mně to přijde strašně směšný.
Nebudem se bavit o homosexualitě, protože co kdyby pak KAŽDEJ chtěl být homosexuál?
Nedovolíme xy, protože co kdyby pak KAŽDÁ žena chtěla taky pindíka.
To jim tu homosexualitu nebo transgender fakt TAK závidíš, že myslíš, že by to chtěl ksždej? 
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 16:27:33)
"Sorry, mně to přijde strašně směšný.
Nebudem se bavit o homosexualitě, protože co kdyby pak KAŽDEJ chtěl být homosexuál?
Nedovolíme xy, protože co kdyby pak KAŽDÁ žena chtěla taky pindíka.
To jim tu homosexualitu nebo transgender fakt TAK závidíš, že myslíš, že by to chtěl ksždej? "
Žzeno,
sorry, nedokážu už dosledovat strom, tak jestli reaguješ na mě - já nepsala, že by to chtěl každej, ale že by to mohl chtít každej. Chápeš ten rozdíl?
Homosexuálové chtějí mít dítě a přirozeně to nejde. Tak si jeden nechá implantovat dělohu a dítě. ne že by se vydával za trans. Ale bude říkat "Tak když může mít dělohu tenhle přeoperovanej chlap, proč bych nemohl já? Já chci taky vlastní dítě, proč bych já na něj neměl mít právo, když má on?" Pro spoustu z nich by to bylo určitě přijatelnější řešení než adopce. A moje otázka zní - je i tohle v pořádku, připustíme to?
Nebo jak jsem psala, magoři v pornoprůmyslu. Když je někdo ochotnej si nechat na hruď pověsit balony, určitě by se našly takový, co by si nechali implantovat penis. S argumentem, že když může pan X penis i dělohu, proč by to nemohla chtít i ta dotyčná.
Opakuju, že by to nebyla běžná praxe, ale určitě by se takový názory/požadavky vyskytly. A měly bychom si tedy jako společnost říct, co považujeme za oprávněný požadavek a co ne.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 16:30:16)
Konzervo,
zrovna tohle mi přijde trochu umělý. I operativní změna pohlaví je vázaná na určitou proceduru, spojená s určitou přesně danou a rozpoznanou diagnózou. Tak by to přece zůstalo.
Podobně, jako ti udělají ze zdravotní indikace interrupci ve dvacátém týdnu (při splnění zákonem daných podmínek), ale na žádost to v tom dvacátým týdnu možný není. Takže "chtít každej" to možná může, ale nedostane.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 16:39:30)
Kopřivo,
ale to je právě otázka, jestli by to tak zůstalo.
Může někdo přijít s tím, že proč by chtění mít dítě mělo bejt přednostnější než chtění mít uspokojivý sexuální život.
A u těch homosexuálů to fakt vidím jako docela reálný - proč by trans měl mít větší právo mít dítě než homosexuál?
|
|
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 16:32:32)
Konzervo, to jsou zajímavé etické otázky (transplantace dělohy mužům, pornoprůmysl), ale proč by měly být řešené zároveň s tímhle problémem?
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 16:41:33)
Protože to spolu souvisí. Je dobré vidět dopředu. Teď nám to třeba připadá absurdní. Ale měli bychom umět věci domýšlet.
Nicméně - je to odchylka od toho, na co jsem se ptala původně, mně šlo hlavně o ty praktické důsledky toho, kdyby se připustila změna pohlaví bez fyzické změny.
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 16:48:17)
Je mi prostě těch lidí líto. Ta změna, i když pomineme, jak náročná a bolestivá je, není skoro nikdy úplně dokonalá, takže se s tím potýkají celý život. Se zdravotními následky, s diskriminací od lidí, kterým je zatěžko je začít oslovovat ve vytouženém rodě, s lidmi, kteří jim dávají najevo otevřené pohrdání, problémy s nalezením partnera a tak dále. No a my jim k tomu, pro mě nepochopitelně, přidáme ještě bezdětnost.
Myslím, že je dobrý mít jako společnost velkorysou ambici takovým lidem neklást do života další překážky, ale pokoušet se je vyslechnout a pomoct jim, jak nejlíp můžeme. Nás to nic nestojí. Vlastně naopak, pokud umožníme transici i bez operace, ušetříme tím zdravotní náklady.
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 16:50:00)
Gertrudo,
amen.
|
|
| Pam-pela |
|
(3.6.2019 17:10:13)
vtdycky tu budou lidi, co budou jakoby vyjimecni... a bude pro ne narocne zit. Kolik z nas je tu vladtne spokojenych ve svem tele a svem stavu byti? Nedavna diskuze o tom, ze je tezke byt spokojeny se svym telem, kdyz ma spicek navic. Subjektivne tito lidi trpi mozna podobne...akorat se to okoli zda byt treba legracni.
A jakjsem psala, jsou tu dlepi, hludi, kvadruplegici, psychopati, lidautismem a dalsi a dalsi a dalsi.
A jo, soucit jo, ales jazdym clovekem
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 17:53:56)
Pampelo, tyjo, já nevim, nadbytečnej špíček a přebývání v těle neadekvátního pohlaví, to fakt nemůžeš srovnávat, to druhý je utrpení úplně jiný ligy!
|
| Pam-pela |
|
(3.6.2019 20:29:20)
Kopřivo, je to o tom prožívání a pocitu toho dotyčného.
Objektivně nemůžu, z hlediska subjektivního pocitu prostě srovnávat jo.
A ještě jinak - někdo se cítí být uvězněný v tlustém nebo nemocném nebo malém nebo příliš velkém těle, v těle s deficity, bez nohou, rukou, očí, atd...někdo v těle jiného pohlaví. Jak se to liší? Jen tím, že s něčím se hnout dá, a s něčím prostě ne.
Je fajn, že tohle jde...a holt to s sebou nese i jistá nastavená pravidla. Která se samozřejmě mohou posunout .
Ovšem posouvat je tak, že mužskému tělu se oficiálně bude říkat žena, protože dotyčný/á se ženou cítí být, je pro mě prostě divný.
Ale je to můj úhel pohledu.
Asi existují lidi, kteří jsou "mixlí" a mají fyzicky kousek toho a kousek toho...ale jinak bych se přidržela obecného označení muž x žena podle pohlavních znaků .
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(3.6.2019 22:26:21)
Nad tim se zamyslet nemusis, v cely Evrope (minimalne zapadni) to tak funguje. Nikdo te nema pravo nutit ke sterilizaci kvuli papirovani. Zmena jmena jde nap. v Nemecku pres soud, soud si vyzada dva nezavisly psychiatricky posudky a zmeni jmeno a pohlavi. Zadost k soudu si vetsinou davaji nekdy v zacatku hormonalni lecby nebo i driv, tedy jeste pred tim, nez je vubec nejaka operace mozna.
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 22:36:33)
Mickey,
to se bavíme o "papírový změně pohlaví " u transsexuála, který hodlá podstoupit hormonální léčbu a operaci, ještě PŘEDTÍM, než se do toho pustí, ale v momentě, kdy už je ověřeno, že to "myslí vážně"?
(na rozdíl od nás, kdy tam byl nutnej ten přechod přes ten "neutrál"?
|
| Mr. Miçkey |
|
(3.6.2019 22:43:51)
Psychiatr ma pouze za ukol zjistit, ze se jedna o transsexualitu a vyloucit jiny diagnozy (schizofrenie). A i to formulujou diplomaticky „s velkou pravdepodobnosti se jedna o ...“. O operacich, planovanych operacich a spol. vubec neni rec, do toho nikomu nic neni.
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 22:50:56)
Mickey,
takže to probíhá tak, že
- ten dotyčnej/ta dotyčná zjistí, že je transsexuál
- nechá se vyšetřit a udělat si odbornej posudek
- když ten posudek vyzní kladně, tak mu/jí povolej oficiální změnu jména a papírovou změnu pohlaví bez ohledu na to, jestli v budoucnu nějakou operaci/hormonální léčbu podstoupí, chápu to správně?
|
| Mr. Miçkey |
|
(3.6.2019 22:57:29)
V Nemecku? Zajde na psychoterapii (vubec ne k sexuologovi, ani netusim, jestli tu neco podobnyho existuje), potom nekdy da zadost k soudu, soud stanovi vetsinou dva znalce (nebo si muzes vybrat ze seznamu), s nima si domluvis termin, udelaj posudek, poslou soudu, soud zmeni pohlavi (nekdy jen poslou dopis, nekdy je to cca desetiminutovy soudni stani).
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 23:00:50)
Takže může nastat situace, kdy je dotyčný dejme tomu fyzicky muž, ale v dokladech má napsáno "žena"?
|
| Mr. Miçkey |
|
(3.6.2019 23:37:28)
Jo, a pokud se v CR sterilizovat nenecha, bude nadosmrti chodit jako chlap s vousama, ale jeste zenskou obcankou a rodnym cislem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 16:39:33)
Konzervo,
asi nechápeš, jak změna pohlaví funguje. Reprodukční funkci nepřeneseš. Voperovat muži dělohu, aby mohl rodit, nelze. Muži kteří rodí jsou bývalé ženy, které si dělohu nechaly.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 16:44:56)
"Konzervo,
asi nechápeš, jak změna pohlaví funguje. Reprodukční funkci nepřeneseš. Voperovat muži dělohu, aby mohl rodit, nelze. Muži kteří rodí jsou bývalé ženy, které si dělohu nechaly."
No, to jsem tak nějak laicky předpokládala.
Ale myslím, že není vyloučeno, aby se to jednou podařilo.
Taky se obávám, že není daleko doba, kdy si někdo nechá udělat třeba třetí prso nebo něco podobného. Samozřejmě v USA 
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 16:47:37)
Konzervo,
nemyslím si, že by u mužů někdy v budoucnu vznikla masová poptávka po dělohách, porodních bolestech a podobně.
Tak jako nečekám, že by u (cis) žen vznikla signifikantní poptávka po funkčních varlatech.
|
|
|
| Sam01 | 
|
(3.6.2019 16:56:57)
Ženo,
takže muž,který rodí byl žena. V okamžiku,kdy rodí je tedy co? Muž nebo žena? Vycházím z toho,že rodit může pouze žena.Takže mě přijde úsměvné dívat se na člověka,který nese po hormonální léčbě znaky muže tozn. vousy,svaly atd.,ale uvnitř je nadále reprodukčně žena. To se na mě nezlob,ale to je paskvil ani žena ani muž.
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 16:58:50)
Sam01,
hele já si neosobuju právo někoho soudit, jak moc/málo je mužem/ženou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(3.6.2019 14:22:30)
Gertrudo,
já to pořád nechápu. Pokud se žena opravdu cítí být mužem,tak přece ví,že chlap nerodí a nevlastní ženské reprodukční orgány.
Tudíž by je ta žena co se cítí býti mužem neměla chtít. Její snahou je přece to,aby co nejdříve dostala dávky testosteronu,aby se začala fyzicky podobat muži. Přijde mi opravdu zvláštní,že by si ta žena-muž nechala složitě přeoperovat vagínu na penis a přitom si chtěla nechat funkční reprodukční orgány ženy. Popravdě ani si to moc neumím představit-nejsem lékař,ale ,jak je to třeba s menstruací? Ta se po podávání vysokých dávek testosteronu hned ztrácí?
Prostě pokud chci něco být,tak to chci se vším všudy a ne napůl . To pak přece není ani žena ani muž.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 14:28:18)
Sam,
taky to tak vnímám.
Buď chci bejt chlap nebo žena. Tak se nechám předělat. Se vším všudy.
Chápu, že někdo se může operací bát. Prostě jako se bojíme i jiných zákroků. Ale holt jestli jsem se narodila s postiženou rukou a mám možnost to napravit operací, tak mám jen dvě možnosti - bát se tak, že zůstanu mrzák nebo to risknout a zvolit operaci.
Jestli nejsem vyhraněná. Jestli mám pocit, že bych chtěla od každýho trochu, tak se musim pro něco rozhodnout. A smířit se s tím, že nemůžu mít všechno. Tak jako my ostatní.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 14:19:22)
Gertrudo,
takže si nechám uříznout prsa, udělat penis a varlata (funkční varlata?) a k tomu si nechám vaječníky a dělohu?
No tak to jsem teda proti. Já to beru tak, že když se někdo narodí v nesprávným těle, tak je to postižení a pokud to umíme, máme mu pomoct k nápravě. Takže chlapská duše do chlapskýho těla a ženská duše do ženskýho.
Ale mít všechno, to neni přirozený. To už je zpovykanost. Proč by potom nemohl chtít každej chlap přioperovat vaječníky a dělohu a ženská penis?
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(3.6.2019 15:20:08)
Gertrudo, sterilizovani lide prece mohou mit potomky. Jen ne prirozenou cestou.
Pri premene pohlavi je (asi) nutne odebrat pohlavni zlazy, kvuli tomu, aby neprodukovaly "nevhodne" hormony, ne?
Jakou paseku by nadelalo tehotenstvi v tele zivenem testosteronem si radsi nepredstavuju.
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 15:25:03)
Okolíku,
sterilizace je při změně pohlaví zjevně povinná jen někde. V ČR ano, v USA evidentně ne. Takže úplně nutný to asi není.
|
| Okolík |
|
(3.6.2019 15:30:37)
A řeč je o sterilizaci nebo o odstranění vaječníků/varlat?
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 15:33:40)
Odstranění pohlavních orgánů je taky sterilizace
|
| Okolík |
|
(3.6.2019 15:51:28)
Ale sterilizace není pouze odstranění pohl. orgánů nedelej blbce ze mě ani ze sebe Žženo....
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 15:56:32)
Jinak ještě podotýkám, že třeba Švédsko umožňuje změnu pohlaví bez operace. Jestli vám to třeba připadá snesitelnější, představa někoho, kdo se identifikuje jako muž, je tak i legálně uznán, ale ponechá si prostě ženské pohlavní orgány a být případně těhotný.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 16:04:05)
Mně by zajímalo, jak to tam dělají třeba v té nemocnici. To je pak chlap (a nemyslím jen při těhotenství, ale při ostatních nemocích a úrazech) na pokoji se ženskejma? A co v tý věznici?
|
| Mr. Miçkey |
|
(3.6.2019 22:29:07)
Je na pokoji vetsinou sam.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 16:14:09)
Okolíku,
já jsem nepsala, že sterilizace je pouze odstranění pohl. orgánů. Zde se ale konkrétně o odstranění pohl. orgánů (bavili jsme se o děloze) bavíme, chápeš? Tak nejdřív čti na co reaguješ.
|
| Okolík |
|
(3.6.2019 17:42:48)
Zeno, ja jsem reagovala na STERILIZACI, neustale v diskusi toto slovo pouzivate v nepresnem vyznamu ...
Zaujalo me, ze v cele diskusi nikdo nezminil, ze ponechani puvodnich zlaz a jejich prebiti hormony druheho pohlavi je predevsim medicinsky problem, doprovazeny mnohymi komplikacemi. Nikoli v prvni rade eticky.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 17:53:12)
Ponechání původních žláz, to se teď neděje, takže pokud by se ponechávaly (vč. původních reprodukčních orgánů), asi by to hodně komplikovalo zdravotní stav. Byla by potřeba masivnější hormonální substituce...? Dražší léčba, víc komplikací? Asi jo, ne?
|
| Okolík |
|
(3.6.2019 17:58:34)
Tak evidentně se to v některých státech děje. Viz příklad těhotného muže.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 18:02:01)
Jasně, já myslela u nás. Uvažuju z hlediska potenciální změny právní úpravy.
|
|
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 18:42:18)
V českém zákoně je to uvedeno tak, že podmínkou změny pohlaví je "znemožnění reprodukční funkce". U žen je minimálním požadavkem hysterektomie , ta by pak definici sterilizace odpovídala (žlázy zachovány), ne vždy se údajně dělá i adnexektomie, i když je to samozřejmě výhodné.
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(3.6.2019 22:33:08)
Ne, ti, co maji vlastni reprodukcni organy dostavaji stejnou davku testosteronu jako ti, co je nemaji a stejnou jako biologicti muzi, kteri z nejakyho duvodu testosteron netvori. Muj ex dostava to samy co ja, akorat on o neco casteji
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 22:39:26)
Mickey,
a jestli to není moc osobní - jak je to teda s těma reprodukčníma orgánama, odstraňujou se nebo ne?
(jsem laik, takže nevím, jak to funguje, ale přišlo by mi logický se jich zbavit, aby neprodukovaly ty hormony toho "původního" pohlaví, který jsou v danou chvíli už nežádoucí)
|
| Mr. Miçkey |
|
(3.6.2019 22:51:03)
Ostranuji, ale nemusi. Po nekolika mesicich hormonu opacnyho pohlavi hormony produkovat prestanou a zakrni, z vajecniku zbyde neco jako seschla rozinka, prej po cca trech mesicich vypadaji jako vajecniky 90 lete zeny. Po vysazeni testosteronu se bud za nekolik mesicu zregeneruji a daji do provozu (a potom muze otehotnet), nebo taky ne, cim dyl bere testosteron tim nizsi je pravdepodobnost, ze zacnou nekdy znovu fungovat. Odstraneni ma smysl leda v pripade, ze nasleduji dalsi operace, jinak je sice mozny, ale uplne zbytecny. Jen v CR je nutny prave i kvuli blby obcance, coz je dost hruby zasah do soukromy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 13:40:51)
Pokud se někdo opravdu cítí být tím druhým pohlavím, tak touží opravdu tak moc po dětech (třeba žena, která se cítí být mužem, opravdu chce být těhotná a porodit)?
Já nevím, jak to funguje, ale pokud by to opravdu tak bylo, tak to může udělat jako už zmiňovaný Mickey - pořídit si napřed ty děti a pak jít na tu operaci.
Tu operaci už vnímám jako hodně zásadní krok a buď-anebo. Pokud to necítí tak silně, tak se přece nemusí nechat přeoperovat a stejně může vystupovat jako žena/muž, ne?
|
| Mr. Miçkey |
|
(3.6.2019 22:35:44)
Kudlo, podle ceskych zakonu prave nemuze, takze dokud nemas operaci, vystupujes jako patvar s neutralnim jmenem a bez zmeny pohlavi, tj chodila bys s vousama a v obcance „zena“ a nejaky neutralni patvar coby jmeno.
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 22:40:48)
Mickey,
myslím, že o tom kdysi vyšla i nějaká knížka, která měla v titulu všechna 3 jména - napřed to původní, pak to neutrální a nakonec to nový.
Ale nečetla jsem ji, možná se teď po ní poohlédnu.
|
|
| Půlka psa | 
|
(3.6.2019 22:47:27)
Náhodou moje kolegyně/kolega má tak krásný neutrální patvar, že bych se tak klidně chtěla sama jmenovat. Sice je přísně vzato neutrální, ale ve skutečnosti by nikoho nenapadlo, že by to mohlo být jméno člověka toho původního pohlaví. No a příjmení má úplně nové a nečeské, tudíž od přírody unisex. Nedivila bych se, kdyby byl patvar už finálním jménem.
|
| Mr. Miçkey |
|
(3.6.2019 22:53:50)
Obcas se zadari, tim spis, pokud ma dotycny cizi prijmeni, s typicky ceskym je to katastrofa a vyber znacne omezen No a porad zustane na obcance stary pohlavy, stary tvar rodnyho cisla a to se s tebou tahne vsude, budes se denne ztrapnovat u doktora, na uradech atd atd...
|
| Půlka psa |
|
(3.6.2019 22:59:38)
Má nový jméno a k němu úplně nový cizokrajný příjmení, co k tomu jménu ladí. Dohromady to zní fakt dobře.
|
|
| troposfera36 | 
|
(3.6.2019 23:00:44)
Tak doktor by rizhodne mel byt informovan. Ne ?
|
| Mr. Miçkey |
|
(3.6.2019 23:35:44)
Treba zubar nebo ortoped? Proc by mel? Po zmene taky nikoho informovat nemusis. Krome jednoho doktora, kterej mi pise recepty na hormony, nevi nikdo nic. Ani stavajici obvodak.
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2019 23:38:54)
Já nevím, ale není to spíš praktický, aby to doktor-praktik věděl?
|
| Mr. Miçkey |
|
(3.6.2019 23:45:24)
Tak asi podle toho, nakolik je informace relevantni. Pokud od nej potrebuju akorat tak dvakrat do roka neschopenku a vyjimecne antibiotika, neni duvod.
|
| Mr. Miçkey |
|
(3.6.2019 23:52:04)
Krone toho teda nejde zdaleka jen o doktora. Hledat novy zamestnani ci hlasit se na skolu muze bejt dost neprijemny, v bance vysvetlujes, ze je to tvoje konto, i kdyz tam maji „pani xy“ a pred nima chlap, postak ti nechce dat balik a neduverive stridave cumi na obcanku a na tebe, problem pri rezervaci jizdenky, letenky, hotelu... vsude musis psat to, co stoji na obcance, a na miste vysvetlovat, idealne s frontou netrpelivych spoluobcanu za zady. Kazdodeni nuceny verejny outing, a neni uniku. Dokud se nenechas stetilizovat.
|
|
| troposfera36 |
|
(4.6.2019 7:54:10)
Tak jsou určité nemoci, které jsou v mnoho ásobném pomeru pravdepodobnejší pro to či ono biologické pohlaví. To je fakt.
Stejne je fakt, že určité krev í testy mají jiné reference pro afroameričany/ černochy než evropana.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Palac + 1 |
|
(3.6.2019 13:08:13)
nemachruju.
ale mám osypky z tvých omezených a zkratovitých úvah, který vedou k dojmu že sex. orientace je otázkou volby, experimentování a nedostatku kázně.
takhle bychom mohli začít kontrolovät a osekávat všechno, co zavání duševním zmatkem a nejistotou sebepojetí.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 13:01:31)
libiku,
v čem vidíš tu dnešní podporu? V tom, že se dětem řekne, že mezi námi existují i homosexuálové a bisexuálnové, že jich je poměrně málo, a že to není fuj, ale jsou to normální lidé? To, v kombinaci s vědomím, že mezi běžnou populací koluje stále plno předsudků, jako má být pro mladého člověka natolik atraktivní, že by se homosexuálem možná rád stal?
|
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 13:09:01)
No tak se asi dost zásadně rozcházíme v té části, co by bylo, kdyby ses vrhla do experimentování s děvčaty. Já myslím, že by se nic zásadního nestalo a pokud jsi na škále hodně hetero, zase by ses rychle vrátila k experimentování s muži. Nu a pokud nejsi, pak to beru jako tvoji promarněnou příležitost poznat sebe sama lépe.
|
|
|
|
| Buřt |
|
(3.6.2019 12:47:01)
Gretel, moje kamaradka je sexuolozka a zalozenim je velmi liberalni.
Presto tvrdi, ze ji praxe donutila pozmenit nazor - ze to skutecne ovlivnuje i moda.
Napriklad ma vic zadosti o zmenu pohlavi, ktere musi zamitnout - proste ty duvody tam objektivni nejsou.
To podle me trochu problem je.
Stejne tak ma vic lidi s nevyhranenou sexualitou.
|
| Gertruda |
|
(3.6.2019 12:56:17)
Buřt, zajímavé. Statistiky hovoří o tom, že zamítnutých žádostí je naprosté minumum (např. v roce 2014 ze 111 žádostí 1 zamítnutá). Zyvšuje se počet lidí, kteří o změnu žádají, tak jak se ve společnosti zvyšuje povědomí o translidech a o současném řešení. A právě proto, že ta změna je tak drastická, jsou na té cestě sexuologové, kteří pomáhají rozpoznat třeba hysterické osobnosti, které mají jiný problém. Na co tedy tvoje kamarádka změnila názor? Byla pro to, aby se o tom mluvilo a teď by raději mlčela?
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 12:56:33)
Burt,
no, móda, já bych řekla spíš společenskej diskurs.
Já se asi pravděpodobně už nikdy ráno nevzbudím s tím, že se mi chce naskočit na nějakej lesbickej trend.
Ale jsou lidi, kteří s něčím vyjdou na světlo, až když mají pocit, že je to zásadně neohrozí (jsou země, kde se třeba homosexuálové furt ještě zavíraj, žejo).
A jak píšu, ne každá diagnóza spojená s poruchou pohlavní identity je indikací ke změně pohlaví.
|
|
| Gretel |
|
(3.6.2019 12:58:47)
Ale já myslím, že je v pořádku, když existuje svoboda přemýšlet o své sexuální a genderové identitě. Někdo to má jasně ložený od dětství, někdo prochází experimentální fází, někdo si odlišný závažný problém (třeba zneužívání v dětství) transformuje do odporu k vlastnímu tělu...
Stejně tak si myslím, že je v pořádku, že existuje nějaká zpětná vazba, která těm, kdo o takhle zásadní změně uvažují, pomůže rozhodnout, jestli jít dál, nebo ne, případně jak daleko.
Co si myslím, že není v pořádku, je, říkat lidem, zda si mají či nemají ponechat své reprodukční orgány spjaté s předchozí identitou. Jejich tělo, jejich volba.
|
| libik |
|
(3.6.2019 13:01:43)
V pořádku je řešit, pokud to máš ložený jinak než to vidíš v zrcadle. A v tom případě horuji pro respekt a toleranci.
Řešit obecně a z rozmaru letního rána "jestlipak já jsem holka nebo kluk" je perverzní, sorry.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 13:03:49)
Řešit svý pohlaví v rozmaru letního rána, to je taková urban legend, sorry
|
| Gretel |
|
(3.6.2019 13:10:21)
Amen.
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 12:53:50)
Libik, já jsem opakovaně tenhle argument slyšela od lidí, kteří pracujou s mládeží, a kteří byli toho názoru, že mluvení o homosexualitě nebo poruchách pohlavní identity ty mladé lidi znejišťuje.
Tomu nevěřím.
Jsou lidi, kteří pochybují v mládí, a ti, kteří ne. Kdo nemá jasno, trpí o to víc, když to téma je tabu, nemůže o tom s klidem mluvit, neslyší o tom mluvit lidi, kteří si tím prošli (s jakýmikoli výsledkem, třeba s coming outem).
Jen v takovém prostředí ti mladí lidi svoji nejistotu neventilujou, protože je to stigma.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 12:59:58)
Kopřivo,
mně ale připadá, že někdy se transsexualita a homosexualita a různé další odchylka adorují. A někteří puberŤáci v rámci toho, že chtějí být něčím zajímaví a přitom sami nemají sexualitu úplně vyvinutou, vlastně po sexu ani moc netouží a přitom se ně valí odevšad, tak dospějou k tomu, že jsou asi homosexuální nebo asexuální. A přitom je to jen nezrálost nebo ještě nepotkali "toho pravýho".
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(3.6.2019 13:02:42)
Konzervo, no to je možný.
Teda ne ta adorace, to fakt nevnímám, ale "útěk" do homosexuality nebo čehokoli atypickýho, aby se člověk vyhnul tlaku projevovat sexualitu nějakým určitým způsobem. To je ale otázka zrání (a taky výchovy v rodině).
K tý adoraci - ještě jsem neviděla nikoho, kdo by se vyautoval a následně byl plácanej po zádech. Žádnýho rodiče, kterej by CHTĚL homosexuální dítě.
Maximálně se jásá, že je někde otevřeně homosexuální starosta nebo poslanec. A to se nejásá nad tím, že je teplej, ale nad tím, jak jsou jeho voliči tolerantní, což celkem důvod k jásání je.
|
| Konzerva |
|
(3.6.2019 14:52:40)
"K tý adoraci - ještě jsem neviděla nikoho, kdo by se vyautoval a následně byl plácanej po zádech. Žádnýho rodiče, kterej by CHTĚL homosexuální dítě.
Maximálně se jásá, že je někde otevřeně homosexuální starosta nebo poslanec. A to se nejásá nad tím, že je teplej, ale nad tím, jak jsou jeho voliči tolerantní, což celkem důvod k jásání je."
Kopřivo,
já myslím, že žádnej rodiče nechce, aby jeho dítě bylo homosexuální, protože je mu jasný, že takový dítě to bude mít v životě hodně těžký. Jednak bude občas předmětem "ústrků", ale hlavně proto, že bude mít velmi malý výběr partnerů a jak to bude mít s dětmi.
Tu adoraci nemyslím ani mezi dospělými, ale mezi puberťáky. Vím, že mezi puberťáky jsou tací, kteří se tím fakt honosí.Jestli fakt jsou, to nevím, Možná se tak jen předvádějí ve škole a ve skutečnosti nejsou.
|
|
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 13:03:19)
Konzervo,
hele já jsem toho pravýho potkala poměrně pozdě, ale že čekám na toho pravýho a ne tu pravou, mi bylo jasný dávno předtím.
|
|
|
| 1kulička | 
|
(3.6.2019 22:07:31)
Ale samozřejmě, že to existuje, mne to znejišťovalo a to hodně...zejména, když ty první sexuální zkušenosti nejsou úplně wow! což je u dívek celkem běžné
Sex pro mne není zase tak nevýznamná záležitost, abych to brala tak, že se nic nestane, když to zkusím s holkou...jak tady někdo naznačoval a právě to se asi dnes stává, že si to ty dospívající děti zkouší, jen aby si to "zkusily" ... já chápu, že tápající homosexuál to má těžké, ale ta větší tolerance s sebou nese i tuhle vlnu "módy" a je hloupost se tvářit, že nic takového neexistuje (případně tomu nevěřím, protože já to nikdy nezažil).
Ideální to nebude nikdy
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(3.6.2019 12:36:11)
Já jsem to coby heterosexuální dospívající měla v dospívání celkem snadný. Můj kamarád, coby dospívající homosexuál, to tak lehký neměl, coming out byl průser, rodinou odsouzen, na prahu zletilosti pokus o sebevraždu, doživotní následky.
Moje sestra je sexuálně asi podobojí, je s tím sama v pohodě, žije v dlouholetém svazku se ženou, akorát to nesmí říct v práci, protože tam "buzny neberou". A v tramvaji na veřejnosti musí hrát kamarádky.
|
|
|
|
V létě na koupáku, kabinky nebyly dělené na pánské a dámské. Jenom jeden rok a párkrát, ale jo, přišlo nám to jako super zábava.
ale jsou rádi, že se mohou pohoršovat 
Ona třeba konverze z ženy na muže vypadá tak, že se na podbřišku ušije kožní lalok, který má imitovat penis, všechno včetně stydkých pysků zůstává in situ. Nový "penis" není funkční, nadále se močí v sedě apod. (jsou výjimky s rekonstrukcí části močové trubice). Takže ani dotažená přeměna není dokonalá, už před přeměnou transsexuálové vypadají často nevyhraněně, nestylizují se výrazně ani k jednomu pohlaví a když už, tak k opačnému (muži rozhodně nemají plnovous, ženy jsou obvykle nakrátko). V nemocnici mají často jednolůžák (nadstandard), jinak se to řeší individuálně. Panika, že by na mne na dámském záchodu mohla vyběhnout nějaká Conchita s plnovousem, která neví roupama coby a tak je chvíli chlap a chvíli ženská, aniž by se mezitím stíhala oholit, mi připadá tedy poněkud zbytečná.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)