| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Pracovali byste načerno?

 Celkem 125 názorů.
 libik 


Téma: Pracovali byste načerno? 

(12.1.2020 16:56:59)
Zajímá mě to, protože mám dojem, že "delikty" tohoto typu jsou u nás považovány za variantu Robin Hood a všeobecně se podporujou.

Já, upřímně řečeno, nevím. Je pravda, že v minulých letech jsem čas od času pracovávala zadarmo tj. na černo. (Kamarádům jednoduché DP), no už to nedělám (taky mám míň kamarádů~
 Ekaterina 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 17:11:56)
Neumím si představit, že bych pracovala na černo. Už kvůli placení soc. a zdrav. pojištění.
 *Owls* 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 18:00:15)
Libik, to vím přesně. Nepracovala. Ani částečně - či jak to nazvat.

Před mnoha lety jsem pracovala v jedné advokátní kanceláři. Můj šéf byl správcem konkurzních podstat několika společností a navrhl mi, že mě v jedné té firmě zaměstná jako admin sílu, bude mi odtamtud platit min. mzdu, zdr. a soc. pojištění a doplatí mi rozdíl v platu, který jsem brala do té doby u něj v kanceláři v hotovosti "ze svého". Ale i nadále bych pracovala jako doposud. U něj.

To už byl vrchol všeho, co se mi tam nelíbilo, takže jsem tam po 2 měs. tohoto nového stavu skončila a našla si místo jinde.

Někdo v tom prostě chodit umí a kdo ne..., tak ten si to odnese!
 -Velšice- 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 18:11:29)
Pokud bych nic jineho nenasla, tak asi jo. Maminka myho kolegy dela na cerno ve statni instituci,to mi prijde jako uplny vrchol.
 Peppa 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 21:33:25)
Tak to snad ani není možný ~t~
 Bouřka 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 18:14:10)
Tak je práce na černo a práce na černo. Jako zaměstnání ne. A pak jsou tu takové věci jako že jsem za mlada občas vypomohla s úklidem či nějakýma pracema na zahradě a kolem domu nebo předatlila něco do počítače v okruhu známých a sousedů za úplatu. Striktně vzato to asi práce na černo byla.
 Monika 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 18:17:36)
Pokud bych se tomu mohla jakkoliv vyhnout, tak ne. Někdy si dovedu představit, že skoro "není na výběr". Kromě "výplaty na ruku" je podobná i práce např. řidičů kamionů, kteří často jezdí za minimální mzdu a !cestovní náhrady" (obvykle větší, než minimální ze zákona), které se počítají podle ujetých kilometrů, což je taky v podstatě nelegální postup. Jsou to tedy "oficiální" peníze, ovšem z cestovních náhrad se neplatí žádné srážky a ti řidiči pak nemají důchod, nemocenskou a pod. stejně jako u jiných "peněz na černo".
 Lassiesevrací 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 18:30:49)
Pokud jde o tu paní, která si k podpoře přivydělávala úklidem, tak to je situace u nás běžná. Co bych dělala v její kůži, nevím (bez alimentů, tři dospívající děti). Já si totiž situaci samoživitelky všeobecně nedovedu představit. Hlavně bych chtěla vědět, co hrozí neplatiči alimentů (seberou mu řidičák 😁) a tomu, kdo jí ty peníze za černotu dával.
Mohlo by vzniknout další téma - udali byste někoho, kdo má tři děti, je na podpoře a chodí uklízet načerno? :-©
 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 18:55:52)
Firmě hrozí pokuta až 10 mega, ovšem paní až 100 tisíc.
 wer 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 9:10:09)
Kdo to, přesně. A to klidně si takový tatínek může žít luxusně v bytě svojí přítelkyně a na černo dělat ve firmě, kterou přejmenoval a přepsal na tu přítelkyni.

A nebo znám jednoho, který před soudem o zvýšení alimentů nechal propustit s práce pro nadbytečnost, takže u soudu je chudáček na pracáku. Až na to, že je to firma jeho otce, a pracuje tam načerno dál.
 K_at 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 9:52:23)
Wer, jo. Přesně. Otec na podpoře, melouchy na černo. Soud byl před stanovením výživného o tomto informován, bylo to všem fuk. Nezajímalo to nikoho.
 wer 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 10:39:12)
Kat, tady to i ten první soud zajímalo. Tak vyděláváte málo, pracujete u příbuzného, no ve vašem oboru se obvykle vydělává tolik a tolik, tak změňte zaměstnání.Alimenty navýšeny.(Ostatně i u té firmy mají jiní zaměstnanci na stejné pozici slušné platy, jen chudáček synáček majitele dělá za minimum.)
Odvolal se, a na ten další soud už přijel chudáček nezaměstnaný. S právníkem, na kterého navrhovatelka neměla. Soud místní situaci už asi tak neznal nebo co, tak výživné zase snížil.
 Marika Letní 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 18:29:07)
Já jsem na černo dělala. Když jsem byla jako au-pair v Anglii (to bylo na smlouvu a oficiální příjem), tak jsem chodila uklízet ke známým rodiny. Nebo jsem zaskočila na úklid za kamarádku, když jela na dovolenou domů, apod. Nebo jsem jiným známým rodiny dělala několikrát baby-sitting. Mohli mě za to teoreticky vyhostit. Ale nikdo mě neudal, rodina to věděla, nebo mi i sem tam něco dohodili, zrovna tak jako si oni vypůjčili au-pair z jiné rodiny, když potřebovali. Tohle jsou drobnosti.

Nastálo v ČR bych na černo nedělala, pokud bych na tom nebyla úplně bídně.
 Peppa 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 21:32:08)
Chtěla jsem napsat, že ne, ale vlastně jsem taky dělala v uk au-pair, nepamatuju si, že bych měla smlouvu a uklízet jinam jsem taky chodila, asi jako všechny au-pair co jsem znala..
 Bertina 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 20:14:13)
Pracovala jsem vlastně na černo dva týdny. Zaměstnavatel (celkem seriózní firma) se stále vymlouval, že mu mzdovka nevytiskla smlouvu apod., až jsem pochopila, že vlastně potřeboval jen záskok za dovolenou a praštila s tím. Po pár urgencích mi alespoň zaplatili, smlouvu jsem ale nikdy neviděla.
 Fern 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 21:03:27)
to má být ta tvoje výhružka,že si založíš diskusi o vaření?~t~

Hele,v posl.doě si dost pleteš dojmy a pojmy - pracovat načerno a zadarmo je dost rozdíl,nemyslíš?
 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 21:07:43)
Fern, pokud někomu něco odpracuji, krátím daně, vzniká nepeněžní (nezdaněný) příjem na straně mého kamaráda, já vím, že je to na tebe těžké~:-D
 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 21:12:51)
Libiku,

počkej, to myslíš jako když Ty to pro něj uděláš zadarmo (a ne za peníze, který on Ti dá bokem a Ty nezdaníš)?

Pokud jo, tak to je nějaký divný.
 Pam-pela 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 22:04:29)
Libiku, to je i na mě vysoká matematika.
Načerno nerovná se zadarmo, taky to na mě v úvodu mrklo jako nelogický).
A jestli kamarád nic nezaplatí, nic neukrátil, leda tebe.

Ty jsi poslední dobou nějaká hustá, co se týká "nezdaněných" příjmů...
Říkali, že šedá ekonomika roztáčí kolo ekonomiky v době krize...
někdy možná lepší, když si lidi vzájemně vypomohou a stát utře, protože náš stát není úplně dobrý hospodář...

A dělat někomu něco zadarmo? To je přece tvoje volba.
Můžeš mít z toho dobrý pocit (nezdaněný), můžeš mít z toho nějakou protislužbu (nezdaněnou), anebo prostě řekneš ne...no ne?
 Marika Letní 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 23:18:57)
Libik "pokud někomu něco odpracuji, krátím daně, vzniká nepeněžní (nezdaněný) příjem na straně mého kamaráda, já vím, že je to na tebe těžké"

To je tedy těžký i na mě. ~;) Takže když z dobrého srdce pohlídám zadarmo děti kamarádce, nebo jí dám ořechy, protože se nám urodily, tak jde o daňový únik? ~2~
 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 23:46:52)
No to ne, ale poku ti někdo postaví z dobrého srdce zadarmo barák a má na to živnost, tak už je to na pováženou.

Odpovídala jsem ale výsměchu Fren, že si pletu práci zadarmo s prací na černo a já tvrdím, že práce zadarmo (kvalifikovaná a sjednaná) je prací na černo.

Teď řeším takové zajímavé dilema s pronájmem nebytových prostor rodinnému příslušníkovi, mohu mu to dát zadarmo? No nemohu~d~
 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 0:30:31)
"já tvrdím, že práce zadarmo (kvalifikovaná a sjednaná) je prací na černo."

no to já si tedy nemyslím a přijde mi to absurdní.
 Pruhovaná 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 7:09:14)
Nemůžeš poskytnout vlastní nebytový prostory nikomu zadarmo?
Ty jsi mentálně Švýcarka, ne? Tam už to došlo tak daleko, že si ani sama nesmíš natřít plot nebo opravit okap, to je taky daňovej únik 😂😂. Brzy si sama ani nebudeš smět uvařit a nakonec ani vyčistit zuby.
 NovákováM 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 8:49:30)
O mentalitu Libik až tolik nejde, ona má pravdu :-D. Jen to úřady nevymáhají, protože to by byl masakr...

Když poskytne kamarádovi své nebytovky zdarma, kamarád má majetkový prospěch (jinde by za ně platil) a i ten je u nás ze zákona považován za příjem. To jsou věci, co? A ještě se může dostat do podezření, že dostává peníze načerno (libik - tedy)
 Pruhovaná 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 11:02:41)
Zajímaly by mne odkazy na příslušná ustanovení v zákoně. A výklad. Jako fakt. Protože to je Aš opravdu více než absurdní. Každá sousedka, která pohlídá dítě, aby se třásla strachy. Možná i babička.
 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 11:40:28)
Pruhovaná, zákon o dani je mnohastránkový a snadno dohledatelný, já jsem si dovolila jenom napsat jenom to, že poskytování čehosi zdarma může mít znamenat obcházení daňové povinnosti. Ne absolutně a ne v každém případě. /limity částkou a charakterem)

Pokud dám synovi zadarmo nebytovku na rok, získá v ceně obvyklé(charakterem, místem, velikostí) zhruba 150 tisíc, to už je povahou i výší neoddiskutovatelný nepeněžní příjem.

Pokud někomu někdo hlídá děti zadarmo, jsou u něj na návštěvě.(nebo jejich rodič pobírá nepeněžní příjem osvobozený od daně) Pokud Termix učí sirotky zdarma, tak je má "ve slevě" a ti sirotci mají též nepeněžní příjem osvobozený od daně. Nikdo nikoho nezavře a nikdo nikoho neudá.

Spor je nesmyslný a obava taky.

Vzhledem k budoucnosti, která snad znamená (z ekologických důvodů) sdílení všeho druhu, je dobré si zvykat na pojem nepeněžní příjem, neznamená nic jiného než nepeněžní příjem.
 monam 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 12:00:42)
Libiku, to už jsi zahnala ad absurdum. Když rodiče přispějí nebo rovnou koupí dítěti byt za své vlastní ušetřené peníze, měl by to být podvod, protože to dítě získá výhodu? Chápu, že se držím striktního výkladu, ale tento výklad by u soudu neuspěl. Tohle není ani podvod, ani neoprávněné obohacení. Neoprávněné obohacení dokonce není ani to, kdyby ses nastěhovala někomu do bytu a užívala ho. Je to neoprávněné užívání cizí věci, což je rozdíl a k podvodu to má daleko.
 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 12:16:46)
Monam, darovací daň byla zrušena a příjmy z darů jsou v příbuzenské linii od daně osvobozeny.

Já poskytuji synovi nebytový prostor k podnikání, ty samozřejmě můžeš nepodnikajícímu dítěti umožnit, aby v tvé garáži mělo kolo a on to nemusí danit~:-D
 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 12:19:37)
Libiku,

mě by přesto zajímal odkaz na něco konkrétního v tom zákoně, co Tě vede k takovým prohlášením (které jsou dle mého naprosto absurdní).

To by znamenalo i to, že pokud necháš své dospělé dítě bydlet ve svém domě a nevybíráš od něj činži, tak ono se vlastně neodůvodněně obohacuje (protože kdyby bylo v nájmu, muselo by platit nájem?) Vždyť je to absurdní.

A pro to učení sirotků přece není vůbec relevantní, že jsou to sirotci ani jestli a jaký má ta rodina příjem (jenom to z toho víc "vyleze").

Kdyby Termix učila děti zdarma kamarádce milionářce (třeba proto, že rodiče té kamarádky kdysi pomohli Termixovi, nebo prostě jen tak z dobroty srdce), tak by taky nikdo nemohl říct ani popel. Vždyť je to od začátku do konce absurdní. Když budeš mít kamarádku Angličanku, která se uvolí učit Tvý dítě tak, že k vám přijde na návštěvu a bude s ním hodinu mluvit anglicky o youtuberech, tak by přece bylo totálně na palici uvažovat o tom jako o daňovým nebo jakýmkoli jiným úniku (i když jiní lidi by za tu samou hodinu vysolili dost vysokou sumu).

Myslím, že celej tento spor je opravdu nesmyslnej, ale ze Tvý strany.
 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 12:28:21)
Kudla vidím, že mě chceš nasrat, proč to v nějakém svém menstruačním cyklu periodicky zkoušíš, když se ti to zase nepovede, to fakt netuším.



 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 12:33:07)
Libiku,

nemohu za to, že tvrdíš nesmysly, které samozřejmě nejsi schopna doložit, a pokud si někdo dá tu práci a důsledně se na to ptá, snažíš se odvést pozornost tím, že jsi hrubá a útočíš ad hominem. ~a~

Naštvat tě není mým cílem, ale ani bych se o to nemusela snažit, jsi samonaštvávací, a zejména když Tě někdo "nachytá na švestkách" a chce po Tobě obhájit neobhajitelné.

Pokud to v tom zákoně skutečně JE, tak je opravdu takový problém to ocitovat?
 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 12:36:19)
Kudlo,
a co se mě důsledně ptáš?

Na existenci pojmu nepeněžní příjem?~t~

 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 12:38:51)
Ne.

Na doložení tvého tvrzení, že když někomu uděláš účetnictví zdarma/doučíš mu dítě/necháš ho u sebe bydlet bezplatně, dopouštíte se vlastně z daňového hlediska nezákonné činnosti.
 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 12:40:43)
Takže pojem nepeněžní příjem chápeš?
 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 12:48:22)
Libiku,

v tomto kontextu nechápu, v zákoně žádnou oporu pro konkrétně tyto případy nevidím a prosím o výklad.

 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 13:18:08)
Kudlo, ale tak to se snaž pochopit, bez toho se nehneme z místa.~:-D

Až pochopíš(lépe řečeno přijmeš), že existuje nepeněžní příjem jako předmět daně, seznámím tě v jakých případech je osvobozen od daně pak se mě můžeš ptát, jak velké (malé) a pravidelné(nepravidelné) služby do toho spadají nebo nespadají a pak se můžeme bavit o tom, jestli (a v jakém rozsahu) to může být účetnictví, mandlování nebo vybírání schránky.

 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 13:32:27)
Tak mi to vysvětli, co mám vlastně pochopit?

Mám tedy nepeněžní příjem v úplně nejširším smyslu toho slova chápat jako cokoli, co dostanu nebo získám, aniž bych za to musela zaplatit?

- Když mi sousedka daruje kilo jablek ze zahrady, nebo i jen jedno jabko (jinak bych si to musela koupit)?
- Když mě kamarád odveze svým autem a nic za to nechce (jinak bych musela jet vlakem a platit za to)?
- Když mi kamarád, kterej není tesař, na svý cirkulárce uřízne kus dřeva?
- Když mi kamarád, kterej JE tesař, na svý cirkulárce uřízne kus dřeva?
- Když kamarádka dojde kamarádce pro dítě do školky?
- Když kamarád doučí moje dítě matiku?
- Když mi soused ořeže stromky na zahradě?
- Když mi kamarádka pomůže s účetnictvím?
- Když mi kamarádka přeloží dopis pro anglickou rodinu, kam jede moje dítě se školou na výlet?
- Když budu mít prázdnej byt a nechám tam svoje dítě bydlet zdarma?
- Když budu mít nebytový prostory a dítě bude chtít podnikat a já ho tam nechám bez nájmu?
- totéž, ale nebude to dítě, ale kamarádka v obtížné situaci

Já bych osobně nic z toho nepovažovala za nepeněžní příjem, do kterýho by se dalo šťourat tím způsobem, kterej popisuješ.

Za věc na hraně bych považovala to, že Ty mi budeš dlouhodobě dělat účetnictví, a já Ti za to bezplatně poskytnu nebytovej prostor (ale taky nevidím, jak by to bylo napadnutelný).

Ale třeba je to podle zákona jinak, a v tom případě by mě zajímalo, jak a PROČ.
 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 13:34:02)
a ještě, aby bylo jasno, NEBAVÍM se teď o vztahu zaměstnavatel-zaměstnanec a nepeněžní benefity, který jsi zmínila v předchozím příspěvku.
 Rodinová 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 13:13:19)
Nepenezni prijem se vztahuje jen k zaměstnaneckému pomeru, ne?
 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 13:24:33)
Ne Rodinová, to by nebyla rovnost před zákonem, aby někdo něco danil a druhý ne.

Naturální mzda (nepeněžní příjem zaměstnance) má fůru hezkých pravidel, mně přijde třeba hodně drakonické, že se tam správně má počítat poskytnutí služebních technologií k soukromému využití, účtuje se to normálně do mzdy a šíleně to zvedá odvody.
 Rodinová 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 13:34:16)
Ja se teda asi spis chtěla zeptat, jestli ten pojem - nepenezity prijem - existuje i mimo pracovni pravo.
 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 14:00:03)
Rodinová, jsou jich mraky,namátkou zdaňuješ vlastní výrobky, růst hodnoty svého firemního majetku (zhodnocení) ap.
 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 14:12:16)
Libiku,

ale tato odnož diskuse vznikla ne o podnikání, ale o vztahu k čistě soukromým osobám (leda snad to účetnictví se vztahuje k podnikání, ale spousta lidí si DP dělá sama a nevidím, jak by se jim o nezaplacení účetního zvýšila hodnota firemního majetku).
 Rodinová 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 14:23:16)
Jakoze nepenezity vklad do kapitalu třeba? To asi jo.
Ja myslela jestli existuje jiny "nepenezity prijem" fyzicke osoby mimo zamestnanecky pomer, protože to nevim.
 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 15:08:48)
Rodinová, není to tak, že by někdo dával OSVČ limonádu v horku, jde třeba o vzájemný zápočet závazků a pohledávek, Franta dluží Pepovi 10, Pepa Frantovi 11, sepíše se to a zbývá litr, co má dát Franta. Oba dva ale zdaněj svých "přijatých" 10.
 monam 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 16:43:47)
TO LIBIKU OVŠEM POUZE V případě, že se to týká příjmů z podnikání. Fakt si neumím představit, že bych na vážno do daňového přiznání napsala, že jsem hlídala sousedům pepíka a oni mi dali kilo jablek.
 NovákováM 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 16:51:06)
Tak přesně je to takto :

Předmět daně z příjmů fyzických osob
(1) Předmětem daně z příjmů fyzických osob jsou

a) příjmy ze závislé činnosti (§ 6),

b) příjmy ze samostatné činnosti (§ 7),

c) příjmy z kapitálového majetku (§ 8),

d) příjmy z nájmu (§ 9),

e) ostatní příjmy (§ 10).

(2) Příjmem ve smyslu odstavce 1 se rozumí příjem peněžní i nepeněžní dosažený i směnou



A PRO MONAM - TO JE TYPICKÁ SMĚNA. Ale jak jsem psala, je to v podstatě neuhlídatelné. Navíc jednorázové nahodilé příjmy se nedaní do 30000,-- ročně (jsou-li jednorázové a nahodilé), těch aspektů je víc :-D
 monam 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 17:29:47)
terezo, takže kilo jablek je příjmem ze samostatné činnosti? I když na to hlídání nemám ŽL, protože nemám pedagogické ani zdravotnické vzdělání? A propo co směna v rodině, kdy já doma hlídám děti a chlap pracuje a vydělává?
 NovákováM 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 21:05:01)
monam, netřeba hnát diskuzi ad absurdum. Máme další zákon, který jasně říká, kdy se činnost stává živností atd., to by bylo na delší diskuzi, která mne, upřímně, - nebaví. Dikci zákona jsem Vám vykopírovala jako reakci na to, že jste tu napadaly libik, že píše blbosti. Ne, nepíše. Zná dobře zákon.

Posouzení každé jednotlivé situace je na hlubší rozbor. A ne, kilo jablek bych sem necpala, ani tak hlídání dětí sousedům bez odměny, tam je to spíše o tom, zda výhledově někdo z dobrých sousedů nezíská dojem, že tak činíš za peníze, klasika - udání.

Kudlo - od tohohle posuzování jsou ceny obvyklé, taky upraveno zákony.
https://www.daneprolidi.cz/aktualita/nepenezni-prijmy-top.htm
nepeněžní plnění jsou třeba dary, věcná břemena atd.

Nedávno jsme se na školení smáli, že nepeněžním plněním ve smyslu zákona mohou být i vánoční dárky mezi širším příbuzenstvem, protože jak je známo, nenosí je Ježíšek. Takže hypoteticky ano, ale to nikoho vážně nezajímá.

A pak jsou některé dále osvobozeny atd. Googlit tu umíte všechny, určitě toho vygooglíte dost.
 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 23:04:37)
Terezo,

díky za odkaz a za rozbor, cením si toho, že sis s tím dala práci. ~x~

Nicméně jestli to dobře chápu, tak ten zákon, na který odkazuješ, se týká situace, kdy ZAMĚSTNAVATEL ZAMĚSTNANCI poskytne místo části platu nějaké plnění v naturáliích (a to mi přijde logický).

To s tím hypotetickým udáním na Termix (promiň, Termix, že Tě používám jako příklad) by se zase netýkalo toho, že učit někoho zadarmo by byl nějakej únik, ale že by si někdo MYSLEL, že ZA TO BERE PENÍZE NAČERNO (což by opravdu trestné bylo).

Tu situaci s tím squatem neznám, ale předpokládám, že se jednalo o to, že MAJITEL toho domu tam ty squattery NECHTĚL a ON by je žaloval, že se na jeho úkor neoprávněně obohatili, a ne o to, že by ten majitel řekl "hoši, mám tu opuštěnej barák, vy nemáte kde bydlet, tak se tam nastěhujte a nic po vás nechci" a někdo je za to udal (tam bych fakt neviděla vůbec nic, co by tomu bylo možný ze zákona vytknout)

Ty dary pro Nečasovou vnímám jako něco úplně jinýho - oni jí to dávali vlastně jako úplatky, to je myslím úplně jiná liga.
 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(14.1.2020 0:50:52)
Myslím, že toho s tou výukou zdarma se lehce dotýká (ale pořád se tu hovoří o PŘÍJMU, tj. poplatník dostane prachy a ty pak použije na..., kdežto v tom našem případě tam žádný prachy vůbec do hry nepřijdou, a podle mého názoru to pod ten zákon tudíž vůbec nespadá)

"§ 19b

Osvobození bezúplatných příjmů
Od daně z příjmů fyzických osob se osvobozuje bezúplatný příjem

(...)
j) poplatníka, který jej nejpozději do konce kalendářního roku následujícího po roce jeho přijetí prokazatelně použije na vzdělávání, pokud tento příjem není příjmem ze závislé činnosti, nebo na léčení, úhradu sociálních služeb nebo na zakoupení pomůcky pro zdravotně postižené, jakož i přímé poskytnutí takové pomůcky; nedojde-li ke splnění podmínek pro osvobození příjmu, je tento příjem příjmem podle § 10 v posledním zdaňovacím období, ve kterém mohly být podmínky pro osvobození splněny,

k) na humanitární nebo charitativní účel nebo z veřejné sbírky,

 NovákováM 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(14.1.2020 8:42:01)
Je mi líto, ty úvahy jsou zcela nesprávné. Mmmch, § 19b má dnes zcela jiné znění a týká se právnických osob. Proto jsem psala, že to nemá význam, dlouho bychom se v tom motaly. Já našla jen odkazy podle původního zákona, tak si zkus počíst, jen ty limity se různě mění

zkus googlit zdanění nepeněžního příjmu, pokud tě to i dále zajímá. Většinou se to bude týkat § 10, chceme-li opominout zaměstnance či podnikatele.

Jak jsem psala, pro téma nepodstatné. Kilo jablek nikdo řešit nebude
Například zde
https://www.penize.cz/dan-z-prijmu-fyzickych-osob/49280-jake-prijmy-se-zdanuji-a-na-co-si-dat-pozor
ale původní znění zákona
https://www.finance.cz/dane-a-mzda/dane-z-prijmu/dan-z-prijmu-fo/bezuplatna-plneni/
taktéž...

atd. Materiálů je tam dost, jen už se mi nechce s tím ztrácet čas.

Ono to prostě není tak snadné, jak to vypadá. A p.s. daňové zákony občas nemívají logiku. Taky se nad tím pozastavuji, ale už hromadu let.
 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(14.1.2020 8:55:07)
Terezo,

díky za odkazy.

Chápu, že je to složitá problematika, a že se do toho nechceš zaplétat.

Ale ať googlím jak chci, tak mi přijde, že se ten nepeněžní příjem týká jen hmotných věcí, do kterých už někdo nějaké finance vložil (zhodnocení nemovitosti).

Ale v případě té výuky je to vlastně služba, je to celý nehmotný a žádná "zpeněžitelná" hodnota v tom není a není to ani nijak prokazatelný - to, jestli jsi v pronajatým bytě dala vymalovat nebo dát novou vanu a tím ho zhodnotila, prokazatelný je.

 NovákováM 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(14.1.2020 9:46:23)
Hlavně, je to nepodstatné, za tohle by nikdo nikoho postihoval. Jak píšeš, těžko se to prokazuje a jak jsem psala já, jde o marginální výnos pro státní rozpočet případně. Řešilo se to daňově třeba při odstraňování následků povodní, kdy se půjčovaly stroje a technika. Finanční správa se na konci toho procesu shodla, že to nebude předmětem daně. Já ti k tomu něco najdu, pokud Tě to blíže zajímá, ale až dodělám práci.

Krásný den všem ~x~
 angrešt 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(15.1.2020 14:16:51)
Tohle je zajímavé, taky by mě zajímalo, jak je to přesně.
Když mi to situace dovoluje, tak ráda dělám věci zadarmo, především v podobě dobrovolnické činnosti. Třeba, no, ...aby to nebylo moc současné, což by mohlo být indiskrétní, tak třeba - dříve jsem mnoho let dělala jednu ze skupiny vedoucích ve skautském oddíle, dělala jsem tam oficiálně na táboře zdravotnici, kuchařku... vše samozřejmě zdarma, resp. nejen zdarma, platila jsem komplet celou částku za tábor jako děti. A to tedy znamenalo práci načerno?
 NovákováM 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(16.1.2020 22:41:47)
práce načerno je práce, ze které máš ty prospěch, zpravidla finanční a nebývá zdaněna

nevím, jak to myslela libik... v té své poznámce

ale pokud se výkladu tohoto tématu týče a podobných otázek - tak tím, že poskytuješ svou práci zdarma nepracuješ načerno jako spíše někomu prospíváš, což je zase otázka nepeněžního příjmu druhé strany a to je tak komplikovaná problematika, že jak jsem psala několikrát v tématu KUDLE - nikdo ji neřeší. Výnos pro státní rozpočet mizivý a náklady na pracovníky vysoké.

Dobrovolnické služby jako také upravuje zvláštní zákon 198/2002, který stanovuje jak, kdo a za jakých podmínek.
Tohle nebude klasické dobrovolnictví. Ale postihováno nebývá.. takže klid.

Já ten výklad zákonů znám jako libik, protože žádný zákon nepostihne všechny životní situace a každý je zneužíván, ale v oblastech, které nečeká je nepružný - naopak. On má chránit stát, ne nás. (ačkoliv stát jsme my)

Radím klid v duši a nezabývat se tím, ani finanční správa tak nečiní.

k dobrovolnické činnosti jako takové - což otázkou nebylo, ale o tom to je..
https://portal.pohoda.cz/dane-ucetnictvi-mzdy/mzdy-a-prace/dobrovolnicka-cinnost/


https://www.sancedetem.cz/cs/chci-pomoci/formy-daru-a-legislativa.shtml

cca od poloviny článku

Bezplatné poskytnutí služby a dobrovolnictví
Zdroj: https://www.sancedetem.cz/cs/chci-pomoci/formy-daru-a-legislativa.shtml

V případě bezplatného poskytnutí služby přichází v úvahu daňové zvýhodnění „dárce“, podobně jako je tomu v případě finančního nebo věcného daru - jedna věta z mnoha, která potvrzuje má tvrzení.

ALE PSÁNO PŘEDTÍM.. TO JE TAK ZANEDBATELNÉ, ŽE NEDŮLEŽITÉ A NIC SE NESTANE.


 NovákováM 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(16.1.2020 22:56:33)
NO
A dále třeba
https://www.danekopecky.cz/danove-dusledky-bezplatneho-vykonu-funkce-nebo-jine-cinnosti/

také záleží, kdo je příjemcem služby, zda právnická nebo fyzická osoba.

 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 20:30:08)
Terezo,


to, jak píšeš o tý SMĚNĚ, to bych chápala tak, že si někdo PRAVIDELNĚ vyměňuje služby značné hodnoty.

Nějak se mi příčí započítávat do toho i situace, kdy kamarád instalatér spraví kamarádu právníkovi kapající kohoutek a právník se mu za to koukne na smlouvu, když kupuje byt, i když technicky vzato je to asi taky "směna služby za službu".

Ale není to pravidelný, je to nárazový a jak to vyčíslíš cenově? Jednak to nemusí být souměřitelný (instalatér stráví tím kohoutkem 20 minut a jeho práce je levnější, právníkovi bude přečtení smlouvy trvat hodinu a jeho práce je dražší, ale oni to neberou finančně, ale prostě jako pomoc kamarádovi), jednak předpokládám, že tam asi bude nějakej cenovej limit a ta cena by byla dost bagatelní - a pak hlavně přece i zákon musí rozlišovat něco jako "sousedskou/přátelskou/rodinnou výpomoc", kdy to opravdu obě strany vnímají jako pomoc tomu druhému.

A úplně na začátku jsme navíc mluvili o JEDNORÁZOVÉ pomoci BEZ reciprocity (Termix a její výuka zdarma dětem, které by si to jinak nemohly dovolit).

Tohle přece žádnej zákon na světě nemůže považovat za "nepeněžní plnění"? Na jakým základě? Vždyť jak by se rozlišilo, jestli "učí" ve smyslu "pracuje", nebo jestli jenom vysvětluje tomu dítěti třeba nějakej gramatickej jev (kterej by stejně tak vysvětlila třeba kamarádce při pokecu, třeba jako my se bavíme tady)? A navíc tam není ta reciprocita.

Fakt by mě to zajímalo, jestli to v tom zákoně fakt je.

 NovákováM 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 21:10:10)
a p.s.

A úplně na začátku jsme navíc mluvili o JEDNORÁZOVÉ pomoci BEZ reciprocity (Termix a její výuka zdarma dětem, které by si to jinak nemohly dovolit).

k tomuto - samozřejmě může. Ale kde není žalobce, není soudce. To znamená, někdo by mohl například Termix udat a Termix by musela vysvětlit, že nemá příjem. Pak by se někdo již absurdně mohl zabývat tím, že učí děti a tím poskytuje jejich rodičům výhodu, tj. nepeněžní příjem, ale s tím se vážně nesetkávám a předpokládám, že by to nikdo neřešil.
Nicméně libik poznámka byla případná. Nic víc, nic míň.

Nepeněžním příjmem jsou třeba dary paní Nečasové, nakonec to se teď řeší, bezplatné užívání cizí nemovitosti (to se myslím řešilo v kauze nějakého sqauttu - ale stejně z nich nic nedostanou) atd. Úplnými marginalitami se nikdo zabývat nebude, protože výtěžek tj. případné zdanění by zdaleka nedosáhlo ani na mzdu těch úředníků, kteří se tím musí zabývat.

 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 23:09:24)
jinými slovy - bavíme se o něčem, co jeden druhýmu vlastně daruje,

- aniž by ho zaměstnával
- aniž by za to pravidelně dostával nějakou protislužbu
- aniž by to myslel jako úplatek
- případy, kdy ho někdo udá, protože si myslí, že za to bere peníze, vůbec nepočítám, protože ve skutečnosti nebere.

Zatím mě ani zákon nepřesvědčil, že by s tím po daňové stránce mělo být cokoli v nepořádku.
 NovákováM 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 16:58:55)
no... právě - monam, budeš-li hlídat pepíka půl roku a dostaneš ta jablka víckrát - šup a jdou po tobě :-D
No po tomhle asi nikdo, ale pozor na fler, prodej třeba šitých výrobků, hodně mamin říká, že je to po dětech, ale prodejní servery jsou velmi pečlivě hlídané, stejně jako airbnb (tam se dokonce hlídají i ubytovací poplatky a případně odvody DPH), prostě to, co leckdy vypadá, že by nemuselo být podnikáním při nějaké pravidelnosti právě podnikáním být může.
 monam 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 17:27:58)
Terezo ano, to vím, nejen fler, ale i třeba mimibazar. Ale tam to má smysl, to chápu. To není o pepíčkovi a jablcích. Přiznám se tedy, že když jsem dysi na vysoké doučovala, tak jsem to jako příjmy nevedla. Ani jsem nemohla, protože bych na to nedostala živnosťák
 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 20:35:03)
Prodej věcí (fler, mimibazar), to zcela chápu, ale do toho vstupujou PRACHY-
 wer 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 21:23:26)
Ne. Naštěstí mě do toho okolnosti ani nikdy nenutily.
 wer 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 9:43:34)
Vlastně ano. Je otázka jestli to sem má člověk vůbec napsat~t~.

Před lety, jsem udělala nějakou práci, kterou umím, pro kamarády, oni mi dali peníze. V rámci stokorun. Později, když se z toho vyklubala pravidelná spolupráce jsme udělali smlouvu. Mám z toho legální přivýdělek do dneška.
Kupuji vajíčka od sousedů.
Nebo jsem za kamarádku roznesla letáky, když jela na dovolenou.
Dítě občas pohlídalo děti. (jinak všechny pravidelné brigády vždycky legální)

To jsou všechno věci, které si myslím, že nemá cenu nějak legalizovat a protahovat úředním šimlem.

Nebo, když se dcera vdávala, taky dala peníze kámošům, které si zjednala na úklid, obsluhu a rozvážení hostů.
Jeden známý platí svým synovcům za sekání a zalévání zahrady. Sám nestíhá a přece nebude dávat čtrnáctiletým klukům čokoládu.
 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 9:53:55)
Tak popotahovat synovce za to, že si od strejdy vezme stovku za posekání zahrady, to už by bylo na palici.

Ale pořád mi nejde z hlavy to, že by měla být daňovým únikem práce provedená pro někoho ZDARMA.

Třeba to, co dělá Termix pro ty děti té vdovy, je přece jednak úžasná věc ~R^, jednak kdybychom to vzali čistě jen z té finanční stránky, tak přece ta práce nemá žádnou jasně stanovenou cenu, kterou by bylo povinné dodržet.

Když budu doučovat své vlastní dítě nebo dítě kamarádky, tak i když je to práce, kterou jiní lidi dělají za peníze, tak to je přece úplně jedno, když já si za to žádné neberu.

Kdyby hodná sousedka vodila té vdově děti do školy a vyzvedávala je, tak i to jiní lidé poskytují jako placenou službu, ale přišlo by mi naprosto absurdní za to tu sousedku nebo matku popotahovat kvůli daňovýmu úniku (jakýmu)?

To samý, když kamarád kamarádovi pomůže na stavbě, odveze mu skříň... vždyť je to absurdní.

To už, kdybychom zašli do extrémů, by mohli popotahovat lidi, kteří kamaráda pozvou na večeři (protože to je taky služba, která se normálně platí). A kdoví jestli ne manželku, která poskytuje manželovi tělesné radovánky zcela zdarma, protože i na to existujou placené služby ~t~ ).
 wer 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 10:48:33)
Jde asi o to že Termix má na učení živnost. Ale i tak je to na palici.
 Marika Letní 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 11:24:26)
"Jeden známý platí svým synovcům za sekání a zalévání zahrady."

TO je tedy daňový únik taky, dle Libika? ~t~ A navíc dětská práce. ~2~

Za chvíli se tu dozvím, že i kapesné dítěti je daňový únik, ne?

TO je absurdní, jako s tím natřením plotu, jak psala Pruhovaná.
 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 11:41:41)
Nevím, proč dáváte absurdní příklady a čemu se smějete.

 Slonisko 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 21:33:24)
Já vlastně na černo pracovala, dokonce opakovaně, jezdili jsme za VŠ studia sklízet víno do Francie. Teď už asi ne, leda by to byla jediná možnost jak se dostat z nějaký zoufalý situace.
 Rodinová 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 22:12:47)
Protoze clovek nikdy nevi, co ho ceka, nevylucuju.
 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 22:21:02)
Libiku,

teď to čtu znova - pokud jsi někomu dělala daňové přiznání zadarmo, tak jak to můžeš označit jako "práci načerno"?

Jednak ten kamarád si to DP mohl klidně udělat sám (spousta lidí to tak dělá) a pro nikoho by se tím nic nezměnilo, jednak to, že pro někoho něco uděláš bezplatně, přece stát ani nikoho jinýho o nic neobíráš a není to trestný.

Pokud (teoreticky) kamarád bude rekonstruovat a Ty mu zdarma jako kamarádskou výpomoc vykachličkuješ koupelnu a osadíš vanu, tak by přece nikoho ani ve snu nenapadlo nic o žádný černotě. Ani stát, kterej je na to jinak dost citlivej.
 libik 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(12.1.2020 23:50:09)
Kudlo, vykachlíčkovat koupelnu odborníkem znamená, že tento s nejvyšší pravděpodobností někde (s rabatem) nakoupí materiál, který si dá do daní, tady už bych na místě finanční správy byla nekompromisní a měla bych k tomu pomůcky. Neříkám tím, že jsem ten, kdo sleduje, jestli někdo někomu zadarmo kachlíčkuje, případně, jak to účtuje.~:-D
 Kudla2 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 0:43:00)
"Kudlo, vykachlíčkovat koupelnu odborníkem znamená, že tento s nejvyšší pravděpodobností někde (s rabatem) nakoupí materiál, který si dá do daní, tady už bych na místě finanční správy byla nekompromisní a měla bych k tomu pomůcky. "

Libiku, a můžeš tenhle názor nějak racionálně vysvětlit?

Jednak to, že určitě 1) nakoupí materiál s rabatem a 2) dá si ho do daní, je jen Tvoje spekulace a na začátku o tom vůbec nebyla řeč. Není nikde psáno, že to tak určitě udělá každý řemeslník a nejsem si jistá, že každému řemeslníkovi tu slevu dají. Klidně je možné, že si dlaždičky a vanu koupíš sama a kamarád Ti daruje jen svou práci. (Navíc původně byla řeč o účtování, kde žádný materiál nekupuješ a věnuješ čistě jen tu svou práci.) Kde tam můžeš vidět jakýkoliv prostor pro nekalotu, je mi záhadou.

Navíc i kdyby opravdu nakoupil materiál se slevou a dal si ho do daní, tak jak by to byl únik? Kdyby to byl matlák a ty dlaždičky si nakoupil a zkazil (tudíž výsledek na peníze naprosto stejný, jako kdyby Ti je instaloval - nevyinkasoval by za ně ani korunu), tak by přece bylo absurdní vinit ho z nějakého úniku. ~a~
 LenkaVa 


Re: Pracovaly byste na černo? 

(13.1.2020 5:14:41)
Já myslím, že za práci na černo se dá považovat práce, kterou vykonáváš stabilně a dlouhodobě a ne, když jednorázově pohlídáš děti, či vypomůžeš kamarádoj.

V tom je ten rozdíl.

Když jsem ještě měla obchod, tak mi děti taky nemohly bez smouvy vypomoci, i když je to rodina, kdyby tam byly častěji.

Prostě by vykonavaly činnost za účelem zisku (odměny, odplaty) a to bez smlouvy nejde.
 Manka+Cipísek 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 6:56:08)
Tak předně je třeba si říct, co je práce na černo.

To je práce úplně bez smlouvy, bez jakéhokoli dokladu. Upřímně si myslím, že dneska je jen velmi málo lidí, jak na straně "zaměstnavatele", tak "zaměstnance", kteří by si troufli takhle fungovat. Kor v dnešní době.

Mnohem častější je, podle mě, a i bezpečnější, že se uzavírá dohoda o provedení práce, vykazují se hodiny a mzda tak, aby se vše vešlo do limitu a co se napracuje nad limit se vyplácí bokem.

Další variantou je švarcsystém, tj.pracovat na žl pro jednoho "klienta", ale plnit jeho požadavky, jako by byl člověk zaměstnaný.

Hledala jsem práci v době obou krizí, kdy se vymýšlelo a pracovalo všelijak, šedá ekonomika jen kvetla a ani v této době mi nikdo nenabízel práci úplně bez smlouvy. A co se týče dalších dvou variant, tj. dohoda nebo žl, tak ano, pokud bych byla bez práce, tak bych na to přistoupila, abych měla alespoň nějaký příjem než se najde stabilní práce. Ono se dneska hezky "prsí" od klávesnice, když má člověk stabilní práci, ale kdo někdy zažil, co to je nemít příjem tak ví svý. A rozhodně mě víc zajímá a trápí jak živit svoje dítě a dopřát mu jakžtakž nějaký standart než to, že odvedu státu o pár korun míň po nějaký omezený čas. Tomu státu, který nejvíc pomáhá těm, kteří mu neodvádějí vůbec nic a ještě sakra hodně a dlouho dojí.

Ano, není to košer, ale to, o co stát přijde je prd oproti tomu, jak dojí stát jiné skupiny.
A děsí mě, jak v posledních letech šlape na krk každému, kdo si chce trochu přivydělat, hlídá se každá stovka, byť ne úplně "čistě" vydělaná a na druhé straně sype těm, co si to ani trochu nezaslouží. ~:(
 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 7:38:40)
Manko,

zrovna ta smlouva tam ale vůbec není důležitá.

Jedinej důležitej doklad je faktura, kterou si zaúčtuješ a odvedeš z toho daně.

Jako OSVČ nemusíš mít smlouvu vůbec žádnou - představ si řemeslníka, který Ti přijde opravit pračku. S tím taky neuzavřeš žádnou smlouvu, ale pokud Ti vystaví fakturu a řádně si ji zaúčtuje a zdaní, tak načerno nepracuje.
 Manka+Cipísek 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:02:36)
Ano, jako osvč nemusíš, a obvykle se to ani nedělá, uzavírat smlouvu o dílo. Tam obvykle funguje jen ústní dohoda, osvč odvede dohodnutou práci, vystaví fakturu a pak peníze zdaní.

Jenže ne každý je osvč. U fyzických osob, nepodnikatelů práce na černo vypadá tak, že mají dohodu o provedení práce, ale limity (max 300 hodin/ rok a max 9 999 kč/měsíc) překračují a mzdu nad limit platí na černo a tím se vyhybají odvodům sociálního, zdravotního i zálohy na daň, které se nad tento limit odvádějí i dohod jako z hlavního pracovního poměru.

Je to obtížně prokazatelné, muselo by se prokázat, že daný člověk odpracoval víc než ve skutečnosti.

 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:04:01)
Manko,

ano, děkuji za upřesnění.

To, co popisuješ, samozřejmě podvod je, a dost hnusnej.
 Manka+Cipísek 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:17:38)
Hlavně z dohody o provední práce nemáš výhody vůbec žádné. Protože se neodvádí sociální pojištění, nepočítá se ti takto odpracovaná doba do odpracovaných let, nemáš nárok na podporu v případě ztráty práce, nemocenskou, nemáš placenou dovolenou, prostě nic.

V zákonech se se dpp i dpč nazývají "dohody o pracích konaných mimo hlavní pracovní poměr" a už z názvu je zřejmé, že tyto dohody nemají nahrazovat řádný pracovní poměr, ale mají sloužit k vykrytí sezóních prací nebo být druhou prací k hlavnímu pracovnímu poměru.
 Valoria 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 8:17:18)
Ke sve oficialni praci formou privydelku klidne bych pracovala na cerno. Jako hlavni prijem mit praci nacerno urcite ne.
 NovákováM 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 8:54:00)
Jednoduché DP je sice zadarmo - tudíž - načerno pro rodinu a kamarády, nicméně když mne kamarádi neprásknou (a byli by blbí), tak z toho postih nepředpokládám.

Možná bych pracovala načerno i jinak, určité kategorie prací a někteří zaměstnavatelé k tomu vyloženě nutí a kdyby mi nezbylo nic jiného.

Oni ti lidé, co pracují načerno, to nedělají z nějakého vlastního rozhodnutí. Zpravidla jsou k tomu okolnostmi nějak nuceni.
 libik 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 9:56:36)
Terezo, já taky neúčtuju kamarádům z obavy nebo nějaké přemrštěné daňové uvědomělosti. Nicméně si myslím, že není úplně ok, dělat něco "za kafe", devalvuje to obor.

A spočítej si, kolik času dáš tomu, že si 15 kamarádů v březnu vzpomene~:-D
 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:00:41)
"devalvuje to obor" je jednak už úplně jiná kategorie než "je to daňovej únik/nezákonný obohacení a je to nelegální", jednak vzhledem k tomu, že si všichni musíme vydělávat na živobytí, toho asi nikdo neudělá tolik, aby to obor položilo.

 libik 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:12:25)
Kudlo, myslela jsem to tak, že v povědomí národa existuje domněnka, že účetní je někdo, kdo radostně ve svém volném čase sestavuje výkazy, což nedá "prakticky žádnou práci".

A odpovídala jsem Tereze.
 sovice 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:19:05)
libiku,

ano, a té účetní je nejlepší 25. března dodat krabici od bot s účtenkami, ona to pro tebe ráda zaúčtuje a připraví ti přiznání ~t~ A kamarád se upřímně domnívá, že kafe to vytrhne!

(naštěstí nejsem účetní, kamaráda bych zabila ~:-D)
 libik 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:21:40)
Sovice, 25. března je ještě dobré~t~
 Grainne 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:24:25)
Sovice, přiznávám jedno využití paní účetní "ze známosti", pak už jsem to plichtila sama, podle jejího vzoru.
Trvalo mi to tři dny, byl to neskutečnej opruz, přehled pro sociálku jsem zvorala vždycky, ale úředníci byli neskutečně hodní a "na počkání" jsme to spravili.
 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:29:59)
sovice,

proč bys ho zabíjela?

nestačilo by mu normálně říct "hele, Karle, ale tohle je práce na X dní, budu ti za to muset něco naúčtovat"?

Pokud s tím bude mít problém, tak to asi nebude tak úplně kamarád.

My když něco chcem i po kamarádech, tak to vždycky berem tak, že jim úhradu aspoň nabídnem (a oni pokud chtějí být velkorysí a nic nechtít, tak můžou, ale je to jen na nich, a to je pak případně aspoň pozvem na večeři).

Ani u kamaráda bych si netroufla předpokládat, že bude pro mě pracovat zadarmo.
 sovice 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:47:31)
Kudlo,

nebaví mě psát tak, aby to bylo tvému pitvání vzdorné - to jest bez jakékoliv nadsázky, nadlehčení, jen krutopřísná za všech okolností obhajitelná tvrdá fakta. Psala jsem libik, která tohle dokáže pojmout.

Ostatně i tys pochopila, že bych ho nezabila skutečně, viď?


 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 11:01:23)
sovice,

tak myslet si, že bych si mohla myslet, že ho fakt zabiješ, to by mě skutečně nenapadlo. Nevím, jestli jsem to já, kdo má problém s pochopením nadsázky. ~d~

Šlo mi o to, že jestli se u někoho srotí X kamarádů s požadavkem "udělej mi účetnictví za kafe", tak je zbytečný se rozčilovat, ale spíš je na místě jim říct, že bohužel.

Pokud to někdo nechce/nedokáže udělat, tak to jde za ním a za nikým jiným.
 sovice 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 11:47:57)
Kudlo, jenže ty se bavíš o příkladu (ten v mém případě byl mimochodem 1 kamarád), který se účetním stával (mám pocit, že doba přece jen trochu pokročila). Nikde nebylo řečeno, že si to ta účetní nedovede podle své letory vyřešit, netřeba tudíž poskytovat rady, jak by si to řešit měla, o tom, jak odmítnout, když pro někoho nechci dělat zdarma či za kafe, řeč fakt nebyla.
 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 12:11:23)
Sovice,

tak já jsem z Tvého původního příspěvku vůbec nepochopila, že se jednalo o nějakého Tvého konkrétního kamaráda, a ani nebylo jak to poznat.

Pochopila jsem to tak, že reaguješ na Libika a na to, že se za ní táhli v zástupech kamarádi, aby jim zadarmo udělala účetnictví (asi ve smyslu "no jasně, chápu, a to ještě takoví kamarádi dodají účetnictví v nepořádku a myslí si, že jim to kamarádka udělá za kafe, tak takovýho - imaginárního - kamaráda bych asi zabila.")
 libik 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 12:18:53)
Jenže Kudlo, to je naprosto OT, bavíme se o práci na černo a jestli jí může být za nějakých podmínek práce zadarmo. Mí kamarádi jsou cajk, přeji to všem.
 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 12:21:33)
Libiku,

mně taky Tví kamarádi nezajímaj.

Myslím to obecně a dožaduju se konkrétního důkazu, o kterej opíráš svoje tvrzení, že i práce zadarmo poskytnutá kamarádovi může být prací na černo.
 libik 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 12:23:46)
Tak si ho přečti, na příkladech a v mnoha variantách níže a pak už zmíněný zákon o dani z příjmů.

 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 12:25:45)
Ale já si ho nechci číst celej, já chci ty konkrétní příklady (Ty tvrdíš, tak bys měla i dokázat).
 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:02:00)
"A spočítej si, kolik času dáš tomu, že si 15 kamarádů v březnu vzpomene."

No, ale to už je čistě tvůj problém.
Normální člověk by si snad mohl umět nastavit nějaký hranice.
 Grainne 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:15:48)
No já furt něco dělám zadarmo pro lidi, kterým normálně platím za to, co je jejich živobytí~t~
Prostě máme oddělenou stránku "živobytí" od "kamarádství".

Já ten kapitalismus neumím, no. Nemá smysl se o to ani pokoušet, ani vinit sebe, nebo okolí. Vajíčka přátelům rozdávám, nepříteli bych je ani neprodala, přebytky ze zahrady...no někdo mi dá "do prasátka", taky fajn.
Své zahradnictví jsem vzdala, už na to nemám fyzicky a při vší poctivosti vůči státu by mě to neuživilo.

Jenže, baví mě to pořád, tak to dělám zadarmo, nebo skoro zadarmo, pro svou potěchu a devalvuju zvesela systém~:-D
Jen se obávám, že ani oři vší přísnosti to nemá žádný negativní vliv...na nic a na nikoho.
 Grainne 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:19:42)
Obecně, práci na černo považuji za formu otrokářství, jenže systém drsně trestá otroky, otrokářům se to zjevně stále vyplácí.
Děsí mě to, kde to sakra žijem?
 libik 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:20:25)
Grainne, já taky nejsem člověk, co si nechá zaplatit za něco, co rozdá nebo kamarádsky poskytne a jsem hodně vstřícný člověk.

Ale záleží mi na tom, aby obor, jemuž soustavně věnuji přes 30 let života, nebyl pojímán jako cosi, co se přece dělá zadarmo.
 Grainne 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:27:52)
Libik, no...to nechce nikdo, kdo se něčím "živí", jako "co ti udělá opravit tu zídku, zasadit strom, naučit na flétnu, jezdit na koni..."

Chce to soudnost obou stran. Pro maminku samozřejmě, pro bratrance s protislužbou, pro vzdálenější už je třeba se vymezit.
 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:33:08)
"Grainne, já taky nejsem člověk, co si nechá zaplatit za něco, co rozdá nebo kamarádsky poskytne a jsem hodně vstřícný člověk.

Ale záleží mi na tom, aby obor, jemuž soustavně věnuji přes 30 let života, nebyl pojímán jako cosi, co se přece dělá zadarmo."

Libiku, to už jsme ale hooooooodně daleko od toho, že bys tím případně okrádala stát, viď.

A jinak teda takto vyjádřeno je to dost divný - přece pokud něco uděláš pro kamaráda zadarmo, tak tím ten obor nedevalvuješ, i kdybys vyráběla zlatý vejce ala Fabergé a jedno mu darovala.

Ale pokud u Tebe na jaře postává zástup 15 kamarádů ve frontě na to, až jim uděláš zdarma DP, tak devalvuješ akorát tak vlastní práci a stěžovat si můžeš jen a jen na sebe (a ne na Máňu, která totéž udělá pro bratrance Karla)
 libik 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:36:09)
Kudlo, špatné pondělí?

Já si nestěžuji na nic, jenom mluvím s Terezou (kolegyní) o tom, jak to dělám já a také říkám Grainne, že dělat kvalifikovanou práci je jinde než darovat vajíčka.

Myslíš, že by pro tebe kamarád právník dělal něco zadarmo? A kamarád automechanik?
 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:41:59)

Libiku, v předchozím příspěvku jsem psala výslovně:


"My když něco chcem i po kamarádech, tak to vždycky berem tak, že jim úhradu aspoň nabídnem (a oni pokud chtějí být velkorysí a nic nechtít, tak můžou, ale je to jen na nich, a to je pak případně aspoň pozvem na večeři).

Ani u kamaráda bych si netroufla předpokládat, že bude pro mě pracovat zadarmo."

To to vůbec nečteš? Nebo je na tom snad něco nesrozumitelnýho, že reaguješ: "Myslíš, že by pro tebe kamarád právník dělal něco zadarmo? A kamarád automechanik?"


 libik 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:37:26)
Jinak to, že nerozumíš daňovému řádu, tě neomlouvá~:-D

nebudeme se filosoficky bavit o tom, co je daňový únik, to je totiž naprosto jasně dané.
 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:43:00)
libiku,

já si myslím, že to dané rozhodně není tím způsobem, který prezentuješ, a že jen ostudně kličkuješ, abys to nemusela přiznat. ~d~
 libik 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:57:36)
Kudlo, já si někdy myslím, že jsi cvok a kontinuálně si myslím, že ti trochu vázne logika.~:-D

Nehodlám tu nikterak řešit, co ty máš s kámíkama, to je tvoje věc. V diskusi jsem uvedla "zajímavost", že "zadarmo" může být na černo, protože nejen peníze jsou příjem. A příjmy jako takové se u nás obecně daní. Jo a udělala jsem to bez nároku na honorář~;)
 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 10:58:38)
Libiku,

já si naopak myslím, že logika vázne tobě, a když na to někdo upozorní, začneš se vykrucovat a pak na něho útočit. ~d~
 libik 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 11:00:05)
Jak vykrucovat? Čemu na tom nerozumíš? Vždyť je to jak pro blbý.~t~

 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 11:03:26)
Libiku,

nerozumí tomu víc lidí než jen já.

Tak mi tedy řekni, kde má oporu v zákoně, že když třeba Termix zdarma učí ty dva polosirotky, tak se jejich matka bezdůvodně obohacuje a Termix daňově uniká.

Fakt by mě to zajímalo, protože mi to připadá velice absurdní, ale třeba se pletu a Ty to máš opravdu podložený a jsi schopná to doložit.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 11:09:55)
"Správně" by to asi mělo být, daruju ti třeba pětistovku, zaplatíš z ní darovací daň, koupíš si ode mne hodinu hudby( jazyka) já z toho zaplatím daň z příjmu. Když tě hodinu učím zadara, nezaplatíme státu nic. Jestli to chápu dobře.
 monam 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 11:18:03)
souhlas, podvod je definován tím, že se FINANČNĚ obohatíš. To asi Termix nedělá.
 Blanka+Adámek 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 11:28:43)
Ja myslim, ze to je mysleno tak, ze se financne oboohati ta matka, co Termix za uceni nezaplati - jako obohati se tim, ze nevyda peníze, který by jinak vydat mela.

Ale stejne je to absurdni. Mozna to není danove spravne, ale to by se snad muset stat pomátnout, kdyby tohle všechno mel sledovat. Kde by na to asi vzal lidi a jak by se to prokazovalo? Ja jsem včera uvařila obed, to se asi obohatil manzel, ze nevydal peníze za restauraci ~:-D.
 Manka+Cipísek 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 11:40:48)
To je nesmysl Blanko. V tomto případě nikdo nic neporušil. Matka onoho žáčka má jistě zaměstnání a odvodem zálohy na daň je její daňová povinnost splněna. Jak a za co fyzická nepodnikající osoba utratí, to co jí po odečtení zálohy na daň a odvodů zůstane, je jen jeho věc.

Přeci nemůže tady někdo vykládat daňový únik tak, že si nevyberu tu nejdražší službu.

Těžko může být daňovým podvodem něco, co ušetřím z jednou zdaněných peněz. A tím ušetřeným penízem je doučování zdarma v rámci výpomoci.

Podvodem by bylo, pokud by Termix poskytovala doučování za symbolický poplatek a za ten poplatek nevystavila daňový doklad.

 Blanka+Adámek 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 12:09:21)
Manko, ja nic nevykladam a danove zákony uz vůbec ne, neb jim nerozumim. Pisu jen, jak jsem pochopila libikuv priklad na nepenizity prijem. Tedy, ze toho "uniku" se nedopousti poskytovatel služby, ale ten, co ji odebira zadarmo.

To ale nemá cele s puvodnim příspěvkem o pani, co uklízela načerno, nic spolecneho.
 Vítr z hor 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 12:23:17)
Přilepím třeba sem.
Nepeněžitý příjem řešili a nakonec trochu absurdně vyřešili ve Finsku. Funguje tam "časová banka", do níž lidé přispívají svým volným časem a tím, co umí.

Někdo třeba pomůže s domácím pečením/vařením/roznášením na home made svatbě, jiný pomůže při stěhování. Další může hlídat nebo odvádět z družiny děti, pomůže při vymalování nebo s úklidem, poseká trávu. To vše se převádí na evidované odpracované hodiny, za které je možné čerpat jiné hodiny. Takže já někomu pomůžu mýt nádobí po svatebních hostech, někdo jiný mi za dva měsíce pomůže tahat krabice při stěhování. Ti lidé se vůbec nemusí znát, kontaktuje je banka na základě jakési "burzy". Nikdo nikomu neplatí peníze.

Je to takový komunitní projekt vzájemné pomoci. Mimochodem je tam spousta lidí s velmi mezenými finančními možnostmi, takže toto jim umožňuje nejen žít komunitně, ale taky žít jakž takž kvalitně. Jenže to narazilo na hranice, kam až sahá taková vzájemná pomoc, a kde už začíná daňový únik. Takže některé služby se v rámci časové banky nesmějí provozovat, jako třeba právní, psychologické a podobně.

Je to hezký projekt s celkem pochopitelnými výjimkami. Ale nakonec je to možná nespravedlivé vůči takovému rachitickému a manuálně extrémně nezručnému psychologovi. ~;)
 libik 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 12:25:36)
Ty, ale to je pěkný~R^ Musím si o tom něco načíst, dík
 monam 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 11:58:27)
Podvod je čin, kterého se dopustí ten, kdo zneužije cizí nevědomosti či důvěřivosti k vlastnímu neoprávněnému prospěchu či obohacení, resp. někoho za tímto účelem uvede v omyl. Typicky jde o vylákání peněz pod nějakou záminkou (dodání věci, záloha na elektřinu atd.), kterou ale podvodník nesplní, a oběť tak o své peníze přijde
 NovákováM 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 16:54:24)
Nooo, nikomu cizímu zadarmo vážně ne, a nemůžu za to, že rodina je veeeeliká, nicméně, mají rozum a jsou roky vycvičeni, že last minute opravdu potřebuji vydělávat a stihnout to, co mne živí, a ne dělat dobré skutky z lásky, takže od mnoha už podklady mám.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 9:32:22)
napůl načerno jsem nějakou dobu dělala - byla to moje druhá práce, na rovinu mi řekli, že mi budou platit minimálku a zbytek dostanu bokem, "děláme to tak se všema, je to normální" - nijak jsem to nerozporovala, ve své naivitě jsem to považovala za normální a v pořádku...
pochopila jsem až později, kdy mi to vysvětlili ostatní spolupracovníci - kdo "zlobí", dostane jen minimálku a nemůže říct ani popel... svým odchodem jsem "zlobila", takže první měsíc v nové práci byl sakra hladový ~t~

ráda bych řekla, že bych do podobného podniku nešla a na černo bych rozhodně nepracovala, ale na druhou stranu, nebudu se rouhat - kdo ví, co mě čeká a občas člověk fakt nemá na vybranou... ~d~
 Půlka psa 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 13:36:08)
Síla charakteru se nepozná v blahobytu, ale v nouzi. Obecně se mi práce načerno příčí a svádí mě říct, že bych to nedělala, ale to jsou knížecí řeči. Fakt je ten, že to dělat nemusíme. Kdybychom měli mít hlad nebo měli přijít o bydlení a jiná šance než práce na černo by nebyla, tak bych s největší pravděpodobností mluvila úplně jinak.
 Kudla2 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 13:41:31)
Půlko,

ale já si myslím, že ve skutečný nouzi to není o charakteru.

Jak o tom mluvila Termix - pokud jako dítě v krajní nouzi něco ukradla, tak to byla krádež, ale ona NENÍ zlodějka a o charakteru to nevypovídá vůbec nic.

A u téhle paní to vnímám podobně - dopustila se podvodu, ale podvodnice není.
 Půlka psa 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 13:46:23)
Dotaz, jestli bychom pracovaly načerno, je na online diskuzi celkem nadbytečný. Kdyby šlo do tuhýho, tak to dělá skoro každej, a když o nic nejde, tak to v zásadě není třeba dělat. Pokud něco neděláš, když to vůbec dělat nemusíš, o tobě neříká vůbec nic. A kdo to přesto dělá, i když v krajní nouzi není, tak by o tom nejspíš nepsal na internentu.

Resp. dotaz možná není nadbytečný jako téma na pokec, ale nejspíš se tu nezískají žádné statisticky relevantní výsledky.
 Dari79 


Re: Pracovali byste načerno? 

(13.1.2020 19:08:02)
Nikdy neříkej nikdy.

Dovedu si představit takovou nouzi, že ano.

Nikdy jsem nemusela. Akorát koncipovala jsem (jako tehdy v podstatě skoro všichni) za minimální mzdu (ani to nebyl mzdový tarif).

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.