Konzerva |
|
(15.9.2021 11:22:15) Když se někde seznámíte s nebinární osobou, která řekne, že chce, abyste o ní mluvili ve středním rodě, budete se snažit to dodržovat?
Když to bude kamarád partnera nebo dítěte a bude chodit k vám na návštěvu, budete se snažit mu vyhovět? Nebo řeknete "hele, klidně ať přijde, ale já ho budu oslovovat standardně, stačí mi, když musím furt hlídat v práci, co řeknu, tak doma chci být v pohodě a ne si hlídat každý slovo ještě tady."
Přijali byste takového zaměstnance, když byste měli na výběr mezi dvěma se stejným potenciálem, ale jeden by byl nebinární a vyžadoval by, aby se k němu ostatní tak chovali?
|
Monika |
|
(15.9.2021 11:40:53) Kamaráda dítěte bych pravděpodobně dokázala neoslovovat nijak, mám s tím celkem zkušenosti (i bez potíží s nebinárními osobami jsem byla v kontaktu s osobami, u nichž mi nebylo zřejmé, jak je oslovovat, tak jsem to prostě nedělala). Ale skoro si myslím, že naše děti by ze spolužáka, který by měl/měla/mělo podobné "potíže", byly spíš nervózní a domů by ho nevodily. Zaměstnance, u kterého bych očekávala potíže v podobě jakéhokoliv "extremismu" (z mého hlediska) bych samozřejmě nepřijala, pokud by byl k dispozici jiný neextrémní
|
|
Termix |
|
(15.9.2021 11:48:24) Nikdy jsem nemyslela, že ve svých ani ne padesáti budu pro tento svět už příliš stará. S nástupem online života nestíhám všechny ty novosti v různých učitelských platformách a online nástrojích, snažím se, ale je toho takové množství, že nemám šanci. A teď s binárními osobami nestíhám ještě více. Vůbec nevím, jak bych s takovými osobami mluvila, a protože jsem obecně strašně úzkostná, tak než si způsobovat ještě další úzkosti, vykašlala bych se na tyto kontakty kompletně.
|
Rodinová |
|
(15.9.2021 11:52:41) Taky bych skoro doufala, ze zustanu u toho resit to hypoteticky na Rodine. Neumim si predstavit, ze bych rikala partnerovi ditete: Nemohlo bys prosim oloupat brambory?
Ale co ja vim, asi bych zkousla i to, kdyby to jinak neslo…
|
|
|
Pruhovaná |
|
(15.9.2021 11:52:29) Kdyby si o to nebinární osoba řekla, proč ne. Jako zaměstnance bych nebinarní treba Alžbětko vzala, ale ne tam, kde by bylo v styku s klienty a vyžadovali to i od nich. Nekomplikovala bych ei život.
|
Termix |
|
(15.9.2021 12:04:14) Nepoznám, kdo je nebinární osoba. A kdyby mi někdo řekl, že to je a chce, abych ho oslovovala tak či onak, ok, budu to respektovat. Jen nejspíš omezím kontakt s takovým člověkem, protože představa, že se spletu, to se naštve a urazí, proč bych si to dělala? Jsem tolik pracovně vytížená, radši se budu stýkat s muži a ženami. Až si někoho nebinárního přivedou mé děti, budu to muset nějak zkousnout. Budu doufat, že si najdou obyčejnou holku nebo kluka, klidně holka holku a kuk kluka, ale prostě holku a kluka.
|
|
|
Koníček mořský |
|
(15.9.2021 11:54:52) Teoreticky jsem ochotná říkat komukoli jakkoli. Jsem pro každou podivnost. Zda by mi to šlo i prakticky si nejsem úplně jistá. Musela bych hodně trénovat tzn. tužit nebinární kontakt a zvyknout si. Něco jako kdyby přiletěli mimozemšťani nebo kdybych žila v jiné zemi jiných zvyklostí. Ale jsem celkem ráda, že zatím znám jen ženský a chlapy a nemusím si tudíž dělat zbytečný starosti s oslovováním. Možná si to pro jistotu trošku potrénuju na mužovi, uvidim, jak mi to půjde.
|
Konzerva |
|
(15.9.2021 12:04:28) "Možná si to pro jistotu trošku potrénuju na mužovi, uvidim, jak mi to půjde."
to jako že mu dneska řekneš "už jsi udělalo ten nákup?"
|
Rigel |
|
(15.9.2021 12:27:44) Nejsem nebinární ale rodiče mi tak říkali od mala buď v mužském, nebo středním rodě. " Malej už jsi byl tam ? " " Malý už jsi doneslo nákup ? " takže asi v tom oslovení nebude problém. jen si zapamatovat, kdo vyžaduje tento speciální přístup .
|
Konzerva |
|
(15.9.2021 12:35:14) rigel,
ale přístup tvých rodičů rozhodně není standardní, takže ostatní na to zvyklí nejsou a tudíž to pro ně problém je.
|
|
Marika Letní |
|
(15.9.2021 16:33:32) "rodiče mi tak říkali od mala buď v mužském, nebo středním rodě. " Malej už jsi byl tam ? " " Malý už jsi doneslo nákup ? " "
Fakt? To jsem ještě neslyšela. že by někdo říkal takhle. Třeba ty moje děťátko jak ses mělo, to ano. Ale tak jak popisuješ ne.
Jen u jedněch známých říkal otec dceři mužskou formou jejího jména (jako kdyby Pavlíně říkal Pavle), chtěl totiž syna. Ale neměnil rod. “Pavlíku byla jsi venku?” Přišlo mi to dost blbé, naštěstí to té dceři žádné nejasnosti v genderové identitě nezapříčinilo asi proto že rod zůstal ženský.
|
Rigel |
|
(15.9.2021 17:53:00) Mariko, mně to oslovování od rodičů a to že o mně mluvili v mužském nebo středním rodě nezapříčinilo žádnou genderovou nejistotu ,nebo o tom nevím vlastně mi tak říkají doteď. Jménem mě většinou oslovují jen když "se něco řeší "
|
|
|
|
|
Katka a 2 výrostci |
|
(15.9.2021 12:04:41) "Možná si to pro jistotu trošku potrénuju na mužovi, uvidim, jak mi to půjde." To bych mohla zkusit taky, budu asi poslána kamsi.... Ale naštěstí věta "jdi do p*dele je" genderově neutrální a splňuje tedy požadavek tréningu na nebinární rozhovor.
|
Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 |
|
(15.9.2021 12:33:17) ano, ovšem věta "aby ses nepodělalo", to už je komplikace (ne, že bych to používala často, ale v manželství se občas najdou chvíle, tak jednou za deset let )
|
|
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(15.9.2021 12:01:40) Rod bych zvládla - pokud by dotyčný nevyskakoval metr dvacet, kdybych se náhodou spletla. Nedůtkliví lidi jsou otravní bez ohledu na gender.
Oslovovat jednotlivce plurálem, tam by moje ochota asi už nebyla velká. Zejména, pokud by to dotyčný formuloval jako kategorický požadavek, jehož neplnění bude považováno za urážlivé a hodné napomenutí.
Mluvím o běžném kontaktu, v práci u lidí s nějakým psychickým deficitem bych dokázala ledacos.
|
|
monam |
|
(15.9.2021 12:06:05) Kamaráda dítěte bych asi neoslovovala nijak, resp. bych oslovovala tak nějak oba v množném čísle. Zatím jsem se ještě s nikám nebinárním takto nesetkala, takže zkušenost nemám. Vlastně jo, jednou se mi stalo, že jsem nebyla schopna identifikovat zda je osoba, s níž jsem něco řešila žena či muž. Snažila jsem se přímému oslovení vyhnout.
|
Monika |
|
(15.9.2021 12:28:42) Monam, toto se mi stalo s jedním klientem. Z písemného zadání problému absolutně neplynulo, zda se považuje za muže nebo ženu a měl/a neutrální jméno typu "Péťa Janků", které si spojuji s osobami, které právě procházejí změnou pohlaví. Velmi pracně jsem dávala dohromady odpověď (začínající místo oslovení slovy "Dobrý den", což jako konzervativec považuji stále v písemném styku za nesprávné a standardně nepoužívám), aby z ní rovněž nebylo poznat, zda osobu považuji za ženu nebo muže. V další odpovědi naštěstí osoba již používala mužský rod, tak jsem si mohla "ulevit"
|
Konzerva |
|
(15.9.2021 12:36:38) Moniko, v takovém případě bych to koncipovala "Vážení, sdělujeme Vám, že Vaše objednávka...."
Tím se tomu vyhneš, ne?
|
Monika |
|
(15.9.2021 12:41:56) Konzervo, ale já jsem radila jednomu konrétnímu člověku, fyzické osobě, v nějakých jeho právních záležitostech. Nešlo o společnost, kde by se oslovení "Vážení" bez jména dalo použít (mimochodem to taky nemám ráda, ale používám to, když nelze jinak).
|
Konzerva |
|
(15.9.2021 12:44:55) Moniko,
jestli on potřeboval tebe, tak bych si s tím hlavu nelámala. ZVolila bych mužské oslovení a kdyby se následně ukázalo, že je to žena, tak bych napsala nebo řekla jednořádkovou omluvu, že to nebylo z textu poznat.
Za větší faux pas považuju, když se to nepozná ani po hlase nebo vzhledu.
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(15.9.2021 12:16:42) Myslím si, že novináři zneužívají binární osoby k tomu, aby se ve společnosti nevhodně rozumradovalo, v horším případě nenávidělo a podle toho volilo.
Jako kolik jich je? Kde je potkáš?
Za sebe, i kdyby jednou za čas po mně někdo chtěl, abych mu říkala "slunce vaše jasné", je mi to fakt jedno a přijde mi to méně směšné, než když Pepa Cancourek z Horní Dolní fakturuje Frantovi Brambourkovi Dolní Horní "shipping dle přepravní listu" (viděno tento týden
|
Konzerva |
|
(15.9.2021 12:22:16) Libik,
bylo by ti to tak jedno, kdyby to byl klient nebo kontrolor, se kterým musíš komunikovat ústně a trval by na tom, ať mu říkáš tak, jak chce on? Místo aby ses v diskuzi soustředila na věcný problém, musela by ses soutředit na to, jestli mluvíš správně.
|
|
Rodinová |
|
(15.9.2021 12:24:27) Co je smesnyho na shippingu dle prepravniho listu?
|
libik |
|
(15.9.2021 12:37:53) Tobě nepřipadá legrační, že Franta vodveze Jardovi 2 klády z Malesic do Otína a fakturuje mu shipping?
|
Konzerva |
|
(15.9.2021 12:39:32) Mně zas připadá legrační, jak lidi říkají "na to nebude smlouva, to udělá na fakturu".
|
|
Rodinová |
|
(15.9.2021 12:41:48) Do Otina ne, k tomu mam citovy vztah , ale jako jo, ale min nez Oloupalo bys brambory, prosim... ale asi je to jen vec zvyku.
|
|
77kraska |
|
(15.9.2021 14:55:20) libik, mne to prijde OK nebo taky v oukeji
treba maji tak nastavene pocitacove programy, ze jim to pise shipping do faktury
mne prijde legracni "katovat kosty" jako "cut costs"
|
Konzerva |
|
(15.9.2021 15:17:36) 77krásko, co je katovat kosty? Snižovat náklady?
|
kosatka2 |
|
(15.9.2021 15:27:37) kastovat hosty a pak jim sekat hlavy
|
|
|
|
|
|
|
Jarina75 |
|
(15.9.2021 12:22:46) Naštěstí jsem se s něčím takovým nepotkala, mám kolem sebe normální lidi. To, že se vůbec řeší takové pi..viny, poukazuje na to, kam spěje tento svět. Děkuji, nechci. A teď mě klidně kamenujte, je mi to fuk.
|
|
Lúthien |
|
(15.9.2021 12:46:55) Nejsem ochotná. Jsem zřejmě úzkoprsá, ale tyhlety bejkárny už jsou na mě moc...
Toleruji toho už hodně a dovoluji si říct, že na něco už nemám...vždycky mě u tohoto napadne " svět se v p.del obrací"
Ale nejsem žádný militantní člověk, co by proti tomu měl potřebu demonstrovat nebo nějak "řešit", spíš bych se "onomu" vyhýbala...
|
|
adelaide k. |
|
(15.9.2021 12:58:53) Asi by to byl dost nezvyk ale proč ne. Když mě požádá abych ji oslovovala Ariadno, i když se jmenuje Karla, tak to taky neodmítnu.
|
Konzerva |
|
(15.9.2021 13:11:15) Adelaid,
ale to je něco jinýho. Je to jako kdyby tě karla, kterou znáš celej život, požádala, abys ji oslovovala Ariadno. A to je ještě snazší, protože oslovování jménem se dá vyhnout, ale těžko se vyhneš tomu, abys v hovoru nenarazila na sloveso, ktere budeš muset dát do středního rodu.
|
|
|
Markéta |
|
(15.9.2021 13:11:48) Myslím, že i kdybych se snažila, nezvládla bych to. Padesát let používám ohledně lidí jenom mužský a ženský rod (vlastně o miminech mluvím ve středním rodu) a ani bych nevěděla, jak se to dělá.
Jako že řeknu: Alex, co jste dělalo tenhle víkend? Alex, šlo byste se mnou na oběd?
Ty jo, tak to bych asi nezvládla.
Zaměstnance bych vybrala binárního, pokud by byli opravdu ve všem ti dva stejní.
|
Konzerva |
|
(15.9.2021 14:00:31) Pravda je, že mně by se nechtělo se takhle přizpůsobovat hlavně proto, že to považuju za přepí...nost. Jak jsem si poslechla Alžbětko a pak už dřív ještě někoho jiného, tak mi to přijde, že dotyčné nebavilo v dětství hrát si s panenkama a nosit šatičky a tak usoudili, že nejsou holky. Ale nebavilo je ani hrát si s autíčky a tak usoudili, že nejsou ani chlapečci. Na mě to působí, že to jsou lidi, kteří prostě nemají typické vyhraněné mužské nebo ženské zájmy, proto si těžko ve většinovém kolektivu hledají kamarády a tak si to vyloží tak, že jsou nebinární. Podle mě jsou prostě jen nevyhranění. A nevidím důvod, proč bych se já měla omezovat (ve způsobu komunikace) kvůli někomu, kdo je prostě jen nevyhraněný.
Navíc v dnešní době, kdy se genderové rozdíly tak stírají ve všech aspektech - v rodině, v práci, v zájmech, nevím, proč by měl mít někdo trauma z toho, je holčička a nechodí v sukni nebo že je chlapeček a nebaví ho čumět na bagr.
měli jsme v práci uklízečku, která byla hluchá, ale snažila se mluvit. Bylo jí strašně špatně rozumět, hrozně huhňala, člověk se fakt musel strašně soustředit, aby pochopil, co říká. Ale tam mi to problém nedělalo, protože ona byla postižená, nemohla za to a přitom se snažila, tak jsem měla chu´t se snažit i já.
|
Girili |
|
(15.9.2021 22:35:55) Přepí..nost! Ano, to je to krásné české výstižné slovo! Napsala jsi to krásně, vidím to úplně stejně. Byla bych ochotna toto oslovování zkusit pouze z legrace nebo v rámci experimentování a zkoušení, jak mi to poleze z pusy. Jinak se ani s nikým takovým netoužím stýkat.
|
|
|
|
kosatka2 |
|
(15.9.2021 13:36:16) Přijde mi zdvořilé oslovovat lidi tak, jak to sami preferují. S ničím neskousnutelným jsem se zatím nesetkala.
S tím středním rodem mi to nepřijde až tak cizí, jako spíš starodávné a hlavně dětské. Dítě, kams to rozum dalo. Děvčátko, atd. Ale pokud si to někdo přeje Jestli bych tak uměla bezchybně mluvit, nevím.
|
Balbína |
|
(15.9.2021 13:43:17) Kosatko, to neslovuješ středním rodem. Dítě, kams to dalo rozum - oslovuješ pořád druhým. Myslím, že třetím je: Dítě, kam dalo rozum?
|
Lei |
|
(16.9.2021 9:10:43) Balbíno,
aha, já bych řekla:
holka: Petro, kam jsi dala rozum? kluk: Petře, kam jsi dal rozum, Alžbětko: Alžbětko, kam jsi to dalo rozum?
Fakt musím říct Alžbětko, kam dalo rozum?
Když to tak opakovanmě píšu, tak dotaz "kam jsi dal rozum?" je hrozně milý, asi ho začnu využívat na vlastních dětech .
A když už přispívám - my našim holkám říkáme celý život klučičí variantou jejich jména, začali s tím mí rodiče (kteří stejným způsobem říkali nám se ségrou) a všichni kolem se přidali, a často je i sloveso v mužském rodě (když mluvím o sestře s druhou dcerou, tak vždy, když mluvím přímo na ně, tak jak kdy). Doufám, že z toho nebudou mít nějaké ujímání... s panenkama si nehrála ani jedna, ani doma žádné nemáme...
|
|
|
|
Balbína |
|
(15.9.2021 13:42:09) V cestine zni skoro podradne: Šlo by si sednout ke stolu? Dalo by si kávu? Takové oslovování by mi bylo hodně nepříjemné. To je snad lepší ten střední rod v množném čísle: Šli by si sednout ke stolu? Dali by si kávu? Snažím se být k menšinám tolerantní, vím, že to mají těžké. Zase ale svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Obávám se, že budeme řešit podobné kraviny místo těch důležitých a budeme převálcování silnějšími kulturami...
|
darinaa |
|
(15.9.2021 14:12:58) Ano, v češtině je označení TO rozhodně podřadné označením ON a ONA.
|
|
|
darinaa |
|
(15.9.2021 14:05:44) V práci bych se snažila vyhovět, pokud by ta osoba pro mne byla strategicky důležitá. Pokud ne, nevyhledávala bych kontakt.
V soukromí bych se snažila vyhovět, pokud by se nedejbože jednalo o partnera mých děti, jinak bych takový kontakt vůbec nevyhledávala, jen si to představím a vysává to ze mne energii.
|
|
neznámá |
|
(15.9.2021 14:13:45) Oslovovat středním rodem bych asi neuměla, teda uměla, ale zní to dost hanlivě. Jak oslovovat domácího skřítka nebo nějakou podivnou entitu. ALe kamarády dětí většinou neoslovuji.
"TO" bych klidně zaměstnala, ale ne na každou pozici.
|
|
Marika Letní |
|
(15.9.2021 14:20:50) Fakt si neumím představit, že bych s "něčím takovým" trávila dobrovolně víc času, než je nutné. Pokud bych měla říkat TO, asi bych si musela v duchu říkat o té osobě TELE/HELE/JŮ nebo něco podobného, aby mi tam naskakoval střední rod. A asi bych kontrovala, že chci oslovovat Její veličenstvo Marika. Ať si TO taky musí dávat pozor, jak mě oslovit.
Ať si kamarádí s potomkem, to je jejich věc, ale moje zase, že s tím nechci mít nic do činění, tj ani nechci oslovovat ve středním rodě. Zaměstanance s výstředními požadavky bych nepřijala.
|
|
Persepolis |
|
(15.9.2021 14:46:50) Tak nějak předpokládám, že v reálném světě je takových lidí možná tak jedna miliontina promile, takže asi moc nehrozí, že bych se s někým takovým potkala. Pokud ano oslovovala bych ho asi podle jeho přání a doufala, že se smrtelně neurazí, když se náhodou spletu.
|
|
Vaclavka |
|
(15.9.2021 15:29:49) Mně to evokuje film Mlčení jehňátek a scénu, jak vrah oslovuje svoji oběť uvězněnou ve studni.
|
|
Pole levandulové |
|
(15.9.2021 16:19:10) Co se týká oslovování, zvykla bych si za podmínky, že by nebinární osoba nevyšilovala a nebrala to jako osobní útok pokaždé, kdybych se nechtěně spletla, dokud bych zatím nebyla zcela zvyklá. Pokud by jí to udělalo radost a cítila se tak víc v pohodě a přijímaná, klidně budu oslovovat ve středním rodě. Zaměstnávání nevím, to spíš podle konkrétního jedince - pokud by jinak normálně fungoval a nebral práci jako kolbiště k osvětě o nebinárních lidech místo práce, tak možná ano, ale čistě teoretizuju, osobní zkušenost nemám.
|
|
Vážný2 |
|
(15.9.2021 16:35:51) Vážené ALžbětko mi přijde nečeské a směšné. Něco jako Vážené robátko. (Ne ten hajnej).
|
|
sally |
|
(15.9.2021 16:40:33) Situace doma - nevidím důvod nevyhovět... nebudu přeci říkat Josefovi Pepo, jenom proto, že se mi Pepa líbí - zvlášť kydž mi řekne, že preferuje Josefa.
S přijetím do práce - tam bych asi vybírala podle toho - pokud by to mohlo způsobovat třecí plochy (např. ve styku s klienty nebo ve firmě, kde je potřeba i interně řešit spoustu věcí důležitějších, než jestli se někomu říká Alžbětko nebo Bety), tak asi ne. Kdybych měla dva stejné kandidáty a jeden si nevymýšlel extrašpeky, tak vezmu toho, kdo si nevymýšlí.
|
Konzerva |
|
(15.9.2021 17:05:51) Sally, pro mě to není jako Josefovi říkat Pepo. Protože to je obojí běžné. TAdy se po mě chce, abych mluvila jinak "než mi zobák narost" resp. než jsem byla 50 let zvyklá. Takže spíš jako kdyby se na Islandu mluvilo česky a musela jsem začít všem tykat a říkat křestním jménem. Četla jsem 3 knížky z Islandu a bylo to děsný, pořád jsem si nezvykla, že policajt přijde k sedmdesátileté paní a zeptá se jí "Aruno, kde jsi byla včera v osm hodin?"
|
sally |
|
(15.9.2021 17:35:33) Konzervo, já nevím, zrovna tohle mi nevadí... ale možná je to moje zkušenost - známý 40+ se nechal předělat na ženu - ale s ním to bylo velmi "normální" - on kolem toho nedělal žádné dusno, i si byl schopen z toho udělat legraci atd. (navíc v angličtině nejsou ty ženské a mužské rody ve skloňování, takže méně možností někde zaškobrtnout)... neměla jsem problém její volbu respektovat (a ona zase neřešila, když jsem ze zvyku použila mužské zájmeno - protože osobnost toho člověka se nezměnila a tak jsem občas naskočila do starého oslovování).
Je pravda, že s pometlem typu Alžbětko, u kterého podezírám, že to dělá, aby byla zajímavá, bych asi měla mnohem větší problém.
|
Půlka psa |
|
(15.9.2021 18:47:21) Když někdo změní pohlaví, tak s tím taky nemám problém. Zpočátku nezvyk, ale přepnout se dá snadno. Jenže do češtiny bez problému spadá oslovování muže i ženy, takže to nenaráží na jazykové nesrovnalosti.
"Dělala jsi", "dělal jsi". S "dělalo jsi" je ten problém, že se to nepoužívá. Ani tvorové ve středním rodě (morče, sele, kotě, tele,....) se tak neoslovují. Kotěti říkám "měl jsi dneska už masíčko?"/ "měla jsi dneska už masíčko?" dle pohlaví. Oslovování ve středním rodě se nepoužívá, proto je s tím v praktickém užití potíž.
Nebo teda byla by to potíž. Reálně se s tím skoro nikdo asi nepotká. Snažila bych se teda vyhovět komukoliv, kdo chce být nějak oslovován, i kdyby to bylo ve středním rodě, ale je fakt, že jazykově to trochu trhne.
|
77kraska |
|
(15.9.2021 18:53:01) my z legrace rikame dceri "to" - jak se vyspalo? jak se najedlo?
|
|
|
|
Saamajna |
|
(15.9.2021 21:58:11) Sally, "Je pravda, že s pometlem typu Alžbětko, u kterého podezírám, že to dělá, aby byla zajímavá" - presne tak to na me v tom rozhovoru pusobilo taky.
Poslala bych JI s tim pozadavkem nekam.
Politicky nekorektne ale zato podle zdravyho rozumu.
A to se zmenou pohlavi nemam problem, ze se clovek narodi/ vyvine ve spatnym tele, to se holt stava. Ale tohle "ja se nechci rozhodnout" bych nakop.... Kdyz se clovek nechce rozhodnout, tak bude rozhodnuto za nej, to tak je.
|
Lei |
|
(16.9.2021 9:14:10) Saam, ovšem (to) pometlo je pěkný středněrodý výraz pro nebinární osobu (autor zřejmě sally, ale nedohledávám původní příspěvek).
muž žena pometlo
(Berte prosím jako vtip, ne jako opírání se o trans lidi.)
|
|
|
|
|
|