| Konzerva | 
 |
(21.3.2022 7:58:49)
Libiku ale já siyslím,že když ti víra v něčem pomáhá,myslím tobě vnitrně,mělo by se to projevit i navenek.
Obecně když budu mít problém a něco nebo někdo mi s tím bude pomáhat,tak se mi to projeví navenek,třeba že budu míň nervozňí nebo nebo budu mít víc pochopeni pro ostatní apod.
Moje vnitřní rozpoložení má vliv na moje chování vůči ostatním
.
|
| libik | 
|
(21.3.2022 8:20:01)
Nerozumím rp. a co jako?
Víra není lobotomie, zůstáváš stejně (ne)inteligentní, stejně (ne)zamindrákovaná, ve stejných reáliích.
Pokud míň vysíráš tak možná sebe sama.
Věřící JE normální člověk.
|
| Konzerva |
|
(21.3.2022 8:47:04)
Ty se chováš úplně stejně vůči svému okolí ať máš dobrou náladu nebo špatnou,ať jsi odpocimntá nebo unavená ať jsi měla dobrý den nebo den blbec?
Já ne. Snažím.se tedy svoje problémy nepřenášet na druhé ale když jsem z něčeho vyčerpaná nemám sílu ještě snášet bolístky či bolesti druhých. Někdy na rovinu řeknu,že dnes ne. A někdy se snažim.ale dotyčný mi začne říkat věci,které považuji za nesmysly nebo z mého pohledu za blbosti,že se neudržím a dám to majevo. A pak mě to mrzí.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(21.3.2022 9:40:24)
Konzervo, a ty jsi čekala, že víra by tě mohla "napravit" k tomu, abys i unavená měla více trpělivosti s otravným bližním?
To opravdu nefunguje ... Ať s vírou či bez víry, můžeš se určitě trénovat k většímu vnitřnímu klidu, k tomu, aby tě malichernosti nevyváděly z míry, aby ses dokázala ovládat, nepodléhala hněvu, odmítala lidi laskavěji atd. atp., ale to musíš CHTÍT.
A je jedno, jestli chceš sama kvůli sobě, nebo proto, že chceš potěšit Pána Boha. Ano, věřící je k některým věcem veden, obecně řečeno by měl využívat veškerý svůj potenciál k tomu, aby činil svět lepším. Ale musí chtít. Víra v Boha ho v tom snažení může provázet, ale práce je na člověku.
Nevím, s jakým církevním společenstvím jsi udělala zkušenost, píšeš, že jsi byla mladá.
Já jsem v mládí v devadesátých letech nahlédla k ledaskomu včetně jehovistů, adventistů ... a také mě zdaleka všechno neoslovilo nebo naopak zcela odradilo.
Lidé praktikují víru různě, Písmo také vykládají různě a někteří lidé a některé způsoby mají daleko k tomu, jak to cítím já.
Takže ono také záleží, kdo a jak ti zprostředkuje zkušenost.
|
| Konzerva |
|
(21.3.2022 11:01:41)
Ropucho ne napravit. Spíš nějak podepřít ve slabých chvílích.
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 11:19:28)
Já teda beru víru v boha jako něco, co člověku pomůže méně se bát smrti, své i svých bližních, nepropadat úplnému zoufalství při nepříjemných až hrozných životních událostech a vůbec cítit boží podporu. Že by mi víra nějak pomohla s chováním, to jsem nikdy nečekala.
|
| sovice | 
|
(21.3.2022 11:50:49)
Stará huso,
to máš těžké. Smrti jsem se nebála ani jako nevěřící (pravda, ve třiceti se smrti bojí málokdo). Nepropadání zoufalství člověk moc neposoudí, jestli by na tom byl lépe s vírou, protože žijeme svůj život jednou a není možnost vyzkoušet jinou verzi. Osobně jsem zažila situace, ve kterých mi víra - tedy spíš Bůh - byl významnou pomocí, ale třeba by mi pomáhal i tak, jen bych prostě nerozeznávala, odkud pomoc přichází - to prostě nevím.
|
|
| libik |
|
(21.3.2022 12:49:00)
Huso, s tou smrtí, si myslím, že většinu lidí potká takový ten vývoj "už mě nebaví líbání pod třešní, chození do hospody, jezení, pití, na čtení nevidím, co já bych už tu dělal" bez ohledu na to, v co věří.
A naopak si myslím, že věřící, pokud ho zastihne skutečně krutá ztráta milované osoby (mám na mysli dítěte) to má ve své šílené bolesti těžší než nevěřící.
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.3.2022 13:52:57)
Nebát se smrti je výzva, to si kladu jako úkol, ještě snad mám chvíli času k tomu dozrát.
Ne že bych se bála nějak panicky, to podstatné mám odžito a díky za to. Ale správně křesťansky se "těšit zpátky domů", to ještě neumím.
|
| Ennywan | 
|
(21.3.2022 14:34:02)
A proč se vlastně bojíme smrti, když mnohdy to znamená konec utrpení?
|
| babi_ | 
|
(21.3.2022 14:35:26)
Však také ne každý se bojí smrti.
|
|
| sovice |
|
(21.3.2022 14:38:56)
Často se lidi bojí spíše umírání.
|
| babi_ |
|
(21.3.2022 14:57:14)
Přesně tak. Dlouhého bolestného umírání - závislosti na péči blízkých či živoření v ústavu. "Dobré" nebo alespoň relativně rychlé smrti se nebojím.
|
| Jerry G. |
|
(21.3.2022 15:02:07)
ja se nebojim, vlastni smrti. Ja se bojim, o ty ktere tu zanecham. Tech zavislych na mne je nejak moc. Tizi mne to hodne.
|
| babi_ |
|
(21.3.2022 15:12:16)
To už mám už dobrý, nikdo na mě závislý není.
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 15:15:34)
Babi, na mně taky ne. Už jsem své povinnosti splnila, děti vychovala, rodiče pohřbila, jsem už na řadě. Ne, že bych už toužila vrhnout se do nicoty, přece jen mě život ještě docela baví. Ale už se holt kácí v našem lese.
|
|
| Jerry G. |
|
(21.3.2022 15:26:03)
ja to mam obavam se na furt.. 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 14:00:53)
Libiku a proč? Vždyť pro věřícího je to dítě u boha, v lepším světě. A věřící věří, že po své smrti se se svými blízkými zase setká, bude mít věčný život ve věčné blaženosti.
|
| libik |
|
(21.3.2022 14:05:50)
Stará Huso, to ale není jako poslat dítě na tábor, přece.
Hele, já si to nechci ani představovat, zažila jsem "jenom" smrt MM a bylo těžké přijmout, že , ten který mě miluje nejvíc, nevyslyšel moje prosby..
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 14:09:32)
Libiku, nikdy bych si nemyslela, že věřící netruchlí po smrti svého blízkého, ale má tu útěchu v bohu a víře v posmrtný život. Zatímco my ateisté víme, že po smrti není nic a toho člověka jsme ztratili definitivně a úplně. Nás neutěši vůbec nic.
|
| libik |
|
(21.3.2022 14:15:42)
Huso, já bych chtěla vidět, jak se budeš tvářit, až tě po smrti vyzve svatý Petr ke vstupu
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 14:17:24)
Libiku, to bych byla fakt překvapená!
|
| Jerry G. |
|
(21.3.2022 15:00:24)
Stara huso,
to jsem rikala tatovi. `To je v p.. tati, vid. Cely zivot ateista, at ted se proberes u PB a mas to na ´furt.  ´
|
|
|
|
| babi_ |
|
(21.3.2022 14:16:31)
Mě utěšuje fakt, že tu milovanou osobu už nic nebolí, netrápí. Má úplný naprostý klid - naprostou nicotu. Nikde se nezpovídá z hříchů a nečeká (nesmyslně dlouho), až dojdu taky.
|
|
| Len | 
|
(21.3.2022 16:05:38)
Jestli je pro mne neco utecha, tak pomysleni, ze po smrti je "nic". Doufam, ze to neni jinak.
|
| libik |
|
(21.3.2022 21:41:38)
Len, to je zajímavá filosofie.
Nicméně podezírám všechny ateisty, že jsou ateisty mimojiné proto, aby nebyly zklamaní.
Přitom je to logický nesmysl, pokud "potom" není nic a já umřu ve víře, nedozvím se to, zatímco ateista svůj omyl pozná
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 21:48:38)
Já jsem ateista proto, že mi nebyl dán dar víry. Já holt potřebuju ty důkazy. A ony nejsou...
|
| sovice |
|
(21.3.2022 21:57:19)
Když jsem uvěřila, uvědomila jsem si, že dar víry přede mnou ležel dost dlouho, ale já jsem se z různých důvodů nemohla odhodlat po něm sáhnout. V jistém okamžiku to bylo vědomé rozhodnutí, že prostě natáhnu ruku, ačkoliv nemám úplně jasno, jistotu.
|
|
| libik |
|
(21.3.2022 21:58:50)
Stará Huso, svědectví jako důkaz platí v mnoha oblastech, v právu naříklad.
Neříkám, že všichni svědci jsou nutně věrohodní, ale zase jsou jich miliardy
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 22:04:16)
Libiku, a miliardy jsou svědků, kteří věří v Alláha nebo Budhu.
Já chci vědecký důkaz.
|
| libik |
|
(21.3.2022 22:09:17)
Vědecký důkaz by zničil víru rp. vědecký důkaz víry je oxymorón. Je to jako bych chtěla vědecký důlaz toho, že jsi milovala BM.
To, že někdo věří v jiného Boha než já, není nic proti ničemu.
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 22:16:03)
Nikoli. Já nechci vědecký důkaz víry, já chci vědecký důkaz existence boha (nebo bohů).
|
| Rodinová | 
|
(21.3.2022 22:21:52)
A pak uveris?
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.3.2022 22:24:50)
Rodinová, ano, přesně tato otázka mě napadá 
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.3.2022 22:22:31)
"Existence Boha"
Ten máš všude kolem sebe.
|
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 7:55:44)
Huso,
já myslím, že podstatou víry je, že nemáš důkaz. Kdybys měla důkaz, tak už nemusíš věřit. Že je Země koule, není víra. to je prokázaná skutečnost.
Že je ti partner věrný, tomu musíš věřit, důkaz na to neexistuje.
A proto je to pro někoho tak těžké a pro někoho hezké, protože je to založené na pocitu, ne na racionalitě.
Resp. u někoho může být víra založená na racionalitě v tom smyslu, že mu chybí ten prapůvod, (zatím) ho nedokážeme vysvětlit, tak je racionálnější vysvětlení, že někdo/něco tu je, než že všechno vzniklo z ničeho. Ale zase to je víra. Ne důkaz, že tu něco je, spíš absence důkazu, že to jde samo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 8:27:02)
"že všechno vzniklo z ničeho"
Co je to "nic"?
Obávám se, že ani po několika tisících let nejsme o nic dál v poznání podstaty.
Přes veškerou matematiku a fyziku.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 7:57:34)
Libiku,
to, že miliony věří něčemu není důkazem toho něčeho, je to "pouze" důkazem toho, kolik lidí věří v to konkrétní něco.
|
| Ennywan |
|
(22.3.2022 8:18:46)
Já jsem třeba v tomto směru rozpolcená. Mně víra v Boha nedává smysl, není mi vlastní, nějak mi vadí to všechno kolem (kostely, bible, modlení, jak se vedou mše, kázání, jak je neustále Bůh opěvován), ale zároveň mi ani nedává smysl velký třesk a evoluce. Protože všechno kolem je tak strašně složité a propracované (člověk, zvířata, energie, planeta, vesmír atd.) a ono to více méně tak dokonale funguje, a to je nad moje chápání.
|
|
| libik |
|
(22.3.2022 8:29:08)
Miliony lidí věří z toho důvodu, že se s Bohem setkali, důkaz svědectví.
Pokud já se setkám s tím, že Konzerva plive z okna na spoluobčana, bude to relevantní důkaz do přestupkového řízení a nikdo to nebude zpochybňovat.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 8:35:24)
Libiku, nevím, proč když se bavíme o něčem pozitivním - tedy víře v Boha, ty vůči mně použiješ negativní příklad. Proč jsi místo toho, že plivu na spoluobčany, nezvolila třeba že jim rozdávám buchty?
Ale OK, zůstanu u plivání. Pokud mě uvidíš, jak plivu na občany, je to důkaz, protože jsi mě viděla na vlastní oči. Ale u "setkání s Bohem" přece může být jen ten člověk, kterého se to týká, žádný jiný to vidět na vlastní oči a slyšet na vlastní uši nemůže.
takže to není jako když mě vidíš plivat na lidi, ale jako když ti sousedka řekne, že mě viděla plivat na lidi. Takže žádný důkaz, zase jen něco z doslechu.
Čímž vůbec nijak nezpochybnuji prožitek těch lidí.
|
| libik |
|
(22.3.2022 8:42:14)
Konzervo, já jsme chtěla užít příklad, kdy svědectví má platnost a je využito pro následné kroky a užila jsem přestupek ne trestný čin.
To, že rozdáváš buchty, neznamená, že má někdo nárok na to je dostat , to, že někdo (ne ty) spáchal trestný čin a je na to svědek, znamená, že SVĚDECTVÍ se bere jako důkaz.
To, že miliony lidí podávají SVÉDECTVÍ o svém setkání s Bohem, by jako důkaz boží existence také mělo fungovat.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 13:16:14)
"To, že rozdáváš buchty, neznamená, že má někdo nárok na to je dostat , to, že někdo (ne ty) spáchal trestný čin a je na to svědek, znamená, že SVĚDECTVÍ se bere jako důkaz.
To, že miliony lidí podávají SVÉDECTVÍ o svém setkání s Bohem, by jako důkaz boží existence také mělo fungovat."
libiku, v tom je rozdíl.
Svědek trestného činu vypovídá o tom, co viděl nebo slyšel - viděl Konzervu, jak plive na lidi.
"svědek o boží existenci" vypovídá o tom, co on cítil. aspoň když já jsem mluvila s věřícími, tak svoji zkušenost "setkání" s Bohem popisují ne jako konkrétní vidění nebo slyšeni, ale jako něco, co cítí. Takže to není svědectví o něčem objektivním, co teoreticky na tomtéž místě a čase mohlo vídět či slyšet víc lidí, ale o individuálním prožitku.
tAkže já tomu člověku věřím, že zažil, co zažil, ale to neznamená, že to samé bych zažila já.
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(21.3.2022 22:09:18)
No a přesně to je něco, co nedostaneš. Jak sama víš.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.3.2022 22:20:32)
Vědecký důkaz čeho?
Lásky?
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 7:46:16)
Tak pokud je Bůh láska, tak na tu já věřím. Akorát tomu neříkám láska Boží, ale prostě mezi lidmi. Náboženské systémy jsou mi v tom navíc.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 8:40:04)
Babi, láska mezi lidmi je zištná a omezená.
Boží je absolutní, pro všechny.
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 9:21:13)
Ropucho, "láska mezi lidmi je zištná a omezená." To je asi věc víry, dle té mé je nezištná a neomezená
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 9:25:23)
Babi, nezištně a neomezeně miluješ bližního svého jako sebe sama?
Tak to jsi dál než já, já jsem pořád zvířátko se sklonem milovat jen vybrané kusy a jen když mě zrovna neštvou
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 9:29:15)
Ropucho, bližní je bližní, Putin kupříkladu není můj bližní.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(22.3.2022 8:33:29)
Libiku, to se mne netyka, ja bych naopak byla zklamana, kdyby po smrti neco bylo. Chci nic, prazdnotu, cerno, zadnou dalsi existenci.
|
| libik |
|
(22.3.2022 8:48:09)
Nic je pěkná filosofická kategorie.
Může existovat NIC? Co je to NIC?
Je k tomu celá knihovna filosofických pojednání(a filosofie je pramáti všech věd, učí pokládat otázky, tady by se mohla Husa dočkat svého důkazu)
Tak Babi, Len, co je to to nic, prázdnota, temnota, černota..to není žádné NIC
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 9:23:14)
libiku, myslím, že nic je otázka víry. Buď věříš, že po smrti nic není, nebo ne. Svědectví o nic ti fakt nikdo neposkytne, z podstaty věci to není možné.
|
| libik |
|
(22.3.2022 9:25:47)
Babi, zrovna na tvůj intelekt jsem sázela, když jsem se ptala, co je NIC. Dokonce bych se vsadila, že jsi k tomu i něco málo musela (povinně) při svých studijních pokusech číst.
Tak znova (Boha nech stranou), co je to NIC? Tma je tma, černota je černota
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 9:28:26)
libiku, nic není nic. Ale jestli fakt není, to se nedá ověřit.
|
| libik |
|
(22.3.2022 9:31:55)
Moment, nerozumím větě "nic není nic", myslela jsi možná "nic je jic", že?
Ale co to je?
Pokud (ne)máš v tašce nic, tak tam máš vzduch, možná nějaké drobky, říkáš jen, že tam nemáš nákup(peněženku).
Popiš takové malé, obyčejné, kuchyňské (kancelářské) nic.
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 9:33:48)
Právě, že to nic není. Pokud by to něco bylo, už to není nic. Popsat se tudíž nedá.
|
| libik |
|
(22.3.2022 9:40:41)
Takže je(existuje) "není nic" , dobře, jak to vypadá
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 9:46:01)
Nevypadá to nijak. Kdyby to nějak vypadalo, něco to je.
|
| libik |
|
(22.3.2022 10:33:45)
Babi, buď dovtipná, pls, když o tom hovoříme, tak to existuje, nemůžeme hovořit o něčem, co neexistuje, o existenci neexistence. Když to existuje, tak to nějak vypadá.
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 10:42:26)
Libiku, můžeme hovořit o lecčem, co neexistuje. To není problém. Ale už mě tedy nebaví si psát o ničem 
|
| libik |
|
(22.3.2022 10:48:19)
Dobrá, popřela jsi filosofy, kteří zasvětili své životy mimojiné ničemu. A to jenom ze své ateistické pýchy, s níž deklaruješ, jak jsi smířená s nic (které ani neumíš popsat)
|
|
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 13:24:33)
"nemůžeme hovořit o něčem, co neexistuje, o existenci neexistence. Když to existuje, tak to nějak vypadá."
To nejsou hrátky filosofické, nýbrž jazykové.
Proč bychom nemohli hovořit o něčem, co neexistuje? můžeme hovořit třeba o kameni mudrců. Ten taky neexistuje a mluvit o něm lze.
|
| libik |
|
(22.3.2022 13:39:26)
Jednoduše, přotože když o tom mluvíme, tak to existuje
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 13:42:48)
ano, takže nic existuje.
|
| Renka + 3 | 
|
(22.3.2022 15:12:48)
Taky Yetti a bubák pod postelí existuje.
|
| libik |
|
(22.3.2022 16:44:21)
Ano, Yetti je bájná postava (pravděpodobně) Himalájí a bubák pod postelí zastrašovací výmysl.
Teď mi ale pověz, co je to nic.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 17:27:50)
Nic je opak toho všeho. Yettyho,bubáka,tebe i boha.
|
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 17:40:06)
Nic je naprostá absence všeho.
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(22.3.2022 15:56:21)
libiku, ale tohle hlásá Pampela. A opačně by to znamenalo, že kdybychom neřešili covid, válku, tak by to neexistovalo
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(22.3.2022 9:51:44)
osobně si smrt představuju asi jako narkózu... píchli mi ji, pak se setmělo a pak - NIC... po nějaké době jsem teda z dáli zaslechla hlasy a slyšela rozhovor na operačním sále (a to teda byla teprve hrůza!), po pár minutách se zase zatmělo (poslední, co jsem slyšela, bylo "se nám tu budí..." ) a vzbudila jsem se v posteli na pokoji... takže to NIC mám poměrně přesně dané...
|
| Marika Letní | 
|
(22.3.2022 9:52:40)
Po smrti je to jako před narozením/zplozením.
|
| Ennywan |
|
(22.3.2022 11:02:35)
Mariko, vidím, že to vnímáme podobně
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 10:01:21)
Rose, popisuješ stav, kdy tvé smysly a tvé vědomí jsou vypnuté.
To si samozřejmě představit lze.
Ale nelze si představit absolutní nic. Nikde, prostě absolutní neexistenci ničeho.
A už vůbec si nelze představit, že z toho absolutního ničeho náhle začne existovat něco.
Tudíž můžeš pouze věřit, že na počátku bylo Slovo ...
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 10:08:44)
Jen technická: co se týká "nic po smrti" neznamená to "nic v obecném smyslu", ale pouze nic pro danou osobu, která zemřela
(tedy, jak psala Marika, jako před zplozením, což mj. obsahuje i to, že reálně cosi z daného člověka existuje v jeho potomcích, pokud je má, a v myslích (srdcích, duších) lidí, kteří ho znali a ještě žijí, případně to předali dalším, kteří ještě žijí).
|
| libik |
|
(22.3.2022 10:35:03)
Jinak tedy nic pro danou osobu je totéž co nic v obecném smyslu, prostě logický nesmysl.
|
|
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 10:13:42)
Ropucho, a kdo tvrdí, že svět a vesmír vznikly z ničeho? Nikdo neví, co bylo před velkým třeskem. Tak, jako si křesťané představují, že bůh je věčný, já si zas představuju, že hmota - v jakékoli podobě- je věčná. Velký třesk byl pouze její transformace do podoby, jak ji známe dnes. Nevěřím na žádnou nutnost stvoření a už vůbec ne na to, že to udělal bůh. Mýtus o stvoření světa je jen pohádka.
|
| libik |
|
(22.3.2022 10:38:39)
Sorry, huso, ale nekonečná existence hmoty bez počátku, to je daleko větší bizár než nějaké pohádky o pánbíčku na měsíčku.
Ale veřit na to samozřejmě můžeš
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 11:29:08)
Libiku, možná. Pro mě je větší bizár existence nějaké neviditelné, neměřitelné bytosti, která zde byla odjakživa a zničehonic se rozhodla zázrakem stvořit vesmír, svět, člověka...
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 12:02:34)
Huso, a kde jsi přišla na to, že Bůh je "neviditelná bytost"?
Tomu já osobně tedy nevěřím.
To jsou opravdu lidové pohádkové představy á-la "děda na oblaku".
Předpokládám, že na takto naivní úrovni se nebavíme.
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 12:05:45)
Ropucho, a jak si tedy představuješ boha?
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 14:18:46)
Huso, nepředstavuji si ho.
Nedá se představit.
Dá se vnímat, jak působí.
Ty píšeš, že jsi četla P. Halíka. Ten přece mluví o životě s tajemstvím.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 13:28:16)
Pro mě jsou nesrozumitelné a jaksi mimo moji představivost obě teorie:
1. Všechno stvořil Bůh. Protože co je to "Bůh", kde se vzal?
2. Co bylo před Třeskem? Kde se vzala hmota nebo energie?
|
| Jerry G. |
|
(22.3.2022 13:33:12)
Konzervo,
my jsme hrozne uvezneni v nasem vnimani a prestave casu, ze neco bylo pred tim a bude neco potom. Co kdyz ty veci se deji soucasne a cas neexistuje?
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 13:42:29)
Jerry, takové představy už jsou mimo moje schopnosti.
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(22.3.2022 10:46:20)
Stara huso, jenom poznamka. Mezi matematiky, fyziky a astronomy je hodne vericich. Vira ve velky tresk a v Boha se nevylucuje.
Nejlip to popisuje Sovice. Dukazu, ze Buh existuje mas kolem sebe plno, je se musis odhodlat uverit jim.
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 11:25:39)
Které důkazy boží existence máš na mysli?
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 11:59:21)
Huso, "mýtus o stvoření" je pouze starověká formulace pro "vznik".
Tajemství "jak" a hlavně tajemství "proč" zůstává pořád stejné.
Můžeš věřit, že hmota a veškeré její způsoby organizace vznikly "samy od sebe", nicméně pojem "samo od sebe" nedokážeš, nezměříš a nepopíšeš o nic lépe než pojem "bůh"
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 12:12:02)
Ropucho, věřím, že jednou věda odhalí "jak" a možná i "proč", i když můj názor je ten, že žádný obecný smysl existence člověka či vesmíru neexistuje, tudíž "proč" je špatná otázka.
|
| libik |
|
(22.3.2022 12:17:43)
Huso, já trochu nechápu, že z jedné strany popíráš abstraktní pojmy jako je duše, smysl života a existence, a na druhé tebou cloumá národní a vlastenecký etos a pojem svoboda.
Pokud nemá smysl lidská existence, k čemu je taková sboboda?
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 12:30:56)
Libiku, lidský život má smysl pro každého jednotlivého člověka. Proto má smysl i rodina, vlast, svoboda. Nevěřím jen na nějaký vyšší smysl života, který člověku dál bůh. Stejně tak nepopírám existenci duše, jen nevěřím v její nesmrtelnost. Nemyslím si, že člověk je pouhý stroj, je to bytost s city, emocemi, rozumem. Může milovat jinou bytost i svou vlast. Pro bojovníky proti fašismu za druhé světové války, byla láska k vlasti silnější než strach ze smrti. Dokázali pro ni obětovat své životy.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(22.3.2022 12:40:11)
Můžeš věřit, že hmota a veškeré její způsoby organizace vznikly "samy od sebe", nicméně pojem "samo od sebe" nedokážeš, nezměříš a nepopíšeš o nic lépe než pojem "bůh"
No jo, ale jak vznikl Bůh? Sám od sebe? Nebo ho někdo stvořil?
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 13:25:34)
Můžeš věřit, že hmota a veškeré její způsoby organizace vznikly "samy od sebe", nicméně pojem "samo od sebe" nedokážeš, nezměříš a nepopíšeš o nic lépe než pojem "bůh"
Mě dává smysl to vznikly samy od sebe a vznik i další vývoj se řídily "přírodními" zákony, pokud bych se přikláněla k tomu, že vznik a vývoj záležely na vševědoucnosti a všemocnosti nějaké identity, tak tam vidím na můj vkus příliš vysokou chybovost.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 14:29:40)
"No jo, ale jak vznikl Bůh? Sám od sebe? Nebo ho někdo stvořil?"
Obávám se, že to je lidským mozkem nepobratelné. Proto je to Bůh, mimo hmotu a čas a všechny naše kategorie.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 14:42:53)
Ropucho,je-li bůh mimo moje pochopení,pak ho nepotřebuju pro vysvětlení principu světa. Bůh který je mimo čas a prostor a všude a pořád je pro mne stejně nepochopitelný jako vznik světa z NICu.
|
| K_at |
|
(22.3.2022 14:54:16)
Konzervo, to cítím stejně.
"Ropucho,je-li bůh mimo moje pochopení,pak ho nepotřebuju pro vysvětlení principu světa. Bůh který je mimo čas a prostor a všude a pořád je pro mne stejně nepochopitelný jako vznik světa z NICu."
|
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 14:59:42)
Konzervo, přesně tak. Jak má člověk milovat boha, když je to absolutně neuchopitelná veličina?
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 15:10:46)
Pokud je bůh nepochopitelná a neuchopitelný, jak bych si mohla být jistá, že to, co je prohlašováno za jeho vůli je skutečně jeho vůle a nebylo to nijak zkresleno či špatně pochopeno, nebo že já osobně bych chápala jeho vůli správně.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 15:15:19)
Kaliope,mně to bylo vysvětlováno trochu jako rodič a dítě. To taky nemůže vše od rodičů pochopit.
Jenže pro mě tenhle příměř vždy ztroskotal na tom,že rodič dá dítěti určitou vůli,nechá ho,aby si nabilo nos,ale nenechá ho,aby trpělo nebo zpúsobovalo utrpení jiným dětem.
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 15:20:52)
Konzervo, tak takové vysvětlení jde taky mimo mě, já jsem nikdy s dítkem nejednala, že něco bude tak jen proto, že jsem to řekla, já vždy vysvětlovala a ani moji rodiče tak nejednali.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 15:25:31)
Kaliope,ale některé věci se vysvětlit nedaji. Nebo je neříkáš naplno.
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 15:31:46)
Konzervo, s tím jsem problém neměla, když jsem neuměla vysvětlit, tak jsem to přiznala, ale že bych na přímou otázku neodpověděla nebo se vyhýbala odpovědi, to se mi nestalo, sama to nemám ráda.
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(22.3.2022 15:23:23)
Kdyby Bůh existoval, měla bych mu za zlé spousty věcí. Proto za mě osobně je lepší, že v jeho existenci nevěřím.
První otázka by byla, proč jsi stvořil nemoci, na které umírají malé děti?
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 15:28:56)
No právě
Já si taky nejsem jistá,jestli chci,aby svět řídil někdo,kdo při obrovském utrpení,kterým miliony lidí prošly a procházejí nezaxáhl.
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 15:36:21)
Souhlasím, pokud se svět dá vysvětlit náhodným vývojem v souladu s "přírodními" zákony, tak to beru, že se stala i negativa, ale pokud bych měla věřit, že vše závisí na vůli a řízení nějaké neuchopitelné entity, tak bych tam měla problém najít tu vševědoucnost, všemohoucnost a neomezenou lásku.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 20:24:48)
"že vše závisí na vůli a řízení nějaké neuchopitelné entity"
To určitě ne.
"Neuchopitelná entita" nic neřídí, jen nabízí, že můžeš jít cestou lásky a nebo nemusíš. Jak se rozhodneš.
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 22:04:30)
Tomu nerozumím, jak nabízí cestu lásky, já myslela, že dle Bible je to o poslušnosti a plnění Boží vůle.
A pokud někdo vše okolo vytvořil, určil pravidla a ovlivňuje chod, tak to neřídí?
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 8:17:38)
Kaliope,chápu to tak,že stanovil pravidlo,že nechal lidem svobodnou vůli dělat co chtějí protože jinak by si stěžovali,že je ovláda a nenechá je žít. Jako puberťák,kterej kňourá,že už je prece dospělej a může si dělat,co chce.
Ale z mého pohledu jsou lidé kteří by neměli mít právo dělat co chtějí. Říkáme,že svoboda jednoho končí tam,kde začíná svoboda druhého. Ale bůh dal kazdému absolutní vůli dělat si co chce i když tím zasahuje do svobody druhého.bůh nechá lidi,aby se vzájemně týrali. Nechává to na nich. A my si s tím.poradit neumíme. Já osobně bych se klidně vzdala části své svobody,kdyby za to nedocházelo mezi lidmi ke zvěrstvům.
Takže při téhle koncepci mi.tam chybí ta láska ke každému jednotlivci.
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 8:24:58)
Konzervo, tak tyhle vysvětlení znám, ale mě do téhle koncepce zase nesedí ta vševědoucnost.
|
| libik |
|
(23.3.2022 8:33:50)
Kaliope a proč to vlastně řešíš?
Já bych na tvém místě formulovala své východisko takto:
1. vím o tom prd, prd , tečka
2. nemínim na tom nic měnit
3. baví mě se tomu smát a pocvičovat si slovní obratnost
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 8:48:20)
Libiku, chápu, že tomu nevěříš, ale snažím se porozumět.
Nic si neprocvičuji, ale k pochopení potřebuji, aby vysvětlení bylo pro mě logicky uchopitelné. A protože mi to zatím stále nedává smysl, tak se ptám. To, že v tom ty vidíš útok není můj problém.
|
| libik |
|
(23.3.2022 8:56:06)
Nevidím v tom útok, mě to i vcelku baví, se musím přiznat.
Akorát teda nechápu, že každý na Rodina.cz je na základě internetu okamžitě odborníkem na cokoliv (politika, virologie, školství, výchova dětí, životní styl, operace slepého střeva aj.), ale pokud jde o víru, je naopak hrdý analfabet.
Všechny ty diskuse jsou stejné (a znovu říkám, že zábavné)
po maximálně 2-3 příspěvcích šťouravého typu napíše nějaký bláhový věřící (já například), že Bůh je láska a dává nám svobodu a už to frčí
|
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 11:08:11)
Kaliope,
od LIbika se toho moc nedozvíš. TA totiž každého ateistu, který se nicméně zajímá o náboženství a víru, považuje za nevzdělaného hloupého nafoukance, který chce věřícím dokázat, že nemají pravdu. A podle toho s tebou bude jednat.
Přitom si nepamatuji, že bych tady na diskuzi potkala někoho, kdo by takový byl. Ateisté, kteří tu jsou, mi připadají jako upřímně se dotazující a hledající odpovědi. To, že některé odpovědi nejsme schopni pochopit nebo vnitřně s nimi souznít, je věc jiná.
Ne že bych v životě nepotkala namyšlené pitomce, co považují věřící za hlupáky. S takovým nemá smysl se bavit. Ale nepamatuji si nikoho takového tady.
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 11:19:35)
Konzervo, to jsem si všimla, ale těžko může věřící předpokládat, že nevěřící bude hledat adekvátní info u jiného nevěřícího, ten na tom bude obdobně "neinformovaně".
|
| Jerry G. |
|
(23.3.2022 11:51:47)
Kaliope X,
zas kdyby to byla takova vsevedoucnost jako si predstavujes. Jednak by to byla pro PB dost nuda, aby se uplne vsechno delo podle jeho instrukci. A nebyl by to milujici otec ale despota. Lidska spolecnost by byla banda zavislych a nedospelych hlupacku.
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 12:06:52)
Já si nic nepředstavuji, já to se snažím pochopit. Dle mého chápání, pokud je něco označeno jako "vševědoucnost", tak to nemůže mít žádné hranice či "kapacitní" omezení, v takovém případě už to nemůže být označeno za vševědoucnost.
|
| Jerry G. |
|
(23.3.2022 12:45:25)
Jenomze v tom ti hraje i roli svobodna lidska vule. Pokud by mel kontrolu nad lidskym jednanim tak o svobodne lidske vuli nemuze byt rec.
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 14:47:02)
A proč by měli mít lidé svobodnou vůli,když se mučí?
|
| sovice |
|
(23.3.2022 14:53:46)
Huso, nedávno jsi jasně adorovala svobodu, takže teď tvou otázku tak úplně nechápu.
|
| sovice |
|
(23.3.2022 14:54:35)
Jejda, omlouvám se, přehlédla jsem se v nicku. To mám z toho, když to tu čtu při práci.
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 15:00:06)
Sovice,to bylo asi na mne,že?
Neřekla bych,že jsem adorovala svobodu. Psala jsem,že každý má nějakou hranici, kdy je ochoten žít v nesvobodě a kdy už ne a je ochoten za tu míru svobody zemřít.
Mně třeba moc nevadí kamery,pokud je to vyváženo mojí větší osobní bezpečností.
|
| sovice |
|
(23.3.2022 16:07:35)
Konzervo,
ne, to bylo míněno na husu, která tu svobodu uváděla jako maximální hodnotu. Přehlédla jsem se v nicku, husin příspěvek byl hned pod tvým, dala jsem si dohromady její nick s tvým příspěvkem 
S tou hranicí, jak jsi psala, souhlasím. Jistý problém mám jen s tím, když někdo prosazuje, že právě jeho hranice je správná - ať už je ta hranice u maxima či minima.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 16:31:46)
Sovice, svoboda je pro mě velká hodnota, ale ne svoboda absolutní. Jak psala Konzerva, kamery na ulicích mi také nevadí, ani nejsem paranoidně přesvědčená, že mě každý sleduje přes mobil, platební karty nebo PC. Kromě toho jsme se bavili o svobodě ve smyslu samostatné, svéprávné ČR oproti okupované. V tomto smyslu dokážu pochopit lidí, kteří za tu svobodnou ČR třeba za druhé světové války položili i život. I když samozřejmě nevím, jestli bych toho byla já schopná. Jinak svobodnou vůli chápu jako praví dělat si, co chci pouze do té míry, pokud neškodím ostatním. Takže pokud by nám bůh dal takto omezenou svobodnou vůli, chápala bych to. Potom by bůh opravdu miloval lidi, protože by je chránil před zlem. Na a kromě toho, spousta zla vzniká i jinak, než působením jiného člověka, proč ho tedy bůh připouští?
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.3.2022 18:41:15)
Huso, otázka "proč Bůh dopouští zlo" je velmi tradiční.
Nedorozumění je v tom, že Bůh není žádný loutkář, který hraje pimprlové divadlo.
Libik ti to vysvětluje, já s ní souhlasím, nebudu to opisovat.
Jestli ti koncept křesťanské naděje nesedí, buď spokojeným ateistou, není nic jednoduššího.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(23.3.2022 9:42:16)
tak tyhle vysvětlení znám, ale mě do téhle koncepce zase nesedí ta vševědoucnost.
Kaliope,
ale to neni tak, ze by vedel, co se stane od A do Z. Te primer ""rodic a dite"" kulha na obe nohy, ale v tomhle celkem sedi. Ty taky vis, ze pro tvoje dospele dite, bylo lepsi mit za partnera nekoho jineho. Tezko mu muzes nardit, Tondu si neber..
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 11:01:15)
Jerry,
jenže když uvidím, že se Tonda žene na mé dítě s nožem, tak mu skočím do cesty, praštím ho, něco po něm hodím, do dítěte strčím atd. Prostě udělám něco, abych zabránila tomu nejhoršímu.
A to Bůh neudělá. Ten nechává tu absolutní svobodu bez ohledu na to, kam vede. A ví, že vede často k hroznému utrpení nevinných. A právě v tomhle vidím ten rozpor. Nebo možná to ani není rozpor, ale spíš je to systém, se kterým nesouhlasím. ABy měli lidé absolutní svobodu, když kvůli tomu trpí miliony nevinných a bůh ví, že to tak je.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 11:37:00)
Konzervo a taky se to neshoduje s tou boží láskou. Přece pokud někoho miluju, nedopustím, aby se mu dělo cokoliv zlého, zvláště mohu-li tomu zabránit. A pokud je bůh všemohoucí, tak může.
Vůbec mi celá ta koncepce křesťanského boha všemohoucího, vševědoucího, láskyplného, milostivého nesedí s tím, co se ve skutečnosti děje na světě. Pokud žádný bůh neni, tak je to s tím v souladu. Pokud bůh je, tak asi není takový, jak si ho křesťané představují.
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 11:49:31)
Stará huso, máme to asi velmi podobně.
|
|
| libik |
|
(23.3.2022 13:46:27)
Huso, drobnost, PB ale miluje všechny lidi, proto nemůže ty zlotřilce, co šlapou na květinky, odmáznout.
Kdyby všichni milovali PB jako on je, tak už je tu ten ráj. A o tom to je.
Jinak tedy křesťanský příbeh zajímavě pracuje s časem, prostorem, identitami, dualismem, ale jeho základní poselství, tedy láska, je srozumitelné každé babičce ze Šumavy. Jen zde tedy ne.
Znám spoustu lidí, kteří pochybují o nekonečnosti bytí, jsou materialisté, ale z hlediska filosofie křesťanství prostě uznávají a i když je kór moc nezajímá, neobouvají se do něj.
Přemýšlím, co je to za rodinkářské specifikum, že místní ateista do běla tepe křesťanství, které mu může být celkem fuk.
Prostě, neumím se bavit o elektronovém obalu, nerozumím mu, tak hovory o něm nevyhledávám.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 14:31:50)
Libiku, mně ani tak nejde o to, aby pánbůh trestal zlotřilce, ale spíš nedopouštěl nemoci, přírodní katastrofy, války. Nechápu, proč musí malé dítě umřít na leukémii, proč Židé museli zemřít v koncentráku, proč umírá tolik lidí při zemětřesní nebo povodních, proč vůbec musí lidé trpět. To není, že bych se navážela do křesťanů, jen tomu prostě nerozumím, nikdy mi to nikdo věřící nedokázal vysvětlit.
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 14:52:31)
Huso,je už dospěla k tomu,že když nejsi křesťan,tak to nemůžeš pochopit. Pochopit to může jen lřesťan. Resp. Ani ne pochopit,ale on věří,že bůh je láska a tak i tohle má nějaký smysl,ktetý ale člověk pochopit nemůže. Prostě věří bohu a tak věří,že to tak je. A nevadí mu,že tomu nerozumí.
|
|
| libik |
|
(23.3.2022 16:20:53)
Huso, celé křesťanství je poselstvím o lásce člověka k člověku, o šanci, Bůh nás chce mít dobré a sdílející (ať už si o něm myslíme cokoliv)
Kdyby to lidé naplnili, tak to zlo prostě není, Valkýru by nešikanovali v práci, lidi by se nevynerovali blbostma. Já vím, dětské leukémie..
Napadlo tě někdy, kolik stojí zlo? A jak by se ty peníze nechaly využít například k výzkumu? Vezmi si, kolik stojí jeden den války na Ukrajině a kolik bude stát její obnova. A to mluvíme v podstatě o regionální lapálii, která trvá necelý měsíc (zítra celý)
Dává to smysl, i kdyby žádný Bůh nebyl, v tom je to dokonalé.
A jelikož je Bůh nad námi, tak ti nevinní jsou mu po životě nejblíž.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 16:39:01)
Libiku, ano, miluj bližního svého jako sebe samého. Jenže lidé toho nejsou ze své podstaty schopni. Je to jen nedosažitelný ideál, stejný jako nový socialistický člověk, který by byl schopen žít v komunismu. Pokud nás bůh stvořil takto nedokonalé, tak při své vševědoucnosti jistě věděl, že lidé budou páchat zlo, pokud budou lidmi. Takže se dá říct, že bůh stvořil i to zlé v člověku, tedy i zlo. To mi nějak nesedí s tou boží láskou a dobrotou. Nějak to celé prostě nesedí. Nerozumím tomu.
|
| Marťasína Marťasína |
|
(23.3.2022 17:09:13)
"lidé budou páchat zlo, pokud budou lidmi. Takže se dá říct, že bůh stvořil i to zlé v člověku, tedy i zlo. To mi nějak nesedí s tou boží láskou a dobrotou"
ale lidská cesta je přeci právě o té práci s tím negativním, co nám bylo dáno, nebo co nás potkalo - a naopak o využití a rozvoji toho dobrého
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 17:18:58)
Já nedokazu pochopit bytost,která vi a vidí jake utrpaní si lidé pachají a nechá to být jen aby lidem ukázala čeho všeho jsou někteří znich schopni.
A taky nechápu ten koncept obětování syna.pokud nevěřím tomu,co je ve starém zákoně,proč by mě měla přesvědčit poprava jednoho konkrétního člověka?
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.3.2022 18:47:57)
"bytost,která vi a vidí jake utrpaní si lidé pachají a nechá to být jen aby lidem ukázala čeho všeho jsou někteří znich schopni"
Konzervo, obávám se, že Bůh vůbec není žádná bytost
Je to častá představa, že sedí někde jako režisér , ale takhle si to myslím nelze vykládat
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 19:05:49)
Ropucho, a co je tedy bůh? Vím, že to má být něco trojjediného, zároveň bůh-otec, Ježíš-syn i duch svatý, ale když to není bytost, co to je? Bytostí myslím jakoukoliv entitu, nejen člověka nebo zvíře. Jsem z toho fakt zmatená.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.3.2022 19:19:47)
Huso, chápu, ale nejsem si jistá, že ve zdejším formátu lze vyložit celou teologii To je na roky studia
Já to stručně a výstižně asi nevysvětlím.
Co ten Halík, nevyčetla jsi v jeho knihách odpovědi na své otázky?
Tohle by asi bylo nejlepší si načíst, nebo vyrazit do kostela
|
|
| K_at |
|
(23.3.2022 19:27:04)
Tak mě napadla jedna fantaskní myšlenka, když tu čtu ty různé úryvky výkladů... Sorry, jen "pohádka".
Že to, o čem hovoříme jako o bozích, Bohu, je přírodní síla, kterou neumíme podchytit a pochopit. Je přítomná skrze celý vesmír a ve všem v něm. Je příčinou vzniku toho, čemu říkáme vesmír. Stvořila i člověka, který dokázal onu sílu nějakým způsobem cítit, vnímat a nějak s ní zacházet. Jenže člověk zazlobil, a důsledkem něčeho prostě to spojení ztratil. A od té doby ji hledáme 10000000 různých způsobů. A prosím vás, nepište mi, že jsem debil.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 19:44:19)
Kat, hezké. Taky jsem kdysi měla pocit, že to takhle může být. Že bůh je něco jako vesmírná energie a každá civilizace si ho vykládá jinak, podle stupně svého vývoje. Jenže se to jaksi míjí s křesťanstvím, s vírou v Ježíše Krista. S osobním, láskyplným bohem. Kterého křesťané ve svém srdci cítí natolik, že jsou si zcela jisti jeho existencí.
Ale asi to nemá smysl řešit. Na moje otázky nechce nikdy žádný věřící jasně odpovědět. Kdysi jsme s mým BM prodiskutovali s jedním baptistickým manželským párem (lingvistka a lékař) celou noc a k ničemu jsme se nedobrali. Možná to nejde vysvětlit, protože logické nesmysly se musí jen přijmout. A to nedokážu.
|
| sovice |
|
(23.3.2022 21:47:42)
huso,
tak v poklidu nevěř 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2022 8:16:13)
"Možná to nejde vysvětlit, protože logické nesmysly se musí jen přijmout"
Huso, jistěže VÍRU nelze exaktně vysvětlit.
Toho se nedočkáš, že ti to někdo vysvětlí jako ve škole, jako fyzikální zákon.
Stále ti omílám toho Halíka, jelikož jsi ho četla a já jsem ho také četla, a ten přece říká, že Boha nelze nikdy plně poznat, popsat, protože to je to tajemství nad námi, ve které můžeme právě jen VĚŘIT na základě nějakých projevů směrem k nám a ke světu, které někdo vnímá a někdo ne, někdo přijímá a někdo ne.
Víra není přírodní věda, víra je pokora, přijetí ... toho tajemství nad námi.
Libik to pěkně popisuje, s tím se mohu ztotožnit.
|
| Konzerva |
|
(24.3.2022 8:29:49)
Jenže jak poznáš,že to,v co věříš,je to pravé,správné,pravdivé? Že nežiješ v nějakém bludu,když je to jen otázka srdce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2022 8:55:01)
Jako že být pokorným a milujícím křesťanem (člověkem) by byl blud a nikoliv cesta k lepšímu životu, lepšímu světu?
No to nevím, jestli k takovému poznání někdo dochází, třeba ano.
A ano, je to na každém, je to VÍRA. Vy, co se pořád domáháte nějakého hmatatelného vědeckého důkazu, ho nedostanete.
|
| Konzerva |
|
(24.3.2022 9:12:10)
Ropucho,bezpochyby i mezi muslimy či budhisty žijí míromilovní lidé,kteří se snaží jít cestou dobra.
A to,že neexistuje důkaz, "jen"víra, k tomu poznání už jsem já dospéla.
|
|
|
|
| Beat | 
|
(25.3.2022 12:16:00)
Ropucho, nesouhlasím, ze víra někde exaktně vysvětlit. Ptž to souvisí s vírou ve stvoreni a to exaktně lze vysvětlit velmi dobre. To by jinak věřící vědci nerikali/ nepsali to, co říkají. Nejen astronom
pan Grygar , ale i náš přední a světově známy neurofyziolog a farmakolog prof. Vyskočil. A jiní.
|
|
| Beat |
|
(25.3.2022 12:16:04)
Ropucho, nesouhlasím, ze víra nejde exaktně vysvětlit. Ptž to souvisí s vírou ve stvoreni a to exaktně lze vysvětlit velmi dobre. To by jinak věřící vědci nerikali/ nepsali to, co říkají. Nejen astronom
pan Grygar , ale i náš přední a světově známy neurofyziolog a farmakolog prof. Vyskočil. A jiní.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.3.2022 12:50:53)
Beat, nejsem si jistá, že rozumím, jak to myslíš.
Věřící vědce z různých oborů samozřejmě znám a beru to jako důkaz, že víra a věda nejsou v rozporu.
Ale nevím, jestli existuje vyloženě důkaz boží existence v tom smyslu, že by ho popisoval chemický či matematický vzorec, jak by si asi někteří lidé důkaz představovali.
|
|
| Konzerva |
|
(25.3.2022 12:54:49)
No já mám za to, že vědci jsou věřící proto, že čím víc toho vědí, tím víc vidí, jak málo toho vědí. Zjišťují, jak komplikovaný systém je kolem nás a v nás a proto jim představa, že to NĚKDO vytvořil a rozumí tomu, připadá pochopitelnější, než že onosamoseto. Ale vyslovený důkaz boží existence nebo stvoření bohem, jsem tedy nezaznamenala.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.3.2022 13:25:10)
Konzervo, ano, tohle vidím stejně - čím hlouběji člověk poznává přírodní zákonitosti, tím více si asi uvědomuje, jak na povrchu se stále pohybuje, jak složitý a důmyslný systém to je a kolik mu zůstává skryto.
Někdo si to spojí s boží velikostí, někdo s pouhým "nevíme", nejspíš dle nátury.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(23.3.2022 21:21:37)
Huso, především bych řekla, že svůj ateismus mylně zakládáš na opozitu vůči křesťanství. Víra ve Stvoření na něm nestojí, oprosti se od kříže a zvaž, jestli na základě chabě poznaného(při vší úctě k vědě) není pravděpodobnější, že jsme vzešli z nějaké vůle, ideálně z dobré vůle. Tady pak začínají náboženství, kulturně odlišná, ale víceméně jednotná ve směřování k nějakému dobrému a smysluplnému řádu.
Náboženství jako taková spojují lidi, kteří pokračují v tradici aniž by o ní pochybovali (Villon, Jsem chudičká a stáří hlodá ve mně..) nebo lidi , kteří hledají a najdou existenciální ukotvení, obvykle tak, že nějakou vlastní snahou dojdou k pocitu (nebo skutečnosti) Boží blízkosti. Církve mají od toho, aby se navzájem povzbuzovali, rozvíjeli, zdokonalovali.
K víře nemůžeš dojít tak, že ji nechceš, ale když by tě jakože někdo na Rodině přesvědčil(což je nesmysl, nikdy nikdo tu nikoho o ničem nepřesvědčil, víceméně jsme tu takový milý společek grafomanů bez ambicí), tak ji vezmeš v úvahu.
K víře vlastně ani dojít nemusíš, není to povinné.
Je ale mírně nepříjemné, pokud, zvlášť v předvelikonoční tísni, křesťanům zazlíváš něco, co není jejich problém.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Kniha džunglíLiberec 
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Kniha džunglí
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)