| Bouřka | 
 |
(17.11.2022 14:36:52)
Stárnem, už to tu nikomu nestálo za odezvu, až na pár světlých výjimek máme jednak vyřešeno a taky už většinou uplynulo dost vody.
Za sebe to považuju za nešťastný nápad a uváděná vysvětlení za nesmysl, výplod od reality odtržených hlav. Jednak pokud se nepletu (už to přeci jen detailně nesleduju), tak je to za stejný peníze jako 3letá rodičovská. Druhak to není nic masivně rozšířeného. Co já vím, tak to využívají ti, co z nějakého důvodu nemají moc na vybranou a zrušení této možnosti jim akorát přidělá starosti a tužby papalášů nahnat pracovní síly na trh stejně nevyřeší.
Sama jsem to využila u dcery, kde vzhledem k postižení ten vývoj byl hodně opožděný a ta domácí péče byla třeba. Vím i o dalších v podobné situaci, ale typickou skupinu tvořit nebudeme. Občas to využije někdo, kdo má dítě narozené na jaře-v létě a čeká na podzimní nástup do školky. Ale nejčastěji jsem se s tím setkala tam, kde se dítě prostě nedostalo do školky, a u samoživitelek, které nebyly s to zkloubit 8h zaměstnání a provozní dobu školky. Zkrácené úvazky jsou vzácné, na vstřícnost zaměstnavatelů se taky spolehnout nedá, i když teoreticky to ošetřené ze zákona je (ale zůstává to v rodině zbožných přání). Často se jedná o matky s malou kvalifikací a mizernými příjmy sotva na přežití. Tak jim to ještě osladíme...nebo si fakt někdo myslí, že 4. rok doma zůstáva signifikantní množství kvalifikovaných, snadno zaměstnatelných žen, co budou vzpruhou náší ekonomiky, a děsně si polepší na budoucích důchodech, když nebudou jen tak trčet 4. rok doma? Za podobné argumenty mám chuť hejich autory akorát praštit po hlavě, přijde mi, že vůbec neví, o čem mluví 
|
| Žžena |
|
(17.11.2022 14:55:10)
No hlavně ty čtyři roky využívají ženy, co mají důvod (není školka, špatná aklimatizace dítěte atd.), ne že by se o ně někde zaměstnavatelé rvali. Ty ženy budou mimo práci asi i nadále, jen to bude komplikovanější.
Ony i zcela běžné děti bez hendikepu nejsou všechny stejné a je docela běžné, že dřív jak ve čtyřech letech tu školku prostě nedávají.
|
|
| Monika |
|
(17.11.2022 15:55:09)
Máš pravdu,ten 4.rok už nikoho nic nestojí,kromě zdravotního pojištění teda.Ani zaměstnavatel už nemusí držet místo.Ja třeba tím přesně pokryla období od dubna (3.narozeniny) do zari,než šlo dite do školky.Moje prác.misto bylo stejně zrušené a nové jsem s dítětem a babickami daleko ani nemohla hledat.Kdybych práci měla a ZL trval na nástupu úderem 3.narozenin,šlo by dítě do soukromé školky,ale všude ta možnost není ...
|
|
| neznámá |
|
(17.11.2022 16:31:43)
Jsem rozpolcená.
Obhajují to tím, že ženská v práci vytváří hodnoty a více přispívá do systému.
Zajímalo by mě, jestli už propočítali kolik by stálo navýšení počtu míst ve školkách, ono se to nezdá, ale těch dětí bude hodně. Hlavně na vesnicích se péče do čtyř let vyplatí, když si propočtu dojíždění do práce za pár korun, tak je výhodnější zůstat doma.
Koukala jsem, že na konkurenčních stránkách jsou ženská vesměs pro ještě větší zkrácení, zajímalo by mě, kde žijí a kde pracují, že tak holdují pro vytváření hodnost.(a také proč si dítě pořizovaly, když od něj prchají jen se naskytne příležitost = ale to už bych byla hodně hnusná)
Tříleťák je dost prcek na to, aby trávil více než 8 hodin ve školce, zastávám názor, že malé dítě má být hlavně s rodinou, ne po školkách a hlídacích tetách. Já
si nepořizovala dítě proto, aby trávil čas po institucích a vychovával ho cizí člověk.
Na druhou stranu chápu, že šetřit se musí a musí šetřit všichni, pokud zachovají péči do sedmi let, jsem i pro, ovšem v kontextu, že se zase přidává důchodcům mě to štve.
A také jsme letos státu nechali asi 200tis rodičáku na starší dítě, nemáme nárok na jeho vyplacení, tak jsem holt naštvaná a mám pocit, že jsem stát zadotovala už dost.
|
| Vítr z hor | 
|
(18.11.2022 14:01:06)
"na konkurenčních stránkách jsou ženská vesměs pro ještě větší zkrácení, zajímalo by mě, kde žijí a kde pracují, že tak holdují pro vytváření hodnost.(a také proč si dítě pořizovaly, když od něj prchají jen se naskytne příležitost = ale to už bych byla hodně hnusná)"
Neznámá, to už je jiná generace matek. Teda když budu mluvit o "průměrých matkách" a "průměrných otcích". Za pár let se strašně moc proměnil způsob, jakým se matky dětem věnují. Teď je hodně rozšířený trend dát dítě do institucí (věří psanému slovu a párkrát proběhlo v tisku, že děti, co chodily odmalička do školky, mají vyšší vzdělání atd.) Taky mnohem víc zapojují tatínky.
Jsou čím dál větší rozdíly mezi dětmi rodičů s VŠ vzděláním (zejména z oborů, kde je větší zastoupení kulturní reprodukce) a těmi ostatními. Ty bubliny se prostě vzdalují. Jedni nemají tušení, co dělají druzí – a proč.
Rodiče čerstvých školkáčů mají taky dražší, později kupované bydlení než rodiče dnešních teenagerů a rostoucí hypotéky. Musejí makat. Mají snad ještě méně ochoty zabývat se nemocemi dětí než ti předchozí, když je dítě nemocné, dají mu "kapičky" a šup s ním do školky.
Matky už nechtějí být tak uštvané, chtějí si vydělat peníze a odpočinout si. Umějí říkat ne, rády nechají dítě ve školce – a jdou si zacvičit, na kafe, nebo si udělají volný den.
Tím nechci říct, že jsou zrovna matky horší než otcové. Ne. Ti to už dělali dávno. To jen ty ženské už toho mají plné zuby, umějí říkat ne a není jim žinantní děti někam odložit, zvlášť, když ze všech stran slyší, že je to pro ty děti dobré.
|
| Monika |
|
(18.11.2022 14:16:03)
Větře, právě kvůli tomuto mě rozčilují ty najednou objevené "výsledky bádání" podle nichž je odložení dětí do instituce co nejdřív pro ně vlastně dobré. V 90. letech se jednoznačně tvrdil pro děti do 3-4 let opak.
A předtím, za socialismu, moc nikdo neřešil, co je lepší pro děti, ale upřímně se přiznávalo, že je třeba, aby matky pracovaly (a děti to v jestlích nějak ve zdraví přežily).
Moc by mě zajímalo, na základě jakých výzkumů vlastně ty výsledky vyšly, jestli to nejsou zase nějaké nesmyslné korelace a případně záměna příčiny a důsledku atd...
Mně to přijde naprosto logické, že pro malé dítě do určitého věku (který bude individální třeba v rozsahu 2-5 let) je dobré, aby mělo v podstatě trvale v dosahu matku/otce případně jinou podobnou konstantní osobu (osoby), samozřejmě za kontaktu i s jinými lidmi včetně dětí.
|
| Alca |
|
(21.11.2022 11:14:14)
Moniko,
v 90.letech se prodloužila rodičovská, aby se snížila nezaměstnanost, to byl hlavni důvod......
Ja nevim, ziju v zemi, kde je rodicovska prumerne rok, ty lidi fakt nejsou nějak vice frustrovaní než lide z CR (někdy je to spise naopak). Funguje tu samozřejmě diverzifikovaná pece aka male děti jdou nejdřív většinou k Tagesmutter, co ma na starost tak 4 a vic ne, ale i ve školkách jsou ty skupinky mladsich děti proste menší...... Mnohem vic tu taky funguji částečně uvazky......
|
| Monika |
|
(21.11.2022 11:23:33)
Alco, bohužel vůbec nerozumím, co jsi chtěla říct
|
| Alca |
|
(21.11.2022 11:29:24)
Moniko,
ze enchapu adorovaní české ctyrlete rodičovské, kdyz je to světové v podstate ojedinělý ukaz......
Ty jsi spala, ze se v 90. tvrdilo jak je prospěšné pro děti, aby byli doma 3-4 roky. Jenže tehdy se rodičovská prodloužila hlavně pro to, ze se tím snižovala nezaměstnanost...... A proste nemam pocit, ze by Česka společnost byla zdravější oproti te, kde ted zimu, kde je standard rodičovská rok 
|
| Monika |
|
(21.11.2022 12:17:07)
Alco no jo, oni ty děti samozřejmě přežijí a nestane se jim většinou nic viditelného, takže se skutečně špatně posuzuje, jaké vlastně následky ta "raná péče mimo rodinu" má. Nikdy nemůžeš porovnat, jak by na tom to dítě bylo, kdyby do jeslí a pod. nechodilo nebo naopak chodilo. Ale jsem přesto přesvědčena, že pro dítě je péče doma do 3 let ve více než 90% případů lepší (ústav je lepší asi jen v případě nějakých "defektních" rodin). A samozřejmě, "hromadná" péče ve skupince pro 4 děti se stále shodným pečovatelem se více podobá rodině než jesle, kde je dětí 15 a pečovatelů se střídá bůhví kolik ... Od 3 let už bych řekla, že to bude individuální.
Samostatná záležitost je, co je lepší pro matky, to bude různé. Finanční důvody samozřejmě naprosto respektuju, důvody typu "nesnáším pobyt na hřišti, doma s dítětem je děsná nuda" už méně, ale lidé jsou různí a pak je asi holt lepší jít do práce a dítěti věnovat co nejvíc lásky v kratším čase než ho nesnášet celý den ...
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 12:24:05)
Chtěla bych jen podotknout, že mi nepřijde ideální varianta dítě a maminka tři nebo čtyři roky trávící 90 procent času jen spolu, kdy se tatínek, který maká o sto šest, aby to celé utáhl, zjeví někdy v sedm večer na koupání.
Jako ideál vidím nějakou širší rodinu, komunitu složenou z rodiny i z přátel, kdy má dítě kromě maminky často kontakt i s prarodiči, sourozenci, příbuznými, příteli ... ze začátku je tam vždycky i matka či otec, postupně se dítě odpoutává a tráví třeba nějaký čas u někoho jiného.
Matka a dítě pořád spolu samy, s prarodiči daleko, s jedináčkem, bez blízkých přátel - to je bohužel taky často vidět a nepřijde mi to nijak úžasné.
Myslím, že ta soudržnost širší rodiny a pevné přátelské vazby v místě jsou taky hodně důlěžité a moc se o tom nemluví, pořád jen kolik hodin matka je někde ...
|
| TaJ | 
|
(21.11.2022 12:46:30)
Buřte, jo, tak pokud by tatínek chodil domů až v sedm večer, tak by mi to taky ideální nepřišlo. My jsme měli to štěstí, že tatínek chodil domů nejpozději v pět, přesčasy žádné nedělal, já měla rodičák asi o 3 tisíce menší, než tehdy plat v práci, takže při troše uskromnění jsme to dali i finančně. Ale bydlíme ve svém a nikdy jsme neměli žádné dluhy, hypotéky apod. Byla jsem doma 3 roky a vrátila jsem se na svoje původní místo, pracovala jsem tehdy v obchodě s vážnou hudbou a když jsem se po třech letech vrátila, tak jsem prostě naskočila jako kdybych ani nebyla pryč. Chodila jsem se občas do práce podívat za kolegy i se synem, popovídat, kouknout, co přišlo za nové nahrávky a tak... Ve 3 letech syna jsem se vrátila na plný úvazek, ale na dlouhý/krátký týden, syn ještě na školku nebyl zralý, takže vždycky jsem s ním dva celé dny byla já a potom si ho ty další dva dny, kdy jsem byla v práci až do večera, rozdělili manžel s babičkou. Když pak šel ve 4,5 do školky, tak to bylo stejné, jen já jsem měla vždycky to dopoledne pro sebe, odpočinula jsem si, udělala jsem něco doma, uklidila, uvařila a tak, pak jsem vyzvedla po obědě syna a celé odpoledne jsme byli někde venku spolu. Ty dny, co jsem byla v práci, jsem ho ráno odvezla do školky, jela do práce, babička ho po obědě vyzvedla a byla s ním, než se vrátil manžel z práce. Jeden víkend jsem ho měla na starosti z větší části já, aby si manžel odpočinul, druhý víkend jsem byla v práci, tak si zase syn aspoň pořádně užil tatínka . A vlastně takhle fungujeme doteď, jen už dávno syna nemusí nikdo vyzvedávat a hlídat
|
|
| K_at |
|
(21.11.2022 12:53:16)
Buřte, to je taky důležitá věc. Ta sociální síť kolem. Jenže s tím, jak se posouvá odchod do důchodu budou 0asat na ústa leckdy i prarodiče. A ano, manžel takhle chodil a chodí domů - cca 18.30- l9.00
|
| TaJ |
|
(21.11.2022 12:58:34)
Kat jo, s těmi prarodiči máš taky pravdu, my to měli fajn v tom, že i tím, jak jsem měla syna později, tak když se narodil, tak manželově mamince bylo 68, byla už v důchodu a navíc plná sil a natěšená na první a jediné vnouče (manžel je jedináček). Takže ještě měla spoustu energie i času se mu věnovat a hrozně si to užívala
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 13:04:17)
TaJ,
když se narodil náš nejstarší, bylo mojí mámě 43 a manželově 50. Jinými slovy, nynější puberťák stále ještě nemá ani jednu babičku v důchodu. Toliko k hlídání.
|
| TaJ |
|
(21.11.2022 13:37:18)
Žženo, však já vím, taky jsem psala, že my jsme měli vlastně výhodu, že jsme měli dítě později a babička už byla v důchodu.
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(21.11.2022 12:51:22)
Moniko
"oni ty děti samozřejmě přežijí a nestane se jim většinou nic viditelného, takže se skutečně špatně posuzuje, jaké vlastně následky ta "raná péče mimo rodinu" má"
Kdyby to melo tak velké následky, tak po 30 letech uz proste statisticky musí byt videt rozdíl mezi zeměmi, které mají 3-4 letou RD a zeměmi, kde je třeba jen rok
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(21.11.2022 12:41:41)
"nechapu adorovaní české ctyrlete rodičovské"
tak nejde o adorování 4 leté rd, ale především o to, že zde nejsou vytvořené podmínky pro přijatelnou kratší dobu na rd...
obecně u nás vládne přesvědčení, že dítě do tří let by mělo mít nárok na to trávit svůj čas s rodičem, případně alespoň ne v ústavní péči... zkrácené úvazky nebo sdílená místa jsou pro většinu profesí téměř nereálná, zaměstnavatelé je, až na výjimky, moc nenabízí, pokud k tomu připočteš nějaké dojíždění, je ta pracovní doba prostě krutě dlouhá... zkrácený úvazek je zase o dost méně peněz, zvlášť pokud nemáš do práce docházkovou vzdálenost nebo aspoň mhd... i teď po covidu se hodně kanceláří zase nahnalo zpět z HO, ještě pořád o ně zaměstnavatelé moc nestojí... firemní školka je v našich podmínkách spíš scifi...
|
| Půlka psa | 
|
(21.11.2022 12:46:12)
Ono, i když to zaměstnavatel umožní úplně bez problému a vyjde se vším vstříc, tak to stejně narazí na naprosté opovržení většiny lidí. Řekla bych, že člověk, co není velmi odhodlaný, to úplně neustojí.
|
| TaJ |
|
(21.11.2022 12:50:40)
Půlko, já nevím, ale pokud bych chtěla být 3 roky s dítětem doma a zaměstnavatel mi to bez problémů umožnil, tak by mi bylo úplně jedno, co si o tom myslí někdo další... nebo jak to myslíš, že to ten dotyčný "neustojí"?
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 12:51:12)
Tino, spíš naopak, žena, která je jdo práce dřív, je často označena za krkavčí matku.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:04:22)
" žena, která je do práce dřív, je často označena za krkavčí matku."
mám pocit, že tohle už dávno neplatí, to jsme už o dobrých 15 let dál...
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 13:08:09)
No hlavně označování žen těmi pojmy typu "krkavčí matka" je jen zosobnění bezobsažných zlomyslných plků od lidí, co o tom ví kulový a hlavně jim po tom nic není. Je to asi poslední věc, co by měla žena řešit.
|
|
| Alca |
|
(21.11.2022 13:10:56)
Rose
"mám pocit, že tohle už dávno neplatí, to jsme už o dobrých 15 let dál..."
zalezi na bubbling, ale verejna diskuze se porad na tomhle toci (proto rikam, ze hyckat si narativ jak je nase dlouha rodicovska to nejlepší co existuje není ideální). Koneckoncu pokud si dobře pamatuji, tak e přesně na tomhle točila nedávno debata v poslanecké sněmovně o situaci dvouletých děti......
|
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 13:23:25)
Moje nejmladší má čerstvých šest let a tou dobou to tak určitě bylo. A to jsme v zásadě městské korpotátní mezinárodní prostředí, když se to tak vezme. Jako, mě je veřejné mínění celkem jedno a dělám, co usoudím, ale nešlo si nevšimnout.
|
| K_at |
|
(21.11.2022 13:33:38)
Půlko, myslím, že to tak je - ale taky mám dojem, že ten předsudek je tvořený tím, že hodně máme furt v hlavě jesle za totáče, a představu 8 a více hodin ve školce 5x týdně. Že to je ta prvotní asociace. Odložit mrně na celý den. Nejsme v tomto vůbec zvyklí na variabilitu. A na mini skupinky pro děti. Všichni známe jesle a školky jako mega skupiny.
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 13:45:48)
Tak nám platil zaměstnavatel soukromou chůvu, žádné jesle nebo skupinka neproběhly nikdy a školka až ve čtyřech letech, kdy už se to naopak společností bere jako žádoucí. Ale stejně se to bralo úkorně.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:51:37)
"platil zaměstnavatel soukromou chůvu"
půlko, ale ty si uvědomuješ, že tvá pracovní pozice je jaksi specifická, že? taková knihovnice, prodavačka, recepční, sestřička, holka z call centra, pekárny, učitelka, ty si asi můžou o chůvě nechat zdát...
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 13:56:51)
Tak já reagovala na Kat, která psala o jeslích, které si každý představí jako mega skupinu, a proto se z toho vyděsí. Odpovídala jsem, že vyděšení lidí, i úplně cizích třeba ve vlaku, v této konkrétní situaci vůbec nebylo ohledně jeslí, protože jesle to dítě v životě nenavštívilo. O jiných situacích jiných lidí, dětí a zaměstnavatelů jsem vůbec nepsala.
|
| K_at |
|
(21.11.2022 14:04:32)
Půlko, já si myslím, že tohle jede částečně po takové podvědomé úrovni. Prostě zaryté asociace. A hlavně do toho nikomu nic není....
Měla jsem možnost číst jednu práci mj. na téma ženy a kariéra. I velká mega firma celosvětovou prestiží, která se snaží o úvazky a podporu žen atd v tom v praxi plave. Stále mají co dohánět, na čem pracovat. A to je prostě kolos, který si velmi hlídá firemní politiku. Takže jo, leckde to funguje. Ale Praha a okolí bude zase jiný vesmír.
|
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 14:06:43)
Mimochodem, špatně z hlediska mnoha lidí bylo už vůbec s tím dítětem pracovat a být s ním u toho na HO. Že by ho hlídal kdokliv jiný, je samozřejmě přitěžující okolnost, o tom žádná a celkem to chápu, ale ten problém s HO u kojení třeba vůbec nevidím. A není to zas tak dávno, je to cca pět let zpět.
Já samozřejmě v principu souhlasím, že pro dítě je nejlepší milující rodič, který se mu plnohodnodtě a s láskou a trpělivostí věnuje. Jen člověk holt musí vycházet ze svých možností finančních a jiných a ze své reality a ne z hypotetického dokonalého vesmíru. Bylo to u třetího dítětě, ale tolik lidí se cítilo být lepší a nadřazení, že to by oni nikdy a zvládali by být roky doma, ačkoliv sami třetí dítě nebo mnohdy ani druhé dítě nikdy neměli. Musím říct, že ten náhled na krkavčí matky, které pracují, a na krkavčí otce, kteří naopak samostatně nevydělají dostatečně na uživení celé zlaté klece pro kompletní rodinu, mě tehdy celkem i překvapil.
|
| ...j.a.s... |
|
(21.11.2022 15:43:23)
"Bylo to u třetího dítětě, ale tolik lidí se cítilo být lepší a nadřazení, že to by oni nikdy a zvládali by být roky doma, ačkoliv sami třetí dítě nebo mnohdy ani druhé dítě nikdy neměli. Musím říct, že ten náhled na krkavčí matky, které pracují, a na krkavčí otce, kteří naopak samostatně nevydělají dostatečně na uživení celé zlaté klece pro kompletní rodinu, mě tehdy celkem i překvapil."
Jo, to je druhá věc. Hodně žen investuje spoustu let do svého vzdělávání, a pak práce. A úderem více dětí, co? Má odejít na 3-9 let domu na rodičák a veškeré financování rodiny hodit na hrb partnerovi? Mně v tom chybí respekt k tomu, že ne každá ženská se chce jen tak zavřít na mnoho let doma s dětma, ale že chce mít děti i práci, která ji uspokojuje zase v jiných oblastech života. A myslím, že dítě, co má doma rodiče, kteří se mu věnují a zajímají se o jeho svět po té, co přijdou ze školky a své práce, se mimo jiné učí i o tom, že rodiče třeba mají práci, která je baví.
Nebo jenom kvantita péče o dítě je rozhodující? Co frustrované ženské, že jsou pořád jen s dítětem versus ženské, co mají rády svou práci a i své dítě samozřejmě?
|
| neznámá |
|
(21.11.2022 15:58:13)
"Mně v tom chybí respekt k tomu, že ne každá ženská se chce jen tak zavřít na mnoho let doma s dětma, ale že chce mít děti i práci, která ji uspokojuje zase v jiných oblastech života. A myslím, že dítě, co má doma rodiče, kteří se mu věnují a zajímají se o jeho svět po té, co přijdou ze školky a své práce, se mimo jiné učí i o tom, že rodiče třeba mají práci, která je baví.
Nebo jenom kvantita péče o dítě je rozhodující? Co frustrované ženské, že jsou pořád jen s dítětem versus ženské, co mají rády svou práci a i své dítě samozřejmě?"
Já si myslím, že nemůžeme mít všechno. Buď chci děti nebo kariéru, určitě jsou ženy, které zvládnou obojí, ale dle mého na ukor dětí.
Na druhou stranu nikdo těm ženám nebrání v práci, naopak je výhodně pracovat při RD, stát za ně odvádí odvody a stále pobírají RD. S jesličkami je to složitější, ale ono to nakonec vždy nějak jde udělat.
Jenže většina národa pracuje v montovnách, starání se o dítě mi přijde smysluplnější než stát u pásu. Když se k tomu připočte dojíždění, nikdo se nemůže divit, že se do práce neženou,
|
| ...j.a.s... |
|
(21.11.2022 16:07:51)
Neznámá, já si třeba myslím, že práce je normální součástí dospělého jedince a pokud ho baví a má přínos pro společnost, tak jen dobře. A nemyslím si, že spokojený dospělý, co má fajn práci, která ho baví, by měl čelit výčitkám jak je to na úkor dětí.
Pusť si výměnu manželek, tam je spousta ženských s dětma doma x let a ty děti rozhodně nevypadají, že se ocitli kdesi v ráji.
Kde je aspekt toho, že vzdělaný rodič může dítě rozvíjet, inspirovat, ukazovat mu, že je fajn mít práci, co jej baví? Nebo bychom dětem měli opakovat pohádku: milé děti, váš rodič je lékař, hm, jděte si stěžovat na sociálku, protože jste znevýhodněné. Nejlepší rodič je totiž ten, co s vámi zůstane x let doma a na práci ani nepomyslí. Jako vážně?
Mně fakt přijde mimo říkat, že mít dobrou práci a nestát jenom kdesi u pásu, že je to na úkor dětí a vzdělaný člověk by je neměl mít, pokud jim nechce obětovat úplně všechno.
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 16:12:10)
"Mně fakt přijde mimo říkat, že mít dobrou práci a nestát jenom kdesi u pásu, že je to na úkor dětí a vzdělaný člověk by je neměl mít, pokud jim nechce obětovat úplně všechno."
No tak jistě, že je mimo s.át se jiným do jejich životů, stejně jako je mimo brát si takové kecy k srdci.
|
|
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 16:14:27)
Ja ti nevim, Neznama, to jsou predstavy, jako ze treba zeny lekarky by nemely mit deti, protoze to je na jejich ukor ?
Nebo kde konci montovna a zacina kariera ?
Na vysokych skolach mame vetsinu divek. Neni skoda pro vsechny, kdyz sve vzdelani neuplatni ? Nebylo by o moc lepsi mit treba sdilene pracovni misto pro dve zeny na VS nez je nechat roky jen v domacnosti ? Spousta z nich si pak na kvalifikovanejsi praci uz netroufne a je to skoda pro vsechny.
Z financniho hlediska pro tu rodinu, pro spolecnost (porad chybi kvalitni zamestnanci) ...
A fakt si nemyslim, ze vetsina naroda pracuje v montovnach.
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 16:17:08)
Buřte,
neznámá ve svém příspěvku napsala kouzelnou frázi "dle mého". V čem je problém, když si to ona myslí a pro svoji rodinu se podle toho zařizuje? Doktorkám v práci nebrání.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 16:21:30)
"Nebylo by o moc lepsi mit treba sdilene pracovni misto pro dve zeny na VS nez je nechat roky jen v domacnosti ? "
buřte, to je pořád dokola, vykopáváš otevřené dveře... právní rámec pro tohle tu dávno je, ale zaměstnavatelé sami nemají příliš mnoho zájmu ho využít... ještě jednou připomenu, že diskuze je k tomu, že vláda zvažuje zkrácení rd a snížení příspěvku, to je PODSTATA... nediskutujeme k tomu, že by vláda hodlala zavést větší podporu zaměstnatelnosti matek... kdyby šlo o to, že podpoří zaměstnavatele, aby vytvářel sdílená místa, že podpoří firemní školky, že podpoří vznik dětských skupin, pak tomu zatleskám... ale tohle není krok správným směrem... a každá reakce, která zdůrazňuje, že být s dítětem doma do 3 (4) let je pro matku poškozující, jako by pootevírala o kousek ty dveře k přijetí zkrácení rd...
|
| Alca |
|
(21.11.2022 16:24:06)
Rose
fajn, naposledy. Zamysli se, proc jinde se ty prostředky využívají a systematická opatření vytváří a v CR ne........ To není o tom, ze by to primárně nemohlo fungovat
A sorry, ale dokud bude primary premisa, ze je zadouci, aby matka zůstávala s dítětem doma do 3 let, tak se ta realizace nepohne. Protože argument na současnou naplněnost školek je: "Je to babyboomu, za par let to přejde a pak budou ta místa zbytečná"
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 16:30:17)
alco, ok, tak naposledy - stát dosud za posledních cca 15 let nevyřešil ani problematiku školek pro děti STARŠÍ tří let - a není žádná premisa, že by měly být děti doma do nástupu na zš... nefunguje to... nevěřím, že by to po zkrácení rd fungovat začalo...
|
| Alca |
|
(21.11.2022 16:33:31)
Rose
ja nerikam, ze se ma nejdřív zkrátit (psala jsem, ze pro ten současný navrh nejsem). Ale dokud nezačneme měnit narativ jak naše dlouhá RD je to nejlepší co muže byt, tak se nepohneme nikam..... Protože narovinu, ono jim je proste ukradené, jestli matka vypadne z práce na 3 nebo 5 let
|
|
|
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 16:30:40)
Rose, jo, tak jsem pro podporu sdilenych pracovnich mist. Zamestnavateli se to musi vyplatit, takze by to stal mel nejak podporit. Jinak se na to zamestnavatel vyprdne, je to pro nej zbytecna komplikace.
|
|
|
| neznámá |
|
(21.11.2022 16:31:08)
Docela by mě zajímalo, kolik teda peněz dostávají rodiny ve státech, kde není RD nebo je jen v omezené míře.
Někdo tu psal, že dostávají peníze na chůvu nebo nějakou skupinu dětí.
Když se u nás žena rozhodně pracovat, nikdo ji nebrání, dál pobírá RD a stát za ni platí odvody - to je na 4 roky asi 10000 měsíčně k dobru - nechce se mi přesně dohledávat, nejspíš to bude o dost více, nepočítala jsem s MD a většina těch pracujících nepobírá nejnižší RD.
To mi nepřijde uplně malý příspěvek pro pracující ženu, za to se nějaké hlídání asi najít nechá. Teda pokud nepracuje na plný uvazek.
Není pravda, že stát pracujícím matkám nepomáhá.
|
| Alca |
|
(21.11.2022 16:41:31)
neznama
Pulka psala, ze dostava peníze od zaměstnavatele. Tady v Německu dostávat na každého dítě Kindergeld (cca 200 EUR na první, s každým dalším to roste), co vim, tak matky do 3 let mají nárok ještě na 300 EUR měsíčně pokud zůstávají doma a starají se o dítě nad rámec placené RD. Na druhou stranu ale co vim tak RP není zastropovan, je to proste procento z platu.
Snazi se, aby každého dítě melo nárok na školku (v podstate v rámci každého developerskeho projektu je i skolka), jak je to s Tagesmutter se přiznám nevím.......
|
|
| Vítr z hor |
|
(21.11.2022 16:51:23)
Kamaradka ve Francii mela 100 % platu jen par mesicu materske, pak ji sice drzeli misto, ale nemela nic. V tu chvili ale dostali podporu na celou rodinu (ona + manzel + dite). Bylo to vsechno mozne - nemuseli platit najem, dane, dostali zadarmo tramvajenky a spoustu dalsich malickosti - vseho vsudy cca 1000 eur za mesic. Kdyby sla pracovat, tak by tenkrat mela asi 1200 eur cisteho, tak radsi zustala sama. Navic cekala na jesle, ktere schvaluje pro uplne male deti mestska rada. Nakonec asi po roce a pul nasla assistente maternelle, ktera mela doma 4 deti a jednou tydne s nimi chodila do jesli. Kamaradka pracovala na castecny uvazek, platila tu asistentku a dostavala na ni nejake prispevky.
Jina kamaradka se synem, ktery nemohl byt v kolektivu sam (byl nebezpecny) ho mela par let doma, pak dostali ekvivalent naseho asistenta pedagoga, ale jen na castecny uvazek - syn mohl do skolky jen tehdy, kdyz tam byl asistent. Dnes to ma tak, ze je s ditetem 1 den doma - chodi na ruzne RHB a k lekarum, ostatni dny ho ma ve skole s “AP” a pracuje na castecny uvazek. Nevim, co bude, az nebude chodit do skoly - sam byt nemuze.
|
| K_at |
|
(21.11.2022 17:40:54)
Větře, jenže tohle ti politici u nás neřeknou. Pokud se lidi nezajímají sami, nebo nemají zkušenosti, tak mi přijde, že politici vytváří dojem, že na západě jdou ženy radostně po cca 3 měsících na plný úvazek a vše je zalito sluncem. Všechny věci kolem (přídavky na děti, mikrojesle, úvazky na pár hodin týdně atd) o těch pomlčí.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(21.11.2022 16:45:14)
Jsem šťastná, že už jsem stará a nemusela jsem k batolatum a domácností řešit ještě docházku do zaměstnání. Už tak jsem se několik let pořádně nevyspala.
|
| ALL | 
|
(21.11.2022 17:03:43)
Já jsem taky šťastná, že už to nemusím řešit. Se svým jediným, vymodleným dítětem jsem si užila několik úžasných, klidných a naplněných let doma. Bylo to nejšťastnější a nejsmyluplnější období mého života, které bych nevymněnila za nic na světě. Dítě bylo též šťastné, dostalo vrchovatě to, co v té době evidentně potřebovalo (mám na mysli moje konktétní dítě) a myslím, že z toho oba dva čerpáme i v dalším životě a v našem vzájemném vtahu. (A vážím si toho, že nám to bylo umožněno a nemusela jsem řešit existenční problémy. Je mi jasné, že vždycky to tak nejde.)
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(21.11.2022 17:10:49)
Dcera taky vzpomínala ještě na gymplu, že by chtěla bejt zase na mateřský 
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.11.2022 17:06:41)
Neznámá, jasně. Tohle je přesně ta velká část matek, které dělají práci, kde snížený úvazek je sci fi. Navic s komplikacemi s dopravou atd. Ale evidentně prostě obecně vzato jde mít děti, práci a fungující rodinu. Jde mít i kariéru.jen je třeba, aby se to vyplatilo lidem i státu.
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(21.11.2022 14:03:39)
V naší rodině se dokonce tradovalo, že do školek a družin chodí jen děti ze slabších poměrů a podle toho to taky vypadá. Babička nějak sehnala chůvu i za socialismu, samozřejmě načerno - k mámině chůvě jsme jezdili na borůvky ještě v 80. letech. Můj nástup do školky v 6 letech na cca 3 měsíce skoro odstonala.
|
| Vaitea | 
|
(21.11.2022 15:37:43)
"V naší rodině se dokonce tradovalo, že do školek a družin chodí jen děti ze slabších poměrů a podle toho to taky vypadá. Babička nějak sehnala chůvu i za socialismu, samozřejmě načerno - k mámině chůvě jsme jezdili na borůvky ještě v 80. letech. Můj nástup do školky v 6 letech na cca 3 měsíce skoro odstonala."
PB to jsou pindy ))
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 12:58:15)
Být tři roky doma umožnit musí. Šlo mi o obrácený proces. Když umožní nebýt tři roky doma, tak tím většina lidí matkou opovrhuje a nebrání se to velmi asertivně sdělit. Nemyslím vedení od toho zaměstnavatele, ale lidi celkově. Klidně i úplně cizí lidi. Jako, odhodlaný člověk to vyiignoruje, o to vůbec nejde. Spíš jsem jen chtěla popsat tu atmosféru a názor věšinové společnosti. Považuje se to věšinou za společensky nežádoucí, natožpak chtít ty možnosti nějak rozvíjet.
|
| TaJ |
|
(21.11.2022 12:59:50)
Půlko, aha, už rozumím.
|
|
| Tinúviel | 
|
(21.11.2022 13:34:24)
Tak ja samozrejme nesúhlasím s tým, aby bola žena označovaná za krkavčiu matku len preto, že ide robiť pred 3-tími narodeninami dieťaťa, ale vnímam tu snahu nahradiť jeden naratív druhým a to sa mi nepáči. Hovorme o rozširovaní možností výberu, ale nie o tom, že 3-ročná rodičovská produkuje vyhorené matky, ktorým kariérne ušiel vlak a vlastne pre dieťa je to úplne zbytočné.
A hlavne skúmajme, čo je pre dieťa naozaj dobré. Pretože jedna vec je neodsudzovať matky, ktoré idú inou ako väčšinovou cestou, a druhá vec je, čo má štát aktívne podporovať a liať do toho financie.
S potrebou vzťahov v širšej rodine a komunite absolútne súhlasím, ale zase, s kým si budú tie matky komunitne vypomáhať, keď všetky kamarátky, sestry, sesternice pôjdu po roku do práce?
"Kdyby to melo tak velké následky, tak po 30 letech uz proste statisticky musí byt videt rozdíl mezi zeměmi, které mají 3-4 letou RD a zeměmi, kde je třeba jen rok" No ale skúmal to niekto? A prinajmenšom nejaké povedomie o tom, že kolektívna výchova pre batoľatá nie je ideál, asi majú aj na tom západe, keď tam majú 4-členné skupiny, nie? Predpokladám, že staršie deti budú vo väčších skupinách.
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(21.11.2022 12:48:07)
Rose,
"tak nejde o adorování 4 leté rd, ale především o to, že zde nejsou vytvořené podmínky pro přijatelnou kratší dobu na rd... "
Ale to prave souvisí. je to jako s porodnictví - když mas pocit, ze mas nejlepší system na světě, nic Te nenutí ho měnit A přesně to se deje kolem rodičovské v CR, tvarem se, ze matky v CR dostávají nebo, za co by byly vdechne všechny zeny kdekoliv na světě ale v realitě je to často danajsky dar
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:08:34)
alco, jenže dnes tu možnost rozhodnout se, jestli půjdou do práce hned nebo až za 4 roky, mají... a tady se mluví o tom, že žádné možnosti si to rozhodnout nebudou... a začít se změnou tím, že se rd radikálně sníží a počká se, jak si to pak dál ty ženské vybojují, se mi jeví jako dost nešťastný krok...
jestli má dojít ke změně, pak rozšířením možností, podle tebe je to i v zájmu zaměstnavatele, tak pak ať stát ještě zaměstnavatele pobídne nějakou aktivitou k vytváření podmínek pro zaměstnané matky... jenže o to státu nejde, tomu jde jen o úsporu peněz vydávaných na rd... o nic jiného se tu nehraje
|
| Alca |
|
(21.11.2022 13:13:48)
Rose
" jenže dnes tu možnost rozhodnout se, jestli půjdou do práce hned nebo až za 4 roky, mají..."
ne nemají, pokud nejsou místa ani pro tříleté děti....... A nejsem si jista, jestli uz prošla rychlejší možnost yvcerpani RP než dva roky.....
Jinak ja sama psala, ze není správně začít snížením rd pokud nejsou systémová opatření. Ale je proste čas přestat si nalhávat, ze to děláme nejlépe a jak je naše dlouhá rodičovská super. Protoze to je první krok k tomu snažit se na tom systému neco změnit......
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:16:46)
alco a v čem teda není super, že máme možnost být s dítětem doma až 4 roky? v čem je výhoda té obecně kratší rd? v čem je pro dítě přínosnější, že se o něj (do tří let) stará někdo placený?
|
| Alca |
|
(21.11.2022 13:26:05)
Rose
"a v čem teda není super, že máme možnost být s dítětem doma až 4 roky? v čem je výhoda té obecně kratší rd? v čem je pro dítě přínosnější, že se o něj (do tří let) stará někdo placený?"
me by zase zajímalo, Jake jsou výhody, když je dítě do 3 let jen s matkou. Protože to se v podstate historicky nedělo az na posledních 30 let.......
Momentálně dlouhá rodičovská zhoršuje situaci zen na pracovním trhu a defacto i v důchodu (kvůli sníženým odvodum). Je velmi možné, ze to se dohromady pak vede ke snížené porodnosti. Nevýhody jsou i psychické - matky jsou často izolované, byt jen s dítětem tak dlouho je pro ne dost narocne. Navíc v době pozdního mateřství, kdy jdou děti rychle po sobe, to byla dele než 3-4 roky. Osobně si myslím,z e by bylo vhodně, aby pro určitě případy zůstala RD delší, ale jako default to není Štastné nastaveni.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:45:37)
"Momentálně dlouhá rodičovská zhoršuje situaci zen na pracovním trhu a defacto i v důchodu (kvůli sníženým odvodum). Je velmi možné, ze to se dohromady pak vede ke snížené porodnosti. Nevýhody jsou i psychické - matky jsou často izolované, byt jen s dítětem tak dlouho je pro ne dost narocne. Navíc v době pozdního mateřství, kdy jdou děti rychle po sobe, to byla dele než 3-4 roky. Osobně si myslím,z e by bylo vhodně, aby pro určitě případy zůstala RD delší, ale jako default to není Štastné nastaveni."
alco, vždyť to, co píšeš, je hloupost...
současný právní rámec poskytuje MOŽNOST a PRÁVO být s dítětem doma 3 (4) roky... není v něm nikde dáno, že MUSÍŠ a už vůbec ne, že s dítětem má být matka sama doma... ta změna přinese jen to, že jí tu dobu s dítětem nikdo neproplatí...
|
| Alca |
|
(21.11.2022 13:50:10)
Rose
jsme zase u toho, ta moznost nefunguje, protože neexistuje systémové pokryti čerpání te možnosti. Uz je to pres 10 let a jakékoliv systémová opatření jsou porad blokovala názory, ze do 3 let dítě patří k matce protože tak se to v 90.letech nastavilo
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:57:13)
"jakékoliv systémová opatření jsou porad blokovala názory, ze do 3 let dítě patří k matce protože tak se to v 90.letech nastavilo"
páni, tak teď jsi mě rozesmála
systémová opatření nejsou ani náhodou blokována nějakou představou o tom, co je pro děti nejlepší...
ten důvod je pořád stejný - nejsou peníze...
řešení by vyžadovalo poměrně velkou finanční zátěž, kdyby to bylo jak říkáš, zely by jesle a školky prázdnotou, jenže ony praskají ve švech a obce jen s vypětím sil rozšiřují o místa v řádech procent... stát do toho neinvestuje a teď očekává, že budou muset investovat rodiče a platit si soukromé školky, na které ovšem běžné profese nevydělají ani náhodou...
|
| Alca |
|
(21.11.2022 14:01:31)
Rose
Ano, a proto naposledy jednání o řešení situace dvouletých v poslanecké sněmovně zablokovali s tím, ze děti přeci patří do 3 let matkam
Hele ono to souvisí, pokud si zákonodárná moc představuje, ze děti nemají ve školkách do 3 let co dělat, tak jaksi nemá investici do nich jako prioritu a pak se nic nemění......
Ono to není jen o školkách, ono je to taky o nějakém rozumem nastaveni dětských skupin, možnosti nastaveni fungování něčeho jako jsou tagesmutter v Německu, firemních školek atd......
|
| Vítr z hor |
|
(21.11.2022 14:11:34)
"pokud si zákonodárná moc představuje, ze děti nemají ve školkách do 3 let co dělat, tak jaksi nemá investici do nich jako prioritu a pak se nic nemění."
Mně na tom děsí, že tohle má rozhodovat zakonodárná moc jen tak. Myslím, že v poslední době se mnohokrát potvrdilo, že děti nejsou univerzálně zralé navelký kolektiv ani ve 3+ letech, natož dřív. Jsou unavené, stresované, ano, některé se tváří šťastně. Ale kdo si to může dovolit, hledá menší kolektiv.
V politice si konečně někdo všiml zahraničního modelu 4 děti na jednu ženu, která hlídá ve vlastní domácnosti (a všiml si taky, že ta žena má vzdělání, smí dětem doma uvařit a chodí k ní kontroly? A že se to normálně započítává do statistik jako předškolní vzdělávání? A že jsou ty ženy dotované státem a nežijí jen z peněz, které jim platí za hlídání rodiče?)
|
| Alca |
|
(21.11.2022 14:27:10)
Vetre,
s navrhem na zavedeni Tagesmutter prisli Pirati - speciale Olga Richterova a ano, idea byla inspirovat se v Německu......
Jinak ja souhlasím s tím, ze ne každého dítě je zrale ve stejnou dobu. Ale na rovinu, někdy přemýšlím, jestli system, kde je dítě fakt výhradně s matkou 3 roky (protože prarodiče ještě pracuji a otec kmitá aby to zvadnul uživit) trochu k některým tem nezralostem nepřispívá...... historicky byly děti vychovávány komunitne Nejsem odborník, ale tohle by me zajímalo.......
|
| Vážný2 |
|
(21.11.2022 14:47:29)
Jinak všchni jsme v této diskusi objektem řady biasů - předsudků.
Například už výběr Rodiny.
Ale ty navíc expat bias, prostě lidi, kteří odešli do ciziny jsou obvykle to schopnější z národa, se zdravými dětmi atd.
Nevím třeba jak se v Německu řeší situace, kterou jsme měli my: Jedno dítě diagnostikované s ADHD už ve velmi raném dětství (náznaky už před 3. rokem věku, neurologické nálezy, ve 4. dg od psycholožky a později psychiatra), které nemohlo chodit do normální MŠ, protože ohrožovalo sebe i jiné děti.
Druhé dítě: Velmi brzy zjištěna porucha imunity, vcelku ne moc úspěšná léčba všemi možnostmi (pravidelné transfery protilátek atd.) Silné nedoporučení chodit do školky od lékařky. Když chodila, byla tam méně jak pár dní v měsíci. Na ZŠ na prvním stupni 25-50% doma, protože neustálý řetěz viróz, angín, těžkých exémů, občas třeba epiglotitida v daleko pozdějším věku, než bývá, ... (smrtelné ohrožení života, mysleli jsme že jde o těžkou angínu, naštěstí nemocnice blízko).
Díky tomuto koktejlu byla žena nejprve 6,5 roku na MD pak cca 4 roky na příspěvku na péči. Obojí bylo kolem 2600 Kč, pak 5200 Kč, nakonec 8000 Kč. Pak na zkrácených úvazcích na podpoře a pak teprve v práci.
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 15:02:50)
Vážný, to je skvělý příspěvek.
|
|
| Alca |
|
(21.11.2022 16:05:25)
Vazny
ty případy se většinou řeši individuálně a často je díky tomu i větší podpora. Taky vim o lidech, co byli s dítětem doma dlouhodobě.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(21.11.2022 16:39:07)
Alco, system zacina priznavat, ze na kvalite rodiny a potazmo matky zalezi. Jenze to nejde vyresit prostym odebranim ditete a umistenim do hromadneho zarizeni.
Dite pod 3 roky obvykle neni zrale na to, aby zvladalo velky kolektiv, jsou pro nej velmi narocne ty nutne interakce. Kdyz uz je to nutne, osvedcuje se system “kvalifikovana hlidacka + 4 deti” s nejakym kontrolnim mechanismem. Treba ve Francii se jednou tydne sejdou 4 tyhle asistentky se svymi sverenci v k tomu urcenych jeslich (kazdy den je tam jina ctverice).
Taky je potreba vzdelavat rodice, aby vedeli, ze diteti je obvykle doma dobre a pokud to neni nutne, neni ideal nechavat ho denne 10 hodin v hromadnem zarizeni. Nebo nastavit takovy mechanismus, aby to delali jen v pripade potreby (treba platbami nebo individualnimi limity).
|
| kosatka2 | 
|
(21.11.2022 17:12:01)
chraň bůh, aby mě někdo chtěl vzdělávat v tom, kolik hodin mám nechávat jak staré dítě kde.
Co vím z jiných zemí, pracují matky mladších dětí jen na částečné úvazky a do dětské skupiny/školky je možné jít s dítětem třeba ze začátku jenom na hodinu.
Řekla bych, že jesle podoby sovětského kolektivismu už se moc nikde v civilizovovaných zemích nepraktikují.
Párkrát jsem musela nechat předškoláka v MŠ dlouho, čtvrt hodiny před zavíračkou bylo oblečené s učitelkou u branky poslední. Prostě se asi rodiče vždy střídají, nebo to jinak vyřeší, nebo nevím, jak to jinak dělají.
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(21.11.2022 20:00:02)
Mě by zajímalo jak taková žena co hlídá doma další teda max 3 děti.Reší to, že ji vlastní dítě omarodi nebo ona, jak se řeší ty další děti matky si berou dovolenou nebo co? To může být fakt dost zajímavé ve školce teda vždy přijde někdo kdo teda u těch dětí bude, ale u jedné ženy a další tři matky jsou nahrané?
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 20:05:46)
Tak to je, no. Když chůva odpadne, tak nenaděláš nic. Je to daň za to, že máš pro dítě jednoho člověka, na kterého je zvyklé a ten je pak nezastupitelný. Součást světa toho dítěte. Je to pro něj v tu chvíli v podstatě součást jeho rodiny a nic jiného nikdy nepoznalo. "Někdo přijde" tam zkrátka nefunguje.
|
|
| Muumi |
|
(21.11.2022 20:12:49)
Ve Švédsku "dagmamman" někdy spolupracuje s nějakou blízkou školkou (chodí společně třeba na vycházky, aby děti byly i ve větší skupině dětí). Takže když onemocní, mohou děti přijít do té školky. Nebo má záskok. Případně mají rodiče nárok čerpat ošetřované, protože mají zavřenou "školku".
|
| Alca |
|
(21.11.2022 20:24:00)
Muumi
mam pocit, ze v Německu je to s Tagesmutter podobně co se tyče OCR. Vim teda od známe, ze museli resit když byla Tagesmutter nemocna.....
Jinak tady to nemusí byt jen matka co ma vlastni dítě, muzeu to byt třeba uz starší pani s odrostlýma dětma
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.11.2022 14:12:58)
Alčo, když si tak promítnu přístup vlád od školství, přes sociální oblast az po rodinnou politiku, tak jde o jedno - děti a rodiny jsou priorita možná na papíře. Jinak jsou všem u zadku.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 14:23:46)
"pokud si zákonodárná moc představuje, ze děti nemají ve školkách do 3 let co dělat, tak jaksi nemá investici do nich jako prioritu a pak se nic nemění......"
tohle bych ti věřila, pokud by ta místa ve školkách pokryla množství dětí NAD tři roky... jenže on je problém umístit dítě i starší, ty místa nejsou ani pro ně... horko těžko se naplňuje povinnost vzít děti v tom posledním předškolním roce... tříleté, čtyřleté děti mají kolikrát smůlu (resp. jejich rodiče)
|
|
| Vážný2 |
|
(21.11.2022 14:33:33)
V půlce prvních let 21. stol jsem byl na konferenci pořádané studentkami sociálních a teologických oborů Evangelikáního teologického semináře (VOŠka vychovávající pracovníky, kazatele a sociální pracovníky blízké malým protestantským církvím jako je Církev bratrská, baptisti, ...). Myslím, že se jmenovala nějak jako Nejsme všechny stejné. Nejčestnější host tam byla jakási ředitelka think-tanku britských konzervativců.
Důležitý důraz byl na to, že požadavky a představy žen o work-life balance jsou hodně pestré.
Jedna skupina chtěla maximální možnost kariéry v nejlepším slova smyslu, žádné platové gapy, žádné skleněné stropy, prostředí ve vedení i v politice přijatelnější pro ženy, někdy i kvóty.
Druhá skupina na druhém konci spektra chtěla, aby byla oceněna i práce ve velkých rodinách s mnoha dětmi, budování domova, rodiny, existovalo kvalitní důchodové pojištění žen v domácnosti.
A ta největší skupina mezi samozřejmě měla něco z požadavků obou skupin + kvalitní a pestrá nabídka podporovaného hlídání/výchovy dětí (školky, soukromé, lesní, mateřské kluby, podpora babiček a dědečků, spoluhlídání, podpora au-pair, ...). Podpora zkrácených a sdílených úvazků. A taky společné důchodové pojištění manželů/rodičů dítěte. A samozřejmě započtení plateb dětí na důchod rodičů (částečná zásluhovost).
Byly tam i socioložky, které přednášely nějaký výzkum, že u péče o děti do 3 let opravdu vzniká určitý nárůst sociálně-psychologických problémů dětí, pokud je maminka v práci více jak na půlúvazek. Snad opět z té Británie.
Paní konzervativní ředitelka tam myslím opravdu upozorňovala na nebezpečí diskriminace žen na pracovním trhu, pokud máme tak dlouhou mateřskou + OČR. Nicméně navrhovala jednak částečné čerpání otcem a také to, aby 4. rok byl rezerva, která lze vyčerpat v případě problémů dítěte v nějakých rozumných celcích např. do 10. let dítěte,
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(21.11.2022 14:00:54)
"Jake jsou výhody, když je dítě do 3 let jen s matkou. Protože to se v podstate historicky nedělo az na posledních 30 let....... "
Přiměla jsi mě vzpomínat... vlastně neznám snad nikoho, kdo by nebyl doma minimálně do 3 let, spíš déle. Sama jsem začala chodit do školky až skoro v 6 letech.
Je fakt, že někde musela matka do práce, tak se postarala babička, teta (třeba moje máma se mnou byla asi rok, pak necelé 2 roky pracovala, takže mě hlídala nejhodnější babička na světě, a pak byla dalších 6 let doma s mými mladšími sourozenci, na které už se vztahovala normální dlouhá mateřská - a tím pádem i se mnou).
Žiju asi ve zvláštní bublině. Snad všichni jsou vychovaní rodinou, do školky chodili obvykle zhruba rok, všichni VŠ, o nikom nemůžu říct, že by byl neúspěšný. (Tolik k výzkumu o neúspěšnosti dětí, které chodily do hromadných zařízení jen krátce nebo vůbec).
|
|
| Monika |
|
(21.11.2022 14:34:36)
Alco, kde jsi přišla na to, že děti do 3 let historicky nebyly doma s matkami, až na posledních 30 let??? To je snad naopak, byly s matkami (nebo jinými příslušníky blízké rodiny ženského rodu, případně jednou stálou placenou chůvou) celou historii kromě (píšu o ČR) období "socialismu", tj. cca 40 let ve 20. století, kdy se ženy ve velkém zapojily do "budování socialismu" a děti šly do jeslí klidně v půl roce a to včetně týdenních jeslí.
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 15:02:20)
Moniko, Alča myslí, že dříve to bylo mnohem víc komunitní než dnes, kdy ty ženy na RD jsou často dost izolované. Manžel pracuje do večera, prarodiče daleko, přátelé v místě bydliště třeba moc nemá... Není divu, že ta žena pak není úplně spokojená.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 15:16:52)
" ty ženy na RD jsou často dost izolované. Manžel pracuje do večera, prarodiče daleko, přátelé v místě bydliště třeba moc nemá... Není divu, že ta žena pak není úplně spokojená."
a to se vyřeší tím, že strčí dítě do školky a může si konečně užívat interakci v práci? a když má smůlu a státní školku nesežene, její výplata pokryje akorát poplatky za soukromou školku...
promiň, ale jaká je souvislost s délkou rd?
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 15:23:42)
Upřímně, přesně tímhle se to vyřeší. Neříkám, že pro každou, ale jako jo, interakcí v práci a pracovním režimem se může i dost ulevit.
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 15:41:22)
Půlko,
hele, to píšeš v kontextu svého (promiň, ale je to tak) libového povolání. Když má matka od dítěte vstávat o půl šesté, za tmy táhnout dítě na otevíračku do školky, jet hodinu MHD do kolbenky a tam u pásu odvádět nezáživnou práci za prachy blízké minimálce, pak s jazykem na vestě stíhat zase školku, tak to moc kvalitní relaxace od mateřského vyhoření není.
|
| ...j.a.s... |
|
(21.11.2022 15:47:30)
Žženo, ale rozdíl je v tom, že matce, co pracuje v kolbence za minimálku a musela by dítě táhnout přes celé město do školky, nikdo nevyčítá, když si vybere x let doma na rodičáku, pokud to uplatí. Zatímco vzdělaným ženským je vyčítáno, když úderem více dětí nechtějí spálit diplomy a zavřít se jen doma na x let. A vůbec kde je v tom ten otec? Pokud dítě potřebuje kojit, přebalovat a mít kontakt jako novorozenec s matkou, jasně, ale tohle období netrvá celé 3 roky, tak proč se v ČR pořád přetřásá, že pro děti do 3. let je nejdůležitější pouze matka?
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 15:50:44)
jas,
hele, ženám je vyčítáno vždy a všechno. Buď jsou krkavčice, nebo líné kvočny, slepice nebo mužatky, nádoby hříchu nebo frigidy... "okolí" má na ženu blbé kydy asi vždy. Asi je spíš na řadě řešit to, aby si lidi hleděli svého a naučili se nechat cizí životy bejt, nebo to prostě neposlouchat, protože chtít se jim zavděčit je to poslední, co jakékoli ženě pomůže.
|
|
| Tinúviel |
|
(21.11.2022 22:58:36)
"Zatímco vzdělaným ženským je vyčítáno, když úderem více dětí nechtějí spálit diplomy a zavřít se jen doma na x let."
Toto sú také zbytočne dramatické (ak už nechcem napísať hysterické) výkriky. Pracovný život trvá cca 40 rokov a keď z toho 3-9 rokov strávim tým, že sa budem primárne venovať vlastnému dieťaťu, tak to je na úrovni spálenia diplomu?
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 17:14:10)
"to píšeš v kontextu svého (promiň, ale je to tak) libového povolání. Když má matka od dítěte vstávat o půl šesté, za tmy táhnout dítě na otevíračku do školky, jet hodinu MHD do kolbenky a tam u pásu odvádět nezáživnou práci za prachy blízké minimálce, pak s jazykem na vestě stíhat zase školku, tak to moc kvalitní relaxace od mateřského vyhoření není."
A jak to koliduje s tím, že odpovídám Rose, že to může dost ulevit, ale nepomůže to všem? Rose se ptala, jestli to někomu pomůže ven z izolace, tak odpovídám, že to někomu pomoci může a to je pravda. Vůbec to neodporuje tomu, co píšeš ty.
Btw, o moje povolání nejde ani trochu. Jsem ten poslední, kdo by měl potěšení z to, že by měl fyzicky dojíždět za kolegy. . Ale dokážu si představit, že někdo společenštější z toho blbne a pomůže mu to.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 15:44:10)
půlko, ale to přece může už teď, není třeba měnit zákon
pokud chce do práce a má přijatelnou možnost jak zabezpečit dítě, tak jí v tom nic nebrání... to není přece argument ve smyslu, že 3 (4) roky na rd je příliš dlouhá doba
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 15:48:18)
Rose,
jo, mně přijde nejpodstatnější mít v systému zakomponované nejrůznější možnosti VOLBY. Protože každá rodina má jiné potřeby, každá matka jiné preference, možnosti, každé dítě chce to své.
|
| Alca |
|
(21.11.2022 16:03:17)
Zano
"jo, mně přijde nejpodstatnější mít v systému zakomponované nejrůznější možnosti VOLBY. Protože každá rodina má jiné potřeby, každá matka jiné preference, možnosti, každé dítě chce to své."
Njn, ale takhle to pravé nefunguje. Koneckoncu je to videt i v tohle diskuzi - vždyť jim nic nebrání, at si zaplatí atd...... Protože proc by někdo řešil místa pro dvouleté, tagesmutter, dětské skupiny když přeci normální je byt s dítětem doma do 3 let
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 16:13:52)
"Protože proc by někdo řešil místa pro dvouleté, tagesmutter, dětské skupiny když přeci normální je byt s dítětem doma do 3 let"
jenže u nás je problém zaopatřit i čtyř/pětileté děti... nikdo neřeší ani je, a my máme věřit tomu, že ty roční, dvou/tříleté někdo řešit bude? jako až pak, až nebudeme mít jinou možnost než být s nimi doma zadarmo?
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 17:17:18)
Rose, ptala ses, jestli se izolace na mateřské dá vyřešit pracovními interakcemi. Na zákon ses neptala, takže jsem na to ani neodpovídala . Zákon asi depku z izolace na mateřské ani nemá ambice řešit, tomu jde o peníze.
Zákon umožňuje cokoliv od 4 let doma až po nebýt doma vůbec. Imho je to v pořádku. Navíc ten čtvrtý rok je nejspíš doma stejně jen ten, kdo nemůže jinak. Rozpočtu to nepomůže a lidem uškodí.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(21.11.2022 17:33:43)
Interakce mám ve svých zájmových kroužcích, kdybych nemusela do práce, dělám toho mnohem vic. Docházku do práce denne od 8 ráno k životu nepotřebuju, i když to není montovna.
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 17:39:55)
No jo Evelyn, každý to má jinak a je to tak v pořádku. O tom to právě je, že nemusí a ani nemůže sedět jeden režim všem.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(21.11.2022 19:50:13)
Když chtějí mateřskou krátit, tak to pro většinu v pořádku není.
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 19:54:33)
Jo, to jo, ale o tom jsme v tom vláknu zrovna nemluvily. Tam šlo o to, jestli se do té práce někomu chce, aby se necítil v izolaci. O zkracování tam v ten moment řeč nebyla.
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 22:17:23)
Půlko, ale já to psala v kontextu toho, že alca tvrdila, že 3 (4) letá rd způsobuje nepohodu po psychické stránce matky a nemá tedy cenu trvat na tom, že naše současné uspořádání je nejlepší... A já prostě trvám na tom, že nevidím žádné nevýhody pro rodiny v tom, že tu možnost volby ze zákona máme... A že interakce v zaměstnání opravdu nevyváží vědomí, že musíš strčit dítě do jeslí, které navíc musíš zaplatit většinou svého výdělku...
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(21.11.2022 15:59:08)
“ty ženy na RD jsou často dost izolované. Manžel pracuje do večera, prarodiče daleko, přátelé v místě bydliště třeba moc nemá... Není divu, že ta žena pak není úplně spokojená.”
A on jí někdo brání si vybrat kratší rodičák a jít do práce, když je tak nešťastná se svým potomkem? (Mimochodem izolovaná jsem nebyla - není povinnost nesetkávat se s lidmi v průběhu RD a izolovat se.)
Ale zkrácením RD pro všechny se bude bránit jiným, aby s dítětem byly tak, jak potřebuje.
|
|
|
| Alca |
|
(21.11.2022 15:54:27)
Moniko
"kde jsi přišla na to, že děti do 3 let historicky nebyly doma s matkami, až na posledních 30 let??? To je snad naopak, byly s matkami (nebo jinými příslušníky blízké rodiny ženského rodu, případně jednou stálou placenou chůvou) celou historii kromě (píšu o ČR) období "socialismu"
Tak zejména v méně příjmových rodinách byly děti vychovávány komunitne, často se o ne staraly třeba starší sourozenci/prarodice. A ano, často to byly chuvy pokud na to rodina mela..... představa, ze matka se x let věnovala svému dítěti je dost zcestna
Jinak ja nevim, ale nikdo neříká, ze mají jít male děti do kolektivu 20 děti na jednu učitelku co se bude často měnit. Ale v CR často je jako problem prezentována i jen ta tagesmutter, která je v podstate takovou chuvou......
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2022 16:01:51)
“představa, ze matka se x let věnovala svému dítěti je dost zcestna”
Ne, ta je naprosto reálná a převažující. Nejde o to že se věnovala ve smyslu, že by se na něj soustředila 24/7 a vymýšlela mu zábavu. Ale byla s ním.
|
| Alca |
|
(21.11.2022 16:04:13)
Mariko, fakt mi chce říct, ze se vždy (před sto lety, dvěma, trema,....) věnovaly matky x let jen svému dítěti? Ja teda nevím, kdo tu žije v deziluzi
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(21.11.2022 21:31:04)
"Nevýhody jsou i psychické - matky jsou často izolované, byt jen s dítětem tak dlouho je pro ne dost narocne. "
Nevýhoda? Snad po ničem se mi tak nestýská, jako po té "izolaci". Teď sedím na tolika židlích, že je pod sebou nestíhám měnit, a manžela vídám ještě míň, protože si tak akorát předáváme děti...Ale naplňujeme ideál zkràcených úvazků a sdílené péče. A stojí to za h...o. Kdybych byla doma, bylo by nám psychicky líp.
|
| Monika |
|
(21.11.2022 21:40:35)
Bouřko, já hlavně nerozumím tomu, proč by někdo měl být s dítětem na MD/RD doma izolovaný, pokud mu to nevyhovuje??? Kolik lidí u nás dnes žije "na chaloupce u lesa" bez auta nebo jiné možnosti dopravy (nehledě na moderní on line vymoženosti) a jedinou jeho možností sociální interakce je návrat do zaměstnání???
V izolaci mohou být asi matky s různě nestandardními dětmi, ovšem takové děti ne myslím nedaří umístit "do zařízení" ani ve třech letech, natož později. Kdo má cca běžné dítě, může s ním sociálně interagovat skoro stejně jako bez něho, podle mého názoru ...
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 21:50:08)
Já si to dokážu přestavit docela dobře. Mateřská mi nepředstavitelně moc vadila, ačkoliv zase z jiného důvodu. Obecně nejsem depresivní, ale mateřská mě dováděla do strašných stavů, kdy jsem nedokázala skoro ani vstát z postele, natožpak se kvalitně a trpělivě postarat o dítě. Důvod nebyla izolace, ale dokážu si představit, že se někdo dostane do podobnýho stavu právě kvůli tomuhle. (To teda není k tématu zákona ani zkrácení mateřské, je to OT).
|
| Bouřka |
|
(21.11.2022 22:01:28)
Tak já strávila většinu těch 7 let v zombie stavu z nevyspání. Představa, že v tomhle stavu bych se měla někam pravidelně ráno přesunovat a podávat tam intelektuální výkon hodný mého diplomu, je na úrovni té nejhlubší noční můry. S radostí jsem hodila letité vzdělávání za hlavu a vegetila na úrovni améby.
|
| K_at |
|
(21.11.2022 22:05:40)
Bouřko, no to bylo to nejhorší - totální únava, dítě furt marod, já furt marod. A pocit, že magořím.
|
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 22:06:43)
Bouřko,
souhlas. U nejmladšího dítěte byly první tři roky jeho života pro nás oba s manželem tak trochu boj o život, kvůli jeho biorytmu a ne-spaní. Prvního půl roku jsem s ním držela noční směny. Ještě teď, když jsou mu 4, nám spánek sabotuje v průměru několikrát do týdne. A to je zdravej a nená žádné hendikepy. Ale kombinovat toto s dojížděním do zaměstnání... na to jsme málo masochisti.
|
|
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 22:13:06)
Pulko, proc ti materska tak moc vadila ? Nebo ten duvod neznas ?
Ja jsem pracovala vzdy od roka dva dny v tydnu, hlidani v tu dobu zajistovala babicka nebo manzel. Pro me to bylo fajn, mam v praci hodne pratel. Ale kdyby to neslo, tak by to neslo.
Urcite me to hodne pomohlo v tom, ze naprikad dnes mohu mit zkraceny uvazek za dobre ohodnoceni, coz zas pomaha nejake me pohode.
Moje situace byla specificka v tom, ze jsem mela deti hodne brzy, tak jsem byla trochu hrr do prace. Po patnacti letech hakovani by to asi bylo jiny
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 22:23:53)
Vím to přesně, vadilo mi, že nemám režim, náplň a povinnosti. Míněno zvenčí. S prvním dítětem jsem měla školu, to bylo ok. S druhým jsem ji neměla a po čase jsem se dostala k tomu, že jsem se třeba hodinu odhodlávala, abych došla do lednice pro jogurt. K tomu, abychom šli ven jsem se nedokopala třeba celý den nebo dva, tři. Přitom jsem věděla, že jedině venku je to trochu lepší, ale nedokázala jsem se přinutit si obout boty a sejít pár pater v činžáku, i když jsem se o to třeba celý den snažila. Na odběr krve nebo do mateřského centra jsem se snažila vyrazit každý den snad půl roku.
Bylo to hrozný a pomohlo až to, že jsem šla do práce a od té doby funguju. S dalším dítětem jsem raději na mateřskou vůbec nešla, protože to byl ten nejhorší stav, co jsem kdy v životě zažila, nehledě k tomu, že ani tomu dítěti to určitě nijak moc neprospívalo.
Tím to teda nikomu neberu, ne to jen k ilustraci toho, že někde na to prostě v nejlepší vůli není a dokážu si představit, že někomu vadí konkrétně i ta izolace.
|
| K_at |
|
(21.11.2022 22:29:52)
Půlko, úplně mi zatrnulo, jak to popisuješ. Tohle mám o prázdninách. Když nám najednou volno. Bez režimu. Jsem vykolejená. Vím, že musím ven, že musím něco dělat. A neumím si poručit. A k tomu zároveň výčitky, ze jsem neschopná a líná. Že mám volno a .... Jsi první, kdo to popisuje podobně, jako to cítím já. Všichni v mém okolí jsou hyper výkonní, organizovaní. Štve mě to, ale nevím, co s tím mám dělat.
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 22:51:46)
To se určitě nějak jmenuje, akorát nevím jak. Vím, že to skoro nikdo takhle neprožívá, takže to asi nemá laické názvosloví. Bylo to zlý, ale přitom jsem vůbec nebyla nešťastná. Měla jsem zdravé a milované děti, šťastné manželství, kamarádky v okolí, nenudila jsem se a celkově se mi žilo naprosto pohodlně a v krásným prostředí. Mladší dítě se v noci neustále budilo na kojení, ale co už.....
Vlastně nebylo vůbec nic špatně.......akorát, že bylo. Zkrátka funguju jen v zápřahu a pár dnů nebo týdnů je to příjemná pauzička, ale pak začnu blbnout a upadat do letargie a nejde s tím hnout. Název poruchy by mě fakt zajímal.
|
| Monika |
|
(21.11.2022 22:56:39)
Půlko,jestli to nebude workoholismus?🙂Jinak to tedy zní spíš jako depresivní stav,ten tvůj popis ...
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 23:05:56)
Ne, že bych nebyla workoholik, ale tohle podle mě není úplně ono. Nepořebuju totiž vůbec konkrétně práci. Potřebuju režim vynucený zvnějšku, jinak padám do hrozné depky, ale ty pracovní nebo školní povinnosti jsou vlastně jen kulisa.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(21.11.2022 23:54:42)
Půlko, to je zvláštní.
Já si bez tlaku zvenčí vystačím celkem dobře, s dětmi úplně, to byl tlak sám o sobě. Pořád bylo něco třeba, neumím si představit hodiny se k něčemu chystat, kmitala jsem jako hadr na holi.
Teď se proti tomu válím, tolik volna a klidu jsem s dětmi neměla ani zdaleka.
Na kloubení práce a dětí nejsem typ. Po návratu do práce jsem se cítila jako štvanec, zdálo se mi, že se ničemu nevěnuji pořádně, ani práci, ani dětem, a osobní nebo partnerský čas neexistoval.
|
|
| Monika |
|
(22.11.2022 0:03:17)
Půlko a co jsi teda dělala v té době,kdy jsi se snažila hodinu donutit se jít pro jogurt nebo vyjít s dítětem ven? A co dělalo dítě? Jako pokud jste nějak v klidu vegetovali,tak to zní skoro ideálně. Nebo dítě řvalo hlady a ty jsi stejně nevstala? To se mi moc nezdá.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 7:41:16)
Dítě jsem řvát nikdy nenechala, to bych šla hned. Řvaní mě vzchopilo okamžitě. Ale on z hladu v tom roce, dvou už neřval a tu hodinu počkal a z toho, že by chtěl jít ven, už vůbec ne. Nebyla jsem zvyklá se pořád do něčeho nutit a být vysílená z toho, že přestanu koukat do blba a pustím pračku a myčku. A jak jsem byla na nervy, tak jsem na ty děti neměla moc trpělivosti. V normálním režimu, tak jsme na děti milá a trávím s nimi čas, hraju si, venuju se, čtu jim a baví mě to, ale to všechno šlo jen s čím dál tím větším sebezapřením nebo vůbec. Nicméně provozně postaráno o ně bylo vždycky dobře, byli nakrmení, obstaraní, čiště oblečení. Je dost možný, že na to i nostalgicky vzpomínají, ale mě to prostě strašlivě nesedlo.
S dalším dítětem jsem pak byla hned od porodu nějakou zakázku jako OSVČ, dělala jsem z domova a bylo to dobrý. Troufnu si říct, že asi lepší pro všechny. Měla jsem režim a povinnosti, a bez obtíží jsem dokázala fungovat v domácnosti, chodit na procházky s kočárkem a se starším pro kešky a na hřiště a vůbec dělat s nimi spoustu věci s radostí a bez pocitu nechuti a obrovské oběti.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 7:54:39)
Když nad tím tak přemýšlím, tak to klidně i může být příznak závislosti na práci, ale spíš si myslím, že je to závislost na konstantním přídělu stresu z neodkladné povinnosti (pokud něco takového existuje). A člověk bez toho stálého tlaku a omezeného časového rámce neví, co se sebou a po pár týdnech padá do deprese. Nevím, jestli taková závislost je, ale rozhodně odvykačka na rodičáku nezafungovala. Ale ono je to jedno, hlavní pro mě je, že už je to pryč.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.11.2022 8:38:00)
půlko, jak to popisuješ, tak to dost sedí na mého muže... akorát on nikdy nebyl na rd
on pořád potřebuje nějaký VYSLOVENÝ program, potřebuje si určit plán dne, jakmile v něm nefigurují nějaké jasně dané aktivity, v jasně daný čas, tak je protivný, nevrlý, všechno ho štve... nedokáže si ani o víkendu prostě užít den bez plánů... já z toho někdy šílím, jak má silnou potřebu už v pondělí začít plánovat víkend, jak ještě sedíme na návštěvě a on už říká, co uděláme po příjezdu domů, obvykle začnu recitovat „až přijedeme domů, dám prát prádlo...“, to celkem zabírá a dál už plánuje jen v duchu
vůbec si neumím představit, jak by dokázal žít třeba v důchodu, bez režimu a pevného řádu... ale teda zase on si umí ten řád vytvořit a pak ho i držet...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.11.2022 15:22:34)
Nás naučily plánování děti, do tý doby jsme byli schopný se o víkendu celý den povalovat a večer jít na ples, druhej den prospat, na dovolenou jet autem po Evropě bez ubytování, takhle to bylo 8 let.
Po narození 1. dítěte šok z režimu, pravidelně jist, chodit spát, být venku, všechno plánovat, aby nedošly pliny, kojenecká voda nebo Sunar.
Ted už bych mohla vysadit ohledně dětí, ale zas mi v tom brání cukrovka, pravidelný režim, musím plánovat jídlo, vařit, hlídat aby mi nedošly léky, už to není ono.
|
| kosatka2 |
|
(22.11.2022 15:34:20)
My jsme taky začli plánovat kvůli dětem. Jo, párkrát jsme přespali někde ilegálně v lese nadivoko, ale párkrát taky narazili, že pak jediné ubytování je extrémně drahé, obchody v neděli zavřené, atd., takhle byla naše nejdražší noc v nějakém luxusním kempu, kde jsme za pár hodin nekvalitního spánku dali desítky euro... Zjistili jsme, že na ježdění bez plánu nejsme dost bohatí, a v poslední dovolené jsem byla ráda, že jsem něco zjistila již doma, protože tam nebyl ani internet, ani žádnej telefonní signál široko daleko (ale zase máme rádi dovočinu).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.11.2022 7:09:42)
..... Zkrátka funguju jen v zápřahu....
Tak to já ze zápřahu spolehlivě onemocnim, tělo se vzbouří a vypne, radši bych odpočívala i bez nemoci, režim beru jako omezující.
Mateřská se mi líbila, že jsem nemusela dělat nic pravidelně a po probuzení hned někam letět, jen jsme si tak s detma existovali.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.11.2022 7:49:39)
"po probuzení hned někam letět"
Ano.
To také nesnáším.
Mně na RD vyhovovalo být hodně venku na vzduchu.
Od školních let jsem bývala celé dlouhé dny zavřená v interiéru, polovinu roku často od tmy do tmy.
A s dětmi najednou možnost přirozeného režimu, možnost přizpůsobovat se denní době, počasí.
|
|
| K_at |
|
(22.11.2022 8:00:32)
Evelyn, no když je toho moc, fakt moc, a delší dobu, tak taky lehnu. V tomhle směru práce a studium a předškolní dítě bylo hrozný. Trávila jsem x měsíců v roce furt nachcípaná. Ale běžný režim práce mi prostě určuje kostru toho dne. Bylo by fuk, jestli jdu ráno, nebo odpo. Ale je to pevný bod. Jakmile jsem bez něj jen tak doma, je to spirála - koukám a začne mi být nedobře. A přitom se neumím vykopat. Přitom mám milion práce doma, mám zájmy, mám možnost někam vyrazit. Nechápu to. Nevím, proč to tak je. Na md to takhle úplně nebylo, to jsem kmitala kolem děcka a byla hrozně unavená.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 8:09:05)
Jj, tohle mám úplně stejně a taky nevím, proč to tak je. Když se k něčemu dokopu, tak je to pak fajn, ale ten přínos je zkrátka menší než ty mentální náklady, co se vynaloží k tomu se dokopat, takže se pak točím ve spirále do hnusných stavů. V zásadě dělám cokoliv, aby to nenastalo a stále se udržuju v aktivitě a jsem spokojená. Jen ta mateřská mi tam dvakrát blbě zahaprovala a až potřetí jsem věděla, jak se tomu vyhnout. Taky ne ideálně zase z jiných důvodů, ale jako dobrý - přežili jsme ve zdraví.
|
| K_at |
|
(22.11.2022 8:23:28)
Půlko, nejhorší je, že mé kamarádky jsou přesně ten typ, co je práce zdržuje od práce, koníčků a jiných zájmů. No mě teoreticky taky. Ale jen teoreticky.  jsem ráda, že jsi to napsala. Trochu se mi ulevilo.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 8:36:45)
To je i MM. Kdyby to šlo, tak nepracuje a bádá nad nesmrtelností chrousta. Vůbec nechápal, proč jsem nespokojená ve zlaté kleci.
|
|
|
| kosatka2 |
|
(22.11.2022 8:49:36)
Ta první mateřská byla pro mě fakt pekelná. Zahnívala jsem uprostřed bordelu, který nesnáším. Chodila jsem s dítětem všude možně, festivaly, sousedské slavnosti, vyráběcí dílny. V předchozí práci mě bezdětný tým odepsal. Našla jsem si různé menší nárazové pracovní aktivity, pracovala jsem většinou zdarma (překlady) nebo za naturálie (příprava koference - zdarma vstupenky na ní). Tehdy ještě nebyly školičky a dětské skupiny, pouze málo a drahé, na to bych si nevydělala.
Jednou se za mnou chtěla na chvilku stavit máma, tak jsem si řekla, že půjdu sama nakoupit do Billy naproti. Mámě to nevyšlo a já snad půl hodiny brečela, že nebudu mít 10 minut "samoty" v obchodě. Manžel mimo svou práci stavěl barák a já mu pomáhala se sháněním firem a materiálu. Zavařovala jsem ryngle a jeřabiny, šila, naučila děti ledacos. Teď to vypadá, že jsem toho dělala strašně moc, ale bylo to takové paběrkování. Já bych snad i platila za to, abych směla někde pracovat, ale kvůli stavbě jsme dřeli bídu s nouzí, na školičku či hlídání bych nevydělala, na dovolenou jeli až za 5 let a velice skromně.
Teď se třetím dítětem pracuju na částečný úvazek od jeho roka a půl a je to úplně o něčem jiném. Strašně mi chyběla možnost dělat něco náročného, smysluplného, oceněníhodného, u čeho se musí přemýšlet.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 9:03:26)
Jj, vnímá to stejně. Ono s dítětem to i je náročné a smysluplné. Dokonce smysluplné jak nic jiného, ale náročné je to jinak. Ta náročnost přemýšlení tam chybí.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.11.2022 9:22:20)
půlko, jen pro zajímavost - jak to máš s dovolenou? jedeš s konkrétními plány nebo jsi typ, co dorazí na místo a teprve zjišťuje, co se dá v místě podnikat?
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 9:30:48)
Plán na dovolenou vůbec nemám. Někam přijedu nebo přiletím a pak teprve zjišťuju. Kolikrát ani nemáme zabookovaný nocleh a nějak to řešíme dle toho, kam ten večer dorazíme. Obecně vůbec nejsem plánovací - na dovolené ani jinak. Jediné, co mě na dovolené nebaví, je nedělat nic. Jinak beru skoro vše, a pokud v tom není plán, tak tím líp.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 11:00:44)
Osobního ne, o ten vůbec, ale vůbec nikdo nestojí.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.11.2022 15:13:28)
Já nestojím o žádný stres, sice pracuju jen pod tlakem, protože jsem líná a hyperzodpovědná, takže povinnosti plním vzorně, ale docházku do zaměstnání k životu vůbec nepotřebuju.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(21.11.2022 23:02:32)
Tak já se taky těźko k něčemu dokopávala, ale spíš absolutním nedostatkem energie, než že bych se nedokázala zorganizovat. Tlak zvenčí funguje i v tomto případě, když člověk ví, že musí dítě vypravit do školky, tak tu energii nakonec ze sebe nějak vydoluje. Ale že bych potřeboval uměle shánět tlaky zvenčí, tak to jsem fakt neměla. Tupé neorganizované čučení do blba mi zas takový problém nepůsobí, a když už působí, tak mě to dostatečně zorganizuje. Mě spíš štvalo, že cokoliv jsem si naplánovala, tak mi do toho děti hodily vidle. Což trvà dodnes...
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.11.2022 22:00:18)
Moniko, tak já třeba neměla na mateřské tu kamarádku. Nikoho, s kým bychom se navštěvovaly, s dětmi šly ven. Sem tam nárazově něco. Ale vlastně jsem byla sama. Jo, prarodiče pomáhali. A taky mi cca kolem 2 let začalo hrabat. Furt dokola. Furt nemoci. Měla jsem pocit, že nedám dohromady kloudnou větu. A to jsem rozhodně cokoliv, jen je typ holky na kariéru.
|
| Monika |
|
(21.11.2022 22:52:15)
Kat,já jsem během RD měla pár kamarádek v podobné situaci,ale nikdo nebyl tak blízko,že bychom se vidaly nějak často.Spolecnou akci se "starou kamarádkou" jsem měla třeba 1-2 x za měsíc maximálně? Mezitím jsem prostě chodila s dítětem po okolí,zašla na různá hřiště,casem jsem už tam tam měla "známé" jiné matky z okolí - ne,že bych navázala fůru nových přátelství,ale prohodilo se pár slov,když se mi chtělo,jinak jsem se prostě věnovala dítěti n.si četla,když to náhodou šlo ... Občas jsme jeli k našim,viděli další příbuzné,víkendy s manželem, zašla jsem s dětmi i do mateřského centra,na cvičení do Sokola,zajela na zajímavější hřiště po Praze ...Mně teda při RD víc chyběla možnost být fakt sama,než že bych se cítila izolovaná
|
| Tinúviel |
|
(21.11.2022 23:00:06)
"Mně teda při RD víc chyběla možnost být fakt sama,než že bych se cítila izolovaná"
Presne
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.11.2022 0:08:23)
Moniko, fungovala jsem úplně stejně.
Věnovala jsem se primárně dětem, to mě bavilo a dostatečně zaměstnávalo.
Nemám potřebu být celé dny s jinými lidmi.
Žijeme v místě, kde se dala podnikat spousta věcí, přesně jak popisuješ, cíleně s někým dalším mi stačilo se setkat občasně.
Hojnější styky jsem postupně začala pěstovat spíš kvůli dětem, které se ukázaly jako společenštější než já.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.11.2022 7:02:00)
Moje kamarádky měly v době mé první MD už skoro školní děti . Měla jsem pár VŠ spolumatek, co měly děti taky pozdeji, ale vidaly jsme se jen občas, bydlely v příměstských částech a nejezdily jsme ani jedna autem. A jednu doktorku z našeho oddělení, bydlela blízko, ale měla dvě děti rok a něco po sobě a neměla moc čas .
Nijak mi to nevadilo, nejvíc si rozumím s manželem a když nebyl doma, stačila mi televize a knížky, pokud byla chvilka klidu. Naopak hodně lidí často mě vyčerpává.
Nejhorší bylo nevyspani, potřebuju spát 8 hodin, a mám ráda doma pořádek, v noci jsem vařila a uklízela, ve dne jsem se věnovala dětem, neumím si představit ještě k tomu všemu někam docházet a ráno někam tahat mimino, co zrovna usnulo. Fakt nechápu, jak to dělají.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.11.2022 7:40:42)
"měla dvě děti rok a něco po sobě a neměla moc čas"
Přesně já
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.11.2022 13:22:27)
Rose, nemají. Mohou se rozhodnout ty ženy, které mají 1)možnost práce při md, 2) možnost zaopatření dítěte v době jejich práce = partnera, nebo rodinu, nebo peníze na hlídání.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:28:19)
kat, ale navrhovaným opatřením (zkrátit rd a snížit celkovou částku) se nikomu nepomůže... mluví se o opoře v zákoně, který ovšem neřeší následné kroky - navíc takové, které by měly především PŘEDCHÁZET...
takže ty, co si teď nemohou dobrovolně vybrat krátkou rd, o kterých píšeš, skončí bez podpory a bez peněz - to budou určitě spokojené...
a opravdu je sprosté čekat, až si tyhle ženy vybojují cestu k přežití (rozuměj vybojují si zkrácené úvazky, plat aby uplatili školku, zřízení dostatečného počtu míst ve školkách...)
|
| K_at |
|
(21.11.2022 13:37:53)
Rose, rozumím. A je to nebezpečná myšlenka, která udělá obrovský průser - od porodnosti, přes psychiku až po finance v rodinách. Je to nebetyčna volovina.
Ale teda když si uvědomím, v jakém stavu někdy přijdou někteří 3letí do MŠ, po RD s maminkou, tak někde bych je teda poslala preventivně už v roce do práce a dítě do jesliček na pár hodin týdně. Jen taková nekorektní myšlenka z praxe.... 
|
| Vítr z hor |
|
(21.11.2022 14:18:46)
"v jakém stavu někdy přijdou někteří 3letí do MŠ, po RD s maminkou"
Někdy nejde jen chování, celkové zanedbání a barvitou slovní zásobu, ale taky o naprosté nepochopení faktu, že dítě zůstává dítětem svých rodičů i po přijetí do mateřské školy - a ti jej musí například léčit DOMA.
Možná by mělo být povinné nějaké školení, které by lidi informovalo, že dětem nestačí DÁT KAPIČKY (do nosu, do krku, do vlasů) a šoupnout je zpátky do kolektivu.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 13:27:03)
"tomu jde jen o úsporu peněz vydávaných na rd... o nic jiného se tu nehraje"
Tohle se mi nezdá, rodičák se bere bez ohledu na souběžné zaměstnání. S tím to aktuálně vůbec nesouvisí. Pracoval lze u rodičáku úplně libovolně a stejně ho pobírat.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:31:05)
půlko, ano, to jde teď, ale v nové navrhované variantě se jedná o snížení délky rd a snížení příspěvku
(proto říkám, že změna nepřinese nic dobrého pro rodiny s malými dětmi)
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.11.2022 11:53:53)
Alčo, myslím, že možnost být 3 roky "krytá" statusem ND je dobrá už z toho důvodu, že každé dítě je jiné. I rodič. Já byla třeba minimálně 1.rok po porodu k.o. a dítě bylo až do cca 2. Třídy pořád nemocné. Školka = 4 dny v MŠ / 1-2 týdny doma. Nemít úžasné prarodiče, tak jsem asi doma zadarmo tak do 1 třídy. Zpětně to vidím tak, že jsem měla být doma. Když bych měla jít do práce a dítě do skupiny, nešlo by to. Navíc teda vidím zásadní rozdíl v tom, jestli mi dítě (i třeba 3leté) nastoupí do skupiny 12 dětí, 15 dětí, nebo 25 dětí. U mimin úplně. Jsem si jistá, že nejdříve se musí zavést systém péče o děti VŠUDE V ČR, systém úvazků a jejich podpory. A potom možná nebude potřeba tolik dlouhá mateřská. Nebo ji využije jenom zlomek rodin.
|
| Alca |
|
(21.11.2022 12:38:55)
K_at
Ja naprosto souhlasím, ze je potřeba zavádět podporu všude. Jenže problem je, ze vidim, jaks e v R všichni zuby nehty drží dlouhé rodičovské a žádná aktivita se moc neděje. Ani ty dvouleté děti se doted nezvládly vyřešit přestože je možnost dvouletého rodičku uz x let
Samozrejme si nemyslim, ze je dobre nejprve zkrouhat rodičky a pak teprve resit systémová opatření. Ale pomohlo by, kdyby se diskuze uz konečně posunula od narrativu "dlouhá rodičovská je to jediné super co tu mame"
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(18.11.2022 14:35:45)
Větře, máš pravdu, že dnešní generace rodičů malých dětí má velké hypotéky a musí a chce pracovat. Pro takovou rodinu může být 6 let ženy doma s malým rodičákem dost na hraně. Nemluvě o kariéře. Ne každý chce ve svém životě pouze řešit děti.
Píšeš: "Umějí říkat ne, rády nechají dítě ve školce – a jdou si zacvičit, na kafe, nebo si udělají volný den." Ukaž mi ženskou, která tohle dělá. Neznám ani jednu, co by dítě měla ve školce a chodila po kafíčkách. Buď zajišťuje domácnost, rodinu nebo se stará o mladšího potomka, s nímž je doma.
Zároveň ti ale vypadlo, že školky přece nejsou odkladiště dětí, ale dělají s nima různé aktivity. Fakt ta matka denně zajistí tu různorodost aktivit, kterou mohou školky nabídnout?
|
| neznámá |
|
(18.11.2022 14:40:11)
Fakt potřebují dvouleťáci nebo i ti tříleťáci tolik aktivit?
Já to vidím v místním satelitním městečku, rodiny mají hypotéky, matky jsou v práci a po práci si chtějí odpočinou, ne hned řešit děti. Tak děti jsou po školkách, školách a kroužkách. Fakt děti potřebují trávit celé dny po institucích? Potřebují denně kroužky?
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)