| Bouřka | 
 |
(17.11.2022 14:36:52)
Stárnem, už to tu nikomu nestálo za odezvu, až na pár světlých výjimek máme jednak vyřešeno a taky už většinou uplynulo dost vody.
Za sebe to považuju za nešťastný nápad a uváděná vysvětlení za nesmysl, výplod od reality odtržených hlav. Jednak pokud se nepletu (už to přeci jen detailně nesleduju), tak je to za stejný peníze jako 3letá rodičovská. Druhak to není nic masivně rozšířeného. Co já vím, tak to využívají ti, co z nějakého důvodu nemají moc na vybranou a zrušení této možnosti jim akorát přidělá starosti a tužby papalášů nahnat pracovní síly na trh stejně nevyřeší.
Sama jsem to využila u dcery, kde vzhledem k postižení ten vývoj byl hodně opožděný a ta domácí péče byla třeba. Vím i o dalších v podobné situaci, ale typickou skupinu tvořit nebudeme. Občas to využije někdo, kdo má dítě narozené na jaře-v létě a čeká na podzimní nástup do školky. Ale nejčastěji jsem se s tím setkala tam, kde se dítě prostě nedostalo do školky, a u samoživitelek, které nebyly s to zkloubit 8h zaměstnání a provozní dobu školky. Zkrácené úvazky jsou vzácné, na vstřícnost zaměstnavatelů se taky spolehnout nedá, i když teoreticky to ošetřené ze zákona je (ale zůstává to v rodině zbožných přání). Často se jedná o matky s malou kvalifikací a mizernými příjmy sotva na přežití. Tak jim to ještě osladíme...nebo si fakt někdo myslí, že 4. rok doma zůstáva signifikantní množství kvalifikovaných, snadno zaměstnatelných žen, co budou vzpruhou náší ekonomiky, a děsně si polepší na budoucích důchodech, když nebudou jen tak trčet 4. rok doma? Za podobné argumenty mám chuť hejich autory akorát praštit po hlavě, přijde mi, že vůbec neví, o čem mluví 
|
| Žžena |
|
(17.11.2022 14:55:10)
No hlavně ty čtyři roky využívají ženy, co mají důvod (není školka, špatná aklimatizace dítěte atd.), ne že by se o ně někde zaměstnavatelé rvali. Ty ženy budou mimo práci asi i nadále, jen to bude komplikovanější.
Ony i zcela běžné děti bez hendikepu nejsou všechny stejné a je docela běžné, že dřív jak ve čtyřech letech tu školku prostě nedávají.
|
|
| Monika |
|
(17.11.2022 15:55:09)
Máš pravdu,ten 4.rok už nikoho nic nestojí,kromě zdravotního pojištění teda.Ani zaměstnavatel už nemusí držet místo.Ja třeba tím přesně pokryla období od dubna (3.narozeniny) do zari,než šlo dite do školky.Moje prác.misto bylo stejně zrušené a nové jsem s dítětem a babickami daleko ani nemohla hledat.Kdybych práci měla a ZL trval na nástupu úderem 3.narozenin,šlo by dítě do soukromé školky,ale všude ta možnost není ...
|
|
| neznámá |
|
(17.11.2022 16:31:43)
Jsem rozpolcená.
Obhajují to tím, že ženská v práci vytváří hodnoty a více přispívá do systému.
Zajímalo by mě, jestli už propočítali kolik by stálo navýšení počtu míst ve školkách, ono se to nezdá, ale těch dětí bude hodně. Hlavně na vesnicích se péče do čtyř let vyplatí, když si propočtu dojíždění do práce za pár korun, tak je výhodnější zůstat doma.
Koukala jsem, že na konkurenčních stránkách jsou ženská vesměs pro ještě větší zkrácení, zajímalo by mě, kde žijí a kde pracují, že tak holdují pro vytváření hodnost.(a také proč si dítě pořizovaly, když od něj prchají jen se naskytne příležitost = ale to už bych byla hodně hnusná)
Tříleťák je dost prcek na to, aby trávil více než 8 hodin ve školce, zastávám názor, že malé dítě má být hlavně s rodinou, ne po školkách a hlídacích tetách. Já
si nepořizovala dítě proto, aby trávil čas po institucích a vychovával ho cizí člověk.
Na druhou stranu chápu, že šetřit se musí a musí šetřit všichni, pokud zachovají péči do sedmi let, jsem i pro, ovšem v kontextu, že se zase přidává důchodcům mě to štve.
A také jsme letos státu nechali asi 200tis rodičáku na starší dítě, nemáme nárok na jeho vyplacení, tak jsem holt naštvaná a mám pocit, že jsem stát zadotovala už dost.
|
| Vítr z hor | 
|
(18.11.2022 14:01:06)
"na konkurenčních stránkách jsou ženská vesměs pro ještě větší zkrácení, zajímalo by mě, kde žijí a kde pracují, že tak holdují pro vytváření hodnost.(a také proč si dítě pořizovaly, když od něj prchají jen se naskytne příležitost = ale to už bych byla hodně hnusná)"
Neznámá, to už je jiná generace matek. Teda když budu mluvit o "průměrých matkách" a "průměrných otcích". Za pár let se strašně moc proměnil způsob, jakým se matky dětem věnují. Teď je hodně rozšířený trend dát dítě do institucí (věří psanému slovu a párkrát proběhlo v tisku, že děti, co chodily odmalička do školky, mají vyšší vzdělání atd.) Taky mnohem víc zapojují tatínky.
Jsou čím dál větší rozdíly mezi dětmi rodičů s VŠ vzděláním (zejména z oborů, kde je větší zastoupení kulturní reprodukce) a těmi ostatními. Ty bubliny se prostě vzdalují. Jedni nemají tušení, co dělají druzí – a proč.
Rodiče čerstvých školkáčů mají taky dražší, později kupované bydlení než rodiče dnešních teenagerů a rostoucí hypotéky. Musejí makat. Mají snad ještě méně ochoty zabývat se nemocemi dětí než ti předchozí, když je dítě nemocné, dají mu "kapičky" a šup s ním do školky.
Matky už nechtějí být tak uštvané, chtějí si vydělat peníze a odpočinout si. Umějí říkat ne, rády nechají dítě ve školce – a jdou si zacvičit, na kafe, nebo si udělají volný den.
Tím nechci říct, že jsou zrovna matky horší než otcové. Ne. Ti to už dělali dávno. To jen ty ženské už toho mají plné zuby, umějí říkat ne a není jim žinantní děti někam odložit, zvlášť, když ze všech stran slyší, že je to pro ty děti dobré.
|
| Monika |
|
(18.11.2022 14:16:03)
Větře, právě kvůli tomuto mě rozčilují ty najednou objevené "výsledky bádání" podle nichž je odložení dětí do instituce co nejdřív pro ně vlastně dobré. V 90. letech se jednoznačně tvrdil pro děti do 3-4 let opak.
A předtím, za socialismu, moc nikdo neřešil, co je lepší pro děti, ale upřímně se přiznávalo, že je třeba, aby matky pracovaly (a děti to v jestlích nějak ve zdraví přežily).
Moc by mě zajímalo, na základě jakých výzkumů vlastně ty výsledky vyšly, jestli to nejsou zase nějaké nesmyslné korelace a případně záměna příčiny a důsledku atd...
Mně to přijde naprosto logické, že pro malé dítě do určitého věku (který bude individální třeba v rozsahu 2-5 let) je dobré, aby mělo v podstatě trvale v dosahu matku/otce případně jinou podobnou konstantní osobu (osoby), samozřejmě za kontaktu i s jinými lidmi včetně dětí.
|
| Alca |
|
(21.11.2022 11:14:14)
Moniko,
v 90.letech se prodloužila rodičovská, aby se snížila nezaměstnanost, to byl hlavni důvod......
Ja nevim, ziju v zemi, kde je rodicovska prumerne rok, ty lidi fakt nejsou nějak vice frustrovaní než lide z CR (někdy je to spise naopak). Funguje tu samozřejmě diverzifikovaná pece aka male děti jdou nejdřív většinou k Tagesmutter, co ma na starost tak 4 a vic ne, ale i ve školkách jsou ty skupinky mladsich děti proste menší...... Mnohem vic tu taky funguji částečně uvazky......
|
| Monika |
|
(21.11.2022 11:23:33)
Alco, bohužel vůbec nerozumím, co jsi chtěla říct
|
| Alca |
|
(21.11.2022 11:29:24)
Moniko,
ze enchapu adorovaní české ctyrlete rodičovské, kdyz je to světové v podstate ojedinělý ukaz......
Ty jsi spala, ze se v 90. tvrdilo jak je prospěšné pro děti, aby byli doma 3-4 roky. Jenže tehdy se rodičovská prodloužila hlavně pro to, ze se tím snižovala nezaměstnanost...... A proste nemam pocit, ze by Česka společnost byla zdravější oproti te, kde ted zimu, kde je standard rodičovská rok 
|
| Monika |
|
(21.11.2022 12:17:07)
Alco no jo, oni ty děti samozřejmě přežijí a nestane se jim většinou nic viditelného, takže se skutečně špatně posuzuje, jaké vlastně následky ta "raná péče mimo rodinu" má. Nikdy nemůžeš porovnat, jak by na tom to dítě bylo, kdyby do jeslí a pod. nechodilo nebo naopak chodilo. Ale jsem přesto přesvědčena, že pro dítě je péče doma do 3 let ve více než 90% případů lepší (ústav je lepší asi jen v případě nějakých "defektních" rodin). A samozřejmě, "hromadná" péče ve skupince pro 4 děti se stále shodným pečovatelem se více podobá rodině než jesle, kde je dětí 15 a pečovatelů se střídá bůhví kolik ... Od 3 let už bych řekla, že to bude individuální.
Samostatná záležitost je, co je lepší pro matky, to bude různé. Finanční důvody samozřejmě naprosto respektuju, důvody typu "nesnáším pobyt na hřišti, doma s dítětem je děsná nuda" už méně, ale lidé jsou různí a pak je asi holt lepší jít do práce a dítěti věnovat co nejvíc lásky v kratším čase než ho nesnášet celý den ...
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 12:24:05)
Chtěla bych jen podotknout, že mi nepřijde ideální varianta dítě a maminka tři nebo čtyři roky trávící 90 procent času jen spolu, kdy se tatínek, který maká o sto šest, aby to celé utáhl, zjeví někdy v sedm večer na koupání.
Jako ideál vidím nějakou širší rodinu, komunitu složenou z rodiny i z přátel, kdy má dítě kromě maminky často kontakt i s prarodiči, sourozenci, příbuznými, příteli ... ze začátku je tam vždycky i matka či otec, postupně se dítě odpoutává a tráví třeba nějaký čas u někoho jiného.
Matka a dítě pořád spolu samy, s prarodiči daleko, s jedináčkem, bez blízkých přátel - to je bohužel taky často vidět a nepřijde mi to nijak úžasné.
Myslím, že ta soudržnost širší rodiny a pevné přátelské vazby v místě jsou taky hodně důlěžité a moc se o tom nemluví, pořád jen kolik hodin matka je někde ...
|
| TaJ | 
|
(21.11.2022 12:46:30)
Buřte, jo, tak pokud by tatínek chodil domů až v sedm večer, tak by mi to taky ideální nepřišlo. My jsme měli to štěstí, že tatínek chodil domů nejpozději v pět, přesčasy žádné nedělal, já měla rodičák asi o 3 tisíce menší, než tehdy plat v práci, takže při troše uskromnění jsme to dali i finančně. Ale bydlíme ve svém a nikdy jsme neměli žádné dluhy, hypotéky apod. Byla jsem doma 3 roky a vrátila jsem se na svoje původní místo, pracovala jsem tehdy v obchodě s vážnou hudbou a když jsem se po třech letech vrátila, tak jsem prostě naskočila jako kdybych ani nebyla pryč. Chodila jsem se občas do práce podívat za kolegy i se synem, popovídat, kouknout, co přišlo za nové nahrávky a tak... Ve 3 letech syna jsem se vrátila na plný úvazek, ale na dlouhý/krátký týden, syn ještě na školku nebyl zralý, takže vždycky jsem s ním dva celé dny byla já a potom si ho ty další dva dny, kdy jsem byla v práci až do večera, rozdělili manžel s babičkou. Když pak šel ve 4,5 do školky, tak to bylo stejné, jen já jsem měla vždycky to dopoledne pro sebe, odpočinula jsem si, udělala jsem něco doma, uklidila, uvařila a tak, pak jsem vyzvedla po obědě syna a celé odpoledne jsme byli někde venku spolu. Ty dny, co jsem byla v práci, jsem ho ráno odvezla do školky, jela do práce, babička ho po obědě vyzvedla a byla s ním, než se vrátil manžel z práce. Jeden víkend jsem ho měla na starosti z větší části já, aby si manžel odpočinul, druhý víkend jsem byla v práci, tak si zase syn aspoň pořádně užil tatínka . A vlastně takhle fungujeme doteď, jen už dávno syna nemusí nikdo vyzvedávat a hlídat
|
|
| K_at |
|
(21.11.2022 12:53:16)
Buřte, to je taky důležitá věc. Ta sociální síť kolem. Jenže s tím, jak se posouvá odchod do důchodu budou 0asat na ústa leckdy i prarodiče. A ano, manžel takhle chodil a chodí domů - cca 18.30- l9.00
|
| TaJ |
|
(21.11.2022 12:58:34)
Kat jo, s těmi prarodiči máš taky pravdu, my to měli fajn v tom, že i tím, jak jsem měla syna později, tak když se narodil, tak manželově mamince bylo 68, byla už v důchodu a navíc plná sil a natěšená na první a jediné vnouče (manžel je jedináček). Takže ještě měla spoustu energie i času se mu věnovat a hrozně si to užívala
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 13:04:17)
TaJ,
když se narodil náš nejstarší, bylo mojí mámě 43 a manželově 50. Jinými slovy, nynější puberťák stále ještě nemá ani jednu babičku v důchodu. Toliko k hlídání.
|
| TaJ |
|
(21.11.2022 13:37:18)
Žženo, však já vím, taky jsem psala, že my jsme měli vlastně výhodu, že jsme měli dítě později a babička už byla v důchodu.
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(21.11.2022 12:51:22)
Moniko
"oni ty děti samozřejmě přežijí a nestane se jim většinou nic viditelného, takže se skutečně špatně posuzuje, jaké vlastně následky ta "raná péče mimo rodinu" má"
Kdyby to melo tak velké následky, tak po 30 letech uz proste statisticky musí byt videt rozdíl mezi zeměmi, které mají 3-4 letou RD a zeměmi, kde je třeba jen rok
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(21.11.2022 12:41:41)
"nechapu adorovaní české ctyrlete rodičovské"
tak nejde o adorování 4 leté rd, ale především o to, že zde nejsou vytvořené podmínky pro přijatelnou kratší dobu na rd...
obecně u nás vládne přesvědčení, že dítě do tří let by mělo mít nárok na to trávit svůj čas s rodičem, případně alespoň ne v ústavní péči... zkrácené úvazky nebo sdílená místa jsou pro většinu profesí téměř nereálná, zaměstnavatelé je, až na výjimky, moc nenabízí, pokud k tomu připočteš nějaké dojíždění, je ta pracovní doba prostě krutě dlouhá... zkrácený úvazek je zase o dost méně peněz, zvlášť pokud nemáš do práce docházkovou vzdálenost nebo aspoň mhd... i teď po covidu se hodně kanceláří zase nahnalo zpět z HO, ještě pořád o ně zaměstnavatelé moc nestojí... firemní školka je v našich podmínkách spíš scifi...
|
| Půlka psa | 
|
(21.11.2022 12:46:12)
Ono, i když to zaměstnavatel umožní úplně bez problému a vyjde se vším vstříc, tak to stejně narazí na naprosté opovržení většiny lidí. Řekla bych, že člověk, co není velmi odhodlaný, to úplně neustojí.
|
| TaJ |
|
(21.11.2022 12:50:40)
Půlko, já nevím, ale pokud bych chtěla být 3 roky s dítětem doma a zaměstnavatel mi to bez problémů umožnil, tak by mi bylo úplně jedno, co si o tom myslí někdo další... nebo jak to myslíš, že to ten dotyčný "neustojí"?
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 12:51:12)
Tino, spíš naopak, žena, která je jdo práce dřív, je často označena za krkavčí matku.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:04:22)
" žena, která je do práce dřív, je často označena za krkavčí matku."
mám pocit, že tohle už dávno neplatí, to jsme už o dobrých 15 let dál...
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 13:08:09)
No hlavně označování žen těmi pojmy typu "krkavčí matka" je jen zosobnění bezobsažných zlomyslných plků od lidí, co o tom ví kulový a hlavně jim po tom nic není. Je to asi poslední věc, co by měla žena řešit.
|
|
| Alca |
|
(21.11.2022 13:10:56)
Rose
"mám pocit, že tohle už dávno neplatí, to jsme už o dobrých 15 let dál..."
zalezi na bubbling, ale verejna diskuze se porad na tomhle toci (proto rikam, ze hyckat si narativ jak je nase dlouha rodicovska to nejlepší co existuje není ideální). Koneckoncu pokud si dobře pamatuji, tak e přesně na tomhle točila nedávno debata v poslanecké sněmovně o situaci dvouletých děti......
|
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 13:23:25)
Moje nejmladší má čerstvých šest let a tou dobou to tak určitě bylo. A to jsme v zásadě městské korpotátní mezinárodní prostředí, když se to tak vezme. Jako, mě je veřejné mínění celkem jedno a dělám, co usoudím, ale nešlo si nevšimnout.
|
| K_at |
|
(21.11.2022 13:33:38)
Půlko, myslím, že to tak je - ale taky mám dojem, že ten předsudek je tvořený tím, že hodně máme furt v hlavě jesle za totáče, a představu 8 a více hodin ve školce 5x týdně. Že to je ta prvotní asociace. Odložit mrně na celý den. Nejsme v tomto vůbec zvyklí na variabilitu. A na mini skupinky pro děti. Všichni známe jesle a školky jako mega skupiny.
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 13:45:48)
Tak nám platil zaměstnavatel soukromou chůvu, žádné jesle nebo skupinka neproběhly nikdy a školka až ve čtyřech letech, kdy už se to naopak společností bere jako žádoucí. Ale stejně se to bralo úkorně.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:51:37)
"platil zaměstnavatel soukromou chůvu"
půlko, ale ty si uvědomuješ, že tvá pracovní pozice je jaksi specifická, že? taková knihovnice, prodavačka, recepční, sestřička, holka z call centra, pekárny, učitelka, ty si asi můžou o chůvě nechat zdát...
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 13:56:51)
Tak já reagovala na Kat, která psala o jeslích, které si každý představí jako mega skupinu, a proto se z toho vyděsí. Odpovídala jsem, že vyděšení lidí, i úplně cizích třeba ve vlaku, v této konkrétní situaci vůbec nebylo ohledně jeslí, protože jesle to dítě v životě nenavštívilo. O jiných situacích jiných lidí, dětí a zaměstnavatelů jsem vůbec nepsala.
|
| K_at |
|
(21.11.2022 14:04:32)
Půlko, já si myslím, že tohle jede částečně po takové podvědomé úrovni. Prostě zaryté asociace. A hlavně do toho nikomu nic není....
Měla jsem možnost číst jednu práci mj. na téma ženy a kariéra. I velká mega firma celosvětovou prestiží, která se snaží o úvazky a podporu žen atd v tom v praxi plave. Stále mají co dohánět, na čem pracovat. A to je prostě kolos, který si velmi hlídá firemní politiku. Takže jo, leckde to funguje. Ale Praha a okolí bude zase jiný vesmír.
|
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 14:06:43)
Mimochodem, špatně z hlediska mnoha lidí bylo už vůbec s tím dítětem pracovat a být s ním u toho na HO. Že by ho hlídal kdokliv jiný, je samozřejmě přitěžující okolnost, o tom žádná a celkem to chápu, ale ten problém s HO u kojení třeba vůbec nevidím. A není to zas tak dávno, je to cca pět let zpět.
Já samozřejmě v principu souhlasím, že pro dítě je nejlepší milující rodič, který se mu plnohodnodtě a s láskou a trpělivostí věnuje. Jen člověk holt musí vycházet ze svých možností finančních a jiných a ze své reality a ne z hypotetického dokonalého vesmíru. Bylo to u třetího dítětě, ale tolik lidí se cítilo být lepší a nadřazení, že to by oni nikdy a zvládali by být roky doma, ačkoliv sami třetí dítě nebo mnohdy ani druhé dítě nikdy neměli. Musím říct, že ten náhled na krkavčí matky, které pracují, a na krkavčí otce, kteří naopak samostatně nevydělají dostatečně na uživení celé zlaté klece pro kompletní rodinu, mě tehdy celkem i překvapil.
|
| ...j.a.s... |
|
(21.11.2022 15:43:23)
"Bylo to u třetího dítětě, ale tolik lidí se cítilo být lepší a nadřazení, že to by oni nikdy a zvládali by být roky doma, ačkoliv sami třetí dítě nebo mnohdy ani druhé dítě nikdy neměli. Musím říct, že ten náhled na krkavčí matky, které pracují, a na krkavčí otce, kteří naopak samostatně nevydělají dostatečně na uživení celé zlaté klece pro kompletní rodinu, mě tehdy celkem i překvapil."
Jo, to je druhá věc. Hodně žen investuje spoustu let do svého vzdělávání, a pak práce. A úderem více dětí, co? Má odejít na 3-9 let domu na rodičák a veškeré financování rodiny hodit na hrb partnerovi? Mně v tom chybí respekt k tomu, že ne každá ženská se chce jen tak zavřít na mnoho let doma s dětma, ale že chce mít děti i práci, která ji uspokojuje zase v jiných oblastech života. A myslím, že dítě, co má doma rodiče, kteří se mu věnují a zajímají se o jeho svět po té, co přijdou ze školky a své práce, se mimo jiné učí i o tom, že rodiče třeba mají práci, která je baví.
Nebo jenom kvantita péče o dítě je rozhodující? Co frustrované ženské, že jsou pořád jen s dítětem versus ženské, co mají rády svou práci a i své dítě samozřejmě?
|
| neznámá |
|
(21.11.2022 15:58:13)
"Mně v tom chybí respekt k tomu, že ne každá ženská se chce jen tak zavřít na mnoho let doma s dětma, ale že chce mít děti i práci, která ji uspokojuje zase v jiných oblastech života. A myslím, že dítě, co má doma rodiče, kteří se mu věnují a zajímají se o jeho svět po té, co přijdou ze školky a své práce, se mimo jiné učí i o tom, že rodiče třeba mají práci, která je baví.
Nebo jenom kvantita péče o dítě je rozhodující? Co frustrované ženské, že jsou pořád jen s dítětem versus ženské, co mají rády svou práci a i své dítě samozřejmě?"
Já si myslím, že nemůžeme mít všechno. Buď chci děti nebo kariéru, určitě jsou ženy, které zvládnou obojí, ale dle mého na ukor dětí.
Na druhou stranu nikdo těm ženám nebrání v práci, naopak je výhodně pracovat při RD, stát za ně odvádí odvody a stále pobírají RD. S jesličkami je to složitější, ale ono to nakonec vždy nějak jde udělat.
Jenže většina národa pracuje v montovnách, starání se o dítě mi přijde smysluplnější než stát u pásu. Když se k tomu připočte dojíždění, nikdo se nemůže divit, že se do práce neženou,
|
| ...j.a.s... |
|
(21.11.2022 16:07:51)
Neznámá, já si třeba myslím, že práce je normální součástí dospělého jedince a pokud ho baví a má přínos pro společnost, tak jen dobře. A nemyslím si, že spokojený dospělý, co má fajn práci, která ho baví, by měl čelit výčitkám jak je to na úkor dětí.
Pusť si výměnu manželek, tam je spousta ženských s dětma doma x let a ty děti rozhodně nevypadají, že se ocitli kdesi v ráji.
Kde je aspekt toho, že vzdělaný rodič může dítě rozvíjet, inspirovat, ukazovat mu, že je fajn mít práci, co jej baví? Nebo bychom dětem měli opakovat pohádku: milé děti, váš rodič je lékař, hm, jděte si stěžovat na sociálku, protože jste znevýhodněné. Nejlepší rodič je totiž ten, co s vámi zůstane x let doma a na práci ani nepomyslí. Jako vážně?
Mně fakt přijde mimo říkat, že mít dobrou práci a nestát jenom kdesi u pásu, že je to na úkor dětí a vzdělaný člověk by je neměl mít, pokud jim nechce obětovat úplně všechno.
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 16:12:10)
"Mně fakt přijde mimo říkat, že mít dobrou práci a nestát jenom kdesi u pásu, že je to na úkor dětí a vzdělaný člověk by je neměl mít, pokud jim nechce obětovat úplně všechno."
No tak jistě, že je mimo s.át se jiným do jejich životů, stejně jako je mimo brát si takové kecy k srdci.
|
|
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 16:14:27)
Ja ti nevim, Neznama, to jsou predstavy, jako ze treba zeny lekarky by nemely mit deti, protoze to je na jejich ukor ?
Nebo kde konci montovna a zacina kariera ?
Na vysokych skolach mame vetsinu divek. Neni skoda pro vsechny, kdyz sve vzdelani neuplatni ? Nebylo by o moc lepsi mit treba sdilene pracovni misto pro dve zeny na VS nez je nechat roky jen v domacnosti ? Spousta z nich si pak na kvalifikovanejsi praci uz netroufne a je to skoda pro vsechny.
Z financniho hlediska pro tu rodinu, pro spolecnost (porad chybi kvalitni zamestnanci) ...
A fakt si nemyslim, ze vetsina naroda pracuje v montovnach.
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 16:17:08)
Buřte,
neznámá ve svém příspěvku napsala kouzelnou frázi "dle mého". V čem je problém, když si to ona myslí a pro svoji rodinu se podle toho zařizuje? Doktorkám v práci nebrání.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 16:21:30)
"Nebylo by o moc lepsi mit treba sdilene pracovni misto pro dve zeny na VS nez je nechat roky jen v domacnosti ? "
buřte, to je pořád dokola, vykopáváš otevřené dveře... právní rámec pro tohle tu dávno je, ale zaměstnavatelé sami nemají příliš mnoho zájmu ho využít... ještě jednou připomenu, že diskuze je k tomu, že vláda zvažuje zkrácení rd a snížení příspěvku, to je PODSTATA... nediskutujeme k tomu, že by vláda hodlala zavést větší podporu zaměstnatelnosti matek... kdyby šlo o to, že podpoří zaměstnavatele, aby vytvářel sdílená místa, že podpoří firemní školky, že podpoří vznik dětských skupin, pak tomu zatleskám... ale tohle není krok správným směrem... a každá reakce, která zdůrazňuje, že být s dítětem doma do 3 (4) let je pro matku poškozující, jako by pootevírala o kousek ty dveře k přijetí zkrácení rd...
|
| Alca |
|
(21.11.2022 16:24:06)
Rose
fajn, naposledy. Zamysli se, proc jinde se ty prostředky využívají a systematická opatření vytváří a v CR ne........ To není o tom, ze by to primárně nemohlo fungovat
A sorry, ale dokud bude primary premisa, ze je zadouci, aby matka zůstávala s dítětem doma do 3 let, tak se ta realizace nepohne. Protože argument na současnou naplněnost školek je: "Je to babyboomu, za par let to přejde a pak budou ta místa zbytečná"
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 16:30:17)
alco, ok, tak naposledy - stát dosud za posledních cca 15 let nevyřešil ani problematiku školek pro děti STARŠÍ tří let - a není žádná premisa, že by měly být děti doma do nástupu na zš... nefunguje to... nevěřím, že by to po zkrácení rd fungovat začalo...
|
| Alca |
|
(21.11.2022 16:33:31)
Rose
ja nerikam, ze se ma nejdřív zkrátit (psala jsem, ze pro ten současný navrh nejsem). Ale dokud nezačneme měnit narativ jak naše dlouhá RD je to nejlepší co muže byt, tak se nepohneme nikam..... Protože narovinu, ono jim je proste ukradené, jestli matka vypadne z práce na 3 nebo 5 let
|
|
|
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 16:30:40)
Rose, jo, tak jsem pro podporu sdilenych pracovnich mist. Zamestnavateli se to musi vyplatit, takze by to stal mel nejak podporit. Jinak se na to zamestnavatel vyprdne, je to pro nej zbytecna komplikace.
|
|
|
| neznámá |
|
(21.11.2022 16:31:08)
Docela by mě zajímalo, kolik teda peněz dostávají rodiny ve státech, kde není RD nebo je jen v omezené míře.
Někdo tu psal, že dostávají peníze na chůvu nebo nějakou skupinu dětí.
Když se u nás žena rozhodně pracovat, nikdo ji nebrání, dál pobírá RD a stát za ni platí odvody - to je na 4 roky asi 10000 měsíčně k dobru - nechce se mi přesně dohledávat, nejspíš to bude o dost více, nepočítala jsem s MD a většina těch pracujících nepobírá nejnižší RD.
To mi nepřijde uplně malý příspěvek pro pracující ženu, za to se nějaké hlídání asi najít nechá. Teda pokud nepracuje na plný uvazek.
Není pravda, že stát pracujícím matkám nepomáhá.
|
| Alca |
|
(21.11.2022 16:41:31)
neznama
Pulka psala, ze dostava peníze od zaměstnavatele. Tady v Německu dostávat na každého dítě Kindergeld (cca 200 EUR na první, s každým dalším to roste), co vim, tak matky do 3 let mají nárok ještě na 300 EUR měsíčně pokud zůstávají doma a starají se o dítě nad rámec placené RD. Na druhou stranu ale co vim tak RP není zastropovan, je to proste procento z platu.
Snazi se, aby každého dítě melo nárok na školku (v podstate v rámci každého developerskeho projektu je i skolka), jak je to s Tagesmutter se přiznám nevím.......
|
|
| Vítr z hor |
|
(21.11.2022 16:51:23)
Kamaradka ve Francii mela 100 % platu jen par mesicu materske, pak ji sice drzeli misto, ale nemela nic. V tu chvili ale dostali podporu na celou rodinu (ona + manzel + dite). Bylo to vsechno mozne - nemuseli platit najem, dane, dostali zadarmo tramvajenky a spoustu dalsich malickosti - vseho vsudy cca 1000 eur za mesic. Kdyby sla pracovat, tak by tenkrat mela asi 1200 eur cisteho, tak radsi zustala sama. Navic cekala na jesle, ktere schvaluje pro uplne male deti mestska rada. Nakonec asi po roce a pul nasla assistente maternelle, ktera mela doma 4 deti a jednou tydne s nimi chodila do jesli. Kamaradka pracovala na castecny uvazek, platila tu asistentku a dostavala na ni nejake prispevky.
Jina kamaradka se synem, ktery nemohl byt v kolektivu sam (byl nebezpecny) ho mela par let doma, pak dostali ekvivalent naseho asistenta pedagoga, ale jen na castecny uvazek - syn mohl do skolky jen tehdy, kdyz tam byl asistent. Dnes to ma tak, ze je s ditetem 1 den doma - chodi na ruzne RHB a k lekarum, ostatni dny ho ma ve skole s “AP” a pracuje na castecny uvazek. Nevim, co bude, az nebude chodit do skoly - sam byt nemuze.
|
| K_at |
|
(21.11.2022 17:40:54)
Větře, jenže tohle ti politici u nás neřeknou. Pokud se lidi nezajímají sami, nebo nemají zkušenosti, tak mi přijde, že politici vytváří dojem, že na západě jdou ženy radostně po cca 3 měsících na plný úvazek a vše je zalito sluncem. Všechny věci kolem (přídavky na děti, mikrojesle, úvazky na pár hodin týdně atd) o těch pomlčí.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(21.11.2022 16:45:14)
Jsem šťastná, že už jsem stará a nemusela jsem k batolatum a domácností řešit ještě docházku do zaměstnání. Už tak jsem se několik let pořádně nevyspala.
|
| ALL | 
|
(21.11.2022 17:03:43)
Já jsem taky šťastná, že už to nemusím řešit. Se svým jediným, vymodleným dítětem jsem si užila několik úžasných, klidných a naplněných let doma. Bylo to nejšťastnější a nejsmyluplnější období mého života, které bych nevymněnila za nic na světě. Dítě bylo též šťastné, dostalo vrchovatě to, co v té době evidentně potřebovalo (mám na mysli moje konktétní dítě) a myslím, že z toho oba dva čerpáme i v dalším životě a v našem vzájemném vtahu. (A vážím si toho, že nám to bylo umožněno a nemusela jsem řešit existenční problémy. Je mi jasné, že vždycky to tak nejde.)
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(21.11.2022 17:10:49)
Dcera taky vzpomínala ještě na gymplu, že by chtěla bejt zase na mateřský 
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.11.2022 17:06:41)
Neznámá, jasně. Tohle je přesně ta velká část matek, které dělají práci, kde snížený úvazek je sci fi. Navic s komplikacemi s dopravou atd. Ale evidentně prostě obecně vzato jde mít děti, práci a fungující rodinu. Jde mít i kariéru.jen je třeba, aby se to vyplatilo lidem i státu.
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(21.11.2022 14:03:39)
V naší rodině se dokonce tradovalo, že do školek a družin chodí jen děti ze slabších poměrů a podle toho to taky vypadá. Babička nějak sehnala chůvu i za socialismu, samozřejmě načerno - k mámině chůvě jsme jezdili na borůvky ještě v 80. letech. Můj nástup do školky v 6 letech na cca 3 měsíce skoro odstonala.
|
| Vaitea | 
|
(21.11.2022 15:37:43)
"V naší rodině se dokonce tradovalo, že do školek a družin chodí jen děti ze slabších poměrů a podle toho to taky vypadá. Babička nějak sehnala chůvu i za socialismu, samozřejmě načerno - k mámině chůvě jsme jezdili na borůvky ještě v 80. letech. Můj nástup do školky v 6 letech na cca 3 měsíce skoro odstonala."
PB to jsou pindy ))
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 12:58:15)
Být tři roky doma umožnit musí. Šlo mi o obrácený proces. Když umožní nebýt tři roky doma, tak tím většina lidí matkou opovrhuje a nebrání se to velmi asertivně sdělit. Nemyslím vedení od toho zaměstnavatele, ale lidi celkově. Klidně i úplně cizí lidi. Jako, odhodlaný člověk to vyiignoruje, o to vůbec nejde. Spíš jsem jen chtěla popsat tu atmosféru a názor věšinové společnosti. Považuje se to věšinou za společensky nežádoucí, natožpak chtít ty možnosti nějak rozvíjet.
|
| TaJ |
|
(21.11.2022 12:59:50)
Půlko, aha, už rozumím.
|
|
| Tinúviel | 
|
(21.11.2022 13:34:24)
Tak ja samozrejme nesúhlasím s tým, aby bola žena označovaná za krkavčiu matku len preto, že ide robiť pred 3-tími narodeninami dieťaťa, ale vnímam tu snahu nahradiť jeden naratív druhým a to sa mi nepáči. Hovorme o rozširovaní možností výberu, ale nie o tom, že 3-ročná rodičovská produkuje vyhorené matky, ktorým kariérne ušiel vlak a vlastne pre dieťa je to úplne zbytočné.
A hlavne skúmajme, čo je pre dieťa naozaj dobré. Pretože jedna vec je neodsudzovať matky, ktoré idú inou ako väčšinovou cestou, a druhá vec je, čo má štát aktívne podporovať a liať do toho financie.
S potrebou vzťahov v širšej rodine a komunite absolútne súhlasím, ale zase, s kým si budú tie matky komunitne vypomáhať, keď všetky kamarátky, sestry, sesternice pôjdu po roku do práce?
"Kdyby to melo tak velké následky, tak po 30 letech uz proste statisticky musí byt videt rozdíl mezi zeměmi, které mají 3-4 letou RD a zeměmi, kde je třeba jen rok" No ale skúmal to niekto? A prinajmenšom nejaké povedomie o tom, že kolektívna výchova pre batoľatá nie je ideál, asi majú aj na tom západe, keď tam majú 4-členné skupiny, nie? Predpokladám, že staršie deti budú vo väčších skupinách.
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(21.11.2022 12:48:07)
Rose,
"tak nejde o adorování 4 leté rd, ale především o to, že zde nejsou vytvořené podmínky pro přijatelnou kratší dobu na rd... "
Ale to prave souvisí. je to jako s porodnictví - když mas pocit, ze mas nejlepší system na světě, nic Te nenutí ho měnit A přesně to se deje kolem rodičovské v CR, tvarem se, ze matky v CR dostávají nebo, za co by byly vdechne všechny zeny kdekoliv na světě ale v realitě je to často danajsky dar
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:08:34)
alco, jenže dnes tu možnost rozhodnout se, jestli půjdou do práce hned nebo až za 4 roky, mají... a tady se mluví o tom, že žádné možnosti si to rozhodnout nebudou... a začít se změnou tím, že se rd radikálně sníží a počká se, jak si to pak dál ty ženské vybojují, se mi jeví jako dost nešťastný krok...
jestli má dojít ke změně, pak rozšířením možností, podle tebe je to i v zájmu zaměstnavatele, tak pak ať stát ještě zaměstnavatele pobídne nějakou aktivitou k vytváření podmínek pro zaměstnané matky... jenže o to státu nejde, tomu jde jen o úsporu peněz vydávaných na rd... o nic jiného se tu nehraje
|
| Alca |
|
(21.11.2022 13:13:48)
Rose
" jenže dnes tu možnost rozhodnout se, jestli půjdou do práce hned nebo až za 4 roky, mají..."
ne nemají, pokud nejsou místa ani pro tříleté děti....... A nejsem si jista, jestli uz prošla rychlejší možnost yvcerpani RP než dva roky.....
Jinak ja sama psala, ze není správně začít snížením rd pokud nejsou systémová opatření. Ale je proste čas přestat si nalhávat, ze to děláme nejlépe a jak je naše dlouhá rodičovská super. Protoze to je první krok k tomu snažit se na tom systému neco změnit......
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:16:46)
alco a v čem teda není super, že máme možnost být s dítětem doma až 4 roky? v čem je výhoda té obecně kratší rd? v čem je pro dítě přínosnější, že se o něj (do tří let) stará někdo placený?
|
| Alca |
|
(21.11.2022 13:26:05)
Rose
"a v čem teda není super, že máme možnost být s dítětem doma až 4 roky? v čem je výhoda té obecně kratší rd? v čem je pro dítě přínosnější, že se o něj (do tří let) stará někdo placený?"
me by zase zajímalo, Jake jsou výhody, když je dítě do 3 let jen s matkou. Protože to se v podstate historicky nedělo az na posledních 30 let.......
Momentálně dlouhá rodičovská zhoršuje situaci zen na pracovním trhu a defacto i v důchodu (kvůli sníženým odvodum). Je velmi možné, ze to se dohromady pak vede ke snížené porodnosti. Nevýhody jsou i psychické - matky jsou často izolované, byt jen s dítětem tak dlouho je pro ne dost narocne. Navíc v době pozdního mateřství, kdy jdou děti rychle po sobe, to byla dele než 3-4 roky. Osobně si myslím,z e by bylo vhodně, aby pro určitě případy zůstala RD delší, ale jako default to není Štastné nastaveni.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:45:37)
"Momentálně dlouhá rodičovská zhoršuje situaci zen na pracovním trhu a defacto i v důchodu (kvůli sníženým odvodum). Je velmi možné, ze to se dohromady pak vede ke snížené porodnosti. Nevýhody jsou i psychické - matky jsou často izolované, byt jen s dítětem tak dlouho je pro ne dost narocne. Navíc v době pozdního mateřství, kdy jdou děti rychle po sobe, to byla dele než 3-4 roky. Osobně si myslím,z e by bylo vhodně, aby pro určitě případy zůstala RD delší, ale jako default to není Štastné nastaveni."
alco, vždyť to, co píšeš, je hloupost...
současný právní rámec poskytuje MOŽNOST a PRÁVO být s dítětem doma 3 (4) roky... není v něm nikde dáno, že MUSÍŠ a už vůbec ne, že s dítětem má být matka sama doma... ta změna přinese jen to, že jí tu dobu s dítětem nikdo neproplatí...
|
| Alca |
|
(21.11.2022 13:50:10)
Rose
jsme zase u toho, ta moznost nefunguje, protože neexistuje systémové pokryti čerpání te možnosti. Uz je to pres 10 let a jakékoliv systémová opatření jsou porad blokovala názory, ze do 3 let dítě patří k matce protože tak se to v 90.letech nastavilo
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:57:13)
"jakékoliv systémová opatření jsou porad blokovala názory, ze do 3 let dítě patří k matce protože tak se to v 90.letech nastavilo"
páni, tak teď jsi mě rozesmála
systémová opatření nejsou ani náhodou blokována nějakou představou o tom, co je pro děti nejlepší...
ten důvod je pořád stejný - nejsou peníze...
řešení by vyžadovalo poměrně velkou finanční zátěž, kdyby to bylo jak říkáš, zely by jesle a školky prázdnotou, jenže ony praskají ve švech a obce jen s vypětím sil rozšiřují o místa v řádech procent... stát do toho neinvestuje a teď očekává, že budou muset investovat rodiče a platit si soukromé školky, na které ovšem běžné profese nevydělají ani náhodou...
|
| Alca |
|
(21.11.2022 14:01:31)
Rose
Ano, a proto naposledy jednání o řešení situace dvouletých v poslanecké sněmovně zablokovali s tím, ze děti přeci patří do 3 let matkam
Hele ono to souvisí, pokud si zákonodárná moc představuje, ze děti nemají ve školkách do 3 let co dělat, tak jaksi nemá investici do nich jako prioritu a pak se nic nemění......
Ono to není jen o školkách, ono je to taky o nějakém rozumem nastaveni dětských skupin, možnosti nastaveni fungování něčeho jako jsou tagesmutter v Německu, firemních školek atd......
|
| Vítr z hor |
|
(21.11.2022 14:11:34)
"pokud si zákonodárná moc představuje, ze děti nemají ve školkách do 3 let co dělat, tak jaksi nemá investici do nich jako prioritu a pak se nic nemění."
Mně na tom děsí, že tohle má rozhodovat zakonodárná moc jen tak. Myslím, že v poslední době se mnohokrát potvrdilo, že děti nejsou univerzálně zralé navelký kolektiv ani ve 3+ letech, natož dřív. Jsou unavené, stresované, ano, některé se tváří šťastně. Ale kdo si to může dovolit, hledá menší kolektiv.
V politice si konečně někdo všiml zahraničního modelu 4 děti na jednu ženu, která hlídá ve vlastní domácnosti (a všiml si taky, že ta žena má vzdělání, smí dětem doma uvařit a chodí k ní kontroly? A že se to normálně započítává do statistik jako předškolní vzdělávání? A že jsou ty ženy dotované státem a nežijí jen z peněz, které jim platí za hlídání rodiče?)
|
| Alca |
|
(21.11.2022 14:27:10)
Vetre,
s navrhem na zavedeni Tagesmutter prisli Pirati - speciale Olga Richterova a ano, idea byla inspirovat se v Německu......
Jinak ja souhlasím s tím, ze ne každého dítě je zrale ve stejnou dobu. Ale na rovinu, někdy přemýšlím, jestli system, kde je dítě fakt výhradně s matkou 3 roky (protože prarodiče ještě pracuji a otec kmitá aby to zvadnul uživit) trochu k některým tem nezralostem nepřispívá...... historicky byly děti vychovávány komunitne Nejsem odborník, ale tohle by me zajímalo.......
|
| Vážný2 |
|
(21.11.2022 14:47:29)
Jinak všchni jsme v této diskusi objektem řady biasů - předsudků.
Například už výběr Rodiny.
Ale ty navíc expat bias, prostě lidi, kteří odešli do ciziny jsou obvykle to schopnější z národa, se zdravými dětmi atd.
Nevím třeba jak se v Německu řeší situace, kterou jsme měli my: Jedno dítě diagnostikované s ADHD už ve velmi raném dětství (náznaky už před 3. rokem věku, neurologické nálezy, ve 4. dg od psycholožky a později psychiatra), které nemohlo chodit do normální MŠ, protože ohrožovalo sebe i jiné děti.
Druhé dítě: Velmi brzy zjištěna porucha imunity, vcelku ne moc úspěšná léčba všemi možnostmi (pravidelné transfery protilátek atd.) Silné nedoporučení chodit do školky od lékařky. Když chodila, byla tam méně jak pár dní v měsíci. Na ZŠ na prvním stupni 25-50% doma, protože neustálý řetěz viróz, angín, těžkých exémů, občas třeba epiglotitida v daleko pozdějším věku, než bývá, ... (smrtelné ohrožení života, mysleli jsme že jde o těžkou angínu, naštěstí nemocnice blízko).
Díky tomuto koktejlu byla žena nejprve 6,5 roku na MD pak cca 4 roky na příspěvku na péči. Obojí bylo kolem 2600 Kč, pak 5200 Kč, nakonec 8000 Kč. Pak na zkrácených úvazcích na podpoře a pak teprve v práci.
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 15:02:50)
Vážný, to je skvělý příspěvek.
|
|
| Alca |
|
(21.11.2022 16:05:25)
Vazny
ty případy se většinou řeši individuálně a často je díky tomu i větší podpora. Taky vim o lidech, co byli s dítětem doma dlouhodobě.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(21.11.2022 16:39:07)
Alco, system zacina priznavat, ze na kvalite rodiny a potazmo matky zalezi. Jenze to nejde vyresit prostym odebranim ditete a umistenim do hromadneho zarizeni.
Dite pod 3 roky obvykle neni zrale na to, aby zvladalo velky kolektiv, jsou pro nej velmi narocne ty nutne interakce. Kdyz uz je to nutne, osvedcuje se system “kvalifikovana hlidacka + 4 deti” s nejakym kontrolnim mechanismem. Treba ve Francii se jednou tydne sejdou 4 tyhle asistentky se svymi sverenci v k tomu urcenych jeslich (kazdy den je tam jina ctverice).
Taky je potreba vzdelavat rodice, aby vedeli, ze diteti je obvykle doma dobre a pokud to neni nutne, neni ideal nechavat ho denne 10 hodin v hromadnem zarizeni. Nebo nastavit takovy mechanismus, aby to delali jen v pripade potreby (treba platbami nebo individualnimi limity).
|
| kosatka2 | 
|
(21.11.2022 17:12:01)
chraň bůh, aby mě někdo chtěl vzdělávat v tom, kolik hodin mám nechávat jak staré dítě kde.
Co vím z jiných zemí, pracují matky mladších dětí jen na částečné úvazky a do dětské skupiny/školky je možné jít s dítětem třeba ze začátku jenom na hodinu.
Řekla bych, že jesle podoby sovětského kolektivismu už se moc nikde v civilizovovaných zemích nepraktikují.
Párkrát jsem musela nechat předškoláka v MŠ dlouho, čtvrt hodiny před zavíračkou bylo oblečené s učitelkou u branky poslední. Prostě se asi rodiče vždy střídají, nebo to jinak vyřeší, nebo nevím, jak to jinak dělají.
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(21.11.2022 20:00:02)
Mě by zajímalo jak taková žena co hlídá doma další teda max 3 děti.Reší to, že ji vlastní dítě omarodi nebo ona, jak se řeší ty další děti matky si berou dovolenou nebo co? To může být fakt dost zajímavé ve školce teda vždy přijde někdo kdo teda u těch dětí bude, ale u jedné ženy a další tři matky jsou nahrané?
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 20:05:46)
Tak to je, no. Když chůva odpadne, tak nenaděláš nic. Je to daň za to, že máš pro dítě jednoho člověka, na kterého je zvyklé a ten je pak nezastupitelný. Součást světa toho dítěte. Je to pro něj v tu chvíli v podstatě součást jeho rodiny a nic jiného nikdy nepoznalo. "Někdo přijde" tam zkrátka nefunguje.
|
|
| Muumi |
|
(21.11.2022 20:12:49)
Ve Švédsku "dagmamman" někdy spolupracuje s nějakou blízkou školkou (chodí společně třeba na vycházky, aby děti byly i ve větší skupině dětí). Takže když onemocní, mohou děti přijít do té školky. Nebo má záskok. Případně mají rodiče nárok čerpat ošetřované, protože mají zavřenou "školku".
|
| Alca |
|
(21.11.2022 20:24:00)
Muumi
mam pocit, ze v Německu je to s Tagesmutter podobně co se tyče OCR. Vim teda od známe, ze museli resit když byla Tagesmutter nemocna.....
Jinak tady to nemusí byt jen matka co ma vlastni dítě, muzeu to byt třeba uz starší pani s odrostlýma dětma
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.11.2022 14:12:58)
Alčo, když si tak promítnu přístup vlád od školství, přes sociální oblast az po rodinnou politiku, tak jde o jedno - děti a rodiny jsou priorita možná na papíře. Jinak jsou všem u zadku.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 14:23:46)
"pokud si zákonodárná moc představuje, ze děti nemají ve školkách do 3 let co dělat, tak jaksi nemá investici do nich jako prioritu a pak se nic nemění......"
tohle bych ti věřila, pokud by ta místa ve školkách pokryla množství dětí NAD tři roky... jenže on je problém umístit dítě i starší, ty místa nejsou ani pro ně... horko těžko se naplňuje povinnost vzít děti v tom posledním předškolním roce... tříleté, čtyřleté děti mají kolikrát smůlu (resp. jejich rodiče)
|
|
| Vážný2 |
|
(21.11.2022 14:33:33)
V půlce prvních let 21. stol jsem byl na konferenci pořádané studentkami sociálních a teologických oborů Evangelikáního teologického semináře (VOŠka vychovávající pracovníky, kazatele a sociální pracovníky blízké malým protestantským církvím jako je Církev bratrská, baptisti, ...). Myslím, že se jmenovala nějak jako Nejsme všechny stejné. Nejčestnější host tam byla jakási ředitelka think-tanku britských konzervativců.
Důležitý důraz byl na to, že požadavky a představy žen o work-life balance jsou hodně pestré.
Jedna skupina chtěla maximální možnost kariéry v nejlepším slova smyslu, žádné platové gapy, žádné skleněné stropy, prostředí ve vedení i v politice přijatelnější pro ženy, někdy i kvóty.
Druhá skupina na druhém konci spektra chtěla, aby byla oceněna i práce ve velkých rodinách s mnoha dětmi, budování domova, rodiny, existovalo kvalitní důchodové pojištění žen v domácnosti.
A ta největší skupina mezi samozřejmě měla něco z požadavků obou skupin + kvalitní a pestrá nabídka podporovaného hlídání/výchovy dětí (školky, soukromé, lesní, mateřské kluby, podpora babiček a dědečků, spoluhlídání, podpora au-pair, ...). Podpora zkrácených a sdílených úvazků. A taky společné důchodové pojištění manželů/rodičů dítěte. A samozřejmě započtení plateb dětí na důchod rodičů (částečná zásluhovost).
Byly tam i socioložky, které přednášely nějaký výzkum, že u péče o děti do 3 let opravdu vzniká určitý nárůst sociálně-psychologických problémů dětí, pokud je maminka v práci více jak na půlúvazek. Snad opět z té Británie.
Paní konzervativní ředitelka tam myslím opravdu upozorňovala na nebezpečí diskriminace žen na pracovním trhu, pokud máme tak dlouhou mateřskou + OČR. Nicméně navrhovala jednak částečné čerpání otcem a také to, aby 4. rok byl rezerva, která lze vyčerpat v případě problémů dítěte v nějakých rozumných celcích např. do 10. let dítěte,
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(21.11.2022 14:00:54)
"Jake jsou výhody, když je dítě do 3 let jen s matkou. Protože to se v podstate historicky nedělo az na posledních 30 let....... "
Přiměla jsi mě vzpomínat... vlastně neznám snad nikoho, kdo by nebyl doma minimálně do 3 let, spíš déle. Sama jsem začala chodit do školky až skoro v 6 letech.
Je fakt, že někde musela matka do práce, tak se postarala babička, teta (třeba moje máma se mnou byla asi rok, pak necelé 2 roky pracovala, takže mě hlídala nejhodnější babička na světě, a pak byla dalších 6 let doma s mými mladšími sourozenci, na které už se vztahovala normální dlouhá mateřská - a tím pádem i se mnou).
Žiju asi ve zvláštní bublině. Snad všichni jsou vychovaní rodinou, do školky chodili obvykle zhruba rok, všichni VŠ, o nikom nemůžu říct, že by byl neúspěšný. (Tolik k výzkumu o neúspěšnosti dětí, které chodily do hromadných zařízení jen krátce nebo vůbec).
|
|
| Monika |
|
(21.11.2022 14:34:36)
Alco, kde jsi přišla na to, že děti do 3 let historicky nebyly doma s matkami, až na posledních 30 let??? To je snad naopak, byly s matkami (nebo jinými příslušníky blízké rodiny ženského rodu, případně jednou stálou placenou chůvou) celou historii kromě (píšu o ČR) období "socialismu", tj. cca 40 let ve 20. století, kdy se ženy ve velkém zapojily do "budování socialismu" a děti šly do jeslí klidně v půl roce a to včetně týdenních jeslí.
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 15:02:20)
Moniko, Alča myslí, že dříve to bylo mnohem víc komunitní než dnes, kdy ty ženy na RD jsou často dost izolované. Manžel pracuje do večera, prarodiče daleko, přátelé v místě bydliště třeba moc nemá... Není divu, že ta žena pak není úplně spokojená.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 15:16:52)
" ty ženy na RD jsou často dost izolované. Manžel pracuje do večera, prarodiče daleko, přátelé v místě bydliště třeba moc nemá... Není divu, že ta žena pak není úplně spokojená."
a to se vyřeší tím, že strčí dítě do školky a může si konečně užívat interakci v práci? a když má smůlu a státní školku nesežene, její výplata pokryje akorát poplatky za soukromou školku...
promiň, ale jaká je souvislost s délkou rd?
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 15:23:42)
Upřímně, přesně tímhle se to vyřeší. Neříkám, že pro každou, ale jako jo, interakcí v práci a pracovním režimem se může i dost ulevit.
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 15:41:22)
Půlko,
hele, to píšeš v kontextu svého (promiň, ale je to tak) libového povolání. Když má matka od dítěte vstávat o půl šesté, za tmy táhnout dítě na otevíračku do školky, jet hodinu MHD do kolbenky a tam u pásu odvádět nezáživnou práci za prachy blízké minimálce, pak s jazykem na vestě stíhat zase školku, tak to moc kvalitní relaxace od mateřského vyhoření není.
|
| ...j.a.s... |
|
(21.11.2022 15:47:30)
Žženo, ale rozdíl je v tom, že matce, co pracuje v kolbence za minimálku a musela by dítě táhnout přes celé město do školky, nikdo nevyčítá, když si vybere x let doma na rodičáku, pokud to uplatí. Zatímco vzdělaným ženským je vyčítáno, když úderem více dětí nechtějí spálit diplomy a zavřít se jen doma na x let. A vůbec kde je v tom ten otec? Pokud dítě potřebuje kojit, přebalovat a mít kontakt jako novorozenec s matkou, jasně, ale tohle období netrvá celé 3 roky, tak proč se v ČR pořád přetřásá, že pro děti do 3. let je nejdůležitější pouze matka?
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 15:50:44)
jas,
hele, ženám je vyčítáno vždy a všechno. Buď jsou krkavčice, nebo líné kvočny, slepice nebo mužatky, nádoby hříchu nebo frigidy... "okolí" má na ženu blbé kydy asi vždy. Asi je spíš na řadě řešit to, aby si lidi hleděli svého a naučili se nechat cizí životy bejt, nebo to prostě neposlouchat, protože chtít se jim zavděčit je to poslední, co jakékoli ženě pomůže.
|
|
| Tinúviel |
|
(21.11.2022 22:58:36)
"Zatímco vzdělaným ženským je vyčítáno, když úderem více dětí nechtějí spálit diplomy a zavřít se jen doma na x let."
Toto sú také zbytočne dramatické (ak už nechcem napísať hysterické) výkriky. Pracovný život trvá cca 40 rokov a keď z toho 3-9 rokov strávim tým, že sa budem primárne venovať vlastnému dieťaťu, tak to je na úrovni spálenia diplomu?
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 17:14:10)
"to píšeš v kontextu svého (promiň, ale je to tak) libového povolání. Když má matka od dítěte vstávat o půl šesté, za tmy táhnout dítě na otevíračku do školky, jet hodinu MHD do kolbenky a tam u pásu odvádět nezáživnou práci za prachy blízké minimálce, pak s jazykem na vestě stíhat zase školku, tak to moc kvalitní relaxace od mateřského vyhoření není."
A jak to koliduje s tím, že odpovídám Rose, že to může dost ulevit, ale nepomůže to všem? Rose se ptala, jestli to někomu pomůže ven z izolace, tak odpovídám, že to někomu pomoci může a to je pravda. Vůbec to neodporuje tomu, co píšeš ty.
Btw, o moje povolání nejde ani trochu. Jsem ten poslední, kdo by měl potěšení z to, že by měl fyzicky dojíždět za kolegy. . Ale dokážu si představit, že někdo společenštější z toho blbne a pomůže mu to.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 15:44:10)
půlko, ale to přece může už teď, není třeba měnit zákon
pokud chce do práce a má přijatelnou možnost jak zabezpečit dítě, tak jí v tom nic nebrání... to není přece argument ve smyslu, že 3 (4) roky na rd je příliš dlouhá doba
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 15:48:18)
Rose,
jo, mně přijde nejpodstatnější mít v systému zakomponované nejrůznější možnosti VOLBY. Protože každá rodina má jiné potřeby, každá matka jiné preference, možnosti, každé dítě chce to své.
|
| Alca |
|
(21.11.2022 16:03:17)
Zano
"jo, mně přijde nejpodstatnější mít v systému zakomponované nejrůznější možnosti VOLBY. Protože každá rodina má jiné potřeby, každá matka jiné preference, možnosti, každé dítě chce to své."
Njn, ale takhle to pravé nefunguje. Koneckoncu je to videt i v tohle diskuzi - vždyť jim nic nebrání, at si zaplatí atd...... Protože proc by někdo řešil místa pro dvouleté, tagesmutter, dětské skupiny když přeci normální je byt s dítětem doma do 3 let
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 16:13:52)
"Protože proc by někdo řešil místa pro dvouleté, tagesmutter, dětské skupiny když přeci normální je byt s dítětem doma do 3 let"
jenže u nás je problém zaopatřit i čtyř/pětileté děti... nikdo neřeší ani je, a my máme věřit tomu, že ty roční, dvou/tříleté někdo řešit bude? jako až pak, až nebudeme mít jinou možnost než být s nimi doma zadarmo?
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 17:17:18)
Rose, ptala ses, jestli se izolace na mateřské dá vyřešit pracovními interakcemi. Na zákon ses neptala, takže jsem na to ani neodpovídala . Zákon asi depku z izolace na mateřské ani nemá ambice řešit, tomu jde o peníze.
Zákon umožňuje cokoliv od 4 let doma až po nebýt doma vůbec. Imho je to v pořádku. Navíc ten čtvrtý rok je nejspíš doma stejně jen ten, kdo nemůže jinak. Rozpočtu to nepomůže a lidem uškodí.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(21.11.2022 17:33:43)
Interakce mám ve svých zájmových kroužcích, kdybych nemusela do práce, dělám toho mnohem vic. Docházku do práce denne od 8 ráno k životu nepotřebuju, i když to není montovna.
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 17:39:55)
No jo Evelyn, každý to má jinak a je to tak v pořádku. O tom to právě je, že nemusí a ani nemůže sedět jeden režim všem.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(21.11.2022 19:50:13)
Když chtějí mateřskou krátit, tak to pro většinu v pořádku není.
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 19:54:33)
Jo, to jo, ale o tom jsme v tom vláknu zrovna nemluvily. Tam šlo o to, jestli se do té práce někomu chce, aby se necítil v izolaci. O zkracování tam v ten moment řeč nebyla.
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 22:17:23)
Půlko, ale já to psala v kontextu toho, že alca tvrdila, že 3 (4) letá rd způsobuje nepohodu po psychické stránce matky a nemá tedy cenu trvat na tom, že naše současné uspořádání je nejlepší... A já prostě trvám na tom, že nevidím žádné nevýhody pro rodiny v tom, že tu možnost volby ze zákona máme... A že interakce v zaměstnání opravdu nevyváží vědomí, že musíš strčit dítě do jeslí, které navíc musíš zaplatit většinou svého výdělku...
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(21.11.2022 15:59:08)
“ty ženy na RD jsou často dost izolované. Manžel pracuje do večera, prarodiče daleko, přátelé v místě bydliště třeba moc nemá... Není divu, že ta žena pak není úplně spokojená.”
A on jí někdo brání si vybrat kratší rodičák a jít do práce, když je tak nešťastná se svým potomkem? (Mimochodem izolovaná jsem nebyla - není povinnost nesetkávat se s lidmi v průběhu RD a izolovat se.)
Ale zkrácením RD pro všechny se bude bránit jiným, aby s dítětem byly tak, jak potřebuje.
|
|
|
| Alca |
|
(21.11.2022 15:54:27)
Moniko
"kde jsi přišla na to, že děti do 3 let historicky nebyly doma s matkami, až na posledních 30 let??? To je snad naopak, byly s matkami (nebo jinými příslušníky blízké rodiny ženského rodu, případně jednou stálou placenou chůvou) celou historii kromě (píšu o ČR) období "socialismu"
Tak zejména v méně příjmových rodinách byly děti vychovávány komunitne, často se o ne staraly třeba starší sourozenci/prarodice. A ano, často to byly chuvy pokud na to rodina mela..... představa, ze matka se x let věnovala svému dítěti je dost zcestna
Jinak ja nevim, ale nikdo neříká, ze mají jít male děti do kolektivu 20 děti na jednu učitelku co se bude často měnit. Ale v CR často je jako problem prezentována i jen ta tagesmutter, která je v podstate takovou chuvou......
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2022 16:01:51)
“představa, ze matka se x let věnovala svému dítěti je dost zcestna”
Ne, ta je naprosto reálná a převažující. Nejde o to že se věnovala ve smyslu, že by se na něj soustředila 24/7 a vymýšlela mu zábavu. Ale byla s ním.
|
| Alca |
|
(21.11.2022 16:04:13)
Mariko, fakt mi chce říct, ze se vždy (před sto lety, dvěma, trema,....) věnovaly matky x let jen svému dítěti? Ja teda nevím, kdo tu žije v deziluzi
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(21.11.2022 21:31:04)
"Nevýhody jsou i psychické - matky jsou často izolované, byt jen s dítětem tak dlouho je pro ne dost narocne. "
Nevýhoda? Snad po ničem se mi tak nestýská, jako po té "izolaci". Teď sedím na tolika židlích, že je pod sebou nestíhám měnit, a manžela vídám ještě míň, protože si tak akorát předáváme děti...Ale naplňujeme ideál zkràcených úvazků a sdílené péče. A stojí to za h...o. Kdybych byla doma, bylo by nám psychicky líp.
|
| Monika |
|
(21.11.2022 21:40:35)
Bouřko, já hlavně nerozumím tomu, proč by někdo měl být s dítětem na MD/RD doma izolovaný, pokud mu to nevyhovuje??? Kolik lidí u nás dnes žije "na chaloupce u lesa" bez auta nebo jiné možnosti dopravy (nehledě na moderní on line vymoženosti) a jedinou jeho možností sociální interakce je návrat do zaměstnání???
V izolaci mohou být asi matky s různě nestandardními dětmi, ovšem takové děti ne myslím nedaří umístit "do zařízení" ani ve třech letech, natož později. Kdo má cca běžné dítě, může s ním sociálně interagovat skoro stejně jako bez něho, podle mého názoru ...
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 21:50:08)
Já si to dokážu přestavit docela dobře. Mateřská mi nepředstavitelně moc vadila, ačkoliv zase z jiného důvodu. Obecně nejsem depresivní, ale mateřská mě dováděla do strašných stavů, kdy jsem nedokázala skoro ani vstát z postele, natožpak se kvalitně a trpělivě postarat o dítě. Důvod nebyla izolace, ale dokážu si představit, že se někdo dostane do podobnýho stavu právě kvůli tomuhle. (To teda není k tématu zákona ani zkrácení mateřské, je to OT).
|
| Bouřka |
|
(21.11.2022 22:01:28)
Tak já strávila většinu těch 7 let v zombie stavu z nevyspání. Představa, že v tomhle stavu bych se měla někam pravidelně ráno přesunovat a podávat tam intelektuální výkon hodný mého diplomu, je na úrovni té nejhlubší noční můry. S radostí jsem hodila letité vzdělávání za hlavu a vegetila na úrovni améby.
|
| K_at |
|
(21.11.2022 22:05:40)
Bouřko, no to bylo to nejhorší - totální únava, dítě furt marod, já furt marod. A pocit, že magořím.
|
|
| Žžena |
|
(21.11.2022 22:06:43)
Bouřko,
souhlas. U nejmladšího dítěte byly první tři roky jeho života pro nás oba s manželem tak trochu boj o život, kvůli jeho biorytmu a ne-spaní. Prvního půl roku jsem s ním držela noční směny. Ještě teď, když jsou mu 4, nám spánek sabotuje v průměru několikrát do týdne. A to je zdravej a nená žádné hendikepy. Ale kombinovat toto s dojížděním do zaměstnání... na to jsme málo masochisti.
|
|
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 22:13:06)
Pulko, proc ti materska tak moc vadila ? Nebo ten duvod neznas ?
Ja jsem pracovala vzdy od roka dva dny v tydnu, hlidani v tu dobu zajistovala babicka nebo manzel. Pro me to bylo fajn, mam v praci hodne pratel. Ale kdyby to neslo, tak by to neslo.
Urcite me to hodne pomohlo v tom, ze naprikad dnes mohu mit zkraceny uvazek za dobre ohodnoceni, coz zas pomaha nejake me pohode.
Moje situace byla specificka v tom, ze jsem mela deti hodne brzy, tak jsem byla trochu hrr do prace. Po patnacti letech hakovani by to asi bylo jiny
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 22:23:53)
Vím to přesně, vadilo mi, že nemám režim, náplň a povinnosti. Míněno zvenčí. S prvním dítětem jsem měla školu, to bylo ok. S druhým jsem ji neměla a po čase jsem se dostala k tomu, že jsem se třeba hodinu odhodlávala, abych došla do lednice pro jogurt. K tomu, abychom šli ven jsem se nedokopala třeba celý den nebo dva, tři. Přitom jsem věděla, že jedině venku je to trochu lepší, ale nedokázala jsem se přinutit si obout boty a sejít pár pater v činžáku, i když jsem se o to třeba celý den snažila. Na odběr krve nebo do mateřského centra jsem se snažila vyrazit každý den snad půl roku.
Bylo to hrozný a pomohlo až to, že jsem šla do práce a od té doby funguju. S dalším dítětem jsem raději na mateřskou vůbec nešla, protože to byl ten nejhorší stav, co jsem kdy v životě zažila, nehledě k tomu, že ani tomu dítěti to určitě nijak moc neprospívalo.
Tím to teda nikomu neberu, ne to jen k ilustraci toho, že někde na to prostě v nejlepší vůli není a dokážu si představit, že někomu vadí konkrétně i ta izolace.
|
| K_at |
|
(21.11.2022 22:29:52)
Půlko, úplně mi zatrnulo, jak to popisuješ. Tohle mám o prázdninách. Když nám najednou volno. Bez režimu. Jsem vykolejená. Vím, že musím ven, že musím něco dělat. A neumím si poručit. A k tomu zároveň výčitky, ze jsem neschopná a líná. Že mám volno a .... Jsi první, kdo to popisuje podobně, jako to cítím já. Všichni v mém okolí jsou hyper výkonní, organizovaní. Štve mě to, ale nevím, co s tím mám dělat.
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 22:51:46)
To se určitě nějak jmenuje, akorát nevím jak. Vím, že to skoro nikdo takhle neprožívá, takže to asi nemá laické názvosloví. Bylo to zlý, ale přitom jsem vůbec nebyla nešťastná. Měla jsem zdravé a milované děti, šťastné manželství, kamarádky v okolí, nenudila jsem se a celkově se mi žilo naprosto pohodlně a v krásným prostředí. Mladší dítě se v noci neustále budilo na kojení, ale co už.....
Vlastně nebylo vůbec nic špatně.......akorát, že bylo. Zkrátka funguju jen v zápřahu a pár dnů nebo týdnů je to příjemná pauzička, ale pak začnu blbnout a upadat do letargie a nejde s tím hnout. Název poruchy by mě fakt zajímal.
|
| Monika |
|
(21.11.2022 22:56:39)
Půlko,jestli to nebude workoholismus?🙂Jinak to tedy zní spíš jako depresivní stav,ten tvůj popis ...
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 23:05:56)
Ne, že bych nebyla workoholik, ale tohle podle mě není úplně ono. Nepořebuju totiž vůbec konkrétně práci. Potřebuju režim vynucený zvnějšku, jinak padám do hrozné depky, ale ty pracovní nebo školní povinnosti jsou vlastně jen kulisa.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(21.11.2022 23:54:42)
Půlko, to je zvláštní.
Já si bez tlaku zvenčí vystačím celkem dobře, s dětmi úplně, to byl tlak sám o sobě. Pořád bylo něco třeba, neumím si představit hodiny se k něčemu chystat, kmitala jsem jako hadr na holi.
Teď se proti tomu válím, tolik volna a klidu jsem s dětmi neměla ani zdaleka.
Na kloubení práce a dětí nejsem typ. Po návratu do práce jsem se cítila jako štvanec, zdálo se mi, že se ničemu nevěnuji pořádně, ani práci, ani dětem, a osobní nebo partnerský čas neexistoval.
|
|
| Monika |
|
(22.11.2022 0:03:17)
Půlko a co jsi teda dělala v té době,kdy jsi se snažila hodinu donutit se jít pro jogurt nebo vyjít s dítětem ven? A co dělalo dítě? Jako pokud jste nějak v klidu vegetovali,tak to zní skoro ideálně. Nebo dítě řvalo hlady a ty jsi stejně nevstala? To se mi moc nezdá.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 7:41:16)
Dítě jsem řvát nikdy nenechala, to bych šla hned. Řvaní mě vzchopilo okamžitě. Ale on z hladu v tom roce, dvou už neřval a tu hodinu počkal a z toho, že by chtěl jít ven, už vůbec ne. Nebyla jsem zvyklá se pořád do něčeho nutit a být vysílená z toho, že přestanu koukat do blba a pustím pračku a myčku. A jak jsem byla na nervy, tak jsem na ty děti neměla moc trpělivosti. V normálním režimu, tak jsme na děti milá a trávím s nimi čas, hraju si, venuju se, čtu jim a baví mě to, ale to všechno šlo jen s čím dál tím větším sebezapřením nebo vůbec. Nicméně provozně postaráno o ně bylo vždycky dobře, byli nakrmení, obstaraní, čiště oblečení. Je dost možný, že na to i nostalgicky vzpomínají, ale mě to prostě strašlivě nesedlo.
S dalším dítětem jsem pak byla hned od porodu nějakou zakázku jako OSVČ, dělala jsem z domova a bylo to dobrý. Troufnu si říct, že asi lepší pro všechny. Měla jsem režim a povinnosti, a bez obtíží jsem dokázala fungovat v domácnosti, chodit na procházky s kočárkem a se starším pro kešky a na hřiště a vůbec dělat s nimi spoustu věci s radostí a bez pocitu nechuti a obrovské oběti.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 7:54:39)
Když nad tím tak přemýšlím, tak to klidně i může být příznak závislosti na práci, ale spíš si myslím, že je to závislost na konstantním přídělu stresu z neodkladné povinnosti (pokud něco takového existuje). A člověk bez toho stálého tlaku a omezeného časového rámce neví, co se sebou a po pár týdnech padá do deprese. Nevím, jestli taková závislost je, ale rozhodně odvykačka na rodičáku nezafungovala. Ale ono je to jedno, hlavní pro mě je, že už je to pryč.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.11.2022 8:38:00)
půlko, jak to popisuješ, tak to dost sedí na mého muže... akorát on nikdy nebyl na rd
on pořád potřebuje nějaký VYSLOVENÝ program, potřebuje si určit plán dne, jakmile v něm nefigurují nějaké jasně dané aktivity, v jasně daný čas, tak je protivný, nevrlý, všechno ho štve... nedokáže si ani o víkendu prostě užít den bez plánů... já z toho někdy šílím, jak má silnou potřebu už v pondělí začít plánovat víkend, jak ještě sedíme na návštěvě a on už říká, co uděláme po příjezdu domů, obvykle začnu recitovat „až přijedeme domů, dám prát prádlo...“, to celkem zabírá a dál už plánuje jen v duchu
vůbec si neumím představit, jak by dokázal žít třeba v důchodu, bez režimu a pevného řádu... ale teda zase on si umí ten řád vytvořit a pak ho i držet...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.11.2022 15:22:34)
Nás naučily plánování děti, do tý doby jsme byli schopný se o víkendu celý den povalovat a večer jít na ples, druhej den prospat, na dovolenou jet autem po Evropě bez ubytování, takhle to bylo 8 let.
Po narození 1. dítěte šok z režimu, pravidelně jist, chodit spát, být venku, všechno plánovat, aby nedošly pliny, kojenecká voda nebo Sunar.
Ted už bych mohla vysadit ohledně dětí, ale zas mi v tom brání cukrovka, pravidelný režim, musím plánovat jídlo, vařit, hlídat aby mi nedošly léky, už to není ono.
|
| kosatka2 |
|
(22.11.2022 15:34:20)
My jsme taky začli plánovat kvůli dětem. Jo, párkrát jsme přespali někde ilegálně v lese nadivoko, ale párkrát taky narazili, že pak jediné ubytování je extrémně drahé, obchody v neděli zavřené, atd., takhle byla naše nejdražší noc v nějakém luxusním kempu, kde jsme za pár hodin nekvalitního spánku dali desítky euro... Zjistili jsme, že na ježdění bez plánu nejsme dost bohatí, a v poslední dovolené jsem byla ráda, že jsem něco zjistila již doma, protože tam nebyl ani internet, ani žádnej telefonní signál široko daleko (ale zase máme rádi dovočinu).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.11.2022 7:09:42)
..... Zkrátka funguju jen v zápřahu....
Tak to já ze zápřahu spolehlivě onemocnim, tělo se vzbouří a vypne, radši bych odpočívala i bez nemoci, režim beru jako omezující.
Mateřská se mi líbila, že jsem nemusela dělat nic pravidelně a po probuzení hned někam letět, jen jsme si tak s detma existovali.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.11.2022 7:49:39)
"po probuzení hned někam letět"
Ano.
To také nesnáším.
Mně na RD vyhovovalo být hodně venku na vzduchu.
Od školních let jsem bývala celé dlouhé dny zavřená v interiéru, polovinu roku často od tmy do tmy.
A s dětmi najednou možnost přirozeného režimu, možnost přizpůsobovat se denní době, počasí.
|
|
| K_at |
|
(22.11.2022 8:00:32)
Evelyn, no když je toho moc, fakt moc, a delší dobu, tak taky lehnu. V tomhle směru práce a studium a předškolní dítě bylo hrozný. Trávila jsem x měsíců v roce furt nachcípaná. Ale běžný režim práce mi prostě určuje kostru toho dne. Bylo by fuk, jestli jdu ráno, nebo odpo. Ale je to pevný bod. Jakmile jsem bez něj jen tak doma, je to spirála - koukám a začne mi být nedobře. A přitom se neumím vykopat. Přitom mám milion práce doma, mám zájmy, mám možnost někam vyrazit. Nechápu to. Nevím, proč to tak je. Na md to takhle úplně nebylo, to jsem kmitala kolem děcka a byla hrozně unavená.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 8:09:05)
Jj, tohle mám úplně stejně a taky nevím, proč to tak je. Když se k něčemu dokopu, tak je to pak fajn, ale ten přínos je zkrátka menší než ty mentální náklady, co se vynaloží k tomu se dokopat, takže se pak točím ve spirále do hnusných stavů. V zásadě dělám cokoliv, aby to nenastalo a stále se udržuju v aktivitě a jsem spokojená. Jen ta mateřská mi tam dvakrát blbě zahaprovala a až potřetí jsem věděla, jak se tomu vyhnout. Taky ne ideálně zase z jiných důvodů, ale jako dobrý - přežili jsme ve zdraví.
|
| K_at |
|
(22.11.2022 8:23:28)
Půlko, nejhorší je, že mé kamarádky jsou přesně ten typ, co je práce zdržuje od práce, koníčků a jiných zájmů. No mě teoreticky taky. Ale jen teoreticky.  jsem ráda, že jsi to napsala. Trochu se mi ulevilo.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 8:36:45)
To je i MM. Kdyby to šlo, tak nepracuje a bádá nad nesmrtelností chrousta. Vůbec nechápal, proč jsem nespokojená ve zlaté kleci.
|
|
|
| kosatka2 |
|
(22.11.2022 8:49:36)
Ta první mateřská byla pro mě fakt pekelná. Zahnívala jsem uprostřed bordelu, který nesnáším. Chodila jsem s dítětem všude možně, festivaly, sousedské slavnosti, vyráběcí dílny. V předchozí práci mě bezdětný tým odepsal. Našla jsem si různé menší nárazové pracovní aktivity, pracovala jsem většinou zdarma (překlady) nebo za naturálie (příprava koference - zdarma vstupenky na ní). Tehdy ještě nebyly školičky a dětské skupiny, pouze málo a drahé, na to bych si nevydělala.
Jednou se za mnou chtěla na chvilku stavit máma, tak jsem si řekla, že půjdu sama nakoupit do Billy naproti. Mámě to nevyšlo a já snad půl hodiny brečela, že nebudu mít 10 minut "samoty" v obchodě. Manžel mimo svou práci stavěl barák a já mu pomáhala se sháněním firem a materiálu. Zavařovala jsem ryngle a jeřabiny, šila, naučila děti ledacos. Teď to vypadá, že jsem toho dělala strašně moc, ale bylo to takové paběrkování. Já bych snad i platila za to, abych směla někde pracovat, ale kvůli stavbě jsme dřeli bídu s nouzí, na školičku či hlídání bych nevydělala, na dovolenou jeli až za 5 let a velice skromně.
Teď se třetím dítětem pracuju na částečný úvazek od jeho roka a půl a je to úplně o něčem jiném. Strašně mi chyběla možnost dělat něco náročného, smysluplného, oceněníhodného, u čeho se musí přemýšlet.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 9:03:26)
Jj, vnímá to stejně. Ono s dítětem to i je náročné a smysluplné. Dokonce smysluplné jak nic jiného, ale náročné je to jinak. Ta náročnost přemýšlení tam chybí.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.11.2022 9:22:20)
půlko, jen pro zajímavost - jak to máš s dovolenou? jedeš s konkrétními plány nebo jsi typ, co dorazí na místo a teprve zjišťuje, co se dá v místě podnikat?
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 9:30:48)
Plán na dovolenou vůbec nemám. Někam přijedu nebo přiletím a pak teprve zjišťuju. Kolikrát ani nemáme zabookovaný nocleh a nějak to řešíme dle toho, kam ten večer dorazíme. Obecně vůbec nejsem plánovací - na dovolené ani jinak. Jediné, co mě na dovolené nebaví, je nedělat nic. Jinak beru skoro vše, a pokud v tom není plán, tak tím líp.
|
| Půlka psa |
|
(22.11.2022 11:00:44)
Osobního ne, o ten vůbec, ale vůbec nikdo nestojí.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.11.2022 15:13:28)
Já nestojím o žádný stres, sice pracuju jen pod tlakem, protože jsem líná a hyperzodpovědná, takže povinnosti plním vzorně, ale docházku do zaměstnání k životu vůbec nepotřebuju.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(21.11.2022 23:02:32)
Tak já se taky těźko k něčemu dokopávala, ale spíš absolutním nedostatkem energie, než že bych se nedokázala zorganizovat. Tlak zvenčí funguje i v tomto případě, když člověk ví, že musí dítě vypravit do školky, tak tu energii nakonec ze sebe nějak vydoluje. Ale že bych potřeboval uměle shánět tlaky zvenčí, tak to jsem fakt neměla. Tupé neorganizované čučení do blba mi zas takový problém nepůsobí, a když už působí, tak mě to dostatečně zorganizuje. Mě spíš štvalo, že cokoliv jsem si naplánovala, tak mi do toho děti hodily vidle. Což trvà dodnes...
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.11.2022 22:00:18)
Moniko, tak já třeba neměla na mateřské tu kamarádku. Nikoho, s kým bychom se navštěvovaly, s dětmi šly ven. Sem tam nárazově něco. Ale vlastně jsem byla sama. Jo, prarodiče pomáhali. A taky mi cca kolem 2 let začalo hrabat. Furt dokola. Furt nemoci. Měla jsem pocit, že nedám dohromady kloudnou větu. A to jsem rozhodně cokoliv, jen je typ holky na kariéru.
|
| Monika |
|
(21.11.2022 22:52:15)
Kat,já jsem během RD měla pár kamarádek v podobné situaci,ale nikdo nebyl tak blízko,že bychom se vidaly nějak často.Spolecnou akci se "starou kamarádkou" jsem měla třeba 1-2 x za měsíc maximálně? Mezitím jsem prostě chodila s dítětem po okolí,zašla na různá hřiště,casem jsem už tam tam měla "známé" jiné matky z okolí - ne,že bych navázala fůru nových přátelství,ale prohodilo se pár slov,když se mi chtělo,jinak jsem se prostě věnovala dítěti n.si četla,když to náhodou šlo ... Občas jsme jeli k našim,viděli další příbuzné,víkendy s manželem, zašla jsem s dětmi i do mateřského centra,na cvičení do Sokola,zajela na zajímavější hřiště po Praze ...Mně teda při RD víc chyběla možnost být fakt sama,než že bych se cítila izolovaná
|
| Tinúviel |
|
(21.11.2022 23:00:06)
"Mně teda při RD víc chyběla možnost být fakt sama,než že bych se cítila izolovaná"
Presne
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.11.2022 0:08:23)
Moniko, fungovala jsem úplně stejně.
Věnovala jsem se primárně dětem, to mě bavilo a dostatečně zaměstnávalo.
Nemám potřebu být celé dny s jinými lidmi.
Žijeme v místě, kde se dala podnikat spousta věcí, přesně jak popisuješ, cíleně s někým dalším mi stačilo se setkat občasně.
Hojnější styky jsem postupně začala pěstovat spíš kvůli dětem, které se ukázaly jako společenštější než já.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.11.2022 7:02:00)
Moje kamarádky měly v době mé první MD už skoro školní děti . Měla jsem pár VŠ spolumatek, co měly děti taky pozdeji, ale vidaly jsme se jen občas, bydlely v příměstských částech a nejezdily jsme ani jedna autem. A jednu doktorku z našeho oddělení, bydlela blízko, ale měla dvě děti rok a něco po sobě a neměla moc čas .
Nijak mi to nevadilo, nejvíc si rozumím s manželem a když nebyl doma, stačila mi televize a knížky, pokud byla chvilka klidu. Naopak hodně lidí často mě vyčerpává.
Nejhorší bylo nevyspani, potřebuju spát 8 hodin, a mám ráda doma pořádek, v noci jsem vařila a uklízela, ve dne jsem se věnovala dětem, neumím si představit ještě k tomu všemu někam docházet a ráno někam tahat mimino, co zrovna usnulo. Fakt nechápu, jak to dělají.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.11.2022 7:40:42)
"měla dvě děti rok a něco po sobě a neměla moc čas"
Přesně já
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.11.2022 13:22:27)
Rose, nemají. Mohou se rozhodnout ty ženy, které mají 1)možnost práce při md, 2) možnost zaopatření dítěte v době jejich práce = partnera, nebo rodinu, nebo peníze na hlídání.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:28:19)
kat, ale navrhovaným opatřením (zkrátit rd a snížit celkovou částku) se nikomu nepomůže... mluví se o opoře v zákoně, který ovšem neřeší následné kroky - navíc takové, které by měly především PŘEDCHÁZET...
takže ty, co si teď nemohou dobrovolně vybrat krátkou rd, o kterých píšeš, skončí bez podpory a bez peněz - to budou určitě spokojené...
a opravdu je sprosté čekat, až si tyhle ženy vybojují cestu k přežití (rozuměj vybojují si zkrácené úvazky, plat aby uplatili školku, zřízení dostatečného počtu míst ve školkách...)
|
| K_at |
|
(21.11.2022 13:37:53)
Rose, rozumím. A je to nebezpečná myšlenka, která udělá obrovský průser - od porodnosti, přes psychiku až po finance v rodinách. Je to nebetyčna volovina.
Ale teda když si uvědomím, v jakém stavu někdy přijdou někteří 3letí do MŠ, po RD s maminkou, tak někde bych je teda poslala preventivně už v roce do práce a dítě do jesliček na pár hodin týdně. Jen taková nekorektní myšlenka z praxe.... 
|
| Vítr z hor |
|
(21.11.2022 14:18:46)
"v jakém stavu někdy přijdou někteří 3letí do MŠ, po RD s maminkou"
Někdy nejde jen chování, celkové zanedbání a barvitou slovní zásobu, ale taky o naprosté nepochopení faktu, že dítě zůstává dítětem svých rodičů i po přijetí do mateřské školy - a ti jej musí například léčit DOMA.
Možná by mělo být povinné nějaké školení, které by lidi informovalo, že dětem nestačí DÁT KAPIČKY (do nosu, do krku, do vlasů) a šoupnout je zpátky do kolektivu.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 13:27:03)
"tomu jde jen o úsporu peněz vydávaných na rd... o nic jiného se tu nehraje"
Tohle se mi nezdá, rodičák se bere bez ohledu na souběžné zaměstnání. S tím to aktuálně vůbec nesouvisí. Pracoval lze u rodičáku úplně libovolně a stejně ho pobírat.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2022 13:31:05)
půlko, ano, to jde teď, ale v nové navrhované variantě se jedná o snížení délky rd a snížení příspěvku
(proto říkám, že změna nepřinese nic dobrého pro rodiny s malými dětmi)
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.11.2022 11:53:53)
Alčo, myslím, že možnost být 3 roky "krytá" statusem ND je dobrá už z toho důvodu, že každé dítě je jiné. I rodič. Já byla třeba minimálně 1.rok po porodu k.o. a dítě bylo až do cca 2. Třídy pořád nemocné. Školka = 4 dny v MŠ / 1-2 týdny doma. Nemít úžasné prarodiče, tak jsem asi doma zadarmo tak do 1 třídy. Zpětně to vidím tak, že jsem měla být doma. Když bych měla jít do práce a dítě do skupiny, nešlo by to. Navíc teda vidím zásadní rozdíl v tom, jestli mi dítě (i třeba 3leté) nastoupí do skupiny 12 dětí, 15 dětí, nebo 25 dětí. U mimin úplně. Jsem si jistá, že nejdříve se musí zavést systém péče o děti VŠUDE V ČR, systém úvazků a jejich podpory. A potom možná nebude potřeba tolik dlouhá mateřská. Nebo ji využije jenom zlomek rodin.
|
| Alca |
|
(21.11.2022 12:38:55)
K_at
Ja naprosto souhlasím, ze je potřeba zavádět podporu všude. Jenže problem je, ze vidim, jaks e v R všichni zuby nehty drží dlouhé rodičovské a žádná aktivita se moc neděje. Ani ty dvouleté děti se doted nezvládly vyřešit přestože je možnost dvouletého rodičku uz x let
Samozrejme si nemyslim, ze je dobre nejprve zkrouhat rodičky a pak teprve resit systémová opatření. Ale pomohlo by, kdyby se diskuze uz konečně posunula od narrativu "dlouhá rodičovská je to jediné super co tu mame"
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(18.11.2022 14:35:45)
Větře, máš pravdu, že dnešní generace rodičů malých dětí má velké hypotéky a musí a chce pracovat. Pro takovou rodinu může být 6 let ženy doma s malým rodičákem dost na hraně. Nemluvě o kariéře. Ne každý chce ve svém životě pouze řešit děti.
Píšeš: "Umějí říkat ne, rády nechají dítě ve školce – a jdou si zacvičit, na kafe, nebo si udělají volný den." Ukaž mi ženskou, která tohle dělá. Neznám ani jednu, co by dítě měla ve školce a chodila po kafíčkách. Buď zajišťuje domácnost, rodinu nebo se stará o mladšího potomka, s nímž je doma.
Zároveň ti ale vypadlo, že školky přece nejsou odkladiště dětí, ale dělají s nima různé aktivity. Fakt ta matka denně zajistí tu různorodost aktivit, kterou mohou školky nabídnout?
|
| neznámá |
|
(18.11.2022 14:40:11)
Fakt potřebují dvouleťáci nebo i ti tříleťáci tolik aktivit?
Já to vidím v místním satelitním městečku, rodiny mají hypotéky, matky jsou v práci a po práci si chtějí odpočinou, ne hned řešit děti. Tak děti jsou po školkách, školách a kroužkách. Fakt děti potřebují trávit celé dny po institucích? Potřebují denně kroužky?
|
| vlad. | 
|
(18.11.2022 15:37:59)
Ne, školkové děti kroužky opravdu nepotřebují
|
|
| K_at |
|
(18.11.2022 18:24:10)
Neznámá, ty nevíš, že KROUŽKY JSOU NEJDŮLEŽITĚJŠÍ NA SVĚTĚ?!
|
|
|
| Monika |
|
(18.11.2022 14:43:21)
J.a.s., tohle ale není diskuse proti školkám. Když už, tak proti "jeslím"
|
|
| K_at |
|
(18.11.2022 18:23:16)
Jas, "Ukaž mi ženskou, která tohle dělá. Neznám ani jednu, co by dítě měla ve školce a chodila po kafíčkách. Buď zajišťuje domácnost, rodinu nebo se stará o mladšího potomka, s nímž je doma."
Přijď. Ukážu ti. Mmch "stará o mladšího", no to ano. Ale je nutné, aby to starší bylo v MŠ od 7.00 do 16.30? Nebo i dříve, déle? Když velmi dobře ví, že máma je doma s bráchou, ségrou??? A nemluvím o rodičích, co pracují z domu.
|
|
| Marika Letní |
|
(18.11.2022 22:36:54)
"Fakt ta matka denně zajistí tu různorodost aktivit, kterou mohou školky nabídnout?"
Ne tak různorodost aktivit školkáč nijak moc nepotřebuje. Tedy pokud ho matka neposadí k tabletu, aby byl klid. Ale pokud s ní vaří, jde ven na hřiště, čtou si, hrají hru a další den pro změnu pečou, malují nebo si dítě samo staví kostky atd. tak to úplně stačí postupně, ne že musí mít denně 10 cílených aktivit.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(18.11.2022 22:30:35)
"to už je jiná generace matek. "
Jo. Přesně tak, nová generace rozmazlených sobeckých, ty už se dětem "neobětují". Mají mantru, že matka musí být šťastná a dítě šoupnou k mobilu a pryč co nejdřív, nemají pocit (asi oprávněně, když jsou takové), že mu jejich péče dá víc než instituce a cizí lidi. Proč ty děti mají mi není jasný.
|
| K_at |
|
(18.11.2022 22:37:26)
...to není o generaci.
|
|
|
| Tinúviel |
|
(19.11.2022 14:36:33)
Vítr z hor,
"Mají snad ještě méně ochoty zabývat se nemocemi dětí než ti předchozí, když je dítě nemocné, dají mu "kapičky" a šup s ním do školky.
Matky už nechtějí být tak uštvané, chtějí si vydělat peníze a odpočinout si. Umějí říkat ne, rády nechají dítě ve školce – a jdou si zacvičit, na kafe, nebo si udělají volný den.
Tím nechci říct, že jsou zrovna matky horší než otcové. Ne. Ti to už dělali dávno. To jen ty ženské už toho mají plné zuby, umějí říkat ne a není jim žinantní děti někam odložit, zvlášť, když ze všech stran slyší, že je to pro ty děti dobré."
Keď ja nevidím riešenie. Ak by som bola na OČR každý tretí týždeň (a to je pri viacerých deťoch ešte možno aj optimistický interval), tak aký prínos by som mala pre zamestnávateľa? Zatiaľ sa snažím mať pri chorých deťoch čo najviac home office, ale to je na hrane zvládnuteľnosti, takže áno, keď sú ako tak zdravé, sú v škôlke niekedy aj do zatváračky, lebo dobieham to, čo som pri deťoch doma nestihla.
A celkovo, ja s dnešnými rešpektujúcimi výchovnými štýlmi hlboko súhlasím, ale netreba si zatvárať oči pred tým, že stačí náročnejšie dieťa a je to o vyhorenie. Zvlášť pre matku. Ťažko potom odsudzovať, že keď už má dieťa v škôlke, tak sa ho neponáhľa vyberať hneď po obede, ale radšej si zájde k tomu kaderníkovi.
(Zdôrazňujem, že moje najmladšie dieťa išlo do škôlky v 4 rokoch, ostatné ešte neskôr, a nikdy som nedala do škôlky dieťa s teplotou.)
|
| K_at |
|
(19.11.2022 15:05:12)
Tinúviel, myslím, že není divný, když máma občas využije klid = MŠ, družinu. Jako úplně blbě to vnímám ve chvíli, kdy to je denně. I když dítě pláče, i když hrozně pláče po spinkání.
|
| ivett30 |
|
(19.11.2022 15:16:19)
Osobne znam jako ucitelka Ms I maminky,ktere vyuzivaji ctyrlety rodicak, ale deti davaji do skolek uz oddvou let na plny uvazek, aby si Sami doma odpocaly
|
|
| K_at |
|
(19.11.2022 15:20:42)
Ještě teda mám v posledních letech dojem, že výrazně víc se zapojují tatínkové. A vidím i dost rodičů, s více dětmi, kteří si váží času s dětmi.
|
| ivett30 |
|
(19.11.2022 16:03:25)
Nechci se nikoho dotknout, ale s tema vyzvedavajicima tati kama Je to taky prusih, kdyz kolem petadvaceti deti beha Ve skolce docela pekn a stihla zenska a sama u Matka a doma maji manzelku na materske, kterauz od dvou let dava dite do skolky,ale I Po ctyrech letech to na  ni neni bidet. Tak Je to proste prusvich 
|
| Půlka psa |
|
(19.11.2022 16:07:21)
Tak z tohoto nelze ani pri nejlepsi vuli vyvestit, co tim chtel basnik rici.
|
|
| Marika Letní |
|
(19.11.2022 16:08:54)
Tam rozumím jen ... bidet. Ale jak to souvisí s mateřskou...?
|
|
| K_at |
|
(19.11.2022 16:09:22)
Ivett, tak tohle nepřeložím ani já. Znovu a lépe
|
|
| ivett30 |
|
(20.11.2022 13:34:06)
Jeste jednou a lepe, Je to o nastaveni konkretniho cloveka a spolecnosti.
Nekdo povazuje maminku na trilete materske dovolene, ktera se ,,jenom stars o dite" za linou zenskou, ktera uz by si davnonmela shanet brigady a me spolehat na to, ze Ji bude zivit stat.
Jini life zase povazuji maminku na materske, ktera si prividelava na brigadach ci studuje za hyenu, ktera dite zanedbava a nemela ho nikdy mit.
Je to proste o nastaveni cloveka, socialni vrstve a moznostech, Ve kterych zijeme
|
| K_at |
|
(20.11.2022 13:43:51)
Ivett, určitě. Hlavní je ale potřeba tě každé konkrétní matky a rodiny. Mělo by být na výběr. Už jen z důvodu toho, že ne každé dítě je stejné, a každý rodič jiný. Vadí mi velmi, že se u nás pořád podsouvá, jak na západě ženské makají. Pár týdnů doma šup do fachy. Žádný problém. Jenže potom z toho vyleze, že rozhodně není obvyklé mít miminko a být 8-10 hodin denně v práci. Že ty varianty jsou taky různé....
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2022 13:50:30)
Však u nás taky maminky pracují. V bublině lidí, se kterými jsem v osobním kontaktu, neznám snad žádnou, která by od konce šestinedělí částečně nepracovala. Ale mám teda specifickou dost uniformní bublinu, kde prakticky všichni vystudovali dost totéž a dělají taky téměř totéž. Není tam úplně diverzita. Obecný jev to asi není, ale zase se nedá říct, že by dlouhá mateřská znamenala vždy dlouhý čas bez práce. On ten rodičák chodí, i když se vydělává, takže se to od těch švýcarských přídavků až tak neliší, akorát u nás se po několika letech utnou.
|
| Tinúviel |
|
(20.11.2022 22:50:33)
Půlko, wow. Ja pracujem v oblasti, ktorá je tej Tvojej asi celkom podobná, a v mojom okolí je najčastejší model 5-7 rokov s 2-3 deťmi výlučne materská/rodičovská. (Telefonát od zamestnávateľa zhruba raz ročne, či sa ešte nevraciame, s tým, že aký úväzok by sme si povedali, taký by skúsili vybaviť). Následne nástup na čiastočný úväzok. Zaradenie sa do plnohodnotného pracovného procesu po výpadku mne osobne trvalo 3 týždne, a to som menila odbor, a rátam do toho už aj komplikácie s prideľovaním prístupových práv do systémov. Ostatné, ktoré nemenili odbor, asi ešte kratšie.
Asi sme nejaká špeciálna bublina alebo čo.
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2022 23:07:19)
U nás většina kolegyň asi pracovat chce, no. Na pár hodin týdně nebo i denně z domova. Jinak by to asi nedělaly, kdyby to nebylo nějak přínosný. Jedině jeden kolega se teď fakt na mateřské odmlčel na roky a vrátí se pak s přestávkou, ale jinak snad každá kolegyně aspoň částečně na HO pracuje. Nic je k tomu nenutí, ale ono je to i fajn uspat poo nebo večer dítě a trochu si popřemýšlet. Mívají to třeba jako brigádu s hodinovou mzdou od počátku rodičáku nebo tak nějak.
MM to má u nich v jiné firmě úplně stejně. Většina lidí o to stojí. Málokdy se asi stává, že někdo nechce vůbec. Jeho kolegyně je třeba dohodnutá, že udělá jeden MD za týden a dejme tomu dvě hodinky denně po obědě trochu programuje. Trvá to dýl, ale ty věci nakonec udělá. Ona je za to ráda a zaměstnavateli to vytrhne trn z paty, že s ní můžou ty její projekty aspoň konzultovat.
|
| Tinúviel |
|
(21.11.2022 10:21:40)
Půlko, jasné. Ja to nespochybňujem, ani nikomu nič nevyčítam. Spochybňujem akurát teóriu, že vysokokvalifikované ženy, ktorým zamestnávatelia vychádzajú v ústrety s úväzkom a HO, nepotrebujú a nechcú 3-ročnú rodičovskú.
|
| Půlka psa |
|
(21.11.2022 12:32:29)
Kdo chce, tak tříletou mateřskou má, ale kromě jednoho kluka fakt nikoho, kdo nedělá aspoň pár hodin z domova, neznám. Což samozřejmě neznamená, že to neexistuje a neznamená to ani to, že nemůže být tříleté kompletní přerušení bez brigád většinově preferovaná varianta.
|
|
|
|
|
|
| ivett30 |
|
(20.11.2022 14:17:48)
Ano na zapade jsou bezne kratsi uvazky a daleko vetsi penize za to nez u Nas a lepsi socialni zabezpeceni te rodinu.
U Nas castecne uvazky temer zadne a kdyz uz, to se lepe vyplati zustat na pracaku a na davkach, o ktere clovek jinak prijde. A prizpusobit zene plny pracovni uvazek, tak aby s pracovni dobou zvladala provozni dobu skolky? To my vas tady Pani radsi nezamestnane a vezmem nekoho bezdetneho
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2022 14:25:19)
To je asi různý, záleží na oboru. Třeba v kancelářských povozech s klouzavou pracovní dobou jsou částečné úvazky úplně běžné (aspoň dle mých zkušeností), ale jinde to asi pokulhává až kulhá.
|
| K_at |
|
(20.11.2022 14:36:39)
Půlko, určitě. Někde to jde. Jinde ne. Není to standard.
|
|
| TaJ |
|
(20.11.2022 15:23:48)
Půlko, kancelářských provozech to často běžné je...ale nemůžou všichni pracovat v kanceláři. A v těch ostatních oborech to dost kulhá...
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2022 15:29:57)
No však jo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(17.11.2022 16:44:47)
pokud se nejdřív navýší počty míst ve školkách, zároveň s tím vzniknou částečný úvazky jako povinnost a ne jako milost, pak je možný, že budou maminky rády odcházet na pár hodin mezi lidi a pro peníze, ale jak znám náš stát, nejdřív se zruší možnost mateřské do 4 let, potom se zjistí, že to nefunguje, a potom se řekne, že si mají poradit, protože stát na to nemá
|
| K_at |
|
(17.11.2022 16:47:48)
Yuki, zrovna to chci psát. Ve chvíli, kdy se podpoří úvazky, i třeba otcovská dovolená, větší zázemí pro rodiny, tak 4 roky využije méně lidí. Vždyť je to tak komplexní problematika. 
|
| Bouřka |
|
(17.11.2022 17:21:39)
Přesně. Spíš by se měli zaměřit na důvody, proč ty matky zůstávají doma. Ale to moc zavání skutečnou prací, něco jen tak zrušit je o dost snazší. Zrušením možnosti 4. roku jen přesunou problém do jiné agendy, nevyřeší nic. Krom toho, ono to není tak, že by ty matky úplně vypadávaly z trhu, spousta z nich má ve skutečnosti nějaký přivýdělek nebo berou brigády.
|
|
|
| Rigel | 
|
(17.11.2022 16:54:35)
A co tedy vlastně zruší - čvrtý rok není rodičovská dovolená, ale neplacené volno, ne? Kdy za toho rodiče stát hradí zdravotní pojištění. Takže matka si bude hradit zdravotní, a stát tím ušetří ?
|
| neznámá |
|
(17.11.2022 17:00:31)
Přesně tak, plus se mluvilo i o krácení peněz.
|
| Rigel |
|
(17.11.2022 17:03:00)
Jako že sníží celou výši rodičovského příspěvku ? protože ten je pro všechny varianty stejný a záleží na rodiči, jak rychle ho vyčerpá, ne? Tedy tím, že si určí měsíční výši.
|
| neznámá |
|
(17.11.2022 17:10:03)
Ano, Fiala mluvil i o tom, že se sníží celá výše rodičáku, teď ticho po pěšině.
Ono je to asi celkem jedno, ale když si uvědomím, že ho naposledy zvyšovali po mnoha a mnoha letech v roce 2018 (nebo 19?) a teď ho chtějí zase snížit, zatímco důchodcům, se neustále přidává, tak to naštve.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.11.2022 17:04:40)
a tím se zvýší porodnost, aby bylo do budoucna na důchody
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.11.2022 17:07:00)
takže vlastně ve výsledku bude dost míst ve školkách, akorát nebudou ty místa v práci, protože důchodci budou muset dál vydělávat, matky budou na pracáku a pro všechny to bude ohromně výhodný
|
| neznámá |
|
(17.11.2022 17:13:34)
Já pochopila, že chtějí podpořit něco jako hlídací skupiny o pár dětech, aby si maminky nebo třeba důchodci mohli přivydělat hlídáním prcků a jiné maminky mohly nastoupit do práce.
Ale zatím byl vše takový záchvěv, nikdo nic neupřesnil, nikdo nic neví.
|
| Bouřka |
|
(17.11.2022 17:29:31)
neznámá, jenže jako obvykle, nikdo nepromýšlí situaci venkova, kde je prostě omezené množství vhodných lidí, kteří mohou podobné věci zajišťovat. A důchodci - si dělají srandu, ne? Věk odchodu do důchodu roste, kolik seniorů bude v takové kondici, aby zvládlo bandu prcků? Tady snad má někdo zafixovanou představu své babičky,co šla v 55 do důchodu...
|
| neznámá |
|
(17.11.2022 17:37:54)
Dítě asi před 5 lety přineslo ze školy leták s nadpisem "Přednáška na podporu finanční gramotnosti venkovského obyvatelstva"
Oficiální akce podporovaná ministerstvem financí a pořádaná školou.
Někam jsem si ho schovala, celkem jsme se u toho nasmály.
A přednášející se prý divila, že měla tak malou účast, museli nepovinně povinně zaměstnanci školy, aby tam někdo byl.
Prostě si myslí, že na venkově žijí negramoti a je potřeba jim otevřít oči, vubec neberou v potaz rozdílnou situaci venkova a města. 
|
| Bouřka |
|
(17.11.2022 18:14:47)
jo, valná řešení kdečeho je šitá hlavně pro obyvatele měst s vyššími příjmy, protože to je bublina, kterou znají ti, co to připravují, nejlépe. Realita jiných skupin a míst je jim vzdálená. Nedostatek kapacit ve školkách měly řešit dětské skupiny. Jo dobrý, v okresním městě se tu najdou. Ovšem k čemu to je lidem, co to tam mají 3/4 hodiny autem, nevím. A jinde se to (snad s jedinou výjimkou) uživit nemůže.
|
|
| holkamodroočka |
|
(18.11.2022 12:57:16)
Neznámá, jak se jmenovala ta agentura a nebo ta přednášející? Není to tam napsáno?
|
|
|
|
| Filomena74 |
|
(17.11.2022 18:39:57)
Na to mají být vybudované kvalitní jesle,kde se nebudou ty rodiče bát ty děti dat
|
|
|
|
| vlad. |
|
(17.11.2022 18:09:54)
reálně hrozí, že nebude na důchody, proč tedy chtějí zkrátit minimální dobu pojištění o 10 let? nechápu
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.11.2022 17:56:14)
No já mám pocit, že se tady někdo zbláznil... Jako by se snažili zlikvidovat všechno dobré, co tu máme - zkrátit rodičák, ubrat peníze, zavést školné, zavést placenou zdravotní péči, oddálit odchod do důchodu, zrušit příspěvky na stavebko... Udělat si z téhle země prestižní klub pro mladé bohaté zdravé... Bez dětí, starých a nemocných, konec solidarity... Nevyplácíš se v krátkodobém horizontu, tak táhni...
|
| K_at |
|
(17.11.2022 18:04:38)
Rose, trefné. bohužel jsem zklamaná. Vláda,kterou jsem +- volila. A jedna pytlovina za druhou.
|
|
| vlad. |
|
(17.11.2022 18:12:47)
Rose, něco se udělat musí, protože v tomhle stavu a se zvyšující se dobou dožití je systém dlouhodobě neudržitelný
|
| petluše | 
|
(17.11.2022 19:08:48)
Ale tímhle ještě víc sníží porodnost. My ty děti prostě potřebujeme.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.11.2022 19:51:09)
Vlad, já chápu, že večírek skončil, ale konkrétně tyhle oblast jsou ty poslední, na které by se mělo sahat... Jen to, kolik stát živí agentur, kolik dotací se topí v (polo)soukromých aktivitách, kolik přibylo státních úředníků nic z toho negeneruje zisky, krátkodobé ani dlouhodobé, na rozdíl od podpory porodnosti, vzdělanosti a zdraví
|
| neznámá |
|
(17.11.2022 20:20:21)
Státní úředníky prý ještě budeme nabírat.
Ale většina dotací jde z EU, naopak je průšvih, když se nevyberou.
Ono asi fakt není kde brát, pocítíme to všichni.
|
| vlad. |
|
(17.11.2022 20:24:58)
To je takové zaklínadlo, že státních úředníků je dost a jsou přeplacení, např. úřady práce jsou v rozkladu, lidé odcházejí, noví se nehlásí, takže takové terno to asi není
|
|
| Bouřka |
|
(17.11.2022 20:42:40)
Když ona státní správa má leckde fakt podstav. Strašně chybí lidi, co dělají skutečnou agendu úřadů. Za to mohutně bytnějí ti, co fungují kolem toků peněz.Kvůli nastavení systému potřebuješ hromadu lidí, co ty peníze obstarají. A další hromadu lidí, co kontrolují, jestli jde všechno podle pravidel a náhodou nevykážeš něco v kolonce a), když to má být b) (přičemž na první dobrou a občas ani druhou nechápeš, proč to rozdělují). Takže nejdřív se to kontroluje na úrovni úřadu, pak na úrovni nadřazených institucí, pak jsou instituce, co kontrolují ty instituce, a další, co kontrolují ty kontrolující...a když se ukáže, že je to celý nějak drahý, tak se přidají další lidi, aby kontrolovali, jestli se ty peníze využívají účelně, když se furt nějak nedostává. A ještě další, aby vymysleli ještě sešněrovanější pravidla, jak s penězi nakládat, aby se náhodou nekontrolovaně nepromrhala koruna... celý je to na hlavu 
Když to stručně shrnu,tak problém státní správy je v tom, že věří, že efektivní nakládání s penězi spočívá v důkladné kontrole komu a jak jdou, a nikoli v jejich účelném používání...
|
| Silvie+dva kluci | 
|
(17.11.2022 21:38:59)
Na úřadu práce jsme v totální pr..., už fakt musím být sprostá, přesto jsme měli jen letos asi 7 kontrol na správnost vedení spisů. Zaměstná to hromadu lidi a výsledek? Mezi vytkami se objevilo nezatrhnuti bodů C, neproskrtnuti datové schránky atd. Zbytečnosti, které nemají vliv vůbec na nic. Ale někdo si nahoře udělá čárku, předá to dál, ten nadřízený si udělá další tabulku a je hotová náplň práce. Místo toho, aby někdo řešil, že se úplně vytratila socialni práce, byť vzdělání mít musíme. Stejně jako neadekvátní vybavenost kanceláří, nulové zabezpečení naší ochrany ze strany klientů atd. Tuto vládu jsem volila, ale začínám být zklamaná. Vedení MPSV je fakt bída.
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(17.11.2022 18:18:33)
Rose, tak něco se dělat musí, stav je neudržitelný a že nás to postihne všechny je jasné.
|
| Bouřka |
|
(17.11.2022 18:34:50)
jo, ale pochybuju, že zaměřit se na osekání sociálního systému, je dobrý nápad. Kdyby raději osekali dotace do kdečeho...
|
|
|
| karma |
|
(17.11.2022 18:55:54)
njn, hlavně podpora rodiny.
Jo, vždy začínáme od konca. Něco zbytkově funguje, tak i to zničíme.
Jak asistenti do škol. Inkluze, milion asistentů. Ta 2 roky zjistíme, že na asistenty nemáme....ve školách si s integrovanými dětmi poradte.
Takže začneme krátit mateřské (před tím, aby byl systematicky navýšen počet školek, sít dostupných dětských skupin, dost chův nebo pomocného personálu ve školkách apod)...matky si poradte.
|
|
| Pawlla |
|
(17.11.2022 19:01:36)
"Udělat si z téhle země prestižní klub pro mladé bohaté zdravé... Bez dětí, starých a nemocných, konec solidarity... Nevyplácíš se v krátkodobém horizontu, tak táhni..."
Smutné, ale výstižné..
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(17.11.2022 19:57:02)
Problém je, že zdroje nejsou a jen tak nebudou Ovšem taky je pravda, že škrtat tam, kde to vypadá nejjednodušší a bez dalších opatření (u RD třeba zkrácené úvazky) je chyba.
|
|
|
| Filomena74 |
|
(17.11.2022 18:38:32)
Už tři roky je hodně velký vydaj statu ale jestli to chcou ztratit musí být možno pro většinu matek nebo otce zkraceny úvazek. Já si nechci představit ani kdybychom ona dva pracovali celý den a tři létě dítě bylo v ustavu od rána do večera.
Na západe Maki většinou pár týdnu ať rok,vyjmka je Německo a Rakousko,ale většinou jeden rodič dělá na castecny úvazek. Taky mají všechny děti plošné dětské přídavky. Sice tě to nevytrhne ale je to nice to have,hlavně pro rodiny s malými příjmy. Cr platí sle dětem i studující zdravotní pojištění,což běžné taky jinde není.
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(17.11.2022 19:51:03)
Ono to není tak jednoduché. U nás je rodičovská dovolená v porovnání s jinými zeměmi dlouhá. Jenže zkrácení rodičovské by mělo být provázeno podporou zkrácených úvazků a dostupné péče o předškolní děti. Chce to umožnit flexibilitu.
Je to problém, nejsou peníze v rozpočtu, ale některé škrty nakonec můžou vyjít draho.
|
| Bouřka |
|
(17.11.2022 20:22:28)
Nějak nechápu, proč se tou dlouhou rodičovskou furt mává jako něčím, co je špatně. Dost možná je to jedna z mála věcí, které máme fakt dobře. Že to není levný? No levné věci obvykle stojí za starou belu. Na rozdíl od mnoha jiných věcí jsou to smysluplně vynaložené peníze.
|
| babi_ | 
|
(17.11.2022 20:58:46)
Tak ono je to "špatně" z hlediska zaměstnavatele. Matka mu vypadne z procesu na 4 roky, ale spíš na 5 - 6 se dvěma dětmi, taky třeba na deset respektive se vůbec nevrátí. Takže se mu nechce ženy před potenciální RD přijímat, což se ženám vrací jako bumerang. Dlouhá RD jdoucí především za ženami (ne tolik za muži) je prostě nevýhodná pro zaměstnavatele a zaměstnankyně. Dle mého by opravdu mohla být kratší, ale doplněná krátkými úvazky, HO, flexibilní PD... plus příspěvky na děti tak velké, aby nebyly pro rodinu nutné dva celé úvazky.
|
| Bouřka |
|
(17.11.2022 21:11:48)
babi, odmítám prvořadě vnímat lidi jako zdroje pro zaměstnavatele. Nejsme tu proto, aby na nás někdo vydělával. Ano, žijeme ve společenství a nějak je třeba se podílet na tom, aby fungovalo. Ale to společenství stojí v první řadě na rodinách.
Krom toho, kolem mně teda mnohem víc v zaměstnáních fluktuují muži, i bez rodičovské. Akorát mizejí za lepším, a ne aby pečovali.
|
| Filomena74 |
|
(17.11.2022 23:28:13)
Bouřko však nemusíš,ale nemůžeš chtít aby ti to z části financovávali, že chceš být s dětmi dlouho doma. Já tě chápu,a taky jsem ráda,že jsem u dětí celou dobu mohla pracovat na castecny, a ani se nehrnu na plný,to se raději uskromnim.,ale není to levná záležitost.
|
|
|
| Monika |
|
(17.11.2022 22:04:16)
Babi, jenže oni ani muži už dneska už netrčí u jednoho zaměstnavatele celý život a klidně odejdou někam jinam za rok nebo za 3, i když nepřijdou do jiného stavu. To je úchylná teorie, když zaměstnavatel nechce brát ženy, že by mohly odejít. To už spíš uznávám argument, že žena ztratí část kvalifikace, když zůstane doma se dvěma nebo i 3 dětmi třeba 5-9 let. Na druhou stranu patřím asi k těm profesím, kde ztráta kvalifikace hrozí (právník), byla jsem doma skoro 7 let a nic mi neuteklo. Státu teda utekly moje daně a platil za mně zdravotní pojištění, ale zase děti byly v klidu doma do 3 let věku a já jsem přesvědčená, že je to lepší než sebelepší jesle, i když teď už se zase začíná tvrdit opak (mám silné přesvědčení, že ty "studie" jsou na objednávku). Ta dlouhá rodičovská byla uzákoněna v 90.letech, kdy do určité míry řešila poměrně vysokou nezaměstnanost. Možná, že se to ještě bude hodit, až začnou krachovat firmy kvůli drahým energiím. Pak možná bude i dost zájemců o práci na Úřadech práce a OSPOD. Akorát že nebude na jejich platy, pokud se nebude (skoro) nic vyrábět
|
| babi_ |
|
(17.11.2022 22:44:02)
Tak to je dobře, že už je to s tou diskriminací žen plynoucí z mateřství jen teorie
|
| Tinúviel |
|
(19.11.2022 14:43:06)
Podľa mňa zamestnávatelia sa pri matkách najviac boja OČR-iek a možno niektorí ešte neochoty pracovať nadčasy, nota bene neplatené.
S tou stratou kvalifikácie by som to nedramatizovala. Tam, kde treba super extra špecializáciu, ktorá sa navyše z roka na rok výrazne posunie, asi budú pracovať ženy s vyšším IQ a tie to nejako dobehnú.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.11.2022 22:11:01)
Babi, tahle mantra je sice pěkná, ale jaksi mimo .. vztahuje se na pár pozic, kde je těžké si zaměstnance vychovat - lékařství, vysoký management, právo... Ženské na těchto pozicích už teď obvykle nečerpají dlouhé rodičáky, využívají zkrácené... Když budou zaměstnavatelé chtít si ženské udržet, vytvoří jim zkrácené úvazky, sdílená místa, firemní školky... V reálu se málokterý zaměstnavatel až tak zaobírá tím, aby mu tam ženská vydržela kdo ví jak dlouho, fluktuace většině vyhovuje...
|
| Bouřka |
|
(17.11.2022 22:16:08)
teď zrovna přemýšlím, jestli pediatrička se 3 dětma jako schůdky ztrácí kvalifikaci nebo nabývá praxi
|
|
| Filomena74 |
|
(17.11.2022 23:29:44)
Tak těch pozic je daleko dnes víc než co jmenuješ. Jen technický pracovníci,ty jsou za tři roky úplně mimo
|
|
|
| Filomena74 |
|
(17.11.2022 23:23:28)
Babi taky si myslím,pro zaměstnavatele hlavně menšího to je opravu hodně dráha záležitost,ještě když by má držet misto.
Částečně úvazky, tady je časté chlap 80%,ženská 60%, děti jsou tím pádem v jeslich jen dva dny v týdnu,
|
| Bouřka |
|
(17.11.2022 23:49:39)
Nějak mě nenapadá, jakéže enormní náklady představuje držení místa...
A jakýkoliv čas v jeslích je za mě blbě. Chápu že jich je třeba, protože život holt přináší různé situace a člověk někdy nemá moc na výběr. Ale než bych vědomě plánovala dát dítě do jeslí, tak to bych si snad ani žádné nepořídila. Odtrhávání dětí od matek, aby ty mohly jít hàkovat, osobně považuju za zvrácené. Jedna věc je svobodná volba, pokud s tím svědomí nemá problém (sice nechápu, ale lidi jsou různí), další nemít moc na výběr, protože jsem v nějaké komplikované situaci. Ale záměrně nastavovat společnost tak, aby k tomu byly rodiny nuceny, to je hodně velký fuj.
|
| Bouřka |
|
(18.11.2022 0:09:43)
Jano, za mě mají být malé děti u matek. Pokud je pro někoho důležitější kariéra, jeho volba, ale jako norma by to byla hodně velká mizérie. Já studovala ze zájmu o věc a protože se něčím živit musím, a je mnohem víc naplňující živit se něčím, k čemu mám vztah. Budování kariéry mě nikdy nezajímalo, i když v tom, co dělám, rozhodně nejsem marná. Chtěla jsem aby mi práce dávala smysl, toť vše.
|
|
| karma |
|
(18.11.2022 14:48:24)
zůstala jsem s dětma sama. Na mateřské. 2 dny jsem od roku dcery chodila do práce. Přežila to, neměla jsem jinou možnost....ale mít možnost být s ní, jsem s ní. Bylo to vynucené a vyčítám si to.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(18.11.2022 14:03:44)
Bouřko, naprosto s tebou souhlasím. Je ale problém, že to ti současní rodiče nevědí. Nemají se to kde dozvědět, pokud nejsou šťouravé a studijní typy, nebo to nemají předáváno v rámci rodinné tradice.
|
| ...j.a.s... |
|
(18.11.2022 14:36:27)
A teda nezdá se mi, že by Česko generovalo šťastné rodiče malých dětí, když mají tak dlouhý rodičák.
|
| karma |
|
(18.11.2022 14:55:16)
myslím, že štastný rodič malých dětí není kvůli milionu jiných věcí: zkrácené úvazky a vůbec přátelštější systém vůči rodině. A zkrácení rodičáku je myslím další hřebík do rakve (v hojné řadě dalších hřebíků)
|
|
| Alca |
|
(21.11.2022 11:27:18)
j.a.s.
Ja si ani nemyslím, ze by CR svou dlouhou rodičovskou vychovávali vyrovnanější a méně deprivované/frustrovane dospělé. Mam ted srovnání se státem, kde je rodiček rok, a fakt žádné velké rozdíly v mentalitě lidi...... Jako na rovinu, asi bychom uz dávno vyvinuli, kdyby zaklad zdravé společnosti bylo, ze matka musí byt s dítětem tři roky doma....
|
|
|
|
| Filomena74 |
|
(18.11.2022 18:08:29)
Bourko to je tvůj názor a máš na něho právo ale jsou lidi,co na to mají názory jiné. My přijde horší když je dítě od 3.let celý týden ve školce,než když dítě od 9.m jde na dva dny do jeslich, znám spoustu takových děti a jsou naprosto v pohodě
|
| Muumi |
|
(18.11.2022 18:23:07)
Devítiměsíční mimino na 2 dny? To je kojené miminečko, co by mělo být u maminky. Tomu nemůžeš sama věřit, že to je pro něj dobré.
|
| K_at |
|
(18.11.2022 18:36:38)
Muumi, otázkou je,co to je na 2dny.... 2x týdně na 3-4 hodiny, s 1 člověkem. To si umím u určitých dětí představit, že zvládnou. Mikroskupina, 1-2 chůvy, 2-3 děti, max 4 hodiny. Prostě jako teta.
Ale jesle hromadného typu, to ani omylem. Podle mě je potřeba mít takové varianty péče pro rodiče, kteří chtě nechtě musí do práce a soukr chůvu si nezaplatí. Nebo mají profesi, kde vypadnout na 1,2,3 roky je profesní sebevražda.
|
| Muumi |
|
(18.11.2022 18:42:22)
Ale tak jistě, že někdo jinak nemůže. Třeba moje kamarádka kvůli práci (zahodila by jinak x let předchozího studia a praxe a začala by znovu) dávala chlapečka cca od těch 10 měsíců k jedné paní, kde byl většinu dne, paní mu uvařila oběd, chodila s ním na procházky atd. Taková placená babička. Hodně dobře placená samozřejmě. Ale hrozně nerada bych, aby to bylo jak ve Švédsku, kde děti obvykle rukují ve 12 až 14 měsících v podstatě na celý den a matky jsou zpracované, že doma by se dítě nerozvíjelo a nic jiného už si vlastně neumí představit. S tím já teda fakt nesouhlasím. Jinou možnost nemají, leda doma zadarmo.
|
|
| Filomena74 |
|
(19.11.2022 14:13:16)
Tady je jedna učitelka v jesličky na 2-3 děti a jsou v malých skupinkách. Takže je o ně dobře postaráno, ale stojí to dost peněz. Ale pořád lepší,než být doma zadarmo, zena nepřijde o roky praxe a pak si postupně zvyšuje úvazek. Ve škole jsou u nás děti do 4 hodin ,pausa na oběd je skoro dvě hodiny. Školka je povinna dva roky před školou, něčí jako v Anglii ale mají to jen dopoledne a 1-2 krát odpoledne,když rodiče pracuji jdou na oběd do družiny pro školáky do školy. Ve školce ty děti vyzvednou druzinarky. A vud pak je vrátí po obědě do školky,nebo jsou v družině,která je od 6:30 do 19 hod.otevrena celý rok kromě dvou týdnů kdy je zavřená. Jeden přes vánoce a druhý v létě.
|
| Bouřka |
|
(19.11.2022 14:34:19)
Matku žádná učitelka nenahradí, protože ta jaksi (v případě že je funkční) poskytuje víc než jen péči. Není divu, že se tradiční rodina rozpadá, když je její funkce narušovàna a podkopávána pomalu od samých začátků života.
|
| Marika Letní |
|
(19.11.2022 16:13:08)
Bouřka "Matku žádná učitelka nenahradí, protože ta jaksi (v případě že je funkční) poskytuje víc než jen péči. Není divu, že se tradiční rodina rozpadá, když je její funkce narušovàna a podkopávána pomalu od samých začátků života."
Matku nenahradí ani deset aktivit denně ve školce, jak tu někdo psal. Fakt nechápu takové uvažování. Tedy pokud nejde o matku, co vlastně chce mít od dítěte pokoj a vypne ho tím, že mu dá tablet. (ale to už se opakuju)
|
| K_at |
|
(19.11.2022 16:20:14)
Já si myslím, že je potřeba mít na výběr. Nejsem pro miminka v jeslích za každou cenu. Ale taky ne pro "3 roky doma". Mělo by být podporováno to, aby si ženské vybraly nějaký model přijatelný pro ně, dítě i manžela. A rozhodně tedy ruku v ruce s výrazným podílem péče a spolupráce otce dítěte.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.11.2022 18:20:10)
Já jsem pro 15 let doma, nebo aspoň do doby, kdy dítě může zůstat při lehké nemoci pár hodin samo doma, a samo se dopraví do školy a na krouzky, ale nikdo mě nechtěl živit.
|
| neznámá |
|
(19.11.2022 18:23:58)
Si děláš srandu, ale já fakt netuším, jak ostatní zvládají první stupeň základky, když se dítě potřebuje naučit číst, násobilku, vyjmenovaná slova, nově cizí jazyk.....a ještě se neumí samo učit, do hlavy mu to musí dostat rodič. To zabere mnoho času, kdybych chodila odpoledne do práce, tak se učíme do večera a stíhám pouze školáky.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(19.11.2022 18:27:23)
Nikdy jsme se doma neučili, stačilo co slyšel ve škole. Jenom mi každý den četl, v první třídě.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.11.2022 18:29:05)
Neznámá, nejhorší jsou nemoci a různé nenadálé události, ale já mám jen dvě děti a po 7 letech, tak se to ostatni dalo. Číst umělý už ve školce a nasobilku jsme se učili při hře.
Jen ty nemoci, máme v rodině špatnou imunitu, všechno chytneme a nechtěla jsem je dávat do školky nemocný.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.11.2022 18:53:37)
Při nemocech si většinou bral manžel odpolední a dítě bylo hodinu samo doma, než jsem přišla já, ale to šlo až ve školním věku.
|
|
|
| Tinúviel |
|
(19.11.2022 18:42:33)
neznámá, potom je ešte model dať dieťa do školy, v ktorej učia učitelia, a nie rodičia. Lenže v tomto modeli spravidla matka ide pracovať, aby na takú školu zarobila...
|
|
| TaJ |
|
(19.11.2022 19:03:47)
Neznámá, to je různé, někdo se s dítětem potřebuje učit, někdo skoro vůbec. Syn je od začátku v logo třídě, ale doma jsme se neučili do 5.tridy téměř vůbec, jen že začátku jsme četli, ale to rámci večerního čtení před spaním, úkoly měli tak na 10 minut a zdaleka ne každý den, násobilku jsme opakovali třeba při čekání na autobus, pokud bylo potřeba, vyjmenovaná slova totéž. Ale on měl výhodu, že jak jich bylo ve třídě jen pár, tak to všechno procvičovali a opakovali pořád i ve škole. Takže doma už ani nebylo potřeba.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(19.11.2022 16:23:57)
Tak on to muze byt otec, teta, deda, babicka,....IMHO je dulezite hlavne jednoznacne a fixni obazeni roli beze zmen a ne to, aby se starala vyhradne jen matka a nikdo dalsi.
|
|
| Tinúviel |
|
(19.11.2022 17:55:55)
Inak čím vlastne argumentujú zástancovia zrušenia 3-ročnej materskej z hľadiska záujmu dietaťa? Lebo evidujem hlavne argumenty typu "nikde vo vyspelých krajinách to nemajú", "pre matku je to na zbláznenie", "keď sa aj matka nezblázni, zničí si kariéru, lebo taký dlhý výpadok sa nedá dobehnúť". Nejako sa v tom celkom stráca to dieťa, nie?
|
| neznámá |
|
(19.11.2022 17:59:34)
Tady padl názor, že školka dá dítěti více aktivit než matka a rodina.
|
| neznámá |
|
(19.11.2022 18:00:33)
Já znám "hákovat" jako chodit za školu.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.11.2022 18:25:28)
To jo, ale záleží na dítěti a věku. Třeba v pěti letech by se se mnou doma syn unudil, chtěl děti a zábavu.
|
| neznámá |
|
(19.11.2022 18:28:34)
Jasně, ale Filomena tak argumentovala u uplně maličkých dětí.
U nás, pokud jsou doma všechny děti, tak se zabaví, pokud doma zůstává jeden tak se od těch čtyřech let už nudí.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.11.2022 18:33:27)
Jo, to je různý, syn byl hyperaktivni, školku si od 3 let užíval, dělal ocásek paní učitelce, měl další oběť, kterou mohl zkoušet , dceři bych stačila já.
|
|
|
|
| Tinúviel |
|
(19.11.2022 18:46:29)
"Tady padl názor, že školka dá dítěti více aktivit než matka a rodina."
Len to je práve do tých minimálne 2 rokov blbosť a neviem o tom, že by to niekto mal psychologicky podložené (asi ani nemôže mať). Teda čisto na počet a rôznorodosť aktivít to je možno pravda, ale pozitívny prínos pre dieťa z toho nevyplýva.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.11.2022 18:23:40)
Je to blbost. Tam kde pracuju, chodí normálně ženy na mateřskou a vrací se na svoje pozice. Ano i vysokoškolačky i vedoucí. Nesmí se zabarikádovat doma a nekomunikovat, ale jinak v pohodě. Nejde tedy o ředitelky zeměkoule, ale střední managment.
|
|
| Alca |
|
(21.11.2022 11:33:50)
Tinuviel
"nak čím vlastne argumentujú zástancovia zrušenia 3-ročnej materskej z hľadiska záujmu dietaťa?"
Spokojena matka = spokojene dite
|
| Tinúviel |
|
(21.11.2022 12:12:58)
Alco,
3-ročnú rodičovskú pokiaľ viem propagoval Zdeněk Matějček od nejakých 60-tych rokov.
Čo sa týka psychického zdravia u nás a na západe, neporovnávajme hrušky s jablkami. Tie výchovné metódy u nás často nie sú ideálne, ale to nič nemení na tom, že ideálom je rešpektujúci výchovný štýl PLUS 3 roky bez kolektívnej výchovy.
Ad Spokojná matka = spokojné dieťa. Nie každá matka je predsa nespokojná na 3-ročnej rodičovskej. Ja súhlasím s tým, aby bol väčší výber, aby boli podporované čiastočné úväzky, HO, atď. Ale nesúhlasím s tým, aby bola zrušená možnosť využiť plné 3 roky doma s dieťaťom. Ani s tým, aby štát vo veľkom začal podporovať, či dokonca propagovať jasle, kde by bolo 10-15-20-... batoliat. Nech sa jasne hovorí to, čo písala Půlka - že ak ide žena do práce pred 3-tím rokom dieťaťa, tak ideálom je jedna stabilná pestúnka.
|
| Alca |
|
(21.11.2022 12:45:36)
Tinuviel
"ideálom je rešpektujúci výchovný štýl PLUS 3 roky bez kolektívnej výchovy"
Ideálem podle koho? Jinak ja mluvit třeba i o východním Německu, kde si nedělám iluze, ze jsou výchovné metody jinde než v CR.....
Matejicek co vim své výzkumy dělal na letech v DD/tydennich jeslích, to je nebo naprosto jiného..... Jinak nikdo neříká, ze se mají normalizovat tak velké skupiny nejmenších děti, tohle se pravé na západě neděje. Ale dokud se nedostaneme z anrativu "matka co jde do práce dříve a vrazi dítě někam před 3 rokem je krkavci" tak se ty podmínky moc nepohnou....
Jinak pro ilustraci, v Německu je placeny rok rodičovské plus dva měsíce navíc pro otce. Nicméně každý rodič (matka i otec) mají celkem 3 roky RD, které si mohou čerpat po částech az do 8 let veku dítěte a po tuto dobu jim stat platí zdravotní plus zaměstnavatel musí držet misto. Takže to vypadá tak, ze si rodiče často berou třeba music-dva neplaceného volna at uz na cestování s dětmi anebo třeba jen na to, aby se mu mohli vice věnovat v přelomových okamžicích. Tim, ze kindelgeld jde na všechny děti, tak je situace taky o dost jiná. Samotné čerpání je hodne flexibilní, znám rodiny, kde se pul napůl střídají matka/otec, znám takové, kde jsou na zacatku oba doma a matka nepadl na hubu z novorozence, a pak jsou tu i ty klasické kdy žena zůstane doma do 3 let (mam za to, ze do toho veku ma nárok na nějaký příspěvek pokud se věnuje jen dítěti). Srovnej to s českým systémem a uvidíš, ze fakt není tak super jak si ho tu chvalime.....
|
| K_at |
|
(21.11.2022 12:48:07)
Alčo, to zní dobře. Možnost vyčerpat ty 3 roky do 8 let věku dítěte. To je super.
|
|
| Buřt |
|
(21.11.2022 12:50:41)
Alčo, myslím, že máš pravdu, flexibilnější čerpání by podle mě bylo ku prospěchu všem.
Klidně to i více dělit, ať hlídá máma, táda, babi, u trošku starších dětí kamarádky navzájem, vždyť to je krásný a přirozený, nelíbí se mi ta adorace nukleární rodiny.
Máma, která bude k dítěti uvázaná 24 hodin denně, bude mnohem pravděpodobněji vyhořelá a protivná, než když si v nejbližsím okolí navzájem vypomůžou.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(19.11.2022 14:47:32)
Filomeno, jako že je možné, aby předškolní dítě bylo v MŠ, družině, od 6.30 do 19.00?! Třeba denně?
Jinak teda miminko mladší 1 roku, nebo tak,si neumím představit dát pryč na celý den od rána do večera.
|
| neznámá |
|
(19.11.2022 14:51:52)
Vyzvedneš dítě a dáš ho spát, pro někoho ideální řešení.
Já bych to z fleku brala pro puberťáka.
|
| TaJ |
|
(19.11.2022 15:04:33)
Neznámá, tak to já právě o puberťákovi ani nevím, i když je doma... většinou je zavřený v pokoji a vylézá jen na oběd a na večeři, případně nedobrovolně, když ho vytáhneme, aby s něčím pomohl...a večer ho vidím třeba až o půlnoci, když jde spát...
Jinak s tím vyzvedáváním ze školky...my od jeho tří let oba pracovali na plný úvazek, ale díky mému krátkému a dlouhému týdnu jsme ho taky celou dobu vyzvedávali po obědě...a díky babičce, která ho dva dny v týdnu mohla vyzvednout. Ani v první třídě do družiny nechodil, taky jsme ho brali po obědě, i tak toho měl dost...
|
|
|
| Filomena74 |
|
(19.11.2022 18:43:19)
Málokteré dítě je tam od rána do večera a už vůbec ne celý týden. Ale mají otevřeno pro ty rodiče,kteří musí ráno brzy jít do práce.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(18.11.2022 18:37:36)
Devítiměsíční dítě do jeslí mi přide hrozný. Ani dětská skupina s deseti dětmi a dvěma tetami. To bychom dali jedině, kdyby opravdu nebylo zbytí a šli bychom jinak pod most nebo tak něco. Tříletý a miminko, to je propastný rozdíl. A to jsem s některými s dětí nebyla na mateřské vůbec, protože jsme to dokázali nějak udělat, ale kdyby to nešlo, tak by se jeden z nás obětoval a byl doma, ale jesle bychom dobrovolně nedopustili. Přijde mi to vůči tomi miminu fakt krutý.
|
| Filomena74 |
|
(19.11.2022 14:07:41)
Půlko je to ale většinou na 2 dny v týdnu,to mi opravdu hrozne neprijde
|
| neznámá |
|
(19.11.2022 14:16:21)
U devítiměsíčního mi to přijde děsné dost, to je ještě prcek závislý na matce a v tom lepším případě je i matka závislá na na prckovi.
Ale mě se poněkud příčí nechávat celý den ve školce i tříleťáka, školkáčky vyzvedávám po O, což chápu je pro většinu lidí nemožné. Ale v naší školce po O zůstává jen minimum dětí, nevím jak to dělají pracující rodiče.
Momentálně mám maličké děti a fakt si toto neumím představit.
Samozřejmě, když to jinak nejde, tak se nedá svítit, ale určitě bych neříkala/nepsala, jak to bylo skvělé a dítěti se tam líbilo.
|
| Marika Letní |
|
(19.11.2022 14:23:18)
Ano když to jinak nejde, tak co se dá dělat. Ale místo péče o vlastní dítě jít hákovat, je snad ještě horší, než dělat na jeho úkor kariéru. To o čem psala Danulu ve Švýcarsku, fakt není "dobře postaráno". Ne pro mě.
|
| TaJ |
|
(19.11.2022 15:24:36)
Mariko, mám to stejně, neměla jsem dítě proto, abych ho těch prvních několik nejdůležitějších let, kdy o mě nejvíc stojí a kdy si toho můžeme navzájem nejvíc dát, svěřila na celý den někomu cizímu, byť by tam o něj teoreticky bylo dobře postaráno. Vím, že někdo to má asi jinak...ale já bych to takhle nechtěla.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.11.2022 15:49:29)
"Ale místo péče o vlastní dítě jít hákovat, je snad ještě horší, než dělat na jeho úkor kariéru."
Tý větě nerozumím. Jak se liší hákovat a dělat kariéru ?
My oba normálně pracovali, nenasel se nikdo, kdo by nás chtěl živit.
|
| Marika Letní |
|
(19.11.2022 16:03:05)
Inko to byla reakce na to, že ve Švýcarsku dávají děti do jeslí v ranném věku nejen matky, které dělají kariéru (ujel by jim vlak), ale i normálně makající matky. Já to makání nazvala hákováním. (Upřímně považuju to za blbost pro jakoukoli situaci, kromě umření hladem. Nemožnost jet na výlety, dovolenou, platit kroužky nebo nebo nemít "věci" pro mě není důvod. Vítězství kapitálu nad láskou k vlastnímu malému dítěti.)
"No tady se maká od rána do vecera i bez velké kariery"
|
| Filomena74 |
|
(19.11.2022 18:41:49)
Mariko ale tady je mateřská 3-4 měsíce,pak nedostaneš nic,jen přídavky na dite, většina si vezme neplacené volno 3 měsíce,vybere dovolenou ale pak jde do prace
|
| petluše |
|
(19.11.2022 18:49:14)
Jak vysoké jsou přídavky?
|
|
| Marika Letní |
|
(19.11.2022 19:38:40)
"tady je mateřská 3-4 měsíce,pak nedostaneš nic,jen přídavky na dite, většina si vezme neplacené volno 3 měsíce,vybere dovolenou ale pak jde do prace"
A v ČR je 6 měsíců. Pak je rodičovská, možná to je finančně na úrovni těch přídavků na děti u vás.
|
| K_at |
|
(20.11.2022 13:36:49)
Taky by mě zajímala výše přídavků na dítě ve Švýcarsku.....
|
| Půlka psa |
|
(20.11.2022 13:44:31)
Koukala jsem, že nějakých 200 - 270 franků měsíčně na dítě, ale je to od konce několikatýdenní mateřské až do konce VŠ studia. Nedá se to porovnávat, protože u nás je po mateřské rodičák, ale plošné přídavky pak už nejsou. Nevím teda, kolik procent lidí na přídavky na děti dosáhne, ale moc to asi nebude. Je to úplně jiný systém zkrátka.
|
| K_at |
|
(20.11.2022 13:45:49)
"MATEŘSTVÍ A RODIČOVSTVÍ:
Obecný přehled o dávkách a podporách určeným rodinám s dětmi můžete nalézt na portále švýcarské státní správy: http://www.ahv-iv.ch/p/6.08.d
Mateřská dovolená a peněžité dávky v mateřství, otcovské dávky:
Trvá 98 dní (14 týdnů), matka pobírá 80 % platu, denní částka činní nejvýše CHF196,- (v roce 2021)
Rodinné dávky:
Rodiče obdrží ve všech kantonech měsíční přídavky na dítě do 16 let (pro nemocné nebo zdravotně postižené děti do 20let) ve výši minimálně CHF 200,-. Pro děti od 16 do 25 let vzniká nárok na přídavky určené na výchovu a vzdělávání v měsíční výši CHF 250,-. Pro rodiče dětí v zemědělském sektoru jsou stanoveny speciální minimální výše přídavků. Toto jsou minimální částky. Kantony mohou poskytovat vyšší přídavky a vyplácet k tomu další dávky, jako např. příspěvky při narození nebo adopci."
|
|
| Filomena74 |
|
(20.11.2022 14:15:00)
Půlko a hlavně náklady na život jsou úplně jiné tady . 200 sfr je tak jakoby jsi v CR dostala možná 700 na dite
|
| K_at |
|
(20.11.2022 14:18:31)
Filomeno, přídavky na dítě byly nedávno asi 500kc. A jakmile jdeš do práce, seberou je. Dosáhne na ně málokdo - aspoň teda myslím. Ale rozumím, že je to u vás třeba tak na 3 obědy ve škole.
Takže realita je taková, že částečné úvazky jsou málokde, a často mizerně placené. Máme cca 3letou mateřskou, ale potom na děti člověk většinou nedostane už přídavky žádné. Podpora rodin minimální.
|
|
|
|
|
| Filomena74 |
|
(20.11.2022 14:13:40)
Mariko 200 sfr na jedno dítě, to je nic, 120 sfr stojí zdravotní pojišťovna pro dite
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(19.11.2022 17:16:40)
Inko, já v tom rozdíl vnímám... hákovat pro mě znamená muset prostě pracovat, třeba i kdekoli, protože to prostě finanční situace rodiny vyžaduje ...dělat kariéru může i někdo, komu by ty peníze třeba ani tak zásadně nechyběly, ale nechce vypadnout z oboru apod.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.11.2022 17:43:14)
Já bych řekla, že každej musí nejdřív "hákovat", když chce udělat kariéru. Málokdo je rovnou ředitel hned ve dvaceti.
|
| TaJ |
|
(19.11.2022 17:50:33)
Inko, tak jasně, i takhle se to dá brát, ale máš spoustu zaměstnání, kde vlastně nijak nahoru nepostupuješ a nic extra nebuduješ, nevadí zase tak moc když z toho na chvíli vypadneš apod.
|
|
|
|
|
| Filomena74 |
|
(19.11.2022 18:47:14)
Mariko ,my to připadá lepšítady,neboť většina dělá u tak malých dětí opravdu málo a každá má skoro castecny úvazek, mají na výběr. Spoustu si nešetří peníze předem a jsou déle s dítětem doma. Já dávala dítě do jeslí v roce na 2 dny když jsem chodila do školy, neboť jsme nebyli ještě v EU a neuznavaly naše maturity. S mladší jsem byla úplně doma do 2 let,a dělala 2 dny v týdnu.
|
| K_at |
|
(19.11.2022 19:15:19)
Filomeno, ok. Jenže to je zásadní, mají možnost našetřit si předem. Mají možnost částečných úvazků. U nás jich málo. Prostě buď půjdeš na celý, nebo nic. Nebo se nedostaneš do práce tak, abys štíhlá odvézt dítě a vyzvednout dítě. Prostě systémově to vůbec není nastavený, finančně spousta lidí bude mít problém jen uplatit bydlení.
|
|
|
| Filomena74 |
|
(19.11.2022 18:54:52)
Tady je to jinak nastavené,ale pořád lepší než ve Francii. Ano stát by měl platit mateřskou aspoň do roka jenže to lidi nechcou,stojí to hodně peněz a jelikož tady si tohle všechno odhlášení lidé sami,tak to neprochazi. Hele za tech 22 let co msm děti se to hodně posunulo dopředu, předtím pracovaly ženy až měli děti tak 10 let. Jesle byly jen ve městech a to i družiny, školní rozvrh byl katastrofální, někdy 2 hodiny dopoledne a pak odpoledne a každé dítě končilo a začínalo jinak. Už tak 16 let jsou Blockzeiten ,kdy se začíná ráno v 8 a konci ve 12, a oak zase ve 13:45,mají pak 2-3 hodiny.
Dcera měla v 9.tride 36 vyučovacích hodin. Teď je na SS, 3,5 týdne ve Firmě a 1,5 dne ve škole, dohromady bez dojíždění 42 hod týdne plus příprava do školy pár hodin,dojíždění 9 hod.
|
| Filomena74 |
|
(19.11.2022 18:56:04)
Tady se nemazli . U těch středoškoláků mi to přijde hodně,a k tomu 5-6 týdnu dovolené jen
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(19.11.2022 14:28:47)
"Jen dva dny v týdnu"jsou to pro dospělého, děti vnímají čas úplně jinak.
|
|
| Půlka psa |
|
(19.11.2022 15:19:01)
U devitimesicniho mi to prijde hrozny. Priznavam teda, ze jsme davali posledni dite na cast pracovnich dnu chuve. Kdybychom nevydelali na chuvu, tak by byl holt jeden z nas doma. Pokud by to neslo, tak jesle, ale urcite ne jako zalezitost prvni volby. Proste z existencialnich duvodu jako naprosto nouzove reseni, abychom prezili. Myslim, ze ma mit dite vyhrazeneho sveho cloveka bez zmen v case. Aspon ti nasi na nas byli v batolecim a miminovskem veku dost fixovani a nedokazu si predstavit jim dobrovolne zvolit jesle.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(18.11.2022 19:44:44)
Filomeno, 3. leťák celý den ve školce je taky děs, ale tady se to moc nevyskytuje. Ostatně tu taky školky končí v 15.30 a to už tam moc dětí nebývá. Jsme zapadlý venkov, takže matky tu kariéry zrovna moc nepraktikují. Hodně tu fungují prarodiče a dokonce i ti otci. Co jsem si všimla, tak tam kde není matka doma s dalším, tak obvykle jeden vodil na osmou, a druhý vyzvedával nějak po spaní, i u starších, stejně to plynule přechází do obdobného režimu ve škole. Po obědě zase dost houfně vyzvedàvali ti prarodiče nebo rodiče těch dětí, kde matka byla doma (často vyzvedávají otci, dovezou dítě matce nebo k prarodičům a vrací se do práce). Největší výstřelek je třída dvouleťáků. Ovšem přišlo mi, že je hlavně využívaná jako adaptační prostředí na "velkou" docházku do školky než pro umožnění práce matkám.
|
| Filomena74 |
|
(19.11.2022 14:06:20)
No tady se maká od rána do vecera i bez velké kariery
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)