| Okolík | 
 |
(8.7.2023 22:43:28)
Tak nic nevymýšlej a nedávej, není to povinné  
|
| Despi | 
|
(8.7.2023 22:48:58)
No moje deti asi nejsou dost silné osobnosti aby v tlaku všech odolaly hloupemu pocitu že nic nenesou. Tak jako 99% dětí by to neustálo. Takže každoročně jsou vybaveny kytkou nebo čokoládou. Je to spíš dar pro deti, že jsou spokojené.
Ptat se ucitelky jestli jí to vyhovovalo mi neprijde jako vhodné tema na konzultační hodiny. 
|
| TaJ | 
|
(8.7.2023 23:22:30)
Despi, syn letos nechtěl nést nic, že prý ostatní už většinou taky nenosí...příští rok tedy určitě něco darovat chce, když budou končit základku. Jinak předtím celé roky nosil nějakou drobnost, nejčastěji vlastnoručně vyrobené přáníčko s přáním hezkých prázdnin, dělal jich obvykle víc, třeba i pro vychovatelku z družiny a pár ostatních učitelů, kteří je učí. Nestálo to prakticky nic, protože nějaké ty výtvarné potřeby a čtvrtky tady doma vždycky jsou, zabralo to jen něco málo času, bylo to takové víc osobní a udělalo to vždycky radost.
|
| Despi |
|
(8.7.2023 23:44:20)
My nejsme tvořiči. Ani pekní ani radostní.
Ale máš pravdu, ani nejde jen o cenu, spíš zasazení do kontextu. Vymyslet, pohlidat, koupit/vyrobit, donést a nezapomenout. Prostě starost navic, kterou bych oželela. Hlavně nebydlim ve městě, takže některé věci se nedají udelat ráno před hodinou ( třeba koupit kytku nebo bombošku).
|
| TaJ |
|
(8.7.2023 23:48:08)
Despi, tak ale zas napsat pár slov a něco málo k tomu namalovat, nebo nalepit hezké nálepky, to nedá moc práce a nemusí se lítat nikde po obchodech a něco shánět. Nějaké ty pastelky a čtvrtku má obvykle doma každé školní dítě, ne? Však to nemusí být výtvarné veledílo...
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(9.7.2023 0:04:35)
No tak nic nenoste, není to povinný, jestli je to takovej problém. Děti pochopí, že paní učitelka vlastně jen dělá svoji práci a nebudou pro ni zbytečně neco vymýšlet.
|
| vlad. | 
|
(9.7.2023 0:43:32)
Evelyn, že? Taky jsme bydleli na vsi, dárek jsem paní učitelce dát chtěla, tak jsem si to předem zařídila kdo nechtěl, nedal nic.
|
| Dari79 |
|
(9.7.2023 5:19:25)
My z vesnice, kteří na podobné blbiny taky nemyslíme, když jsme v práci, to obvykle řešíme z vlastních zdrojů.
Takže letos jsme na stromě natrhali třešně, na zahradě nastříhali levanduli (jenom svázali do kytičky) a ze šuplíku vyndali svíčku (co tak různě člověk dostane, nebo si koupí). To vše x 3.
Jenom jsem neměla 3 podobné (nevánoční) dárkové taštičky, tak jsme to dali do jedné větší a dítě to ve škole "rozebralo" a věnovalo bez taštičky...
Jediné dilema jsem měla, co jestli ty učitelky bydlí taky v baráku a taky mají zrovna strom osypaný třešněma...
|
|
|
|
|
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 7:15:47)
Moja dcéra mala požiadavku: “paní učitelce x dáme nejvíc, p.uč y tak středně a asistentce nic.”
Moje presvedčovanie, že sa dává vsetkym, alebo nikomu vôbec nezabralo. Do triedy vošla bez dárku pre asistentku a bolo to veľmi trápne, nepríjemné.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 8:20:18)
Knedli, trapné tobě, protože je znáš. U nás asistentka taky dostala pár věcí, důvod jednoduchý. Chodí ráno tak, že děti už jsou ve třídě. A odpoledne tak, že většina rodičů ještě pracuje - nevidí se, jsou v minimálním kontaktu.
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 8:39:28)
Kat, ale bolo to varu trapné, a to z dovodu, že tá asistentka vie, že moja dcéra ju nemá rada. A dcera je práve zásadová, tvrdohlavá, neexistuje že by dala niečo len preto, že "se to tak dělá".
Snažila som sa ju prehovoriť, ale ona povedala že "dárky dávame z lásky, nebo když chceme někoho potěšit. A já jí nemám ráda a vůbec jí nechci potěšit." Hotovo, bodka. Nehneš s ňou.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 8:47:55)
Knedli, máš zásadové dítě. 
|
|
| babi_ | 
|
(9.7.2023 8:49:33)
No, to je v pořádku, Knedli, ne?
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 8:59:13)
Babi, vlastne asi áno…
Ja som ovca, to moje deti nie sú (🫣😆), takže niekedy (často) dostávám od nich lekcie….
|
|
|
| magrata1 | 
|
(9.7.2023 11:16:45)
Já si třeba těch 5 dětí, co mi něco daly, pamatuju, i mě to dojalo, jak se se mnou loučily. Ale to, že mi někdo nic nedal, neřeším. Ale přiznám se, že kdybych nedostala žádnou kytku, mrzelo by mě to.
Jsem přesvědčená, že dcery třídní si pamatuje, kdo nepřinesl nic, a má pak u ní vroubek. Ale ta je z těch, co si třídí děti na oblíbence a neoblíbence. Bbývalou asistentku a učitelku měla super, to vyráběla přáníčka, psala vysvědčení, vybírala dárek.
Prostřední asistentce nenosí asi nic. A jsem ráda. Není to její asistentka. Kdysi, když dcera změnila školu, jsem ji požádala, jestli by mohla zkontrolovat, jestli si zapsala úkoly. Má poruchu pozornosti. Asistentka seděla přes uličku. Řekla mi, že je tam pro Kubu, ne pro naši dceru. Tak měla teda dál poznámky za zapomínání a o asistentce si myslím svoje. Je to asistentka pedagoga, má pracovat i pro jiné děti, když je potřeba. A nepracovala ani pro Kubu. Vím od jeho matky, že ji chtěla vyměnit, protože ani jemu nezkontrolovala, jestli si zapsal úkoly, dost to brala laxně. Tak proč jí něco dávat?
|
| Marika Letní | 
|
(9.7.2023 11:31:23)
magráta "Kdysi, když dcera změnila školu, jsem ji požádala, jestli by mohla zkontrolovat, jestli si zapsala úkoly."
Jenže tohle rozhoduje pedagog, ne asistent, komu se má věnovat.
"Je to asistentka pedagoga, má pracovat i pro jiné děti, když je potřeba. "
Ano, souhlasím, ale opět, asistenta metodicky vede učitel, pracuje s žáky dle jeho instrukcí, nemůže si ve třídě dělat, co chce. Ani ho neřídí rodič žáka, dokonce ani žáka, který má jako jedno z podpůrných opatření AP. Je to opravdu asistent pedagoga, nikoliv žáků.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 11:38:02)
Mariko, a teď zpátky na zem. Buď je tam elementární ochota a zájem, nebo není. Tady asi nebylo ani jedno.
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 11:40:21)
Kat ano i zpátky na zemi je komunikace rodiče o žákovi s učitelem. Nemůže úkolovat AP, natož přiděleného do třídy primárně kvůli jinému žákovi. Taková je realita. Když učitel řekne, v tomhle žákovi nepomáhej nebo tomuhle žákovi nepomáhej (z těch a těch důvodů), tak to AP nemůže dělat, ani kdyby chtěl. To by taky mohl brzy skončit. Základem je spolupráce AP s učitelem.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 11:43:11)
Mariko, ne. V první řadě jsme lidi. A buď je ochota se nějak domluvit, nebo ne. Není li, tak s tím nehneš.
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 11:44:48)
Kat jestli nechápeš, že AP není zaměstnanec rodičů, ale školy, a jak je nastavená metodika spolupráce pedagoga s asistentem, tak to je tedy hodně zvláštní. Rodič musí primárně komunikovat s učitelem. AP, který bude postupovat proti učiteli, tím AP dlouho nebude. Tak to prostě je.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 11:49:46)
Mariko, pokud je pro tebe složité představit to, jak zprocesuješ takovou žádost jako měla Magrata, tak to zase nechápu já. Protože je to asi na 2 věty mezi AP a učitelkou. Nebo na 1 větu mezi AP a rodičem "prosím domluvte se s vyučující, já proti tomu nic nemám". Domluvte s učitelem. Nebo promiňte, jsem vytížená tak, že si nejsem jistá, že to vždy zvládnu.
To přece není žádná složitá situace?!?! Tady ale nebyla žádná ochota a zájem.
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 12:06:04)
Kat "Tady ale nebyla žádná ochota a zájem."
A jak to víš? Jak víš, jaké pokyny měla AP od učitelky? 
Některý učitel nechce, aby AP pracoval s nikým kromě dítěte s PO. Jiný naopak. Ale primární je komunikace rodiče s učitelem.
|
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:02:01)
Já mám v rukou papír z PPP s doporučením, na co se zaměřit podpůrnými opatřeními. Kamarádka má štos papírů z PPP, jak pracovat s Kubou. Myslím, že učitelka i asistentka, která je do třídy přidělena kvůli němu, by se doporučením měly aspoň nějak řídit. Asistentka to dost ignoruje. Možná ji učitelka špatně vede, ale jsou věci, co za asistentku dělají spolužáci (pomáhají mu sbalit věci do batohu a pod., má obrnu). Asistentka je za to placená, nedělá to.
|
| babi_ |
|
(9.7.2023 14:06:47)
A co teda AP dělá, když děti balí? Sedí a hledí?
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:12:12)
Opustí třídu.
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:17:46)
Zažila jsem AP u autistického chlapce, která tuto práci považovala za marnost a mrhání zdroji, protože "ho stejně nikam neposune". Aktivita minimální. A zažžila jsem ji 3x, když kluk chytal amok. Uklidnila jsem ho, AP vylezla z kabinetu a začala do něj hučet, že chytal záchvat znovu. Musela jsem ji poslat pryč. Absolutně bez náhledu, otrávená, pouze zvýšeným kvičákem vyhrožovala klukovi tím, že zavolá maminku, aby si pro něj přišla, což on nechtěl a vytáčelo ho to. Vůbec se ho nesnažila zklidnit, jen se ho zbavit.
|
|
| babi_ |
|
(9.7.2023 14:33:48)
Tak je líná nebo unavená.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 14:29:15)
"ale jsou věci, co za asistentku dělají spolužáci (pomáhají mu sbalit věci do batohu a pod., má obrnu). Asistentka je za to placená, nedělá to."
No počkej, ona je to osobní asistentka? Pokud vím, tak sebeobsluhu neřeší AP, ale osobní asistent. To jsou rozdílné věci.
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:32:04)
Ne, je AP, proto se jí nedá tak snadno zbavit. Kuba je schopný se sbalit, ale pak nestíhá přesuny do jiných tříd, protože mu trvá déle balení i ten přesun. Prostě je to neochotná osoba.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 13:53:07)
No, já mám lehce pojem, co asistent má dělat. Dcera má PO2, doporučení z poradny dohled nad zapisováním DÚ. Daná asistentka se nevěnovala ani Kubovi, který má PO4, všechno si musí matka zjišťovat a shánět po spolužácích. Tak buď učitelka ji nechá, ať nic nedělá, nebo nic nedělá, protože se jí nechce.
A nějak pochybuju, že by bylo zákonem zakázáno, aby asistentka zkontrolovala někomu s ADD a PO2, jestli má zapsané úkoly. Slušně jsem ji poprosila. Nevím, jestli by se tím předřela. Ale asi jsem si podle tebe teda dovolila moc, když jsem ji slušně požádala.
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 14:24:30)
magrato když ty jsi předna.... Zákonem to zakázáno není, ani že by se AP předřela, ani že sis dovolila moc, psala jsem něco jiného. Že rozhodující vedení třídy má v rukou učitel, proto by měla být komunikace s ním. Protože nikoliv AP, rozhodující slovo má učitel.
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:29:35)
Opakuji, již si nejsem jistá, jestli jsem řekla i učitelce, jsem si jistá pouze výsledkem. A tím, že s výkony AP není spokojená ani PPP.
Je mi jedno, jak k tomu došlo. Rozhodně mi nikdo neřekl, že chce moji dceru trénovat, přestože má jiná doporučení z PPP. Je mi dokonce jedno, že to nedělá, ale já zase nebudu dělat vola a něco pro ni kupovat. Ani náhodou.
|
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(9.7.2023 9:00:30)
Taky jsem asistentce nic nedavala a je to jak píše Kat, vůbec jí neznám. Je tam určena pro postiženou holčičku a moje dcera o ní vůbec nemluví, takže mě ani nenapadlo jí dárek pořizovat.
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 9:08:16)
Buřt, u nás kto priniesol darčeky, tak dával 3x, tri rovnaké. Prekvapilo ma to.
I keď teda - deti (a i väčšina rodičov) mi počas roku dávajú nadhernú spätnú vazbu.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 9:18:06)
Knedli, však jsi člověk na svém místě. A bude z tebe jednou super učitelka.
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 9:37:08)
Och, Kat, ďakujem, ale ja som si stále nie istá, či by som chcela byť učiteľkou... Jasne - malo by to svoje výhody (vačšie právomoci, hlavne teda ohladne programu detí, lepšia pracovná doba /menej hodín za viac peňazí/, ale - z pozície AP mám pocit, že sa možem k tým deťom viac, bližšie dostať.
Ráno učitelka píše dochádzku, či iné papierovačky, ja som zatiaľ s nimi, možeme sa hrať, vymýšľať toľko vecí...
Vonku, na zahrade - učitelky akoby stoja na stráži, nemám z nich pocit, že by si to užívali (možno len to povídanie si s kolegyňou, a ja to chápem) - ja zatiaľ možem lietať za (s) deťmi. Vždy niečo vymyslíme. Na záhrade nemáme dosť hracích prvkov, preto o to viac treba zapojiť fantáziu. Snáď denne im niečo prinesiem, a od toho sa potom odvíja hra (samozrejme nie všetci to potrebujú, ale máme deti, ktoré "neví coby", tak vždy mám v rezerve niečo neokukané, čo ich zaujme.
Obrovský úspech mali veľké šišky ktoré vlani manžel nazbieral v Chorvatsku. Chlapci si z toho spravili "dinosauří vajíčka" a nádherne, x dní (týždnov?) si s nimi hrali. Akurát že poptávka bola o dosť vyššia než nabídka... (nemáte niekto tie obr šišky a nepotrebujete ich?)
Alebo na záhrade máme ružu. Cestou do MŠ nazbieram opadané lupienky (nádherne voňajú), a cca 1/2 dievčat to miluje, a je zaujímavé, na čo všetko ich použijú.
Pekné, zaujímavé kamienky sú tiež výborné, akurát musím dávať bacha, aby neboli vačšie než je ok, alebo aby boli prospešné ku hre, a aby neboli použité k útokom
No ale, nejak som sa rozkecala, přitom som chcela napísať len to, že tým, že mám ako AP menšiu zodpovednosť za chod a bezpečnost triedy, tak mám o to vačší priestor sa k deťom bližšie dostať, a to ma strašne baví.
Uvidíme do budúcna...
|
| Kaipa |
|
(9.7.2023 9:44:56)
kysnutá, zajímavý příspěvek. Akorát z toho tak nějak vyšlo, že asistent se dětem věnuje víc než učitelky, jejichž úkolem je zapsat do třídní knihy a potom za současného klábosení s kolegyněmi stát a hlídat, zatímco asistent tvoří program. Asi ses jen neobratně vyjádřila (nebo já jsem to špatně pochopila), protože jinak nevím, co by ti na to řekly učitelky (třeba Kat, to je učitelka MŠ a do debaty se zapojuje, proto ji zmiňuju).
|
| babi_ |
|
(9.7.2023 9:55:40)
Kaipo, dle mého neplyne... Knedli přeci nepíše o vzdělávání, které mají na starost učitelky (a které zcela jistě i u Knedli v MŠ probíhá), ale hlavně o svojí práci, respektive v jejím podání spíše "hraní si s dětmi", a to v době, kdy učitelky zrovna neučí.
|
| Kaipa |
|
(9.7.2023 10:07:43)
babi, ok. Na mě to působilo opačně (učitelky stojí, nebaví je to, snad jen to povídání s kolegyněmi...). Moje tchyně byla ředitelka MŠ, vím, co všechno paní učitelky s dětmi zvládaly a dělaly pro děti. Pravda, žádného asistenta neměly, takže na klábosení prostor nebyl. Čímž neříkám, že si nikdy nesedly a opravdu jen nemonitorovaly děti. Ale to nestálo za řeč.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 10:28:14)
Kaipo, děti venku mají volnou zábavu. Organizované jsou celé ráno. I kus odpoledne.
Nabídneme hračku, hru, nápad, navigujeme kamarády. Popovídáme. Ale pokud se někdo chce ostentativně nudit (a jsou takové děti), má také možnost se chvíli nudit.
Pobyt venku je leckdy jediná možnost vůbec potkat kolegyně, cokoliv řešit a probrat. A to i s vlastní kolegyní že třídy. A i tak ve formě neustálého odbíhání, přerušování. Nebo si taky v klidu dojít na WC, relativně v klidu něco sníst.
Ale venku mají děti v nějakých mezích prostě free zábavu.
A pozor, ač to vypadá, že úči drbou, stále monitorujes všechny možné kouty zahrady a pozorujes.
|
| Kaipa |
|
(9.7.2023 10:34:52)
Kat, ve školce není žádná nepřímá činnost? Tchyně se už nezeptám...
|
| K_at |
|
(9.7.2023 10:42:16)
Kaipo, nepřímá činnost je. A tu máš v první řadě na plánování vzdělávací částí dne. Jenže máš milion věcí kolem provozu třídy, provozu školky, akcí třídy, administrativy. A hlavně tvoje kolegyně je do 17.00 v práci, nebo ty jsi do 17.00 v práci. A kdy a jak se chceš V KLIDU scházet probrat milion věcí? Na tohle totiž nikdo nemyslí ani v MŠ, ani v ZŠ.
|
|
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 11:36:39)
" ač to vypadá, že úči drbou, stále monitorujes všechny možné kouty zahrady a pozorujes."
Kat, a toto ja obdivujem! Vieš koľkokrát som už bola "načapaná"?! Počujem kolegyne, ako napomenú dieťa, pritom ja som u toho decka omnoho bližšie než ony! Oni si všimnú to, čo ja nie!
|
| K_at |
|
(9.7.2023 11:41:32)
Knedli, já třeba zjistila, že už mám úplně autonomní sluch. Když potřebuju někdy akutně odpoledne ve třídě něco udělat u stolu, zjišťuji, že ač soustředěná na nějaký lejstro atd, tak uši monitorují automaticky hladinku ve třídě a výkyvy oběma směry ihned registruji.
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 11:45:18)
Kat, ten sluch majú aj kolegyne
Presne - sustredené nad lejstrom a medzitým počuť vety ako : "Adame nedělej to... I když na tebe nevidím, ale moc dobře slyším..."
|
| K_at |
|
(9.7.2023 11:52:26)
Knedli 
Musíš být boží asistentka. Myslím, že by ti bylo skvěle v nějaké alternativě. Tak trochu lesní, tak trochu Waldorf. Nebo sportovně založená MŠ, případně družina.
|
| kysnutá knedla |
|
(9.7.2023 12:08:15)
"Myslím, že by ti bylo skvěle v nějaké alternativě. Tak trochu lesní, tak trochu Waldorf. Nebo sportovně založená MŠ, případně družina."
Kat, ani mi nevrav! Keby som bola ochotná dojíždět, tak nejaká ponuka už bola, a i teraz, na prázdniny.
Športová školka ani neviem či existuje, ale to by bol sen absolútny.
Bežná MŠ ma samozrejme limituje. Deti majú milión zákazov, lebo BEZPEČNOSŤ.
Vidím, jak sú nevybehaní, zvlášt naša trieda, ktorú z viac než 2/3 tvoria chlapci, by potrebovali viac pohybu. Vadí mi tiež, že stačí pár kvapiek, a nejde sa von.
Alebo sa do bezvedomia nacvičujú besídky (podľa mňa teror), deti už nemožu, nedokážu sa sústrediť a miesto "jdeme do šatny" počujú "dáme to ještě jednou". To sú chvíle, keď mi strašne vadí, že som len AP. Našťastie takéto situácie nie sú zas až tak časté.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.7.2023 12:36:51)
Jinak Knedlíno nadšení úplně chápu  . Přišla jsem do školství z celkem nudné a rutinní práce ve zdravotnictví. Před MD EEG EMG laboratoř a neurologická ambulance.
A prvních pár let jsem byla v euforii, jak může bejt práce zajímavá a naplňující. První prazdniny jsem počítala dny kdy zase začne škola
Svou práci miluju doteď, ale už můžu ráno dospat
|
| K_at |
|
(9.7.2023 12:41:45)
Evelyn, já doufám, že se mi tohle trochu vrátí. Protože poslední rok vnímám jako dřinu, tlak. A režim na minuty. V kombinaci s některými typy žáčků a 1 IVP typu kulový blesk... Doufám, že u malých dětí teď začnu zase od základů. A bez toho tlaku na výkon. A honu na čas. A zároveň se bojím, abych obstála. Přece jen, smlouvu budu mít zatím na rok.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 10:42:08)
"Čímž neříkám, že si nikdy nesedly a opravdu jen nemonitorovaly děti. Ale to nestálo za řeč."
Ale ty děti potřebují volno bez neustálé organizace a postrkování dospělými. Neustále jim nabízet činnost je nenaučí nalézt si ji samy, nedá prostor jen tak dumat stranou (pro introverty) atd.
Mně je blízký přístup "líný rodič", "líný učitel" a Montessori pedagogika, kde se dává dostatek prostoru dětem a podporuje se v nich sebemotivace a samostatnost.
A když to vezmu z druhé strany - Jestli někomu připadá, že učitelka se fláká, když jen monitoruje bezpečnost dětí, tak by si to měl jít aspoň na jeden den zkusit.
|
| Kaipa |
|
(9.7.2023 10:53:34)
Mariko, do školky bych se nešla "flákat" ani kdyby byl plat desetinásobný. No, to možná jo, na chvíli... Já bych to totiž určitě nedávala a byla bych nejhorší učitelka MŠ na světě (i když bych se snažila taková nebýt). Ač se to nezdá, malý děti mám ráda. 
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 11:34:39)
Kaipo ona práce ve školce je právě flákání na hony vzdálená.
|
| Kaipa |
|
(9.7.2023 11:49:14)
Mariko, vážně? No to by jeden neřek.
Četla jsi, co jsem psala?
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 11:55:23)
Kat právě, že četla. "A buď je ochota se nějak domluvit, nebo ne. "
AP může mít ochotu až do nebe, ale musí pracovat podle pokynů učitele nikoliv rodiče.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 11:57:37)
Mariko, a vnímáš všechno v životě takhle složitě?
Ok, Magrata vyvolala zcela neřešitelnou situaci. Fakt netuším, co víc ti k tomu mám říct.
V realitě je tohle absolutní banalita. Řešitelná - opakují - za asi 2-4 věty.
|
| babi_ |
|
(9.7.2023 12:09:51)
Kat, Marika to nevidí složitě, spíš jednoduše. Má to nějaká pravidla, ta se dodržují. Ty věty i mohly proběhnout, a výsledek byl jaký byl.
Je možné, že třídní měla záměr, aby se malá Magráta naučila zapisovat si úkoly sama. Neříkám, zda to byl oprávněný záměr, dobrý postup (dávat poznámky a nedat pomoc), jenom si prostě myslím, že AP i Marika jsou v tom nejspíš nevinně
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(9.7.2023 12:57:06)
"Je možné, že třídní měla záměr, aby se malá Magráta naučila zapisovat si úkoly sama. Neříkám, zda to byl oprávněný záměr, dobrý postup (dávat poznámky a nedat pomoc), jenom si prostě myslím, že AP i Marika jsou v tom nejspíš nevinně "
No nevím, nevím, já mám spíš dojem, že učitelce, stejně jako ap to bylo prostě jedno, při přesvědčení, že poznámkami se to vyřeší vzhledem k tomu, že ty poznámky dostával i kuba
(a i jako trubce bez pedagogického vzdělání je mi jasné, že poznámky za nedonesený úkol se nic neřeší - není to nic jiného než "trest" )
|
| babi_ |
|
(9.7.2023 13:22:46)
No nevím, předpokládám vždy u každého dobrou vůli. Jsme jenom lidé - spíš slabí, než zlí.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 13:45:12)
Babi, no kdyby dobrá vůle byla, tak to je vyřešeno za chvíli. Proto o tom píšu. Je úplně fuk, koho se zeptá rodič. AP je součást teamu. A komunikace má fungovat všemi směry. Potom není taková věc problém.
|
| babi_ |
|
(9.7.2023 13:55:23)
Kat, píšu "spíš slabí", čímž myslím, že ty osoby mohou být hloupé, unavené... což zahrnuje i neschopnost efektivní komunikace. Ta učitelka píše poznámky v "dobré víře", že to rodiče nějak zařídí. Takže musí být poněkud nesoudná ohledně možností rodiče zajistit úkol, o kterém tento neví. Kdyby nedoufala v nějaký efekt (bylo jí to jedno), tak ty poznámky vůbec nepíše. Jako AP si poměrně snadno vybavím zdejší Kroniku, a chápu, že "má dost" i jen s Kubou
|
| K_at |
|
(9.7.2023 14:12:54)
Babi, aha, rozumím. Jasně. Ale proto se tak braním tomu, co tu píše Marika. Objektivně je to, co chce oprávněně Magrata, maličkost. Selhání není otázkou "rodič se nemá co obracet na ap". Už to je blbost. AP normálně může s rodiči komunikovat, a není to osobní asistent. I když bude věnovat b90% péče 1 dítěti, je prostě asistentem pedagogovi, tedy i dalším dětem.
Problém není u rodiče. A požadavek na pomoc se zapsáním úkolů je maličkost.
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:25:26)
Kat, nešlo o zapsání, jen o to, aby mrkla okem, jestli si to dcera zapisuje a případně ji upozornit, že se zapisuje úkol. Na konci hodiny už prostě nevnímá. Ale nám to vyřešil covid, začala ji nahánět kamarádka přes messenger a na třídní skupině se upomínají navzájem.
Jinak AP se mnou možná nemusí mluvit a může se na mě vykašlat, já jí to neberu, ale pak nemůže čekat, že se přetrhnu a něco jí budu kupovat za tu námahu a ochotu. Moje povinnost není obdarovávat ani úžasné učitele a AP, takže nevidím důvod, proč jí něco dávat. Dceru Knedli naprosto chápu a souhlasím s ní. Můj první příspěvek totiž byl reakcí na Knedlíkovic "vzpouru".
|
| K_at |
|
(9.7.2023 14:32:25)
Magrato, rozumím. Upřímně netuším, proč sakra ty ženský tohle dělají. Rozumím, že můžou mít velký sousto. Že si to úplně vzájemně nesedne. Ale absolutní ignorace.... A jak to sakra může dopustit učitelka, tomu taky nerozumím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 12:11:19)
Kat "a vnímáš všechno v životě takhle složitě? "
Ale právě naopak. Dosud jsem neměla problém při komunikací s různými školami a učiteli. Nenapadlo by mě chtít po AP (jiného dítěte) nějaké činnosti. Rozhodně ne dřív, než bych o tom mluvila s učitelem.
"Ok, Magrata vyvolala zcela neřešitelnou situaci. Fakt netuším, co víc ti k tomu mám říct.
V realitě je tohle absolutní banalita. Řešitelná - opakují - za asi 2-4 věty."
Jo řešitelné, ale ne s AP, ale s učitelem. To je celé. Jen mi není jasné, co proti tomu máš.
|
| K_at |
|
(9.7.2023 12:18:52)
Mariko a Babi, no protože normální AP buď odkáže rodiče slušně na učitele. Nebo se domluví přímo s pedagogem.
Holky, sorry, tohle není nic složitého. Fakt ne.
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 12:22:32)
Kat a vždyť ona to řekla. "Řekla mi, že je tam pro Kubu, ne pro naši dceru." psala magráta.
Ale nic o tom, co na to učitelka, zda ji m. oslovila ohledně dceřiny poruchy pozornosti. Jen, že měla poznámky od učitelky.
"Tak měla teda dál poznámky za zapomínání a o asistentce si myslím svoje."
Já bych tedy šla za učitelkou.
|
|
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:08:08)
Hele, Mariko, já už si to těch 5 let přesně nepamatuju, možná jsem žádala i učitelku. Nebylo mi řečeno, že to nelze. Pouze se nic nekonalo. Asistentka pracuje velmi špatně i se "svým" žákem. Jednala s ní už i PPP, protože se nedrží daných doporučení. Dost toho za ni odpracují spolužáci. Myslíš, že s asistentkou nesmí jednat ani PPP? Nesmí na ni mít výhrady?
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 14:33:49)
magrato možná je daná asistentka úplně špatná, to nevím, ale není to z důvodu, že nedohlédne na zápis úkolů dítěte, když ji o to požádá rodič, to je podstata toho, co jsem psala.
|
| magrata1 |
|
(9.7.2023 14:43:57)
A já jsem psala, že jí nic kupovat nebudu, pro dceru nehne brvou, pro ni nehnu brvou já. Co je na tom špatně? Je mi jedno, jestli se jí nechce, nebo to má zakázáno. Mé dceři ničím nepřispívá, já ničím nepřispívám jí.
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 23:04:24)
magrato to chápu, že ti nepřijde AP přínosem pro dceru a nechceš jí nic dávat. Ale to původní zdůvodnění (nevyhověla tvé žádosti) mi prostě nedávalo smysl z pohledu toho, jak to funguje ohledně kompetencí učitele a AP.
|
|
|
| Pawlla |
|
(9.7.2023 16:01:27)
"magrato možná je daná asistentka úplně špatná, to nevím, ale není to z důvodu, že nedohlédne na zápis úkolů dítěte, když ji o to požádá rodič, to je podstata toho, co jsem psala."
Co to je za příspěvek?
Samozřejmě, že asistentka má a musí komunikovat s rodičem. Požadovat dohled nad zapsáním je úplně normální požadavek
|
| Marika Letní |
|
(9.7.2023 23:06:41)
Pawla "Samozřejmě, že asistentka má a musí komunikovat s rodičem."
Ale ne s rodičem dítěte, které asistenta jako PO nemá. AP fakt není k dispozici dle přání kohokoliv z rodičů.
|
| K_at |
|
(10.7.2023 0:52:20)
Mariko, asistent pedagoga může komunikovat a má být schopen normálně komunikovat s jakýmkoliv rodičem 6e třídy, do které ap spadá. Přestaň z toho dělat kovbojku. Točíš se na volovině!
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 5:58:26)
Kat, neviem ako je to v ZŠ, resp som nezisťovala “jak je to celkově správně”, ale u nás (v mš) môže AP komunikovať len s rodičom zvereného dieťaťa.
Resp môžem sice komunikovat s kýmkoľvek, ale nesmiem sa s inými rodičmi baviť o ich deťoch.
Nejde to dodržať na 100%!
(U mňa ani na 90…) 🫣
|
| K_at |
|
(10.7.2023 7:28:04)
"povinnosti asistenta pedagoga nově upravuje § 7 uvedené vyhlášky. Jedná se o pomoc pedagogickým pracovníkům školy při výchovné a vzdělávací činnosti, pomoc při komunikaci se žáky a rodiči i s komunitou, ze které žák pochází. Důležitá je také pomoc žákům přizpůsobovat se školnímu prostředí, pomoc nejen při samotné výuce, ale i při přípravě na výuku"
Asistent pedagoga nebude podávat informace třeba v rámci pedagogického hodnocení dítěte, řešit plánování výuky a zásadní věci. Ale přijmout info, žádost, námitku, a komunikovat ji dále je opravdu normální. Teda mělo by být. Naprosto jasně slyším naší AP, jak říká "maminka Kubíka říkala, že......, Jak to jako vidíš????"
Protože co, protože v první řadě má jít o děti, že????
|
| TaJ |
|
(10.7.2023 8:56:24)
Kat, ano, přesně takhle fungovaly AP u syna ve třídě, celé roky, jak ve školce, tak i ve škole a ani v jednom případě tam nebyla AP psaná na něj. Komunikovala normálně se všemi rodiči, protože někdy se učitelky věnovaly tomu danému dítěti a AP pracovala se zbytkem třídy.
|
|
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 7:29:42)
Knedlo, to je možná vnitřní pravidlo zavedené kvůli tomu, aby AP nehodnotila to, na co není školená. AP nemá hodnotit, ale když se rodič zeptá, jestli se zítra jede na výlet v 8 nebo v 9, je to v pohodě. AP by také mohl sám bez vyžádání vykládat rodičům o problémech jejich nebo i cizích dětí, přitom nemusí být schopen vyhodnotit, co je problém a co ne. Např. úroveň jemné motoriky, vady řeči... Prostě v tomto směru není kompetentní. Ale pokud rodič požádá AP, aby když se oblékají na vycházku, mrkl okem, jestli si Pepíček zapnul i mikinu, myslím, že na to nemůže mít nikdo námitky. Ani ředitelství.
|
| K_at |
|
(10.7.2023 7:37:13)
Magrato, krásně napsáno.
|
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 12:07:53)
Popíšem Vám priebeh a dovod mojho prúseru z 05/22:
Mali sme besiedku. Jeden chlapček sa od začiatku nechcel zapojiť, plakal a ja som si ho dala stranou. Čiastočne som asistovala pri programe a čiastočne bola s ním (občas sa ho opýtala, či si to náhodou nerozmyslel).
Po besiedke som vo dverách narazila na jeho mamku, ktorá plakala. Vravela, že jej bolo strašne ľúto, že jej dieťa bolo zase stranou a plakalo...
Tak som ju chcela nejak utešiť a povedala som jej, že toto chápem, že ani moj syn sa do besiedok nikdy nezapojil, a nebolo mi to jedno. Ale že nech sa netrápi, že doležité je, že "Honzík" je v MŠ inak veľmi spokojný, má svojho kamaráta a krásne sa spolu hrajú a rozumejú si. Že rozhodne neposobí v školke nijak nešťastne, naopak.
Nevedela som, že náš rozhovor počúva moja nadriadená, a aj keby som o tom vedela, tak by to asi prebiehalo rovnako.
Maminka poďakovala, usmiala sa a ja som bola zavolaná na koberec. Na veľmi drsný koberec, ked som bola nielen poučená o tom, "co smí a nesmí AP", ale zároveň mi bolo oznámené, že ak sa ešte raz dopustím podobného jednania, tak ukončí so mnou PP.
Ešte teraz mi idú slzy do očí, keď si na to spomeniem, a to sa fakt nechcem sťažovať.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.7.2023 12:17:05)
knedli, to je drsné... takže tvoje reakce na nešťastnou maminku by měla být správně "o tom se spolu bavit nesmíme, běžte si to vyřídit s učitelkou?" 
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 12:41:37)
“ takže tvoje reakce na nešťastnou maminku by měla být správně "o tom se spolu bavit nesmíme, běžte si to vyřídit s učitelkou?"
Rose, v podstate ano.
Možno by to bolo profesionálne, ale pritom tak velmi neobratné!
“… počkejte, zavolám vám paní učitelku…”
(medzitým ju pracne hľadám v tom chumlu ďakujúcich rodičov…
….najdem ju a začnem jej vysvětlovat o čo ide….
A maminka tam čaká a čaká… možno ešte pláče, možno radšej zmizne..
🙄
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(10.7.2023 12:48:24)
abych se tomuto vyhnula, považuju za ideální každou schůzku domluvit předem, mít na rodiče čas a prostor, což se o přestávce na chodbě úplně nedaří
samozřejmě jsou akutní věci, ale pokud to jde, měli by si rodiče uvědomit, že škola není primárně pro ně, ale pro děti, a pokud něco potřebují, je fajn domluvit si schůzku, aspoň trochu říct, o čem by chtěli mluvit, aby s nimi pak mluvil někdo, kdo bude mít informace a kdo se taky trochu přioraví, já třeba na naší malé škole (250 žáků) vím o spoustě dětí dost, ale taky ne úplně o všech, někdy je dobrý si aspoň přečíst, pokud má doporučení z poradny, není dobrý vybíhat z hodiny, ani se to nesmí kvůli bezpečnosti, o přestávce mám jinou práci, třeba wc, takže pokud to aspoň trochu jde, domluvit se na schůzce
potom nehrozí tak moc nedorozumění a naštvání
|
|
|
|
| TaJ |
|
(10.7.2023 12:27:23)
Knedli, to tě úplně chápu, vždyť co jsi tak hrozného provedla? Projevila jsi podporu a povzbuzení, nevyzradila jsi žádné citlivé informace, tak co vlastně? Taky by mi z toho bylo asi do pláče...
|
|
| Okolík |
|
(10.7.2023 15:16:58)
Knedlo,tvůj příspěvek jsem si přečetla 2x a vůbec jsem nepochopila, proč jsi z toho měla problémy. V teto školce jsi i nadále?
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 17:08:04)
Okolík, vraj som “hrubě překročila kompetence asistentky”. (Podanie informácie o dieťati, ktoré nemá PO).
Bola som tak zlomená ako málokedy za život.
|
| Okolík |
|
(10.7.2023 17:11:36)
Knedlo , a stále tam pracuješ?
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 18:06:24)
“.. stále tam pracuješ?“
Okoliku, ano. Na druhý deň po incidente som bola predvolaná aby som sa k tomu vyjadrila. Bola som pripravená skončit v prípade, že sa budem musieť kajať, omlouvat, slibovat.
Keďže som ale nemusela podliezať, ostala som.
Btw, riaditelka je výborná a tamto som brala ako úlet, na ktorý má výnimočne právo každý
|
| K_at |
|
(10.7.2023 18:12:33)
Knedli, doufám, že jsi to dala s hlavou hrdě vztyčenou a bez omluvy.
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 18:41:13)
Kat, úplne presne si to pamätám:
R: “Co navrhuješ?”
Ja: “Navrhuji aby jsi mi neprodloužila pracovní smlouvu když nejsi se mnou spokojena.”
R: “To ne! Já o tebe nechci přijít!”
|
| K_at |
|
(10.7.2023 18:53:55)
Knedli dost dobrý. 
|
|
| Okolík |
|
(10.7.2023 19:22:44)
Knedlo👍
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.7.2023 17:51:41)
Knedli, teď dočítám tvou story. Chápu tě. A je to jasné, že problém není u tebe, že? Změn místo. A vystuduj. SŠ pedagogická pro MŠ vzdělávání dálkově je dnes na 2 roky.
Hele, my se s kolegyní letos dozvěděly, že jsme neschopné. A další věci podobného rázu. Byly jsme úplně v hajzlu obě.
Jsem ochotná konstruktivně diskutovat o jakýkoliv mých nedostatcích. Opravdu v duchu diskuse unesu velmi otevřené názory na mou práci i slabiny. Ale ne takový fauly a kydy.
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 18:03:00)
Já bych šla spíš do kombinovaného studia na VŠ. Bakalář je za 3-4 roky, leckde tě vezmou i před dokončením studia a kdyby došlo k nějakým změnám požadavků na učitele MŠ, nebudeš muset řešit dovzdělávání.
Knedli, jsi mladá, jdi do toho. Já toho, že jsem ve 49 letech dodělala VŠ, nelituju. Škola mě bavila, nejhorší a asi jediný zádrhel byla diplomka. Popis výzkumu byl v pohodě, ale ty úvodní teoretické pindy, kde vpodstatě vypisuješ, co jsi načetla, mně fakt lezou krkem.
|
| K_at |
|
(10.7.2023 18:06:23)
Magrato, když vs, tak už Mgr. Protože pravomoce, plat, atd je u Bc. úplně, nebo takřka stejná, jako u dálkové SŠ.
A některé VŠ třeba drtí hudební nauku tak, že učitelky z praxe končí na hv.
|
|
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 18:13:57)
Kat, a jakými argumenty bylo podpořeno tvrzení o vaší neschopnosti?
|
| K_at |
|
(10.7.2023 18:57:54)
Kaipo, žádnými. Dotyčná vůbec netuší, co se ve třídě dělo z hlediska výuky. Zásadní průser byl, že naše smečka je uřvaná a ujecena a divoká. No je.
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 19:00:27)
Kat, to je neuvěřitelný. Pokud nejsou žádné argumenty, jen těžko se vyvracejí.
|
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 20:30:35)
Kat odchádza inam? To som vôbec nepostrehla 🫣
Kat, budeš v inej mš?
Tam si to mala strašne náročné, takže chápem 🍀
|
| K_at |
|
(10.7.2023 20:44:36)
Knedli, jojo. Jdu do jiné školky. Tak uvidím.
Vrrrtaku, děkuju.
|
|
|
|
|
|
|
| jak | 
|
(10.7.2023 18:01:25)
Bohužel má pravdu Kopřiva, je to problém základek většinou, ale neumí se chovat, jednají nadřazene. Když mě ve třetí třídě syne perovala nevystudovana druzinarka, co učila prvouku, skončily jsme ona a já u ředitelky a byla ráda, že si ji tam nechali. Člověk si má věci nechat líbit odtud potud.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 18:40:59)
jak, neodolám, musím se zeptat - pravděpodobně se ti vrylo do paměti nějaký blbý setkání s učitelkou syna ve třetí třídě, tomu rozumím
kolik učitelů a učitelek ho za dobu jeho školní kariéry učilo a kolik z nich s tebou jednalo stejně?
|
| jak |
|
(10.7.2023 18:52:21)
Yuki, to není generalizace. Všude jsou blbci. Já to vím.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 19:08:12)
jak, pokud tvůj syn prošel jenom základkou, pak ho učilo nějakých 10-15 učitelů, podle velikosti školy, a ty napíšeš, že se základky chovají nadřazeně,
já jsem dnes byla nakoupit v Tescu, prodavačka v lahůdkách byla fakt otrávená, takže bych podle tvýho vzoru mohla říct, že jsou v Tesco otrávený protivný prodavačky,
není to trochu nesmysl?
|
| jak |
|
(10.7.2023 19:21:39)
Yuki, proč Tě to rozčiluje? Ano, řekla bych,že jsou učitelé,co se chovají hrozně, nadřazeně,asi jsou už vyhořelí. Teď, s blížící se padesátkou, začalo několika učitelkám u kluka ve škole, co znám, solidně hrabat. To, co jsem řešila u kluka, byl extrém a ta paní by měla někde uklízet záchody. A ano, pitomci jsou všude. Tohle byl blbý pitomec.
|
| babi_ |
|
(10.7.2023 19:42:30)
Jak, poněkud rozčilující je tahle tvoje věta:
"je to problém základek většinou, ale neumí se chovat, jednají nadřazene" (o učitelkách/učitelích)
To je něco jiného, než píšeš teď: "jsou učitelé,co se chovají hrozně, nadřazeně,asi jsou už vyhořelí"
Nevnímáš v tom prvním vyjádření tu nesmyslnou generalizaci?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 19:50:11)
babi, ano, to je přesně ta věta, která je prostě... blbá
|
|
| jak |
|
(10.7.2023 20:06:54)
Babi ne. Na střední to nevidím, neviděla jsem. Ale vím, že blbce potká člověk všude...
|
| babi_ |
|
(10.7.2023 20:12:18)
Jak, na gymplu dětí jsem potkala nadřazeného učitele dějepisu. Na základce dětí nikoho takového. Neřekla bych, že nadřazenost je problémem gymplů
|
| babi_ |
|
(10.7.2023 20:16:52)
Mmch, zde OT, ale probíralo se to tu různě již mnohokrát... V sobotu jsem vzala stopařku (asi tak na půl druhé hodiny jízdy), a vyklubala se z ní učitelka, t.č. na učňáku v Praze (kuchař-číšník). Říkala, že oproti vžité představě a obavám rodičů jsou tam vesměs hodní kluci, jenom jedna třída (zrovna tedy ta s maturitou) se sešla "zlobivá". Učí tam vyloženě ráda a může všem doporučit
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| LadyP | 
|
(10.7.2023 19:56:10)
Knedlo, k tvému průšvihu z 5/22 - tohle bylo naopak profesionální, vždyť jsi nepodala žádné osobní informace, jen jsi utěšila, tedy správně komunikovala. Jak jinak chce vedení budovat důvěru mezi školkou a rodiči, když ne takhle? Já spíš ze svého okolí vnímám, že někteří učitelé (učím na ZŠ) se neumí chovat k asistentům a přestřelují nejrůznějšími způsoby.
|
| kysnutá knedla |
|
(10.7.2023 20:14:25)
Lady díky 
Uprimne - keby nastala znovu takáto či podobná situácia, tak sa znovu zachovám v súlade s tým čo cítím. Aj napriek riziku vyhadzovu.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 11:27:26)
Kat postup dle kompetencí (tedy že rodič žáka, který nemá jako PO podporu AP) osloví učitele mi přijde standardní a nikoliv kovbojka. Pokud jdu nestandardně přes AP, ten mi sdělí, že pracuje s jiným dítětem než mým, o to víc by mě to jako rodiče motivovalo k oslovení učitele. Bez komunikace se ke zlepšení situace pro mé dítě nedopracuju.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(10.7.2023 11:33:30)
On ten asistent je tam pro všechny, ale určuje to učitel. A ne, ze bude skákat, jak rodič houkne. Myslím rodič dítěte, kteremu není přidělený.
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 11:43:27)
"On ten asistent je tam pro všechny, ale určuje to učitel. A ne, ze bude skákat, jak rodič houkne. Myslím rodič dítěte, kteremu není přidělený.
Jo.
AP tedy nebude skákat ani jak houkne rodič dítěte, které ho "přiděleného" má.
|
|
|
| magrata1 |
|
(10.7.2023 11:48:42)
Mariko, už se v tom ho.ně nerýpej. Uznávám, že jsem idiot, nepatřičně jsem úkolovala AP, dovolila si moc tím, že jsem s ní komunikovala. Ona zcela správně mě poslala do pr.ele, nikoli za učitelkou. Takže to uzavřeme, všichni AP jsou naprosto skvělí a rodiče žáků celé třídy mají poslat AP dar za to, že dýchají stejný vzduch s jejich dítětem.
Jinak to, co píšeš, ve mě vytváří dojem, že takový AP je asociál, který vše, co nespadá do jeho kompetencí, vyřeší tím, že řekne, ať ho nikdo neobtěžuje, jej to nezajímá, jeho starost to není. Odeslat slušně s dotazem za kompetentní osobou je nadlidský úkol, na který AP není vyškolen.
Tímto bych prosila zaměřit se na jinou problematiku, mně jsi již vše důkladně vysvětlila.
|
| Len | 
|
(10.7.2023 11:56:51)
Popravde, tenhle cesky system fakt nechapu. Proc nema asistentku (s prislusnym vzdelanim, nikoliv kurzem) k dispozici dite, kteremu je pripsana a ve tride nejsou jeste vseobecne asistentky? Takhle ta inkluze preci nikdy nemuze poradne fungovat.
|
| TaJ |
|
(10.7.2023 12:07:30)
Len, no asi hlavně protože peníze....a máš pravdu, často to moc nefunguje, slyším to ze všech stran. A jsem moc ráda, že jsme měli možnost těch speciálních tříd, fakt jsem za to vděčná, když všude čtu ty zkušenosti.
|
| Len |
|
(10.7.2023 12:25:42)
TaJ, no, ono by tech specializovanych asistentek pro jedno urcite dite ubylo, pokud by byla ve tride bezne normalni AP jako skutecna asistentka pedagoga. Ty specializovane se prideluji jen opravdu detem, ktere je 100% potrebuji. Moje nadane dite melo treba misto toho koordinatora sve vyuky, ktery byl spolecny pro nekolik skol najednou, zarizoval ruzne extra ucitele a rozhodoval o zarazeni do vyssiho rocniku na urcite predmety atd. Asistentku jen pro sebe mel muj syn, ktery pri nastupu do skoly nemluvil a opravdu potreboval asistenci 1:1. Ta asistentka s nim byla necelych pet let, pak se jeho potreba snizila a prijali mu jineho mene specializovaneho asistenta na zbyvajici dva roky prvniho stupne. A tohle je obvykly scenar, vetsina deti po prvotni intenzivni osobni asistenci pak prechazi na mnohem levnejsi zpusob asistence, vzdyt to asi sama vidis, jak se dite vyviji. Vetsina deti uz jde pak na druhy stupen bez asistentky. Ranna pece je sice drazsi nez AP, ale pak to dal zase nejspis vyjde levneji, takze celkove naklady budou podobne.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.7.2023 12:11:44)
Len souhlasím, česká forma inkluze nefunguje. Důvod - peníze. AP mají almužnu a práci nejistou (na pár měsíců, na rok) dle papíru z PPP pro dané dítě.
Základní plat v 8. třídě (AP) je 25040 kč. Na plný úvazek, což taky málokdo má. Spíš mají 0,5 nebo 0,75. Za to se uživit nedá. To dělá někdo buď z dobroty srdce a živí ho manžel, nebo studenti nebo někdo, kdo se za ty prachy prostě nepřetrhne. Víc má i prodavačka v knihkupectví a svatej klid.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 12:18:56)
Mariko, úvazek 0,75 je pro úplný minimum AP, u nás to jde jen pro ty nejstarší, kteří mají odpolední výuku, jedno dítě, který letos odešlo a teď ti malí mají třeba na 15 hodin, což není ani polovina úvazku
kdo by za to vůbec chodil do práce, v hodin případě jezdil? Cesta se tím platem ani nezaplatí
|
| Kaipa |
|
(10.7.2023 12:24:55)
Yuki, u dětí ve škole měly plný úvazek AP u nejmenších dětí, aby to pokrylo i družinu. Pokud to tedy bylo na různá ADHD, Aspergry a tak.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 12:28:27)
jo, družina s AP, tak to je utopie
|
| Jahala. | 
|
(10.7.2023 19:06:34)
Yuki u nás je asistent i v družice už několik let po sobě...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 19:10:35)
Jahalo, tak to u nás máme smůlu
zažila jsem AP v družině jen na specce
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2023 20:25:51)
ale to je něco jinýho, když AP skončí, děti odejdou a ona má další část úvazku jako vychovatelka, to jsem měla kdysi taky, teď to tak má kolegyně
ale není běžný, aby ppp dala doporučení na AP i do družiny
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 9:04:09)
vrrtaku
Yuki děti s problémovým chováním to přes PPP dostanou, ne všichni, ale pokud škola dá svůj požadavek a rodiče to neblokují tak ano
děkuju za uvedení do reality, zřejmě máš víc zkušeností než já, prostě se zeptám rovnou tebe, jak to z těch ppp dostat, protože ani já, ani ředitelka nejsme schopný pro některý děti vydolovat AP ani na celý vyučování, odmítají je dávat na výchovy
tak mi někdy můžeš napsat, jak to řešit
|
| K_at |
|
(11.7.2023 13:30:21)
Yuki, myslím, že strašně záleží na konkrétní PPP, a na konkrétním zaměstnanci PPP. Aspoň moje zkušenost z MŠ.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 14:10:18)
Kat, určitě záleží na ppp, na druhou stranu naše děti jsou dohromady z nějakých sedmi ppp v okolí, tři kraje, a postup v tomto je stejný
výjimka je jen jedna ppp, která je soukromá a pracovnice je už důchodkyně, ta mi trochu objasnila, jak to teď funguje, proč nejde spousta věcí, proč už nejde něco, co šlo a bylo to super, a bude hůř
takže jestli někde něco před třemi lety šlo a někdo o tom slyšel a tak si myslí, že to tak přece funguje, tak fakt ne
a troufám si říct, že se tomuto tématu věnuju velice intenzivně šest let, letos ještě víc než minulý roky, a je to zoufalý
|
| K_at |
|
(11.7.2023 14:24:38)
Yuki, věřím. Myslím, že v tuto chvíli je celé školství na cestě do hrobu. A to přímou a celkem příkrou cestou.
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 14:33:31)
Kat, jak si představuješ školství v hrobě? Zaniknou školy?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 14:49:19)
ony nezaniknou, ale ono se děje už teď něco, co možná člověk zvenčí nevnímá
decentralizace všeho, tlak na změny ze všech stran, kritika všeho od všech, otrávenost učitelů a hlavně ředitelů zbytečnou nesmyslnou kritikou a taky administrativou, nevychované děti a nesoudní rodiče...
takže vývoj je divoký, každá škola dělá něco jinýho, každá zkouší vlastní cestu, každá dělá experiment a uvidí se, jak to dopadne, to není úplně dobrý pro vzdělanost národa
naštěstí si toho už někdo všiml a začínají se objevovat možnosti, jak situaci řešit, ale je obtížný se k těm možnostem dostat, kvůli ceně, času i kapacitě programu, a taky ten program neznamená zaručení vůbec ničeho, protože je to jen nějaká podpora
ten experimentální dál pokračuje
vzhledem k tomuto všemu ubývají lidi schopni a ochotni dělat změny při znalosti prostředí, místo toho přicházejí "odborníci z praxe", kteří sice ovládají dejme tomu důlní inženýring, ale vůbec neumí jednat s dětmi na základní škole a neumí je učit, neumí rozlišit důležitost učiva pro děti a těmito se školy plní
experiment na dětech v praxi a nikdo neví, jaký by měl být výsledek, takže nikdo nedokáže posoudit, jestli se povedl
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 15:04:11)
Tak asi něco se povede hodně, něco méně, a něco se nepovede. Moje generace měla k dispozici pevné osnovy a pevné vedení, a někomu to prospělo, někomu méně, a někteří jsme tak nějak ostrouhali...
Experimentem myslíš třeba i domácí vzdělávání - respektive takové ty skupinky, které se učí mimo školu, ale přezkoušení, klasifikaci zvládají? Waldorf, Montessori?
Mně to celé zajímá, ale už nemohu sledovat zblízka, již ve školství nepůsobím, ani děti jím neprocházejí. Jen vnučka je v lesní MŠ - též jeden z experimentů, který vypadá dle mého dobře.
A pak kamarádka učí na prvním stupni, nadšenec původně leta na specce, ta si na nic nestěžuje - nevnímá nějaký rozklad, nebezpečí pro vzdělanost národa, je zcela zaujata "svými" dětmi, které prosperují.
Tedy... přijde mi, že situace není tak zoufalá, jak se na některých školách jeví (to bylo vždy - je to hodně o lidech, vedení, kolektivu jaký se sejde, i jednotlivcích...).
|
|
|
| K_at |
|
(11.7.2023 15:12:34)
Babi, ne. Ale ještě více budou rozdíly mezi školami, třídami v úrovni poskytovaných služeb. Nebudou učitelé. No, leckde už nejsou nějakou dobu. Konkrétně matika, čj, aj je v okolí problém na ZŠ. Ubydou asistenti. Tudíž "životní prostředí" třídy a konkrétních dětí s potížemi se zřejmě plošně skokově zhorší. O revizích Rámcových vzdělávacích plánů zatím pochybuji.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 15:32:41)
ty rozdíly jsou už teď hodně velký, rodiče si vybírají, pokud mají z čeho, myslím teda základní školy, který by teoreticky měly dát přibližně stejný základ,
jenže ono se neví, co je to ten stejný základ
dávno už to nejsou osnovy a jejich povinný plnění a tím pádem všichni vyšli se stejnou znalostí všeho
ona se mění společnost a s tím přichází problém, není potřeba do dětí cpát teoretický znalosti, není potřeba z nich dělat chodící encyklopedie
toto se moc neliší zatím na prvním stupni, ten základ je tam víceméně pořád dost podobný, ale i tak proniká potřeba dělat něco jinak, aby se splnilo to nejdůležitější
a to je, dostat do dětí kompetence k všemu možnému
protože co budou dělat dnešní prvňáci nikdo neví, povolání vznikají a zanikají a odhaduje se, že tak třetina jejich povolání ještě neexistuje
Po školách se chce, aby na tento svět připravily svoje žáky
jenže učitele nikdo nenaučil, co s tím, a ví to vůbec někdo? má někdo představu, jak vzdělávat člověka pro dobu, jakou si nikdo neumí představit?
dost učitelů nezvládá pocit, že jejich předmět není to nejdůležitější dokonce ani v rámci jejich předmětu,
samozřejmě jsou školy, kde to nějak funguje, jsou tam učitelé, kteří aspoň tuší, protože si prošli nějakým vzděláním, možná někde v zahraničí byli na praxi, mají vedení, který už je vybírá s touto představou a jsou tam děti rodičů, kteří toto chápou
ale těch škol je pár a většina je v Praze, nebo jako v krajských městech, možná
a i tak vlastně nikdo neví, co je cílem vzdělávání, taková situace ještě nebyla
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 15:39:43)
Yuki,
"a ví to vůbec někdo? má někdo představu, jak vzdělávat člověka pro dobu, jakou si nikdo neumí představit?"
takže myslíš, že to prostě nemá řešení?
Vracím se k tomu, že školy to nějak řeší - každá trochu jinak, a výsledek bude různorodý. Máš pocit, že v součtu horší, než bylo za jednotných osnov?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 15:55:46)
babi, nevím, jestli to má řešení v tomto chaosu, kdy se s každým novým ministrem změní náhled na školství, kdy se do škol něco zavede, aby na to příští ministr nebo příští vláda přestala dávat peníze, kdy se ještě nezavede jedna reforma, ale už se mluví o úplně jiné, toto je hodně velký problém
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(11.7.2023 15:42:15)
Yuki, tyjo, podle mojí laický představy by se děti měly naučit SE UČIT, právě proto, že to budou dělat celej život. A materie, na který se to můžou naučit, to může být klidně občanka jako fyzika.
Dál by se měly naučit SPOLUPRACOVAT v týmu, organizovat si ten tým.
Číst s porozuměním a uplatnit přečtené, prezentovat to před ostatníma.
Psychohygienu. Ochranu prostředí.
Chápání základních společenských konceptů a systémů (peníze, média, volby, právo...) a základních přírodovědných okruhů.
Přijde mi, že spíš nevíme, JAK ty děti v novým prostředí informační společnosti učit, než že by bylo těžký vymyslet, CO. Většina učitelů mých dětí se neumí rozloučit s tím, že přednáší vědomosti a pak ověřuje, jestli to děti umí zopakovat a nějak aplikovat. Takhle se dospělej člověk ale skoro nikdy neučí.
|
| K_at |
|
(11.7.2023 15:45:04)
Ano, a na SŠ to funguje velmi podobně v některých předmětech.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 15:59:18)
Kopřivo, ano, to je přesně ono, i na fyzice se dá učit práce s textem a práce v týmu a ve výsledku je to mnohem důležitější než znalost kladky a elektrickýho obvodu
jenže problém nejsou jen učitelé, ale taky rodiče, kteří si chodí stěžovat, že děti nemají z čeho zkoušet a děti ve škole nic nedělají a nemají domácí úlohy... protože oni před třiceti lety...
neumí samozřejmě z té doby nic a neumí se učit, ale to neumí ani spousta učitelů, kteří za učení se pořád považuji memorování
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.7.2023 16:03:54)
kopřivo, naprosto souhlasím... kéž by to konečně pochopili i ministři a školství se začalo ubírat tímto směrem
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 16:13:03)
Rose, to jsou ty kompetence, ale představ si učitele, který učí 25-35 let, těch je nejvíc, za běžnou výuku považuje frontální a najednou má učit nějaký kompetence
Jak to má tak asi udělat? je v období přechodu, zdravotních problémů, stárnoucí rodiče přidávají starosti a najednou po něm někdo chce, aby se začal vzdělávat, za jedno odpoledne to fakt nebude, aby začal úplně jinak přemýšlet o tom, co dělá celý život,
ale nikdo mu vlastně neřekne, co se po něm chce a rodič bude proti změně, protože i ten rodič zná tento způsob výuky a hodnocení a chce ho, protože si myslí, že tomu rozumí a ničemu jinýmu se ani nechce snažit rozumět, má svoje úplně jiný starosti než nějaká změna výuky a hodnocení ve škole, on o to nestojí
ředitel by rád vysvětlil učitelům i rodičům, proč a jak by chtěl na své škole něco měnit, ale kvůli papírům a povinnostem na to nemá moc času, když udělá odpolední schůzku pro rodiče, přijde jich deset a první starostí je, proč děti nemají slovíčky do angličtiny, oni je měli, a proč si místo učení hrají furt nějaký kahoot 😁
změny ve školství musí asi přijít ze spodu, na přání rodičů, ale to souvisí se vzděláním rodičů, bez podpory shora, od mšmt, to třeba malá spádová vesnická škola nemá úplně snadný
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.7.2023 16:19:14)
yuki, jenže ono se to netýká jen učitelů ve středním a vyšším věku... ona se ta koncepce nějak ne a ne změnit už ve vzdělávání a "výchově" těch nových učitelů...
je jasné, že taková změna nemůže přijít jako zvrat, bude to muset jít postupně, ale buďme optimisté, nakonec i lesní školky, montessori školy a další alternativní směry školství se začínají po nějakých pouhých 20 letech považovat za (téměř) běžné
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 16:22:40)
problem je totiž Ten, že na pedagogických fakultách učí taky ti, kdo to jinak neumí a navíc nejsou z praxe, takže jsou úplně mimo
ale není to tak všude, kolegyně studuje na dvou různých ped.fakultách, jedna je ta pokroková, kde fakt pomáhají studentům začít jinak, no a s tou druhou prý švihne, nemá smysl se tam pokoušet třeba u zkoušky mluvit o tom, co ta první považuje za normální
takže kolegyně bude mít jen jeden obor, ale nedivím se jí
|
| Vranice | 
|
(11.7.2023 16:49:24)
Yuki: " kolegyně studuje na dvou různých ped.fakultách, jedna je ta pokroková"
Jestli můžeš, tak napiš, která. Syn zvažuje jako povolání i učitelství, má ješte do maturity čas, jde mu matika, tak myslím, že uplatnění by našel. Já jsem mu doporučila studovat spíš učitelský obor na matfyzu než přímo pedf.
A jinak píšeš teď ze života, se spoustou vět a zkušeností se ztotožňuji.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.7.2023 17:02:22)
Vranice, fakt nevím (nějaká Morava), ale podpořila bych studium na matfyzu, už proto, že bude mít víc možností třeba po studiu učitelství pokračovat dál
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.7.2023 17:13:08)
Vranice, ano, ať to vystuduje na matfyzu.
Pokud nejde o prvostupňové učitelství nebo speciální pedagogiku, poslala bych své dítě jakýkoliv obor studovat na příslušnou VŠ. A pokud by chtělo ten obor vyučovat, pedagogické minimum pak lze doplnit na pedagogické fakultě.
|
|
| magrata1 |
|
(11.7.2023 17:24:13)
Já jsem studovala učitelství na fildě, něco jsme měli na pedagogické fakultě a přijde mi, že ta filda je proti zkostnatělé pegagogické úplně jinde. Taky doporučuji vystudovat obor na patřičné VŠ a udělat si tam v tom oboru učitelství.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 15:45:14)
Konkrétní děti s potížemi měli potíže vždycky. Myslím si, že u nás v české kotlince ještě nebylo období, které by nějak systémově dobře řešilo nějak vybočující děti.
(kromě Cimrmana - přelez, přeskoč, můžeš i podlézt...)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.7.2023 16:01:59)
" Cimrmana - přelez, přeskoč, můžeš i podlézt..."
...ale pak se zase narovnej! - nemůžeš vynechat to podstatné
|
| babi_ |
|
(11.7.2023 16:05:01)
To jsem doufala, že Cimrmanovy geniální metody vtiskly pomněnkou do mysli každého z nás!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Setkání automobilových veteránůBrno-venkov 
Den zvoníkůKlatovy 
Prohlídka s pohádkovou bytostí na zámku DěteniceJičín 
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Setkání automobilových veteránů
Den zvoníků
Prohlídka s pohádkovou bytostí na zámku Dětenice
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)