| Černá kronika | 
 |
(30.4.2024 14:51:40)
Lidé, kteřím je dnes 50, by měli strávit v důchodu 21,5 roku.Byť by zůstal důchod zastropovaný na nynejších 65 letech, tak copak průměrně se lidé dožívají 86,5 let? Já si ani raději nepředstavuju, jak to bude s těmi starými lidmi na pracovním trhu vypadat. V práci padla rada rekvalifikovat se. Při otázce na co, jakým směrem, už odpověď nepřišla. Jak přišli na to, že člověk stráví v důchodu průměrně 21,5 roku?
|
| La Pepa | 
|
(30.4.2024 15:21:45)
No, bude mi 50 a odhaduju, že jsem teprve v půlce. Do důchodu je odporně daleko, ale zas z něčeho ty důchody stát platit musí....
Pracuju v kanceláři a nějak už teď pociťuju úbytek psychických sil. Ale zas už vím, co si mohu dovolit....
|
| babi_ | 
|
(30.4.2024 15:33:57)
Jo, někdo to musí platit. A výhled platících a čerpajících je v procentech zde:
Tab. 8 Očekávaný vývoj obyvatelstva ve věkových skupinách 0–19, 20–64 a 65+ let
Podíl (%) osob ve věku:
2022* 2023* 2024 2031 2041 2051 2061 2071 2081 2091 2101
0–19 20,9 21,3 21,3 19,4 17,2 17,4 17,2 16,3 16,2 16,3 15,6
20–64 58,5 58,3 58,1 58,3 57,2 53,7 52,1 53,6 51,9 50,0 50,2
65+ 20,6 20,4 20,5 22,3 25,6 29,0 30,7 30,2 31,9 33,7 34,1
Tedy velmi zhruba řečeno dneska jsou pětina obyvatelstva děti, pětina důchodci, a tři pětiny je živí,
ale až budou dnešní padesátníci v důchodu - v roce 2041 např., bude důchodců už čtvrtina, a živit je budou necelé dvě třetiny obyvatelstva.
Velmi zhruba. Ale trend je jasný.
|
| Černá kronika |
|
(30.4.2024 16:04:51)
A co nějak motivovat mladý lidi, aby měli děti?
|
| babi_ |
|
(30.4.2024 16:10:35)
Jo, to se děje, ale není to tak úplně jednoduché.
Zajímavý článek k tomu:
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/porodnost-cesko-zdravi.A230516_102053_domaci_nema
|
|
| Termix | 
|
(30.4.2024 16:19:01)
A jak bys je motivovala? Zvýšením daní, pokud nebudou mít dost dětí? Podle mě je tohle těžké. Navíc těch dětí by se musely rodit třeba desítky tisíc ročně víc. Když si vezmu ceny bydlení, tak chápu, že spousta lidí začíná později. Můj manžel a já jsme přesně takovým příkladem.
|
| Vážný2 |
|
(1.5.2024 0:44:47)
Motivoval bych poměrně zvláštním způsobem:
Zvýšením odvodů zaměstnavatelů na sociální pojištění např na cca 30% z 24,8%.
A zároveň snížením odvodů zaměstnavatelů za zaměstnance, kteří mají děti 0-4let a jsou na zkrácený úvazek na např 15%. A mimo tohle období za každé vyživované dítě do 15 let dítě o 5% dolů. Možná by za každé dítě mohlo poklesnout o malinko, např. 0,5-1% i pojistné zaměstnance (kvůli motivaci).
OSVČ by mohli být beze změny, kromě zvýšení vyšších pásem paušální daňo-odvodu. (Je to ostuda, kolik bych odváděl jako OSVČ vs. zaměstnanec.)
V čem je výhodnější zvýšení odvodů zaměstnavatelů :
- Jednak se to nepropíše rovnou na výplatnici. Málokde si dovolí snížit mzdy.
- Dále to zlepší poměr mezi vyvezenými zisky a zachovanými zisky v ČR aniž by musely růst mzdy (inflace)
- Tím že to jde na důchodové pojištění, tak to přímo nevyvolá inflační tlak (resp. jen mírně) - zlepší to deficit důchodového systému, čili neporoste dluh, ale peníze z rozpočtu se nepoužijí jinde (neměly by se)
- Zaměstnavatelé budou více motivováni zaměstnávat lidi s dětmi a umožnit jim částečné úvazky
Podobně by se mohlo řešit i pojistné nad 60? let.
|
| Vážný2 |
|
(1.5.2024 0:57:31)
Vcelku obdivuju Jurečku, že do toho šel, i když se mi to moc nelíbí.
Nakonec mám pocit, že jen někdo nedostatečně kompetentní mohl být ten politický "sebevrah".
Ale dost mi vadí, že do jeho mega-super-dávky zahrnul i PnD. PnD nemají být v pravém smyslu sociální dávka, ale co nejplošněji vyplácené poměrně velké "Kindergeld", které by měly pomoci zaplatit školku, atd.
Na druhou stranu chápu, že chtějí mít právo se podívat na účty rodičů dítěte, protože tím se omezí falešné samoživitelství, práce na černo apod. Čech to ale očůrá stejně, pokud to nebude explicitně zakázané, trestné a trestané.
|
|
| * Liv | 
|
(1.5.2024 6:57:30)
Vážný,
Doslo ti,že ne každej zaměstnavatel je zahraniční korporát s bezednými zdroji?
Že zvýšení odvodu na zaměstnance na tebou navrhovaných 30% se prostě někde musí projevit? Že na to stejně v konečném důsledku musí zaměstnavateli vydělat ten zaměstnanec?
|
| sovice | 
|
(1.5.2024 22:53:17)
Liv,
na druhou stranu by se zaměstnavatelům opravdu vyplatily nižší úvazky pro rodiče. Dva půlúvazky spojené s péčí o děti by měly výrazně menší odvody než jeden celý úvazek. Jasně, že by to někde přineslo potíže, ale zase u dvou půlúvazků máš větší šanci, že případné výpadky třeba kvůli OČR nebudou vždycky celý, ale jen "půlka pracovníka". Mohlo by to vést k vytváření těch půlúvazkových míst a jejich dostatek by mohl motivovat lidi, kteří nechtějí mít dlouhodobý výpadek celého jednoho příjmu nebo naopak nechtějí dítě dávat ve třech či méně letech do školky či jeslí na 9 hodin denně a se sníženým úvazkem by se rádi spokojili.
Ćísla jsou otázkou, ale rozdíl nemůže být úplně malý, aby byl pro zaměstnavatele motivační. Chtělo by to propočítat, aby se nesnížil výběr důchodového pojištění.
|
| Čumča. | 
|
(1.5.2024 23:01:57)
sovice, já jsem se o tohle v jednu dobu zajímala, a pro zaměstnavatele prý kombinace dvou úvazků představuje podstatně větší administrativní zátěž Přišlo mi to jako pitomost - dva poloviční úvazky s fixní mzdou snad nepředstavují nic administrativně divokého
navíc jazyková vybavenost - jeden půlúvazek s angličtinou a druhý s němčinou - značka ideál , jeden půlúvazek s zaměřený technicky s backoffice, druhý spíše frontoffice
mě přijde, že to jsou hlavně výmluvy, že to nejde
|
| sovice |
|
(1.5.2024 23:34:38)
Čumčo,
sama dělám na půl úvazku (zbytek dělám něco jiného jako OSVČ) a podle mých zkušeností to s tou zvýšenou administrativou zase tak žhavé není. Ano, něco tam jistě je, ale dost se to přeceňuje, řekla bych.
|
| holkamodroočka |
|
(1.5.2024 23:38:45)
Tohle byl argument u nás v práci. Že je obrovský rozdíl v admin opruzu, když jsou 2 lidi na půl úvazku než když je jeden na celý. Ale to bylo ještě před Coviduem, třeba se to od té doby změnilo. Teď máme lidi na půl i 3/4 úvazku.
|
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 9:27:20)
Sovice,
"podle mých zkušeností to s tou zvýšenou administrativou zase tak žhavé není. Ano, něco tam jistě je, ale dost se to přeceňuje, řekla bych."
Tak asi je to různé na různých pracovištích a v různých firmách, ale u nás při dvou půlúvazcích místo jednoho:
2x administrujeme v docházce a benefitním systému
2x platíme výpočet mzdy
2x pořizujeme pracovní oděv, obuv a osobní ochranné prostředky
2x školíme (bezpečnost práce, odborné kurzy, řidiči, první pomoc, GDPR, požární ochrana, ochrana životního prostředí, informační bezpečnost... část je naštěstí on-line, ale ne vše)
2x účast na firemních akcích a vánoční dárek
2x náklady IT (počítač, mobil, účty, licence, správa, servis)
…a určitě jsem něco ještě zapomněla
|
| Monika |
|
(2.5.2024 9:54:53)
Babi, tohle všechno, co vypisuješ je pravda, a jsou to zřejmě "započitatelné položky" v případě malých firem, které všechno toto, co uvádíšm, platí externě a ty položky (netuším tedy, jestli jsou až tak vysoké, aby to ohrožovalo chod firmy) fakt mají někde na faktuře. Ve větší firmě, která zaměstnává vlastní účetní a i ty další věci zajišťuje z většiny interně (případně zaplatí jedno školení, kdy se asi neúčtuje jinak, pokud je v místnosti 25 nebo 30 osob) bych řekla, že se určité množství osob na poloviční nebo jiné zkrácené úvazky "ztratí". Samozřejmě, pokud by pracovali na malý úvazek všichni a firma tedy měla třeba 2x tolik zaměstnanců, už by to roli hrálo ...
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 10:01:57)
Moniko, jsme korporát. Něco máme interně, něco outsourcujeme. Zkrácené úvazky máme, tedy i reálné zkušenosti. Skutečně to zvyšuje personální náklady znatelným způsobem. Ano, můžeme si to dovolit.
Asi nejsnáze lze i laicky a "z dálky" vnímat jednoznačně dvojnásobek nákladů u těch montérek, trik, mikin, kabátů letního a zimního, bot, přileb, počítačů,
a dál asi snad každý pochopí i náklady na prezenční školení, které za jednu osobu je třeba 6 tisíc jedno.
Rozpočet HR jsem dělala roky, opravdu je to znát.
EDIT: skříňka v šatně, kartička vstupu, taška, ...fakt si nevybavím všechno... jsou to i tyhle fyzické věci, nejen "administrace" (a i ta je znát)
|
| Monika |
|
(2.5.2024 10:16:41)
Babi dobře, je fakt, že já uvažovala spíš o administrativních pozicích, ne o dělnících v továrně, na stavbě a pod. V administrativě žádné oblečení nefasuješ, skříňku jsem taky nikdy neměla (stačil věšák u dveří pro všechny), školení BOZP proběhlo buď formálně (podpis papíru, že jsem byla poučena) nebo hromadně v závodní jídelně, jinak jsem párkrát zaškrtávala nějaký test v rámci "školení řidičů referentského vozidla)... Počítač (a stůl se židlí) při polovičních úvazcích typu "sdílená pozice" stačí pro dva jeden (se dvěma přístupy) ...
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 10:41:48)
Moniko, my máme obojí - modré i bílé límečky, a u části se ta výbava překrývá. Já sice sedím většinu času u počítadla, ale chodím i do terénu, takže mám i výbavu "dělníka".
Počítač má každý svůj z vícero důvodů (bezpečnost, HO), nouťasy fasují i modří.
Jo ještě vlastně lékařské prohlídky a očkování (např. kdo chodí do terénu, má klíšťovku od zaměstnavatele, a jiná očkování benefitně - jo, nemusí být, ale když už to zavedeme, tak pro všechny).
|
|
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 10:47:40)
vrrtaku, ano,
"čip, klíče, skříňka na oblečení a skříňka na hale na osobní věci, oblečení, boty, několikatero školení. Podepsat spousty papírů, vyřídit slevy na děti, souhlasy s kde čím, a to nemám exekuce ani insolvenci- to je papírování ještě horší, po zkušební době bude dofasování oblečení, příspěvky na penzijní, benefit karta. K tomu čas věnovaný zaučování - jo je toho dost"
přesně tak, a kdybyste nastoupily dvě na poloviční úvazek, tak je to všechno dvojmo za jednu odvedenou práci.
(tedy penzijko a některé benefity se u nás krátí úměrně úvazku)
Rozhodně hlasuji PRO zkrácené úvazky, ale není pravda, že to skoro nic nestojí.
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 11:11:49)
vrrtaku, ano - organizace práce, taky vedení lidí - je rozdíl řídit 8 lidí nebo 11, když tři budou na půlku. Plán dovolených (někde to nehraje roli, někde hodně).
|
|
|
| sovice |
|
(2.5.2024 13:16:04)
babi,
ty náklady budou asi hodně různé u různých firem, taky některé jsou jednorázové, některé systematické, a firmy asi investují do zaměstnanců velmi různě. "Skuteční" dělníci obvykle nefasují notebooky, stravenky se dávají až nad půl úvazku, nevím, jak je to teď, ale dříve jinak nešly dávat do nákladů; běžnou administrativu, fakturaci a tak lze běžně dělat na dvou účtech na jednom PC, kde se lidi střídají; mnohde nemají čipové karty a podobné věci a BOZP školení mají hromadně, atd. Navíc korporáty obvykle nějaké procento lidí na půlúvazcích už mají, a tohle by mohlo motivovat třeba malé místní firmy, aby nabrali raději 2 místní prodavačky na kratší úvazek než jednu na celý...
Ale při výrazném rozdílu odvodů by se mohly zaměstnavatelům ty půlúvazky vyplácet docela často, myslím.
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 14:10:12)
Sovice, psala jsem v některém z příspěvků ad dvojité náklady o stravenkách? To se omlouvám, chyba, letos se to nějak změnilo a já nevím přesně jak, tak jsem to chtěla vynechat. Dříve tedy stačily 3 odpracované hodiny za směnu.
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 13:53:21)
babi, já ti rozumím - otevřeli jste si korporát a bohužel vám tam chodí lidi (někteří dvojmo)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.4.2024 16:40:04)
Nevěřím, že v bohatých evropských zemích je možno nějak motivovat lidi, aby měli víc děti, než chtějí. Čím by se tak mohli motivovat? Stát jim těžko dokáže nějak významně přispět třeba na bydlení nebo i jinak finančně. Samozřejmě by bylo fajn podpořit matky, aby šly dřív do práce zvýšením počtu a dostupnosti jeslí a školek, možnosti práce na zkrácený úvazek a podobně. Ale to vše nenapomůže tomu, aby se zvedla porodnost natolik, aby bylo dostatek pracujících podporujících důchodce za stejných podmínek, jako tomu bylo v minulosti. Kromě toho, porodnost by musela stále stoupat a stoupat, jinak by se stalo totéž, co hrozí s baby boomem tzv. Husakovych dětí, moc lidí půjde zaráz do důchodu a nebude je mít kdo živit.
Jsem přesvědčená, že důchodová reforma ve smyslu zvednutí příjmů nutných pro důchody, ať zvýšením daní, zavedením třetího povinného pilíře nebo zaměstnáváním migrantů, případně kombinaci toho všeho, je nutná.
Nekonečné zvyšování věku odchodu do důchodu není možné, protože sice stoupá věk dožití, ale stagnuje věk dožití ve zdraví.
|
| Termix |
|
(30.4.2024 16:59:40)
No Huso, já počítám s tím, že se ještě hýbne s rodičovským příspěvkem. Byla jsem nedávno u rodiny v Anglii pokochat se miminkem od holky, o kterou jsem se kdysi jako au pair starala. A jen nám závidí náš systém. Je lékařka, je jí 36. Má roční dítě a do práce nastupuje znovu zítra. Ten luxus být doma 13 měsíců mohla mít jen proto, že na to měli. Stát jim platí jen pár měsíců. A pak jesle. Tam bude dítě čtyři dny v týdnu od 7 do 19. Bylo tam na zkoušku a jely jsme ho spolu vyzvednout. Už teda v 16. Dítě mělo horečku, kašel, doma dostalo panadol a druhý dem zpátky.
Za mě šílené. Tam normální. Jesle jsou extrémně drahé,soukromá chůva ještě více. A pro au pair nemá prostor.
|
| Ennywan | 
|
(30.4.2024 18:18:25)
To je strašné. Neumím si představit, že bych dala dítě s horečkou sraženou léky do instituce. Stejně jako dát dítě pryč na celý den. Nechápu, jak to, že jim to takto funguje:-(
|
|
| kysnutá knedla |
|
(30.4.2024 18:30:33)
Termix, to je strašné 😔
Úplne sa mi vybavil film Děti bez lásky, kde sa analyzuje dopad ústavnej výchovy v prípade, že je dieťa v nízkom veku celé dni bez rodiča (PO).
To, čo bolo u nás za totality, je dnes niekde aktuálne i dnes, to sa zdá nemožné 🙈😭
|
| Termix |
|
(30.4.2024 18:40:57)
Souhlasím, že to je strašné. Nechtěla bych to. Ale takto to tam mají po celé generace. Proto všechny ty au pair.
|
| Stará husa |
|
(30.4.2024 18:52:15)
No ale, že by se u nás, kde máme tříletou rodičovskou a rodičovský příspěvek, rodilo nějak výrazně více dětí, než ve Velké Británii, bych neřekla. Myslím si, že v dnešní době, kdo ty děti chce, tak je má a kdo je nechce, tak je nemá, ať je s tím spojeno více nebo méně výhod.
|
| Čumča. |
|
(30.4.2024 19:20:48)
souhlasím, Huso, určitě má zásadní vliv to, že v ČR není systém půlúvazků pro jednoho z rodičů, narozdíl od zahraničí
|
|
| babi_ |
|
(30.4.2024 19:36:23)
Myslím, že nejen v dnešní době. Lidi obecně ne/mají děti dost nezávisle na podpoře státu, případně ekonomické situaci. Vliv společenské situace je značný, ale úplně o penězích nebo podmínkách péče o dítě to není. Třeba u nás došlo v devadesátkách k odkladu rodičovství, protože bylo dost co jiného dělat, a naopak za totáče bylo dost mladých matek, protože nebylo co jiného smysluplného dělat. Husákovi se sice děti propopulační politikou jako že povedly, ale ve skutečnosti hrály větší roli jiné vlivy (rodily silné poválečné ročníky a rodily se děti odložené kvůli invazi spřátelených vojsk).
|
|
| TaJ | 
|
(30.4.2024 22:35:10)
Stará huso - "Myslím si, že v dnešní době, kdo ty děti chce, tak je má a kdo je nechce, tak je nemá, ať je s tím spojeno více nebo méně výhod."
Myslím si to samé. Máme kolem sebe rodiny, které jsou na tom finančně dobře, mají vlastní bydlení, prostorově by mohli mít klidně víc dětí, ale rozhodli se pro jedno a další nechtějí.
A pak máme kolem sebe pár rodin, které mají třeba 3 děti, mají malé bydlení, finančně nic moc, ale prostě ty děti chtěli, jsou pro ně priorita a nikdy je ani nenapadlo, že by měli jen jedno, ať jsou podmínky jakékoli...
|
|
| Černá kronika |
|
(1.5.2024 0:26:59)
Otázka možná je, proč je čím dál víc lidí nechce.
|
| Čumča. |
|
(1.5.2024 0:36:12)
Kroniko, jo, je na tom něco smutnýho.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.5.2024 0:53:45)
Čumčo, jak se to vezme.
Lidí je na planetě až až, až nezdravě příliš.
|
|
|
|
|
|
| sally | 
|
(30.4.2024 20:00:22)
knedlo,
jenomže to je i tom, že ta žena je lékařka... ani české lékařky si nemůžou dovolit na tři roky (či více) zmizet z oboru - takže i děti českých lékařek končí s chůvami, babičkami - a v jeslích....
|
| kosatka2 | 
|
(30.4.2024 20:04:36)
Moje vrstevnice lékařky si domlouvaly nižší úvazky, a ode mě z týmu pracují skoro všechny ženy na malý úvazek nebo DPP zhruba od roka a půl (jiný obor) a postupně navyšuji.
Navíc ty děti mají většinou tatínky, názor že dítě je problém ženy je strašně retro. Bohužel vyšší platy mužů...
|
| kosatka2 |
|
(30.4.2024 20:05:42)
A mít dětskou skupinu v baráku mě vyloženě duševně spasilo
|
|
|
| Termix |
|
(30.4.2024 20:39:59)
Ani jako učitelka jazyků jsem nemohla vypadnout na dýl. Syn měl docela komplikace kvůli VVV a musel mít několik operací v prvním roce. Učit na VŠ jsem začala hned v jeho roce. Po zkouškovém jsem o prázdninách porodila a znovu tam začala učit hned v zimním semestru. Jen čtyři hodiny jednou za dva týdny. Další rok už každou sobotu studenty kombinovaného studia.
|
|
| mabela | 
|
(1.5.2024 16:28:58)
Moje zubarka se částečně vratila do prace v pul roce dítěte, naplno v roce. Moje dcera když měla vnučka rok a půl a to lékařka není. Takže není to nevídaný a “hrozny”jev jenom v zahraničí, ale i u nas.
|
| neznámá |
|
(1.5.2024 18:15:14)
Moje zubařka se také vrátila takto brzy, ale dítě nešlo do jeslí, na rodičáků je prý manžel. NEvím, co bych dělala, kdyby byla na rodičáku tři roky.
Vlastně i naše dětská naposledy říkala, že má roční dítě, ale ta se střídá s ostatními lékaři, asi bude pracovat na zkrácený uvazek a pochybuji, že je dítě v jeslích.
Já bych si asi dítě hodně rozmýšlela, kdybych ho musela ho musela strčit do jeslí, to mi přijde proti přírodě. Chtěla jsem napsat, že by si mateřství pak rozmýšlela asi každá, ale občas pročítám jiné maminkovské forum a vím, že mladším maminkám jesle problém nečiní, asi už to je opravdu jiná generace než jsem já.
|
| holkamodroočka |
|
(1.5.2024 18:19:18)
U nás v práci se hodně holek vrací dříve než po 3 letech mateřské. Ty, co jsou manažerky, tak do půl roku, aby jim drželi pozici. Ty ostatní po roce, roce a půl. Některe se vrací na částečný úvazek, některé na plný. U některých hlídá manžel (vykryjí se směnami), a nebo je na mateřské on. U jedné hlídala maminka, bydlela s nimi vždy v týdnu a na víkend jezdila k sobě domů. Takže je to kus od kusu.
Moje zubařka má 3 děti, a vždycky se vracela po půl roce. Nejdřív na částečný, a pak postupně zvyšovala úvazek. Kdo jí hlídal, neptala jsem se.
|
|
| Stará husa |
|
(1.5.2024 18:32:13)
Neznámá, v 50. a 60. letech byla mateřská jen 3 měsíce a tehdy hodně žen, pokud neměly babičky a musely do práce, dávalo děti do jeslí už od těch 3 měsíců. V 70. letech se potom mateřská prodloužila na půl roku a do 2 let dítěte byl mateřský příspěvek a zaměstnavatel ti musel držet místo. Stejně hodně žen dávalo děti do jeslí už třeba od 1 roku, od 2 let většina, školka byla až od 3 let. Po revoluci se začalo propagovat, že dítě má být do 3 let s matkou a tento společenský postoj je převládající u nás dodnes. Jasně, že dát tříměsíční dítě do jeslí na celý den ( a byly i týdenní jesle, kdy se dítě odevzdalo v pondělí ráno a vyzvedlo v sobotu odpoledne) je zvrhlost, ale zase nepracovat celé tři roky, při více dětech i déle, je taky dost nepřijatelné, zvlášť když má rodina málo peněz nebo by matka přišla o kvalifikaci. Bylo by potřeba rozumného kompromisu a možnost částečného úvazku, dělených pracovních míst a větší propagace otcovské dovolené. Snad to jednou bude.
|
| neznámá |
|
(1.5.2024 18:37:59)
V naší ani manželově rodině žádné dítě do jeslí nikdy nechodilo, babička i mamka byly v domácnosti, mě donutili chodit do předškolní třídy, že prý povinné, stejně jsem tam věčně nebyla a zde jsem se dozvěděla, že mi lhali, že školka povinná nebyla. Někdy to musím rodičům vyčíst, taková zrada.
Manželovi prý tvrdili to samé, také chodil pouze do předškolní a taktéž měl babičku i maminku v domácnosti.
A asi neznám nikoho z mé generace, kdo by chodil do jeslí.
|
| TaJ |
|
(1.5.2024 18:43:50)
Neznámá, já a můj bratr jsme nikdy nechodili ani do jeslí, ani do školky a ani do družiny, mamka byla v domácnosti. A manžel naopak byl už od jednoho roku v jeslích, jeho mamka byla pediatr na malém městě.
|
|
| Stará husa |
|
(1.5.2024 18:46:09)
Neznámá, moji vrstevníci chodili do jeslí často, v té době to bylo běžné. Já ne, starala se o mě babička, které bylo 58 let, takže já nemusela ani do školky. Ale maminka šla do práce v mých 3 měsících, nemohla a ani nechtěla být v domácnosti, měla VŠ a chtěla využít svého vzdělání, práce ji bavila a uspokojovala, o domácnost se starala babička. Spousta dětí mé generace měla babičky ještě mladé, kolem 40 let, ty se starat nemohly, chodily také do práce a prababičky už na celodenní starost o mimino neměly sílu, takže děti šupajdily do jeslí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 22:33:36)
Huso, já jsem měla babičku, která už nechodila do práce, dokonce s ní moje rodina bydlela ve společné domácnosti, ale přesto jsem chodila do jeslí a do školky. Na celé dny. Rodiče nepovažovali za správné hodit péči o dítě na krk babičce, čemuž rozumím, také bych to neudělala. Ale já jsem milovala, když jsem byla nemocná a mohla být s babičkou doma místo v ústavu.
|
|
|
|
| TaJ |
|
(1.5.2024 18:41:09)
Stará huso, já jsem velmi ráda využila těch 3 let a byla jsem se synem doma. Moje původní práce částečný úvazek neumožňovala, ale zase mu bez problémů drželi místo a po 3 letech jsem jen pokračovala tam, kde jsem předtím skončila. Syn by tenkrát ve 3 letech ještě nedal ani jesle, ani školku, tak jsme se díky mým směnám a volným dnům v týdnu prostě nějak prostřídali s manželem a babičkou. Do školky šel až ve 4 a půl a i tak jen do oběda.
|
|
| Čumča. |
|
(1.5.2024 18:48:19)
"týdenní jesle, kdy se dítě odevzdalo v pondělí ráno a vyzvedlo v sobotu odpoledne"
o tomhle vím jen z doslechu, je to opravdová zrůdnost
|
| TaJ |
|
(1.5.2024 19:09:11)
Čumčo, jo, to je stejná zrůdnost, jako tu někdo zmiňoval ty jesle 7-19h každý den, vždyť to dítě stráví s rodiči akorát tu dobu, kdy vlastně už spí 😥
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 19:20:38)
TaJ, naši říkali, že když jsem byla v těch týdenních jeslích, tak si mě užili odpoledne při návštěvě - vzali si mě na hodinu dvě odpoledne-vpodvečer, a na spaní zase vrátili. Říkali, že jim to přišlo dobré - o dítě postaráno, spolu jen zábava
|
| TaJ |
|
(1.5.2024 19:40:37)
Babi, jo, tak z tohohle pohledu asi ideál ...jen mi nějak uniká, proč tedy potom chtěli dítě, když drtivou většinu času bylo s někým jiným... Já jsem chtěla dítě, abych s ním byla co nejvíc, viděla, jak vyrůstá, jak dělá pokroky, učila ho různé věci, byla prostě s ním...nás třeba vůbec nenapadlo, že bych se vrátila do práce dřív, než za ty tři roky, to jsme se radši trochu uskromnili a užívali si dítko, protože ten čas už se nikdy nevrátí
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 19:58:38)
TaJ, chtít dítě, abys s ním byla co nejvíc, je jedna z mnoha variant.
Někdo má dítě (plánovaně, příhody teď vynechme) jako přirozený vývoj vztahu, další level, pokračování nás dvou. A/nebo čistě přírodně předání vlastních genů dál = pokračování života, rodu. Tedy nejde mu o to, užívat si dítě, ale čistě jen mít ho. Naštěstí děti obvykle jsou tak roztomilé, že s nimi nakonec ten rodič i rád tráví čas (to je taky záležitost přírody, která činí většinu dětí nejkrásnějšími na světě).
|
| TaJ |
|
(1.5.2024 20:04:11)
Babi, jo, přirozený vývoj vztahu a plánované dítě...přesně tak jsme to měli i my...a jelikož bylo chtěné a plánované, tak jsme s ním taky prostě chtěli trávit co nejvíc času a užít si ho  . Asi to někdo má i tak, že ho prostě chce, aby pokračoval jeho rod a klidně přenechá péči o něj někomu jinému, mně to přijde prostě divné...ale lidi dělají i divnější věci...
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 20:20:21)
Nepřenechá péči jinému úplně, ale zčásti. A zčásti musí vydělávat peníze (které potřebuje k zajištění základních potřeb dítěte a svých a něco ušetřit na horší časy - nemoci, důchod...), chce se realizovat dál ve svém povolání, má svoje koníčky, ten vztah. Narozením dítěte se z člověka stává rodič na 24/7, ale to neznamená, že nutně bude všechen čas trávit s dítětem. No a dál už jde jen o různá konkrétní uspořádání.
Dle mého pořizovat si dítě pro svoje potěšení taky není úplně ideální.
|
| Buřt |
|
(1.5.2024 20:36:13)
Myslím, že tohle je věc nějaké společenské normy, my jste teď prostě naučené na tři roky s matkou a jiná uspořádání nám přijdou divná, ale podle mě jsou deti hodně přizpůsobivé a dovedou prosperovat v různých podmínkách. Ono se to dnes posouvá, myslím, že je to i proto, že rodinám dnes ten jeden plat a rodičák nevystačí a tři roky jsou dlouhý. Mě přijde nejpřirozenější ten model "dítě vychovává celá vesnice", prostě vliv komunity, ne izolace s matkou, ale toho taky není úplně snadný dosáhnout l.
|
| Stará husa |
|
(1.5.2024 20:44:50)
Buřte, ono to dříve bylo taky běžné, že to dítě bylo s matkou dokud bylo ještě úplně malé miminko, že si ho matka třeba brala s sebou i na pole a tak, ale jakmile se postavilo na nohy, tak je dostali na starost starší sourozenci nebo třeba babička, svobodná teta apod. Nikdy to nebylo tak, že by dítě bylo do tří let jen s matkou, ty matky potřebovaly pracovat. A bohatí měli chůvy.
|
| Čumča. |
|
(1.5.2024 22:39:30)
Huso, ano, ale dítě bylo s někým z rodiny - starší sestra, neteř, babička na výminku - ale nebylo v instituci s režimem "rodiče vidíš pár hodin týdně"
když se v nějakém článku/biografii zmiňuje "vychovávala ji babička/teta, matka si ji k sobě vzala až ve školním věku" necítím z toho kdovíjakou nenormalitu, ale týdenní jesle fakt ne, to je nějak za hranou mého chápání
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(1.5.2024 21:09:15)
To mají lidi různě, do práce jsem chodit musela, ale jinak jsem pár let rezignovala na všechno, abych byla co nejvíc s dětma. Snažila jsem se, aby bylo všechno kolem dětí dokonalý, když už jsme si je pořídili. Teď mám už zase volnost, stalo to za to.
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 21:21:14)
Ovšem naskýtá se otázka, co je z hlediska dětí "dokonalý".
|
| Rodinová | 
|
(1.5.2024 21:34:30)
Dokonaly?
To je ze kazdej dela, co muze, v dobre vire.
Pokud ne, neni to dokonaly, dokonce to muze bejt poradnej pruser.
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 21:42:33)
To bych řekla, že i v dobré víře se dá vyrobit slušnej průšvih.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.5.2024 22:00:12)
"co je z hlediska dětí "dokonalý"."
Aby byly šťastné.
|
|
|
|
| neznámá |
|
(1.5.2024 21:21:06)
Babi, ale malé dítě má jiné vnímaní času, co je pro nás pár hodin, pro něj může být nekonečno. Když přenechá péči někomu jinému, uteče dítěti nejdůležitější člověk rodič a navíc ho ten jiný pečovatel hodně ovlivní i co se výchovy týká.
Každý živí tvor ovlivní vztah, povolání a o koníčkách ani nemluvím.
Mě přijde hrozný, že většina lidí sáhodlouze přemýšlí, jestli si pořídí štěně a my se tady bavíme o tom, že přenechat péči o malé dítě je vlastně normální.
Popravdě, a píši to asi na toto téma pokaždé, kdybych nechtěla omezit karieru, koníčky a měla strach o vztah, popřípadě musela honit peníze, nepořídím si ani to štěně natož dítě, však mít dítě není povinnost.
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 21:37:36)
neznámá, jiný pečovatel samozřejmě dítě hodně ovlivní, ale nejspíš ne negativně - nesvěřím přeci dítě do péče, která mu bude škodit. Z tohoto pohledu se dívám na to, že mě naši dali do týdenních jeslí. Předpokládali, že je to dobré pro všechny.
Jinak tedy normální to zcela jistě je (svěřit) - pouze jde o to, jak staré dítě a na jaký čas. Vybavuji si, že prvně jsem od své dcery byla vzdálena více jak hodinu (asi 2) v půl roce, a na noc jsem ji zanechala prarodičům někdy po roce. Oni to za mého dětství měli jinak, a moje snacha a syn to zase mají jinak. KAŽDÝ to má trochu jinak, a možná je těch dobrých modelů více.
Omezit samozřejmě, ale všechno na iks let podřídit dítěti myslím není ok. Už proto, že když těch dětí je více, tak to přeci není možné (aby všechna péče a čas byla zaměřena na to jedno), a těm dětem to prospívá.
|
|
| Stará husa |
|
(1.5.2024 21:42:02)
Osobně si myslím, že jesle nejsou nic úžasného, ale zase nic, co by dítěti nějak totálně ublížilo. Pokud tam tedy není od tří měsíců, nebo tedy ty týdenní jesle (promiň, babi). Že dítě musí být pořád jen s matkou, je podle mě pověra. Na Západě to tak nemají a lidé tam vyrůstají vcelku normální.
Být dokonalý rodič jsem ambici nikdy neměla, vlastně v ničem jsem netoužila být dokonalá. Nechtěla jsem dítěti ublížit, to byl asi vrchol mého snažení.
|
| Buřt |
|
(1.5.2024 21:48:02)
To je pravda, Huso, to by na Západě museli být všichni deprivovaní. Já si myslim, že pokud chceme porodnost a tím pak i ty plátce důchodů, tak není možné vznášet na matky tak absolutní nároky. Já mám tři děti a jsem za to šťastná, ale nechtěla bych být devět let v kuse doma, to si fakt myslím, že není nutný.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.5.2024 22:05:53)
Já jsem nikdy nebyla dokonalá, spíš flegmouš, nikdy jsem nepotřebovala jedničky, stačilo prolízt, třeba nechápu sedmi, jak může žít tak dokonale.
Ale s dětma jsem se fakt na pár let zapřela a zabrala
Už v těhotenství jsem si nedala ani sojovku do jídla a nechodila jsem rušnejma ulicema, abych nedychala splodiny
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 22:12:42)
No jistě, a žádný alkohol jakmile jsme začali o dětech uvažovat...
...ale fakt tento maximalistický přístup k lepší situaci ohledně důchodů nepřispěje, jak píše Buřt.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(1.5.2024 22:21:45)
Ještěže jsem otěhotněla neplánovaně.
V těhotenství jsem se chovala úplně normálně, akorát jsem nepila alkohol. Od konce šestinedělí hlídala klidně pár hodin babička, od půl roku i pár dní.
Nemyslím si, že je dítě šťastné, když se rodiče obětujou a pak si oddechnou, že to konečně skončilo.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.5.2024 22:28:44)
Mně hlídala mamka syna už v šestinedělí, vozidla ho 2 hodiny kolem baráku, abych se trochu vyspala. Ale to byla nutnost, skoro nikdy nespal.
Ale sami na eurovíkendu jsme byli s manželem, až když mi ho syn věnoval k padesátinám 
Děti šťastné byly, aspoň to tvrdí 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.5.2024 22:32:34)
My jezdili na pár dní sami asi od osmi měsíců. Ne teda do ciziny.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.5.2024 22:34:04)
Já bych si to bez nich vůbec neužila, stačilo, že jsem ve všední dny byla unavená od dětí z práce a hned se věnovat dětem zase doma. I když jsem únavu překonávala.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.5.2024 22:03:00)
"kdybych nechtěla omezit karieru, koníčky a měla strach o vztah, popřípadě musela honit peníze, nepořídím si ani to štěně natož dítě, však mít dítě není povinnost"
No, asi tak.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 22:55:20)
TaJ, mít dítě jako téměř jedinou a hlavní životní náplň je luxus, který si ne každý může dovolit a také ne každý o to stojí.
Lidé mají i jiné zájmy a cíle, pro každého není rodinný život a výchova dětí středobodem existence. Někdo toho třeba i zpětně lituje, že o to nestál nebo neměl možnost si to užít, někdo ne. Svět je pestrý.
|
| TaJ |
|
(1.5.2024 23:50:10)
Ropucho, já chápu, že pro někoho není dítě jediným cílem, nebo náplní života, to je jasné, já bych taky nezůstala doma déle, než ty tři roky, do práce jsem se těšila, vracela jsem se na stejné místo, k práci, kterou jsem měla ráda a ve které jsem celkem strávila 17 let, ale zároveň jsem si chtěla syna co nejvíc užít, pokud to jenom trochu šlo. Ale psala jsem spíš o těch situacích, kdy má někdo dítě, které je denně od 7 do 19h ve školce (v té Anglii třeba) nebo o těch týdenních jeslích. Vidět dítě jen o víkendech, nebo chvilku ráno a pak chvilku večer, než jde spát, to je pro mě prostě nepochopitelné. Chápu, když někdo chce při dítěti pracovat, ale mělo by to být nějak rozumně vyvážené a ne že uvidím dítě ráno při odchodu do školky a pak chvilku večer před spaním. Plus teda víkend, ale i tak mi to přijde v případě malého dítěte zoufale málo. Pokud už si někdo pořídí dítě, tak by měl počítat s tím, že je potřeba mu něco obětovat... Ale asi to má každý jinak.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.5.2024 6:53:42)
"Pokud už si někdo pořídí dítě, tak by měl počítat s tím, že je potřeba mu něco obětovat... Ale asi to má každý jinak."
Já jsem děti původně ani nechtěla, ale když už jsem se rozhodla...
Neumím si představit mít doma malý děti a bejt každej večer v tahu, jako jsem teď + koncerty a víkendový pěvecký soustředění, zumbovy akce. Neužila bych si ani jedno.
Jako jo, občas jsem šla na nějakej aerobic, ale to byla spíš taková křeč, nic soustavnýho, do čeho bych se naplno zažrala a věnovala tomu veškerý volný čas.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.5.2024 7:39:19)
Bejt v tahu každej večer jsem neměla zájem tenkrát ani teď. Chodila jsem jednou týdně cvičit a jednou někam s holkama nebo s manželem. Ale mám jenom jedno dítě, takže to s hlídáním nebylo složitý.
|
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 9:07:26)
Evelyn, ovšem „věnovat se koníčkům“ pro většinu lidí neznamená být každý večer v tahu, normálně člověk někdy odpočívá i pasivně, nemusí být denně aktivní. Takže když v zájmu dětí omezím svoje koníčky u mimin ze dvou večerů na nic a později na jeden, ve starším školním věku se vrátím na dva a o víkendech zájmujeme od mala spolu, tak jsem jim stran koníčků neobětovala skoro nic. To stran spánku a práce to bylo daleko výraznější, ale tam si holt člověk zas nemohl moc vybírat - leda dát je do těch (týdenních) jeslí, což už v době mala mých dětí bylo všeobecně přijímáno jako pro ně nedobré.
|
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 7:28:12)
Taj, něco obětovat ano, ale když jsem psala o té situaci v mojí anglické rodině, co mají asi tak dělat? Oni nemají žádný rodičovský příspěvek. Nějaké peníze dostávali, myslím, devět měsíců, teď byla pět měsíců doma zdarma, ale více to nejde. Kromě toho, že chce svoji kariéru lékařky, tak se taky musí nějak uživit.
Ta situace v Británii je jiná než v době, kdy jsem tam bydlela. Bydlení je proste pro lidi stejně těžce dostupné jako tady.
Ona moc jiných řešení nemá, pokud kromě času s dítětem chce i bydlet a jíst. Nadšená není a taky jí mrzí, že to děťátko do jeslí musí. Tak v tom hledá výhody. Mají tam pro děti obrovský prostor. To v jejich domě nemá. Ty anglické domy jsou takové stísněné.
|
| TaJ |
|
(2.5.2024 8:05:50)
Termixi, jo, já vím, že někdy to třeba jinak nejde...ale přijde mi to hrozný, aby tak malé dítě bylo tak dlouho pryč...vždyť kolik času s ním nakonec ta máma stráví? A ten čas tak rychle utíká a už to pak nejde vrátit...ale tak já to píšu z pozice někoho, pro koho je kariéra až někde daleko daleko za rodinou...
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 8:09:50)
TaJ, ale tys prostě měla štěstí, že vám ten rodičovský příspěvek stačil. Co mají ti Anglani dělat, když nedostanou nic ? Mě třeba fakt nestačil, jakožto studentka jsem dostala na dvojčata těch slavných 3 800,- na čtyři roky. No, to se ví, že to nebyla ta dokonalá situace, ale prostě děti se rodí i neplánovaně, a bude dobré pro všechny, když jejich rodinám vytvoříme podmínky, aby to zvládly. Protože jinak ta porodnost prostě nestoupne.
|
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 8:14:00)
No jo, ale třeba u mě to nebylo o upřednostnění kariéry, ale spíš o tom zvolit řešení, které bude dávat smysl v horizontu delším než ty mýtické tři roky. Jo, mohla jsem školu vzdát a náročnější práci taky a pak si po třech letech hledat flek s nižšími kvalifikačními požadavky a nižší mzdou, ale nebylo to kapku krátkozraké? Já si fakt nemyslím, že upřednostňuju kariéru, to určitě ne.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.5.2024 8:14:22)
Já píšu z pozice matky dospělých dětí, když se ohlédnu, nelituju ani minutu, dokud byly doma
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 8:34:49)
"z pozice někoho, pro koho je kariéra až někde daleko daleko za rodinou..."
Právě.
A takoví lidé to mají velmi snadné (já jsem také rodinný typ bez kariéry, navíc ochotný se uskromnit).
Ti, kdo chtějí/potřebují v životě zvládnout souběžně s rodičovstvím i jiné věci (a to nemusí být jen ze sobectví a roztaženosti), to mají složitější.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.5.2024 10:25:23)
"z pozice někoho, pro koho je kariéra až někde daleko daleko za rodinou..."
Kariéru žádnou nemám, prostě chodím do práce, abych měla peníze a roky na důchod
|
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 9:28:10)
Taj, její práce lékařky není o žádné velké kariéře. Oni si prostě nemohou dovolit být doma zdarma. Prostě z jednoho platu to nejde.
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 8:54:10)
"ale když jsem psala o té situaci v mojí anglické rodině, co mají asi tak dělat?"
Termix, a nemůže jeden z rodičů mít zkrácený úvazek? Lékař snad nemusí výhradně sloužit na 12h směny....
|
| Termix |
|
(2.5.2024 9:38:49)
Ona se vrací do práce na 70%. Když se nevrátí, nebude se taky mít kam vrátit. Potřebuje udělat poslední atestaci.
Jim teda přijde náš systém neskutečný a nemají pocit, že by byl lepší. Kromě dítěte je také zajímá co ta žena potom.
Já měla štěstí, že jsem mohla pracovat vlastně pořád. Moje aktivity se s dětmi daly skloubit dobře. Mě děti nijak neomezily. Nikdy jsem nebyla moc přátelská a ani nemám moc kamarádek. Nikdy jsem nepotřebovala trávit večery mimo. Já si strašně moc užívám klid a pohodu doma. Baví mě cestovat a to jsem s dětmi mohla vždy. Prostě se jen přidaly.
|
|
|
| holkamodroočka |
|
(2.5.2024 13:46:26)
Moje anglická rodina se po mém odjezdu za rok rozvedla. Měli jen jedno dítě, on se po rozvodu úplně od rodiny distancoval. Mamka se přestěhovala do bytu, a neměla na to, aby si mohla pronajmout byt i s pokojem pro au-pair, tak mamka s dcerou spaly spolu v ložnici, au-pair v druhém pokoji. A "dětský" pokoj byl z části obýváku. V ČR taky nemá většina bytů pokojíček pro chůvu - takže i kdyby ji zvládli zaplatit, tak by neměla kde bydlet (ve standardním 3kk).
|
|
| holkamodroočka |
|
(2.5.2024 13:46:33)
Moje anglická rodina se po mém odjezdu za rok rozvedla. Měli jen jedno dítě, on se po rozvodu úplně od rodiny distancoval. Mamka se přestěhovala do bytu, a neměla na to, aby si mohla pronajmout byt i s pokojem pro au-pair, tak mamka s dcerou spaly spolu v ložnici, au-pair v druhém pokoji. A "dětský" pokoj byl z části obýváku. V ČR taky nemá většina bytů pokojíček pro chůvu - takže i kdyby ji zvládli zaplatit, tak by neměla kde bydlet (ve standardním 3kk).
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(1.5.2024 20:36:33)
Já musím přiznat, že jsem si pořídila děti jako přirozené pokračování našeho vztahu a taky částečně jako pokračování rodu. To, že se o ně budu v jejich nejútlejším věku starat převážně já, jsem považovala za povinnost, nikoli úplně potěšení, i když jsem samozřejmě s radostí sledovala, jak se vyvíjejí a rostou. Ale vždy jsem si oddychla, když jsem je mohla na chvíli předat do péče prarodičům. Netoužila jsem nijak zvlášť vrátit se brzo do práce, ale pak jsem se tam i těšila, už mě to nebavilo být doma s dětmi a jen se starat o domácnost. Chtěla jsem nějaké intelektuálně podnetnetjši prostředí.
Teď si tak nějak říkám, že by syn mohl mít nějaké to dítko, ne že bych toužila po tom opečovávat vnouče, toho se spíš děsím, ale právě z těch důvodů, pro které jsem i já měla děti - naplnění vztahu a pokračování rodu. Když se ale rozhodnou, že žádné dítě mít nebudou, tak jim do toho kecat taky nebudu. Já si svoje splnila a oni ať si dělají, co chtějí.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 22:37:03)
"zrůdnost, jako tu někdo zmiňoval ty jesle 7-19h každý den"
TaJ, bylo psáno 4 dny v týdnu.
Pokud ty zbylé tři dny jsou rodiče intenzivně s dítětem, je to péče přibližně půl na půl rodina a ústav.
Ideál to asi není, já bych to nechtěla, ale rozumím tomu jako přijatelnému kompromisu pro lidi s kariérou.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 19:10:09)
Mě od těch tří měsíců hlídala sousedka babičky (stará paní), a v devíti měsících (možná až začátek desátého) jsem šla do těch týdenních jeslí. Tam jsem chodila jen cca rok, pak jsem byla opět celkem snadno hlídatelné dítě, a putovala jsem zpět k sousedce. Ve třech školka na vsi, kde bydleli prarodiče, kteří obstarali zbytek času v pracovním týdnu, zatímco rodiče na ubytovnách ve městě. S našima jsem do 4 let byla jen o víkendu a návštěvách. Pak získali byt, a už normálně ze školky denně k rodičům.
Ale tehdy se mělo za to, že instituce dětem prospívají (i těm nejmenším). Naši dělali, jak nejlépe uměli.
EDIT: jo, narozená jsem 1964. S mými 2 dětmi jsem v devadesátkách byla doma do tří let mladšího, jsou od sebe 20 měsíců, starší jsem myslím dávala do školky od 4 na dopoledne, ale nevím, nevybavuji si to (taková ignorance je zřejmě následek těch týdenních jeslí...), u mladšího vím jistě, že jsem nastoupila hned měsíc po jeho 3. narozeninách na zkrácený - 6 hodin denně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 22:43:16)
"tehdy se mělo za to, že instituce dětem prospívají (i těm nejmenším). Naši dělali, jak nejlépe uměli."
Přesně tak.
Trochu tedy obdivuji maminčinu hroší kůži, že dokázala denně opouštět ve dveřích instituce řvoucí batole a nenahlodalo to její víru, že je to prospěšné, ale těžko soudit.
|
| Čumča. |
|
(1.5.2024 22:45:06)
Ropucho, v tomto případě jsme se ale bavily o týdenních jeslích pro miminko/batole - soustavná ústavní péče od pondělního rána do sobotního odpoledne
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 22:47:53)
Čumčo, jasně, to je ještě vyšší level, ale podle mě neprospívala ani ta denní péče.
|
| Čumča. |
|
(1.5.2024 22:55:44)
Ropucho, dvouleté dítě už asi jesle zvládne dobře - když si oba rodiče nakombinují flexibilní pracovní dobu tak, aby tam dítě nebylo převážnou část dne, ale třeba 8.00-14.30
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 23:11:55)
Čumčo, ale ano, v nějaké míře lze určitě dávat i dvouleté děti, které jsou na to zralé, do kolektivního zařízení, aniž by jim to ublížilo. Ale je to primárně pomoc rodičům, nikoliv sledování prospěchu dětí. Což minulý režim, razící kolektivní výchovu, propagoval trochu jinak.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.5.2024 22:48:20)
Kolega dával syna do týdenních jeslí ještě v roce 1998. Ale ne do soboty, ale od pondělí do pátku.
|
|
|
| Monika |
|
(1.5.2024 23:03:17)
Ropucho,tak ony tehdy vládly i ty teorie,podle nichž není dobré vyhovět,když dítě brečí, protože pak z něj vyroste rozmazlenec.Naopak se propagovala zásada,že dítě si nemůže myslet,že si něco "vyřve"...
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 23:12:33)
Moniko, jojo, vím.
|
|
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 8:51:08)
"Trochu tedy obdivuji maminčinu hroší kůži, že dokázala denně opouštět ve dveřích instituce řvoucí batole a nenahlodalo to její víru, že je to prospěšné, ale těžko soudit."
Neřvala jsem. Byla jsem dítě klidné, poslušné, s naprostou důvěrou v rodiče - když mě tam dali, tak tam patřím, vše je v pořádku.
"Rebel" se ve mně probouzel veelmi zvolna, ani v pubertě to ještě nebylo nic prudkého, v podstatě až pak - lehce na gymplu, víc na VŠ, v 18. Batole jsem byla "kam ji posadili, tam ji našli".
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 8:54:38)
Babi, a myslíš si, že ty týdenní jesle tvůj vztah s rodiči nějak ovlivnily nebo si to spíš ani moc nepamatuješ ?
Do jakého věku jsi tam vlastně takto pobývala ? Promiň, jestli jsi to už psala.
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 9:43:00)
Buřte, byla jsem tam cca rok od 9/10 měsíce. Mám z těch jeslí jen minimální vzpomínky, ale mám (musí být vlastní, to vím z kontextu), a nejsou „strašné“. Mám výhodu, že vrozeně jsem dost odolná. Kdyby ne, tak mě asi ty jesle poškodily víc.
Vztah s rodiči jsem měla od mala pěkný, i v dospívání a dospělosti, akorát jsme všichni jak povahově, tak výchovou poněkud rezervovaní v projevech citů. A nejsem zrovna haptický typ (a to je možná podpořeno těmi jeslemi), s dětmi se mazlil víc MM, a v dospělosti mě objetí s přáteli a členy rodiny učí až ti přátelé a nyní dospělé děti.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 8:59:23)
Babi, ve mně se rebel probudil až s dospíváním, v dětství jsem byla tichá, plachá, poslušná holčička.
Ale ve dvou letech jsem prostě chtěla být se svými lidmi a ne v divném domě s divnými cizími. Tak jsem stála u těch dveří, kde mě maminka opustila, a řvala, aby se pro mě vrátila.
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 9:04:45)
Ropuch, za socíku byly ty instituce často hrozné a učitelky leckdy vyloženě zlé. Tohle se zlepšilo výrazně, zaplať pámbů.
Já jsem taky školku neměla dlouho ráda, a myslím, že právem. Moje děti ale už to měly jinak, jejich paní učitelky byly na děti opravdu hodné . Ono nakonec o moc víc ani není potřeba.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 9:09:14)
Buřte, to máš pravdu, přístup se snad trochu zlepšil.
Ono také záleží na osobnosti dítěte, na povaze, na stupni zralosti.
Neexistuje univerzální řešení.
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 9:13:29)
Jasně. K tématu porodnosti dnes na SeznamZprávy: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-tak-malo-nikdo-necekal-porodnost-strme-klesla-ale-skolky-nezavirejte-250977
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 9:18:36)
Píší, že porodnost klesá víc, než se čekalo - podle poklesu počtu žen v aktuálně plodném věku. Takže to musí mít nějaké důvody. Já osobně na přední místa tipuju ceny bydlení.
|
| kysnutá knedla |
|
(2.5.2024 9:44:59)
Nielen drahé bývanie.
Mám 3 mladé kolegyne a z ani jednej nevzíde žiaden “daňový poplatník”.
Jedna deti mať nemôže a dve ho nechcú. Jedna z tých dvoch, ktorá nechce byť mámou, je v parte tuším 7?8? žien, zadané sú vsetky, ale dieťa majú len dve. Ostatné nechcú. Vraj vsetky (vrátane mojej kolegyně) uviedli ako dôvod, že si chcú užívat život. Sice malý vzorek, ale percento neproduktivity (pôrodnej) neskutočné 🙈
|
| neznámá |
|
(2.5.2024 10:10:53)
Knedlo, také si všímám, že mladší ročníky netouží po dětech. Což o to, já jsem ve dvaceti tak hlásila, že děti nechci, ale u nich to není mladická nerozvážnost, ony fakt nechtějí.
Ale ty by nepřesvědčilo asi ani bydlení zdarma. Možná je to časem dožene a začnou plodit kolem čtyřicítky.
Jedna naše učitelka v MŠ je také dobrovolně bezdětná, někdy jsem na ní dost naštvaná, protože teorii kolem dětí zná dokonale a má tendence poučovat.
Kolem mě mají mladší ročníky často buď jedno dítě, ale to plánované nebylo, nebo mají velké rodiny, teď manželova neteř ve třiceti letech čeká páté.
"Běžnou" mladou rodinu se dvěma dětmi moc neznám, ty co znám nejspíš ještě budou pokračovat v plození.
Dvě děti má spíš moje generace 40+.
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 10:35:01)
""Běžnou" mladou rodinu se dvěma dětmi moc neznám"
já jich znám dost. Jen v rodině mají syn, tři synovci a neteř všichni po dvou dětech.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 13:43:57)
"uviedli ako dôvod, že si chcú užívat život."
zvláštní, já jsem se v mladém věku doslova děsila toho, jestli zvládnu být mámou, ale odjakživa jsem vnitřně věděla, že bez dítěte právě užívání si života není úplné....
|
| Termix |
|
(2.5.2024 13:46:47)
Jo, Čumčo, hlavně co to je to "užívání si života"? S dětmi si ho užívám mnohem více. Bez nich bychom byli bohatší finančně. Ale jinak strašně chudí.
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 13:46:49)
Jo, Čumčo, hlavně co to je to "užívání si života"? S dětmi si ho užívám mnohem více. Bez nich bychom byli bohatší finančně. Ale jinak strašně chudí.
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(2.5.2024 10:32:19)
Jo, svádějí to na všechno možné, kromě poklesu počtu žen v plodném věku i na bydlení.
Ale zapomínají na to hlavní - o tom, zda se narodí dítě, rozhoduje ŽENA. Pokud si žena řekne, že se jí dítě nevyplatí, nadře se, nic si neužije, skončí v chudobě, dokonce ani v důchodu se z toho handicapu nevyhrabe (dokonce ani to bídné výchovné už nedostane), a když se na ni s dětmi muž vykašle, bude jí ubližovat, nebude jí kompenzovat ztrátu životní úrovně, hodí výchovu i výživu dětí na ni a společnost ještě k tomu bude vinit a urážet ji, tak se na nějaké děti může vykašlat. Připočtěte si vnucenou střídavku v případě karambolu vztahu, mizivé alimenty, honění žen z porodnice co nejdřív zpátky do práce a děti na full time do jeslí... (když neběži z porodnice rovnou do kanceláře, je líná, když se vrátí v půl roce dítěte do práce, je to krkavčí matka) - do ideálu mateřství daleko.
Vzpomínáte na Istanbulskou úmluvu? Proč by ženy měly rodit děti v zemi, jejíž zákonodárce ženy nezajímají ani natolik, aby ji podepsali?
Se ženami se zachází jak s hadrem na podlahu, tak holt nerodí, no.
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 10:34:04)
Vítr, ano.
Další důvody jsou stále více se vyskytující potíže s početím - nejspíš to bude mít nějakou příčinu vživotním prostředí, ale neví se. A pak to, že pokud je ti ke třiceti, máš stejně starého partnera - tak s nejvyšší pravděpodobností zatím dítě nebude chtít.
|
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 10:35:00)
Větře, proto se mi moc nelíbí ty teze, co tu píše Evelyn - jakože by mateřství mělo být dokonalé. Jenže život není dokonalý. Podle mě je lepší mít dítě i v lehce nedokonalých podmínkách než ho nemít vůbec.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.5.2024 10:51:07)
Buřte, nikdy jsem nenapsala, že by mateřství mělo být dokonalé!!!
Jen to, že já jsem se o to snažila.
Všude dodávám, že to má každý jinak.
|
|
| Vítr z hor |
|
(2.5.2024 11:12:25)
"Podle mě je lepší mít dítě i v lehce nedokonalých podmínkách než ho nemít vůbec."
Tak jo, tak ať je to lepší i pro ty ženy. Zatím je to tak, že je dítě oproti mužům těžce znevýhodní až do smrti. Když jim dojde, že bez dítěti budou mít víc peněz i důstojnosti, že se vlastně bez dětí konečně dostanou na roveň mužům, tak se na děti vykašlou.
Zatím to bylo pořád tak, že ty "lehce nedokonalé" podmínky byly pro ženy. Na rozdíl od mužů prodělaly těhotenství, porod, propad příjmů, dramatické sociální změny, finanční znevýhodnění až do důchodu, zásadní zvýšení pracovní zátěže v domácnosti, když vztah krachl a soudily se o děti, neměly čas na řešení ani peníze na právníky atd.
Muži měli ve srovnání se ženami náklady minimální, v případě krachu vztahu spoustu času a prostředků na právní boje, na děti pak měli "nárok". Teď se dokonce navrhuje, že co se týče důchodu, mohou se manželé "dohodnout" a důchod mít spravedlivě napůl (aka muž se dobrovolně vzdá svého podílu ve prospěch ženy, haha)... předpokládám, že to navrhl opět muž.
Dřív byly ženy ochotnější ze sebe nechat dělat rohožku než dnes. (Stejně jako jim zásadně nevadilo, když neměly volební právo, automatickou pračku, jednorázové pleny... - a taky to zvládly.) A je nefér se na zlobit. Některé budou na to znevýhodnění samozřejmě přistupovat i nadále, nebo do toho spadnou a bude pozdě bycha honit. "Bůh jim, děvenkám, žehnej." Ale je jich prostě míň než dřív.
|
| Monika |
|
(2.5.2024 11:22:50)
Větře, píšeš to hezky. Ale mě prostě tahle teorie "budu rodit děti, jenom když to bude pro mě výhodné", resp. když se nebudu cítit znevýhodněná přijde zvláštní. Asi považuju touhu po dětech za naprosto přirozenou, až pudovou věc, s tím, že ženy často chtějí děti skoro za každou cenu. Tyhle úvahy, co píšeš, určitě ovlivňují rozhodnutí o počtu dětí, tu rozmnožovací touhu obvykle uspokojí dvě, u někoho i jedno a pak už ženy myslí mimo jiné i na "své pohodlí" a kariéru atd., ale že by neměly děti vůbec, protože to je "nevýhodné", to nevím ...
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 11:25:41)
Moniko, ano, je to technicistní přístup. Mnoha lidem ale jde primárně o založení rodiny, nikoliv o soutěž v budování společenské pozice.
|
| Vítr z hor |
|
(2.5.2024 11:32:05)
Ano, založení rodiny je věc ušlechtilá. Také to vidím jako ideál - společnost složená ze spokojených a funkčních rodin.
Až to přestane být soutěž o budování společenské pozice (nebo ženy dobrovolně přijmou svou nižší pozici na sociálně-ekonomickém žebříčku), tak jich určitě přibyde
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 11:23:10)
"Když jim dojde, že bez dítěti budou mít víc peněz i důstojnosti, že se vlastně bez dětí konečně dostanou na roveň mužům, tak se na děti vykašlou."
To je sebestředný pohled.
Ženy by samozřejmě neměly být mateřstvím vrženy do sociální nouze, to je pravda, ale to není jen věc státu, to je věc každého páru. Protože děti má pár, ne jednotlivec. Stát má nastavit podmínky pro ty páry a být záchrannou sítí pro případy krize. V rámci páru ale přece slabší místa jednoho kompenzuje druhý, v jakémkoliv ohledu, je to společný projekt, ne konkurenční soutěž jednotlivců.
|
| Vítr z hor |
|
(2.5.2024 11:29:52)
Ropucho, a proč by měli být sebestřední jen muži? A proč tedy stát tu sebestřednost mužů podporuje? Souhlasím s tebou, stát má nastavit podmínky pro páry. Nejsou podmínky, muži jsou sebestřední, tak co je divné na tom, že se to ženám nelíbí?
Žena má právo se rozhodnout a nemusí na sebe brát břímě sociální nouze. Stát bije na poplach, že klesá porodnost. Těm dotyčným ženám ta klesající porodnost možná vůbec nevadí
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 11:37:23)
Já nevím, kteří muži jsou sebestřední, můj ne
Můj muž obětavě živí tři lidi, myslím, že už mi vykompenzoval více porodů, než kolik jsem reálně absolvovala
Ale mně vůbec nevadí, když ženy nerodí, ať už je k tomu vede cokoliv. Já upřímně ani nerozumím honbě za porodností, vždyť lidí je až až. Jen holt si budou muset zvyknout, že když neplodí potomstvo, musí si v produktivním věku vydělat i na svou obživu ve
stáří. Problem solved, ať se civilizace klidně smrskne, planetě se uleví.
|
|
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 11:47:13)
Nic jiného, než že těhotné jsou ženy a ty zároveň rodí a zejména na počátku se primárně starají, nikdo zatím nevymyslel. Můj muž je zároveň můj partner, parťák a s dětmi se snažil být hodně. Zároveň nás živil a vydělával a stále vydělává na hypotéku. Já svoji roli mámy chtěla, toužila jsem po ní a naprosto mě naplňuje. Zároveň jsem skloubila svoji práci s mateřstvím. Stejný příjem jako můj manžel jsem nikdy neměla, nemám a ani mít nebudu. A nijak mi to nevadí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 11:54:45)
Termix, tento model a přístup sdílím.
S tím, že já jsem práci s raným mateřstvím nekloubila, já jsem práci prostě odsunula, neměla jsem ambice finanční ani jiné.
Kdo ty ambice má, naprosto v pořádku, ať kloubí role a ať jsou na to partneři dva.
Stát a jeho politika je to poslední, co by je mělo zajímat, z mého pohledu tedy. Nerodila jsem pro stát, ale pro sebe a svého muže. Stát bych zohledňovala asi max. v případě nějakého extrémního režimu, vyloženě ohrožujícího život.
|
| Balbína | 
|
(2.5.2024 11:57:49)
Mam to uplne stejne.
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 12:31:49)
Ropucho, taky jsem měla děti kvůli sobě.
A to skloubení. No mně se to říká. Učím angličtinu. Moje batole se chtělo anglicky učit. Tehdy jsem ještě neučila online, ale různé propadlíky a maturanty jsem učila doma. Se synem batolicím se okolo. Třeba čtyři hodiny týdně na začátku. Pro mě nějaký extra příjem a syna a později ještě i dceru jsem nešidila. Zároveň jsem učila na vysoké škole. O víkendech dálkové studenty. Nakojila jsem, manžel chodil s kočárkem a odrážedlem okolo. O přestávce jsem znovu nakojila a po druhém dvouhodinovém bloku se jelo domů. Zkrátka absolutní ideál. Časem jsem otevírala kurzy pro děti, kam chodily hlavně ty moje. Takže jsem s nimi byla a ještě mi za to jiní platili.
Pořád jsem měla dost času chodit s dětmi na hřiště, do lesa, péct a vařit s nimi, ale zároveň jsem nevypadla z pracovního režimu. A jako bonus moje děti umí anglicky a mají C2 certifikáty.
Dodnes téměř denně hrajeme večer deskové hry. I kdyby na dvacet minut. Takový náš rituál.
.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(2.5.2024 12:11:02)
Vetře, já jsem stoprocentně pro zlepšování postavení žen ve společnosti, pro rovné platy, rovné podmínky k životu, pro usnadňování mateřství všemi myslitelnými způsoby, pro platbu výchovného ženám v důchodu atd. atd.
Přesto si myslím, že dokud budou ženy rodit a kojit a tedy se primárně starat o malé dítě, tak budou tímto vždy znevýhodněny. Třeba v budoucnosti budou umělé dělohy, děti se budou vyvíjet v nich a rodiče dodají pouze pohlavní buňky. Ale dokud toto nebude, tak ženy budou mít horší pozici vždy.
Co se týče ochoty mít děti, domnívám se, že je to z velké části pudová záležitost, lidé prostě chtějí mít děti bez ohledu na materiální zabezpečení. Jistě si příčetný člověk s minimálním platem a žádnou možnosti opatřit si vlastní bydlení nepořídí čtyři děti. Ale to jedno, dvě už ano. Ale pokud někdo děti nechce, tak si myslím, že žádná katastrofa, na světě je 8 miliard lidí, šílené množství. Nikdo nemá důvod k panice, že bychom vymírali, spíš naopak.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(2.5.2024 12:15:37)
no on je základní problém, že vymírají ty ekonomicky soběstačné "kulturní" civilizace a naopak se rozrůstají ty ekonomicky závislé kultury což všechno ovšem vychází právě z toho ekonomickokulturního zázemí (osvěta, antikoncepce, zodpovědnost, materialismus...)
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 12:26:30)
Rose, rozrůstat se budou společnosti, které vhodně vybalancují životní podmínky, to je jednoduché.
Jinak je holt zahubí přebujelý individualismus, hladomor, válečné konflikty, nemoci... různě.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.5.2024 12:34:50)
ropucho, to by platilo, pokud by tu nefungovala jistá provázanost... vždycky mi vytane na mysl obrázek, co jsem někdy před lety viděla, kde byl na fotce mladý černý migrant na cestě do bájného německa (tuším) a u toho byl text ve smyslu "tohle je ten roztomilý černoušek, kterého jste zachránili svými dary přes unicef - přivítejte ho" - ač to celé považuju za hnusné, rasistické, xenofobní, musím uznat, že jistá logika v tom je
není mnoho civilizací, které by nebyly nějak vyšinuté ze svých kolejí, ať už jde o byznys drancování přírodního bohatství nebo následnou charitu, obsazování nebo dotování, naše společnost pokřivila ten rozvoj celosvětově
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 12:43:13)
Rose, hm, to máš asi pravdu, že je to provázané celosvětově a vzájemně se ovlivňujeme.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 12:22:07)
"dokud toto nebude, tak ženy budou mít horší pozici vždy"
Huso, souhlasím s celým tvým příspěvkem odshora dolů, ale toto - podle čeho se ta pozice hodnotí?
Podle mě je "šejdrem" naše uvažování, když hledíme na pozici člověka podle toho, nakolik dokáže být nezávislá individualita.
|
| Stará husa |
|
(2.5.2024 12:31:12)
Ropucho, už jen to, že kvůli porodu a péči o malé dítě budou muset přerušit práci a pak pracovat s ohledem na péči o dítě. Muži na tom budou vždycky líp, nikdy nebudou těhotni, nebudou rodit, nebudou kojit, nebudou v šestinedělí. Tak jsem to myslela.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 12:40:22)
Huso, já ti rozumím.
Ale podle mě bychom se na toto právě neměli dívat jako na "horší" nebo "lepší".
Jsou to prostě dvě role, které by se měly doplňovat. Jako fyzicky, tak i sociálně. Když to chceme za každou cenu sociálně narovnat do stejnosti, tak to nefunguje, protože to narazí na ty fyzické limity.
Obávám se, že to vyřeší opravdu až ty laboratorní dělohy, pak si konečně budou všichni rovní nejrovnější a dítě si vypěstuje každý sám.
|
| Stará husa |
|
(2.5.2024 12:59:48)
Ropucho, s tím souhlasím. Pokud všechno klape, žena rodí a pečuje, muž materiálně zabezpečuje a pomáhá pečovat, je to super a tak to má být. Když se ale vztah rozpadne, žena je na tom vždy bita, muž může odejít a něco finančně přispívat, občas si vzít děti pro potěšení. To těžké a nepříjemné je vždy na ženě, bohužel.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 13:25:54)
Huso, to je pravda a bylo to tak asi od nepaměti, že břemeno péče padalo na ženy, pokud muži dali od zodpovědnosti ruce pryč.
A já bych měla tendenci spíš tlačit ke spoluzodpovědnosti ty muže, aby rodina byla chápána jako jednotka, než tlačit na samostatnost žen.
Ale to je samozřejmě práce s ideálem.
|
| Stará husa |
|
(2.5.2024 13:39:06)
Ropucho, ono je ideální, když muž a žena spolupracují, jak se vztah rozpadne, je to problém. Jsem taky pro tlačit může k zodpovědnosti, akorát nevím moc jak. Samostatnost žen má velký význam, dokud se žena sama neuživila, byla nucena zůstávat v manželství za všech okolností. Díky samostatnosti žen můžou ženy z toxického vztahu odejít, ale i tak to mají těžší než muži. Ale mají tu možnost.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 14:46:56)
Huso, s tím také souhlasím, že možnost osamostatnit se z toxických vztahů je důležitá.
Ale špatně jsou ty toxické vztahy, ne samotný rodinný model.
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 14:38:22)
"Muži na tom budou vždycky líp, nikdy nebudou těhotni, nebudou rodit, nebudou kojit, nebudou v šestinedělí. Tak jsem to myslela."
Huso, už jsi na sobě někdy měla závislých několik osob? Muž v určité fázi života na sobě má závislou ženu, společné děti, vlastního rodiče, kterému musí pomáhat....
Taky žádná výhra Buďme spravedlivé...
Já jsem svého času cítila těhotenství jako zátěž, ale taky jako výsadu. Nikdy jsem na své tělo nebyla tak pyšná, jako když jsem porodila první dítě, rozkojila se a dítě začalo prospívat (plus chráněná manželem, který by pro nás udělal první poslední)
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 14:45:28)
Čumčo,
k těm osobám závislým na muži... no, a muž se může kdykoli sebrat a odejít za zelenou trávou, a společnost to akceptuje, v průseru zůstane ta žena s dětmi. A ještě se dívají skrz prsty na ni, že si chlapa blbě vybrala, a ne na něj, že neživí svou rodinu.
Rozvodovost 50% takže to vůbec není hypotetická situace, ta pravděpodobnost je statisticky dost velká.
|
|
| Len | 
|
(2.5.2024 14:45:45)
Tak to nejde uplne rozdelovat na pohlavi. Muz byt tehotny, rodit, kojit... nemuze, zavisly byt muze. Ja treba to tak mam, protoze manzel onemocnel, takze vse zavisi jen na mne a do budoucna to asi moc lepsi nebude. Osoba pecujici muze byt zaroven i osobou zajistujici. A ze jich znam skrz organizaci pecovatelu dost.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(2.5.2024 11:05:07)
Větře, já ti nevím, já jsem třeba vždycky chtěla děti, považovala jsem to za naprosto zásadní a nemožnost je mít za jednu z největších tragédií, co by mě mohla potkat. Určitě jsem přitom myslela na to, že je třeba mít pro výchovu dítěte základní podmínky (někde bydlet a mít na jídlo) a ideálně stabilní rodinu (ale byla jsem odhodlaná mít alespoň jedno dítě i jako samoživitelka, pokud bych se cítila toho samoživení schopna). Ale že bych řešila nějakou ztrátu kvalifikace, někdy v budoucnu možná hrozící rozvod/rozchod nebo dokonce odchod do důchodu, to ani náhodou. Já jsem např. považovala rodinu za primární záležitost a "kariéru", resp. práci za způsob, jak tu rodinu (včetně sebe) zabezpečit. Co bych si asi počala s úžasnou kariérou a penězi, kdybych přitom měla (plánovaně) zůstat sama? Ale asi to tak holt někdo má ...
|
| Vítr z hor |
|
(2.5.2024 11:24:59)
"ale byla jsem odhodlaná mít alespoň jedno dítě i jako samoživitelka, pokud bych se cítila toho samoživení schopna)"
Moniko, ano, to je právě to, o čem mluvím. Asi námi ty hormony cloumají o hodně víc než muži, že jsme ochotny vydržet nespravedlnost, zchudnutí, spoustu práce navíc, kolikrát i násilí, nedostatek respektu - a racionalita je úplně vypnutá. Nemyslím to špatně, taky jsem taková.
"Ale že bych řešila nějakou ztrátu kvalifikace, někdy v budoucnu možná hrozící rozvod/rozchod nebo dokonce odchod do důchodu, to ani náhodou. Já jsem např. považovala rodinu za primární záležitost a "kariéru", resp. práci za způsob, jak tu rodinu (včetně sebe) zabezpečit. Co bych si asi počala s úžasnou kariérou a penězi, kdybych přitom měla (plánovaně) zůstat sama? Ale asi to tak holt někdo má ... "
Nynější generace je mnohem racionálnější a vybavenější informacemi, než jsme byli my. Je to vidět i u volby povolání. Dříve se tak často neřešila otázka "a uživí mě to?", nebyly takové rozdíly mezi ohodnocením oborů. Prostě člověk vystudoval, co ho bavilo a nějak se uživil.
Teď se všude řeší důchody - samozřejmě si toho také všimou a zařadí ho do svých životních plánů. V zahraničí jsem se mnohem častěji setkávala s racionálním očekáváním žen ohledně plánování rodičovství - když neseženou v pravý čas partnera, který by s nimi do toho šel a měl racionální přístup k životu (zajištění bydlení, přístup k práci, chování k partnerce...), tak holt děti nebudou.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.5.2024 11:32:23)
vítr,myslím, že to vidíš hodně jednostranně a z pohledu určité soc.bubliny...
už při mé volbě školy se řešilo, jestli mě daný obor uživí a co vím, řešili to i u mého otce (r.53)...
jinak touha po dětech je nám dána biologicky, u žen o něco silněji, ale ze svého okolí vím o spoustě chlapů, co pro tikot biologických hodin neslyšeli a neviděli zcela zjevné chyby ne zvolených partnerkách a v touze po dítěti a rodině brali cokoliv...
ano, máš pravdu, že je třeba budovat lepší postavení žen (a matek) ve společnosti, ale určitě si nemyslím, že by nižší porodnost byla na tohle navázána - to považuju za takovou trochu naivní zkratku
|
| Monika |
|
(2.5.2024 11:58:11)
Rose, ano, taky myslím, že je obvyklé řešit, "jestli mě to uživí", když se člověk rozhoduje o dalším studiu. Ale na druhou stranu taky znám lidi (myslím, že často jsou to děti z dobře zajištěných rodin, kde se "peníze neřeší", protože prostě jsou, případně rodiče nechtějí děti nějakými úvahami o penězích zatěžovat), kteří se rozhodují jen podle toho, že "mě fakt zajímá psychologie" nebo čistá filozofie nebo "chci vystudovat něco, kde není chemie, fyzika a matematika a lehce se tam dostanu" a neuvažují přitom nejen o penězích, ale vůbec o tom, co vlastně chtějí po absolování té školy dělat. Řeší školu pro školu a co bude pak nechávají na pak ... Ale ono to tedy může dopadnout špatně i dobře v obou případech ...
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 12:04:14)
Neřešit budoucí obživu si nemohl dovolit nikdy nikdo.
V minulosti se museli lidé pragmaticky přizpůsobovat bez ohledu na své zájmy, sny a talenty MNOHEM více než současní mladí u nás.
Maximálně tak u nás za minulého režimu to bylo víceméně jedno, protože všichni šli ve výsledku pracovat pro stát podle jedné platové tabulky.
Volit studium s výhledem na budoucí uplatnění je úplně logické a přirozené a pokud to někdo nemusí zohlednit, má luxusní životní privilegium.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)