(27.6.2025 16:14:31) Zdá se mi, že v mém okolí jsou mladí single muži čím dál víc konzervativní. Nedávno mi popsala jedna kamarádka svého syna asi takto: "Nechápu, proč je mladý taková konzerva. Máme spolu hezký vztah a vždycky jsem ho vychovávala liberálně a pokrokově. Teď už má dobrou práci, hodně sportuje, takže fakt nevypadá neatraktivně, ale žádnou slečnu nemá. Jeho důvodem je, že dnešní feministky nemusí. Chtěl by tradičnější partnerku." Já mám v blízké rodině mladého VŠ jako přes kopírák. Chtěl by slečnu, která není potetovaná, nosí šaty nebo sukně, a nevadilo by ji občas něco uvařit. Jsou to výjimky, nebo máte taky zkušenost ze svého okolí, že se názory na vztah mezi mladými muži a ženami rozcházejí čím dál tím víc?
(27.6.2025 16:25:34) Bohužel, je to trend. A ti muži jsou často očkováni weby a sociálními sítěmi, kde jsou "osobnosti" jako Andrew Tate a jemu podobní...
(27.6.2025 16:30:17) A není to tím, že by teď ty tradičnější ženy nebyly. Ono jich je pořád dost. Ale ti muži je spíš ignorujou, jsou zaseklí v nenávisti a pohrdání vůči ženám obecně a vzájemně se v tom utvrzujou a hltají tyhle chudáčkovské postoje mezi dalšími incely.
(27.6.2025 17:02:43) "zaseklí v nenávisti a pohrdání vůči ženám obecně a vzájemně se v tom utvrzujou"
tohle docela kolem sebe vidím - no, a pokud tohle mladej kluk šíří kolem sebe, jasně že každá (i tradiční) dívka uteče, a tím se zase utvrzujou, že mají v komunitě pravdu o tom světě, výsledek: kruh se uzavřel a místo randění naslouchají europoslanci Turkovi
(27.6.2025 17:04:10) Čumčo, Popisuješ to úplně přesně. Kruh se uzavře a oni se v něm točí a točí a navzájem se utvrzují a poslouchají už jen svoje misogynní "guru alfasamce".
(27.6.2025 17:16:49) ten rádobyalfa Turek - (protože alfasamec je velkorysý, rád se dělí), lidi vnímají ten pojem jen hanlivě, ale není tomu úplně tak - tak ten rádobyalfa posledně vyprávěl, jak je děsně sexy, když v bordelu potká chlapa, který tam jde s manželkou, a společně vybírají pro něj slečnu A u toho se zasněně usmíval, obdivně, jak děsně atraktivní to je
(27.6.2025 16:25:39) To co popisuješ není jen konzervativnost, ale taky lenost a trochu buranství A někteří chlapci to mají dost nakoukané z domova nebo od svých "vzorů"
(27.6.2025 16:49:22) No a co ti mladí muži nabízejí? Přezujou auto, postaví barák a budou ženu živit? Trochu přeháním, ale přijde mi, že situace není úplně symetrická.....
(27.6.2025 16:55:34) La Pepo, nabízejí, že budou jen chodit do práce, zatímco žena obstará domácnost, děti, no a ideálně taky polovinu příjmů. Popřípadě ti, co nemají požadavky na její příjmy, plánují taky jen chodit do práce, ona bude v domácnosti, vzdá se kariéry a bude jim posluhovat, a až je za patnáct let omrzí, tak si najdou mladší model a budou u rozvodu ječet, že manželka nemá nárok na žádnou část společného majetku, protože nikdy nepracovala a jen si válela šunky doma.
(27.6.2025 16:53:41) Nevím, čím to je, ale připadá mi, že jsou spíš líní než konzervativní. Jejich partnerka by neměla být partnerka, ale služka a sexuální objekt, který tu je, aby uspokojoval jejich přání a potřeby. Rádi by dělali kariéru, ale nechce se jim na sobě tolik makat, lepší je se bavit, ne? A to, že je pilné ženy přeskočí v karierním žebříčku, hodí na nějaké feministické spiknutí, v žádném případě za to nemůže jejich lenost. Často to vidím to na žácích ve škole.
(27.6.2025 16:59:58) Ano, sexuální objekt. U téhle skupiny se bohužel rozmáhá důraz na "bodycount" a s tím spojená mytologie, že správná partnerka má být nejlépe panna (zatímco muž, který ošustí co se hýbe, je ten správný kanec). A už jsem, bohužel, viděla i s tím související třeba i požadavky typu že žena nesmí používat tampony, protože "by byla vytahaná"
(27.6.2025 17:40:05) Čumčo, bohužel, vytahání je jejich častá obava. Z toho vidíš, do jaké míry jsou reálně obeznámeni se ženskou anatomií. No a pak sampozřejmě těžko pohledat ženu, která by si tohle pustila do postele.
(27.6.2025 18:33:51) "do jaké míry jsou reálně obeznámeni se ženskou anatomií"
Žženo, tohle jsou spíš penetrátoři-teoretici s takovým názorem (randí jen od PC, přítelkyně jen virtuální), takže si myslím, že skutečně s ženskou anatomií obeznámeni reálně nejsou
(27.6.2025 17:41:10) Tohle je fakt zajimavej trend. Vůbec celá ta problematika incelství a vzdalování se obou pohlaví. Vy, co máte dospívající syny, vyptejte si jich, jak to vidí Ale holek, co by chtěly jet úplně tradičně jako že být v domácnosti a zcela podřízena muži, takovou teda neznám asi ani jednu. S tím tamponem je to komické - jestli se bojí vytahání od tamponu, měli by se spíš strachovat o svojí výbavu
znam holky u nas v praci, ty chteji mit vysoke skoly a uplatnit se v praci
pak znam holky kolem moji dcery, nektere chteji mit skoly, jine chteji vydelat hodne penez na Only Fans a fakt je vydelavaji, jine sklouzly na sikmou plochu a maji problemy (delaji eskorty, pobyvaji v blazincich, nedodelaly stredni skolu)....ale to je Praha, jinde je to mozna jinak
(29.6.2025 8:51:03) Tý v..., to je ale blbka par excellence.
Pominu, jestli je reálné mít za 6 hodin sex s 583 muži - schválně jsem si to hodila do kalkulačky a to je cca 37 sek, na jednoho - bez přestávek na výměnu, na čůrání nebo tak.
Navíc to je tak na šup tam-šup ven-šup tam-šup ven a vypadni...
(29.6.2025 9:09:24) Jenomze na tohle se divaji miliony mladych lidi a mysli si o ni, ze je ""celebrita"". Mozna vzor.. Ach jo. Jeste jsem i diky teto diskuzi nsrazila na pojem Manosfera. To je taky neco.
Tohle k tomu rika AI v postate shrnuti toho co je v tom podcastu.
Manosféra je volně organizovaný soubor online komunit, které se zaměřují na otázky týkající se mužů, mužství, genderových rolí a vztahů mezi pohlavími. Termín „manosféra“ vznikl ze slov „man“ (muž) a „sphère“ (sféra, oblast).
Co se v manosféře řeší:
Manosféra zahrnuje různé proudy a subkultury – některé podporují mužská práva, jiné vyjadřují odpor vůči feminismu nebo ženy obecně. Obsah manosféry se pohybuje od podpory mužské identity až po vysoce kontroverzní a toxické názory.
Hlavní proudy manosféry:
1. MRAs (Men''s Rights Activists) – aktivisté za práva mužů, řeší témata jako opatrovnictví dětí, sebevražednost mužů, nespravedlivé soudní rozsudky apod.
2. PUA (Pick-Up Artists) – komunita, která se zaměřuje na „svádění žen“ pomocí různých taktik; často bývá kritizována za manipulativní přístup.
3. MGTOW (Men Going Their Own Way) – muži, kteří se zcela odklánějí od vztahů se ženami, často kvůli negativním zkušenostem nebo přesvědčení, že jsou vztahy s ženami škodlivé.
4. Incel (involuntarily celibate) – muži, kteří nedobrovolně žijí v celibátu a často viní ženy nebo společnost za svůj stav; tato skupina je spojována s nenávistnými projevy a v některých případech i násilím.
Kritika manosféry:
Část manosféry je obviňována z misogynie, šíření toxické maskulinity, konspiračních teorií a radikalizace mladých mužů.
Platformy jako Reddit, YouTube nebo 4chan byly nebo jsou hostiteli manosférických komunit.
Některé části manosféry byly sledovány bezpečnostními složkami kvůli možným vazbám na násilný extremismus.
Shrnutí:
Manosféra je široký a různorodý internetový fenomén. Zahrnuje jak legitimní debaty o mužských problémech, tak i velmi problematické a extremistické názory. Je důležité rozlišovat mezi jednotlivými skupinami a přistupovat k nim kriticky.
Pokud tě zajímá konkrétní proud manosféry, můžu ho popsat podrobněji.
(29.6.2025 9:49:51) šmarjá, Jerry, teď to tady poslouchám, boha jeho, co tohle je? kolik lidí tímhle reálně žije (vyznává to)?
nějak mi naplno došlo, že když včera Tizi založila relativně nevinné téma, a to se hned odklonilo o pět kroků stranou směrem k incelům, křupanům, nenávistným panicům, tak ji to muselo hrozně urazit....koneckonců psala o synovi své kamarádky a nějakém svém příbuzném klukovi
(29.6.2025 10:00:54) Čumčo, jenže si asi neuvědomuješ, že dospělý muž, který má problém v české populaci najít slečnu, která by nosila sukně, nebyla tetovaná a byla vcelku tradičně orientovaná, je právě s velkou pravděpodobností už pod vlivem těchto (pro Tebe exotických) uskupení. Ono těch netetovaných, sukněnosících celkem tradičních slečen, co zvládnou i uvařit, je totiž tak nějak pořád většina. A to, že je dotyčný ignoruje, nenavazuje vztahy (nejen milostné) se ženami jako celkem a svádí to na feministky (které mimochodem taky běžně nosí sukně a vaří večeře a žijou celkem tradiční život), právě něco vypovídá.
(29.6.2025 10:25:35) nepsala jsi to jako varování, obavu, ale jako odsudek, večer mi bylo docela líto, že jsem se tím nechala ovlivnit a strhnout, jsem blbá, no
nemusí každej zvláštní (trochu divnej), nestandardní kluk být hned - pravděpodobně - součástí nějaké špíny
(29.6.2025 10:42:46) Je v pořádku být "nestandardní" a je v pořádku mít své preference. Není v pořádku vinit ze své samoty imaginární skupinu žen (feministky), které s tím nemají nic společného. Rozumíš, co jsem tím chtěla říct já?
(29.6.2025 10:47:53) no jasně že jo, akorát že v Tiziině příspěvku o vinění feministek za něco není ani slovo, takže případný ostych z feministek může být fakt jen v rovině těch preferencí a o náhodě/malé schopnosti holku oslovit a pozvat na rande, ne o vině, ne o zášti...
(29.6.2025 14:05:25) Jen technická, úvodní příspěvek zní takto:
"Zdá se mi, že v mém okolí jsou mladí single muži čím dál víc konzervativní. Nedávno mi popsala jedna kamarádka svého syna asi takto: "Nechápu, proč je mladý taková konzerva. Máme spolu hezký vztah a vždycky jsem ho vychovávala liberálně a pokrokově. Teď už má dobrou práci, hodně sportuje, takže fakt nevypadá neatraktivně, ale žádnou slečnu nemá. Jeho důvodem je, že dnešní feministky nemusí. Chtěl by tradičnější partnerku." Já mám v blízké rodině mladého VŠ jako přes kopírák. Chtěl by slečnu, která není potetovaná, nosí šaty nebo sukně, a nevadilo by ji občas něco uvařit. Jsou to výjimky, nebo máte taky zkušenost ze svého okolí, že se názory na vztah mezi mladými muži a ženami rozcházejí čím dál tím víc?"
(29.6.2025 16:44:25) babi, "já tohle nemusím" je dle mě cca "není to šálek mého čaje, neoblibuju to, nerozumím tomu, mám s tím špatnou zkušenost, odrazuje mě to, s něčím z toho fakt nesouzním" - mmch, kluk/muž nikdy nevysloví "mám z toho strach" a sklouzává spíš k takovému tomu "já tohle nemusím"
(29.6.2025 17:01:13) Čumčo, no, nesouzní... a protože kolem něj jsou samé feministky, je sám. Evidentně feministky mohou za jeho samotu. Protože jsou, a navíc kolem něj. Viní je.
Mmch již jsem mnoho lidí slyšela říct "Mám z toho strach." Asi jiná bublina.
(29.6.2025 17:03:32) "Když někdo řekne „já tyhle feministky nemusím“, obvykle tím vyjadřuje negativní postoj nebo nesympatii k určitému typu feministek, případně k feminismu obecně. Význam téhle věty ale záleží na kontextu a tónu, protože může znamenat různé věci:
Odmítání radikálních postojů – Mluvčí může mít problém s feministy nebo feministkami, kteří podle něj přehánějí, útočí na muže nebo se chovají dogmaticky.
Nedorozumění nebo nepochopení feminismu – Někdy lidé používají tuhle větu, protože mají zkreslenou představu o tom, co feminismus vlastně je (např. že jde o nenávist k mužům, což není pravda).
Negativní zkušenost s konkrétními lidmi – Mluvčí může narážet na osobní zkušenost s konkrétní feministkou nebo skupinou feministek, která mu vadila.
Obecná antipatie k sociálním hnutím – Někdy lidé odmítají feminismu podobná hnutí, protože je považují za zbytečná, přehnaná nebo příliš politická.
(29.6.2025 17:08:00) AI? Každopádně to potvrzuje (cokoli z toho) již řečené, tedy že že v Tiziině příspěvku o vinění feministek za něco nějaké to slovo je
(29.6.2025 17:11:23) ne, to si nemyslím, babi, vnímám to jinak
jen mi šlo o Tizi jako zakladatelku, protože téma to bylo skvělé a nejsem si jistá, jestli jsme ji neutloukly trošku čepicema, když se jednalo o dva kluky, které má ráda
(29.6.2025 17:07:58) mnou se muži zpravidla (alespoň zpočátku) cítí lehce ohrožení, než si to sedne, takže přede mnou asi málokdo řekne "mám z toho strach", ne muž, se ženou jsem si takto otevřeně povídala mockrát
(29.6.2025 17:12:15) Mnou se patrně nikdo ohrožen necítí, natož ze začátku. Působím naprosto neškodně. Šedivě, mírně, tolerantně. Svého dosáhnu i tak, jde-li mi o to opravdu. Což si ovšem dotyčná osoba všimne pozdě
já nevím, babi, mně se osvědčilo spíš to, že pravda je někde opodál "mojí pravdy" a "jeho pravdy" a oba na ni máme nárok
edit: xkrát se mi už stalo, že jsem po čase, i dlouhém, zažila situaci, kdy mi najednou bylo zcela jasné, jaká ta "jeho pravda" je a musela jsem uznat "aha, tak touhle optikou jsem na věc nikdy nenahlížela, něco na tom je"
(29.6.2025 17:31:08) To nejsou mimikry, taková prostě zvenku jsem a do velké míry i uvnitř. Že mají obvykle svoji pravdu modří zelení i žlutí je mi jasné, chápu, že to tak ze svého úhlu patrně zcela autenticky vnímají.
Rozumím tomu, že stejnou větu my dvě vnímám každá jinak, a přitom ani jedna z nás nelže. Jsme řekla bych zářný příklad.
Ona ta pravda ani nemusí být někde opodál, prostě jedna jediná ta pravá pravda neexistuje.
Něco tedy je obecně uznané a používané (třeba informace o složení výrobku na jeho obalu), a v takových případech si dovolím trvat na tom, že to tam fakt je napsaný. Ovšem to už není úhel pohledu.
(29.6.2025 17:16:13) Upřímně, v životě jsem neuvažovala v relacích, že by se mnou mohl cítit někdo ohrožen. V reálném životě, kde se k sobě lidi chovají se základní slušností, se obvykle ani nepozná, kdo je feminist(k)a a kdo ne.
(29.6.2025 17:34:41) Čumčo, zde například čteš v příspěvku Žženy něco, co tam není, tedy protivnost. Dle mého není protivná, jen píše, že to má jinak - přesně jako jsi teď několikrát napsala i ty.
Ale chápu, že ty tam tu protivnost vnímáš. Proč, to je otázka na tebe - zdejšího vrchního psychologa
(29.6.2025 17:41:27) To možná (úplně jsem si tedy nevšimla, už proto, že zastávat se všech prostě není možné), každopádně máš vždycky po ruce nějaké to vysvětlení proč co jak je "za tím".
(29.6.2025 18:31:45) však jo, ale lehce ovínění jedinci už míchají Freuda a jeho asociace o klobouku, Weisse, Elán, europoslance Turka a jeho perly, Šichtařovou, Babiše (všichni kradnú), Zemana, Ovčáčka, Michálka od Pirátů i Havlíčka z ANO, Okamuru i Konečnou do jednoho propletence
(5.7.2025 13:26:25) Žženo, víš, kdy se mi to děje opakovaně, pravidelně? S jednou osobou, se kterou jednou za čas něco vyřizuji - kdysi jsem tu osobu (muže), žádala o pomoc v naprosto akutní situaci a on se rozbrečel - prostě měl momentálně něco osobního extrémního a do toho jsem mu já volala svou žádost o pomoc - poradila jsem si nakonec sama, vše vyřešila policie...
Ale od té doby, kdykoli jednou za rok, za dva roky mám znovu vyřizování nějaké drobnosti - tak ten pán se napřímí, vypne hruď a změní svoje osobní nastavení - slyšela jsem ho brečet, on ví, že já si zřejmě pamatuju (nikomu jsem to ale neřekla, to se přece nedělá) a dělá během jednání se mnou "chlapáka" Takovou situaci jsem měla na mysli.
Trochu podobně to měl mm (tehdy jsme spolu začali bydlet), když jsem ho poprvé viděla se rozbrečet, taky si potom jenom opatrně na mě zkoušel, jestli jsem z toho neodvodila, že je bačkora Neodvodila, každej jednou za pár let brečíme Já teda spíš jen o samotě, v autě, do té doby si zachovávám tvář, potom to pustím
(29.6.2025 12:11:38) Čumčo, nestandardní jedinci s menšinovými preferencemi byli vždycky, není na tom absolutně nic špatného. Problém je v současnosti s tím, že na chlapce a mladé muže, kteří jsou zdrženliví a nenavazují z různých důvodů vztahy se ženami (sociální neobratnost, ostýchavost, komplexy, nezralost, nezájem, nereálné nároky...) cílí virtuální propaganda. To je ta toxická manosféra, jak už tu někdo zmínil. Roztleskávají odpor vůči liberálním ženám a podporují ultrakonzervativní postoje. Chlapec, který by za běžných okolností jen déle než vrstevníci zůstával single a partnerský život zahájil později (a nebo vůbec, to je pro část lidí také životní cesta), se pod vlivem sociálních sítí může radikalizovat. Nemusí zůstat jen u toho, že prostě déle vybírá, protože má svá specifika (a je to tedy jeho chyba nebo jeho volba), ale může se zabydlet v ideologii, že většina dnešních žen jsou zlé, "nepoužitelné" feministky, a proto chudáci muži jako on nemají na výběr. A mohou za to ženy, že nejsou "správnými ženami", nikoliv specifické nároky mužů.
A ještě dodám, že chlapci se k takovým názorům mohou dostat ve věku, kdy ještě ani nemají názor na potenciální partnerku, ještě žádné vztahy navazovat nezačali, a do dospívání vstupují už takto formovaní.
(29.6.2025 12:29:02) krásně shrnuté a pojmenované, Ropucho, takhle nějak jsme to některá měly Tizi napsat, ale začalo se s těmi křupany, lenochy, burany a celá debata hrozně tématicky odbočila...
malinko jsme jí tím to téma zazdily, mám pocit a roznadávaly se
(29.6.2025 12:37:33) Čumčo, nojo, jsme tady ženy, z většiny slušně vzdělané a liberální, cítíme se tou ideologií osočené. A jako matky a mnohdy už babičky vnímáme nebezpečí pro generaci našich potomků.
(29.6.2025 17:10:46) Čumčo, Tizi se ptala, jestli existuje nějaký trend, kdy se takto rozchází představy mužů vs žen o partnerství. A odpověď dostala. Existuje. Toť vše.
(29.6.2025 17:14:31) já se fakt nechci hádat, podle mě se ptala na osobní zkušenost v našem okolí, chápeme to asi jinak, to nevadí, není nutný se domluvit, můžeme se domluvit, že jsme se nedomluvily
(29.6.2025 9:24:20) Dari, takhle to dělají naše kočky (tedy kdysi dávno před zákrokem), podělily všechny okolo, jednoho za druhým, ztratila jsem o své hedvábné kočičce iluze zcela, nicméně ony to dělají proto, aby si každý kocour myslel, že to je jeho potomstvo (benefit bezpečí), plus tedy přírodní výběr nejlepšího genetického materiálu
ehm, a 37 vteřin by na naši (nyní desetiletou seniorku) bylo i docela dost, když provozovala orgie uprostřed našeho dvorku, mmch tvářila se při tom, jako že si měla vzít časopis, že ji to docela nudí
Mm přijel domů, viděl z cesty ten "hromadný proces" a říkal: "já jsem se úplně styděl"
(29.6.2025 10:22:27) Ropucho, já ve svém okolí takové příběhy vidím taky, ale zajímá mě spíš to, jestli se teenager/mladý dospělý po takové zkušenosti má kam vrátit, jestli ho společnost přijme - no, víceméně ne, táhne se to s ním jako červená nit
Je to už nějakou dobu, co mi vyprávěla teta, že je v šoku, že její syn zjistil, že jedna z jeho ex natočila porno. Resp. natočilo cosi, co je k dispozici na YT. Vůůbec, ale vůbec tetu nenapadlo, že tu holku taky mohl někdo zdrogovat a skoro o sobě nevěděla, že nemusela taky vědět, že ji někdo natáčí. Ani teoreticky nepřipustila, že by to taky celé mohlo být jinak, a trochu přibrzdila v odsudku prý strašně hodné holky, která jí kdysi hlídala dítě a byla jako součást její rodiny. Mmch, své si myslím i o bratranci (synovi tety), který tohle své mámě ukázal. Mmch, jak na ten záznam přišel? Vyhledává to na netu? Potom už je ale součástí toho svět (polosvěta) přeci
(28.6.2025 21:01:10) nemají to totiž vůbec lehké, pokud se nechají zmasírovat soc.sítěmi, že musí být krásné, vydělávat hodně peněz, musí být prosazující se a prezentující se, hodně cestovat a natáčet tam videa atd.
bedlivě sleduji svoji dceru, abych zastříhala ušima, kdyby na ni něco takového nalehlo a cítila se pod tlakem některých vrstevnic nebo nějakého nablblého vlivu, zatím je spíše dětštější než je v jejím věku obvyklé
(27.6.2025 17:42:26) Heh, s porodníkem mám taky vtip.
Poté, co manželka porodila, jsem si vzal porodníka stranou, poděkoval jsem mu a zeptal se ho, za jak dlouho budeme moci mít sex. Podíval se na hodinky a řekl "služba mi končí za deset minut, počkejte na mne na parkovišti".
(28.6.2025 14:42:57) Nevím, jestli to, co mi mladá lékařka udělala po porodu pětikilové dcery, byl "steh pro tatínka", nebo jestli mě jen tak blbě zalátala, Táhlo to jako prase vpodstatě do té doby, než se to samo urvalo. Táhlo to furt, ať jsem seděla, ležela, chodila, o sexu nemluvě. Asi rok po porodu jsem se vrátila ke svému gynekologovi z mládí, když to uviděl, neudržel se a vykřikl: "Proboha!" Přála bych těm dobrákům (dobračkám), co jsou tak milí na tatínky, aby jim taky nějaký ten steh udělali. Chlapům klidně na (_._)
(28.6.2025 14:55:31) magrato, spíš bych na ně taky vzala ty nůžky na stříhání hráze, nastřihla je a taky zalátala, aby měli "zábavu" každé ráno na stolici
na žádný steh pro tatínky nevěřím, to se jenom ten vtip přenesl do reálného života
(28.6.2025 15:17:36) Čumčo, minule jsem to slyšela v rámci průzkumu porodního násilí. Kde to měli o nějaké respondentky. Jasně, může to být pro efekt. Ale jestli ty na něco věříš či ne, není úplně směrodatné.
(28.6.2025 15:19:47) já jsem ale nepsala, že to směrodatné, směroplatné nebo legitimní je, já napsala, že na to nevěřím - na špatné šití hráze ano, to jsem slyšela víckrát, na steh pro tatínka ne
(27.6.2025 17:12:43) Tizi, téma je to perfektní, doufám, že tu není Malinda nebo Malindová, článek jistej.
Já jsem si k tomuhle tématu vzpomněla, jak o synovi řekla na rodičáku jeho češtinářka (byla moc sympatická mmch), že kluk to má v hlavě správně srovnaný a že si všimla, že se holek trochu bojí, trochu ve mě hrklo A učitelka SV vedle v kabinetu zase vyprávěla, jak se v jeho třídě sešla zvláštní parta, velice průbojné holky, prospěchově horší a pořád si na něco stěžující, píšou petice, chodí za ředitelem (ten už je vyhodil, fakt regulérně vyhodil, ačkoli zpočátku zpětnou vazbu vítal), požadují odvolat jejich třídní, no každou chvíli něco...od syna vím, že mu to je z duše protivný (plus zároveň asi platí to, co říkala češtinářka, že se jich trochu bojí) - to jen tak k tématu
Jo, a tradičně smýšlející o ženách asi syn bude, vyzývá neustále svého otce, aby si laskavě doma udělal pořádek a srovnal si manželku (mne) Mm mu na to říká "hochu zlatej, myslíš, že jsem se roky nesnažil?"
(27.6.2025 17:40:44) Tizi, když byl manžel v Norsku v roce 1991, tak si Norové stěžovali, že nemůžou najít ženy - a vozili si ve velkém nevěsty z Thajska. Ono být dneska mladým mužem není tak jednoduché - a nemusíš být obchodník s bílým masem, ale jak vidno tady na rodině, už jen proto, že jsi chlap a máš slušnou práci, tak jsi srovnávaný s Tatem.... Já třeba mám poměrně konzervativní manželství - kde manžel vydělává mnohem víc než já - a já finančně tak nějak přicmrdávám, ale zase je na mě větší podíl různých domácích prací atd. A je nám v tom dobře, už čtvrtstoletí. Kdysi jsem četla článek o tom, že nejšťastnější jsou Holanďanky, protože v Holandsku se považuje za normální, že žena pracuje jen na částečný úvazek - protože ženy potřebují víc sociální kontakty (s rodinou, s přáteli) než kariéru - takže asi jsem Holanďanka
Z určitého pohledu jsem rodině "obětovala kariéru" - ale mě to nikdy nevadilo - naopak, dělat kariéru jsem si zkusila a záhy toho nechala, protože mě "jen práce" neuspokojuje. POtřebuju mít koníčky, chtěla jsem být s dětma (a rozhodně jsem pro své děti nechtěla život v institucích od nevidím do nevidím) - a život s konzervativním mužem, který si naopak užívá to, že je workoholik, mi vyhovuje. Když ovšem mluvíme o workoholikovi - v předškolním a mladším školním věku dětí měl vyhrazené jedno odpoledne, kdy z práce odcházel "už" v pět a převzal si děti a já měla večer pro sebe - a nejel přes to vlak, v jeho práci nakonec pochopili, že fakt nepůjde na meeting od čtyř atd. Manžel třeba rád vaří, takže o víkendech vaříval vždycky, teď, co jsou děti z domu, tak vaří i přes týden (pže vaříme tak 2x ve všední dny a pak dojídáme).
Konzervativní muž skutečně neznamená, že bude ženu třikrát týdně tlouct a po zbytek jí přivazovat k plotně - z mého okolí to obvykle vypadá tak, že muž je ten hlavní "vydělávač" a žena je hlavní "starač o domácnost" - a jsou spokojení. A tahle "konzervativní manželství" nakonec toho docela dost vydrží, protože z velké části jsou v souladu s tím, na co jsou ženy a muži od přírody vybavení. Mám ve svém okolí manželství, které funguje naopak (žena má kariéru, hodně vydělává, muž přicmrduje a věnoval se víc dětem) a přijde mi, že v tom moc spokojení nejsou. Manželství, kde jsou oba děsně liberální a pokrokoví a free... neznám žádné, které by vydrželo dlouhodobě...
Naše děti - obě velmi konzervativní, podobně jejich kamarádi - mají stálé, dlouhodobé vztahy, neúčastní se postelového přeskakování atd. Konzervativní holky nejsou žádné ušlápnuté puťky - naopak, jsou to mladé ženy, které vědí co chtějí a nepotřebují se zmítat v extrémech a hledání se. Je to zajímavé pozorovat - a hrozně jim fandím.
(27.6.2025 17:48:08) Sally, když se ale takové tradiční manželství rozpadne, tak je na tom ta žena hodně bita. Já bych takové nastavení své dceři prostě nedoporučila a sama bych ho taky nechtěla. Už jen proto, že často vidím, že ty ženy z toho manželství nemůžou odejít, i když by chtěly. Možná proto ta manželství vydrží . A ano, společenský život a přátelé jsou pro mě důležité, ale pro mého muže taky. Dopřáváme si takový život oba.
(27.6.2025 17:57:04) Buřte, jde o to, že takový "konzervativní" model se úspěšně nevybuduje s konzervativním křupanem, ale může fungovat s otevřeným, tolerantním a přiměřeně sebevědomým člověkem, který se nebude na druhého vytahovat, léčit si komplexy a soutěžit, ale bude brát rodinu jako jednotku, kde každý má nějaké úlohy, všichni spolupracují v zájmu celku a nikdo není méněcenný. (Třicet let osobní zkušenosti.)
(27.6.2025 18:09:35) My jsme si s MM prošli v životě asi všemi modely, od chudých mladých, málo vydělávajících za socialismu, po devadesátkový model podnikatel a matka malých dětí, později více vydělávající rodiče větších dětí, teď máme konzervativní vztah naruby, manžel je v důchodu, stará se o domácnost a o mě , já vydělávám a živím dceru na studiích.
Nikdy jsme se kvůli těmhle věcem nehádali, máme se rádi, nechceme, aby se ten druhý sedřel, kdo zrovna může, dělá, co je potřeba, máme rádi pohodový život, děti to od mala vidí, tak předpokládám, že to povedou podobně.
(27.6.2025 18:43:15) Ropucho díky, to vy asi taky.
Ja myslím, že když se partneři mají rádi, tak na sebe nedělají podrazy ve smyslu jeden se veze a druhý maká a nevymýšlejí uskoky jak se vyhnout povinnostem , ale chtějí, aby byl i ten druhý spokojený.
Na druhou stranu, kdybych manžela neměla ráda, tak proč bych s ním byla
(27.6.2025 19:17:14) Evelyn, je to tak. Nebyla to u nás třicet let jen růžová zahrada , někdy chci pána "zabít" a on mě , ale to vše v rámci láskyplného partnerství, kdy nějaké falešné hry, úskoky, podrazy... jak píšeš, jsou úplně mimo úvahu.
(27.6.2025 17:48:46) Sally, v Holandsku pracuji na zkraceny uvazek skoro vsichni. Jak muzi tak zeny. Peci o deti si deli. Hlavne rict prumerny Holandance, ze konzervativni tak by te hnala. Na ty sukynky a podpatky a vareni je fakt moc neuzije.
(27.6.2025 17:51:37) Jé, tak to jsme Holanďani my. Právě proto, že jsme oba s mužem kvalifikovaní, tak můžeme mít oba zkrácený úvazek. To je velké štěstí, kterého si považuji, ale je to i výsledek dobrého výběru oboru.
(27.6.2025 17:50:09) sally, dětem, koníčkům a domácnosti se věnuje i kdejaká liberální feministka, to není zakázaný :) Nemáme žádný überfeministický alfasamice, co by nás bičem hnaly dělat manažerky do korporátů, zatímco chudáci muži doma drhnou toaletu zubním kartáčkem a děti jsou vychovávány v jeslích
(27.6.2025 17:53:52) Konzervativní muž skutečně neznamená, že bude ženu třikrát týdně tlouct a po zbytek jí přivazovat k plotně - z mého okolí to obvykle vypadá tak, že muž je ten hlavní "vydělávač" a žena je hlavní "starač o domácnost" - a jsou spokojení. A tahle "konzervativní manželství" nakonec toho docela dost vydrží, protože z velké části jsou v souladu s tím, na co jsou ženy a muži od přírody vybavení. Mám ve svém okolí manželství, které funguje naopak (žena má kariéru, hodně vydělává, muž přicmrduje a věnoval se víc dětem) a přijde mi, že v tom moc spokojení nejsou. Manželství, kde jsou oba děsně liberální a pokrokoví a free... neznám žádné, které by vydrželo dlouhodobě...
Nechci ti kazit iluze, já to vidím z jiných stránek. Spousta takových chlapů má milenky a ženy nad tím zavírají oči (buď opravdu nebo to fakt nevědí). Spousta takových žen je velmi nespokojená, jenom mají pocit, že si vlastně nemají proč stěžovat, tak mlčí... Taky je tam třeba často alkohol (na jedné či druhé straně). atd. Oni pak, když sedí u mě v kanceláři, nebo u psychologa nebo prostě někde, tak to ze sebe sypou...
Jako vždycky - nezpochybňuji, že jsou lidi, kteří takto žijí spokojeně a není tam žádná patologie. Ale na druhou stranu, spoustě z těch "tradičních manželství", jak jim říkáš, je v reálu dost prožrané zevnitř. A často to prostě někdy rupne. A někdy ne.
To, že to zvenku vypadá krásně a ideálně, vůbec neznamená, že to tak je.
Dost to vydrží - to je fakt - do doby, než se něco zlomí. Fakt je, že pak se okolí diví, jak takový hezký a souladný pár mohl tak dopadnout...
Jediné, v co věřím já, je proto to, aby si k sobě každý našel co nejvíc kompatibilní protějšek... To pak funguje k oboustranné spokojenosti. A okolí může naopak těžce nechápat, jak spolu můžou fungovat, nebo "tohle já bych nikdy nesnesla" atd. Každý jsme jiný a když si dva sednou, tak je to super. O tradičním konzervativním modelu to fakt není.
(27.6.2025 19:39:03) "Ale na druhou stranu, spoustě z těch "tradičních manželství", jak jim říkáš, je v reálu dost prožrané zevnitř. A často to prostě někdy rupne. A někdy ne. To, že to zvenku vypadá krásně a ideálně, vůbec neznamená, že to tak je."
Dari, já vím, že to máš hodně dané svou praxí, že ti lidé prostě řeknou svoje špinavé prádlo, tudíž to ovlivňuje tvůj náhled - dovolím si ale trochu oponovat, moje zkušenost je trochu odlišná:
jasně že spousta těch manželství má starosti, které zvnějšku nejsou vidět, on totiž starosti má úplně každej (z dětství, dospívání, první láska, zdravotní starosti, konfliktní situace v práci, trápení s rodiči a prarodiči, sourozenci, vlastními i nevlastními dětmi atd.).
Víš, jak já poznám šťastné manželské páry? Že se starají hlavně sami o sebe, o svoje starosti, bolesti, trápení a směřují k jejich řešení. S nikým se nepoměřují, nesoutěží, nikoho nepomlouvají, nikoho neanalyzují, nevybírají nikomu hnidy z kožichu. Starají se o svoje starosti, a i když je zatím mají a vznikají jim i nové, jsou vlastně spokojení.
Vysloveně nešťastní lidé naopak pořád někoho diagnostikují, pořád na někoho nevraží, pořád se s někým srovnávají a na ostatní koukají skrz prsty. Jejich problémy (osobní i partnerské) jim vyhnívají, protože spoustu energie vkládají do sledování svého okolí, kde by na koho sehnali pěkný drb.
(27.6.2025 20:12:32) jedna z mála věcí, která se mi v životě mnohokrát osvědčila, Ropucho
jakmile od někoho víckrát slyším "..podívejte se na jejich dítě/zvíře/vztah, tam v té rodině určitě něco bude, na to já mám čuch", tak jsem doma a říkám si: "no to víš že jo, kdyby ses tak starala sama o sebe svoje vlastní věci Je zbytečné jásat "no, neříkala jsem to, že tam u nich něco je, že je to rodina s problémama? To jsem ale hlava, jak jsem to odhadla" - problémy najdeš všude, to je život, to není umění, vyslídit na někoho kompro Anebo jak je to v Bibli, že "každej má svůj vlastní "kříž", je zbytečné poměřovat, jestli je menší/větší/těžší, je nám bohužel ušitý každému na míru
(27.6.2025 20:51:20) Čumčo, a ostatní, co rozumím jazyku mého kmene, děkuji... musím běžet do práce, tak nemám čas to moc už probírat... nicméně - z mé zkušenosti - tradiční manželství vydrží víc, protože nejsou sebestředná ("já mám právo si dělat co chci" "já mám nárok na koníčky / kariéru" "já to tak chci") a jsou z mojí (omezené) zkušenosti ochotní spolupracovat a přispívat do rodiny jako socioekonomického celku. A ano, KAŽDÁ rodina má problémy, prochází si různými krizemi - ale lidi, kteří nejsou sobečtí a sebestřední, dokážou krize řešit - jinak, než prásknutím dveřmi / rozvodem / mimomanželskými vztahy atd.
Úvaha o sukních mě pobavila... já jsem asi konzervativním manželka a sukně taky moc nenosím - mám hospodářství, takže holiny a montérky (džíny), do práce taky nosím kalhoty, na výlety a koníčky taky (i když - na běžky nosím leginy a péřovou sukni). Ale teď jsem si koupila šněrovačku )) (na vystoupení historického šermu ) - tak ještě musím s manželem vypilovat to přivazování za nohu od stolu, no...
(27.6.2025 21:11:17) Nesobeckost je s liberalismem poměrně kompatibilní, ale samozřejmě být svobodomyslný, otevřený různým uspořádáním a tolerantní ještě neznamená, že bude zaručeně i nesobecký v manželství. Konzervativní osoba může být stejně tak nesobecká jako sobecká - řekla bych, že to jsou zcela nezávislé vlastnosti.
(27.6.2025 18:08:20) Sally, to co píšeš, zní dobře, ale u vás asi funguje jinak vypořádání při rozvodu. Tady z takového manželství žena odchází chudá, s malými alimenty a musí mít dvě práce, aby uživila sebe a děti.
Starší syn je bohužel trochu něco jako popisovaný příklad, přestože jsem se od malička snažila vychovávat přesně v opačném duchu. Trochu si myslím, že mi to dělá naschvál. Bohužel se vždy najde nějaká holka, která mu to žere.
Mladší je v pohodě, teď bude ve studentském bytě, tři holky a dva kluci. Jednu z těch holek znám od malička, její kamarádky budou podobné, takže kluci se mají na co těšit a ještě budou v menšině Ale prý, když budou uklízet, tak jim holky uvaří a upečou
(27.6.2025 19:46:45) "Starší syn je bohužel trochu něco jako popisovaný příklad, přestože jsem se od malička snažila vychovávat přesně v opačném duchu. Trochu si myslím, že mi to dělá naschvál."
Stáňo, neboooj, to si sedne, nech ho plout...Pamatuju si dobře, že ti vyčetl i to, že chodil do školky? Není úplně spokojenej, asi není taky úplně zralej, to dopadneee, uvidíš. Naschvál ti to nedělá, až se opravdu zamiluje, tak se to v něm srovná, uvidíš Protože o ji bude fakt stát, fakt upustí od afektovaných postojů a najde se... Taky to nemusí mít z vlastní hlavy a z vlastní rodiny, může být ve vlivu soc.sítí, podobně smýšlejících přátel a tak
(27.6.2025 21:04:20) Stáňo, vypořádání při rozvodu je vždycky obtíž a vždycky se to dá nějak ošulit - ale spíš je to tím, že se tu dá utáhnout rodina z jednoho příjmu. Jako žádná sláva, že by bylo na dovolené a nová auta a luxusní hadry atd. - ale dá se. I z v celku "normálního" příjmu (typu administrativní pracovnice, údržbář, učitelka, zdravotní sestra atd.)
(27.6.2025 17:41:34) Znám ten trend spíše popsaný z médií než z reálu. V bublině kolem mých dětí mnoho takových typů není. Ale bavili jsme se o tom zrovna s dcerou a popisovala, že měli jednoho takového ve třídě na gymnáziu. Přestože byl osm let obklopen chytrými liberálními lidmi, dívkami i chlapci, zhlížel se v Andrew Tateovi a této ideologii. Shodly jsme se na tom, že je to projev nejistoty a pocitu ohrožení (co jiného by to také bylo).
(27.6.2025 17:52:20) K tomu mám historku, když byl syn mladší a ještě doma, tak před moji matkou řekl, že se radši nebude ženit, protože to už by si jen tak odpoledne nelehl a měl by doma moc práce.
Na to moje matka podotkla, že třeba se jeho žena bude chovat jako maminka (myslela tím pečující manželku, která by se o něj starala, i když ona taková nebyla ani vzdáleně).
Můj syn, pečující matky neznaje, se rozzářil, "Jo jako naše maminka, že by se odpoledne natáhla taky, tak to by šlo "
(27.6.2025 19:14:17) "řekl, že se radši nebude ženit, protože to už by si jen tak odpoledne nelehl a měl by doma moc práce."
jo, tahle upřímnost o manželství je skvělá, vzpomněla jsem si k tomu na vtip Bolka Polívky: "manželství je bezvadný, můžu si zasouložit i když nechci."
(27.6.2025 18:41:30) Já teda chápu, že někdo napíše, že takový model by pro mě nebyl, takového partnera bych si nevybrala. Ostatně, partneři by dle mého názoru měli být hlavně kompatibilní. Ale zarazilo mě jak silné negativní komentáře tady zazněly - incelové, burani, křupani, chudáčci...to vyplynulo pouze z popisu, že by chtěli mít tradičnější holku? Já myslím, že to je asi největší problém, kteří ti kluci cítí, že jejich názory jsou okamžitě napadány, zveličovány a odsuzovány jako něco v jádru naprosto špatného.
(27.6.2025 18:57:13) Tizi, když se podíváš na to, jakou rétoriku používají muži, kteří hltají Tatea, red pill, manosféru apod., tak to hodnocení přehnané není. A ano, jejich častým argumentem doslova je, že nechtějí ty hrozné feministky a marně hledají tradiční partnerku.
Tradiční rozdělení úkolů samo o sobě není špatně. Každý má nějaké preference a nejlepší je, když si najde kompatibilního partnera.
V Česku opravdu nejsme v situaci, že by tradiční slečna nebyla k nalezení. Ve srovnání se západem jsme v mnohém bašta tradičního rozdělení rolí. Pokud někdo "nemůže najít", bývá to bohužel opravdu často o jeho vlastním nastavení.
(27.6.2025 19:05:39) Tizi, zájem najít si tradičněji zaměřenou partnerku sám o sobě je v pořádku. Negativní komentáře směřují ke stavu, kdy se zájem přehoupne v militantní ideologii namířenou proti "netradičním" ženám.
(27.6.2025 19:15:51) Pro mne osobne je konzervativni neco jako sproste slovo a takto ty lidi vnimam. Nejen muze, ale i zeny. Nekteri takovi jsou a musi si holt podobnou polovicku najit. Nelze predelavat kalhoty nosici a neoprasujici holky na konzervativni.
Osobne nejsem partnersky clovek od narozeni, dcera je podobna, zduraznuji ji, ze partnersky vztah neni nutnost, pokud nenajde spravny protejsek. Sukni na sobe nemela od jedenacti let a velmi pochybuji, ze bude chtit delat hospodynku. Ma liberalni nazory uplne na vse.
(27.6.2025 19:30:41) Len, jo tak, no vlastně už tam (v zakládajícím příspěvku) mi přišlo, že to nesouvisí, ale celé mi to přišlo nějak mimo moje obzory, že jsem to až tak nepitvala. Tvůj příspěvek mi je blízký, akorát mi tam nehrálo to nenošení sukně
(27.6.2025 19:59:18) Já sukně - tedy víc šaty - nosím skoro pořád a domácnost nesnáším. Představa, že budu v domácnosti a bude mě živit muž, mě upřímně děsí. Stačilo mi pár let s miminem (i když i to jsem chodila aspoň na 1 den v týdnu do práce, později víc a víc).
Muž je určitě pořádnější, já, když jsem sama doma, tak mám klidně čurbes a netankuje mě to. Uklízím vlastně proto, aby muž nepoznal, že taková nejsem. Když je muž doma, všechno rovnou do myčky a tak. Když jsem doma sama, klidně mám prázdný talíř a hrnek na stole nebo na lince... apod. Taky třeba v autě se to pozná - moje a jeho, to je nebe a dudy.
Dítě je moje priorita, ale práce taky.
Věřím na samostatnost a soběstačnost - musím si vystačit, i kdyby mě muž opustil nebo umřel. Současně bych klidně nechala muže s dítětem a někam odjela (a fakt bych neměla žádné obavy, že to bude jak ve "vtipných" filmech, kdy celý týden budou jíst chipsy a nudlový polívky a byt po návratu nepoznám).
Současně vím, že jsem velmi obtížná partnerka a vysoce si cením toho, že jsem našla muže, který moje "nedokonalosti" snáší bez jakýchkoli keců. Proto jsem připravená i já tolerovat jakékoli jeho "nedokonalosti".
(27.6.2025 20:06:53) "Představa, že budu v domácnosti a bude mě živit muž, mě upřímně děsí. Stačilo mi pár let s miminem"
S miminem mi to absolutně nevadilo, to jsem si připadala zcela na svém místě a plnohodnotně využitá. Teď s dospělými dětmi mě otravuje nepracovat, pracovala bych klidně zadarmo, resp. angažovala se někde navíc mimo vlastní domácnost. Děsí mě představa, že by to ze zdravotních důvodů třeba už nikdy nešlo. Finanční nezávislost neřeším, to je kategorie mimo můj zájem.
(27.6.2025 20:26:22) "pracovala bych klidně zadarmo, resp. angažovala se někde navíc mimo vlastní domácnost. Děsí mě představa, že by to ze zdravotních důvodů třeba už nikdy nešlo."
neboj, Ropucho, ono se něco vyloupne, nejlépe ze směru, kterým by tě nenapadlo koukat, věř tomu, že to všechno bude dobrý
(27.6.2025 20:40:54) Ropucho, já jsem zas šťastná, že už do práce nemusím. Klidně se celý den válím, hlavně už nechci žádné stresy. Stačí mi ty, které si sama vytvářím svou blbou povahou. Ale je pravda, že po mateřské jsem pracovat chtěla nebavilo mě už být jen doma a starat se jen o domácnost a děti. Chtěla jsem mezi lidi a zabývat se něčím sofistikovanějším než vařením, uklízením a péčí o děti. Chtěla jsem taky uplatnit své vzdělání a finančně trochu přispět do rodinného rozpočtu, i když jsem nikdy nějak úkorně nepociťovala , že jsem finančně závislá na BM. Jinak můj syn má manželku, která chodí oblečená jen v šatech, tetovaná není a vaří. Musím se ho zeptat, zda se cítí jako konzervativní muž.
(27.6.2025 21:20:17) Huso, s dětmi mi vůbec nepřipadalo, že se nezabývám dostatečně sofistikovanou činností. Možná proto, že jsem se nesoutředila na věci jako vaření a domácí práce (vykonávala jsem to, ale mnoho myšlenek mi to neodčerpalo), ale soustředila jsem se na ty děti, na to, jak přemýšlejí, jak se učí, na aktivity s nimi. Když nemám k dispozici žádné děti, domácnost je opravdu nuda. Samozřejmě se lze i doma zabývat sofistikovanějšími aktivitami než domácími pracemi, ale viděla bych se na to tak za dvacet let. Moje maminka šla cca v mém věku do předčasného důchodu, to si neumím představit. Zahrada, pes, domácnost, nějaké cestování, všechno ok, někoho to tak asi baví, ale mně na takový životní styl připadá ještě brzy. Ne že bych se vůbec neuměla zabavit, ale od 50+ se jen zabavovat?
(27.6.2025 21:32:14) Ropucho, tak já šla do důchodu v 62 letech, teď je mi 66. je to fakt jiné, než když mi bylo něco málo přes 50. To jsem se cítila ještě plná sil a energie.
(28.6.2025 8:59:35) Huso, rozumím, že člověk pracující na plno do 60+ se na zvolnění těší. Však se tu nedávno debatovalo o vyhoření a intenzitě práce ve vyšším věku. Ale zcela skončit s jakoukoliv prací mimo vlastní domácnost ve věku 50+ mi přijde zase opačný extrém. Jak sama píšeš, člověk se ještě cítí plný sil (neomezuje-li ho zdraví). Já osobně bych nechtěla zůstat už do konce života v módu definitivní vyřazenosti z aktivní společnosti.
(27.6.2025 21:48:11) Mám tolik aktivit, a tolik bych si toho chtěla přibrat, že mě zaměstnání zdržuje , na důchod se neskutečně těším, že budu mít víc času. Doma bych fakt neseděla , je tolik sborů, kde jsem ještě nezpívala, tolik zumby , latino dance, na každým kroku nějaký kurzy, Univerzita 3 věku, ale bojím se, že až to přijde, budu tak opotřebovaná, že už toho stejně víc než teď, nezvládnu.
(28.6.2025 8:00:28) "Představa, že budu v domácnosti a bude mě živit muž, mě upřímně děsí.
Ono v tom úvodním příspěvku nic o živení není a mužů, kteří by chtěli partnerky trvale živit, moc asi není. To, že bude žena pracovat, se automaticky předpokládá, už aby využila vzdělání. Ti muži jen chtějí, aby obstarávala to, co jí velí údajná tradiční úloha. Nelíbí se jim, že zatímco ženy už dlouho sedí jedním zadkem na dvou židlích, teď se to přesunulo i na muže a oni by se té zátěže rádi zbavili. Potíž je v tom, že to tradiční uspořádání je pro ženu strašně omezující - v té péči o rodinu neexistuje pracovní doba od-do a volné víkendy. Takže tradiční žena přechází z péče o děti na péči o seniory, vnoučata, mezitím pracuje a na ní je i celá domácnost, zatímco tradiční chlap má po práci volno. Okolo mě, ale když vidím mladé kolegy a kolegyně, je pořád dost tradičně fungujících žen, přesto jich je hodně bez partnera. Problém bude asi i jinde. Ono už jaksi není nutné mít partnera, zakládat rodiny, mít děti. Být single je v pohodě a v mnohém i jednodušší. Dřív to bylo bráno spíš jako životní neúspěch, ne-li rovnou selhání. Dneska to mnohým nestojí za tu námahu a zdůvodňují to podobnými věcmi.
(28.6.2025 9:03:05) No, myslím, že problém obecně je i v tom, že chlapi měli do značné míry své jisté celá staletí. Teď jsou najednou v době, kdy ženy MŮŽOU, UMÍ A CHTĚJÍ. Navíc ženy jsou více zvyklé se přizpůsobovat. Jsme adaptabilnejsi.
(28.6.2025 9:45:37) "Navíc ženy jsou více zvyklé se přizpůsobovat. Jsme adaptabilnejsi."
Kat, to je pravda, jak musely ženy po staletí být kreativní v tom, aby si ženskými zbraněmi a různými pokoutnými cestičkami vymohly alespoň nějaká práva rozhodovat, ovlivňovat cokoli, tak jsou adaptabilnější o dost více než muži Prostě jsme holky šikovný, no, jak se to předávalo z generace na generaci. Možná tím ale za muži trošku pokulháváme ve vyložení karet na stůl, v přímosti v jednání s protistranou. To ovládají muži o něco líp. Když potom jednají se ženou (kolegyní, sestrou, partnerkou), které jsou vlastní spíš ty ženské zbraně a pokoutné cestičky, je rozhozený (a trošku právem)
"Teď jsou najednou v době, kdy ženy MŮŽOU, UMÍ A CHTĚJÍ."
Kat, ono to není úplně najednou, od mš a zš se setkávají kluci s rovností v příležitostech, to už pár desítek let trvá. Na druhou stranu ano - vytáčí je někdy, že kolegyně "může, umí a chce" a jde si za svým. Vnímá ji jako Xenu-bojovnici, ohrožení své mužnosti, které v něm pudově někde podprahově stále je....
(28.6.2025 10:50:22) Tak já moc nevěřím na "ženské zbraně" a "pokoutné cestičky". Obě pohlaví dovedou komunikovat normálně.
Spíš bych věřila na to, že některé ženy používají "ženské zbraně" jako alternativní způsob přesvědčování tam, kde přímá komunikace nefungovala, protože nebyly brány jako rovnocenný partner a jejich argumenty nebyly brány v potaz.
(28.6.2025 11:04:06) souhlasím, Žženo, to je určitě častější než situace, o kterých píšu já
já jsem se ale fakt setkala párkrát v komunikaci se ženou, že po x minutách nevím, kam tím ántré protistrana směřuje a přišlo mi, že kdyby přišla a řekla "hele, já mám ten a ten problém, vyjdi mi vstříc aspoň takhle a takhle", tak já to nějak udělám ne hned třeba, ale navrhu od kdy jo, a domluvíme se - zdlouhavé chození kolem a kolem, taktiky a horší schopnost jít rovnou k věci jsou právě to, co jsem nazvala "pokoutné, nepřímé cestičky v ženské komunikaci"
(28.6.2025 11:12:44) Čumčo, hele, komunikační problém, jaký popisuješ, jsem třeba opakovaně měla s markeťákama, a to obou pohlaví. Že nebyli ochotni na rovinu říct, co a jak dělají a potřebujou, měli absurdní požadavky, a místo toho kdyby na začátek jednoduše řekli "budeme dělat X a potřebujeme k tomu Y", bylo by řešení na pět minut (protože bych mohla rovnou říct, jaké možnosti pro takovou situaci jsou), namísto týdenního komunikačního porodu, který moc nevedl k výsledku. A upřímně... z té ženské markeťačky se mi to kloudné zadání podařilo vypáčit dřív jak z chlapa.
(28.6.2025 11:20:12) no jasně že jo, někdy tyhle komunikační jako "ženské" pokoutné bezcílné řečnění mají i chlapi, potom si vedle nich připadám, že chlap z nás dvou jsem zřejmě já
markeťáci jsou kreativci, trénují si hlavně pravou hemisféru, jsou na tu kreativitu a "uměleckost" hrdí, a občas to přeženou, než jim ta levá hemisféra zase naskočí
(28.6.2025 11:26:51) Čumčo, já jsem s markeťáky vždycky zažila zásek typu Jejich poptávka "Potřebuju X" Moje reakce "X není možno, neprodává se" .... a několikatýdenní točení se na tomto, než se mi podařilo z markeťáka vydojit informaci, že to X potřebuje na NĚCO. A pak už bylo strašně jednoduchý mu vysvětlit, že NĚCO se nedělá s X, ale s Y, Z nebo Q a že mít může Y v takovém množství tehdy a tehdy k odběru. Tak došlo k domluvě, odebral množství Y, a druhej den volá "a zítra si ještě dojedu pro trojnásobek Y navíc, protože jsme se rozhodli, že to uděláme větší"... ale vyrobit trojnásobek Y trvá půl roku.
(28.6.2025 11:37:44) to od tebe není hezké, že ty kreativce vracíš zpět na Zem, oni se vznášejí myšlenkově někde ve vesmíru a ty je bolestivě vracíš zpátky do Sluneční soustavy a střetáváš je s realitou
jinak k těm konzervativním mužům v tématu - třeba M. Viewegh, já ho mám ráda, jako fakt, nicméně ty názory na tradiční ženu/matku jsou legrační a je vidět, že starého psa novým kouskům nenaučíš. Škoda, že ho paní Vieweghová (myslím jeho maminku) rozmazlila a uvedla tak na trh nekompatibilního jedince On je takový příklad konzervativně smýšlejícího muže....jeho fňuky fňuk, že poslední žena opustila, on přitom na narozeninou party pozval všechny své bývalé i příležitostné milenky (zástup milenek) a kochal se, jaký to je malý dav a "portfolio". Tak strašně chytrej chlap, ale některý věci fakt nedohlédne...
(28.6.2025 15:45:16) Nejsem kreativec. Z toho slova je mi blivno a ve výtvarných kruzích je to urážka (aspoň mezi lidmi, se kterými se stýkám). Nejsem chlap. Komunikuji pokud možno přímo, nesnáším intriky, pokoutné taktiky a "ženské zbraně". Se svým přímým jednáním mám problém při jednání s vědšinou chlapů. Asi je rozhodí moje "mužská" komunikace. Intriky a okolkování očekávají, vítají koketérii (stačí jemná). Nesnáším, že výtvarníci jsou považováni za nepraktické zasněné tvory. Jo, jsem poněkud neorganizovaná, protože mám poruchu pozornosti, tak když něco zmrvím svým zmatkářstvím, odpouštím ty blahosklonné komentáře o nepraktických zasněných výtvarnících.
(28.6.2025 12:04:55) Žženo, Tak já moc nevěřím na "ženské zbraně" a "pokoutné cestičky". Obě pohlaví dovedou komunikovat normálně.
Spíš bych věřila na to, že některé ženy používají "ženské zbraně" jako alternativní způsob přesvědčování tam, kde přímá komunikace nefungovala, protože nebyly brány jako rovnocenný partner a jejich argumenty nebyly brány v potaz.
Přesně tak. Akorát, že ze sebe dělají dílem blbky, dílem děvky nebo bytosti, které neunesou zde neustále omílaný karton mlíka. Protože ženské zbraně buď cílí na to, že muž se chce cítit jako king a zachránit svoji princeznu, kterou v tom okamžiku považuje za totálně neschopnou a pak ji tak považuje celkově nebo cílí na sex a to je taky dost laciné. Jsem pro normální komunikaci.
(28.6.2025 12:31:34) No ""zenske zbrane"" nepouzivaji jenom zeny. Viz. jak patolizalsky se ted chova Rutte vuci Trumpovi. Pritom Rutte je inteligentni zkuseny statnik, jenom proste Trumpa potrebuje. Jenomze s Trumpem se neda mluvit jako se sobe rovnym. Vsechny ostatni by takove patolizalstvi stvalo a Trump na to slysi.
(28.6.2025 13:09:40) Čumčo, tak ale to stejné můžeme říct i o ženských zbraních, že je to taktika Všichni chtějí něčeho dosáhnout, jen každý používá jiné prostředky.
(28.6.2025 13:20:37) Cumco, jasne ze to Rutte v teto situaci udelal dobre. Proste to vypovida a mocenskych vztazich a emocionalni vyspelosti a je jedno jestli mezi staty nebo v rodine. V rovnopravnych vztazich nejsou podobne klicky potreba. Co tim chci rict, ze ty zenske zbrane nejsou az tolik zenske, proste to vychazi ze zavislosti.
(28.6.2025 14:03:16) Jerry, nejdřív mě to vyjádření šokovalo. Ale v půlce mi přišlo, že je to tak přepálené (ale zcela ve stylu Trumpova megalomanství), že to musí být úplně vědomě debilní a trapný. Protože jemu to konvenuje, zatímco okolí se láme v pase a tlemi se.
(28.6.2025 14:12:25) Kat, tady vsichni za to Ruttemu drbou hlavu. Nejvic za to, ze jako hlavni predstavitel NATO schvaluje ten utok na Iran. Protoze ten utok byl proti mezinarodnimu pravu. No Trumpovi se B&B u kralovskeho paru moc libilo. Videla si co udelala Maxima kdyz se s nim loucila. Podivam se jestli najdu video.. podivej se na 23 s https://youtu.be/129dHp3DdRc?si=R7OvQkoChGtq4Wkg
(28.6.2025 14:18:11) jako kdyby Trumpovi šlo říct "my tvoje chování neschvalujeme, odsuzujeme to", to je jako říct pětiletému zpovykanému frackovi "tvoje milovaný autíčko je pěkně hnusný", nastal by řev, zdemolovaná herna, a běžel by žalovat taťkovi Vancemu
(28.6.2025 14:24:49) Jerry, já vůbec nemám na Írán a útoky názor. Fakt nevím. Nemám téměř informace. Mám velké výhrady k jednání Izraele. Hodně moc velké. Jaký měli důvod střílet směr Írán, to nevím. Tohle jsem zatím nestačila nějak nastudovat. A nevím, jak Rutte funguje normálně. Můj výklad toho dopisu je pravda trochu dle "jinak to není možný, že by to myslel vážně?!".
(28.6.2025 15:54:53) Jako já si nemůžu pomoct, když vidím Trumpa mluvit, tak mi hned naskočí zloun z filmu Austin Powers: Špion, který mě vojel On mi ho prostě tím špulením rtů a grimasami strašně evokuje.
(28.6.2025 14:31:20) Kat, Rutte ma dlouho prezdivku Teflonovy Mark proste vsechno po nem sklouzne. Zas je velice schopny manazer a vyjednavac, on ve sve pozici nemuze nic jineho delat nez dela. S tim Iranem taky nevim. Ten utok byl proti mezinarodnimu pravu, ze ho Rutte verejne schvalil proste neni dobry.
(28.6.2025 20:23:18) Kat, odpočívej, užij si prázdniny Umím si představit, že je to více než zasloužené. Politické turbulence klidně chvíli vynech. (Írán byl v přípravě jaderného arzenálu daleko, Trump by do toho nešel, kdyby to nebylo vážné.)
(28.6.2025 16:05:03) Já myslím, že Maxima je v tom nevinně, že to udělala nevědomě. Nedávno jsem potkala v obchodě ženskou s šíleně vyplněnými rty. Měla je děsně našpulené a divně pusou kroutila. U vedlejší kasy stála slečna, která na ni nenápadně, leč nevěřícně koukala a podvědomě začala taky kroutit pusou. Pak si to uvědomila a děsně se lekla, co to vlastně dělá. Z Maximy jsem měla stejný pocit. Prostě byla jeho mimikou tak fascinována, že to začala automaticky dělat taky
(28.6.2025 16:08:18) Margato, jedna odbornice v televizi rikala, ze se tomu rika zrcadleni a ze to delaji velice empaticti lide. Rozhodne to neudelala schvalne si myslim.
(28.6.2025 14:06:22) Jerry, já myslela tím "ženské zbraně" to chování, které v historii před staletími bylo vlastní právě ženám (umná diplomacie, kličky, taktizování, malé lsti), protože ve starověku/středověku bez takového talentu byla žena nahraná. Nediplomaticky si dupla, dostala facku a bylo vyřešeno. Eleonora Akvitánská. Anne Boleyn. Kleopatra. Všechny ty ženské špionky, Jižanky, které spaly s Yankeeskými oficíry a donášely "Rebelům"
A souhlasím, dneska už to nejsou typicky ženské zbraně právě proto, že takhle kolikrát jednají chlapi, trochu lstivě, každopádně pokoutně, nepřímo, neférově, s kličkama a nedůstojným taktizováním...
(28.6.2025 14:14:11) to jsme se spíš nepochopily, já těm ženským zbraním říkám "ženské" protože historie, a právě ta historická závislost žen na mužích
a nějaké stereotypy mít musím, nemůžu být pořád tak třeskutě pokroková
(28.6.2025 14:18:40) Čumčo, no ale zrovna ty vlastnosti, které jmenuješ, mělo přece taky mraky mužů, kteří se díky tomu proslavili. Niccolo Macchiavelli. Kardinál Richelieu. Kancléř Metternich. A ve fiktivních postavách máš taky intrikány par excellence. Jago. Petyr Baelish/Varys. Tom Riddle... K těm špionkám... no a kolik takových zpráv nepříteli přinesli muži-špióni, kteří s oficíry nepřátelské strany popíjeli nebo jim šili kabáty?
(28.6.2025 14:38:40) Žženo, k těm vybraným intrikánům, cos vypsala - to byli prostě chytří kluci, co dobře nasledovali, jak to koulí maminka s tatínkem, babička s dědečkem (nadsázka)
tak ještě větší historie - pravěk - tam sis bez "ženských zbraní" a pokoutních umných praktik fakt neškrtla
jo, a raný středověk: ten opěvovaný mystický bájný vikinský bojovník (teď nevím jméno) byl žena, zjistilo se z kosterních nálezů - kreativní šikulka prostě
(28.6.2025 14:53:07) Čumčo, Tvůj výklad historie je kreativní, ale fakt je to celé hlavně stereotyp, kterého se zuby nehty držíš. V tom se nebudu dál hnípat.
(28.6.2025 15:08:52) to je fakt, já jsem kreativně vycházela částečně ze Štorcha (ví se, že spousta toho není pravda), navíc v Minehavě vlastně byl zobrazen i matriarchát a částečně z toho francouzského filmu Oheň
(28.6.2025 15:58:01) Obligátní karton mléka je pro mě důvod normálně požádat o pomoc. Mám Bechtěreva a fakt se kvůli kartonu mléka nehodlám zničit. Posledně jsem šla s taškami těžkými jak kráva z obchodu (nevzala jsem si vozík, protože jsem šla jen pro pečivo). Koukám, kterého mladíka odchytím a požádám o pomoc. Vtom za mnou vyšli dva mladí kluci a jeden říká, že jede do P. V P. bydlí tcháni, je to malá obec 40 km od města, kde jsem nakupovala, a kde o této vísce skoro nikdo neví. Tak jsem se otočila a řekla, že JÁ do P. pojedu teda až zítra, ale teď by mi moc pomohlo, kdyby mi dovlekli ty tašky do auta. Hoši to brali jako vtip. Ubezpečila jsem je, že to myslím vážně a že je prosím o pomoc. V pohodě pomohli. Na druhou stranu nesnáším takové ty víly, co se tváří bezmocně, aby se vyhnuly práci a starostem. Proč by se unavovaly myšlením, když stačí nasadit zoufale bezmocný vílý ksicht a někdo to udělá za ně?
(28.6.2025 16:07:57) Já vím, ale ve výtvarných kruzích, když vidíš něco přepíč.ného, nefunkčního, na efekt..., řekneš, že to zas dělal nějaký kreativec. Když to je v pohodě, nazýváš to grafikou, designem, propagací...
(28.6.2025 9:06:46) "Nelíbí se jim, že zatímco ženy už dlouho sedí jedním zadkem na dvou židlích, teď se to přesunulo i na muže a oni by se té zátěže rádi zbavili."
Ano. To je ta lenost a pocit ohrožení. Ženy zvládnou totéž, co muži, tedy získat vysoké vzdělání, mít kariéru, vydělat peníze, a k tomu mohou porodit děti a dokáží se o ně postarat. Po mužích požadují stejně aktivní přístup k životu, mají-li jim být partnery, což je holt pro některé nepříjemně náročné.
(27.6.2025 19:28:54) Tak já jsem liberální (a někdo tu minule psal i extrémní) feministka a sukně normálně nosím, vařím a starám se doma o svoje děti, zatímco můj manžel honí kariéru. V podstatě bych splňovala všechny kolonky požadované po konzervativních ženách, jedinej rozdíl je v tom, že to nepovažuji za svoji svatou tradiční povinnost nebo biologickou danost a že mi přijde normální, že uvařit a obstarat svoje děti umí v ideálním případě každý svéprávný dospělý jedinec... a že jako partnera k sobě jsem si právě takového kompetentního jedince vybrala.
(27.6.2025 19:32:03) V podstatě bych splňovala všechny kolonky požadované po tradičních ženách, jedinej rozdíl je v tom, že to nepovažuji za svoji svatou tradiční povinnost nebo biologickou danost a že mi přijde normální, že uvařit a obstarat svoje děti umí v ideálním případě každý svéprávný dospělý jedinec... a že jako partnera k sobě si právě takového jedince vyberu.
(27.6.2025 20:02:25) Hm, sukně nosím celý život (i kalhoty), na vaření jakožto povinnost mě neužije (ale umím to, stejně jako to umí můj muž), kariéru cíleně neděláme ani jeden, ale manželovi se tak nějak trochu přihodila, když už potřeboval vydělat peníze (ale srdcem by raději někde sázel stromky nebo jezdil sanitkou pro charitu)... Tak nevím, co jsme za model. Ze všeho nejvíc na nás asi sedí definice, co píše Čumča - hledíme si svého života a s nikým se nepoměřujeme.
(27.6.2025 21:11:44) Tizi, to bude asi tím, že chlapec z úvodního příspěvku označuje dívky (které pravděpodobně chtějí moderní rovnoprávný vztah) jako feministky, což v ČR není vnímáno zrovna jako pozitivní označení
(27.6.2025 21:34:38) jo a ještě - přijde mi legrační, jak se tady spolek obstarších, vesměs vdaných a dětných žen pohoršuje nad tím, že by mladí mohli chtít manželství a rodinu...
(27.6.2025 21:41:47) "se tady spolek obstarších, vesměs vdaných a dětných žen pohoršuje nad tím, že by mladí mohli chtít manželství a rodinu..."
Nechápu, kde "tady" se to děje? Vypadá to, že ti mladí muži, co nemají děvče, protože "nemusí feministky", nechtějí rodinu, respektive neví, jak do toho... ale to není spolek obstarších vesměs vdaných dětných žen, ale zcela naopak ti mladí svobodní muži.
(27.6.2025 22:01:26) Sally, o tom, že by nějací mladí muži chtěli manželství a rodinu není v zakl. příspěvků ani zmínka. Jen o tom, že mladi muži nechtějí "feministky" a nemají tudíž partnerky
(27.6.2025 23:29:40) Sally, můj starší syn děti nechce a tvrdí to dobrých 10 let. S úsměškem se dívá na své spolužáky, kteří už někteří rodiny zakládají. Pravda, jeho aktuální přítelkyni je jen 22, ale ani ona děti zatím nechce.
Když si vybavím mladé muže kolem sebe, tak 30 - 35 má děti v tomto věku málokdo. Jestli je to sobectvím nebo tím, že k tomu nenašli vhodné partnerky, těžko říct.
(28.6.2025 8:28:01) Stáňo, taky je to možná u mladých žen HA, dlouholetým užíváním, ta biologická potřeba mazlit svoje vlastní mládě tím může být ovlivněná, přichází jen slabě, přirozený cyklus MS-ovulace-MS se prostě neděje, a to od dospívání do vyššího věku zralého věku...
(28.6.2025 11:10:52) Stáňo, ja obecně pozorujem, že mladí sa do rodičovstva nehrnú. A to som posunula hranici mladosti dost vysoko nad 30. Len keď si vezmem u nás v práci - mám 4 bezdetné kolegyne. Jednej sa to už dlhé roky nedarí, a tri deti mať NECHCÚ. Lebo deti obmedzujú. Desím sa toho trendu, zďaleka to nevnímam len u mňa v práci, ale ostatné je "z počutia", a kolegyne vravia otvorene.
(28.6.2025 11:17:15) "mám 4 bezdetné kolegyne. Jednej sa to už dlhé roky nedarí, a tri deti mať NECHCÚ."
Ve školství může být dost specifický vzorek. Práce ve školce může člověka dost přestavit o iluze, že by TOHLE chtěl mít i u sebe doma . Předpokládám, že lidi jdou pracovat do školky, protože mají ve své naivitě děti rádi. Proč by to jinak dělali.... Jenže pak najedou vidí tu realitu.
(28.6.2025 12:03:40) Však já to nezvšeobecňuju. Jen říkám, že ve školce může být speficfické nastavení úplně mimoběžné s většinovou společností, která s malými dětmi nepracuje.
(28.6.2025 11:25:11) "mám 4 bezdetné kolegyne. Jednej sa to už dlhé roky nedarí, a tri deti mať NECHCÚ. Lebo deti obmedzujú."
knedli, zdejší ředitelka zš a mš říkala, že jen obtížně věří každé učitelce, která nemá vlastní děti, zvlášť ty mladé jsou někdy utopené v teorii a svých představách, které jim jejich vlastní mateřství bohužel zatím nepobořily Mateřství obecně je o tom, že přijdeš skoro o všechny iluze
jinak tedy mladá žena v mš, to je taky možná antikoncepce sama o sobě, i bez injekcí a prášků, svoje dítě tak úplně mít nechceš, protože by se ti mohl narodit Vašík nebo Anetka ("známé firmy" z té školky), a toho se prostě bojíš
Edit: knedli, nedej se, narozdíl od bezdětných kolegyň ty jsi zasloužilá matka, jestli ti budou zase vnucovat svoje moudra a peskovat tě, nezapomeň na slečny zavrčet
(28.6.2025 18:03:06) "pohoršuje nad tím, že by mladí mohli chtít manželství a rodinu..."
sally, myslíš tím, ty mladé muže, kteří by chtěli tradičnější partnerku, tj. takovou, co ráda vaří, nosí sukně, (asociace k tomu: plus plánuje brzy manželství a rodinu)? Pochopila jsem to správně?
Trochu se obávám, že kdyby mladá žena, např. dvacetiletá, přiznala, že plánuje co nejdřív založit rodinu, vytvářet doma zázemí, strašně by se v komunitě vrstevnic ztrapnila
Možná by se jí posmívaly, nebo by si minimálně klepaly na čelo. Taky doma by s takovým přiznáním třeba nepochodila, maminka by třeba spráskla ruce a vyprávěla jí hrůzostrašné (nadsázka) historky o předcích v ženské linii z doby, kdy ženy neměly vesměs kariéru, vlastní volný čas, necestovaly atd.
(28.6.2025 0:38:10) Tak my žijeme v evangelikálním prostředí, tak víceméně průměrném. Existují podstatně tvrdší společenství, až sekty.
Pamatuji si, jak v 90.letech mne kamarádka ze ZŠ pozvala k nim do sboru (= sbor je jednotka protestantských církví, něco jako farnost), a ejhle, muži na jedné straně, všechny ženy a dívky na druhé straně, ženy do jedné na hlavě šátky. Většina mužů v obleku. Ne nebyl jsem u amišů v USA, tohle bylo v Čechách. U nás se taky diskutovalo o povinnosti mít šátek při modlitbě. A taky chodily ženy v "méně výrazných" šatech, jako znak určité (falešné, či nesmyslně pojaté) pokory. Ale zdaleka ne tak moc.
Manželčin kolega z jiné evangelikální církve se podivoval, že dovolíme dětem chodit do tanečních (my jsme se tam seznámili, synovi se to líbilo, nakonec i náš sbor měl vlastní taneční a dokonce ples). Kamarád, co dělá léta pastora, už je před důchodem, tak vyprávěl, jak v děství záviděl klukům od katolíků, že jim nikdo v neděli odpoledne nezakazoval fotbal.
Čili, pokud někdo hledá konzervativní prostředí, tak kolem církve to ještě jakž takž bývá. My jsme byli ještě vychováváni v mladé dospělosti knížkami autorů (o výchově a rodině, často překlady z USA opožděné o 5+ let), které zdůrazňovaly odlišnost rolí muže a ženy, povinnost muže i ženy se obětovat pro manželství a rodinu. A vůbec smysl života jako živá oběť (na rozdíl od zvířat, co byly mrtvé oběti) při rozumné službě Bohu a lidem.
Tak to byl teoretický úvod. Osobně jsem vždy tvrdil, že u nás v manželství se rozhoduje většinou 2 hlasů. Někteří spolubratři nad tím trochu povytahovali obočí, že muž by neměl přenášet na ženu svoji zodpovědnost za rodinu. A myslím si, že nás daleko více formovaly naše rodiny, než církev. Ta pomohla k tomu, že mnohé prvky "pokřtila", tj. že nemáme mít nárok na druhého. Změnit můžeme jen sebe. A třeba to, že manželství je prakticky nerozdělitelné. Takže je třeba problémy řešit a ne před nimi utíkat.
Manželé jsme 32 let a chodili jsme před tím asi 6 let (to nikomu neradím).
Ale samozřejmě naše děti jsou už méně konzevativní, co se týče manželství. Syna si snacha obstojně vychovala v oblastech dělby práce doma. Ale zase mu toleruje politickou kariéru, kde syn je odborník na to jak získat nejvyšší NEPLACENOU funkci... Sedí v komisi zastupitelstva a pomáhal rozdělovat granty. A jejich odměna je tak směšná, že pročtení několika stran stovek grantů a nastavení známek hodnocení mají asi 2 Kč. Podobně teď místopředseduje v mládežnické organizaci své strany a má za úkol zahraniční vztahy. Vzhledem k tomu, že u konferencí organizátoři platí pobyt, ale ne dopravu, tak česká delegace jede do Holandska? ve 4 starou dacií.
Dcera sice hodnotově je liberální, ale realita života je jiná. Její manžel je velmi laskavý ale konzervativní z velké katolické rodiny. Tak se doplňují a určité protiklady je myslím přitahují.
A je fakt, že dnešní mladí v círki už fakt nechtějí formální svěrací kazajky, ale opravdu jim jde co nejvíce o jádro - milovat Boha ze vší síly, duše, srdce a bližního jako sama sebe. I v manželství.
(28.6.2025 8:39:49) "tj. že nemáme mít nárok na druhého. Změnit můžeme jen sebe."
Vážný, prakticky neznám lidi, kteří by k tomu někdy nesklouzli, všichni se více či méně snažíme někoho změnit/napravit/vylepšit k obrazu svému Trochu víc je to vlastní ženám, nemyslí to úplně zle, ale prostě chtějí svého muže/děti/sourozence přivést na lepší cestu a je to hodně špatný... Koneckonců nedělá to dnes už ani moderní manažer svému podřízenému ...
(28.6.2025 0:42:52) Zajímavé je, že do toho zřejmě zasáhne AI a velké jazykové modely. Už dneska můžete mít v mobilu "přítelkyni" a s ní si povídat o všem možném a chtít po ní věci nemožné. Akorát vám nenakoupí, neuklidí, nenavaří ... Ale na fikci vztahu to stačí.
A předpokládám, že do 10-20 let budou humanoidní i jinak formované robotky, které zastanou i kde-co doma. Roomba je vlastně taky něco takového, i když to vnímáme spíš jako svým způsobem "zvířátko".
(28.6.2025 16:23:51) Možná to bude nějaká část mužů, ale ti co se pohybují kolem nás takoví naštěstí nejsou. Jsou samostatní a ani by je nenapadlo od ženy čekat nějaký servis, zároveň jsou zadaní a udržují na jejich mladý věk až překvapivě stabilní a dlouhé vztahy.
(28.6.2025 17:17:32) "Jeho důvodem je, že dnešní feministky nemusí. Chtěl by tradičnější partnerku." Já mám v blízké rodině mladého VŠ jako přes kopírák. Chtěl by slečnu, která není potetovaná, nosí šaty nebo sukně, a nevadilo by ji občas něco uvařit."
Tizi, není v tom nic špatného nejspíš, prostě jsou jenom nejistí a vyčkávají, možná trochu s nedůvěrou sledují, jak některé slečny jsou dravější.
Nevědí zatím, že i ty slečny jsou někdy dravější proto, že jsou podobně nejisté, jako ti mladí kluci. Že taky hrají hru na feministku a dračici, jako on hraje hru na konzervativce. To si všechno sedne...
Něco jako v tom klipu s Kuchařovou a Brzobohatým Identity.
(28.6.2025 18:34:53) "Chtěl by slečnu, která není potetovaná, nosí šaty nebo sukně, a nevadilo by ji občas něco uvařit."
Takové slečny kolem sebe ale pravděpodobně má. Jen asi málo hledí kolem sebe a příliš se nechá ovlivňovat sociálními sítěmi. Problém bude spíše v něm než v nedostatku nepotetovaných dívek v sukních, které občas vaří. Moje dcera i mnohé její kamarádky zadání splňují, některé dívky dokonce i brzy po dvacítce plánují děti. Ale neplánují je asi se zakomplexovaným mužem vyžadujícím obsluhu. Natož inklinujícím k neonacistickým bludům. Plánují je s empatickými sebevědomými muži, kterým také nevadí občas uvařit.
(4.7.2025 8:51:24) ten incel trend je strašně nebezpečnej. přečti si materiál od Konsentu na tohle téma, třeba ti to pomůže: https://konsent.cz/pro-vyucujici/
(4.7.2025 9:49:30) Jo, Ráchel. Fakt si to přečtěte, zdá se mi, že tady hodně lidí neví o co jde. Zajímavý je, že teď na mě vyskakuje hodně takových příspěvků na Twitteru. Ve zkratce se tam popisuje jako, že holky jdou jenom po penězích, že běžnej kluk vlastně nemá šanci, že 90 procent holek chce 10 procent borců atd.
(4.7.2025 11:10:45) "Jsou součástí tzv. manosféry – online prostředí, kde se šíří nenávist vůči ženám, extrémní názory, výzvy k násilí a zkreslené představy o vztazích."
k té manosféře, vkládala jsem Jerry její hlavní proudy, a bod č.1, viz níže, za extrémní nepovažuju. Body 2-4 jsou ale opravdu děsivé.
Jen mě zarazilo, že ta příručka Konsent považuje zřejmě za extrémismus i to MRAs, což je tedy sporné Zřejmě jako u spousty extrémních fenoménů, základem je něco legitimního a na to se nabaluje potom ten extrémismus.
ad Jerry "Hlavní proudy manosféry:
1. MRAs (Mens Rights Activists) – aktivisté za práva mužů, řeší témata jako opatrovnictví dětí, sebevražednost mužů, nespravedlivé soudní rozsudky apod.
2. PUA (Pick-Up Artists) – komunita, která se zaměřuje na „svádění žen“ pomocí různých taktik; často bývá kritizována za manipulativní přístup.
3. MGTOW (Men Going Their Own Way) – muži, kteří se zcela odklánějí od vztahů se ženami, často kvůli negativním zkušenostem nebo přesvědčení, že jsou vztahy s ženami škodlivé.
4. Incel (involuntarily celibate) – muži, kteří nedobrovolně žijí v celibátu a často viní ženy nebo společnost za svůj stav; tato skupina je spojována s nenávistnými projevy a v některých případech i násilím.
(4.7.2025 11:13:26) tak ChatGPT praví o MRAs toto:
"Men’s Rights Activists (MRAs), česky „aktivisté za práva mužů“, jsou volné a různorodé hnutí, které upozorňuje na oblasti, v nichž jsou muži podle jejich názoru znevýhodňováni nebo opomíjeni. Ačkoliv některé jeho cíle mají legitimní základ, část hnutí se vyhranila až do toxických, misogynních nebo dokonce extrémistických směrů.
🔍 Co je hnutí za práva mužů? Cíl: Poukázat na údajné či reálné nespravedlnosti vůči mužům, jako např.:
Rodinné právo: častější svěření dítěte matce při rozvodu.
Povinná vojenská služba: historická nerovnost.
Zanedbávání mužského zdraví: vyšší sebevražednost, nižší očekávaná délka života.
Falešná obvinění ze znásilnění nebo domácího násilí."
Já se musím doma zeptat mm a syna, jestli nechtějí "přihlášku do strany"
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
potká chlapa, který tam jde s manželkou
Mozna vzor.. Ach jo.
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)