| A. Andrs | 
 |
(4.6.2023 12:25:09)
Ze strany personálu, pedagogů?
Já ano, sedmdesátá léta první stupeň: stály jsme s předpaženýma rukama nekonečně dlouho, zlobilové dostávaly na předloktí těžké učebnice. Ale stály jsem vždycky celá třída.
|
| Půlka psa | 
|
(4.6.2023 12:32:45)
Do jesli jsem nechodila, ale ve školce a ve škole nikdy ani náznakem u mě ani u spolužáků. Školka druhá půlka 80 let, záladní škola pak těsně po revoluci a v 90. letech.
|
|
| kosatka2 | 
|
(4.6.2023 12:41:28)
Ve 3, třídě jsem dostala pohlavek za to, že jsem si obtočila nárt nohy okolo nožičky židle. Hned jsem se samozřejmě rozbrečela, a učitelka se mi tedy omluvila s tím, že už mi jednou přece říkala, že to nemám dělat.
Byla jsem tichá copatá jedničkářka co měla vše srovnané a pěkně vybarvené, a sice chápu, že to byl od učitelky úlet, ale stejně ve mě zůstává to PROČ???
Ve školce vůči mě nikdo nic, ale máma mě tam dala až do předškoláků. Bylo běžné, že se při obědě někdo po... nebo po..., nebo zvracel do talíře, protože se odcházet nesmělo a dojídat muselo. Přesto mám na školku celkem pěkné vzpomínky.
|
| kosatka2 |
|
(4.6.2023 13:26:56)
A přestože někteří učitelé a učitelky nebyli vždycky úplná hitparáda, mnohem horší zážitky mám s některými spolužačkami - některé se chovaly opravdu jako zákeřné sv.ně.
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2023 13:37:36)
Ze strany spolužáků nikdy nic, my jsme vždycky drželi děsně při sobě. Asi jak nás štvaly autority, tak nám to stmelovalo kolektiv.
|
| magrata1 | 
|
(4.6.2023 19:50:52)
Pro dobrý chod kolektivu je třeba najít společného nepřítele.
|
|
|
|
|
| TaJ | 
|
(4.6.2023 12:52:22)
Do jeslí ani do školky jsem nechodila, ve škole, začátkem 80.let, jsem já sama na sobě nic takového nezažila, ale pamatuju se na nějaké to občasné vytahání za ucho u některých zlobivých spolužáků. Jinak nic.
|
|
| Len | 
|
(4.6.2023 12:54:11)
Ne, ja jsem chodila do desne pokrokove skolky a pak na prvni stupen do pokrokove skoly, tenkrat jsem to samozrejme nevedela. Zato pak ten sesup v jine skole stal za to. Na skolku mam jen hezke vzpominky, tam nebylo nasili vubec zadne, ani to dojidani se neresilo. Totez prvni stupen skoly az na jednu ucitelku, ktera byla odjinud a odmitala prijimat ty nove pokrokove postupy, ktere se v te skole braly jako norma. Taky pak byla odejita, bohuzel az po mne.
|
|
| Federika | 
|
(4.6.2023 13:31:26)
Ne.
Ale jednou jsme o tělocviku při běhu lesem schválně zaběhli jinam, ztratil jsme se a když nás pak našli, ředitel, rozčilenej, nám každýmu postupně dal podžeberníka,prsty do žeber.Byl pak kvůli tomu popotahovanej.
A házeli po nás gumy, křídu, houbu, už nevím.
Ae násilí jinak nikdy.
|
|
| kysnutá knedla |
|
(4.6.2023 13:38:33)
V mš sa mi pri rozcvičke nechcelo cvičit 1 cvik, tak ma p.uč. zavolala dopredu, stiahla mi tepláky i gaťky, a dlhým pravítkom mi dala po riti tak silno, že sa pravítko zlomilo.
Reakcie detí si nevybavím. Ja som sa cítila strašne ponížená, bolo to omnoho horšie než ten štípanec.
|
| kysnutá knedla |
|
(4.6.2023 13:42:53)
A pri plaveckom výcviku sme stáli u bazénu, v rukách drželi pomôcky. Ja som sa strašne klepala zimou, a nechcene som drkotajúcimi zubami zahryzla (len zľahka) do tej kocky.
Uvidela to plavčíčka, prišla ku mne, ostro sa opýtala “MÁŠ HLAD?!” a dala mi druhú najsilnejšiu facku môjho života.
|
| kosatka2 |
|
(4.6.2023 15:22:49)
ježiš plavání, to byla tortura sama o sobě.
Kdo neuměl plavat, naházeli ho na hloubku (5m). Kdo se chytal břehu, mlátili ho tyčí přes ruce. Kdo se potopil pod vodu, strčili mu hák pod krk a tahali tyčí nad hladinu.
Spousta děcek pak nechodilo, protože je ráno bolelo bříško. Já naštěstí uměla plavat již předtím, ale prostě furt mi tam byla zima a dodnes cítím stres, když je někde chlór. Savo doma nevedeme.
A teda naprosto chápu, že se dost spolužáků naučilo plavat až v dospělosti
|
| Federika |
|
(4.6.2023 15:24:51)
Já jsem plavání zbožňovala
Zároveň jsem si ale řekla, že moje děti budou umět rozhodně plavat před školkovým nebo školním plaváním
|
|
| Stará husa |
|
(4.6.2023 15:29:10)
Já jsem chodila na plavání v roce 1969 a nic takového se nedělo. Učili nás potápět se, ale stáli jsme u toho po pás ve vodě, učili nás splývat. Ale nikoho neházeli na hloubku, ani nikoho nemlátili. Plavčíci byli s námi ve vodě. Já se tam naučila tak tři tempa a pořádně plavat jsem se pak naučila v létě u moře.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(4.6.2023 15:32:47)
Taky jsem nic takovýho nezažila v sedmdesátkách. Myslela jsem, že je to urban legend.
|
| Federika |
|
(4.6.2023 15:33:58)
No, já tak trochu jo. Bylo mi líto těch chudáků, co neuměli plavat. Neházeli je přímo do hloubky,ale odtrhovali tyčí od okraje a tak.
|
| Stará husa |
|
(4.6.2023 15:36:22)
Tak já jsem plavat neuměla, byla nás většina a žádné násilí se nekonalo.
|
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2023 15:39:31)
odstrkování tyčí od kraje si pamatuje moje švagrová, která je o hodně, hodně let mladší, já jsem plavec od předškoláka, takže tohle nevím
to tahání za uši si pamatuju u kluků, holčičkám se to asi nedělalo, vím, že si úplně stoupali na špičky, protože to bolelo
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(4.6.2023 15:44:50)
Plavat mě naučili rodiče už ve školce, tak mi školní plavání nevadilo, ale pro neplavce bylo drsný, odstrkování tyčema a nuceni do vody bylo normální.
V dospělosti se jedna ta plavčice stala moji kolegyní, RHB sestrou, celkem jsem z ní měla respekt i po letech 
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(4.6.2023 16:14:59)
Není to urban legend.
Chodila jsem na školkové plavání v roce 1968/9, a nevím tedy, zda to bylo od školky, nebo mě tam dali v dobré víře rodiče, ale opravdu mě na hloubce (pro mě, možná tam bylo jenom 120-130) odtlačovali dřevěnou tyčí od hrany bazénu. Poprvé jsem si myslela, že je to tyč záchranná, a jak jsem se blížila ke kraji a tyč začala šťouchat u mě do vody, snažila jsem se jí chytit  Z plaveckých lekcí jsem měla hrůzu.
Pak mě rodiče naučili plavat přes léto, a byla jsem posléze plavec nadšený a poměrně zdatný.
Z týdenních jeslí si pamatuju kurtování do rohu postýlky nebo ohrádky na nočníku, ale nemám to jako úkornou vzpomínku, jen věcnou "nějak se to člověk naučit musí" - byla jsem splachovací, snadno ovladatelné dítě. Sen všech učitelek.
Ve školce mě nutili jíst polévku jen párkrát - vždy jsem se rozbrečela, což mi spustilo krev z nosu. Po pár zachraňovacích akcích a zakrvácených textíliích to učitelky vzdaly, polévku jsem nemusela (nesnášela jsem pepř, který tam bůhvíproč často byl, jinak jsem snědla cokoliv, absolutně nevybíravé dítě).
Žádné jiné násilí, natož fyzické, se mi nedělo. Drobet mě tlouklo nějaké o hlavu větší děvče ve školce, ale nějak jsem to ukličkovala, a hlavně tedy mě to psychicky nijak nesoužilo.
Spolužáci ve školce určitě občas nějakou chytli - mám dojem, že to ve výchově malých dětí byla prostě norma. Ve škole si nevybavuji. Zavírání někam si také nevybavuji.
|
| byvala radka |
|
(4.6.2023 16:19:44)
taky mam ten pocit, ze jsme se z toho nijak nehroutili
proste to tak bylo
decka byly mnohem vetsi svine vynalezave
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.6.2023 16:28:04)
Ve školce jsme plavat nechodili a ve škole jsem už plavat uměla, tak jsem si šťouchání možná nevšimla.
|
|
|
| Lei | 
|
(4.6.2023 21:08:37)
Inko, houby urban legend, už jsem to tu psala, přesně to, co popisuje kosatka, mi coby neplavci udělali, navíc krátkozraká, takže mi sebrali brýle a já ani pořádně na tu tyč, které jsem se chtěla chytat, neviděla, strašná nejistota, každou středu ráno pak bolest břicha a plavat mě tam samozřejmě nenaučili, kdyby tohle dneska mým dětem někdo udělal, tak by si to zodpověděli, nechápu, co to bylo za ženské, že se k nám takhle chovaly  .
|
|
| Dooly. | 
|
(4.6.2023 21:21:15)
Není,takhle to chodilo v 80tkach v našem bazénu taky
|
|
|
|
|
|
| Girili | 
|
(4.6.2023 17:42:57)
Takhle učitelka v MŠ demonstrativně sprchovala jednu pokakanou holčičku před nastoupenou třídou. Plakala a mě jí bylo hrozně líto. Zároveň jsem nedokázala vyhodnotit, že by to tak nemělo být, co dělá paní učitelka muselo být přece v pořádku. :-(
|
| Lei |
|
(4.6.2023 21:13:20)
Girili, jako nemyslela bych si, že to někdy napíšu "veřejně" na net, ale tohle mi udělaly učitelky v MŠ hned první den, nevěděla jsem, kde je záchod a bála se zeptat. Přitom jsem byla samoobslužné dítě už odmala. Pořád si to pamatuju. Tak třeba mi pomůže, když vám to na sebe takhle veřejně prásknu  . Vím, že naši zpětně ten postup kritizovali, ale to až když jsme o tom mluvili s odstupem, nepamatuji se, jak se k tomu tenkrát postavili, určitě se na mě nezlobili jako ta učitelka, ale jestli to nějak řešili s personálem školky, to nevím.
|
| Girili |
|
(5.6.2023 23:18:58)
Naše děti by se v tomhle věku taky pokakaly, kdyby se musely ptát, kde je záchod. To je přece, zvlášť v prvních dnech, tak pochopitelné.
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(4.6.2023 13:43:22)
Nás ve školce učitelky zavíraly za trest do kumbálu a nutily ležet bez hnutí při odpoledním spaní, školku jsem až na poslední rok, kdy jsem chodila jinam, nesnášela. Ve škole nutily v jídelně děti dojídat až tak, že se některé pozvracely. Předpokládám, že se nikdo z rodičů neozval...
Já jsem si stěžovala jednou, to když babička šla pro syna a udělalo se jí špatně, učitelky jí v pohodě pomohly, ale uklízečka potom o ní před dětma mluvila "stará bába, co sem leze...", syn, tehdy v nejmladší třídě, to slyšel a byl z toho úplně mimo. To jsem vlítla k ředitelce a dotyčná od té doby líbezně zdravila už od branky.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(5.6.2023 22:12:13)
K ležení bez hnutí nás ve školce také nutili.
Nehybnost jsem nějak zvládla, ale nechtělo se mi spát, tak jsem ležela s otevřenýma očima.
Dostala jsem pokyn oči zavřít, snažila jsem se poslechnout.
Načež učitelka strohým hlasem zavelela "Nemrkej!"
Dodnes si ten absurdní pokyn pamatuji, už tehdy coby cca čtyřletému dítěti mi to připadalo jako z jiného světa, jako ostatně dělá školka.
|
|
|
| neznámá |
|
(4.6.2023 13:54:51)
U náš třídní na základce podporoval šikanu. Agresoři byli jeho oblíbenci, nechával nás stát v lavici a nemohli jsme ani špitnout, jeho oblíbenci nás hlídali a zapisovali do sešitu.
Bagatelizoval šikanu a podporoval ji výroky "já se jim nedivím, já bych to taky dělal, vždyť se na sebe podívej. Nebo vymýšlel posměšné přezdívky a u holek byla jeho oblíbená hláška "dlouhý vlasy, krátký rozum, to u tebe sedí".
Ze začátku padla i facka nebo rána pravítkem. Ale rodiče si na něj stěžovali, tak s tím přestal. Ale za každou stížnost rodičů se nám pomstil.
Měl nás třetí a čtvrtou třídu, totálně rozložil kolektiv po celou základku, už jsme nikdy nebyli parta a ani se nescházíme.
Teď dělá ředitele.
Ale kamarádka má na "jeho" škole dítě a říkala, že teď z něj děti mají srandu, že ta doba, kdy jsme se ho všichni báli už je pryč, děti jsou sebevědomější a rodiče asertivnější. Ale i tak mě děsí představa, že zůstal ve školství.
|
| K_at |
|
(4.6.2023 14:12:02)
Neznámá, no, on je totiž ještě jeden problém skrze školství - oceňují se "srovnané" děti. Děti mají být potichu, v klidu a spořádané. Pokud toho jako učitel nedosahuješ, máš problém. Což absolutně neomlouvá fyzické útoky, a psychickou šikanu. Jen si myslím, že jsme v tomhle hrozně osamocení. Sama třeba hledám, kde se dozvědět víc o různých způsobech komunikace a práci s pravidly, protože ano, s některými typy děti mam problém. Pracovní okolí ti vysvětlí, že na děti málo rves.
|
| Marika Letní | 
|
(4.6.2023 14:37:26)
"oceňují se "srovnané" děti. Děti mají být potichu, v klidu a spořádané."
No jo, ale co s třídou 30 dětí, kde si polovina dělá, co chce, perou se, řvou, nedá se s nimi domluvit na pravidlech, protože doma výchova neexistuje a důslednost nezažily? To pak je problém i z hlediska bezpečnosti, nemluvě o tom, že se s takovým kolektivem pracuje těžko....
Domnívám se, že děti se musí naučit být někdy i srovnané a v klidu. Ale ne tedy za cenu fyzického násilí, to už se snad nikde neděje. Ve škole tedy. Doma asi leckde ano a ty děti asi poslechnou až na hrubé násilí nebo ten řev? Je pak těžké to přenastavit.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(4.6.2023 14:41:21)
Fyzické ne. Ale muselo se dojídat až do poblití (vlastní zážitek ze školky). A ležet při odpoledním klidu bez hnutí.
|
|
| Fern |
|
(4.6.2023 15:05:10)
Ne,nic takoveho
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.6.2023 15:05:14)
Třídní na druhém stupni dával vybrat pohlavek nebo poznámku. Poznámku si nevybral nikdo
|
| Federika |
|
(4.6.2023 15:22:17)
Inko,
tak teď se poznámky už nedávají, tak by na výběr neměli.-)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.6.2023 15:28:40)
Teď se ve škole nedávají poznámky?
|
| Federika |
|
(4.6.2023 15:29:35)
Moje děti je nedostávaly, ani jedno,v žádný škole. Ani nebylo jak, ty EduPage, Skoly online. a tak, nemají kolonku na poznámky
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2023 15:36:28)
můj syn dostal letos poznámku, že se popral se svým nejlepším kamarádem, přišel dopis poštou - takže poznámky jdou i v elektronické době
|
| Federika |
|
(4.6.2023 15:37:13)
Aha, tak u nás tam žádná kolonka není, nikdo poznámky nedostává.
|
| Marika Letní |
|
(4.6.2023 16:52:53)
Nevím co máte za systém, ale kamarádka mi říkala, že do Bakalářů se zapisuje i chování, tak to nějak jít musí. Však přece chování je stále položka na vysvědčení. Určitě má škola možnosti jak o nevhodném chování informovat rodiče. Může jim poslat dopis, mail...
|
| Federika |
|
(4.6.2023 16:57:41)
Určitě to nějak jde, já si taky dopisuju s učiteli, když něco potřebuju Jen tam není kolonka na poznámky a ani u jednoho z dětí-v různých školách a s různými systémy, jsem neslyšela, že by někdo dostával poznámky.
|
| babi_ |
|
(4.6.2023 17:09:43)
Tyjo to je pravda! Syn byl tzv. "pěkné kvítko" celou základku i gympl, ale nepamatuji, že bych kdy četla nějakou "poznámku".
To já i co vzorná holčička jsem přinesla domů poznámku "Držím dveře a ještě se směju." podepsáno soudružkou učitelkou. Rodiče se pobavili velmi, já ale věděla, že to ode mě fat nebylo úplně dobré - "držela jsem dveře" zavřené spolužákům, z prčy aby nemohli do třídy, jenže vejít už chtěla učitelka
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(4.6.2023 16:57:47)
samozřejmě že to jde a že se to dělá, v elektronické žákovské knížce samozřejmě kolonka je taky
|
| Beat | 
|
(4.6.2023 17:01:52)
Ve školce ne, na plavání taky ne. Byla jsem tedy výborný plavec, takže 1 družstvo. Co prováděly plavcice o kus chudakum neplavcum nevím. Ve škole taky ne. Ale kluci od učitele občas jednu chytli. Hlavně na pracovní výchově. Mně tím akorát vyhrožoval, protoze jsem rusila, vykrikovala a celkově jsem byla asi docela na ránu. Mama mi říkala, ze jsem unavná.
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(4.6.2023 15:57:05)
Federiko, ani tam není nějaká kolonka na různá sdělení? Syn má papírovou žákovskou a mají tam dvojstranu "jiná sdělení", prý to píšou tam. Syn teda za 9 let žádnou nedostal, mívají tam hlavně upozornění, že se třeba nějaký den neučí, nebo končí dřív a tak. A jinak případná poznámka se dá poslat třeba mailem rodičům, ne?
|
| Federika |
|
(4.6.2023 15:57:43)
Ne, není, vůbec. Ani v jedné škole mých dětí nebylo.
|
| TaJ |
|
(4.6.2023 16:03:43)
A kam vám psali taková ta sdělení, že nějaká hodina třeba odpadne, nebo že půjdou na nějakou akci a tak? Nebo kdy bude třídní schůzka...prostě takové ty běžné organizační věci.
|
| Federika |
|
(4.6.2023 16:06:57)
Chodí denně úkoly a všelijaký zprávy, z každýho předmětu. Ale to není určeno n poznámky, jasně,že se tam může něco napsat,ale ještě jsem nezažila,že by tam někdo psal poznámky. Ani mým ani jiným dětem., prostě nikdo poznámky nedostává. Když mají nějakej problém, vyřizujou si to přímo s dítětem, pokud by šlo o něco třeba a hodně vážnýho, tak se to asi řeší pozváním do školy, to netuším, neslyšela jsem o tom. Nebo jsou individuální rodičáky, dvakrát za rok. Já jsem na něm u dcery sice nikdy nebyla, ale vím, že jsou
|
| TaJ |
|
(4.6.2023 16:15:52)
Tak to jo, syn poznámky nikdy nedostával a když bylo potřeba něco řešit, tak mi učitelka volala, nebo napsala mail, nebo na mě počkala, když jsem ho vyzvedávala apod. Rodicaky máme taky individuální, letos jsme měli jeden v prvním pololetí a teď učitel říkal, že kdo něco potřebuje řešit, tak že se s ním domluví, kdo ne, tak žádná schůzka být nemusí. My nějak nemáme co řešit, tak jsem nic ani nedomlouvala. Známky a akce vidím v žákajdě a jinak žádné problémy nejsou.
|
| byvala radka |
|
(4.6.2023 16:28:03)
moje nejcastejsi poznamka - houpe se na zidli. Druha - vyrusuje a je drza
|
|
|
|
|
|
|
| vrrtak | 
|
(4.6.2023 21:05:33)
Fed a Inko poznámky stále jsou,záleží na škole a učiteli jestli je dávají, nebo to řeší jinak. Na současné škole je píšou ve škole online do kolonky výchovná opatření, syn už jich pár nasbíral-např. pozdní příchod , používá mobilní telefon v hodině , nebo v době výuky telefonuje a ještě drze odpovídá že je přestávka -no bylo to o přestávce,volala jsem mu já před poslední hodinou, protože jsem mu potřebovala říct, že je změna a je nutné jít hned po škole jinam než původně bylo domluvené a dost dobře jsem slyšela jak po něm učitel řve co si to dovoluje, na odpověď že mluví s mamkou řekl že ho to nezajímá, že je to zakázané
|
| Federika |
|
(4.6.2023 21:21:58)
Vrrtáku,
no já usoudila, že už se nikdo poznámkama nezabejvá
Fakt to od svých dětí neznám, já teda i na ty Edupage a školy online moc nechodím,asi bych se to dozvěděla s velkým zpožděním
|
| vrrtak |
|
(4.6.2023 21:39:27)
Fed právě že je to jak kde a je to i tak o lidech, někdo si problém vyřeší s dítětem sám, jiný to píše rodičům.Mě osobně přišla ta poznámka zbytečná, taky jsem se k tomu vyjádřila, ale je pravda že za určitý počet poznámek je pak napomenutí, tak asi aby si to obhájili za co to napomenutí dali. Naše původní ředitelka vydala zákaz psát poznámky,aby nemusela řešit vtipné a nesmyslné texty psané v rozčílení. Pamatuju si jak na bývalé škole se sedmáci bavili nad tím že jednomu z nich učitelka napsala poznámku-Říká opakovaně spolužákovi p..o , psala to ale doslovně
|
| Federika |
|
(4.6.2023 21:41:39)
Já si pamatuju svou, na gymplu:
"Žákyně znevažuje poměr mezi ředitelem školy a žákyní"...
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2023 21:56:59)
Fed, horší by bylo: Žákyně zvažuje poměr mezi ředitelem školy a žákyní
|
| Federika |
|
(4.6.2023 22:01:02)
Uff, když si ho i po těch letech vybavím...
To by bylo FAKT hrozný
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2023 22:05:49)
zvážit asi není protiklad k znevážit
aspoň u slovního spojení - poměr - to nefunguje
|
|
|
|
| babi_ |
|
(5.6.2023 6:52:21)
Federiko, to jako spolužačka měla poměr s ředitelem, a ty jsi se jim smála, nebo co tím básník chtěl říci?
|
| Federika |
|
(5.6.2023 9:37:53)
Babi
Ne, ředitel rád hlásil do školního rozhlasu blbosti, příkazy, zákazy, přitom neuměl mluvil, koktal, možná i ráčkoval, už nevím.
No a jednou zas tahle nařizoval, co se smí a nesmí a musí bejt a běda každému, kdo to překročí, bylo to směšný, smích zadržovali i přítomní učitelé ve třídách.
A já jsem pa vyšla ven na chodbu, uviděla spolužáka ze staršího ročníku kterak dělá to, co bylo právě zakázáno a patřičně napodobujíc dikci a způsob mluvy ředitele jsem se ho otázala, zda ví, že takhle to nemá být...
Spolužák vytřeštil oči a nesmál se.
Otočila jsem se a ano, stál tam ředitel, nepříčetnej
Tak mě hned hnal do ředitelny a rovnou ředitelská důtka, pořádně ve vzteku ani nevěděl co píše.
|
| babi_ |
|
(5.6.2023 10:03:47)
|
|
| vrrtak |
|
(5.6.2023 10:13:25)
Fed to si dokážu živě představit , taky jsme rádi parodovali učitele a občas nás u toho načapali. Měli jsme učitelku, celá léta se ji říkalo Tonča, vůbec netuším kdo to vymyslel, ale každý další ročník to převzal a dodnes všichni ví o kom se mluví když se řekne Tonča, byla přísná, ale celkem fajn a taky byly situace -děcka-bacha Tonča jde -a učitelka co byla poblíž okamžitě důrazně reagovala "COŽE?!, JAKÁ TONČA ,SNAD SOUDRUŽKA UČITELKA NOVÁKOVÁ" a my mazali raději pryč
|
| Federika |
|
(5.6.2023 10:15:04)
No, tenhle se parodoval snadno, byl nezaměnitelnej.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(4.6.2023 22:18:37)
vrrtáku, a je to na vaší škole zakázané? Pokud ano, proč "nutíš" syna porušovat pravidla? Nešlo napsat SMS a potom to pojistit zavoláním po skončení vyučování?
|
| vrrtak |
|
(4.6.2023 23:07:31)
Kaipo i sms by bylo porušení, to vyšlo na stejno jako ten půlminutový hovor.A dle ředitele je možno volat o přestávce s rodičem pokud je to nutné,jen o tom musí říct předem učiteli,což nestihl. A nebo volat do sborovny a nechat si dítě zavolat k telefonu,což mi přijde ještě debilnější řešení.
Osobně nechápu proč by dítě nemohlo mluvit se svým rodičem když je přestávka-to aby neslyšel jak se po dětech řve?
|
| K_at |
|
(5.6.2023 6:22:01)
Myslím, že škola nemůže zakázat telefonát (výjimečný a urgentní) se zákonným zástupcem. 
|
| vrrtak |
|
(5.6.2023 10:05:57)
Kat je zákaz používat mobilní telefon v době vyučování což zahrnuje i přestávky. Extra moc se to nedodržuje, jen pár aktivních učitelů to hlídá a trestá. U nás je problém v tom, že hned po té poslední hodině letí do jídelny, tam je naprostý kravál, takže mobil neslyší a pak hned startuje na autobus. Já z domu nejsem schopná odhadnout čas kdy je ještě na obědě a kdy už se přezouvá v šatně než vystartuje na bus a kde je šance že by mobil slyšel, takže je fakt jednodušší mu zavolat o přestávce před poslední hodinou, když potřebuju aby nešel na bus, ale opačným směrem kde na něj bude čekat otec, protože byl vyzvednout druhé dítě z nemocnice, což se rozhodlo dopoledne. Určitě mu nevolám každou chvíli jak se má, teď byl 3 dny na výletě a napsal jednu sms
No tak poznámku mu nesmazali, ale v ředitelně jsme to řešili, jen mi nebyli schopni vysvětlit jak se měl zeptat předem, když netušil že mu budu volat. Já taky nemám v práci používat mobil, ale škola očekává že jim zvednu telefon okamžitě
|
| Federika |
|
(5.6.2023 10:10:21)
Děti taky měly zákaz mobilů, úplnej. Syn dokonce v celém areálu školy, do vyššího gymplu. I jen vyndání mobilu z tašky o přestávce bylo trestáno.
Směli odejít do sborovny a tam si zavolat. Ovšem sborovna byla v rozlehlém areálu na druhé straně než třída, takže myslím,že to fakt využíváno nebylo. A dodržovali všichni.
|
|
| Alena |
|
(6.6.2023 7:33:26)
S tebou jako rodicem fakt nemuze byt jednoducha debata, resis to v reditelne, kdyz je evidentni, ze syn porusil pravidla? Zakaz pouzivani mobilu je vsude mozne a je to pochopitelne. Muzes detem posilat smsky a muzes mit s detmi dohodu, ze pri odchodu ze skoly mobil zkontroluji.
|
| TaJ |
|
(6.6.2023 8:47:02)
Aleno, přesně a nebo bych poslala zprávu (SMS, nebo na Messenger), protože to zapíná, když jde ze školy a kouká samozřejmě na FB apod.
|
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 11:27:42)
Aleno jsem ráda že máš ve všem jasno, i když nevíš podrobnosti. Jo bobánkovi dali poznámku a já utekla z práce a jela 30 km do ředitelny řešit poznámku od naštvaného učitele.
Jen pro info,shodou okolností jsme ve škole chvíli potom byli něco řešit ohledně PPP, tak jsem se na to zeptala jak se to tedy mělo řešit-ve školním řádu je jen zákaz používání mobilů-takže ani ta sms kterou navrhuješ ,kdyby si ji četl v mobilu by neprošla , ale není tam nic o požádání učitele,nebo volání někam do sborovny kde to možná někdo vezme a pak ochotně zaběhne do třídy vyřídit vzkaz .A tak jsem chtěla vědět jak to mám udělat správně, když s ním výjimečně potřebuju mluvit- v tom vidíš a problémové rodiče? Hm ,tak já tedy mám jiné vnímání problémů.
A je fajn že všem přijde normální že žák slušně řekne učiteli že mu volá mamka a ten po něm řve ,že ho to nezajímá, že to má okamžitě položit a opravdu řval dost.
|
| Alena |
|
(6.6.2023 12:37:25)
"takže ani ta sms kterou navrhuješ ,kdyby si ji četl v mobilu by neprošla " samozrejme, ze by prosla, protoze jak jsi se docetla, precetl by si ji pri odchodu z budovy nikoli o přestávce. Ale ty rada vyroky prekrucujes.
|
| TaJ |
|
(6.6.2023 12:47:26)
Aleno, takhle to řešíme většinou my, pokud je nějaká změna, prostě to dopoledne napíšu synovi do zprávy, protože vím, že jakmile vyjde z budovy školy, nebo i ze šatny, tak bude koukat na mobil
|
| Alena |
|
(6.6.2023 12:50:36)
:) ano, jako kazde dite v "bezmobilove" skole.
|
|
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 18:50:25)
Aleno ..ta sms kterou navrhuješ ,kdyby si ji četl v mobilu by neprošla " samozrejme, ze by prosla, protoze jak jsi se docetla, precetl by si ji pri odchodu z budovy nikoli o přestávce
no ty jsi ale nepsala o tom že ji měl číst až po škole, to psala TaJ v jiném příspěvku že to tak dělá její syn, takže nevím co jsem překroutila. A jak jsem psala hned po škole letí na autobus a nekouká do mobilu, nemá na to čas (tedy některé dny aby to zase nebylo překroucené-končí různě a díky tomu má různě čas do doby odjezdu)-že máte děti naučené jinak, tj automaticky kontrolují po škole mobil, neznamená že to tak má stejně každý.Ale jo kopni si do mě pořádně, nikdo neví co se tenkrát vše řešilo, jaké všechny okolnosti byly, ale já jsem problém , přeji ti že vše máte doma správně, sluncem zalité, děti neprovedly žádný průšvih, nezažily šikanu, psychické problémy, nemusíš řešit existenci žití a nežití- jo užij si to, já jsem tak hrozná že jsem si v životě vysloužila něco jiného, tak se omlouvám že na vše nereaguju s nadšením a nehledám ve všem jen to úžasné a skvělé
PS -to volání bylo jediné za celé dva roky co tam je a jaký to tady vyvolalo problém je úžasné. Bych neřekla že 30 vteřin hovoru rodiče s dítětem o přestávce je hrdelní zločin, ale evidentně se mýlím
|
| Alena |
|
(6.6.2023 19:06:40)
"no ty jsi ale nepsala o tom že ji měl číst až po škole," Psala jsem toto: "Muzes detem posilat smsky a muzes mit s detmi dohodu, ze pri odchodu ze skoly mobil zkontroluji."
|
|
| Půlka psa |
|
(6.6.2023 19:08:07)
Vrtáku, každý nesouhlas s tebou vnímáš jako útok na svou osobu. Přitom jiný názor v diskuzi je zkrátka jen jiný názor v diskuzi. Názory jsou různé a od toho spolu lidé diskutují, aby si je sdělili. Není třeba v tom hned vidět něco osobního.
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 19:42:30)
Půlko jiný názor mi nevadí,vadí mi jak ze mě děláte některé totální mrchu co je hnusná na celé školství a dělá vše špatně, přitom druhá strana dělá vše skvěle
|
| Ruth | 
|
(6.6.2023 19:53:59)
Jenže školství ti na to ehm dlabe.
Napadala bys všechno, i kdybys pracovala na Hradě. Zůstáváš ve škole, tam svou agresivitu ukrýváš pod pláštěm matky.
Udělej si rekvalifikaci, jestli to myslíš se sebou dobře.
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 19:59:02)
Ruth napadám všechno když se mi nelíbí reakce učitele? Hm tak jo. Zvláštní ,že tady teď spousta lidí napsala, že zažila řvaní po dětech a že to moc fajn nebylo, ale já jsem zaujatá když napíšu že se mi to nelíbilo.
|
| Ruth |
|
(6.6.2023 20:04:42)
Nevidíš to reálně, je mi líto.
Zkus to jinak.
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 20:06:47)
Ruth tak jo,příště panu učiteli poděkuji, že hezky fakana seřval, dle zásluh a asi můžu být ráda že na mě nepodal tr.oznámení za nevhodnou výchovu, nebo za porušování šk. řádu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(6.6.2023 8:45:03)
Vrrtaku, tak to já bych se synovi ani tu přestávku před poslední hodinou nedovolala, protože by ten telefon měl prostě podle pravidel vypnutý. Zapíná ho po poslední hodině (on tedy na obědy nechodí, ale píše mi, že jde ze školy). Takže by mě vlastně ani nenapadlo mu do školy volat, pokud bych potřebovala něco takového vyřešit, tak bych zavolala do kanceláře, nebo učitelce, ředitelce, podle toho, jak to kde funguje. U nás by mu to došel vyřídit kdokoli z nich.
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 11:35:32)
TaJ jenže já ani nevím jak to tam funguje a jak to má být dle nich správně-tj sborovna,tedy přesněji do toho incidentu jsem to nevěděla ,mimo to že se to tam běžně porušuje, učitelka mi volá kdykoliv, bez zájmu o to že v práci taky telefonovat nemůžu, kolikrát mi volal i on ze svého telefonu a dával mi učitelku k uchu-to když mu bylo blbě-to jim mobil nevadil
|
| TaJ |
|
(6.6.2023 12:04:03)
Vrrtaku, aha, tak já jsem celkem přesně věděla, jak to funguje. Prostě telefony měli celé dopoledne vypnuté, tudíž jsem věděla, že je zbytečné mu zkoušet volat a volala jsem tudíž přímo učiteli, nebo do kanceláře. Pokud měl syn nějaký problém, tak to řešil s učitelem a ten buď sám mně volal a nebo povolil synovi zavolat.
|
|
| Alena |
|
(6.6.2023 12:33:34)
"kolikrát mi volal i on ze svého telefonu a dával mi učitelku k uchu-to když mu bylo blbě-to jim mobil nevadil" uf, pripada mi, ze komunikacni problem nebude na strane skoly.
|
| K_at |
|
(6.6.2023 12:37:02)
Aleno, já si hlavně myslím, že tam vůbec žádný problém nebyl a není. A že rozhodně není třeba takovou situaci hrotit. Prostě jde o úplný prd.
|
|
|
| Kaipa |
|
(6.6.2023 16:14:49)
vrrtáku, vrrtáku, s tebou je potíž. Zacyklila ses v módu "škola je nepřítel" a neslevíš ani o píď. Musí to být těžký pořád bojovat.
|
| Okolík | 
|
(6.6.2023 16:19:53)
Jojo, "najednou jim mobil nevadil" v souvislosti s nevolností dítěte mě teda odrovnalo... A to už vrrtaka za ty roky znám... diskuse myslím celkem marná
|
|
| K_at |
|
(6.6.2023 16:36:11)
Kaipo, sorry, ale jediný umanutý tady vidím tebe a Alenu. Vrrrtak žádný vlny nedělala. Později probrala ve škole co a jak. Žádný boj. Jednala bych stejně. Mam něco neobvyklého. Kontaktuji dítě. Pokud to nejde, píšu mu a volám do školy. Vaše navážení se do vrrrtaka je ubohý. Myslím, že zrovna ona si se školou svého syna užila nevídané potíže až šikanu jak synovu, tak i sebe jako matky pracující v té samé škole. Navíc toho má v posledním roce asi dost i z jiných stran. Bylo evidentní, že je opravdu dlouhobe hotová. A člověk v takovém stavu a s takovou zkušeností bude opravdu řešit věci tak, jak je pro něj nesnaží. Ona mu nevolá 3x týdně. Stalo se to 1. A tobě to stačí na dost podpasove poznámky.
TaJ má taky syna na mikro škole, kde uhnat pedagoga atd bude zřejmě výrazně snazší, než na klasické velké škole.....
|
| Kaipa |
|
(6.6.2023 16:44:20)
Kat, v pořádku, je to tvůj pohled. Jen bych se s dovolením vymezila proti těm podpásovkám, to opravdu ne.
A ještě dodatek: čím větší škola, tím víc je potřeba dodržovat pravidla. Jinak by to za chvíli mohli zavřít.
|
|
| babi_ |
|
(6.6.2023 16:52:32)
Kat, na Vrrtáka nereaguji, ale z jejího výkladu reality mám stejný dojem, jako Alena a Kaipa. Je jasné, že upozornění na pokřivené vidění vnímá Vrrták jako útok, vůbec o něm nepřemýšlí, nemá to smysl.
Tobě připadá vyjádření "když je mu špatně, tak mi učitelka s ním volat může, najednou mobil nevadí" nějak relevantní k porušení zákazu mobilů? Vždyť je to naprostý nesmysl Takhle se s nikým Vrrták domluvit nemůže
|
|
| TaJ |
|
(6.6.2023 17:26:56)
Kat, máš pravdu, že u nás je to asi jednodušší. Na druhou stranu už jenom to, že ona se synovi dovolala, svědčí o tom, že porušoval zákaz. Jinak by přece nemělo smysl mu volat. A když ho pak učitel seřval, tak to sice nebylo ok, ale zas on nemohl vědět, jak často to porušoval a že to bylo jen jednou.
|
|
| Alena |
|
(6.6.2023 17:35:03)
Kat, ja si nejsem jista, jestli je utvrzovani cloveka s problematickým zpusobem komunikace, v tom, jak je na nej okoli zle a on dela vsechno spravne, nejak prinosne.
Co se tyka podpasových poznamek, tak jedineho kandidata na toto oznaceni teto strance vidim v "Marika mi připomíná některé kolegyně, které pečlivě dbají na to, aby náhodou něco nebylo řešeno jednoduše a lidsky."
|
| K_at |
|
(6.6.2023 17:40:19)
Aleno, pro mě je i v práci důležitější konkrétní člověk, rodina i dítě, nebo kolegyně, před některými pravidly. Určitě je mnohem jednodušší vymést s každým, kdo udělá blbost, nebo pretapne, nebo poruší nějaké pravidlo. Ale lidi jsou důležitější. A osobně jsem přesvědčená o tom, že vrrrtak vůbec nemá pocit, že všichni jsou proti ní . Fakt ale je, že jí to okolí taky asi neulehčuje a že ve stavu vyhoření člověk vidí věci dost blbě.
|
| babi_ |
|
(6.6.2023 18:14:40)
Kat, ano, vidím konkrétního člověka učitele o poslední přestávce vyučování, na konci školního roku, ale ještě před závěrečnými písemkami, hodnocením, poradou, šlolním výletem a sportovním dnem... jak řeší ten den asi tak osmadvacáté porušení pravidel a drobet už mu tečou nervy, tak křičí.
A to pomíjím, že nevíme, co celý rok řeší doma
|
| babi_ |
|
(6.6.2023 18:21:30)
Kromě toho Vrrták tu několikrát psala, že se jí dějou neuvěřitelné (špatné) věci, že bývá jediná, kdo se ozve, a pak to schytá, a podobné stesky. Chápu, že se tak cítí, a chápu také, proč. Odtud to samozřejmě nevyřešíme, ani drobný náhled... protože kdo s Vrrtákem nesouhlasí, jeví se jí jako protivník, zlý, a tudíž nemá smysl dokola psát, že věci z druhé strany mohou vypadat jinak. Nevezme to. Ale ty bys mohla
|
|
| K_at |
|
(6.6.2023 18:22:22)
Vůbec neřeším toho učitele. Řeším neustálé osočování vrrrtaka jako problémového rodiče, se kterým se nedá vyjít atd.
|
| babi_ |
|
(6.6.2023 18:24:09)
Kat, no právě - ten učitel je TAKY člověk, a pravidlo bylo v daném případě na jeho straně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(5.6.2023 12:33:21)
Kat, jo, u syna ve škole taky mají mobily zakázané, musejí být buď vypnuté v tašce, nebo zamčené ve skříňce. Ale pokud by syn přišel za učitelkou, že si potřebuje nutně zavolat rodičům kvůli něčemu důležitému, tak by mu to samozřejmě povolila. Já jemu jsem zavolat nemohla, když měl telefon vypnutý, ale nebyl problém napsat, nebo zavolat přímo učitelce (máme na ně mobil), případně ve škole do kanceláře a vyřídili by mu to.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(5.6.2023 6:53:38)
na našem gymnásiu se taky nesmí používat mobil, do konce vyučování, vyjímku dostaly ukrajinské děti, protože používají mobil jako překladač, je pravda, že někteří rodiče jsou schopni osobně volat po každé hodině, jak se dítě má a co jak dopadlo, zda ten úkol byl správně a jestli je najedený plus plus. Některé děti byly na nervy, když nesměly mobil vzít, že rodiče budou plašit. Tolerovalo se to první týdny právě u těch dětí z Ukrajiny, protože nikdo nevěděl, v jaké jsou rodinné situaci, ale dlouhodobě to nebylo možné. Některé děti si samotné oddechly, když jsme sdělili rodičům, že se dítě potřebuje soustředit na výuku a věci rodiny až po vyučování.
|
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2023 19:56:10)
vrtak "A dle ředitele je možno volat o přestávce s rodičem pokud je to nutné,jen o tom musí říct předem učiteli,což nestihl. A nebo volat do sborovny a nechat si dítě zavolat k telefonu,což mi přijde ještě debilnější řešení. Osobně nechápu proč by dítě nemohlo mluvit se svým rodičem když je přestávka-to aby neslyšel jak se po dětech řve?"
Ne, ale protože kdyby takhle volal každý, tak budou o přestávce na telefonu všichni. Nechápu proč nepostupuješ dle pokynů školy a když už nepostupuješ, vědomě je porušíš, proč se divíš, že se to učiteli nelíbí.
|
| Despi | 
|
(5.6.2023 21:29:51)
Mariko, zas nebuďme tak úzkoprsí. Však psala, ze to byla vyjimecna situace. Normální ucitel by to měl pochopit. V životě dětí neexistuje jen skola a pak nic. Deti mají spoustu aktivit a ať se nám to líbí nebo ne, plany se v poslední době mění pořád. Takže někdy je nutné resit adhoc.
Dokonce mi přijde, že kdyby nebyla skola, už by v životě dětí nebylo nic pravidelného.
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2023 22:09:35)
Despi škola má pravidla, na tom není nic úzkoprsého. A přesně jak píšeš, že je hodně chaosu, tak mi přijde dobré, že nějaké pevné body jsou. Nechápu ublíženecký postoj, že poruším vědomě pravidla, a divím se, že nad tím každý nemávne rukou.
A co mě zaráží ještě víc, je to útočné nastavení vůči škole/učitelům - určitě učiteli vadí telefonování ne kvůli vyrušování a nedodržení pravidel, určitě mu to vadí, protože na děti řve a bylo by to možná slyšet v telefonu. Mně by tedy napadlo to první.
|
|
| K_at |
|
(5.6.2023 22:14:14)
Despi, já pořád co mi vadí..... Marika mi připomíná některé kolegyně, které pečlivě dbají na to, aby náhodou něco nebylo řešeno jednoduše a lidsky. Hlavně ať si rodič nevyskakuje. Přitom většinou nějakých extra situací není tolik, aby nešlo nějak vyhovět. Až když má výjimečně někdo snahu využívat až zneužívat vstřícnosti, tak prostě má už smůlu. Není třeba hned operovat dle "kdyby všichni..."
|
| Tinúviel | 
|
(5.6.2023 22:52:02)
Ja zase poznám aj súkromné a rešpektujúce školy, kde je striktný príkaz mať mobil počas vyučovania zamknutý v skrinke a miliónkrát viac by tam v urgentnom prípade uprednostnili telefonát do riaditeľne, než "jednorazové porušenie pravidiel, ktoré predsa nikomu neškodí". Ako sa vôbec matka synovi dovolala na mobil v taške so stíšeným režimom, že.
|
| Vážný2 |
|
(5.6.2023 23:36:47)
Tinúviel: Pak jde o to je dostatečně často prudit ve smyslu, že syn měl odejít ke dveřím, protože doktor, nebo anopak, že doktor přesunul vyšetření, zda mu to mohou vyřídit, a nebo zase že doktor našel volné okénko dnes a zda ho mohou poslat ke dveřím atd. atd.
My jsme halt měli dost nemocné děti s mnohou dispenzarizací a 2 doktoři týdně, žádná míra.
|
| Tinúviel |
|
(6.6.2023 10:21:20)
Vážný, prečo to brať ako boj kto z koho? V tomto prípade sa argumentovalo výnimočnosťou situácie, preto píšem, že jednorazové vyrušenie v riaditeľni by sa zvládlo. A pokiaľ majú deti väčšie problémy a potrebujú špeciálny režim, tak s tými školami, o ktorých píšem, by sa určite dalo dohodnúť na riešení prijateľnom pre všetkých.
Mobily sa regulujú ťažko. Dopamínova odozva je silná, pokušenie veľké (zvlášť pre CNS vo vývoji). Manévrovací priestor medzi úplným zákazom a stavom "väčšina detí každú prestávku surfuje po nete" je minimálny.
|
| Federika |
|
(6.6.2023 10:28:12)
Tinúviel,
úplný zákaz u mých dětí funguje bez problémů. Nikdo si nestěžuje. Nikdo nic neporušuje. O přestávce děti běhají venku.
|
| TaJ |
|
(6.6.2023 11:08:55)
Federiko, přesně, u nás je to taky bez problémů. Stačí, že jsou na mobilech přilepení ráno před školou, než začne vyučování a pak hned zase v půl druhé, když odcházejí. O velké přestávce většinou svačí a kecají, o těch malých krátkých si stejně tak akorát stihnou připravit věci na další hodinu, napít se, nebo dojít na WC apod. To by snad ani nestálo za to ten mobil vytáhnout
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 18:34:20)
TaJ ..Stačí, že jsou na mobilech přilepení ráno před školou, než začne vyučování a pak hned zase v půl druhé, když odcházejí.
no a u syna tím ,že se občas na mobil mrknou přes den nic takového není,už jsme ho párkrát ze školy vyzvedávali a nikdo nevycházel s mobilem v ruce, naopak děcka se spolu bavily po skupinkách či dvojicích.I k tomu odcházení a hned kontroly mobilu-to syn nedělá, sní oběd a buď tráví čas se spolužáky a nebo naopak hned letí na autobus a do mobilu nemá čas koukat, ten omrkne až v autobusu (což by mi tenkrát fakt nepomohlo), takže zvyklosti jsou různé. No a přestávky mají po každé hodině 15 minut,mimo poslední hodinu a to je čas na dost věcí, i o volné hodině netráví čas na mobilech, ale venku
|
| TaJ |
|
(6.6.2023 19:56:09)
Vrrtaku - s tím mobilem, u nás přes dopoledne na něj mrknout právě moc nemůžou, nebo podle pravidel by aspoň neměly, když ho mají mít vypnutý a schovaný. Takže syn, když jde ze školy, tak prostě koukne, jestli jsem mu něco nepsala, zároveň koukne, jestli nejede nějaký zajímavý vlak, protože má možnost se cestou stavit na nádraží apod.
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 20:05:01)
Taj já to chápu, beru že to máte jinak. U nás mimo školu nemá wifi,takže net sjíždět nemůže -někdy je zapnutá wifi v autobusu někdy není, takže podle toho se dívá tam-jede domů hodinu, ale fakt prostě není naučený vyjít ze školy a kontrolovat mobil, kolikrát na to fakt nemá ani čas, nebo si nevzpomene protože kecá .Uznávám že to máte lépe naučené, ale taky to tak má celé roky stejně , tady byl zákaz jen v hodinách, takže byl naučený na něco jiného
|
| TaJ |
|
(6.6.2023 20:16:39)
Vrrtaku, ok, chápu. U nás ve škole právě wifi nemají (měli ji volně dostupnou před covidem, pak už ne), ale on má neomezená data, takže jsme po vyučování v kontaktu, případně si píšeme SMS.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(6.6.2023 21:41:37)
Kat "Marika mi připomíná některé kolegyně, které pečlivě dbají na to, aby náhodou něco nebylo řešeno jednoduše a lidsky. Hlavně ať si rodič nevyskakuje. "
Ty si prostě nemůžeš pomoct, co? Psala jsem úplně něco jiného, popisuju svůj přistup k uvedené situaci jako rodič, nikoliv z pozice učitele.
Takže znovu - já si naopak nevyskakuju jako rodič a respektuju pravidla. Když je poruším, tak nejsem naštvaná na ty, kteří mě na to upozorní, protože jsem si vědoma svého přešlapu. To je dost rozdíl, kdybys to chtěla ovšem vidět.
|
|
|
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 11:32:17)
Mariko..Ne, ale protože kdyby takhle volal každý, tak budou o přestávce na telefonu všichni. Nechápu proč nepostupuješ dle pokynů školy a když už nepostupuješ, vědomě je porušíš, proč se divíš, že se to učiteli nelíbí.
pokyn školy je jen ve školním řádu,kde je napsáno zákaz používání mobilních telefonů ve výuce , takže když jednou za rok zavolám o přestávce, tak je to těžký zločin.
Jo zavolá jeden tak volají pořád všichni, to je jak jeden zlobil,tak zlobí od příště všichni
|
| Marika Letní |
|
(6.6.2023 18:42:24)
vrtaku s tebou je opravdu těžká diskuze, ohledně školy jsi přednaštvaná.
Osobně bych si říkala, čím to je, že ostatní takové problémy nemají a jestli tedy nemám něco v přístupu změnit já, když se mi to děje stále s dalšími a dalšími lidmi.
|
| K_at |
|
(6.6.2023 19:14:04)
Mariko, a jaké konkrétně problémy Vrrrtak má a jiní ne? Myslíš třeba Bouřku, která řeší několik se synem stejný problém jako tady Vrrrtak - tedy škola kašlající na doporučení poraden? Ve diskusi, která se zabývá neskutečnými prasárnami ze strany dospělých vůči žákům je problém uvěřit matce, která měla dlouhé roky totální pakárnu v práci ze strany "kolegyňů kvůli bohužel nestandardnímu dítěti s problémy v chování i učení?
Z Vrrrtaka diskusí je už řadu měsíců zřejmá změna tónu, z náznaků je evidentní, že je krok od zhroucení. Má za sebou roky zřejmě nesmírně nekorektního chování třídní učitelky vůči synovi. Ignorování doporučení specialistů (tuším že i včetně doporučení asistenta). Nikdy tu nepsala ani ťuk o tom, že by syn byl nepochopené zlatíčko, jak ho všichni šikanují a nikdo mu nerozumí. Vždy psala jako rodič, který ví dobře, jak to je s klukem náročné.
Sama nikdy nepsala nic takového, že by někomu něco nandala, někoho seřvala, nikdy si tu nehoní triko ve smyslu "blbečci, jsem jim to všechno pěkně řekla". Roky tu psala, že se snažila vždycky argumentovat, spolupracovat, vysvětlovat.
Tuším, že k tomu všemu, co se na ni hrnulo ze školy se ještě přidala synova puberta, ekonomické starosti. A z jejího vyjadřování tady je prostě cítit zřejmá frustrace, a zcela oprávněná nedůvěra vůči školnímu systému.
A kvůli 1x telefonátu do školy si ji tu podáváte, jako kdyby to byla matka, která dělá denně problémy. JEDEN TELEFONÁT!
A k tomu srovnávání s Taj - vlastně je to pěkně sprostý. TaJ má už jen bydlištěm neskonale jinou pozici. Dostupnost speciální školky i školy, a syna s mnoha obtížemi, mezi něž ale nepatří adhd a projevy s tím spojené. Už jen tohle je ta alfa a omega všeho. Tina nemusela nikdy zápasit o to, aby synkovi uznali nějaké doporučené postupy, úlevy. Rovnou se jí povedlo vydupat pracoviště, kde je minimum dětí a maximální podpora. A to je zatraceně nesrovnatelná pozice. Vrrrtak i kdyby se přeskočila tak tohle prostě nemá k dispozici. Je to jako doporučovat Bouřce, která má podobnou nedostupnost pochopení a respektování doporučení ve škole u syna, i geografickou a finanční nedostupnost třeba takové péče jako má Tina. Takže tohle srovnání považuju ve své podstatě za totální ubohost.
Tino, tohle není proti tobě. To snad víš.
Za sebe jsem strašně ráda, že nežiju ve světě Mariky a Aleny.
|
| Alena |
|
(6.6.2023 19:21:51)
"A kvůli 1x telefonátu do školy si ji tu podáváte, jako kdyby to byla matka, která dělá denně problémy" Cetlas to vubec? Prece problem neni nejaky telefonat, ale nechapani situace. Vrrtak porusuje skolni rad, ale psi hlavu nasazuje skole.
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 19:38:01)
nenasazuji škole nic, jen mě přijde normální něco jiného v této konkrétní situaci-např. učitel vidí že žák telefonuje, čímž porušuje šk.řád, normálním tónem mu řekne že se to nesmí,že tím porušuje šk.řád, na to mu dítě řekne že mluví s mamkou, učitel řekne ať to rychle vyřeší a ukončí a v klidu vyřeší situaci potom-domluvou,nebo i tou poznámkou, nebo si vezme onu matku co nutí chudáka dítě porušovat šk.řád k uchu aby si potvrdil že dítě nelže a vysvětlí slušně matce že měla volat jindy, ta mu slušně vysvětlí o co jde a domluví se jako civilizovaní lidé. Reakce, že řve jako by někoho syn vraždil mi fakt civilizovaná nepřipadne, a to je to na co jsem upozorňovala-nic víc v tom proti škole nebylo. Nechápu kde pořád berete že jsem proti škole zaujatá, proti původní ano, to nepopírám, ale to že jste si to celé poskládali trochu jinak není můj problém.Jasně jsem dovysvětlila to co mohlo vyznít jinak-ředitelna a pokyn jak to řešit , jenže až poté a přesto jsem kráva-no jsem -porušila jsem závažně šk.řád, ale to porušil i ten učitel ,protože on má taky své povinnosti.Mimochodem i když jsem mu potom napsala hned zprávu kde jsem mu slušně vysvětlila,proč jsem volala, tak jsem mu nestála ani za odpověď, ale to je asi taky v pořádku.
|
|
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 19:39:56)
Kat děkuji,  dost jsi se trefila
|
|
| Alena |
|
(6.6.2023 19:39:56)
Kdo krome tebe srovna situaci Vrrrtaka (ci jeho internetoveho odrazu) se situaci TaJ?
|
|
| TaJ |
|
(6.6.2023 20:12:27)
Kat, ok, já v žádném případě nehodlám srovnávat svojí situaci s Vrrtakovou, vím dobře, že prostě máme některé věci dostupnější a vím, že ona to má se synem mnohem složitější. I když ani já tu vždycky nepíšu úplně všechno a ani u nás to zdaleka vždycky nebylo zalité sluncem a v pohodě. Poukazovala jsem jen na to, co tu psala i Alena - že vlastně porušili školní řád ohledně těch mobilů, jinak by se synovi přece stejně ani nedovolala. A psala jsem, jak tyhle situace řešíme my, když ten zákaz mobilů máme taky a všichni to dodržují. V žádném případě jsem se tu nesnažila dělat z Vrrtaka problémovou matku, to rozhodně ne.
Všichni tu máme nějakým způsobem naloženo, každý někde jinde a nějak jinak...
|
|
| Aninabe | 
|
(6.6.2023 20:13:10)
Kat, ono je to spíš o tom, kdy člověku dojde trpělivost. Taky máme ve třídě jednoho, co mu občas volá máma. Děti by telefon mít teoreticky neměly, ale "jde" se po tom hlavně při vyučování, tzn. o přestávce se nechávají v klidu a s mobilem. Tak mi řekni, proč si za X měsíců maminka nezjistí, kdy je přestávka. Protože to je opravdu co měsíc. Hodně to ruší. Občas to dělá ještě jedno dítě, to má samo maminku učitelku. Tak tam už vůbec nechápu, že jí není blbé volat dítěti do hodiny. Přitom prakticky denně na rodiče čeká odpoledne na chodbě ve škole (často i hodinu), tzn. časový prostor na domluvu o čemkoli je velký. Nemluvě o existenci SMS. Poznámky za to nedávám, dítě to neovlivní (nemělo by to ale vzít). Nicméně to naštve. Když jsem něco dětem potřebovala, osobně jsem si vždy našla, kdy mají přestávku. Oni jsou také naučení kontrolovat zprávy po vyučování.
|
| K_at |
|
(6.6.2023 20:21:23)
Aninabe, já tohle ale chápu. Nicméně vrrrtak píše, že jí se to stalo teď 1x za 2 roky. A čas přestávky snad dodržela. Já ani neřeším reakci učitele. Mmch v mobilu jsou určité okolní zvuky dost vybuzené a mnohem výraznější, než v realitě.
Prostě výjimka. Pokud jiné děti a rodiče zneužívají pravidelně mobily a prudí průběžně, to nemůže vrrrtak ovlivnit. A výjimka - něco nestandardního - prostě nastat může.
|
|
| TaJ |
|
(6.6.2023 20:21:39)
Aninabe, tak to už mi přijde jako úplný úlet, volat dítěti do hodiny a dokonce opakovaně, zvlášť pokud vím, že v hodině mít mobil vůbec nemá. To by se musela stát nevím jaká katastrofa, aby to nemohlo počkat... Vlastně chápu, že časem někomu dojde trpělivost.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.6.2023 22:57:11)
Volat dítěti do hodiny mi také přijde jako úlet, to je vrchol ignorance.
Chudák dítě v situaci, kdy se bojí nepřijmout hovor od rodiče, zároveň se bojí porušit školní pravidla a navíc se stává nežádoucím středem pozornosti.
Rodič, který je tohoto schopen, je mimo mé chápání.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.6.2023 23:13:00)
dítě v 9. třídě bych už nepodezřívala, že je chudák v těžké situaci mezi školním řáem a rodičem :)
Dítě moc dobře ví, že je nějaký školní řád a nějaký postihy za jeho porušení, pokud má být mobil vypnutý a v tašce, což škola může ve svým školním řádu mít, pak si nevšimne volání a nevytáhne mobil a volat nebude
já jako rodič jsem psala SMS a po vyučování zavolala, jestli to četli, abych si ověřila, že se věci dějou tak, jak je potřeba, a když se to nepotkalo, tak smůla, svět se ale nezbořil
kdyby bylo něco opravdu nutně potřeba, není takový problém najít telefon nejen na sborovnu, ale taky třeba na ředitele a požádat o pomoc v nějaké fakt blbé situaci
Jestli učitel řval, nebo ne, to nevím, nebyla jsem u toho, každopádně přes hluk mohl jen obyčejně zvýšit hlas, aby ho dotyčný telefonista slyšel a přestal ho ignorovat
na žáka deváté třídy, v červnu, kdy na všechno kašlou, bych se při porušování školního řádu taky neusmívala, a to jsem tolerantní až moc a řvát ve škole považuju za blbost, ale taky není potřeba nechat si líbit od dětí všechno, a nakonec ani od rodičů, zrovna minulý týden jeden tatínek velmi nelibě nesl, že se nám nelíbí chování jeho syna, takovou snůšku vulgarit ve škole jsem dlouho nezažila, i to se stává
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.6.2023 23:40:05)
Yuki, já nemám na mysli žádného konkrétního deváťáka, kauzu deváťáka jsem nečetla. Jen reaguji na zmínku o volání do hodiny, protože mě zaujalo, že by to snad nějaký rodič dělal.
Pokud je telefon vypnutý podle předpisu, tak samozřejmě žádné dilema nehrozí, ale nevím, jestli ve všech školách platí předpis vypnutého telefonu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.6.2023 23:44:55)
já jsem dočetla pár stránek, jde o deváťáka, ale jinak to samozřejmě platí i obecně, pokud je mobil vypnutý a ideálně v aktovce, ani nejvzornější potomek nereaguje na volání rodiče
ovšem potomek, který tak vzorný není, mobil má v kapse a ještě k tomu zapnutý, si všimne volání
a všimne si ho úplně stejně, jako by si všimnul sms
|
|
|
| Půlka psa |
|
(6.6.2023 23:47:52)
Po pravdě mi není úplně jasné, proč nesmí o přestávce na telefon. Rozumím tomu v hodině, ale přestávka by měla být osobní volno a odpočinek. Každý, ať si dělá, co chce. Chápu, že pokud je to ve školním řádu, tak se má dodržovat. Ale proč tam ten telefon teda vlastně je?
|
| Alena |
|
(6.6.2023 23:55:44)
Co vidim, je to kvuli socializaci a tmeleni kolektivu. Zadne mobily - interakce mezi zaky, pohyb, sport, venkovni aktivity.
|
|
| vlad. |
|
(7.6.2023 0:01:44)
Děti mají naštěstí normální školy, ve vyučování mobil v tašce, ale o přestávce můžeme vyřídit, co je potřeba, většinou nevoláme, jen si napíšeme přes WApp, furt se něco děje Na schůzkách nejsou žádné stížnosti, že by děti mezi sebou neinteragovaly a furt čučely do mobilu, prostě běžný komunikační prostředek, mohou použít i jako kalkulačku.
|
| K_at |
|
(7.6.2023 7:32:19)
Vlad, ano. Přesně tak. Chci mít možnost se přeprat dítěte na něco... Nikoliv v hodině. Pokud jde o kyber šikanu, myslím, že za to by se mělo vylučovat dočasně ze školy a ti konkrétní žáci budou po nějakou dobu odevzdávat telefony. Chybí nějaké citelné tresty.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.6.2023 10:07:41)
jak to ti lidi mohli přežít v době předmobilové? nemohli se na nic zeptat kdykoliv je napadlo
a měli klid, tato rychlá společnost je úplně blbá
|
| vlad. |
|
(7.6.2023 11:15:25)
Yuki, takhle je to mnohem snadnější a třeba naše babička, která je teď po úrazu, může být doma a ne v nemocnici, ale není to jednoduché, jídlo, nákupy, převazy, lékárna, různé domácí komplikace, řešíme to společně s dětmi, kdo má zrovna volno a může to zařídit. Do toho jejich lékaři, kontroly se teď nakupily, dcera zapomněla, jsem ráda, že to nemusím řešit z práce přes ředitelnu, ale normálně si napíšeme. Telefon je pro nás běžný komunikační prostředek, který usnadňuje fungování rodiny, žádné magické strašidlo, na kterém jsou děti přisáté 24/7.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.6.2023 17:56:21)
Vlad, samozřejmě že mobil usnadní komunikaci, zvlášť při problémech, ale pokud je dítě ve škole, asi neřeší nákup babičce nebo odvoz k doktorovi, cokoliv je potřeba se dá vyřídit po vyučování, a urgentní věci, dost výjimečný u dětí, se dají řešit přes dospělý, takže přes učitele
stejně nemůžeme děcko poslat ze školy samotný, komunikace dospělých je nutná, a cokoliv ostatní může počkat a děti nerušit, nedávat jim další podněty, protože oni mají na práci učit se a mozek potřebuje na práci klid
|
| TaJ |
|
(7.6.2023 17:59:58)
Yuki, vidím to úplně stejně 👍.
|
|
| K_at |
|
(7.6.2023 18:01:32)
Yuki, jenže rodič taky nemůže vždycky být na telefonu. Nějak se to musí sejít. Normální rodič se snaží nezasahovat dítěti do výuky. A neřešit s ním kraviny.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.6.2023 18:05:08)
kat, já mám tři děti a nevzpomínám si, že by někdy tak moc hořelo, abych jim potřebovala volat do školy, a to dojížděli vlastně celý roky, dost daleko, já taky, když bylo potřeba vyřešit, že je třeba nemůžu vyzvednout, vyřešilo se to přes učitele nebo po vyučování, nebo sms, nevidím v tom problém
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.6.2023 18:44:16)
Není to tak dlouho, když žádný mobily nebyly.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.6.2023 19:02:44)
Za celou školní docházku mých dvou dětí (což je včetně současné VŠ přes 15 let) se nestalo, že bych jim potřebovala v době vyučování volat.
Nevím, co by se muselo stát, aby taková nutnost nastala.
Tu a tam jsem jim napsala zprávu, kterou si přečetly, až měly čas. Od organizačních záležitostí až po situace, kdy jim např. zemřeli prarodiče.
Nevím, čemu by posloužilo, volat cokoliv do vyučovací hodiny.
|
|
|
| magrata1 |
|
(7.6.2023 20:10:47)
No, do mé hodiny zavolala maminka, protože nutně hned teď potřebovala vědět, co má synáčkovi koupit k večeři. Byla v obchodě a neměla čas čekat na přestávku.
Navíc na základě studií mobil, byť v aktovce, ubírá žákovi hodně pozornosti, přesně si to nepamatuju, ale snad 30%. Jsem ráda, že moje děcka musí mít mobil ve skříňce.
|
|
|
| vlad. |
|
(7.6.2023 19:10:39)
Yuki, to ze komunikujeme o prestavce, vyuku nenarusuje, kdyz odchazeji ze skoly, nemuzu treba telefonovat ja. Tohle striktni odpirani komunikace s rodicem nechapu, kazda rodina si to zaridi, jak potrebuje. K dr muzou odejit sami, kdyz to ucitelka vi predem, a sejdeme se tam.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.6.2023 19:12:39)
Vlad, jak často potřebuješ říct dítěti, že má odejít k doktorovi? když o tom nevědělo dopředu 😉
|
| vlad. |
|
(7.6.2023 19:23:11)
Yuki, marná debata, vaše rodina si to zařídila podle svých potřeb, naše taky, výuku to nikterak nenarušuje, mi to šetří čas a nervy.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.6.2023 19:25:47)
Jen pro zajímavost a pro srovnání, jak to funguje jinde: na německém gymnáziu, kde mé dítě jeden rok studovalo, nesměli mít mobily vůbec.
O přestávce, na obědě, všude zákaz.
Cizinec měl od některých učitelů výjimku kvůli slovníku, směl si operativně při výuce vyhledávat. Jinak nic.
Prý to nikomu nedělalo problém (ani ten plošný zákaz, ani výjimka pro cizince).
|
|
| K_at |
|
(7.6.2023 19:27:51)
Vlad, chtěla jsem psát něco podobného. Jsem zcela pro, že dítě nemá mobil zneužívat, prudit s ním
ve výuce, nedej bože s ním něco natáčet a zneužívat to. Ale škola nemá co určovat, jestli rodina může, nesmí, má důvod, O PŘESTÁVCE něco s děckem pořešit. Nikoliv 5x denně, každý den. Ale občas.
|
| Kaipa |
|
(7.6.2023 19:34:28)
Kat, takže bys dala nějaké kvóty? Když ne 5krát denně, každý den... Kdo by to kontroloval? A jak?
|
| K_at |
|
(7.6.2023 19:35:07)
Kaipo, nikoliv. Kvóty opravdu ne.
|
| Kaipa |
|
(7.6.2023 19:37:49)
Psala jsi, že ne 5krát denně, ne každý den... Jak bys tedy stanovila pravidlo a hlavně jak bys kontrolovala, že toto pravidlo není porušováno? Protože vytvářet pravidla, jejichž dodržování nelze vymáhat, je takové...no zbytečné.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.6.2023 19:36:02)
o přestávkách je mobil dost nebezpečná věc, za prvé proto, že kyberšikana není úplně snadno ohlídatelná, a za druhé proto, že se dítě nenaučí samo řešit svou nepohodu, kterou život občas přinese, třeba blbou známku nebo třeba hádku se spolužákem
a taky rodič řeší v práci problémy dítěte, jeho nepohodu, naštvání třeba na učitele, ale bez možnosti opravdu dobře zjistit, co se vlastně stalo
Místo toho, aby řešil svou práci...
navíc teda o přestávkách nejsou úplně podmínky pro telefonování, ve třídě 30 dětí, i kdyby jenom potichu mluvili, nebude ten telefonát nic moc, a oni zrovna nešeptají
zákaz o přestávce u nás není v souladu se zákonem, čši by takovou školu nutila školní řád změnit, kdyby si někdo stěžoval
ale většina rodičů si neuvědomuje, že by škodili hlavně sobě a svým dětem
|
| Kaipa |
|
(7.6.2023 19:41:34)
Yuki, víš jistě, že je ten zákaz mobilů o přestávce skutečně nezákonný?
Co tohle?
https://www.e-bezpeci.cz/index.php/z-jinych-webu/1918-novy-skolsky-zakon-zakon-c-284-2020-sb-se-podrobneji-venuje-mobilnim-telefonum-ve-skole
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.6.2023 19:43:20)
přečtu si, dík, zatím znám jenom vyjádření čši, ale není úplně nejnovější
|
| Beat |
|
(7.6.2023 19:48:19)
Yuki, “přestávkách je mobil dost nebezpečná věc, za prvé proto, že kyberšikana není úplně snadno ohlídatelná, a za druhé proto, že se dítě nenaučí samo řešit svou nepohodu, kterou život občas přinese, třeba blbou známku nebo třeba hádku se spolužákem
a taky rodič řeší v práci problémy dítěte, jeho nepohodu, naštvání třeba na učitele, ale bez možnosti opravdu dobře zjistit, co se vlastně stalo
Místo toho, aby řešil svou práci...”
Souhlas
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(7.6.2023 19:52:14)
"Místo toho, aby řešil svou práci...
navíc teda o přestávkách nejsou úplně podmínky pro telefonování, ve třídě 30 dětí, i kdyby jenom potichu mluvili, nebude ten telefonát nic moc, a oni zrovna nešeptají"
Děkujeme za péči ohledně toho, co jako rodiče řešíme v práci, a jaká je kvalita zvuku při našich hovorech s dětmi. Přesně to od školství očekáváme.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.6.2023 19:54:43)
naštěstí si každý může najít školu, kde se mobily neomezují a může klidně volat podle libosti
|
| TaJ |
|
(7.6.2023 21:30:31)
Yuki, tak podle toho, jestli je povolený mobil, by mě v životě nenapadlo školu hledat 😁. Když tak vzpomínám, tak za 9 let synovy docházky, jsem ho během vyučování nepotřebovala kontaktovat ani jednou. Buď to bylo v družině a volala jsem vychovatelce a nebo to počkalo, až půjde ze školy.
|
|
| Tinúviel |
|
(7.6.2023 23:15:47)
Bez mobilov deti viac interagujú, viac sa hýbu, viac sa sústredia a podávajú lepší výkon (áno, (ne)používanie mobilov cez prestávku má vplyv aj na sústredenosť a výkon na hodine).
Tie bezmobilové školy, ktoré poznám ja, sú súkromné s veľkým pretlakom, takže tam problém nie je - kto s tým nesúhlasí, svoje dieťa tam nedá.
Akurát sa mi asi vôbec nepáči predstava sveta, v ktorom rodič musí platiť školné, aby nemusel riešiť otázku "prečo môj spolužiak môže hrať cez prestávku online hry a ja nie"
|
|
|
| Beat |
|
(7.6.2023 19:57:36)
Pulko, Yuki názor vnimam jako její celkový pohled na věc. A souhlasím s nim. Tvoje poznámka na závěr mi přijde zbytečně v duchu.. ty chytracky učitelky. Věřím, ze Yuki za ta léta ve škole zažila x případu, kdy špatně pochopeny, nebo málo vysvětleny hovor od dítěte vyústil v něco, co nemusel. Jen protoze mobily. Stručně řečeno.
Mmch. Porad chci vrátit lamu .Teď jsem na tři týdny pryč, tak pak se musíme domluvit .
|
|
| babi_ |
|
(7.6.2023 20:12:22)
To vypadá na vyloženě generační záležitost.
Starší si myslej, že se bez mobilu dá existovat třeba i celé dopoledne, možná až do čtyř odpoledne, mladší považují možnost komunikace na dálku téměř kdykoli za základní lidské právo
Každý k tomu snese různé argumenty nebo se nějak vymezí...
Nám popravdě mobil před 25 lety zachránil celkem normální život diabetické dcery. Kdyby ty mobily nebyly, nemohla by do školky a řadu dalších jinak běžných aktivit.
Syna jsem v životě nepotřebovala kontaktovat rychleji, než dejme tomu do půl dne, a i to jen párkrát v nějakých krizích. Věci jsou nějak domluvené předem a fungují. Pokud něco odpadne, tak v nejhorším člověk dorazí marně
Tohle se fakt dramaticky mění - zažila jsem ještě časy, kdy domluva platila týdny bez možnosti změn. Věci v partě se domlouvaly na schůzkách jednou týdně nebo měsíčně (podle charakteru skupiny), papírovou poštou, něco pevnými telefony, kdo neměl, k tomu musel někdo dojít. Měli jsme v oddíle jako děti takový rozpis, kdo komu volá či za ním jde (podle bydliště), aby se zpráva dostala za den dva ke všem, aniž by všechny obvolával/obíhal vedoucí. Takže on zavolal dvěma členům, a pak už to běželo, až nakonec dvacet dětí vědělo, že se v sobotu jede na výlet z Braníka místo ze Smíchova.
Moje děti jsou ještě schopné mobil odložit na den, víkend... jen tak, aby chvíli žili tady a teď s těmi, kdo jsou teď tady.
Rozumím tomu, že pokrok nezastavíš, ale kam přesně to kráčíme? Já jsem evidentní on-line závislák, radost z toho nemám.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.6.2023 20:19:39)
ehm, generační záležitost, takže ve svých skoro 47 jsem už starý železo, co se dá dělat 😁
jistě, taky si už neumím a hlavně nechci představit život bez spojení, ale nemusím mít spojení 24/7, to potřebuje jen hrstka lidí kvůli zdraví, ti ostatní šťastnější můžou většinou pár hodin přežít bez větší úhony na zdraví
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(7.6.2023 20:34:53)
No nevím, jestli generační, jsem stará dost, ale úplný zákaz mobilů ve škole by mi komplikoval život dost... Už jen to naše dojíždění přináší různé situace, pokud je potřeba zařídit něco mimo běžný režim... Neříkám, že volám často, ale třeba 1-2* za rok jo... A naopak mi dítě volá třeba 2-3* do měsíce... O přestávce, protože do konce vyučování by to zapomnělo obvykle je to buď, že pojede domů později (to teda většinou volá až po vyučování), že něco potřebuje koupit na zítra, že přijede do práce a pojede se mnou domů.... Já volám, pokud se mění domluvené plány...
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.6.2023 20:30:51)
A jak jsme vůbec mohli randit. Manžel neměl ani pevnou, chodil mi volat do budky.
|
| Marika Letní |
|
(7.6.2023 23:47:49)
"celá staletí se lidé obešli bez elektřiny, přesto bych se jí vzdávat nechtěla"
Elektřina není pro psychiku tak škodlivá jako mobil a závislost na něm.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(9.6.2023 7:55:23)
"Elektřina není pro psychiku tak škodlivá jako mobil a závislost na něm."
jé, tak to je celkem komická vsuvka
elektřina přinesla pro zdraví člověka a jeho psychickou pohodu velmi mnoho negativ... už jen možnost kdykoliv si svítit natož další věci... jen jsme se ji naučili (víceméně) používat
a pevně věřím, že i co se mobilů týče, postupně se to učíme
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.6.2023 8:26:03)
přesně tak, je potřeba naučit se s technikou pracovat tak, aby nám prospívala a neškodila
všechno se dá využít i zneužít, a stejně jako je potřeba vědět, kdy zhasnout světla a spát, je potřeba vědět, kdy vypnout mobil a věnovat se něčemu jinýmu
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(7.6.2023 21:26:06)
Inko, u nás jsem chodila volat do budky já, svému nynějšímu manželovi 🙂. Oni měli doma pevnou, my ne 🙂.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.6.2023 20:42:38)
Babi, oni si to začínají uvědomovat (ti mladí).
Začíná být v módě pořídit si starý tlačítkový telefon pro nejnutnější účely a odpojit se od permanentní přítomnosti na sítích.
Já jsem si vždycky myslela, jakou máme výhodu (my staří), že jsme třicet let žili bez elektroniky a tudíž to umíme a umíme to považovat za normální stav.
A teď mi připadá, že jsem závislejší než ty děti.
Je to jen otázka vůle, nakolik se člověk nechá zotročit.
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(7.6.2023 19:42:40)
Kat, přesně mít tu možnost si napsat, když je třeba, ne to sáhodlouze řešit přes jakousi ženskou v kanceláři, vypruzovat x lidí a tratit čas všech zúčastněných. A opravdu od učitele neočekávám hodnocení mého pracovní výkonu a poznámky o "škodění" dítěti.
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(7.6.2023 13:11:00)
Yuki, jo, mobil je určitě v něčem fajn, ale lidstvo díky němu trochu hloupne. Dřív si musel člověk umět poradit jinak, nebo se zeptal někoho, dneska má spousta lidí problém vůbec někoho oslovit a požádat o radu, nebo informaci. Já vyrostla v rodině, kde jsme neměli ani pevnou linku a přesto jsme se vždycky domluvili a vyřešili, co bylo potřeba. První mobil jsem měla někdy ve 25. V něčem je mobil určitě hodně užitečný, ale lidi na něj čím dál víc spoléhají a bez něj jsou často úplně bezradní. Vždyť už ho spousta lidí pomalu nedá z ruky, i na ulici ho mají pořád v ruce i když ho zrovna nepoužívají. A když nehodou není signál, nebo se vybije, tak jsou často v koncích. A to asi není moc dobře.
|
|
|
|
| Federika |
|
(7.6.2023 8:55:34)
Vlad.
moje děti měly mobily zakázaný v celém areálu školy, včetně přestávek A fakt s tím problém nebyl. U syna argumentovali tím, že výuka je hodně náročná a dlouhá, přestávky mají delší a mají venku pod okny areál, ke sportovnímu vyžití, cílem je dostat je každou přestávku ven. Když měli mobily o přestávce většina z nich seděla ve třídě.
A musím říct, že se to osvědčilo ,nevadilo to nakonec nikomu.
|
|
| Marika Letní |
|
(7.6.2023 23:34:53)
"Děti mají naštěstí normální školy, ve vyučování mobil v tašce, ale o přestávce můžeme vyřídit, co je potřeba, většinou nevoláme, jen si napíšeme přes WApp, furt se něco děje"
Nevím, co by se mělo dít, aby se to muselo pořád řešit mobilem. Přijde mi to celkově otravné, pořád někdo visí na mobilu, pořád dítě dostává pokyny od rodiče. Považuju to za nevhodný zlozvyk.
Když si ve škole od mobilu děti odpočinou, je to jedině k jejich prospěchu.
Osobně hodnotím kladně školu bez mobilu. Naše soukromá to tak měla a to byl pro mě jeden z důležitých bodů při výběru.
|
| K_at |
|
(9.6.2023 9:37:20)
Mariko, a co tak třeba respektovat třeba to, že prostě jsou rodiny, kde spolu potřebují řešit občas i nějaké organizační věci průběžně, a když mohou děti, nemůže už zase rodič být na příjmu. Nejsem lékařka, ale jsou dny a úseky během dne, kdy vím, že prostě nezvládám být na příjmu a něco třeba vyřídit. A když na tom dítě nebylo psychicky úlně dobře, bylo fajn, když jsem si mohla zkontrolovat, že "dobrý" - nebo "blbý". Nepotřebuju zpovídat během dne středoškoláka. Ale teď třeba bere léky a první 3 týdny jsem byla ráda, když jsem se dozvěděla "Vše ok". Můžu být potom klidnější i já. A je to otázka vteřin na obou stranách.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(9.6.2023 9:44:19)
kat, ideální lidé v ideálním světě si to přece umí zařídit i jinak, lépe... my, bloudi, holt jen děláme vlny
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.6.2023 6:33:51)
zákaz mobilů v hodinách je asi jasný, povolený je se souhlasem učitele, kalkulačka, vyhledávání informací
ty přestávky jsou sporný, spousta škol nechce mobily ani o přestávkách, jeden z důvodů je socializace, a druhý je kyberšikana, protože pokud se něco děje během školy, má škola zodpovědnost, ale tomuto není jak zabránit, a i ten zákaz to omezí jen částečně, ale máme krytí, že neměli mobily použít
čši by to ale napadla, že o přestávkách zákaz mobilu není v souladu se zákony,
jsme ale zase v blbé situaci, kdy si můžeme vybrat, jestli budeme mít problém se zákazem mobilu, nebo s kyberšikanou
řešíme to každý rok, co je menší problém
|
| Kaipa |
|
(7.6.2023 6:51:58)
Yuki, s tou csi si nejsem tak jistá. Už jsem psala, že kamarádka řediteluje jedné středně velké základce. Někdy na podzim měli hloubkovou inspekci. Ve školním řádu mají úplný zákaz mobilů a nepadlo o tom ani slovo. Možná nemají krajské pobočky csi jednotný postup. Nebo by byl problém až v okamžiku, kdy by to napadli rodiče.
|
|
|
| Jahala. | 
|
(7.6.2023 6:53:54)
Půlko, kyberšikana to je hlavní důvod. Normálně jim v hodině můžu říct vyndejte mobil a vyhledejte atp. Při vaření si běžně fotíme jídla co uvařila. Prostě podle potřeby povolim pouzit,ale pak se někdo řízne druhý to stihne natocit a sup s timinstagram a je problém... Velmi mile mě překvapilo, že to byl problém řešený pouze s žáky kterých se to týkalo a ne i se mnou,jak to že jsem dovolila mobil...
|
|
| TaJ |
|
(7.6.2023 7:48:24)
Půlko, no, já si dokážu celkem živě představit, že část dětí ten mobil se zvoněním na hodinu nevypne a neschová a budou na něm dál a učitel se bude půlku hodiny s někým dohadovat... třeba.
|
|
|
|
|
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 20:50:14)
Aninabe ,jenže já právě čekala na přestávku, přidala jsem po začátku ještě 2 minuty, kdyby učitel přetáhl hodinu, hovor byl rychlý a stručný, prostě jsem se snažila aby to byl co nejmenší problém. Klidně uznám i tu poznámku, jen ten řev mi prostě vadí. Já taky ve škole po dětech neřvu a chovám se k nim slušně, no pravda cholerické kolegyni co taky startuje na cokoliv se pak pěkně mstí, mě moc naschvály nedělají a kupodivu ti největší průšviháři mě dodnes zdraví s úsměvem a vzpomínají po letech co vyváděli
|
|
|
| Tinúviel |
|
(6.6.2023 20:48:37)
Kat, nikto tu nerieši, že vrrtak v rýchlosti a v strese porušila školský poriadok, ale že aj spätne v kľude trvá na tom, že nulová tolerancia mobilov je prehnaná, a že volanie do zborovne je "ešte debilnejšie".
Tak sa tu viaceré snažíme vysvetliť, že aj na niektorých školách, ktoré sú rešpektujúcejšie ako priemer, by použitie mobilu počas vyučovania (a myslí sa tým naozaj od začiatku až do konca, nielen cez hodinu) bolo brané ako závažné porušenie školského poriadku a riešilo by sa to fakt dosť (nie teda revom).
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 21:03:05)
Tinuviel , volání do sborovny kde taky nikdo nemusí být, nebo je, ale pak musí učitel který tam zrovna je jít hledat mého syna, místo toho aby si chvíli odpočinul než bude mít další hodinu mi fakt přijde debilnější ,než volat o přestávce synovi a v rychlosti mu to říct. A opakuju jednalo se o jeden půlminutový telefonát za 2 roky o přestávce ,na škole kde je sice zákaz, ale striktně se nedodržuje-dodržování hlídají jen někteří učitelé,ostatním je to jedno a neřeší že při dozoru vidí děcka s mobilem v ruce
|
|
|
| babi_ |
|
(6.6.2023 20:59:59)
Kat, jen jedna věta: nejde o ten jeden telefonát.
|
| K_at |
|
(6.6.2023 21:06:56)
Babi, já myslím, že jsem se vyjádřila nejen k telefonátu.
|
| babi_ |
|
(6.6.2023 21:15:22)
Kat, psala jsi další věc: že je Vrrták na pokraji zhroucení - to ovšem učitel neví, nemůže tudíž při pohledu na jejího syna nasadit násobně vyšší sebeovládání.
Nejde o ten telefonát, ale rozčilování nad křikem učitele.
Vrrtákovi porušili pravidla (syn měl zapnutý mobil kdy neměl, matka volala o přestávce - evidentně tedy s tím porušováním počítá),
učitel porušil pravidla (vyžadoval plnění pravidel křikem).
Jsou si fifty-fifty.
Není tam proč vyskakovat, že "když je synovi špatně, najednou mobil nevadí". Je to nesmyslná argumentace - reakce, a bohužel tedy z jiných textů Vrrtáka tady je patrné, že tak reaguje a argumentuje běžně. Respektive jaksi mimoběžně. Já si s Vrrtákem ani nemůžu psát - diskutovat, protože by mě švihlo
Jak jsem psala - učitel má touhle dobou taky dost.
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 21:27:22)
tak ještě vy všichni jste v životě neporušili jediné pravidlo, všichni vzorní, co nikdy neudělali chybu, vše udělali a řekli správně a jen jejich pravda je ta jediná.
Fajn děkuji za zpětnou vazbu že mám zalézt zpátky pod zem a neotravovat nesmysly.Tak se tu mějte fajn
|
| Okolík |
|
(6.6.2023 21:47:20)
Vrtáku, to tu ale nikdo nepsal. Máš nějakou podivnou logiku. Pro mě nepochopitelnou.
|
| Půlka psa |
|
(6.6.2023 22:13:59)
Vrták používá argumentační fauly, a proto se s ní náročně diskutuje. Ale mám dojem, že to nedělá úmyslně a vlastně za to nemůže.
|
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 22:20:57)
pro mě je tu z toho co čtu a to nečtu všechno, spousta zažitků,reakcí, názorů divných, neuvěřitelných, zvláštních, odlišných... ,ale nikdy bych si nedovolila napsat že dotyčný lže, že to takhle být přece nemohlo, že je hrozný, protože má jiný názor, jiné vnímání situace. Ano napíšu, že tady to funguje jinak, ale ne že takto to přece nemohlo být.
A já taky kolikrát nemám náladu, problémy se valí ze všech směrů- období kdy zvažuju jestli okno umýt nebo z něho skočit, ale nikdy bych si nedovolila aby to odnesly děcka ve škole, takže i když mě seřve nadřízený za něco za co nemůžu,a tady si přečtu jak jsem hrozná a jak mám být vstřícná, tak já na oplátku neseřvu děcko co už třetí den po sobě bylo nešikovné a vylilo se mu pití, nebo porušilo šk.řád tím že se nepřezouvá, nebo tím že ráno místo do školního klubu zdrhá nenápadně do třídy a nebo cokoliv jiného.A nebo matku co moc dobře ví že nemá do školy vstupovat a přesto jde až nahoru ke třídě, taky upozorním slušně a neřvu po ní, že neumí číst co je napsáno na dveřích a ve školním řádu. Ale asi bych to měla změnit, protože podle některých tady je řvaní v pořádku
|
| Okolík |
|
(6.6.2023 22:25:27)
Vždyť tu nikdo nepíše, že řvaní na děti ve škole je v pořádku. Vrtáku, ty všechno neuvěřitelně překroutíš.
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 22:46:47)
překroutím a jak vnímáš toto -
no, vidím konkrétního člověka učitele o poslední přestávce vyučování, na konci školního roku, ale ještě před závěrečnými písemkami, hodnocením, poradou, šlolním výletem a sportovním dnem... jak řeší ten den asi tak osmadvacáté porušení pravidel a drobet už mu tečou nervy, tak křičí.
A to pomíjím, že nevíme, co celý rok řeší doma
Kat, no právě - ten učitel je TAKY člověk, a pravidlo bylo v daném případě na jeho straně.
Prece problem neni nejaky telefonat, ale nechapani situace. Vrrtak porusuje skolni rad, ale psi hlavu nasazuje skole.
jenže já celou dobu nenapsala nic že mi vadí poznámka,jen to řvaní.Stačí si znovu přečíst to jak jsem psala jak by se to dalo řešit-jasně napsáno že klidně i poznámkou,ale slušně bez řevu-(tedy když si přečtu poznámku o sobě nechápu její význam,ale to je druhotné-je to důkaz pro sbírání poznámek do počtu pro napomenutí,tak ať tam je)
|
|
|
| Půlka psa |
|
(6.6.2023 22:34:44)
"Ale asi bych to měla změnit, protože podle některých tady je řvaní v pořádku"
To ale přece nikdo neřekl.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(6.6.2023 21:18:11)
Kat, ty čteš vrtaka dneska prvně? To je neuvěřitelné, co píšeš, jako by ses na rodině vylíhla právě teď
|
| K_at |
|
(6.6.2023 21:19:22)
Okolíku, ne. Právě že ji čtu dlouho.
|
| Okolík |
|
(6.6.2023 21:21:01)
Tvůj příspěvek na to nevypadá
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(6.6.2023 22:02:54)
Kat ty snad tu diskuzi nečteš. Já si nikoho nepodávám, to vypadá fakt jinak.
A už vůbec jsem já nehodnotila nic ohledně TaJ a ani jsem ji jedinkrát nezmínila. A nebudu ani hodnotit Bouřku.
Psala jsem o svém přístupu k pravidlům a jak bych se chovala, pokud bych nějaké pravidlo porušila. Prostě bych to přešla, jo porušili jsme pravidla, syn dostal vynadáno a hotovo. Víc bych se v tom nehrabala a nebyla naštvaná, co si to škola nebo učitel dovoluje.
Ale pokud někdo obrátí svou chybu v naštvání na školu takovým způsobem jako vrták v popsaném příkladu s voláním mobilem, tak není divu, že má opakovaně pocit, že se mu neustále děje nějaké příkoří (volná prafráze toho, co tu vrták psala několikrát). Problém je imho nedostatek náhledu na situaci a protože to není poprvé, tak jsem reagovala. Asi naivně, že to vrtákovi třeba pomůže. Ale jak to čtu, tak je to marné.
A když už tu používáš taková silná prohlášení o ubohosti, tak si zameť před vlastním prahem. Protože tu chrlíš jeden diskuzní faul za druhým.
|
|
|
| vrrtak |
|
(6.6.2023 19:50:35)
no je to podobné jako když nám ředitel vydal na poradě naštvaně pokyn že neexistuje mít v pracovní době u sebe mobil a používat ho -reakce na to, že těsně před začátkem porady kolegyni volala zubařka kvůli akutní změně termínu a ona to zvedla-hovor asi na minutu a porada začala až za další chvíli,ten hovor ji nijak neovlivnil. Ani ne za 24 hodin přiletěl na naši budovu naštvaný školník-náš nadřízený ,proč mu nebereme telefon, že nám vše volal - na odpověď že je máme ve skříňce ,když ho nesmíme mít u sebe řekl že nebude kvůli nám běhat mezi budovama, že aspoň jedna z nás ho má mít u sebe. Další den mě volala zástupkyně a cca za týden volal ředitel kolegyni-tak asi tak k nařízení zákazu mobilů. Takže mobil u sebe nemějte, v práci ho nepoužívejte, ale když vám budeme volat my nadřízení tak ho mějte a hovory berte a když po nás něco chcete vy, tak volejte.
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(6.6.2023 15:16:48)
vrrtáku, tak výhodou sms je to, že ji nemusíš číst okamžitě. Tedy až hoch vyleze ze školy, zapne mobil a co uvidí na displeji? No přece smsku od maminky. Přečte si ji a zařídí se podle pokynů. Jinak jsem všemi deseti pro zákaz používání mobilů během pobytu ve škole. Žactvo se baví mezi sebou a nečučí do telefonu. A pokud rodič nutně musí něco řešit, použije smsku nebo zavolá do školy. Ovšem kolikrát to je opravdu nutné?
|
| TaJ |
|
(6.6.2023 15:32:49)
Kaipo, přesně takhle to funguje u nás. Syn vychází ze školy a nejspíš ještě v šatně zapne mobil a kouká, co je kde nového. Takže vidí i moji případnou zprávu, navíc obvykle stejně píše "jdu ze školy", abych věděla, že už je na cestě. Stejně tak, když v době jeho příchodu není nikdo doma, tak nám píše zprávu, že už je doma. Fungujeme většinou takhle přes SMS, nebo Messenger, voláme si jenom v nejnutnějších případech, když to nejde vyřešit jinak. Já taky v práci nemůžu telefonovat kdykoli, ale telefon mám u sebe pořád, takže zprávu si přečtu, když je nejbližší vhodná chvilička. A syn taky ví, že nemůžu vždycky reagovat hned.
|
| Kaipa |
|
(6.6.2023 16:22:21)
TaJ, když vy jste prostě šikovní a organizovaní, nehledáte problémy tam, kde nejsou, naopak se snažíte, aby to fungovalo.
|
| TaJ |
|
(6.6.2023 17:23:33)
Kaipo, jasně, že se snažíme, aby všechno bylo co nejjednodušší a fungovalo to. Dost to usnadňuje život...
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.6.2023 15:36:09)
Kaipo, jenže to už rodič možná v reálném čase jede, a nemá potvrzené, že dítě může být na místě xy v ab hodin předem, v čase, kdy je ještě možné se zařídit třeba jinak.
|
| TaJ |
|
(6.6.2023 15:46:17)
Kat, tak ale zas rodič ví, kdy končí škola a tudíž, jestli je to reálné, ne? U nás třeba vidím na messengeru (nebo SMS), že si to syn přečetl a on je naučený hned odepisovat (když jde z té školy a najde zprávu).
|
|
| Kaipa |
|
(6.6.2023 16:20:28)
Kat, i to je teoretická možnost, vždycky se může něco pokazit. Ale pokud nenastane nepředvídaná událost, dítě vyleze ze školy v čase obvyklém, zapne mobil, uvidí smsku od maminky, aby tehdy a tehdy přišlo tam a tam, a vykoná. Pokud vykonat nelze, volá mamince a domluví se na alternativním postupu. Matka zřejmě ví, v kolik její dítě opouští školu. Neumím si moc představit, že by tomu bez předchozího informování rodiče bylo jinak. Jistě, povodně, bombu ve škole, únik plynu a další katastrofy nelze předem vyloučit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(4.6.2023 17:55:07)
Naše nejzodpovědnější a nejsamostatnější dítě nosí poznámky v jednom kuse - že neměl podepsané úkoly (predchozí učitelka to nikdy nevyžadovala a my jsme to brali, že úkoly jsou jeho odpovědnost), že něco zapomněl, že vyrušuje v hodině (=moc se hlásí a nedává tak prostor těm pomalejším)...
Příští rok nastupuje jinam a tahle učitelka mi první gratulovala, jak synovi 8G přeje, jak tam rozkvete a že by setrvání na zŠ pro něj bylo trápením...
|
| Federika |
|
(4.6.2023 18:01:39)
hmm, tak podepisovat chtěla jen jedna škola, hned na začátku roku jsem psala učitelům, že já to odmítám dělat a podepisovat zásadně nebudu. pokud budou mít problém s tím,že syn nemá úkoly, pak to můžou řešit, ale podpis ať nečekají. Jedna učitelka se chvíli snažila, ale pak to taky vzdala. Na dalších školách nic takovýho nevyžadovali.
Že dítě vyrušuje, není můj problém, to si taky musí učitelé vyřešit. Já tam přece nejsem.Takže poznámky fakt neznám.
Jen od sebe, kdysi.
Typu: Neví, kde čteme. Opět neví, kde čteme. Nedává pozor...
Bodejť bych věděla, mě ta Ema, co mele maso. fakt už dávno nezajímala.
|
| kachna_ |
|
(5.6.2023 17:58:35)
Jo, tohle tvoje a myslím, že i Montyino řešení s podepisováním, mi ušetřilo mnohá trápení.
|
|
|
| babi_ |
|
(4.6.2023 18:25:58)
Girili, takže se dostal? Na tu první volbu? Nebo někam jinam vhodně?
|
| Girili |
|
(5.6.2023 15:50:54)
babi, dostal se na gympl druhé volby a zároveň do výběrové matematické třídy jiné ZŠ. Bylo to těžké rozhodování, protože syn chtěl spíš do matematické a myslíme si, že je možná i lepší než toto gymnázium, ale nakonec - s přihlédnutím k přijímačkovému přetlaku po devítkách a také k tomu, že zkouškové martyrium budeme řešit ještě s dalšími 2 dětmi (náročnějšími), jsme dali přednost sázce na "jistotu" a jde na 8G. Jestli to je dobrá volba, uvidíme až časem. Anebo taky neuvidíme, protože stejně nebudeme mít srovnání.
|
| babi_ |
|
(5.6.2023 17:07:57)
Girili, tak držím palce, ať se na 8lg cítí dobře a v matice ho tam nebrzdí (nejvíc bude záležet na konkrétním pedagogovi) 
|
| Girili |
|
(5.6.2023 23:15:27)
Díky! Jsem nervózní za něj. Je to pro tohle moje nejstarší "miminko" první velká změna od nástupu do školy...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Balbína | 
|
(4.6.2023 15:12:56)
Na 1. stupni ucitelka tahala zlobivce za usi, ale nic strasneho.
Na 2. stupni matikar zesmesnoval, opravdu dokazal byt zly, obcas i nekomu nejakou lipnul. Ale to psychicke deptani si pamatuju vic. Dost se nam ulevilo, kdyz se po revoluci stal reditelem a nas uz na matiku nemel.
|
|
| Stará husa |
|
(4.6.2023 15:21:05)
Do jeslí ani školky jsem nechodila. Do první třídy jsem šla v roce 1965. V té době jsme museli sedět ve vyučování s rukama za zády. Na prvním stupni si žádné násilí nevybavuju, jen v družině zlobivé děti zavíraly vychovatelky do kumbálu s košťaty. Na druhém stupni kluci občas dostali pohlavek nebo je učitel praštil po hlavě učebnicí nebo sešitem, učitelé po nás házeli křídou a klíči. Jednou v matematice po nás hodil ředitel židlí od stolku a rozbil ji, což jsme brali jako děsnou legraci a každému na otázku, kdo rozbil tu židli, jsme radostně odpovídali, soudruh ředitel.
|
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2023 15:22:29)
6.12.1774
V §46 je v první větě uvedena povinnost řídit se vším, co je předepsáno
školskými zákony. Všichni pracovníci školy mají vzít v úvahu, že žáci se snáze
podvolí spíše přívětivosti než trestání (učitel bude přísný, ale použije trestu, až
když selže láska- tresty jsou tedy povoleny, ale až poté, co to učitel se žákem
zkusí po dobrém). Dále by se měli učitelé chovat tak, aby k nim měli žáci respekt.
Se studenty by neměli jednat ve hněvu, či po nich něco vyžadovat jen z pouhé
ješitnosti. I trestání by nemělo vycházet z pouhé uražené ješitnosti učitele, ale
z konkrétního porušení povinnosti. Žák si musí být vědom, za co je trestán. §46
neopomíná i na samotný průběh trestání: V takovém případě přejde učitel od
napomenutí k varování, od varování k hrozbě, a pouze v případě, že nic z toho
nepomůže, přejde k opravdovému potrestání viníka.
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2023 15:25:10)
to jsem našla v jedné diplomové práci, zajimavé je, že ne pedagogická fakulta, ale právnická, Masarykova Uni.
|
|
|
| Dari79 |
|
(4.6.2023 15:37:41)
Kromě dojídání na prvním stupni ne.
ale různého typu ponižování několik.
Kupodivu naposledy v přelomovém roce 1989/1990. Od té doby už nic. Jako by revoluce ve společnosti vymazala i průserové pedagogy v mém životě.
V zatím krátké školní kariéře syna byla jedna paní učitelka ve školce, jak říkalo samo dítě v tom věku "křikavá" - vykládám si to, že asi po nich často ječela, sama jsem toho nikdy svědkem nebyla. No, a potom ta koza, co ji měli ve 2,-3. třídě (polovina naštěstí covidová doba, takže reálně podstatně menší dobu), naštěstí je také pryč. Jinak zatím všechny učitelky perfektní, některé až (bych řekla) zázračně. Snad mu to vydrží...
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(4.6.2023 15:40:18)
2. stupeň, 1987-91, vybraní jedinci dostávali hadici od pračky.
V 89 ztriskala spolužáka z info o tom, za nás osvobodil i Spojenci, dejepisarka tak, že měl jelita po celém těle....
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(4.6.2023 15:40:20)
2. stupeň, 1987-91, vybraní jedinci dostávali hadici od pračky.
V 89 ztriskala spolužáka z info o tom, za nás osvobodil i Spojenci, dejepisarka tak, že měl jelita po celém těle....
|
| babi_ |
|
(4.6.2023 16:17:52)
"2. stupeň, 1987-91, vybraní jedinci dostávali hadici od pračky.
V 89 ztriskala spolužáka z info o tom, za nás osvobodil i Spojenci, dejepisarka tak, že měl jelita po celém těle..."
No to je neuvěřitelný. Fakt? To bylo na žalobu i v té době, ne?
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(4.6.2023 20:53:12)
Byla to KSČ pohlavarka ve městě....Fakt sfině . Všichni se jí bali - i ředitelka....
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(4.6.2023 15:41:36)
Jo, sousední třída musela stát s předpaženýma rukama, my jsme měli ve 4.třídě staryho učitele, holky tahal za vlasy, po klukách házel klíče a křídy, ztrapňoval nás, co máme na sobě a jak vypadáme, za špatnou odpověď nám kreslil křídou vousy pod nos. Nijak jsme to neřešili, ani škola, byli rádi, že sehnali supl
Máma dost řešila, že si nepamatuje českou gramatiku a má špatný ruský přízvuk.
|
|
| Rodinová | 
|
(4.6.2023 16:05:44)
Neresilo se to tu nedavno?
|
|
| byvala radka |
|
(4.6.2023 16:14:52)
Pamatuji se, ze jsem ve skolce nejake holce skrcila ubrousek nebo vykres- to uz nevim- mela jsem jit po o, ale ucitelka mi rekla, ze tam za trest budu spat. Vim, ze jsem citila velke zadostiucineni, kdyz pro me mama prisla a uca me musela pustit-sly jsme k doktorce. Kdovi, jak by to dopadlo, kdybychom nemely doktora... 70. leta
|
|
| byvala radka |
|
(4.6.2023 16:14:55)
Pamatuji se, ze jsem ve skolce nejake holce skrcila ubrousek nebo vykres- to uz nevim- mela jsem jit po o, ale ucitelka mi rekla, ze tam za trest budu spat. Vim, ze jsem citila velke zadostiucineni, kdyz pro me mama prisla a uca me musela pustit-sly jsme k doktorce. Kdovi, jak by to dopadlo, kdybychom nemely doktora... 70. leta
|
|
| byvala radka |
|
(4.6.2023 16:14:56)
Pamatuji se, ze jsem ve skolce nejake holce skrcila ubrousek nebo vykres- to uz nevim- mela jsem jit po o, ale ucitelka mi rekla, ze tam za trest budu spat. Vim, ze jsem citila velke zadostiucineni, kdyz pro me mama prisla a uca me musela pustit-sly jsme k doktorce. Kdovi, jak by to dopadlo, kdybychom nemely doktora... 70. leta
|
|
| byvala radka |
|
(4.6.2023 16:15:57)
ale jinak to s tim bitim kulickou se u nas tradovalo v rodine, sama bych si na to asi nevzpomnela, byla jsem moc mala..
|
|
| Bouřka | 
|
(4.6.2023 16:19:07)
Jo, v mnoha formàch, ve škole hlavně ty drobnější věci jako pohlavky, tahání, házení vècí, ve školce i bití. Nesrovnatelně víc však psychického násilí,různé urážky, výhružky, zesměšňování, ponižování. To furt přetrvává bohužel. Kdyby mohli, tak by i mlátili, o tom moc nepochybuju.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.6.2023 16:22:43)
Nic takovýho jsem nezažila, ani syn neříkal.
|
| Alena |
|
(5.6.2023 7:40:46)
"Nic takovýho jsem nezažila, " Drobne ponizovani, urazeni, nerespektovani deti, demonstrace ucitelske nadrazenosti, bylo bezne, jsem presvedcena, ze si to rada lidi ani neuvedomovala a neuvedomuje, bralo se to jako norma.(viz konicek "jsem silna osobnost, nikdy jsem nic takoveho nezazila - jen mi dali herdu dozad a musela jsem dojidat, ale to jsem si zaslouzila :))
|
| Koníček mořský | 
|
(5.6.2023 8:10:29)
Tak já hlavně chápu, že v každém společenství jsou nastavena určitá pravidla, která se musí dodržovat, aby toto společenství bylo schopno fungovat. A když někdo tato pravidla porušuje, následuje upozornění, případně trest. Takže herda do zad pěstičkou osmdesátileté laskavé učitelky mě ponížila leda v tom, že jsem kravka, která ta pravidla není schopna dodržet. Komunikovat se dá verbálně i neverbálně. To fakt není fyzické násilí.
Asi jako když zvíře odsunu nohou a nějaká hysterka řve, že jsem ho odkopla.
Já jsem sama zvědavá, kam povede ta dnešní výchova k sebestřednosti a nedotknutelnosti. "Když chci tak můžu" a všichni si vyližte. Osobně se tomuto trendu začínám přizpůsobovat. Je to sice fuška, když je člověk "fyzickým násilím" vychován k dodržování pravidel a ohleduplnosti, ale nebojte, já to dám. Začíná mě to i docela bavit.
|
| A. Andrs |
|
(5.6.2023 8:33:38)
přerazit o 8 leté dítě dřevěné pravítko a brát to jako normál, nemá se silnou osobností nic společného, ano v historii se děly různé věci v zájmu společnosti, ale to neznamená, že je budeme jako jednotlivci tolerovat, protože ono to je o jednotlivcích, Stalin ani Hitler osobně nikoho nezabili, přesto jsou bráni jako masoví vrahové své doby a proč? Protože kolem nich byli lidé, kteří to brali jako zájem společnosti.
|
| A. Andrs |
|
(5.6.2023 8:41:37)
jinak tuto diskusi jsem založila proto, že na jedné vedlejší diskusi se zmiňovalo bití dítěte v jesličkách dřevěnou tyčkou zakončenou kuličkou, taky asi zájem společnosti proti kterému se to dvouleté dítě provinilo
doporučuju přečíst školská zákon z roku 1774, tam je popsané jak se mají vychovávat děti docela dobře, možná kdyby tomu tak bylo, tak by mezi námi nebyli debilové, kteří ještě dneska v Evropě vraždí civilisty bombardováním, asi taky v zájmu společnosti a jejího fungování
|
| Koníček mořský |
|
(5.6.2023 8:54:51)
Tady je to fakt cvokárna. Ode zdi ke zdi jako vždy. Demagogie první třídy.
Jakože debilové, kteří dneska v Evropě vraždí civilisty bombardováním v zájmu společnosti, to dělaji proto, že jim bylo fyzickým násilím taháním za pejzičky a nucením k dojedení " nechutného" oběda vštípeno dodržování pravidel v dětském kolektivu ? Takže si to dětské ponížení kompenzují bombardováním ?
Naši mě od malička brali mezi lidi, od malička jsem žila v kolektivu dětí i dospělých a velmi záhy jsem se naučila jaká pravidla tam fungují a že je pro všechny prospěšné tato pravidla dodržovat. Takže na mě nikdo žádné "fyzické násilí" uplatňovat nemusel. A pokud na toto někdo byl poněkud natvrdlý, tak holt nějakou slízl nebo byl vytahán za pejzičky. A může se tímto "tramuatem" hýčkat třeba až do smrti. (Nebo jít někoho bombardovat.)
Jako můj brácha, který je ještě v padesáti ponížen tím, jak mi před čtyřiceti lety musel dojít přepnout televizi.
A samozřejmě nemluvím o fyzickém násilí, týrání, kterému byly a jsou některé děti vystavovány.
|
| A. Andrs |
|
(5.6.2023 9:50:30)
Koníčku, ne to ne. Nebezpečná je tvoje verze tolerování násilí. Koneckonců pokud dospělý udělá chybu, tak na něm násilí není provedeno. Já jen chci, aby tomu tak bylo i dětí. Protože z týraných dětí tyrané vyrostou.
|
|
| K_at |
|
(5.6.2023 10:32:49)
Koníčku meleš nehorázné voloviny. Říkáš, že bité a sikanované děti si za to mohou samy. To jsou kecy kydy.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(5.6.2023 10:34:09)
Teda Koníčku, já čumím.
Když o tebe v práci přerazí nadřízenej nějakej pracovní nástroj, tak je to jistě zasloužené, protože jsi nepracovala, jak jsi měla, ne? A kdybys dodržovala pravidla, nemusel by tě takto trestat. Jde o kvalitní výsledky, slušní lidé jsou s tím srozuměni.
A jestli máš něco proti, tak jsi sebestředná sněhová vločka, ne?
|
| Koníček mořský |
|
(5.6.2023 10:47:44)
No já si tu uvnitř spíš zamýšlím, čím to asi bylo, že jsem ve všech těch kolektivech nic takového nezažívala. Teda pokud pominu tu herdičku od suplující důchodkyně, což bylo spíš úsměvné. No a pár těch přelomených pravítek mě taky minulo a pak už byl stejně v hodinách klid. Takže popravdě nechápu, kde jste to žili, že vás furt někdo v jesličkách týral a ponižoval.
Nadřízený o mě nic přerážet nemusí, protože jsem naučená dodržovat v práci pravidla a vždycky se nějak domluvim, úkoly zodpovědně plnim.
A v tom asi bude jádro pudla, nemám problém s pochopením a dodržováním, nedělám ofuky a naschvály a zřejmě jsem ve školských a zdravotnických zařízeních narážela na samý víceméně normální lidi. Asi mám nějak extra vyvinutou tu sociální inteligenci.
|
| Konzerva | 
|
(5.6.2023 10:57:46)
Tak malá herda do zad,která nebolí,ale je to takové fyzické připomenutí,upozornění, to mi nevadí.
Ale přerazit pravítko,to považuju za násilí.
Já jsem žádné fyzické násilí nezažila. V jeslích si pamatuju,jak mi nutili nějaké jídlo a já říkala,že to nejím. Učitelka trvala na tom,že to mám aspoň ochutnat.tak jsem dala jedno sousto do pusy,pozvracela se a od té doby mi nic nenutily.
Ze školky si nepamatuju vůbec nic.
Ve škole byla jedna učitelka,která dva spolužáky občas ústně ponižovala.
Na táborech byl běžný trest za sprostá slova cvičení- dřepy,kliky apod. S tím souhlasím a mělo by se to používat pořád.
Na plavání jsem chodila mimo školku,ve 2.třídě,ve 3.trídě a žádné odstrkování tyčí se nekonalo.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.6.2023 11:44:39)
Běh, dřepy a kliky jsem na táboře taky používala. Doufám, že to někdo nepovažuje za trauma ještě po 30 letech.
Ono nešlo jen o trest, ale i o vybití přebytečné energie, kterou ti kluci oplývali.
|
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2023 19:49:11)
"Na táborech byl běžný trest za sprostá slova cvičení- dřepy,kliky apod. S tím souhlasím a mělo by se to používat pořád."
Jo to mi přijde taky adekvátní reakce. Používala jsem to taky. Navíc je to zdravé, děcka si posílí svaly.
Většina radši bude dřepovat, než psát úvahu na téma slušné chování, či 20 vět, jak mají mluvit bez vulgarit.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(5.6.2023 11:07:33)
A kdybys pravidla nedodržela, tak by o tebe přerazit mohl, nebo je to prostě ve slušný společnosti nemyslitelný, a měl by použít prostředky, které mu dává zákoník práce?
Víš, ty tu předvádíš takové nepřímé obviňování obětí. "Asi jsem byla mimořádně silná osobnost" a "měla sociální inteligenci" znamená, že ty ponižovaný a bitý děcka teda vlastně asi byly slabý osobnosti a sociálně úplně tupý.
Ve skutečnosti ilustruješ naprosto dokonale tzv. hypotézu o spravedlivém světě. To dělají lidi běžně. Někoho znásilnili nebo týrali, protože si to určitě nějak zavinil. Takový postoj je vlastně únik z vlastní úzkosti, z toho, že by se nám mohlo stát to samé, protože svět je nepředvídatelný a žije v něm spousta hajzlů. Tak si pro vlastní duševní klid namluvíme, že "svět je spravedlivý" a že zlé věci se dějí lidem, kteří vlastně jsou slabé osobnosti, nemají sociální inteligenci nebo si jiným způsobem ten neblahý osud přivodili. Takže nás se to netýká, hurá, můžeme si oddechnout.
Plus je tam ještě možnost takového malého popření. Ne a ne a netýrali mě. To nebylo týrání, v žádným případě! Já bych se ani nenechala, jsem silná osobnost! To bylo vymáhání pravidel, který jsem sama měla znát! A už je znám, takže do budoucna mě nikdo týrat a ponižovat taky nebude. Ne a ne.
Hypotéza o spravedlivém světě plus popření = dokonalé nástroje k sekundární traumatizaci jiných lidí (takových, kteří jsou k sobě i k ostatním upřímnější). Všecko v zájmu uchránění vlastního sebeobrazu a snížení vlastní úzkosti.
|
| Koníček mořský |
|
(5.6.2023 11:22:06)
No já si spíš myslím, že požadavek na dojídání jídla nebo vytahání za pejzičky není žádné fyzické násilí a nehroutím se z toho ještě dalších čtyřicet let. A myslím, že děti, které si "týrání" pamatují, tak si moc dobře i pamatují za co konkrétně to bylo a co porušily. Pokud ne, tak maji selektivní paměť a mohly by stejně dobře vytěsnit i to týrání.
Znásilnění nebo opravdické týrání není za něco, to je prostě patologie a zločin.
Nerada bych tady srovnávala přelomený pravítko se znásilněním nebo pálením cigárem.
A ne, dojedení oběda nebo vynucený odpočinek po obědě negeneruje zločince, násilníky a psychopaty, což dokazujete i vy tady, když jste byly tak zhusta ve všech těch jesličkách a školičkách týrány fyzickým násilím.
Já teda, když se s někým konkrétně bavím o "fyzickém" násilí ve školkách a školkách - dojídání, štulce, tahání apod., tak se tomu smějeme a vůči těm násilnejm kantorům nemáme žádné ujímání.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(5.6.2023 12:00:30)
Koníčku, subjektivní prožitek dítěte, který musí sníst flaksu a následně se z toho pozvrací, je dost intenzivní. Stejně jako subjektivní prožitek dítěte, který někdo odstrkuje od kraje bazénu tyčí. Většinou to stačí na celej život, jak vidíš z komentů tady v tý diskusi. A ne, nemáme z toho po čtyřiceti letech ujímání, ale ani to z nás neudělalo necitelný bestie, který tolerujou totéž učitelům svých dětí.
JE to prostě násilí, a v těch výše zmíněných případech fyzický. Stejně tak tahání za vlásky a přerážení pravítek. Že ty tomu tak neříkáš a nepovažuješ to za problém, to na věci nic nemění, jako společnost už jsme díky Bohu jinde.
|
|
| K_at |
|
(5.6.2023 13:23:12)
Koníčku, Ty jsi blázen. nebo provokuješ. Je mi z tebe zle.
|
| Palac + 1 | 
|
(5.6.2023 14:14:58)
Vykalkulovaná pozérka Ignoruj ji. Osobne to delam uz davno.
|
|
| Alena |
|
(5.6.2023 14:48:42)
Vzdyt uplne normalne trolli, vykasli se na to. Navic jsou jeji prispevky to dost ctenarsky neatraktivni, nedela mi problem 90 procent preskakat.
|
| Koníček mořský |
|
(5.6.2023 15:10:09)
Tak jste si zase zadiagnostikovaly. Zajímavé je, že já tady z žádných názorů, postojů, zkušeností ani psacích stylů žádné ujímání nemám. Přečtu si všechno ode všech, pobavím se, zamyslím se, nikoho úmyslně nepřeskakuju (kromě Kudly onehdá - to už někdy bylo fakt moc), většinou zjistím, že každý má tu svou momentální pravdu... Navíc tady se všechno napsat ani nedá, kdo by na to měl čas. Ale vy (některé) si tady svorně zanotujete, občas někoho vyštípete, tak aby tady za chvíli vůbec někdo psal.
Tak si říkám, mám asi takové vlastnosti, že jako jsem neměla problém s učitelkami, zdravotnicemi, vychovatelkami, trenérkami a mnoha a mnoha dalšími, tak nemám problém ani s vámi. Problém máte jenom vy.
Když si vzpomenu, s kým vším jsem se v životě setkala a nikdo žádné fyzické násilí nevykonával tak teda fakt nevim, kde jsem doteď žila. A ty co dostali pravítkem, herdou nebo křídou si to zasloužili a byl klid na výchovu a učení. Za to dneska - samý práva, osobnost, psychika, sebestřednost, rozvoj..., ale nikdo pořádně neví co by.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(5.6.2023 15:54:38)
To víš že jo, máš takový vlastnosti, že ti nikdo nic zlýho nikdy neudělá.
To jen ostatním, co takový vlastnosti nemaj, se dějou mizerný věci. Tobě se určitě nic nestane.
Takhle to funguje, nejseš první, kdo na tom frčí.
|
|
| Půlka psa |
|
(5.6.2023 16:17:39)
"Tak si říkám, mám asi takové vlastnosti, že jako jsem neměla problém s učitelkami, zdravotnicemi, vychovatelkami, trenérkami a mnoha a mnoha dalšími, tak nemám problém ani s vámi. Problém máte jenom vy."
Všichni jsou blázni, jenom já jsem letadlo.
Je to takový syndrom Fern. Ta si taky myslí, jaká je príma a lidé s ní rádi dobře vyjdou a ono ejhle......
|
|
| Lei |
|
(5.6.2023 19:17:55)
Fajn, Koníčku, proplouváš životem bez šrámů ba duši i na těle. Jen si nebuď tak jistá, že je to opravdu tvým osobními zásluhami.
A jestli tě napadá, proč se ke mně - cizí malý vylekaný holce - ty bachařky v tom bazénu chovaly tak, jak jsem popsala výše, tak mi to napiš, protože mně se na to přijít zatím nepodařilo. Ne, že bych tou křivdou žila, ale ten stres si pamatuju a ve vodě jsem dodnes nejistá. Jo, možná si myslely, že jsme ve Spartě. Brýlatá a neumí v osmi letech plavat, tak ta je bez nároku (minimálně na slušný přístup). Zajímavý je, že můj děda, který mě v létě po té 3. třídě bral k rybníku, kde jsem se plavat naučila, mě pod vodou nedržel a ničím do mě nešťouchal.
|
|
|
|
|
| Aninabe |
|
(5.6.2023 17:06:05)
Koníčku, nucení do jídla není týrání? Hm, a co nucení do jídla, o kterém se ví, že dítě po něm zvrací, to je taky cajk? Celou školku jsem musela jíst 2 jídla, která jsou pro mě nepřekonatelný problém. Takže jsem zvracela buď na místě, nebo jsem to stihla na záchod. Pravidelně mě pak kuchařka vodila k mámě do práce, aby si mě odvedla. Že zase bylo jídlo XY. Dodnes mi stačí zacítit charakteristický pach těch jídel a chce se mi zvracet. A to je to víc než 40 let. Kolikrát musím něco vyhodit, ptž když to otevřu, začichám...už to jde. Podobně to mají s tou chutí/vůní i děti, takže není, kdo by to "dojel" Smrt vanilce  .
Se strkáním do vody mám taky zkušenost, ne osobní, ale na spolužačce se vyřádili. Tak silně jí zatlačovali hlavu do vody, že jí hnuli krční páteří. Nosila pár měsíců límec kolem krku a už neplavala. Jestli změnili chování (bazén Hloubětín, cca 1984), to nevím.
|
| Despi |
|
(5.6.2023 17:55:57)
Já hlavně nechápu co je tak těžkého na tom něco nejist. Vždyť i když je hlad tak lidé měli vzdy chuťové pohárky. A byla jídla co byla ňamka a něco ne. Bez ohledu na to, kolik to stálo. Muj otec treba nejedl do puberty maso. Byl zvyklý opravdu na pár jidel a ty jedl dokola. A zrovna treba kuřecí docela ze statku měli. Leč nechtěl. Chleba a bílá káva treba byla ňamka. Jenže tenkrát to bylo chceš/nechceš? Ok neubyde. Asi tedy podle rodiny, ale nuceni do jidla nikdy asi ani jeden z mých rodičů nezažili. Zato naše generace si toho uzila požehnaně.
Nás trochu nutili, ale nic dramatického. Já nikdy nejedla co jsem nechtěla. Takže jsem třeba 2 hodiny seděla a nic neujedla. Pamatuju treba 2x 3x. Pak to vsichni vzdali. 
|
|
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2023 19:43:33)
Koníček "myslím, že požadavek na dojídání jídla nebo vytahání za pejzičky není žádné fyzické násilí a nehroutím se z toho ještě dalších čtyřicet let."
Fyzický a bolestivý to je, bez ohledu na to, že tobě to tak nepřipadá.
"A myslím, že děti, které si "týrání" pamatují, tak si moc dobře i pamatují za co konkrétně to bylo a co porušily. Pokud ne, tak maji selektivní paměť a mohly by stejně dobře vytěsnit i to týrání."
Opravdu by mě zajímalo, čím jsem si podle tebe zasloužila a co jsem porušila, když se mi navalovalo z nepovedeného jídla a musela jsem nad tím sedět a soukat do sebe, dokud jsem se nepozvracela.
Ale mě tedy po jednom poblití ve školce (které musely učitelky uklízet a vysvětlit mamince) už víckrát nenutily. Naštěstí.
|
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(5.6.2023 11:10:45)
Ještě vzpomínám na pravítka. Při hodině inkriminované sadistické učitelky se nemělo nadměrně kecat a rušit. Což všechny chudáci děti moc dobře věděly. Takže si děti pěkně na lavici připravily pravítka a když nadměrně porušovaly pravidlo, "prásk ho". Takže se jim dostalo rány, ztrapnění a ještě doma musely vysvětlovat, proč se furt musí kupovat nové pravítko. No určitě to nevysvětlovaly popravdě. Takže po pár přeražených pravítkách byl v hodině klid a mohlo se vzdělávat a pracovat. Jasně nastavené pravidlo, upozornění na porušování, trest za porušování + následky.
Pochybuju, že se jesličky, školky a školy hemží sadistickými učiteli a učitelkami. Těch zoufalejch bude asi o hodně víc. A zlobivejch "fakanů" ještě víc.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.6.2023 11:13:40)
koníčku... četla jsi to po sobě?
jako fakt učitelka nemá možnost zjednat pořádek jinak, než tím, že o pár dětí přerazí pravítko? chudinka malá, frustrovaná z nezvedených fakanů...
copak takovej policajt, co zastaví hříšníka, co mu nesvítí světlo - taky je řešení, že řidiče seřeže obuškem, pak si ten hajzlík dá pozor, než vyjede, jestli mu svítí všechna světýlka, ne? co taky jinýho na neposluchy...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2023 22:23:41)
"Nesrovnatelně víc však psychického násilí,různé urážky, výhružky, zesměšňování, ponižování. To furt přetrvává bohužel. Kdyby mohli, tak by i mlátili, o tom moc nepochybuju."
Bouřko, souhlasím.
Většina si to myslím vůbec neuvědomuje, sami v tom vyrostli, považují to za normu jednání s dětmi.
Zaznamenala jsem změnu oslovování, za nás bylo běžné pokřikovat na žáky příjmením (to bylo obzvlášť ponižující), to snad už naštěstí vymizelo.
Ostatní nešvary mizí pomalu, nebo ani nemizí.
|
| Monika |
|
(5.6.2023 22:56:48)
Ropucho,myslím,že oslovování prijmenim nemělo být ponižující, byl to holt takový zvyk - fungovalo to i mezi dětmi určitého věku vzájemně a asi i mezi dospělými - viz film Marečku,podejte mi pero .... Jinak ale taky souhlasím, že spousta učitelů se chová k dětem děsně, často z nedostatku vlastního sebevědomí, zato dostatku mindraku...
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2023 23:06:14)
Moniko, mně to už tehdy jako dítěti přišlo nemístné a ponižující, tykat příjmením. Navíc často takovým zupáckým tónem, svrchu.
Máš pravdu, že děti to pak přejímaly a oslovovaly se vzájemně příjmením také, což nebylo nic pěkného.
Všeobecně se respektující komunikace nijak nepěstovala a nepodporovala, učila se pouze umělá "úcta" k autoritám z pozice jejich moci a převahy.
|
| Monika |
|
(5.6.2023 23:18:20)
Ropucho, mě to taky nepřišlo pěkné, ale nemyslím, že to mělo být úmyslně ponižující. Prostě zvyk, který se časem odvykl...
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2023 23:22:15)
Moniko, ano, souhlasím, že to nebylo od jednotlivců vědomé, byl to prostě styl, který se bezděčně přejímal.
Jen je smutné, že to takhle může fungovat.
|
| Monika |
|
(5.6.2023 23:25:25)
Ropucho, možná taky dneska funguje něco, co naše děti považuji nebo později budou považovat za hrůzu a nám na tom nepřijde nic zvláštního ...
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2023 23:32:55)
Moniko, to je dost pravděpodobné.
Normy se posouvají a mění stále.
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(6.6.2023 0:25:52)
no to bylo vlastne zvlastni, ze na gymplu v prvni polovine 80. let nam nekteri ucitele tykali s prijmenim a jini naopak vykali s krestnim jmenem
na VS jsme byli "pan kolega/pani kolegyne" nebo hrpmadne "soudruzi studenti"
|
|
|
|
|
| sally | 
|
(4.6.2023 16:59:14)
fyzické si snad ani nepamatuju - ale různé psychické týrání ano. Od komentářů ve školce "co to mám za mámu" protože pro mě chodila až v půl pátý (ostatní děti měli různé babičky a sourozence, kteří je vyzvedávali po-o nebo hned po spaní a holt tam "kvůli mě" učitelky musely být "dlouho"), až po třídní na základce (první stupeň jsem měla dobré učitelky), která mě oslovovala zkomoleninou mého jména, protože "jí se to tak líbí", ač jsem jí několikrát prosila, ať mi tak neříká... takže pak mi tak říkali spolužáci, když mi chtěli ublížit.
Myslím ale, že jsme i to fyzické násilí brali trochu jinak - házení křídou od učitele byl spíš takový sport - jediné, co mi přišlo hrozné byl učitel dílen, který házel obrovským těžkým svazkem klíčů - tím dostat do hlavy, tak fakt nevím...
Co mi přijde zpětně děsný je to, že tenkrát bylo vrcholem pokroku to, že se leváci už nepřeučují... mi všichni vykládali, jaký mám štěstí, že už se nemusím učit psát pravou rukou (a spousta historek o dětech, které se z toho počůrávaly a koktaly a tak)... nicméně v té době ten pokrok fakt nebyl ve spoustě jiných ohledů... jako když učitelka řekne matce dyslektického dítěte (s papírem z PPP) "tak ho dejte do pomocný školy, když je blbej", tak je to fakt na ránu... zajímalo by mě, kolik dětí skončilo v pomocné škole jen proto, že měli nějakou dys- a učitelky to vyhodnotily, jako že je dítě "blbý"...
|
|
| RachelGreen | 
|
(4.6.2023 17:05:35)
Já si jen ze školky pamatuji, že mě učitelka přivázala k židli, protože jsem se hrbila.
Ve škole nás na prvním stupni jedna mladá pipka co tam suplovala přetáhla ukazovátkem, ránu si nepamatuju, jen to, že si na ni šli rodiče stěžovat a ona pak brečela, každopádně přestala.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(4.6.2023 17:09:54)
Osmdesátky - pohlavky, tahání za vlasy, zesměšňování, vyhrožování, to byl takovej dost standard u některých učitelů. Spolužačce vzal zeměpisář (a to už byly devadesátky) hlavou o lavici, byla to pak ve škole řešit její maminka.
Pak taky teror s jídlem ve škole i ve školce, pruzení na plavání. Obecně někteří jeli vysloveně na výhrůžky. A řekla bych, že jedou dodnes, protože nemají žádnou sebereflexi a za všecko můžou ty příšerný děti a jejich příšerný rodiče.
|
|
| Girili |
|
(4.6.2023 17:37:46)
V jesličkách, cca 1981 mě teta zavírala na tmavou půdu, protože jsem pořád plakala, že chci maminku, a utíkala jim odtamtud domů - bydleli jsme v téže ulici...
Ve školce ani na prvním stupni si nic nevybavuji, ale byla jsem v podstatě bezproblémové hodné dítě, premiantka. Na druhém stupni 89-93 nám třídní vyhrožovala, že nám jednu klidně střelí, i když se to nesmí, a že si to případně obhájí. Co si pamatuju, nikdy to neudělala nebo max. symbolicky a spíš z legrace a všichni jsme z toho měli srandu, včetně dotčeného.
|
|
| Palac + 1 |
|
(4.6.2023 17:40:57)
jo. ve školce občas nějaká učitelka symbolicky přelepila děcku pusu izolepou, když na její vkus bylo moc hlučný. nebo nás nechávali fakt dlouho sedět u nedojedenýho jídla, dokud jsme nedojedli, i když se nám z toho třeba navalovalo.
přesto jsem chodila do školky ráda, bylo tam pár fajn učitelek, který byly hodný a to bachařský klima kmompenzovaly.
na prvním stupni jsem pak ve 3. a 4. třídě (2. polovina 80. let) měla drsnýho učitele - vybraný děcka opakovaně kopal kolenem do zadku před třídnou a říkal tomu "brambůrky", mě praštil ukazovátkem do hlavy...
na plaveckým výcviku nutily plavčice děcka, co se bály, plavat tak, že je odstrkovaly bidlem od kraje... bylo to dost drsný.
|
| Despi |
|
(5.6.2023 16:41:35)
Nevím jestli to bylo i jinde, ale tím odstrkováním od kraje bazénu byly pověstné České Budějovice. A celkově JČ. Asi byli vsichni ze stejné školy.
Nicméně příbuzná tam měla nedávno deti. Zima je tam pořád stejná. Křičí taky pořád stejně, ale naštěstí tyče už nemeli. Každopádně z plavání mají neplavci dost traumata. Ti co už to ovladali tak ne. Ale asi je potreba se učit v laskyplnem prostředí a ne s profesionalnima plavcema co mají učení dětí spíš za trest.
|
| babi_ |
|
(5.6.2023 17:10:03)
Odstrkování tyčí od kraje bazénu hlásím též z Prahy (konec šedesátek).
|
| sovice | 
|
(5.6.2023 18:46:40)
Byla jsem hodné dítě, učitelky mě mívaly rády, přesto jsem strávila mnoho a mnoho času ve školce seděním nad nedojezenym jídlem. (Když šla do téže školky má o 9 let mladší sestra, učitelky se s hrůzou ptaly mámy: "Taky vám tak špatně jí?")
Plavání ve školce jsem absolvovala cca 2-3 první lekce, bala jsem se, už si ale nevybavuju čeho, na odstrkování si nepamatuju, jenom na splývání s korkovou deskou a pak bez ní... Když jsem párkrát "zapomněla" plavky nebo jsem tvrdila učitelkam, že jsem nachlazená, maminka pochopila a odhlásila mě.
Nicméně o prázdninách před druhou třídou jsem se raději naučila plavat sama, ze strachu, že by mě to zase někdo učil. A pár let jsem pak plavala závodně
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2023 22:35:42)
Vida, přelepení pusy páskou také pamatuji.
To bych zapomněla.
Vybavuji si i matně tu holčičku, které to udělaly.
Školka byl opravdu psycho ústav.
|
| babi_ |
|
(5.6.2023 22:46:07)
Tohle je strašná diskuze.
Už to vůbec nechci číst.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2023 22:54:40)
Babi, pozitivní je, že se to mění, i když na můj vkus neskutečně pomalu.
Chce se mi věřit, že je to generační záležitost, ale zaznamenávám i mladé lidi, kteří ještě jedou v linii "škoda každé facky, která padne vedle".
Tak možná generace našich vnoučat už zažije všeobecně respektující a kultivovanou společnost.
|
|
| Rodinová |
|
(5.6.2023 23:10:51)
Babi, ja svy detstvi vidim jinak, asi jsem idiot s ruzovyma brylema nebo jsem mela extra kliku nebo to proste s odstupem cely hodnotim smirne
Neztracej nadeji.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2023 23:18:25)
A tak já své dětství také vidím jako vcelku pěkné, to asi většina lidí.
Ale socialistická kolektivní zařízení holt měla svá specifika a obzvlášť školka se v mém případě "povedla".
O to větší štěstí jsem měla na rodinu, možná i proto jsem výrazně vnímala ten rozdíl mezi dvěma různými světy.
|
| Půlka psa |
|
(6.6.2023 7:26:32)
"socialistická kolektivní zařízení holt měla svá specifika"
Nevím, jestli se to třeba ke konci nějak nezměnilo nebo jsem jen měla štěstí, ale má školka a první a druhá třída byla docela v pohodě. Někdo byl přísnější, někdo míň, ale nikdo děti nebil a celkově byli většinou k dětem laskaví. Pamatuju, že o tom bití ve školi mi rodiče a babička opakovaně říkali, že si to děti nesmí nechat líbit a hned to musí nahlásit doma, aby se to ve škole řešilo, protože bití dětí učitelkou je trestné. Vnímala jsem to jako naprosto plané varování před neexistujícím nebezpečím, protože jsem nic takového nezažila ani nezahlédla.
|
|
| Rodinová |
|
(6.6.2023 8:33:53)
Urcite melo socialisticke skolstvi sva specifika, ja jen pod naporem tech hruznosti tady prekvapene konstatuju, ze jsem bud mela extra kliku nebo jsem mimo, proste si nepamatuju, ze by nekdo nekoho v prubehu me dochazky tloukl nebo sikanoval.
Ve skolce stavali kluci na hanbe a nekdy na 1. stupni nam ucitelka rikavali "Buuu, milacku", kdyz jsme nezdravili, jinak jiste ucitele meli sve mouchy, ale tomu jsme se spis posmivali.
Muze to byt dane tim, ze jsem chodila do rekneme vyberoveho skolstvi v Praze a ne do zakladky v pohranici
Tak jenom jsem chtela dodat taky nejakou nehruznou zkusenost se socialistickym skolstvim.
|
| Koníček mořský |
|
(6.6.2023 8:53:13)
Však jsem tu včera taky psala, že jsem nic tak hrůzného fyzického nezaznamenala, ač jsem prošla 22 let socialistickým školstvím a zdravotnictvím. Ale asi je to o úhlu pohledu, protože mě herdička do zad a pár přelomených pravítek nepřijde prostě strašný. Spíš zábavný. Jinak byli lidi všude fajn nebo jsme byly fajn my děti. Nebo jsme měly vymletý hlavy, to je taky možné. Žila jsem na malém městě.
Na plavání jsme nechodily, učily jsme se plavat doma a se školou jsme jenom jezdily do bazénu. Takže plavací trauma taky nemám, plavání bylo pro všechny děti přirozené.
Včera jsem se ptala kamarádů, zda zažily fyzické násilí - nezažili. Jenom učitel hudebky je občas "fláknul" smyčcem, občas je někdo "nutil" něco dojíst, ve školce museli násilně odpočívat. Jako násilí to nevnímali, trauma nemaji. Takže je to asi fakt o úhlu pohledu.
Podle mě dětem neuškodí, když občas něco i vynuceně museji. Patří to k životu.
Ale vlastně je dobře, když si zvyknou, že všechny jejich potřeby museji být vždy a neodkladně uspokojovány, že se nemuseji přizpůsobit okolí a společnosti, že nemuseji brát ohledy na ostatní lidi, že jsou z nich sebestředný a namistrovaný egoisti, který si mysleji, že nad ně není a při sebemenší nepohodě se hroutěji. Nemaji to jednoduchý ty dnešní sebestředný dětičky se svýma Matkama a věčným chlubením a porovnáváním na sociálních sítích.
Neviděly jste film Divotvůrkyně na ČT ARt (nebo jinde) ? To je vám tak pěkný ! A přečtěte si o Helen Kellerové, to je taky moc pěkný. Ale to jen tak na okraj (tématu).
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.6.2023 9:01:26)
koníčku, ty jsi neskutečná... chápeš, že pokud jsi nic podobného nezažila, je tvoje bagatelizování opravdu nemístné? že se pak optiku toho, kdo nezažil, snažíš aplikovat na ty, kdo zažili? a zlehčuješ to a tváříš se, že ti, co to zažili, jsou vlastně méněcenní (zasloužili si to, dělají z toho vědu, nepřenesli se přes to...)
bylas někdy obětí loupežného přepadení? znáš někoho, kdo by byl obětí loupežného přepadení? pravděpodobně ne, přesto těch loupežných přepadení je opravdu mnoho a opravdu ti, kdo to přepadení zažili, nepotřebují číst, jak si kdejaký koníček myslí, že nic takového jako loupežné přepadení se prostě neděje, protože koníček to nikdy nezažila... a když děje, tak to bude tím, že oběť něco udělala špatně... nebo se tím dodatečně až moc zabývá, koníčkovi taky v dětství soused v lavici snědl svačinu a jak se tomu dodnes spolu smějí, tak o co jde?
|
| Ruth |
|
(6.6.2023 9:19:22)
Já jsem zažila loupežné přepadení, od té doby vím, že na kriminálce byli skvělí policajti. 2008.
Dnes k tomu dodávám, ještě že tam nebyla ta AI.
To by to vypadalo. "Co je, proč to hlásíte, mně se to nestalo a vy to taky zvládnete, nevnášejte nám sem chaos, jsme vyhodnoceni jako nejlepší oddělení."
|
| Koníček mořský |
|
(6.6.2023 9:38:23)
A mně se zase zdá, že jste úplně stejný jako ty vaše násilnický učitelky. Když někdo (já) má jiný pohled, jiné vnímání, jiný názor, jiné zkušenosti, nechápete ho, protože neznáte všechny okolnosti, prostě nezapadá do vašeho "mustru", tak ho klidně dehonestujete, vyjadřujete se posměšně, vlastně veřejně, před ostatními, neustále poučujete, vychováváte. Kdybyste mohly, určitě byste mě nutily odpočívat (od Rodiny), za pejzičky zatahaly, herdičku daly, ukazovátko přelomily...
Takže si nejdřív zameňte před vlastními prahy.
Mně to teda nevadí, přijde mi to zábavné a jsem ráda, že se takto "odkopáváte". To mě tady baví nejvíc. Ať už se to týká mě nebo si vezmete na paškál někoho jiného. Nepřestává me to tu bavit i
|
| Rodinová |
|
(6.6.2023 9:46:22)
No jo, konicku, ale o tobe plati to same, prezenterky jinych nazoru prezirave setres a to jak jses tolerantni tu akorat furt jen proklamujes
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.6.2023 10:14:23)
Koníčka považuju za umělou inteligenci, kterou na nás tady Jirka zkouší.
Nezdá se mi možný, že by někdo skutečný všude byl, všechno zažil a to všechno měl naprosto dokonalé.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.6.2023 10:17:47)
"Koníčka považuju za umělou inteligenci, kterou na nás tady Jirka zkouší."
no to si fakt nemyslím, i mistr koníček se občas utne a vypustí skutečný příspěvek, bez pózy a mlžení a "děsně nad věcí" nějaká ta lidskost tam pod tím nánosem bude
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.6.2023 10:20:11)
To se neutne, to je tak naprogramovaný, aby to vypadalo lidsky.
|
|
|
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(6.6.2023 9:29:48)
Ale však já jsem to teda asi taky zažila. Musela jsem ve školce "násilně" po obědě odpočívat, občas něco dojíst, ve škole jsem dostala herdičku, musela se koukat na spolužáky s přeraženým pravítkem, v lázních nás dokonce natahovali na mučidla - polohovali jsme s pytlíky písku navěšenými na kyčle a pod bradou a zlé Sestry nás chodily kontrolovat, zda se neulejváme. V pěti letech jsem byla v lázních Kynžvart, daleko bez maminky a dodnes mám schovanej dopis, kde mě vychovatelky chválily až do nebes.
Tak i pro mě samotnou je zajímavý, že jsem žádný fyzický násilí nevnímala, nezažila, všechny ty učitelky, zdravotnice a vychovatelky mi přišly normální a fajn. Osobně mi přijde úsměvný, že to srovnáváte se znásilněním, loupežným přepadením či týráním. Takže to fyzické násilí na nebohých dětech asi fakt bagatelizuju, protože mě to nepřišlo jako násilí, ale jako součást výchovy a života. Doma jsem za život dostala asi tak jednu facku (v šestnácti a moc dobře vím za co), takže násilí nebylo běžnou součástí mého života.
Jak to, že vy jste žily vlastně v pekle a já v ráji, když jsme žily v podobné době a v podobných podmínkách s podobnými lidmi ?
Možná to já bagatelizuju a možná to vy hystericky přeháníte. A hlavně buďte v klidu, dnešní děti to dřívější fyzické násilí učitelům bohatě vraceji. Role se obrátily a dnes zažívají fyzické násilí naopak učitelé ( + ponižování, dehonestaci, vulgarity).
|
| Despi |
|
(6.6.2023 9:47:43)
Koníčku,
Tak posilani do lecebny bylo tedy pro mne za trest. V 6 letech 2 měsíce. Nic horšího si nepamatuju. Svemu dítěti bych to neudelala. A to bych řekla, že mám od mala hodně pohodovou povahu.
Obvinili mě tam z krádeže kterou jsem neudelala. Vydírali, že když budu brečet, že mi nepovolí návštěvu. Moje mamka to myslím obrečela. Pak jsem dlouho nikam nejela. Az v pubertě, kdy jsem byla už fakt velká.
Nepamatuju si toho moc, prakticky jen pocity. Žádné zazitky. A tu hrůzu, že tam budu 2 mesice sama. Tyden jsem bulela. Jsem ráda že se přišlo na to, že takhle to pro ty deti není dobře. Ale tenkrát to bylo běžné. To nebylo nic proti dětem.
|
|
| Federika |
|
(6.6.2023 10:20:01)
Koníčku,
ale tohle taky plošně není pravda.
Nezažila jsem u svých dětí, že by se chovaly k učitelům špatně. Ani to neznám od jiných jejich spolužáků. Ani ty vulgarity nebo posměšný kecy o učitelích.
Jinak já sama už jsem psala, fyzický násilí jsem nezažila. Nikdy ani zlomený pravítko, nikdo z učitel vy si to nedovolil. Ani tahání za vlasy. Odstrkování tyčkou u neplavců jo.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.6.2023 10:27:53)
Mě nikdy nenapadlo, že to odstrkování bidlem je týrání. Myslela jsem, že je to proto, aby všichni neviseli na okraji bazénu a snažili se plavat.
Ale já tomu nerozumím.
Čím dýl si tady čtu, tím víc si myslím, že už nerozumím ničemu.
|
| Federika |
|
(6.6.2023 10:29:39)
Inko,
je odstrkování a odstrkování
Pokud odstrkuješ napůl utopený dítě, brečící a zoufalý, zatímco ostatní -ti plavci-se na něj dívají a často se mu smějou, pak je to co?
|
|
| Despi |
|
(6.6.2023 10:32:43)
Inko, jsi blazen? Dítě, které neumí plavat a snaží se alespoň chytit odstrčíš a myslíš si, že se naučí plavat?
No já plavat uměla, ale myslím že takhle by mě to určitě nenaučili. 
|
| monam |
|
(6.6.2023 10:37:32)
lepím náhodně
pamatuju si studenou sprchu v jeslích, tehdy z toho byl nakonec průser, i v tehdejší době se to řešilo.
z odstrkování tyčí mám menší trauma než z házení do hluboké vody
jinak si pamatuji použití rákosky, pravítka, pár facek i kroucení ušima - ale to se na dívky nepoužívalo, to výhradně na kluky
pamatuji ale také učitelku, která mě měla v první třídy, byla nějak psychicvky nemocná a třeba hodinu v kuse na nás ječela
Přiznám se, že na svoji školní docházku + školku a jesle vzpomínám především jako na dobu ponižování.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.6.2023 12:36:02)
Já to přeci nedělám, jenom mě napadlo, že to možná fungovalo, když se to dělalo masově. A o žádném utopeném jsem neslyšela.
|
| babi_ |
|
(6.6.2023 12:54:52)
Inko, samozřejmě, že to fungovalo. Když člověk bojuje o život, tak se holt fakt snaží, a většina nějak přijde na to, jak se udržet nad hladinou. Utopit nakonec nikoho nenechali, to je jasný, ovšem to člověk v momentě, kdy se topí, holt nemůže vědět (že to dobře dopadne). Nevím, jestli jsi se někdy topila, já ano (nejen na školkovém kurzu plavání), je to zážitek krajního ohrožení, čas na klidné úvahy typu "však oni mě nakonec zachrání" tam tak úplně není.
No a pár dětí se tímto způsobem plavat nenaučilo, zůstal jim jen ten zážitek hrůzy.
Rozhodně se v tom nikdo po 50 letech nenípe, jen si to pamatujeme. Stejně, jako si pamatuji i krásné zážitky, a mohu o nich povyprávět
Tady zněl dotaz na násilí, tož píšeme o násilí. Dle mého odstrkávání neplavce tyčí ze břehu (tj. trenér není vedle něj ve vodě a nedodává mu pocit bezpečí) na hloubce od záchranného okraje bazénu týrání fakt je - že se tak část dětí naučila plavat na tom nic nemění.
|
| Despi |
|
(6.6.2023 13:10:45)
Babi, já si dokonce troufám tvrdit, že většina se tak plavat nenaučila. Naučili se slapat vodu a držet nad vodou. Což na tehdejší dobu asi bylo dostačující.
|
| babi_ |
|
(6.6.2023 13:16:06)
Despi, jo, to jsem napsala špatně: nenaučili se plavat, ale udržet nad hladinou.
|
|
|
| Rodinová |
|
(6.6.2023 13:19:11)
Plavat me v YMCE nekdy v 5 letech nenaucili, protoz muj hodny utlocitny tatinek se na jejich metody nedokazal koukat a vzal me otamtud.
Naucila jsem se sama v lete v rybnice s kamaradkou, nekdy po druhe tride a mela jsem dojem, ze jsem posledni ve tride
Ostatne velky plavec nejsem doted.
|
| Půlka psa |
|
(6.6.2023 13:31:11)
Já chodila do plavání od 3 do 16 let a byli na nás v rámci možností něžní. Kolem bazénu se skladovaly desky a "lajny", ale žádné tyče, tak se domnívám. že se tam tou dobou nic takového nepoužívalo.
Brno za Lužánkami malý, Brno za Lužánkami padesátka a Brno Lesná pětadvacítka.
|
| Rodinová |
|
(6.6.2023 13:36:24)
Pulko, ale ty jses (vyrazne) mladsi nez ja, jako vsude se predpokladam i u plavani pristup menil, k lepsimu
|
| Půlka psa |
|
(6.6.2023 13:39:53)
Buď se to lišilo geograficky nebo se to měnilo v čase. Tipuju spíš to druhé. Tohle bylo tak cca od 85 dál.
|
| Stará husa |
|
(6.6.2023 13:49:04)
Já už jsem tu psala, že jsem chodila do plavání v roce 1969 a žádné házení do hloubky ani odstrkování tyčí se nekonalo. Plavčíci byli s námi ve vodě, učili jsme se nejdřív potápět ve vodě, která nám byla do pasu, abychom se jí nebáli, pak splývat a potom plavat prsa, přičemž se dbalo na styl, takže žádné šlapání vody. Ti, co už plavat uměli, brousili styl a učili se plavat kraul. Ti také plavali na hloubce, zatímco my, neplavci, jsme se učili plavat v mělké vodě, kde jsme dosáhli na dno. Takže to bylo o 20 let dříve, než se učila plavat Půlka a žádné týrání se nedělo už tehdy.
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(6.6.2023 13:50:07)
Rodinová, myslím, že průměrné dítě se bez navštěvování předškolních kursů v režimu "koupeme se jenom v létě" naučí plavat tak kolem těch 6-8 let, že je to takové "okno ve vývoji", kdy to jde i bez nějakých speciálních pedagogických metod, když dítě má příležitost se koupat a nebojí se z nějakého důvodu vody. Já se naučila po 1. třídě, tj. v 7 letech, myslím, že jsem byla poměrně v normě.
Ve vnitřním bazénu jsem byla poprvé v životě až když ho postavili v našem městě, tuším že jsem byla ve 4. třídě a teprve v 5. a 6. jsme měli plavecké kursy (to byla u nás tradice asi proto, že se před stavbou bazénu jezdilo přes 30 km do jiného města?). To už ale nějak uměli plavat všichni kromě asi 2 (z toho 1 se to naučil, druhý stejně ne), rozlišovali se jen lepší a horší plavci. A tím, jak jsme byli už větší, tak ta 3. nejslabší skupina umístěná na krají se 120 cm hloubkou fakt neměla potíže dostat normálně nohama na dno, takže divadlo s chytáním se za okraje a odstrkováním tyčí by ani nemělo smysl
|
| Rodinová |
|
(6.6.2023 14:05:12)
Asi jo, Moniko, my jsme ani nebyla rodina s vyraznymi plaveckymi ambicemi typu "nase mala Rodinova bude plavat zavodne za Slavii", spis s ambicemi vykoupat se, zaplavat si a neutopit se u toho
|
| Monika |
|
(6.6.2023 14:26:31)
Rodinová, to by mě ani nenapadlo, že předškolní plavání by mělo být motivováno představou o závodní kariéře Myslím, že většina rodičů lpí hlavně na ochraně proti utopení, taky hodně dětí pobyt ve vodě baví, no a posledních asi 20 (?) je taky veliká móda "plavání" miminek (nebo možná se to covidem nějak utnulo? nemám teď v okolí žádné matky s miminy). A hodně lidí má bazény na zahradě, to je taky velký rozdíl proti "našim časům" ...
|
|
|
| Len |
|
(6.6.2023 14:20:37)
Mne tatka naucil plavat cilene pred prvni dovolenou u more, to mi bylo necelych sest. Meli jsme zahradku v zahradkarske kolonii hned u rybnika, takze koupani porad. Mamka je neplavec. Nejake sportovni vykony je ani nenapadly, spis to bylo asi z bezpecnostnich duvodu. Pak jsme jezdili se skolkou a se skolou do zde probraneho bazenu hruzy v CB, zadne nasilne uceni odtamtud si nepamatuju, akorat touha plavcic po tom, abysme spli(y)vali, coz mi vadilo, protoze zadrzet dech ani postupne vydechovat nosem neumim. Ale vim, ze me nenutili, to bych tam odmitla jezdit, nikdy jsem nebyla prizpusobiva natlaku a nikdo nic nesvedl, kdyz jsem rekla ne. Ale ta voda byla fakt hrozne studena, jak uz tu nekdo psal.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.6.2023 14:25:56)
" muj hodny utlocitny tatinek se na jejich metody nedokazal koukat a vzal me otamtud"
to je hezké
můj tatínek moc útlocitný nebyl a navíc trpěl fixní ideou, že ze svých dcer vychová sportovně zaměřené děti, i kdyby nás to mělo stát život já měla navíc tu smůlu, že ač starší sestra byla obézní dítě, byla mnohem víc nadaná než já, v té době hubená... ta nejmladší byla vyloženě šikovná a pružná... já měla ještě v 5 letech na kole pomocná kolečka, neuměla jsem plavat, mizerně jsem lyžovala, nešel mi ani líný tenis, natož badminton byla jsem to nejnešikovnější dítě pod sluncem
tatínkova představa byla, že čím víc na mne bude řvát a nadávat mi, tím víc se budu snažit a tím lépe mi to půjde - kdo ví proč, jediné, čeho dosáhl byl můj pláč, ještě větší nervozita a občas jsem se zcela regulérně pozvracela... no nakonec jsem se naučila jezdit na kole sama, když u toho nebyl, stejně jako lyžovat, plavat na táboře, jen ten líný tenis ani badminton jsem nepřemohla... a když jsme ve třetí třídě začali jezdit na plavání, s velkým překvapením jsem zjistila, že ani mí spolužáci neumí všichni plavat, stejně jako v 7. třídě, že neumí někteří lyžovat... jo a na tom kole taky neuměli všichni... škoda, že ani zjištění, že asi nebudu ta nejneschopnější na světě, mi na sebedůvěře nijak nepřidalo
(jinak tátu z ničeho dodatečně neviním, beru to tak, že dělal to nejlepší, co v té době uměl, opravdu věřil tomu, že to má smysl, nemínil mi nijak ubližovat... vlastně je mi ho někdy líto, nebyl připraven na dítě, jako jsem byla já a spíš to beru jako lekci pro sebe, když mám tendenci v něčem trochu víc tlačit na své děti )
|
| K_at |
|
(6.6.2023 14:37:04)
Rose, to je mi líto. Takový hrozný stres. Myslím, že jsi neskutečná, když to dokážeš vidět takhle racionálně a s láskou. Být tvojí maminkou asi manžela vezmu válečkem. 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.6.2023 14:58:53)
kat, maminka to "zachraňovala" útěšnými větami typu "to nevadí, že jsi nešikovná, stejně jsi naše a tak tě máme rádi"
jinak mám kliku, jsem (jak říká manžel) "emocionálně plochý cynik" (ba ne, je jasný, že jako dítě jsem to vnímala těžce, ale na druhou stranu vždycky jsem věděla, že mě milujou, že jsem pro rodiče důležitá, že vždycky tu budou pro mne - to mi pak dalo do života asi to nejdůležitější... a tu rodinnou záchrannou síť za zadkem vnímám dodnes, za to jim nepřestanu být nikdy vděčná  )
|
| Beat |
|
(6.6.2023 15:22:00)
Stejně je zajímavé, jak se to vše v člověku namixuje. Žádnou záchranou síť v zádech jsem nikdy neměla, ani jako malá. Jak jsem to tu už jednou psala, neměla jsem moc radostné dětství, doma byly velké problémy. Otec od nás brzo odešel, mama byla velmi vážně nemocná. Byla jsem na vše vcelku sama od 10- 11 let. Dva o dost starší sourozenci byli ok, ale měli už svoje životy. Bývala jsem hodně doma sama, na vše sama. ZŠ v 70. a začátek 80.let. Zažila jsem většinu toho, co tu píšete. Klasický zupácký přístup ve škole, žádná laskavost od učitelů, kluci nám dělali kdeco. Sama 2 měsíce v lázních bez jediné návštěvy kohokoliv. Po lázních návrat do školy, kde jsem si připadala cizi. Úplně mimo kolektiv. Děti mě přehlížely. Moje nejlepší kamarádka měla za ty dva měsíce už jinou nejku😀. A další, podobné vzpomínky by se našly. Traumata z toho žádná nemám, nejsem nejistá, ale naopak poměrně dost sebevědomá, vyrovnaná. Chápu, že každý to má jinak, nehodnotím.
Nad čím ale přemýšlím je to, že dnes jsou některé děti jak v bavlnce, nikdo se na ně nesmí ukorne ani podívat, něco vyžadovat, chtit. Natož zvýšit hlas. Včetně rodičů. Věci v rodině se často nedějí podle rodičů, ale podle děti. A čím to je, že tyhle samé děti jsou mnohem častěji než dřív velmi nejisté, nevěří si a mají deprese už na ZŠ? Proč? Ja teorii mám.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.6.2023 16:31:31)
Beat, člověk se zdravou psychikou něco unese.
Já jsem měla pohodlnější rodinné prostředí než ty, nicméně ideální ve všech směrech také nebylo, prošla jsem jako dítě jeslemi, školkou, též dlouhým pobytem v nemocnici bez návštěv (rodiče jsem prý nepoznala, když si mě vyzvedli), základní školou se šikanou, nepříjemnými setkáními s pedofily ... A v těchto věcech mi nikdo nijak nepomáhal, musela jsem si to zpracovat sama. Úderem 18 let jsem odešla z domova a přestože mě rodiče finančně podporovali, žila jsem si už po svém. A kromě toho, ze si to všechno prostě pamatuji, nepociťuji, že by to na mně zanechalo nějaké neblahé následky. Považuji se za vyrovnaného sebevědomého člověka, který se nebojí lidí ani zkušeností a žije spokojený život.
Citlivější, labilnější osobnost se může s nepříjemnými zkušenostmi vyrovnávat hůř, ale to si člověk nevybere, to holt je každému nějak dáno.
|
|
|
| kosatka2 |
|
(6.6.2023 17:45:49)
Taky se hlásím k "emocionálně plochým cynikům" a moje záchranná síť byla sice pevná, ale zato umotaná z velmi drsného vlákna.
Přestože jsem byla víceméně bezproblémová a všechno mi šlo tak nějak samo, nemůžu ze sebe setřást tu zkušenost, že někomu slabšímu se děje něco zlého. Protože zákeřná učitelka si samozřejmě nevybere mě z průměrné rodiny, ale spolužačku plachou z hodně chudé rodiny, apod... To, že se mně nic hrozného nedělo neznamená, že mi nebylo líto druhých (tyč v bazénu Praha Radlice přelom 80./90. let.).
Zajímavé mi přišlo, že jsem se nikdy rodičům nesvěřovala, a vážím si toho, že se mi děti svěřují ažaž. Fňukání kvůli blbostem moc nemusím, ale když syn plakal kvůli tomu, že kuchařka v MŠ vyhrožuje holčičce peklem a zavíráním do kumbálu, s jednou učitelkou jsem to opatrně probrala, kvůli té holce.
|
|
|
| Monika |
|
(6.6.2023 15:03:13)
Kat, ono je tohle ale těžké - někdo vyčítá rodičům, že ho do něčeho tlačili (sportu, hry na hudební nástroj, do učení cizích jazyků nebo náročnějšího studia) a jiný zase, že netlačili a nechali ho "hnít". Potom taky je to těžké, pokud některé ze sourozenců aktivita baví a jiná ne a rodiče by je rádi sjednotili, mimo jiné z praktických důvodů ...
Samozřejmě, že druhá věc jsou použité prostředky (řev nebo dokonce násilí), ale správná míra "snah o zdokonalení dítěte" se hledá těžko ...
|
|
|
| Rodinová |
|
(6.6.2023 15:05:33)
Rose, jses zarny priklad, jak prekonat detska traumata , ale jak pises, tys vedela, ze pres vsechny sportovni neuspechy jse mate radi a podporujete se.
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(6.6.2023 10:41:15)
Inko, já zase vždycky považovala to "bidlo" za nějaký nesmysl z první republiky, naprosto nechápu, jak toto někoho napadlo a už vůbec, že to někde přežívalo netuším do kdy, když tady o tom píšete mladší, než jsem já. U nás nic takového v bazéně ani nebylo (jednalo se tedy o nový bazén cca z roku 1985, byli jsme 1. nebo 2. ročník, kdo tam chodil na školní plavání, předtím se jezdilo do jiného města). A prostě jsme normálně plavali, když nám řekli, že máme plavat. Když někdo nedělá ve třídě to, co má, taky do něj někdo šťouchá tyčí?
|
|
| Alena |
|
(6.6.2023 10:51:36)
"že to odstrkování bidlem je týrání. Myslela jsem, že je to proto, aby všichni neviseli na okraji bazénu a snažili se plavat." I mne jako osmilete bylo jasne, že puvodni funkce bidla je samozrejme záchranná - melo se podat diteti, ktere melo potize, aby se chytlo a bylo pritazeno ke brehu. Jak se pak realne pouzivalo byla vec jina, ale ani jako dite, ktere si netrouflo protestovat, jsem si nemyslela, ze odstrkovani těžko dohmatavajicích od žlábku, je v poradku.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.6.2023 9:23:04)
Koníčku, pleteš třešně a višně. Jako vždy. Děti toho normálně musí spoustu. Normálně se v mnoha věcech musí. Týrání, šikana, zneužití moci nemá absolutně nic do činění s frustrační tolerancí a respektem k pravidlům.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.6.2023 9:53:58)
Rodinová, tak tady byl výslovně dotaz na ty špatné zážitky, tudíž se tu kumulují.
Já bych řekla, že to bylo jednoduše "o lidech", někde se nevhodné praktiky rozbujely více a někde méně.
A také záleží na vnímavosti dětí, někdo možná prošel stejnou školkou jako já a žádnou negativní vzpomínku si nenese.
Já si zase nenesu žádnou negativní vzpomínku na plavání např.. Měli jsme příjemné trenéry a žádné házení do hloubky ani odstrkování tyčí, jak tu některé kolegyně popisují, jsem nezažila. Takže štěstí na "normální lidi" určitě mohl mít člověk i tehdy.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.6.2023 10:18:53)
"A také záleží na vnímavosti dětí, někdo možná prošel stejnou školkou jako já a žádnou negativní vzpomínku si nenese."
Tohle bude jádro pudla, někdo ty dávný křivdy zapomene a někdo se v tom nípe ještě v padesáti.
Podobný téma už tu bylo, akorát, že za všechny problémy v dospělosti můžou rodiče.
|
| Despi |
|
(6.6.2023 10:29:28)
Inko, já se v ničem nenípu. Nikomu nic nevyčítám. Ani nemám žádné trauma. Ale něco si prostě pamatuji. A ne vždy dobré věci.
Aneb jak zní pořekadlo: "zažitek nemusí být pozitivní hlavně že je silný". My to používáme trosku ve vtipu. Ale ono to tak je.
A pozvracet se u jidla nebo podobné chuťovky si clovek proste pamatuje. Vím že někteří učitelé byli prostě blbci.
Ale největší trauma mám ze zakladky, kdy kluci nahnaly holku ze třídy do kouta a tam jí osahávali. Prakticky bylo jedno která to byla. Nedalo se odtud utéct. A proti tomu taky tenkrát nikdo nebojoval. A neřešil.
|
| Federika |
|
(6.6.2023 10:30:48)
Ježiši, Despi, že ty jsi chodila se mnou do třídy na gympl?
Já si tohle často vybavovala. a říkala jsem si, jakej by byl dneska z toho průser...
|
| Despi |
|
(6.6.2023 10:44:55)
No myslím že tenkrát to bylo jinak. Spousta holek o které zatím nebyl zajem tak to chtely, ty ktere to zaživaly mely smíšené pocity. Nebyly ve skupině tech odstrkovaných, ale že by to bylo něco báječného to tedy ne. A branily se tedy vsechny.
Dnes si rikam jak divně nastavené to bylo a jak pokroucené myšleni jsme meli. A nikdo proti tomu nebojoval myslím. Dílem urcite proto, že dříve se neřesilo nic a dilem asi kvůli tomu, že nám to proste neprislo divné. Nikdo s námi o ničem takovém nemluvil.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.6.2023 11:40:14)
tak u nás proti tomu bojovali a poměrně výrazně... pamatuju si, jak se řešily aféry, kdy kluci zahnali nějakou holku do šatny (klece), zamkli z obou stran a osahávali ji... týkalo se to teda vyšších ročníků a když si holky stěžovaly, řešilo se to a kluci dostali jak snížené známky z chování, tak proběhlo i kolečko přednášek pro všechny třídy... klece se pak nedaly zamknout a na chodbách u nich se zvýšil dozor... zafungovalo to v pořádku...
u nás ve třídě podobný teror nastal v páté třídě, kdy k nám přibyly děti z vedlejší vesnice s malotřídkou do 4. třídy - bohužel se samovolně rozdělili na holky a kluky a my dostali jen ty kluky - byla to povedená partička sígrů, co využili princip "nového gangu"... tak jak by si "naši" kluci nikdy nedovolili na nás sáhnout, tak tihle z toho měli ohromnou zábavu - no vyřešili to nakonec naši kluci, párkrát je za to zmlátili - z hlediska výchovy možná nevhodné, ale nadmíru účinné
sama jsem se teda obětí nestala, ještě pořád jsem v té páté třídě byla rváč a nedělalo mi problém ji někomu pořádnou natáhnout, což teda na tyhle kluky platilo... ale pamatuju si, jak hodně nepříjemné to pro některé holky bylo... a nakonec jsme to vlastně probírali a v rámci třídnické hodiny s naší třídní, nebýt toho, že to vyřešili kluci sami, řešila by to ona, rozhodně by nic podobného netolerovala...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.6.2023 15:48:27)
"Nikdo s námi o ničem takovém nemluvil."
Psychická pohoda vůbec nebyla tématem.
O šikaně se nemluvilo, o nějakých osobních právech nebo osobní svobodě také ne.
Řešila se pouze formální kázeň, delikty majetkového charakteru nebo významné fyzické násilí.
|
|
|
| Monika |
|
(6.6.2023 10:46:23)
Federiko, na gymplu Vás kluci naháněli do kouta a osahávali? Jako na čtyřletém? To si vůbec na našem "venkově" neumím představit, nenapadlo to ani kluky na základce v tom nejhorším věku. To měli spoustu blbých pubertálních řečí, to jo (a nejspíš to bylo mezi pohlavímí i vzájemné), ale nějaké fyzické praktiky natož takového charakteru tedy fakt ne ... Na gymplu už začínaly normální pokusy o vztahy a tak a všichni se chovali dost "dospěle", nevybavuju si vůbec žádné násilí ani mezi kluky navzájem ...
|
| Federika |
|
(6.6.2023 10:49:04)
Denně. Byla to "velká zábava". Vždycky si nějakou vyčíhli, jen tak ze srandy, odtáhli dozadu na takovej stůl a tam ji vysvlíkli, osahávali, chechtali se.
Byly holky který z toho měly fakt trauma. A taky takový,který měly trauma z toho, že "si je nikdy nevybrali"
Nikdo to nikdy nepráskl a nikdy se to neřešilo.
Ano, dneska tak dvě holky nikdy nepřijdou na třídní sraz kvůli tomu.
|
| monam |
|
(6.6.2023 10:55:22)
Tak nějaké pokusy o osahávání taky pamatuju, ale svlíkání.... to fakt ne. Z toho bych měla trauma asi taky.
U nás se tohle dělo na základce.
|
| Despi |
|
(6.6.2023 11:14:30)
U nás na zakladce byla u rohu skriň. A misto tak akorát na 3 lidi. Tak to se nedalo utect. Svlekani nebylo na pořadu dne. Stacilo si sahnout.
Rostly mi docela prsa. To bylo samozřejmě zajímavé. Ale naštěstí tam byla děvčata co měla všechno lepší. Tak na(ne)štěstí to schytaly víc ty.
Nicméně opravdu i v tomhle záleželo na pohledu. Nikdo nic neřešil. Tak to bylo asi ok. Nekomu to vadilo. Nekomu ne.
|
|
| Stará husa |
|
(6.6.2023 11:28:51)
Mně se stalo asi v sedmé třídě, že mi kluk z vyššího ročníku sáhl na chodbě na prsa. Nosila jsem na halence takovou brož ve tvaru hodin a on předstíral, že si ji chce prohlédnout a sáhl mi na prsa. Byl to pro mě šok a velká nepříjemnost, snažila jsem se mu pak vyhýbat. Ale jinak si na nic podobného nepamatuju, na gymplu už vůbec ne.
|
|
| Marika Letní |
|
(6.6.2023 18:34:48)
U nás taky jen pokusy na ZŠ ale jen od někoho (pár gaunerů) a dovolili si to jen k předčasně vyspělým, což jsem naštěstí nebyla. Mně psali milostné dopisy, ale nikdo mě neosahával naštěstí. A na gymplu tedy ani omylem, to už byla jiná úroveň chování.
Jo vlastně ještě na prvním stupni nám kluci jednu dobu zvedali sukně, ale to nic hrozného nebylo, jen otravné a vyřešily jsme to s holkama tak, že jsme nosily pod sukní modré trenýrky z úboru na TV a kluky to rychle přestalo bavit, když neviděli spodní kalhotky, jestli jsou s kytičkami apod. To byla spíš dětská zábava, když šlo o ty kalhotky a nic jiného.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.6.2023 15:56:22)
Federiko, násilné svlékání a osahávání na našem gymnáziu si tedy neumím představit.
Měli jsme asi kultivované spolužáky, toto bych očekávala od nějakých grázlíků úplně jiného ražení.
Naši kluci se rozhodně nebránili dobrodružstvím, alkoholovým ani sexuálním, někteří byli divocí hodně, ale tohle nepěstovali.
|
| Federika |
|
(6.6.2023 17:45:52)
Ropucho,
zpětně to vidím tak, že na gymplu u nás jsme nebyli kultivovaní nikdo
|
| Beat |
|
(6.6.2023 17:52:20)
Ropucho, nemyslím, ze by dnešní děti, ty, které mam na mysli, neměly zdravou psychiku. To je prave to.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.6.2023 22:49:29)
Beat, jojo, rozumím.
Chtěla jsem potvrdit, že lze projít i ne zrovna idylickým dětstvím v pořádku.
Jestli je dneska více křehkých dětí, to neumím posoudit.
Ten dojem se nabízí možná díky tomu, že dneska se o tématu mluví.
Dříve se to téměř vůbec neřešilo, děti zůstávaly se svými problémy samy a těžko říct, jaké následky to mělo. Možná spousta necitlivých rodičů a pedagogů vyrostla právě z dětí, které náležitě nezpracovaly vlastní negativní zkušenosti. A stejně tak možná rodiče, kteří se naopak bojí dětem stanovit jakékoliv hranice.
|
| Beat |
|
(6.6.2023 22:57:02)
Ropu. Určitě se o tom dříve nemluvilo, ale prokazatelně je dnes křehkých děti víc. Nárůst děti, které potřebuji psychologickou/ psychiatrickou péči je enormní.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.6.2023 23:01:07)
Beat, to máš pravdu, nárůst je v současnosti enormní.
Ale těžko říct, jestli takové děti tady třeba před padesáti lety nebyly také, jen je nikdo nevnímal, péče se jim prostě nedostalo a nějak se musely popasovat s osudem samy.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.6.2023 22:40:08)
Federiko, tak to jste se tam nějak mimořádně sešli, nejspíš jste se nestihli vyřádit na ZŠ
|
| Federika |
|
(7.6.2023 8:58:24)
Ropucho, bylo to tak i v jiných třídách, nesešli jsme se mimořádně.
Ale nijak to asi nikoho neovlivnilo, kromě teda asi dvou holek, které kvůli tomu nejezdí na srazy.
Většina šla na VŠ, většina dostudovali, jsou z nich lékaři,právníci, učitelé, ekonomové, tlumočníci...
|
| babi_ |
|
(7.6.2023 9:55:00)
Federiko, mně tedy dvě holky, které to patrně "odnesly" (že nechtějí vidět obtěžovače ani po desítkách let), přijdou jako dost. Z kolika? Ze 40? I kdyby ze sta. Ale vrátit čas nejde, prostě každý jsme si něco prožil a nějak to (s)nesl - holt stejná situace je pro někoho v pohodě a pro jiného hrůza. Osobně mi přijde "zahnat někoho do rohu a tam ho osahávat" jako fakt dost za hranou v jakémkoli věku a době a složení skupiny. Už čistě to "víc na jednoho". Nojo, vím, že život není fér.
|
| Federika |
|
(7.6.2023 9:58:23)
Babi,
asi ze 30, teda ze třídy.
Ale ty holky, asi to nebylo zdaleka jen kvůli tomu, nejspíš by nechodily ani tak, byly vždycky tak nějak vyřazený.
Jinak jsme spolu docela drželi, já na gympl špatný vzpomínky nemám. Za hranou tam bylo víc věcí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.6.2023 10:09:15)
možná kdyby ty dvě nebyly vyřazený a někdo by je zkusil zařadit, tak nemusely být terčem blbých vtípků a mohly mít hezký vzpomínky na čtyři roky mládí
jenže tenkrát se to neřešilo a některý dnes nepřijatelný věci byly normální, naštěstí se toto změnilo. Jenže zase možná jdeme až do opačnýho extrému
|
| Federika |
|
(7.6.2023 10:29:42)
Yuki,
nevím jak by to šlo vyřešit. Ono to řešení i dneska má někdy spíš opačný účinek.
Ted myslím vyřazení některých dětí z kolektivu.
|
|
|
| babi_ |
|
(7.6.2023 10:10:30)
Federiko, jestli to není jen kvůli tomu, tak i obecně... někdo to holt má těžké. Jsem na toto téma asi trochu citlivější tím, že jedna spolužačka (u nás tedy ze 42) v důsledku své jinakosti (tak nějak vyřazená, jak píšeš) skočila ve čtvrťáku z Nuseláku. Chápu, že jsme za to nemohli jen my jako spolužáci - byla reálně jiná, ale určitě jsme přispěli. Já byla tedy vždycky taky drobet stranou (například jsem vůbec nepila alkohol, nekouřila, mejdany šly mimo mě...), ale vyhovovalo mi to, přátele jsem měla (a mám stále tytéž) jinde. Přesto (proto?) cítím určitou část odpovědnosti za zmaření jejího života.
|
| Federika |
|
(7.6.2023 10:28:08)
Tak já mám podobný pocity u jedný holky. Celý 4 roky byly vysmívaná cokoli řekla, bylo trapný, nikoho neměla. Já jsem se toho nikdy neúčastnila, bylo mi to vlastně odporný, ale...Taky jsem nepomohla. Nebyla hloupá trapná a už vůbec ne ošklivá, s odstupem byla snad jediná, kdo na fotkách teď vypadá normálně (My všechny tehdy "in" květák na hlavě a tak ona dlouhý rovný vlasy...)
|
|
| Despi |
|
(7.6.2023 10:58:35)
Babi, Fed,
Ono to vyřazení prostě funguje tak nejak z obou stran. S málokým jsem si ve třídě rozuměla. A teď si říkám jestli to bylo mnou nebo jimi. Zapadala jsem tedy do skupinky dětí od školky ale asi jen proto, že nas bylo ve třídě pár tak jsme drželi spolu, protože jsme se znali. Výraznější pospolitost byla až v 8. Třídě. Jak jsme asi byli vsichni už rozumnější sociálně.
Z dětství mám ale jen jednu kamarádku.
A s ostatními si dodnes nemám moc co rict.
Bohužel to tak mám i v životě.
Že mě nebaví se bavit s lidmi co nejsou moje krevní skupina. A bohužel i u chlapů. Prijde mi že vetsina volnych chlapů jsou hlavně ti hloupí. 
|
| Federika |
|
(7.6.2023 13:33:27)
Despi,
vždyť to ale nevadí. Nikdo se nikdy nemusí kamarádit se všemi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(6.6.2023 10:54:42)
"To si vůbec na našem "venkově" neumím představit, " Ani v Praze.
|
| babi_ |
|
(6.6.2023 11:20:06)
Též hlásím pražský gympl (i základku, kde bylo pár echt sígrů) bez těchto "zábav".
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.6.2023 12:24:57)
Nám kluci zvedali sukně, řešily jsme to nošením modrých trenýrek.
Osahávání v šatně zažil manžel, vzhledem k tomu, že ty poškozený se s ním nejen bavěj a choděj na srazy, některý i kamaráděj, tak asi trauma nemaj.
|
| Despi |
|
(6.6.2023 12:35:28)
Inko ty seš fakt..
Tim si chce tvuj manžel jako ospravedlnit, že osahával holky? Že jim to nevadilo?
Nevím co ti na to říct. Nechci být vulgární..
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.6.2023 12:39:11)
On si nic nechce ospravedlnit. Prostě to tam kluci dělali. Co s tím jako teď mám dělat? Mám se rozvést, že v šestý třídě osahával holky?
|
| Despi |
|
(6.6.2023 13:13:50)
Inko, jestli se rozvedeš to je mi jedno. Hlavně bych nerikala nic ve smyslu "je to v pohodě, holky se s ním bavej".
Není to v pohodě!
|
| Půlka psa |
|
(6.6.2023 13:17:04)
Některé se tím opravdu bavily. Obecně z toho sice nic neplyne, ale ty konkrétní kamarádky od pana Inky se tím klidně bavit i mohly. Vyloučit se to nedá.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.6.2023 13:31:47)
Jak ty můžeš vědět co je pro koho v pohodě?
Jedna z těch holek je moje nejka a když to vyprávěla tak řikala, že nejsmutnější byly ty, o který se kluci nezajímali.
|
| babi_ |
|
(6.6.2023 13:36:42)
Obecně to není v pohodě. Někomu se to líbí (pamatuji se, jak tu jedna dospělá žena se cítila jistým způsobem polichocena zájmem, když jí kolega poslal fotku svých intimních partií), někomu ne, někdo by o to stál, a není osaháván. Ok. Ale mimo normu v dnešní době to rozhodně je, a ani před 40 lety to nebylo mravné.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.6.2023 13:44:23)
Ano i před 45 lety za to dostal třídní důtku.
Ale opravdu z něho nevyrostl násilník ani neposílá kolegyním hambatý fotky.
|
| babi_ |
|
(6.6.2023 13:49:36)
" i před 45 lety za to dostal třídní důtku"
v pořádku, pro tuto debatu tedy vyřešeno, bylo označeno jako "špatně" - tedy nikoli "v pohodě".
|
| Despi |
|
(6.6.2023 15:53:01)
No to na začátku nezaznělo. Spíš lehce ironicky ve stylu.. však vo co de?
Já z toho taky nemám trauma. Spíš mě stve, že se pořád násilí na holkach/ženách tak nejak zlehčuje. " Vsak jí jenom placnul přes zadek, trošku si sahnul no a co?" Pres zadek si může placat svou ženu večer. A nemeli bychom se tvářit ve stylu " no a co?"
|
| byvala radka |
|
(7.6.2023 12:58:47)
to osahavani probihalo obousmerne, i od holek smerem ke klukum
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.6.2023 16:11:31)
"řikala, že nejsmutnější byly ty, o který se kluci nezajímali."
To je velmi dobře možné. Byly (a pravděpodobně jsou i v současnosti) dívky s pokřiveným vnímáním sebeúcty, které byly vděčné za jakýkoliv zájem chlapců. Klidně i násilný a ponižující, jen když si jich chlapci všímali. Cítily se díky tomu atraktivní.
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(7.6.2023 12:55:50)
promin, ale obcas to probehlo a nekteri se na to i tesili/y. Patrilo to k otukavani obou pohlavi a vetsinou pak "spolu chodili"
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(7.6.2023 13:05:23)
"obcas to probehlo a nekteri se na to i tesili/y. Patrilo to k otukavani obou pohlavi a vetsinou pak "spolu chodili""
To ale nemluvíš o tady zmíněných situacích, kdy houf kluků osahával jednu holku, že? Ono je to hodně jiné jeden na jednoho (to může být v pohodě nebo nepříjemné nebo děsivé) a jiné v davu - to je děsivé snad vždycky... Ti aktéři tam úplně ztratí sebe sama a jsou jen smečka, to je hnus...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.6.2023 15:40:24)
", já se v ničem nenípu. Nikomu nic nevyčítám. Ani nemám žádné trauma. Ale něco si prostě pamatuji."
Já také nepociťuji trauma a ani nevím, jestli jsem ho pociťovala v tom předškolním věku.
Ale pamatuji si, co se kolem mě dělo a pamatuji si, co mi nebylo příjemné.
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(6.6.2023 11:08:30)
Rodinová, tak asi nikdo tu nenapsal, že své dětství jako celek vnímá negativně, či jako plné příkoří... jenom ty způsoby "pedagogů" mi přijdou prostě strašný
|
| Federika |
|
(6.6.2023 11:13:24)
Já mám z dětství pár protivných vzpomínek, ale většinu super
Teď s emi vybavila jedna protivná, ale nesouvisela se školou.Musela jsem chodit vyhánět husy k potoku. Já je ale nesnášela, bála jsem se housera. Předtím jsem musela jít natrhat kopřivy k zámecký zdi, kde jich rostlo hodně. Jenže za tou zdí byl parket, kde probíhaly každý víkend zábavy a lidi tam chodili "na záchod". Já nosila vietnamky, žabky. Často jsem šlápla od nějakýho hovna, celou nohu smradlavou, popálená od kopřiv jsem pak šla s prutem za husama, občas na mě vyběhl ten houser, pak jsem běžela já s posranou nohou před houserem houser za mnou...
Ještě že jsem zdrhla do tý Prahy
|
|
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(4.6.2023 21:17:51)
Jo v 1.a 2. Třídě nás třískala učitelka rákoskou, nejen za špatné chování. Ale třeba u špatně spocitany příklad nebo pomalé čtení, to spoluzakovi jednu rozstipla o hlavu. A jinak pořád vyhrožovala že da někomu i na holou před celou třídou
Na druhým stupni už nás jen fackovali,tahali za uši a nebo dali herdu do zad..
Do školy jsem šla v roce 1984
Nicméně ta sadistka s rákoskou ucila ještě v roce 2000 a hrdě mi ukazovala,že má pořád rakosku a jak si ředitelka chválí, že je v její třídě klid..
|
| Federika |
|
(4.6.2023 21:23:34)
Dooly,
to nechápu, kam jste to proboha chodili do školy?
Je mi jasný, že se tenkrát nic moc neřešilo, rodiče nenaběhli do školy a tak, ale tohle si nedovedu představit.
|
| Dooly. |
|
(5.6.2023 4:37:16)
Fed,malé pohraničí město v sudetech,kam lékaři i učitelé chodili za trest a nikdo tam být nechtěl
Zpětně jsem se dozvěděla že ta učitelka měla psychické problémy ptz ji v jeden rok zemřeli syn i manžel..ale tak se to mělo řešit jinak a ne ji to nechat vybijet na dětech
Nedávno jsme měli třídní sraz a bavili jsme se o tom. Většina řekla že si to pamatuješ,přidali pár příhod na které vzpomínají, a druhá půlka řekla že už to skoro zapomněli, ptz to pro ně nebylo nix neobvyklého,doma to měli horší..
Nicméně jak mě zemepisar dal herdu do zad až mi roztrhl šaty,to si pamatoval dost lidí..
A nemluvě o turistaku, na kterém bylo běžným trestanim- kamenak- burak- koňar..dle výše prohresku
|
|
|
| Stará husa |
|
(4.6.2023 21:47:29)
Tak rákosku jsem ve škole už nezažila, a to jsem šla do školy o 19 let dřív. Myslela jsem si tehdy, že je to relikt z doby Rakouska Uherska.
|
| Federika |
|
(4.6.2023 21:56:35)
Já nikdy ani nevěděla, co si pod tím mám představit. My jsme měli "rákosku" na koberce, jinou jsme neznali Tak jsem si představovala, jak měli kdysi dávno ti učitelé ve třídě tohle:
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2023 21:58:59)
rákosku jsem viděla pouze ve filmech
jinak znám taky jenom tuto na klepání koberců
|
|
| Palac + 1 |
|
(4.6.2023 22:07:34)
Tohle je prakl, ne rákoska.
Stejnej, jen asi 50 let starej, mají naši doma.
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(4.6.2023 22:02:44)
Já jsem dostala facku od dějepisářky. Navíc absolutně nevinně. Kecali spolužačky, co seděly za mnou, když byla učitelka k nám otočená zády. Otočila se a dala mi fakt pořádnou facku. Učitel na nižším stupni (měl vedlejší třídu) běžně viníky tahal za takové ty jemné vlasy za uchem nebo jim kroutil ucho. Toho jsem byla svědkem.
Moji dceru bouchal do zad učitel, když nevěděla, kde čtou, počítají a pod. Dělal "kolečko", které končilo mou dcerou, která má silnou poruchu pozornosti. Když nezareagovala správně, praštil ji do zad, až s ní popojela lavice. Toto dělal od první do čtvrté třídy, než jsem to zjistila. Ředitel to zametl pod koberec.
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2023 22:08:17)
to tahání za uši, to tak láká, ony jsou tak nějak na ráně, dobrý držátka a ještě hodně citlivý,
snad už se to nikde neděje, osvěta postupuje, ale jde to pomalu
|
|
| magrata1 |
|
(4.6.2023 22:10:28)
A učitel přírodopisu byl úchyl. Odporně na nás řval, taky vykládal, že nejvíc problémů s plícemi mají po hornících učitelé z toho, jak práší křída. Museli jsme utírat tabuli mokrou houbou. Ovšem učitel, když potřeboval utřít tabuli, nejprve vytáhl odporný chrchel až někde z paty, plivl ho do umývadla a poslal tu tabuli utřít holku, co nejvíc zezelenala. Pak si také volal vyvinuté holky, aby mu uklízely kabinet a tam je osahával. Dělo se to ségřině spolužačce, ségra to šla říct řediteli, nestalo se nic, holka chodila uklízet nadále.
|
|
|
| Slonisko | 
|
(4.6.2023 22:10:45)
Fyzické násilí si nepamatuju, ale učitelku ve 2. třídě, která se mi přede všemi posmívala když jsem vynechala jedno písmenko v příjmení při nadepisováni sešitu ano.
Mladší syn přišel jednou ze školy s tím, že dostal pohlavek. Vzhledem k tomu, že ten učitel je normálně neučil, tak jsem to nijak neřešila, ale i tak byl že školy odejit, protože si rodiče stěžovali. Co mě nejvíc překvapilo, byla hromadná reakce na místní FB skupině, kde ho (někteří) rodiče obhajovali a vinu za jeho odchod dávali zpovykaným "náplavám", jejichž zpovykané a nevychované děti nebohého učitele k fyzickému násilí vyprovokovaly.
|
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(4.6.2023 22:18:21)
Jsem ročník 85,chodila jsem do dvou školek a do obou podle směn mámy tj. i na noc. Ta jedna byla super, ale v té druhé nás zaviraly do kumbalu, v noci jsme nesměly na záchod jinak nám vyhrožovali sklepem.
Škola dobrý, tam si pamatuju jen krátce ve 4.třídě,že byla nějaká velká nemocnost mezi učitelkama a přišla na delší zaskok důchodkyně z naší vsi. Ta nás bila, i holky, takovou dlouhou plastovou rákoskou a tvářila se že je to ukazovátko. A tahala nás za vlasy nad uchem. Chodily jsme do školy s jejím vnukem a dodnes si pamatuju jak přišel na zastávku a na tváři měl krvavý obtisk druhého konce plácačky na mouchy. Byla fakt zlá
|
|
| Koníček mořský |
|
(5.6.2023 7:38:08)
Já jsem asi nějaká silná osobnost nebo co, protože žádné fyzické násilí jsem nikde nezažila. Od dvou let jsem chodila do jeslí, pak do školky, když se ve školce něco předělávalo, tak do jiných školek, do toho lázně, pak na základku, do toho devět měsíců lázně, pak gympl a další a další školy a všude bylo fajn. Když pominu fakt, že samotná škola a lázně jsou prostě opruz. A to jsem zažila takové množství učitelek, učitelů, vychovatelek a kolektivů, že nechápu, že jsem něco taky nezažila. Takže jsem asi nějaká zázračná, když to tu čtu.
Jo, na základce nám jedna osmdesátiletá suplující učitelka dávala zákeřné herdičky do zad, když jsme kecali. Taky jsem jednu schytala. A učitelka výtvarky o někoho občas přerazila pravítko, museli jsme je mít k jejímu použití připravené na stole. Ale každý moc dobře věděl, proč a za co, takže jaképak fyzické násilí. Z doslechu znám, jak učitel tahal kluky za příušní vlásky. Ale byl to hodně oblíbený učitel, takže zlobilové asi taky věděli zač.
To co tady píšete vůbec neznám. Jo dojídat se muselo. Ale já dojídala a nezlobila už z domova. Pravidla dětství se mi zdála úplně jasná a neměla jsem s nimi nikdy a nikde problém. Ani si nejsem vědoma, že by se něco takového dělo spolužákům.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.6.2023 9:45:50)
já trpěla ve školce, protože jsem se tam bála, za trest jsem musela sedět sama v šatně, což můj strach násobilo, ale já to neuměla vyjádřit (tmavá místnost, okna jen vysoko u stropu, kolem domu hodně stromů, pořád šustily větve, asi i trochu táhlo těmi okny, takže divný hukot, pamatuju si dodnes ty pocity osamělosti a zoufalství, přitom ve třídě jsem neřvala, jen jsem seděla sama v rohu a tiše plakala, ale prostě to narušovalo kolektiv)
zoufale nerada jsem tam chodila, ale krom nepochopení jsem nic zlého od učitelek nezažila... v první třídě pak mě deptala učitelka, ale to zase bylo o srovnávání s úžasnou a chytrou sestrou, pečlivou a úpravnou... učitelka prostě byla už dost stará, neměla nervy na malé děti a já ji prostě rozčilovala
ovšem ve vedlejší třídě byla učitelka a ta byla ZLÁ... hrozně moc... bila děti na chodbách (povinné přestávkové korzo), bezdůvodně občas práskla rukou do davu a kdo to slízl, ten to slízl... a vyloženě nesnášela mého spolužáka, byl malinký, kulatý, žil sám s maminkou a ona mu do školy dávala na svačinu polévku ve sklenici, kterou pak z té sklenice o přestávce pil a ta učitelka na to byla přímo vysazená a pokaždé, když ho přistihla, tak ho uhodila a ne zrovna málo... strašně jsem ji za to nenáviděla a sebe taky, protože jsem neměla odvahu na ni "žalovat" někomu jinému - já teda nevěděla komu, moje učitelka mě neměla ráda a ředitele jsem se bála (on byl prototyp ŠERIFA )
pak na druhém stupni jsme měli učitele magora, co po nás házel věcmi, kluky bil po hlavě učebnicemi, holky teda ne, ale zase vždycky říkal, že holky mu za tu ránu nestojí - vlastně nevím, co bylo horší... o tohohle malinkého spolužáka přerazil učebnici ruštiny - oboje desky praskly v půli... celou školní docházku jsem měla s tímhle spolužákem osobní problém - na jednu stranu mi ho bylo hrozně líto, protože se často stával obětí, jenže zároveň i mne samotnou tak nějak iritoval tou svou kulatou tvářičkou a neustálým nablblým úsměvem (kluci mu říkali "měsíček na hnoji" - a bylo to prostě trefné  ), zmítala jsem se mezi potřebou ho hájit a touhou ho trochu šikanovat (neudělala jsem ani jedno z toho, párkrát jsem se ho zastala před spolužáky nebo ho "pomstila" nějakými průpovídkami a tvářila se, že to jen proto, že můj soused v lavici je jeho kamarád - na nic víc jsem neměla...
|
|
| vrrtak |
|
(5.6.2023 10:27:33)
zažili jsme toho dost, ve školce spaní v přikázané poloze -to platilo ještě i za dcery, zavírání neposlušných do kumbálu na hračky kde nebylo okno, řvaní. Ve škole pohlavky, facky, tahání za vlasy, bouchání učebnicí po hlavě, nebo ukazovátkem přes ruce , házením svazkem klíčů, urážení- jsi blbý apod. , poznámky k nám dětem jaké máme rodiče, kolem sedmičky nucení odvážných namalovaných spolužaček k umytí se, nebo u některých pravidelné kontroly aktovek-tak, že musela celý obsah vytáhnout na lavici. V plavání taky odstrkávání tyčí, to zažily i obě mé děti-naštěstí už byly plavci, takže se tomu vyhnuly. V hudebce nám nadávali v nauce, v houslích mě mlátil přes prsty smyčcem když mi to nešlo, tahal mi malíček že ho mám krátký, jako bych mohla za to jak mi narostl a později mi stříhal nehty když se mu zdály moc dlouhé-trvalo dlouho než jsem ukecala naše, že tam fakt chodit nechci, dodnes ten nástroj nenávidím a už ani neumím, zato si přesně vybavuju jak vypadala třída a jak jsem to tam nenáviděla a jak jsem byla šťastná že po 7 letech už tam nemusím. Když jsem si stěžovala doma, tak pak učitel na schůzkách vysvětlil našim že je to ku prospěchu a že malíček se takto dá natáhnout- no mám je stále krátké, ale zato mi v nich přeskakují klouby
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.6.2023 11:59:35)
Asi jsem nic podobnýho nezažila nebo si to nepamatuju, protože se to nedělo mně. Byla jsem hodná.
Akorát jednou nás s kamarádkou rozsadili za vyrušování. Brečely jsme tak dlouho než nás dali nazpátek.
|
|
|
| Persepolis | 
|
(5.6.2023 14:17:05)
Zažila jsem dost odpornou družinářku. Ona byla alkoholička. Nepamatuji se, že by na někoho vztáhla ruku ona, dělala to "sofistikovanějším" způsobem, navedla nějaké děti aby to udělaly za ní. I já to zažila na vlastní kůži. Pamatuji se, jak jsem se někdy v druhé, třetí třídě pošťuchovala s kamarádkou a bouchla jsem jí do nosu, až jí tekla krev(jako nebyla jsem zrovna hodné dítě)Družinářka si k sobě zavolala kluky a řekla jim" Podívejte se co T. provedla B., za to si zaslouží trest, vemte si klacky a žeňte jí odtud pryč! A kluci mě fakt začali mlátit klacky tak, že jsem se sebrala a utekla domů. Doma jsem nic neřekla. Myslela jsem si, že to byl zaslouženej trest za to, co jsem provedla já. Až v dospělosti mi došlo, že ta ženská byla naprosto zvrhlá osoba a že ve školství neměla vůbec co dělat. Vzpomínám si spoustu podobných excesů, jako byl ten se mnou.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2023 21:59:06)
Zažila jsem násilné krmení ve školce, kdy mi učitelka jednou rukou držela hlavu a druhou rukou mi do pusy cpala jídlo/lila nápoj.
Bití jsem osobně nezažila, nezavdávala jsem asi důvod, ale některé učitelky ve škole tahaly žáky za uši nebo za vlasy a rozdávaly pohlavky.
|
| K_at |
|
(5.6.2023 22:18:16)
Ropucho, to bych dostala hysterický záchvat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2023 22:27:01)
Kat, já hysterické záchvaty neumím.
Ale školku jsem nesnášela, ty ženské tam byly opravdu pitomé a celý ten systém nablblý, viděla jsem to zřetelně už tehdy.
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(5.6.2023 22:30:22)
Zřejmě vícekrát, ale moc si to nepamatuju, nucené krmení ve školce si ovšem pamatuju.
A na druhém stupni jsme měli šíleného hudebkáře, nomen-omen Střeláka, který si v hudebně šíleně chránil křídlo. A kdo se k němu jen přiblížil, nebo i holčičky, co mu tam zahráli o přestávce Pro Elišku, tak ředitelskou důtku, nebo silnou ránu přes zadek tlustým hranatým koncem ukazovátka.
Házení klíčů, křídy, apod. byl standard. Fyzické tresty cvičením od tělocvikářů i v jiných předmětech, co učili taky.
1976-85.
|
| Vážný2 |
|
(5.6.2023 22:32:50)
Psychické týrání, posměšné básničky od učitelů na Škole v přírodě atd.
Šikana tam poměrně bujela, akorát já už tehdy měl nadváhu. A tak do mně akorát strkali a provokovali. Občas jsem se buď rozzuřil do ruda, tomu se smáli o to víc, a nebo je v klidu popadl a zvedl a z výšky pustil na zem. Prát jsem se neuměl.
|
|
|
| Káva | 
|
(6.6.2023 8:47:40)
Koncem sedmdesátých let nás učitelka (1. a 2. třída) běžně mlátila ukazovátkem. Hlavně živé kluky, ale i já jsem to schytala za špatný štětec. A hrozně na nás řvala. Nesnášela jsem ji, bála jsem se jí, doteď ji nezdravím. Hudebkář nás při zpěvu plácal smyčcem přes hlavu, když jsem byli mimo, ale to byla spíš legrace. A pak v osmičce zfackovala zeměpisářka jednoho kluka, který byl teda fakt na ránu a zkoušel hranice kam až může. On to zpětně po letech hodnotí tak, že sám by na takového spratka (sebe) vletěl mnohem dříve.
|
|
| susu. |
|
(6.6.2023 12:38:11)
Asi jsem se setkala s většinou zmiňovaného, včetně psychické šikany, ale nebylo toho moc, nárazově, ne úplně systematicky. Nevzpomínám na to ráda, bylo to nepříjemné, ale nikoli každodenně děsuplné.
|
|
| Koníček mořský |
|
(7.6.2023 15:27:21)
Včera jsem tuto otázku položila svému muži a odpověděl: "nepočítaně". Tahání za licousky i za uši, nucení ke spaní a dojídání, použití pravítek a ukazovátek, dokonce naplácání na holou před celou třídou, stání na hanbě .... a pozor specialita: ruka učitele v pěst a přejetí klouby po hlavě nebohého žáka (údajně dost bolestivé).
No a jak mi to tak popisoval, celou dobu se smál. Já: " a čemu se směješ  ?" ON: " no protože mi to přijde směšné" Já: " ale vždyť vás týrali a ponižovali ! " ON " tak se to prostě dělalo, nikdo z toho žádnou újmu neměl, ke zranění nedošlo, dobře jsme věděli za co " Bidlem je neodstrkovali, děti většinou plavat uměli. No nasmál se při tom vzpomínání hodně.
Většinou to teda odnášeli kluci, dnes by prý třeba měli nějakou diagnózu (ADHD apod.)
Tak nevím, zda nejsou dnešní děti vlastně o tyto silné zážitky ochuzeni, nebudou se mít čemu v dospělosti chechtat.
|
| K_at |
|
(7.6.2023 17:53:59)
Koníčku, "Tak nevím, zda nejsou dnešní děti vlastně o tyto silné zážitky ochuzeni, nebudou se mít čemu v dospělosti chechtat."
Víš co, představuju si, jak tohle někdo praktikuje na tvojí vnučce. A jak jí v předškolním a mladším školním věku vysvětlujete, že je to skvělý silný zážitek a jednou se tomu bude smát....
|
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)