| Bumbi&05,08,10 | 
 |
(9.1.2011 17:56:07)
chci 3, mám 3
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(9.1.2011 17:57:24)
a pro mě děti nejsou o financích, jenom to první, to jsou velký náklady, pak už ne, třetí je skoro "zadarmo"
|
| Federika | 
|
(9.1.2011 17:59:46)
Bumbi, tak to ani náhodou..
Asi máš malý děti a počítáš jen takový zanedbatelný výdaje jako kočárky,oblečení a boty...
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(9.1.2011 18:22:05)
Federiko, spíš nejsem matka, co má pocit, že děti MUSÍ chodit na spoustu kroužků, mít nový lyže a nový přezkáče a tak. Letos jsem zjistila, že i vybavaení na lyže může být pořízeno fakt lacino, jakkoli to spousta lidí považuje za "finančně nedostupné". Myslím, že to fakt je o nastavení uvnitř rodiny - vyrostla jsem tak a nebyla jsem ochuzená o nic 
|
| Shisha | 
|
(9.1.2011 18:35:04)
Bumbi,
otázka je, co na to ty děti.
Já jsem si dala jedno velký předsevzetí, nejsem materialista a zbytečnym materiálnem případný děti zahrnovat fakt nehodlám, ale na druhou stranu, pokud mi přijde dítě domů, že chce hrát tenis, golf, závodně lyžovat nebo se učit japonsky, tak mu to budu chtít zaplatit. A když to vynásobim 3x, tak bych na to asi určitě nedosáhla a musela bych to nějak ošidit.
Pro mě je priorita bejt schopná poplatit potenciálním dětem kulturu, sport a vzdělání, protože mě to dopřáno nebylo a jsem tim TĚŽCE poznamenaná.
|
| Ivuljenka | 
|
(9.1.2011 18:51:53)
mám to přesně stejně!
To druhé dítě bychom utáhli coby ne,ale asi bysme neměli na to zaplatit oběma lyžarský výcvik ve škole,asi by obě děti nemohli chodit v rámci školky na divadelní představení,které je nad rámec školkovného, neměla bych asi zřejmě ani na to koupit oběma dětem nové kožené boty a také sobě a manželovi,takže raději jedno a vědět,že nemusím obracet každou korunu a že moje dítě nebude v pubertě za socku,která nemůže jet s ostatníma na výlet. Sama si dobře pamatuju jak moc jsem byla out,protože jsem neměla na lyžák a nosila jsem oblečení po bráchovi 
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(9.1.2011 18:58:40)
Ono podle mne nejde o to "utáhnout" další dítě, jde o životní standard, který mu člověk chce poskytnout. A taky sám sobě, samozřejmě. Spousta věcí je zbytných a lze se bez nich obejít, jenže někdo se bez nich třeba obejít NECHCE. Já třeba nemám auto, nemáme spousta blbin, které lidi považují za standard (televize, myčka, mikrovlnka... atd.), ale hrozně nerada bych synovi vysvětlovala třeba v knihkupectví, proč mu nemůžu koupit knížku nebo proč nemůže jít do aquaparku. A tohle má každá rodina jinak. Podmínky jsou jiné. Někdo třeba bydlí ve svém - zdědí byt nebo dům, bydlí na vesnici, kde si může vypěstovat potraviny, chovat králíky, slepice, prase; jiný platí činži a jídlo musí kupovat... nedá se to zobecňovat, podmínky jednotlivých rodin jsou hodně odlišné a priority taky.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 18:59:56)
...a taky jsou na to někde dva, někde je jich i víc, protože mají pomoc od rodičů. Když je na to člověk sám, přemýšlí poněkud jinak. 
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(9.1.2011 20:08:44)
je fakt, že my oba pracujeme, děti-neděti, takže nejsme závislí na jednom příjmu
|
|
|
| Ivuljenka |
|
(9.1.2011 19:02:39)
 výstižné
|
|
| Lassie66 | 
|
(9.1.2011 19:25:02)
Monty, vždycky bude něco, na co peníze nebudou. Navíc není dobré děti udržovat v tom, že mohou cokoliv mít, v životě to tak taky není. Já to mám v životě v tomhle jednodušší, u nás nebylo na dost věcí, které jsem chtěla - zato teď jsem v klidu, z materiálních věcí není nic, co bych nutně potřebovala a deptala se, že na to nemám. Prostě se líp smiřuji s tím, že máme omezený tok financí a že si tu knížku prostě půjčím v knihovně.
|
|
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 19:31:14)
Ivuljenko, převáží ten lyžák a nové oblečení sourozence? Já v dětství právě měla ty zděděný hadry a lyže s hroznym vázaním, že se mi spolužáci smáli, ale bráchy bych za ty nové věci nedala...
Přijde mi, že mnoho lidí roli sourozence podceňuje, dokonce ho ani nepočítá mezi důležité věci v životě - mnoho lidí třeba říká "chceme, aby měl všechno". Ale jak může mít všechno, když je sám....?
Jinak nehodnotím rozhodnutí mít jedináčka, to vůbec ne - spíš mi to vysvětlení nepřijde úplně dostatečné, nebo jak to nazvat...
|
| remus | 
|
(9.1.2011 19:35:09)
Máš naprostou pravdu, je to ale opravdu o lidech, mám taky nastavený vysoký standard, děti mají vybavení nové, a´t jde o lyže, brusle, kola,..knížky si také kupují, které chtějí, ale kdyby měly mít vybavení starší, knížky z knihovny, tak máš pravdu v tom, že jeden druhého jim ty nové věci nenahradí, mají se hrozně moc rádi, vyhrahí si spolu, neumím si už vůbec představit, že by se neměli
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 19:35:18)
Lassie,
mně zas přijde, že někdo přeceňuje ty sourozence. Já neměla žádnýho skoro do 9 let a fakt jsem ani po žádným netoužila. Pro mýho syna je představa sourozence vyloženě za trest.
To je takový klišé, že jedináčci toužej po sourozenci, stejně jako že vícečetné rodiny třou bídu z nouzí. Sourozenec je pro někoho fajn stejně jako pro jiného iPod. A někdo nechce ani sourozence, ani iPod. 
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 19:39:24)
Monty, já bych od tvého syna nečekala, že bude chtít sourozence 
Nepíšu, že někdo po něm touží. I když netouží, může ho to obohatit. Často netoužíme po něčem, co neznáme - proč bychom měli?
Jen si myslím, že nové lyže nemohou vyvážit lidskou bytost(o patologiích typu bratr - masový vrah nepíšu).
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 19:46:13)
Lassie,
ale ono nejde o lyže, myslím, že ty to chápeš trochu jinak než já... sourozenec může obohatit a nemusí, stejně jako ty lyže. Podívej, já mám se sestrou řekla bych hezkej vztah, ale rozhodně daleko častěji se vídám s kamarádkami než s ní, protože jsme každá úplně jiná. A takových případů je spousta. To obohacení je subjektivní a vůbec nemusí nastat. Je samozřejmě hezký, když nastane, o tom není sporu.
|
| 10.5Libik12 | 
|
(9.1.2011 19:47:52)
Mám 3, chtěla bych jich tak 7, nicméně můj věk a kultura střední Evropy mně velí zůstat při tom, bohužel.
|
| Tvoje horší já |
|
(9.1.2011 19:58:47)
Libik.
|
|
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 20:42:33)
Nejde o to, jak často se s někým vidíme, abychom mohli podle toho definovat sílu vztahu.
|
|
| Ivuljenka |
|
(9.1.2011 21:10:02)
no přesně tak, brácha mi jednu dobu i dost ubližoval nejenom fyzicky ale byl to i teror psychický,jako dítě jsem ho vyloženě nenáviděla a kdyby nebyl byl by ze mě dnes jiný člověk,lepší, ne s komplexy a s pohmožděným srdcem, na druhou stranu jsem s nim zažila i pěkné chvíle,ale určitě můj život neobohatil spíš mi dost vzal. Nedávno se mi za vše přišel omluvit a navazujeme spolu nový vztah,ale nikdy to nebude můj bráška, někdo ke komu mě pojí něco výjimečného ...
|
|
|
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 19:42:54)
Jinak mnoho dětí v mém okolí sourozence nechtělo - ještě si prděly do plen, když to za ně maminka s tatínkem rozhodli
Ale dá se prostě posoudit, jak je to znát, když k dítěti ten sourozenec přijde. Naše děti jsou spolu hodně v pohodě. Možná jednou nebudou, ale momentálně jsou nejspokojenější, když jsou spolu (2 a 4 roky).
|
|
| Lucie | •
|
(9.1.2011 21:57:20)
ANO, ja druhe dite moc chci...manzel se k tomu nema a dite? nikdy sourozence nechtela....je ji 4roky...vzdy odpovedela NE
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 19:37:19)
On je sourozenec sázka do loterie, sourozenci můžou mít hezký vztah, ale nemusej. Ostatně v mém okolí je více těch chladnějších sourozeneckých vztahů než naopak.
|
|
| Ivuljenka |
|
(9.1.2011 21:05:53)
tak já jsem s bráchou dobré vztahy neměla, ani teď to není žádná hitparáda takže tohle u mě roli nehraje ...
A není to tak,že bych své dceři chtěla dopřát vše,ale máme vysokou hypotéku a jsou věci,kterých se já nechci vzdát
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 21:07:57)
Ivuljenko, tohle už mi přijde ok - pokud uvádíš jako důvod i to, že se určitých věcí nechceš vzdát ty sama. A v pohodě. Proč by ne. Spíš mi moc nesedí, když se lidi vymlouvají jen na děti - že by jim nemohli dostatečně dopřát atd.
|
| Ivuljenka |
|
(9.1.2011 21:15:20)
Lassie je to tak, nechci se třeba vzdát možnosti jet každý rok na dovolenou - i když ne luxusní,ale prostě vím,že dovolená u moře je pro mě ozdravný pobyt - atopik, rýmy, infekce - moc mi to prospívá a taky se hlavně nechci vzdát svého volného času. Ale neříkám,že k tomu druhému někdy nedojde. Vevnitř ta touha po druhém je,ale jen za podmínky,že si udržím finanční standart a že ty dvě děti zvládnu vychovávat a hrát si s nimi a současně jim nedám 100% svého času. Já prostě nechci udělat stejnou chybu jako moje matka,která si nás pořídila dva a 7 let si nekoupila nic na sebe,proto,že na to neměla. Na maso jsme měli jen v neděli. Na dovolené jsme byli 1x v životě. A já si pak v 18 řekla,že už ji dál nemůžu vykořisťovat a místo na vysokou jsem šla do práce abych se mohla živit sama a nemusela mě už dále sponzorovat.
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 21:16:31)
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 21:19:42)
Ivujlenko,
já se v dětství neměla špatně po materiální stránce, ale hrozně mi chyběl někdo, kdo by mi rozuměl, kdo by se mi věnoval a chápal mne, prostě mne měl rád. Po dědečkově smrti jsem už nikdy neměla pocit, že mám někoho, komu za to stojím. A nechci, aby to zažíval můj syn. Proto mi víc záleží na tom společném čase a zážitcích, tím spíš, že jich máme míň díky tomu, že po finanční stránce leží všechno na mně. Pro syna by byl sourozenec opravdu spíš neštěstí.
|
| Ivuljenka |
|
(9.1.2011 22:05:22)
já to vnímám stejně, dcera si můj čas dost vyžaduje a já ji ho dávám, proto se snažím pro sebe urvat si aspoň část denně abych mohla také já relaxovat, protože jinak se věnuji plně jí. Přidat k tomu druhé dítě, budu muset ošidit čas strávený s dcerou a to ona by nesla dost trpce a já bych měla špatný pocit,že si přece můžu zrušit svůj volný čas abych ho poskytla oběma dětem, pak zase ale já nebudu šťastná protože nebudu mít čas na koníčky a ani obě děti nebudou mít dost mé pozornosti. Roztrhnout se prostě nemůžu. Tak volím nejschůdnější cestu,jedno dítě, čas na něj i na sebe,přiměřené množství peněz.
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 22:10:35)
Ivuljenko, matky více dětí ušetří spoustu času už jen tím, že ty děti si hrají spolu. Mám mnohem víc času pro sebe se dvěma, než jsem měla jen s dcerou. Dcera je i prvorozená vnučka, všichni se jí víceméně podřizovali a vymýšleli jí program, takže se sama zabavit neuměla. Co má bráchu, je to mnohem lepší. Už na mě nevisí i na záchodě
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 22:17:15)
Lassie,
každý dítě není týmovej hráč.
Můj syn třeba hrozně rád jezdí na návštěvu k mé kamarádce, která má tři kluky. Posledně si hned zalezl do jejich pokoje a celý večer jsme o nich nevěděli... ale to je spíš výjimka, že si zrovna s nimi takhle "sedl" a oni s ním. Sourozence by nechtěl a myslím, že dokáže dost dobře posoudit všechny plusy a mínusy takové eventuality.
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 22:21:32)
Monty, já vim, já taky nejsem týmovej hráč. Ale ty se pořád nějak domníváš, že si děti o sourozence řeknou, že nějak projeví zájem nebo rodiče ukecaj. Tak to není. To neznamená, že se sourozencem nic nezískají. Ani nemůžeš vědět, jak by syn sourozence snášel, když ho nemá. A teď, když už je starší a ty mu vykládáš o životních standardech, tak o to už sotva bude stát. Možná by to fakt dopadlo neslavně, třeba taky ne.
|
| štěpánkaa | 
|
(9.1.2011 22:22:58)
to je na životě krásné i strašné zároveň, že nikdy nemáš možnost vyzkoušet jaký by to bylo, kdybys ses v čemkoliv rozhodla jinak. Že se nedá žít "na zkoušku".
|
| Ecim | 
|
(9.1.2011 22:24:58)
Štěpánko, přesně tak. Já třeba dnes po letech vím pár věcí, které bych dělala jinak, kdybych měla za dítě sama sebe...
|
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 22:27:39)
Proto mi mockrát v životě pomohlo, když jsem se nemohla rozhodnout, že jsem si řekla:"Co když je život opravdu jen jeden?" Funguje to skvěle. Člověk už čas nevrátí a možná už opravdu nedostane druhou příležitost. A taky pak víc zariskuju. Protože když se budu držet u zdi, co tím získám?
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 22:28:32)
Lassie,
jenže já mu o nich nevykládám. My takhle nežijeme. Můj syn neví, co je to "chudej" a co "bohatej" člověk. On stejně jako já dělí lidi na ty, se kterýma je mu fajn a se kterými si rozumí a na ty, se kterými si nerozumí. Co mají nebo nemají je mu úplně ukradené.
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:29:27)
monty, ale to asi nikdo z nás dětem nevypravuje. Ale ony se třeba samy dožadují vysvětlení, proč něco, cokoliv po čem touží nemohou dostat, no....
|
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:30:33)
Monty, takhle to taky dělím - už 33 let a nevypadá to, že bych se na tom chystala v nejbližší době něco měnit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 21:16:55)
Lassie,
tak můj syn by se některých věcí vzdát musel, protože dvě děti s tak finančně náročnými koníčky jako má on bych prostě sama neutáhla.
Já možná nejsem úplně učebnicový příklad matky, mám třeba co dělat s některými synovými povahovými vlastnostmi, které mi "nesedí", ale snažím se hodně stavět na tom, co máme společné. Představa, že mám dítě, které je prakticky VE VŠEM jiné než já (a stát se to může poměrně snadno) je docela i nepříjemná. Takže pro budování vztahu s jedním dítětěm by mi druhý i svým způsobem překáželo. A že si ten vztah dodnes budujeme a není to někdy vůbec snadný.
|
|
|
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 21:18:36)
Lassie  . Měla jsem ty nejpříšernější lyže ze třídy, vždy půjčené, ale bylo mi to jedno, protože lyžování není moje priorita. Mám ráda hezké oblečení, ale naučila jsem se hezky oblékat i za pár šupů. Moc mě bavily jazyky a způsob, jak se je učit, jsem si také uměla najít hodně levný nebo jsem si na kursy vydělala a nešetřila. Bráchu bych za lepší standard rozhodně nevyměnila, naopak mě mrzí, že jsme neměli ještě jednoho sourozence.
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 21:24:54)
Ecim, to je těžký, každý jsme jiný. Pro někoho je důležité mít více dětí, pro někoho neslevovat ze standartu, ať je jakýkoliv.
teď v pubertě nás jeden syn neustále bombarduje výčitkami, že nemá na nové lyže, že nemá jenom nové oblečení, že mu nekoupíme na co si ukáže (ve sportu), že furt čekáme na slevy nebo nakupujeme u vietnamců. Druhému je to naprosto šumák, je rád že zdědil lyže a boty po bráchovi a může na hory. Jsou sice dvojčata, ale přesto každý jiný i povahou, i vzhledem, jeden je trošku menší a štíhlejší, má i menší "nožku" jen 46. Ještě před rokem by mě nenapadlo, že vůbec budu takové výčitky poslouchat, tyto věci byly šumák oběma, hlavně že mohli sportovat
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 21:27:04)
Ecim,
kdybys neměla rodiče - nebo měla nefunkční rodiče jako já - tak bys prioritně chtěla ty rodiče než sourozence. Holt každý Cikán hádá podle svojí planety.
|
|
| Federika |
|
(9.1.2011 21:34:21)
Žluťásku,
tak jednoznačnáý to zas není...V primě u mýho syna dělali anketu, anonymní,mezi dětma..A kupodivu(byla překvapená i psycholožka) z ní vyplynulo, že zas tak nadšení ze sourozenců nejsou,že většina jedináčků je spokojena a že zvlášť děti, které mají dva avíce sourozenců, se často cítí nějakým způsoebem šizeni...
Jasně, i můj syn má dva sourozence a snažila jsem se mu vysvětlit, že to možná bude póza, že ve skutečnosti jsou určitě rádi, že ty sourozence mají, ale je fakt,že bych netvrdila,že kvůli tomu skáčou nadšením všichni a raději oželí ty koníčky,kurzy, lyžáky, pobyty v zahraničí apod..
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 21:40:25)
federiko, s věkem se dost mění pohled na věc a pochybuji, že dítě pohlíží na svou aktuální situaci stejně, jako na ni bude pohlížet zbytek svého dospělého života.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 21:47:09)
Štěpánko, jo, já tohle Davidovi taky vysvětlovala, navíc si myslím, že jsou prostě ve věku, kdy "brácha je blbej, jen mi bere věci, ségra je uječená.." Občas mi ale nějaká blbost byla předhozená, že kvůli sourozencům něco nemůžou,něco nejde..A fakt si myslím, že to v některých případech není vždycky tak,že by dítě dalo vždycky přednost sourozencům před nějakou možností,kterou prostě kvůli nim třeba nemá..
A´t si má každej dětí, kolik chce,ale ať přitom nemyslí jen na sebe a bere v úvahu i svý možnosti, případně schopnosti..někdy to tak prostě není a pak na to ty děti i doplácejí..
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 21:52:38)
souhlasím. Znám holku, která je z 5ti sourozenců nejstarší, rodiče moc nefungovali jako rodiče, spíš starší kámoši. Ona je fakt bezvadná holka, príma, pracuje v pomáhající profesi, ale vlastní děti zatím nemá žádné a to záměrně. (je jí 35, takže má čas, ale houf jich určitě mít nebude). Důvod - jak ona říká - dětí jsem už vychovala dost. Jasně, může to být i jinak, ale protože ji znám od dětství, myslím si, že to je tak jak říká
|
|
|
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 21:41:07)
Federiko, popíšu Ti svůj OSOBNÍ postoj. Rozhodně to není míněno jako útok na rodiče jedináčků. Ale kdyby mi rodiče ze své vlastní vůle rozhodli nepořídit mi sourozence, tak bych za to na ně měla příšerný vztek a dávala bych jim to zatraceně sežrat. 
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 21:42:40)
A propíchala bys jim kondomy 
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 21:44:04)
zajímavý nápad - pro nespokojené jedináčky
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 22:01:36)
Ecim,
tak to přijď povyprávět mému synovi, pro kterýho je "sourozenec" něco jako bubák.
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:03:46)
Monty, tohle je přesně ono. Že různí lidé vnímají různé situace různě. Mně zase spousta lidí nevěří, že jsem hrozně ráda, že mám rozvedené rodiče.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 22:06:51)
Ecim,
no právě. Takže paušalizovat, že pro každé dítě je sourozenec požehnání je stejně blbé jako tvrdit, že mít víc dětí než jedno znamená třít bídu s nouzí.
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:11:31)
Monty, právě proto jsem zdůraznila, že nepaušalizuji, ale výhradně popisuji svůj osobní postoj.
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:04:25)
vzpomněla jsem si, jak jedinkrát mí kluci zatoužili po sourozenci, když jim byly asi 4. po vysvětlení, že tento sourozenec by spinkal s nimi v postýlce (mají naše bývalé "patro" - letiště se dvěma matracemi a hrál si s jejich hračkami, tak usoudili, že jim je takhle docela fajn a už se nikdy na nového brášku )sestřičku) neptali. V jejich 4 letech jsme se tak zhruba rozhodli, že 2 robátka jsou pro nás dostačující, i když o 3. jsme do té doby zcela vážně uvažovali
|
| Federika |
|
(9.1.2011 22:05:46)
Tak mně David říká,že by chtěl ještě jednoho bráchu že by ho vyměnil za "toho blbce, kterýho už má"...
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 22:07:56)
|
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:11:14)
no, to je dobrý. Asi jsou bráchové dosti rozdílní co?
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:16:28)
Štěpánko, jak v čem. V přístupu k jídlu ano, ale třeba v lásce k autům nebo přítulnosti jsou si hodně podobní.
|
|
|
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:10:28)
Můj mladší syn z toho ještě nemá pojem, ale ten starší přichází s novými a novými teoriemi o tom, kolik sourozenců ještě potřebuje. (A navíc mě naprosto odrovnal teorií o tom, jak z různě starých dětí udělat dvojčata. ) Zrovna minulý týden mi vysvětlil, že potřebuje nejen ještě jednoho bráchu, ale i sestřičku, protože chce mít doma kočárky a barbíny.
|
| *Niki* | 
|
(9.1.2011 22:19:10)
moje děti taky často prudí, že je jich nějak málo, že bysme měli mít ještě několik dalších dětí. Oni zatím ještě chudáci netuší, že vše tu již jmenované (soukromé školství, lyžáky, jakýkoliv kroužek co budou chtít, dovolené každý rok u moře a na horách) jsou standardem, bez kterého nevyrostou v plnohodnotného a spokojeného čkověka
Možná až se to dozví, změní postoj, a pokusí se zbavit v honbě za zážitky svých sourozenců, zatím přemýšlení o rozmístění paland, kam by se jich ubytovalo 10. Přesně deset dětí u nás doma by prý byl optimální počet. Asi jim zpackám život, ale ANI NÁHODOU 
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:22:50)
Mono, já si naopak myslím, že to vidíš velmi rozumně. Moje děti jsou z určitého pohledu také "šílení chudáčci", například ještě nechodily na žádný kroužek, půjdou do státní školy, budou docházet jen na přiměřené množství kroužků a s lyžováním v Alpách to moc nadějně nevidím.
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:23:50)
taky mám děti chudáky - z tohoto pohledu. jinak doufám, že až pomine puberta, vezmou nás - rodiče na milost
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:24:26)
"chudáky" jsem zapomněla dát do uvozovek
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:26:19)
Štěpánko, a víš, co je děsná sranda? Že rodiče kolikrát považuji svoje děti za chudáky s uvozovkami i bez a vyčítají si ve vztahu k dětem věci, ze kterých si ty děti třeba houby dělají.
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:28:01)
no , Ecim, a smutné je, že občas rodiče dělají pro děti věci v nejlepší víře a k jejich prospěchu a ty děti o to nestojí nejen v aktuálním čase, ale ani s nadhledem dospělého. je známé to povídání, ze kterého vplyne, že předškolí synek chce mamince zaplatit její pracoví den, aby ho celý věnovala jmu - např
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:38:16)
Štěpánko, na tohle mi hrozně pomohlo, když jsem se naučila, že dřív, než pro kohokoli cokoli udělám, tak si předem zjistím, jestli o to ten dotyčný stojí. V čemkoli - zábavou pro děti počínaje a vánočními dárky pro rodiče a sourozence konče. Ono se často říká "kdyby byli rodiče míň v práci, míň vydělávali a byli víc s námi", ale často to platí i naopak. Nedávno jsem četla článek, který mě zaujal natolik, že kdybych ho našla i na netu, tak bych tu o něm založila téma. Bylo to o rodičích, kteří do školného pro děti investují desetitisíce měsíčně, vozí je z jednoho drahého kroužku na druhý atd. a to vše v naději, aby děti byly jednoho dne úspěšné a měly se lépe než rodiče. Dala jsem to přečíst manželovi a on podotkl velmi chytrou věc: Proboha, když ti lidé mohou dát na školné pro děti 70 tisíc měsíčne, tak se snad mají dobře dost a nemusejí šílet, aby jejich děti vydělávaly ještě víc, ne? A když jsem četla o devítileté dívence, se kterou je maminka doma, cele se jí věnuje a vozí ji do školy, na tanečky, dabing, herectví a já nevím kam, tak jsem si říkala tohle: Nejsem závistivá, pokud jde o majetek. Ale mám pocit, že ty děti by měly větší šanci na šťastné dětství, kdyby jejich rodiče na tohle všechno neměli peníze. Stíhaly by sice méně kroužků, ale měly by i volný čas, naučily by se chodit do školy i mimoškolní aktivity samy atd.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 22:44:10)
Ecim,
tak 70 tisísc měsíčně školného dává u nás fakt asi málokdo a přesto-co má co dělat příjem rodičů s tím, že si přejou,aby se dětem i finančně dařilo dobře? Ty děti přece věčně žít u rodičů a čerpat z jejich financí nebudou...
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:50:39)
Federiko, mně přijde naprosto normální, že si rodiče přejí, aby se děti měly dobře. Přeju si to také. Ale přijde mi děsivé, když mají děti od nejútlejšího dětství zápřah jak otroci, čtyřleté dítě se musí doma každý den připravovat nejméně hodinu do školky a tak. Vždyť na to, aby byl člověk v dospělosti úspěšný, nemusí mít podělané dětství, ne?
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 22:52:06)
Ecim,
|
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:54:46)
a víš co je nejsmutnější - když si rodiče na potomkovi hojí své nepodařené životy. Např. naši mi nedovolili studovat gympl a musela jsem jít na ekonomku a po maturitě vdělávat - ty si uděláš gympl a půjdeš na vysokou, když já nemohla. A holka je nestudijní, učení ji nebaví, ale hrozně ráda si šije a vyrábí různé věci, háčkuje, plete, apod. Na gymplu prolézá se č a pak nakonec neudělá maturitu. Mládí zničené neustálým učením a výsledek - bez SŠ. Z holky je nyní spokojená švadelna, ale ř lete se chuděr trápila na gymnáziu. příklad ze života
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:59:27)
Štěpánko, tak tahle příhoda má aspoň šťastný konec. Ale nedávno mi jedna známá líčila příběh o matce, která dělala balet, ale přerostla a pak si hojila mindrák na dceři, která měla v 15 letech zničené klouby a kradla dětem svačiny, protože jí máma nedávala skoro jíst, aby nevyrostla. 
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 23:00:15)
|
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 23:00:27)
jojo, většina rodičů dělá pro děti to nejlepší co dokáží, ale ty děti na to mohou mít úplně jiný pohled...
|
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:00:45)
hmm,tak to je smutný..Skoor byhc si myslela,že to na tu matku bude mít opačnej vliv,ta její vlastní zkušenost..
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 23:02:41)
pár zážitků s podobnými rodiči mě odradilo od oho,aby kluci dělali některý ze svých oblíbených sportů závodně. Myslím, že ani já, ani oni by na to neměli žaludek. tak si dělají svých několi sportů jako zálibu, se zdravou soutěžvostí a je to.
|
|
| *Niki* |
|
(9.1.2011 23:06:07)
Mě bylo dlouho líto mých příbuzných. Jediní široko daleko měli jedináčka, záměrně, a podřídili dceři celý život. Dávali na kroužky, platili tehdy drahý tenis a jiné sporty pro "lepší lidi", dotlačili na medicínu, kde holka 3x zopakovala prvák, než jim všem došlo, že to prostě nepůjde. Nyní je to čtyřicetiletá žena bez vzdělání, pracující všeho všudy 2 roky mezi 20 a 40-cítkou, nemá muže, děti, žije stále s rodiči a všichni lkají nad tím, kde se stala chyba a kdo za to může. Viníka hledají vně své rodiny. Závidí ostatním, že mají víc dětí a docela úspěšné, a jak je to nespravedlivé.
Je mi zvlášť té dcery velmi líto, jak jí zprasili život, a ona se z toho ve 40 už nevyhrabe... až tu její rodiče nebudou, nevím, co bude dělat, důchod nedostane, když nikdy nepracovala.
Ale narodila se se záměrem rodičů "svému jedinému dítěti dopřejeme vše"
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 23:08:00)
Mono, to je ale smutné. Tohle by se hodilo jako výstražná povinná četba pro budoucí příliš aktivní rodiče.
|
| *Niki* |
|
(9.1.2011 23:12:26)
Ecim, ono asi nevadí být aktivní, pokud i to dítě je aktivní a je zřejmé, že na ambice svých rodičů stačí. Ale ta holka chudák nestačila, mohla z ní být úplně normální průměrná ženská třeba jen s "obyčejnou VŠ" jako je ekonomka jako mám třeba já, ale jim to nestačilo, chtěli paní doktorku. Měla párkrát nabídku práce i nad své vzdělání, ale jim to nestačilo - ona je stále pod vlivem své matky.
Našla si zámožného muže, kterému 2 roky tajili, že nepracuje an ikdy nepracovala, aby od ní neutekl. Nevyšlo to.
Příliš se upnuli na sny. To už ani tak nesouvisí s počtem dětí...
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:15:25)
Mono,
já si představuju,jak mu to tajili...
|
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 23:29:09)
Mono, to já vím, že nejde o počet dětí, ale o to, jak se k nim přistupuje. Nehledě na to, že jsem se přesvědčila o tom, jak jsem neskutečně "tupá a omezená", protože VŠE mi až doposud přišla jako "škola na úrovni".
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 23:11:18)
Nikdy jsem syna do ničeho nenutila, kroužky si vybírá sám (kromě flétny, kam ho tahá babička, ale pochopila, že je to nanic a končí s tím), zájmy a koníčky si také vybral sám, stejně jako si sám vybere event. studium a povolání. Ale taky studovat nemusí a může jít kopat kanály, je mi to úplně jedno. Nepotřebuju si přes něj řešit nenaplněný ambice a ani mu necpu, že ho musí nutně bavit to, co baví mne. Je to jeho život, ne můj.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:14:39)
no, Monty, počkej s těmi závěry..Jasně že se může rozhodovat sám, ale podle mě by rodič měl aspoň ukazovat možnosti,vysvětlit výhody a nevýhody. Často se musí dítě rozhodnout ve věku,kdy ještě zrovna rozhodování až tak úplně schopný neni..11 letý děti se rozhodujou v pátý třdě,jestli zstanou na základce nebo zkusí přejít na gympl .Navíc si musí ten gympl vybrat, přitom o tom nic neví..
Nejsem si jistá, jestli se to dítě nebo řekněme každý dítě, umí v tuhle dobu správně rozhodnout..
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 23:17:16)
Federiko,
ale jo, já mu svůj názor říkám a výhody/nevýhody s ním samozřejmě konzultuju. Neroste jako dříví v lese. Ale konečné rozhodnutí je prostě na něm, nebudu ho nutit chodit na školu, kterou chci JÁ, už na základku šel tam, kam chtěl on, i když já chtěla něco jiného.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:22:45)
Monty, tak to jo...Já myslea,že bys veškerý rozhodnutí nechala jen na něm..V tom případě by třeba můj starší syn zůstal na základce, protože tam zůstal i jeho kamarád a protože dělat někam přijímačky je "votrava"..
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 23:24:07)
Federiko,
kdybych nechala všechna rozhodnutí jen na něm, tak už dávno nebydlíme v Český republice.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:26:24)
Monty, my zase pod mostem...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 23:28:47)
Federiko,
to my v reálu taky, protože syn se chce stěhovat ausgerechnet do země, jejíž jazyk neovládám. Takže na žádný důstojnější bydlení bychom neměli.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:35:14)
a kam chce???Já mám prdlý děti,ty by cestovaly furt a vymejšlí si, kde by se dalo bydlet a jak , třeba takovej dům na stromě,to by byla paráda..Nebo koupit karavan a jezdit po světě, kam se hrabe nějakej trapnej nudnej dům na jednom místě...
Já byhc přitoms nima nebyla schopná jet ani na tejden normálně tím výletním karavenem,myslím,že bych zešílela..
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 23:39:06)
Federiko,
kamkoli, když to bude ve Francii.
Do Paříže asi ne, neb je podle něj "primitivní".
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:41:26)
no bóže, naklusej do Fr. institutu a za chvíli budeš brebentit francouzsky tak,že v tomhle ohledu mu ve štěttsí stát nebudeš
A jak na to přišel, je mu nějakých sedm nebo osm ne?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 23:43:15)
Federiko,
přišel na to vloni o prázdninách, kdy jsem ho tam (nevědouc, co bude následovat) vzala.
Předtím nikdy nejevil tendence se někam stěhovat, ale žabožrouti mu nějak učarovali.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:45:26)
no vidíš a máš to, mělas sedět doma na zadku...
Ale Francie učaruje hodně lidem...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 23:48:46)
Federiko,
no jo, ale já jsem zarytej anglofil, mně Francie nijak extra neučarovala, i když to nejlepší žrádlo v Evropě se jim musí nechat...
Chlapec se tam bohužel našel, on je povahou podstatně víc Frantík než já.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:50:11)
Monty,
nic mu nebrání se tam někdy odebrat..naštěstí..
Už by mohl začít s fráninou...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 23:52:56)
Federiko,
jo, začne letos - od třetí třídy, už jsme o tom mluvili. Navíc jedna z jeho hlídacích tet žila asi deset let v Paříži v emigraci, takže se s ním může učit i nad rámec kursu.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:54:59)
toje super, obzvlášť , jestli mu jeho nadšení vydrží..
Mně se fancouzština hrozně líbí-a neumím ji...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 23:57:35)
Federiko,
zatím mu veškeré nadšení vydrželo, on je dost konzistentní osobnost. Jakmile se o něco začne zajímat, už ho to nepustí. Ostatně, mořská biologie ho drží od dvou let...
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 23:57:35)
Federiko,
zatím mu veškeré nadšení vydrželo, on je dost konzistentní osobnost. Jakmile se o něco začne zajímat, už ho to nepustí. Ostatně, mořská biologie ho drží od dvou let...
|
| Federika |
|
(10.1.2011 0:00:04)
tak to je super,já tohle moc neznám, kluky nadchne všechno, ale stejně tak všechno posupně zas pěkně opadá Davidovi zůstal jen abnormálně velkej zájem o výbušniny a petardy, z čehož ovšem radost nemám žádnou...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.1.2011 0:05:53)
Federiko,
jo, dětičky jsou různé. V mém synovi je velice těžké vzbudit o něco zájem nebo ho nadchnout. On je konzerva. Nedávno ho lákala moje sestra na víkend na lyže. Pravil: "Já už jednou lyžovat byl a úplně mi to stačilo."
On je v tomhle poměrně nedětskej, takový to spontánní nadšení pro něco novýho v něm není, byly doby, kdy dokonce odmítal chodit domů jinou ulicí, než na jakou byl zvyklej.
|
| Federika |
|
(10.1.2011 7:44:09)
Monty, já nemám nějak vyhraněný děti. Jsou takový "všeobecný", David teda miluje ty výbušniny a vaření, ale jinak se oba snadno nadchnou pro všechno a taky se celkem snadno nechají zmanipulovat(mnou, ale bohužel i jinými)
|
|
|
| Federika |
|
(10.1.2011 7:35:50)
Milado,
myslím,že od sekundy..A uvidíme, mě teda tahle jeho záliba děsí...Každej Silvestr protrpím a musím jít spát pozdějš než on,aby ho náhodou nenapadlo ještě jednou vylézt ven a zkoušet cosi odpalovat.
|
| & |
|
(10.1.2011 7:48:06)
Federiko,
U nas ve meste umrel 13 kluk kvuli ohnostroji. Byla u toho cela jeho rodina, sli se podivat ven, jak soused odpaluje po domacku vyrobeny ohnostroj..
|
| Federika |
|
(10.1.2011 8:18:33)
fakt? No to je děs.
My mu vždycky nějaký koupíme,jinak by to sháněl sám..Ale nepouštíme ho nikam,je jak nabuzenej, jak kdyby ho natáhli klíčkem. A nerada ho kvůli tomu hlavně v období kolem Silvestra nechávám i samotnýho doma. Den před Silvestrem , s kamarádem-to jsme doma byli- nalil ve svým pokoji do balonku nějakej silikonovej olej a to pak zapálili . Odneslo to oblečení, parkety a tomu kamarádovi to vystříklo do očí...Pitomci..
|
| *Niki* |
|
(10.1.2011 8:41:20)
Já mám prvorozeného (bude mu za chvilku 7) taky už leta vyhraněného - zajímá se o vesmír a ví už o něm víc, než jsem kdy veděla já, o prehistorii, dinosauři ho už drží pár let, auta. Máme doma hromadu dvd dokumentů BBC speciálně pro něj, sleduje je častěji než pohádky (proloží to občas nějakým Spidermanem či želvami ninja). Knihy mu kupujeme už nějakou dobu jen encyklopedie.
Což neznamená, že se mnou a ostatními neleží každý večer v posteli a nečteme Mašinku Tomáše a podobné, aby to bavilo všechny (sourozenci mají 4 a 2,5)
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.1.2011 0:14:32)
Mne chlapec nejvíc překvapil tím, když se při výletu na parníku najednou zeptal na princip zdymadla... technika šla vždycky úplně mimo něj, podobně jako sport. Teda skoro vyděsil.
Jinak je to pořád stejný... biologie (pouze ryby, plazi, hmyz a člověk, savci a ptáci - pokud nejsou vyhynulí - ho naprosto nezajímají), prehistorie, politika. Pochybuju, že by nastal v jeho zájmech nějaký zásadní zvrat.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.1.2011 0:19:42)
Jo, ještě jsem zapomněla na film. Ovšem jeho kritéria coby filmového diváka jsou opět velmi specifická a přimět ho sledovat cokoli jiného lze pouze tehdy, když je to sranda.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(9.1.2011 23:29:15)
My v Itálii. Možná proto, že nikde jinde u moře zatím nebyli
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 23:31:53)
Mono,
syn je v tomto ohledu poněkud přízemní. Chce se stěhovat do Francie kvůli žrádlu.
Bohužel hned při první návštěvě zde pochopil, že se nikde v Evropě líp nenají.
|
| *Niki* |
|
(9.1.2011 23:37:01)
Monty, moje děti přežijí všude, kde žijí krávy, bo milují mléčné výrobky, maso nejí, trocha ovoce a hranolky, a to by jim stačilo. Takže v tomto ohledu kdekoliv. Ale chtějí moře, což chápu, to jim do pusy a hlavy připlulo skrz mateřské mléko
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 23:41:44)
Mono,
moře není nejpodstatnější, k němu se dá vždycky nějak dojet nebo doletět. Teda myslím pro mého syna. Ale ve Francii mají nejlepší jídlo a nejlepší komiksy, což je rozhodující.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(9.1.2011 22:58:25)
Ecim, podělaný dětství si asi nikdo nepřeje..Ale to taky záleží na dítěti. Moje 4letý děti si chodily jen do školyk,bez kroužků, nicméně čerstvě 6letý syn nastoupil do českoanglický školy,kde má vyučován denně až téměř do večera a kroužky má takový,jaký si vybral, takže pár jich prostě má, slevit nechce ani náhodou. Domácí úkoly dělá až večer, mluví a píše třemi jazyky, takže bys mohla říct-podělaný dětství, nicméně...on je nadšenej...Jedinej volnější den je pátek,to končí "už" v 15.30 a je nešťastnej,že škola skončila,ptá se kdy bude zas pondělí..Ačkoli jsem mu vysvětlovala,že už další roužek fakt ne, zdrhnul mi na španělštinu a brečí, když mu nechci dovolit na ni chodit..
Takže asi se nedá zevšeobecňovat..
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 23:02:21)
Federiko, tvůj syn ale asi bude dost výjimečný případ, vím, že takové děti jsou, ale nebude jich mnoho.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:07:36)
já vím, znám osobně případ holčičky, o který si její rodiče mysleli,že je geniální, dali ji bez přípravy do anglický školy, kde musela navíc dohánět angličtinu mezi dětma,který už anglicky plynně mluvily, navíc ale musela hned po škole na olf, klavír, plavání, gymnastiku a to denně, denně něco.Ta holčička se zhroutila.Ze školy odešla a já doufám,že se rodiče poučili..Vzpomenu si na to vždycky, kdykoli jedu pro Denise pozdě odpoledne do školy.Jenže on je veselej, dětskej, nadšenej a žádný rysy přepracovanosti kupodivu nejeví. Přesto se ho pořád ptám,jestli neubereme a nejspíš to časem sám probere, až zjistí víc,co ho baví a co ne..
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 23:09:51)
Federiko, tady je ovšem rozdíl v tom, že ty u svého syna sleduješ zpětnou vazbu.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:11:29)
no jo, já mu chtěla dát odklad a chtěla jsem,aby ještě chodil do školky...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(9.1.2011 22:32:46)
Trochu smutné je jen to, že o tomhle nerozhodují děti, že ony nemají sebemenší vliv na to, zda budou či nebudou mít sourozence. Ne smutné, že by to mělo být jinak, jen takové povzdechnutí.
I když musím říct, že já se pro druhé dítě rozhodla rozumově, ne proto, že bych ho chtěla, cítila jsem se naplněná jedním dítětem, ale proto, že jsem sama sebe i svého prvorozeného odhadla na typ, který nemůže vychovávat, resp. být jedináček. Třetí přišlo tak nějak samo, asi cítilo tu testosteronovou nerovnováku v naší familii
Sama jsem chtěla být vždy jedináček a dlouho jedináčka chtěla. Už ale nejsem dítě, a moje děti potřebují jinou realitu, jim svědčí, že je jich víc. I když se samozřejmě někdy řežou jak koně.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 22:34:40)
Mono,
tak já dětí fakt taky neptala
|
| *Niki* |
|
(9.1.2011 22:37:21)
Za sebe jsem jen ráda, že jsem změnila postoj rychle, jsem ráda, že jsou děti věkově blízko. Nemůžou se hlídat, to je nevýhoda, ale zas jim můžu číst společně, mohou jít spolu na hřiště, na stejný film/pohádku do kina, klidně o nich hodinu dvě nevím a hrají si spolu. Tedy, vím a slyším, jsou děsně hluční, ale po mě nic nechtějí
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 22:41:58)
No právě... mohou jít na stejný film do kina, mohou poslouchat stejnou pohádku.
Můj syn nemůže, protože z 99% dětskejch filmů odchází v polovině. Nebo ještě dřív než v polovině. A teď si představ, že sourozence to bude bavit a on bude chtít jít domů, protože nesnese pohled na to, jak ve filmu spláchnou animovanýho myšáka do záchodu. Ať se rozhodnu jak chci, tak jednoho z nich "poškodím".
|
| Federika |
|
(9.1.2011 22:45:38)
Monty, tohle podobným způsobem děláš bohužel v momentě,kdy máš dětí víc, často...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 22:47:28)
Federiko,
no a já to dělat nechci, proto jich víc nemám. Teda, nejen proto, samozřejmě.
|
| *Niki* |
|
(9.1.2011 22:51:04)
Monty, nevím, tohle se nám nestává. Možná je to tím, že jsou si věkově blízko, možná proto, že se dost napodobují a následují... nemusím je moc dělit ani volit, kam půjdeme. To je problém u větších věkových rozestupů, že ty děti nemají shodné požadavky na trávení volného času, ale u dětí, kde nejstarší a nejmladší jsou od sebe 4 roky, to je pohoda
|
|
| Federika |
|
(9.1.2011 22:51:09)
Monty, já to chápu..
Jsem za svý děti ráda..Dokonce jsem často šťastná,že je mám, jsem na ně občas pyšná a bla bla bla, ale výčitky prostě mám taky často, jsem bohužel dost takovej perfekcionista a vadí mi,že je musím často "odbejvat", je mi to líto...
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(9.1.2011 22:51:52)
Monty, já si myslím (obecně, prosím, nevztahuj to přímo na sebe a svého syna), že tyhle tendence dělat jen to, co nás baví, a neohlížet se na ostatní, máme v podstatě všichni, ale je otázka, jestli je žádoucí tomu vždy vyhovět.
Tedy když vezmu Tvůj příklad (jen jako příklad, napadlo mě to, jak jsi to napsala, nemyslím to rozhodně jako kritiku, že to děláš špatně), tak kdyby toho sourozence měl a holt se s ním někdy musel dívat i na "dětský" film, který on sám ne tak docela musí, tak by to mohla být docela dobrá škola tolerance - příště by zas ten sourozenec absolvoval něco takového s ním.
Ne že by se člověk musel úmyslně týrat tím, že se pořád v něčem omezuje, ale zkušenost ve stylu "dnes se trochu omezím já kvůli tobě, zítra zas ty kvůli mně" je pro budoucí partnerský a přátelský život k nezaplacení.
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 22:53:53)
Bravoooooooooooo, Kudlo. Přesně tak to vidím já. 
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 23:04:09)
Kudlo,
můj syn se musí dost omezovat díky tomu, že jsem na něj po finanční stránce sama. Nesouvisí to až tak s penězi, jako spíš s časem. Prostě na něj tolik času nemám a nikdy mít nebudu.
Samozřejmě ve standardní rodině je to jinak a dá se souhlasit s tím, co píšeš.
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 22:37:00)
Mono,
no vidíš, a můj syn je právě typ, kterej musí být jedináček.
|
| *Niki* |
|
(9.1.2011 22:42:42)
Monty, to je v pořádku, já jsem taky ten typ. Dětství se sourozencem jsem přežila, ale... nejsme kamarádi ani dnes, ani kdysi. Žijeme si své životy a vidíme se 2x ročně na pár hodin.
Moje děti to mají jinak, těch 20 let to zvládnu v tom hluku, a pak bude zas klid
|
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 22:25:28)
Mně někdy přijde, že to s těmi materiálními statky moc dramatizujete. Jako že děti buď mají kdejakou kravinu a smutnej osamělej život nebo plnej barák sourozenců, veselej život a na stole suchej chleba.
Můj syn vůbec neví, co je nějakej životní standard, neposuzuje lidi podle majetku a nechce mít ani věci, který by mít mohl, protože k ničemu podobnýmu není vedenej. Je mu úplně jedno, že někdo má dům a někdo bydlí v garsonce, že má někdo auto a jinej jezdí v MHD. Chodí do normální školy a neslyšela jsem, že by se bavil o tom, co kdo má nebo nemá, kam jezdí, čím jezdí... podle mne tyhle věci řeší rodiče a děti to jen přebírají od nich, v tom je ten problém.
|
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 22:28:47)
Právě, Monty. Řeší to rodiče. A materiální věci tu taky rozepisují rodiče. Děti to zase tolik neřešej.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 22:30:55)
Lassie,
přiznám se, že mne kolikrát děsí představa, jak to asi musí vypadat v rodinách, kde děti komentujou třeba na návštěvě hmotný statky jinejch lidí. A poobný diskuse jsou na Rodině celkem často. 
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 22:32:11)
Jako jak? To mi uniklo, že by děti komentovaly majetek ostatních....i když vím, že to dělají, nevšimla jsem si, že by se o tom tady psalo.
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:33:29)
no, to já taky ne. nevím mě je třeba úplně jedno co mají nebo nemají jiní lidé. Bohužel, jednomu mému synovi to tak úplně šumák není. co mám dělat. tvářit se, že ti lidé to taky nemají
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:40:33)
Štěpánko, ale to že mu to šumák není, má jednu velkou výhodu - může to vzít jako výzvu a makat na sobě, aby si na tohle všechno mohl jednou vydělat.
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:43:26)
Ecim, tak to jistě. jenže já nechci, aby se z toho stal jediný životní cíl a jediná náplaň. A těch možností vydělání také ve 14ti mnoho nemá. A jak píšu, můj názor je, že pr děti je zdravé vědět, že nemůžou mít vše na co si ukážou a i to, že jak se říká "ty nejdůležitější věci v životě jsou zadarmo". což mimochodem podle mého názoru platí 100%.
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:46:51)
Štěpánko, to určitě ne. Jako jediný životní cíl by to bylo dost smutné.
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(9.1.2011 22:32:25)
Monty,
to ale určitě není běžný...Nikdy jsem se nesetkala a ani jsem o tom neslyšela-kromě tý jedný diskuze tady,..
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:34:27)
jo aha, teď jsem si na tu diskusi vzpomněla, ale nikdy jsem to nezažila v reálu...
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 22:35:51)
Federiko,
no proběhlo to tu už víckrát... diskuse na téma "jak vysvětlit dětem rozdílnou životní úroveň"... v mnoha podobách. Nejen jako samostatné téma.
Já nechápu, co by se jako mělo vysvětlovat a hlavně, proč takové věci vůbec řešit. Proč někdo něco má nebo nemá. Vždycky si vzpomenu na debilní chování mé matky, která se odmítá bavit "s bohatými lidmi" a její životní téma je "já jsem tak chudá, to není fér, fňuk fňuk".
|
| Federika |
|
(9.1.2011 22:39:52)
Monty,
já to vůbec neznám a nikdy jsem ani žádný rozdíly mezi dětma ve škole neregistrovala...Myslím ve smyslu majetku..
|
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:31:20)
ale Lassie, jak neřešej - chci jet do Alp, např. a vy mi na to nedáte - proč. jako jistě, není to žádná tvz "důležitá vě", ale puberťákovi nelze odpovědět protože proto. musíš mu obšírně vysvětlit, jaký je tvůj pohled na důležitost jeho přání a jaká je momentálně finanční situace rodiny, ne?
|
| Federika |
|
(9.1.2011 22:33:55)
jasně, Štěpánko. Mým klukům jsou nějaký mobily,trika a boty fuk, ovšem pokud by jeli ostatní na hory nebo do Anglie, asi by vyváděli,kdybyhc ji musela říct,že to nejde...A já byhc jim to hlavně ani říkat nechtěla...
|
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 22:36:06)
Tak prostě nejedou do Alp, no. V životě se jim stane mockrát, že něco nebude. Na to se neumírá. Už teď žijí děti u nás v celkem dobrém materiálním zabezpečení, hlady netrpí, chodí do školy, mají oblečení, kroužky....
Já to nesla v dětství celkem nelibě, ale zase - to trvalo nějakých 10 let. Pak jsem nastoupila do špitálu, nebylo mi ještě 18, a měla jsem svůj plat. Předtím brigády. To je život. Alpy budou stát i za pár let, tak se tam bude moci podívat později.
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:41:29)
Lassie, jisteže ano a máš i pravdu. nemyslím si, že by děti nutně musely vždy mít na co si ukážou. Dokonce si myslím, že je zdravé, že prostě na všechno peníze nejsou a je třeba na věci vydělat, případně přispět z kapesného. Psala jsem jen o tom, že to chce nějaké vysvětlení a to se prostě bez konstatování finanční situace rodiny neobejde. A NA otázku si snad dítě odpovědi zaslouží.
|
| Lassie66 |
|
(9.1.2011 22:43:30)
A má ji mít!
|
|
|
|
| Federika |
|
(9.1.2011 22:41:46)
Žluťásku,
to by nevadilo většině dětem..Ale představ si,že mají a gymplu výjezd do Anglie,kterej vyjde celkem na cca 60-80 tisíc. To je podle mě dost vysoká částka. A přesto na ten pobyt jede ze 30 dětí 28 dětí.
A ty dvě děti si to nějak omluví, že nejedou, ale nadšený z toho určitě nejsou...
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:44:39)
federiko, tak to si buď jistá, že tato situace je čistě hypotetická. Většinou je to tak, že akce stojí 20 - 30000 a jede na ni 5 dětí ze třídy, protože ostatní an to nemají, nebo má rodina priority jiné.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 22:46:49)
Štěpánko, já mám informace od kamarádek, který mají děti na gymplech...Jezdí většina dětí, třebaže určitě ne na každej pobyt,kterej škola vyhlásí...
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(9.1.2011 22:48:46)
Fed, já jsem teda o takhle drahým pobytu neslyšela... co se vyskytlo u kluků, bylo za rozumný ceny (i u nejstaršího, kterej chodil na gympl soukromej).
|
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 22:49:46)
tak to by mě teda zajímalo, na jaký gymply choděj. u nás je to tak jak píšu. Celá třída jede na go kurs (adapťák), na lyžák, na sportovní kurs, případně na školní výlet. ani tam nejedou všichni a finanční důvody za tím většinou nejsou. Všechny ostatní zájezdy se dělají napříč třídami, protože žádná třída by nejela celá. kromě výměnných pobytů v jazykových třídách - ale ty nejsou tak drahé, platí se vlastně jen cesta, jídlo je zajištěno v rodinách, an oplátku tu pak hostěj dítě z ciziny.
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(9.1.2011 22:47:34)
Federiko, 60 tisíc za pobyt v Anglii? Kdyby to bylo na rok a rodiče měli šanci, že budou mít rok od pubertálního potomka klid, věřím, že by ty prachy sehnalo 30 rodičů z 30
Pokud je to na 2 týdny, nejel by u nás asi nikdo. Já bych to rozhodně nezaplatila.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 22:48:06)
bylo to na měsíc...A mně se to zdálo taky dost...
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(9.1.2011 22:50:56)
Mám neteř na gymplu v malém městě a pro většinu rodičů je slušnej zásah do rozpočtu i 5000 na cestu do Anglie na pár dní...Protože to není jediný výdaj navíc za celý rok a ono se to nasčítá.
Sumu 70000 si fakt nedokážu představit. Co to je za gympl?? TAdy by si většina rodičů ťukala na čelo...
|
| Federika |
|
(9.1.2011 22:53:29)
jsou to pobyty od Student agency, spolupravuje s nima víc gymplů.jestli ten náš,to zatím nevím, kamarádka má holku v Říčanech...
Za 5000 na tři tejdny by to asi nikdo nepořádal...
|
| Karavela | 
|
(9.1.2011 23:05:25)
Federiko, na státním gymplu by o zájezdu za cenu rodinný dovolený uvažovalo asi jen mámo rodičů
Ale věřím, že soukromý gymply maj tyhle aktivity rozvinutější, zrovna to zmiňovaný Masarykovo g. pořádá zájezdy do NY apod.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:10:46)
jo,Karavelo, tenhle gympl to je...Na tom našem jazykový pobyty taky jsou, ale nevím,jak drahý...Stmelovák ovšem stál ca 4000 a bylo to jen od pondělka do pátku, rozhodně ne v zahraničí a bylo nám řečeno,že cena byla záměrně koncipována tak nízko, aby si to mohli dovolit všichni.. Takže pochybuju,že by jazykovej pobyt v Anglii stál pět tisíc..
|
| Karavela |
|
(9.1.2011 23:15:25)
U nás stojej tyhle zájezdy kolem 10 tis., stejně tak i výměnný pobyty, holky takhle byly ve Španělsku, v Dánsku a rozhodně nejezděj všichni ze třídy na všechno
Já napřed koukla na stránky státního gymplu v Ř. a tam pro změnu u zájezdu do Francie na zámky na Loiře píšou: "vzhledem k nedostačnému počtu platících zájemců zájezd zrušen"
To byla jen odbočka a jaksi uvedení do reality, že i bez šedesátitisícovejch zájezdů lze zajistit kvalitní středoškolský vzdělání:- )
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:25:50)
Milado,
jednou si tvoje děti přečtou někde v archivu tvý příspěvky: debilní dítě, mrzáci...
|
|
|
|
| Karavela |
|
(9.1.2011 23:17:04)
Milado - asi tak:- )) všeho s mírou, zkrátka
|
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 23:18:41)
jo, to je klika, že naši taky nikam moc jezdit nechtěj, tedy na lyžování ano, tak jim na ty Alpy šetříme, snad to do kvinty dáme dohromady (2,5 roku)
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:21:06)
Štěpánko,
moji kluci jezdí lyžovat " na Chotouň"..., máme to za rohem a jsou spokojení..
|
| štěpánkaa |
|
(9.1.2011 23:23:44)
federiko, my doteď jezdili lyžovat do Orlických hor, kluci se školou do Krkonoš a s kroužkem do Jizerek a zatím stačilo. Ale loni už lyžovali fakt dobře a v těch orlickejch už mi jich bylo skoro líto na tý 300 m dlouhý sjezdovčičce, tak letos budeme objíždět i orlická "střediska", kde mají větší sjezdovky.... asnad časem juknou i do těch Alp....
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:19:42)
Tak tý dceři ten pobyt v Anglii hodně pomoh, asi to není špatný, pokud to ti rodiče zaplatí. Tenhle gympl není jazykovej a rozhodně patří k nejlevnějším soukromým gymplům, takže tam nechodí jen děti bohytech lidí..
Ale to jen na okraj, jazykový pobyty pořádá i kdysi "můj" gympl, vesnickej a taky to není zrovna zadarmo..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ina | •
|
(9.1.2011 23:33:36)
Ad výjezdy - u dcery na státním gymnázium mají jet děti do Anglie na týden, také je to pod Student agency tuším, a týden stojí 10 tisíc korun. Je to plné.
|
|
| Ina | •
|
(9.1.2011 23:33:38)
Ad výjezdy - u dcery na státním gymnázium mají jet děti do Anglie na týden, také je to pod Student agency tuším, a týden stojí 10 tisíc korun. Je to plné.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:37:02)
Ino a myslíš,že to n atejden má smysl? A je ubytovaný každý dítě v jiný rodině?
Já se přiznám,že by mi těch 10 tisíc přišlo dost kvůli tomu,že při týdenním pobytu dost pochybuju o smyslu..Jako zábava, zkušenost a asi i motivace dobrý...
|
| Ina | •
|
(9.1.2011 23:41:57)
Tak smysl, spíš takové seznámení s tou zemí, kulturou, lidmi. Myslím, že i tak to bude šok bydlet v cizích rodinách, prý minimálně 2 - 3 děti spolu. Je to pro primu a i jiné ročníky myslím, takže asi budou následovat i další pobyty ve vyšších ročnících. Beru to jako takový rozjezd. Navíc je to během školního roku. Delší jazykový kurs by mohl být spíš o prázdninách.
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:44:17)
Ino, ta kamarádka si právě připlácela to,aby dcera byla v rodině sama. Což bych určitě udělala taky, jinak se ty holky baví mezi sebou česky a je to naprd..
A on měla štěstí-nejen že za ty tři týdny fakt v tý angličtině,kterou musela používat furt, udělala velkej skok,ale navíc se s tou hostitelskou rodinou seznámila tak,že tam jede v létě už sama,za jiný peníze...
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:48:19)
hmm, tak tohle já neznám, já bych rozhodně vysvětlila důvody, proč tam sami bejt musí a víc bych neřešila
Ale já tak vím,že mým klukům by to problém nedělalo..
|
|
|
| Ina | •
|
(9.1.2011 23:47:14)
Já bych jako dítě určitě sama v cizí rodině být nechtěla. Člověk neví na jakou rodinu narazí.
Špatné zkušenosti mívají i au pair a to už jsou dospělější holky a někdy si s rodinou nesednou, nevyjdou, natož menší děti.
|
| Ina | •
|
(9.1.2011 23:47:39)
No vida, píšu totéž co Milada.
|
|
| Federika |
|
(9.1.2011 23:49:18)
Ino, mají mobil. S číslem na rodiče i zprostředkovatele,rodina se dá vyměnit..
|
| JaninaH |
|
(10.1.2011 0:04:12)
Federiko,
naše (poměrně draze zaplacená) zkušenost je, že s tou rodinou je to vždycky sázka do loterie. Náš kluk měl ve Francii rodiny dvě: do jedné se málem přiženil(a to jako vážně), druhá byla tak neskutečně příšerná, že po měsíci zdrhnul. Bylo by to na dlouhé povídání, stručně se to dá říct tak, že synovy studijní pobyty byly mnohem dobrodružnější, než jsme si představovali.
|
| Federika |
|
(10.1.2011 7:34:33)
Janino,
ale jsou to zkušenosti a ty se mu v životě neztratí, ať byly jakýkoli. A prosímtě, v kolika letech tam byl,že se tam málem přiženil? Já jen,abych věděla...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:42:04)
Lyžovat v Alpách jsem nikdy nebyla. K moři jsem jezdila ráda, ale kdybych bývala jako dítě nejezdila, tak jak se znám, bych se z toho nevěšela.
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(9.1.2011 22:43:19)
TAk to já si pamatuju na jednu jedinou věc ze svýho dětství, kdy mě něco hodně mrzelo, bylo, když jsem nemohla jet s nejlepší kamarádkou do Bulharska, protože mamka byla samoživitelka a nemohla si to mě a ségře dovolit zaplatit. Nešlo vlastně ani tak o to moře, to bylo druhořadé, jako spíš to, že tam jely naše nejlepší kamarádky a my tam nemohly být s nimi. Jely jsme na tábor v Čechách a pak už nelitovaly. Byl úžasnej.
A myslím, že ta zkušenost, že ne vždy člověk dostane to, co chce, je i dost potřebná.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.1.2011 22:46:39)
Žluťásku,
přesně tak to mám a chtěla bych, aby to moje děti měly taky.
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(9.1.2011 22:29:08)
Také mám pocit, že na každém kroku narážím na nářky nad dnešním konzumním stylem života, což prý dřív nebylo, ale nepřijde mi to tak strašné. Někteří lidé prostě žijí více konzumně a jiní méně. Je to nejen o finanční situaci rodiny, ale i o prioritách každého člověka.
|
|
|
|
|
|
|
Nedávno mi došla jedna velmi důležitá okolnost, a sice to, že NEJVÍC PŘÁTEL JSEM SI NAŠLA V DOBĚ, KDY JSEM NA TOM BYLA FINANČNĚ NEJHŮŘ. Téměř všichni z nich mi vydrželi od té střední školy dodnes. A všem bylo ŠUMÁK, co nosím a co ne a jak na tom finančně jsme. A naopak já jsem neměla potřebu tohle příliš řešit u druhých, u přátel koukám na jiné kvality. Občas se mi stalo, že se mi někdo smál kvůli oblečení, ale bylo to dáno spíš tím, že jsem si potrpěla na dost nekonvenční garderóbu. A shodou okolností to byli lidé, jejichž názor na mé oblečení i moji osobu mě fakt netrápil. 
Proč asi? 
V její náručí
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)