| Lada5 | 
 |
(1.5.2011 15:49:51)
Znáte někdo dospělého autistu? Dřív se o autismu nevědělo nic a ty děti byly vždycky. Mám totiž bráchu, je mu 38 let a je autista - Asperger. Je velmi chytrý ale naprosto nepoužitelný pro praktický život neschopen se o sebe postarat. Prošel za totáče základní školou i gymnáziem, děti i učitelky ho pro jeho odlišnost vyloženě šikanovaly, ale přes to všechno dokonce odmaturoval. Od malička se projevoval jako typický autista. Ale bohužel nebyly dřív ty možnosti jako jsou dnes -speciální vzdělávání a tak. Myslím, že kdyby byl od dětství správně pedagogicky veden, mohl dnes být úplně jinde. Asi od 20 let je v péči psychiatrů pod různými dagnózami, má ID, ale teprve asi před rokem, když změnil lékařku, tak ta diagnózu Aspergera jednoznačně potvrdila. Prý už se s tím v dopělosti nedá nic dělat.
|
| johana, 4 děti a miminko | 
|
(1.5.2011 15:56:41)
Lado, a co konkrétně by""s s tím chtěla dělat? Dítě autista zůstane i v dospělosti autistou.
|
| Lada5 |
|
(1.5.2011 16:00:37)
Aby se o sebe dokázal postarat, až toho rodiče nebudou schopni. Což bohužel začíná být aktuální.
|
| ..maya.. | 
|
(1.5.2011 16:06:34)
pokud k tomu nebyl veden od malička tak ted v dospělosti kdy už má vryté a zavedené svoje těžko...ale neznáme tvého bratra tak těžko soudit, ale znáš to, starého psa nové kousky nenaučíš, je problém naučit zdravého dospělého..natož autistu který má vnímání úplně jinde
|
|
| Lada5 |
|
(1.5.2011 16:23:15)
Nakoupit, uvařit, vyprat, uklidit, koupit si boty, oblečení, objednat se k doktorovi, zajít si k doktorovi, vyřídit si něco na úřadě, vyzvednout si doporučený dopis na poště - to vše za něj vždy dělali rodiče. K tomu doktorovi musí osobně, ale pokud ho tam matka nedotáhne za ruku tak tam prostě nepřijde. Nemá taky vůbec ponětí o hospodaření s penězi, je schopen utratit celý důchod za knihy a už neřeší z čeho bude žít do konce měsíce. Těch knih má mimochodem plný pokoj - vyrovnané ve sloupcích až ke stropu a 99% z nich nikdy ani neotevřel.
Taky si myslím, že už ho změnit asi nepůjde, ale co s ním bude až rodiče nebudou moct. Fyzicky je to zdravý silný chlap, ale má problém v hlavě.
|
| johana, 4 děti a miminko |
|
(1.5.2011 16:37:34)
Lado, takže je zřejmě doma a žije z důchodu, jak jsem pochopila. Můžete pro něho udělat něco jako rodina, nechat ho alespoň částečně o věcech rozhodovat, pomáhat mu, ale nedělat za něj úplně všechno - ty nezvládl? Co nějaká přítelkyně, nemá? Pak ještě existuje chráněné bydlení pro lidi s autismem.
|
| Dagmar Bartůšková | 
|
(1.5.2011 16:47:34)
jak píše johana, chráněné bydlení...protože pokud se o něj někdo v těchto věcech nepostará, mám obavy, aby neskončil v nějakém ústavu...
|
|
|
| kambala | 
|
(1.5.2011 17:05:22)
Lado, asi najít chráněné bydlení a omezit ve způsobilosti s nakládáním s penězi a ve věci právních úkonů - aby někomu nepodepsal nějaký úpis apod. a taky, aby se mu nevyplácel důchod celý, ale ale aby jej měl vyplacený jeho opatrovních a bratr měl k dispozici jenom nižší částky. Jde to třeba dát na dva tisíce korun.
|
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 17:25:06)
"Nakoupit, uvařit, vyprat, uklidit, koupit si boty, oblečení, objednat se k doktorovi, zajít si k doktorovi, vyřídit si něco na úřadě, vyzvednout si doporučený dopis na poště - to vše za něj vždy dělali rodiče."
Lado,to je ten problém,nejde o to,že nebyl diagnostikován ani o to,že nebyl pedagogicky vedený,tohle všechno co jsi vyjmenovala se učí v rodině.
|
| janče2kluci jeden autista | •
|
(10.6.2012 13:00:33)
Tak se mi zdá, že někteří odpovídají a dělají úsudky podle zdravých dětí a o jejich výchově v rodině, dokáží hned odsoudit každého jen díky své neznalosti, kterou si vůbec neuvědomují - prostě jen jim chybí znalost daného tématu a to je "autismus" a ani si nepřipouští, že by mohli mít mylný názor.. Lepší by bylo se pokusit seznámit s problematikou a pak se vyjádřit, nejlépe nabídnout pomoc. Odsuzováním opravdu nepomůžete!!
|
| Pawlla |
|
(11.6.2012 3:39:56)
Ó,vidím,že tento moudrý příspěvek je na mě.Takže mám autistické dítě,je mu 13 let a všechno co jsem vyjmenovala v příspěvku, na který reagujete ho učíme samozřejmě v rodině .V problematice PAS,ale i jiných postižení se orientuju docela dost,přeji pěkný den.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 17:08:10)
Pokud je inteligentní,proč se neumí o sebe postarat?Nikdo ho to neučil?Se svou dg by mohl být schopen samostatného života.Holky chráněné bydlení je dobrá věc,ale u nás je toho ještě strašně málo,na to bych se neupínala.
|
| johana, 4 děti a miminko |
|
(1.5.2011 18:00:02)
Pawllo, to je zřejmé, že ho to nikdo neučil, vždyť to i zakladatelka píše. Byla jiná doba. Tehdy se to prostě neřešilo, je potřeba to tak brát, jinak by se člověk zbláznil. A je pro to taky potřeba něco udělat, možná proto se teď zakladatelka snaží.
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 18:04:43)
Já chápu,ale jiná doba nemá vliv na rodinou výchovu podle mě.Jako nechci být zlá,ale je to docela průšvih a asi zbytečný.Já třeba zrovna tyhle věci syna učím a je to pro mě důležitější než školní znalosti,nakoupit si třeba umí už teď.A on není naprůměrně inteligentní,což třeba zakladatelčin bratr je.
|
| maceška | 
|
(1.5.2011 19:42:59)
Tak třeba Michalka nakoupit neumí, a to se snažíme fakt hodně. Prostě některé věci se ani při sebelepší vůli okolí autík nenaučí.
Nedělám si vůbec iluze o tom, jak jednou bude Míša žít. Nechytá se s časem, nerozumí penězům, neumí nakoupit, uvařit si, ukrojit chleba, někdy mi přijde, že neumí myslet. Třeba včera jsem jí řekla, ať se koukne, jestli ještě pere pračka (zapomněla jsem, že mluvím s Míšou  ). Za chvíli jsem se šla podívat, Míša seděla u počítače. Povídám jí: "Míšo, prosila jsem tě, ať se koukneš na tu pračku. Bylas tam?". Míša překvapeně: "Byla." Já: "A ještě pere?" Míša: "Nevím." Já: "Točil se ten buben?" Míša: "Ne." Já: "Tak to znamená, že už doprala a je potřeba pověsit prádlo." Míša neodpověděla (na nic jsem se neptala, že...), a dál seděla u počítače. Není to neochota pověsit prádlo, jenom dokud neřeknu "otevři pračku, vyndej prádlo a pověs ho na šňůry na zahradu", tak nechápe, že to má udělat, že to od ní čekám, když se učíme prát prádlo. Typické je, že se PODÍVALA, jestli pere pračka, tedy splnila úkol, ale už mi o tom nepodala zprávu.
Je jí 16 let. Určitě se nezvládne o sebe postarat, zato dokáže bravurně zpracovat fotky ve photoshopu
|
| ..maya.. |
|
(1.5.2011 19:50:03)
Maceško, tady je ale základní rozdíl, nejde o autistu ale o aspergra, podle mě když má základku a gympl tak základní sebeobsluhu mohl dávno zvládnout
Mmch, můj syn (adhd, vývoj.dysfázie, podezření na AS) venku a sám taky nefunguje, nechápe co jsou peníze, kolik jich potřebuje, samotného ho ven nemůžu pustit
|
| maceška |
|
(1.5.2011 20:00:30)
Ok, já jsem se chytla věty Pawlly, že její syn nakoupit umí, protože ho to učí - mám za to, že Pawlly syn je autík. Jinak si vůbec netroufám posuzovat, co by mohl zvládnout bratr Lady, kdyby ho k tomu někdo vedl. Míša má intelekt v normě (v neverbálních testech) a pořád od někoho poslouchám, co všechno "by měla" zvládnout. Nezvládne, i kdybych se rozkrájela, a není to tím, že bychom ji to neučili nebo nadměrně lpěli na známkách.
|
| ..maya.. |
|
(1.5.2011 20:03:01)
promin, mi to dneska nemyslí
já si toho vlákna vůbec nevšimla
|
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 20:07:56)
Maceško,jedna věc je,když dítě učíš,ale nedaří se a druhá věc je když neučíš nic.Nechtěla jsem,aby to vyznělo,že můj syn bude umět všechno co ho naučím,to určitě ne,ale zkoušet to musím,jinak nebude umět nic.Tenhle příběh mě osobně příjde dost hrozný.
|
| maceška |
|
(1.5.2011 20:22:52)
No mě se právě zdá neuvěřitelné, že by dítě (bratra Lady) jeho rodiče vůbec nevychovávali. Dobrá, nevychovávali ho cíleně jako aspíka, ale patrně je opravdu limitovaný víc než jiní lidé s AS. I když takto podané to vypadá, že nedělali nic, což asi úplně pravda nebude, vždyť vychovali Ladu (a úspěšně ). Takže já bych vycházela z toho, že bratr Lady má problém, který je zřejmě hlubší.
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 20:31:32)
Maceško,vycházím z toho co píše Lada,nevychovávali ho k samostatnosti,dělali vše za něj,i kdyby takhle vychovávali i Ladu,není to taková katastrofa,protože normální člověk bez dg se osamostatní posléze sám,nemusí se až tak cíleně učit,což neznamená,že je dobré se na to vykašlat úplně.To se nevyplatí nikdy.Dále vycházím z dg,většina AS je schopna se zařadit,pokud je navíc i nadprůměrně inteligentní,no,je to škoda.
|
| maceška |
|
(1.5.2011 20:34:08)
Já vím, jak to myslíš, Pawllo, ale mám na to trochu jiný názor. Hlavně tedy asi mám jinou zkušenost.
|
|
|
| Lada5 |
|
(1.5.2011 20:57:27)
Maceško, nějak se ho samozřejmě snažili vychovávat, dokonce bych řekla že víc než mě, protože s ním prostě bylo víc práce. Jenže s ním bylo vždy těžké pořízení. Jen vypravit ho ráno do školy a zajistit aby tam vůbec došel, to byl takřka nadlidský úkol. Školy vychodil jen díky babičce, která ho každé ráno vypravovala. Sice pozdě, ale zpravidla do školy dorazil. Rodiče neměli čas, neb byli od časných ranních hodin v práci. Bez babičky by do školy asi vůbec nechodil. Ty ranní scény mám dodnes v živé paměti.
|
|
|
|
| Lada5 |
|
(1.5.2011 20:10:08)
Bácha nakoupit umí. Jenže on nakupuje tím stylem, že třeba za 1000 Kč nakoupí v kvantech laskominky, drahou šunku, uherák, olivy, vše v nejvyšší kvalitě, pak to samozřejmě není schopen vše zkonzumovat, s nikým se nerozdělí, nikdo mu do jeho ledničky nesměl chodit, takže se mu toho většina zkazí. Matka mu proto zrušila ledničku, protože ji měl stále plnou plesnivých potravin, do toho přidával další, no humus. Nejhorší je že si to zamknul a nikoho tam nechtěl pustit.
Že by si třeba spočítal, kolik může za jídlo utratit, aby vyšel s důchodem na celý měsíc, to ani náhodou.
|
| maceška |
|
(1.5.2011 20:32:18)
Jinak bych ještě dodala, že k dítěti, které je "divné", si rodiče ten ochranitelský postoj vytvářejí velmi snadno, ale nevzniká sám od sebe, věřila bych trochu instinktům rodičů, i když třeba mohli jiným postojem dosáhnout lepších výsledků. Opravdu mám dojem, že popisovaný aspík bude potřebovat celoživotní dohled, a že by tomu tak velmi pravděpodobně bylo, i kdyby měl od malička zacílenou výchovu. I aspíci můžou mít různou hloubku své poruchy, a podle popisů Lady mi její bratr připomíná jednoho dnes už taky dospělého aspíka, který má přes veškeré výchovné snažení svých nejbližších velmi podobné projevy dodnes.
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 20:37:19)
Ano,teď už s největší pravděpodobností bude potřebovat celoživotní dohled,nesázím na to,že by se to teď naučil.
|
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 20:45:44)
A k těm instinktům,to je zrádné,pro matku je přirozené dítě chránit,pokud je dítě postižené je ten pud ještě silnější,protože matka samozřejmě vnímá tu bezbranost a není schopná být objektivní a nestranná.Někdy člověk zvenčí,lépe odhadne situaci,protože ho nebrzdí ten ochranitelský instinkt.Já jsem třeba měla hrozný strach syna pustit samého do školy v přírodě,je na mě fixovaný a nevěřila jsem,že to zvládne,p.učitelka mě přesvědčila ať jede a měla pravdu,ne proto,že ho znala líp,ale proto,že to viděla nestraně.Tím jak se snažíme uchránit děti od všeho zlého jim můžeme i ublížit,protože bráníme jejich rozvoji,ne vždy,ale stává se to.Já se snažím (taky mi to vždy nejde),vést syna tak,aby se dokázal v budoucnu co nejvíce začlenit.Třeba se to nepodaří,ale dlužím mu to,aspoň ten pokus.
|
| maceška |
|
(1.5.2011 20:56:08)
Jo, to chápu, Pawllo, a vnímám to asi dost podobně. Chtěla jsem říct, že diagnóza AS neznamená vždycky méně závažný stupeň poruchy, dokonce ani když jde o člověka s nadprůměrným IQ. A chtěla jsem se trochu zastat rodičů, protože já mám k tomu sklony bránit toho, kdo se sám bránit nemůže...ale samozřejmě je neznám, takže jsou to jenom dohady.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 20:33:13)
Lado a co ho nechat ať se stará sám a jednou příjde na to,že si peníze rozpočítat musí?
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 19:52:23)
As s nadprůměrnou inteligencí má velikou šanci se to naučit,ale tady je problém,že ho to nikdo neučil.
|
| ..maya.. |
|
(1.5.2011 20:03:51)
no právě...já mám problém naučit mého chlapa něco co u nich v rodině nedělají... ..a to není aspík
|
|
|
| Petom (3děti) | •
|
(31.8.2014 19:55:59)
To je tak neskutečně LOGICKÉ to uvažování Vaší dcery... že mi to připomíná manžela... nic neudělá pokud "jsem mu to neřekla, že to má udělat", a nic se nedozvím pokud "se nezeptám" a to ne obecně, ale přesně na konkrétní věci. Nechci tímto zlehčovat to jak musíte "pracovat" s dcerou, moc Vás obdivuji, nicméně toto tak přesně sedělo na manžela, že až jsem se musela zamyslet. Pokud mohu... tak malý vtípek, který přesně sedí na manžela.... letí lidi v balónu, ale vítr je někde odvál, tak neví kde zrovna se nachází, uviděli nějaké lidi jít na zemi, tak trošku klesli a volají "hej! pánové, nevíte kde jsme?", a ti dole odpoví "v balónu"... no... přesné, logické, nicméně k ničemu přeji mnoho úspěchu s dcerou
|
|
|
| Lada5 |
|
(1.5.2011 19:52:48)
Pawlo, zřejmě máš pravdu že to je ve výchově, jenže na tom já teď těžko něco změním. Nastal problém, protože rodiče na tom nejsou zdravotně moc dobře a obávám se, že brzy bude péče o něj nad jejich síly. Po pravdě řečeno, nemyslím si, že by byl zas takový chudák, kdyby se trochu snažil, mohl by toho zvládnout dost. Ale nikdy nic NEMUSEL dělat, matka ho vždy vodila za ručičku, protože byl chudáček, všichni mu ubližovali včetně mně. Což je pravda, byla jsem na něj hnusná jako dítě, strašně mi lezl na nervy svou divností.
Problém je v tom, že nikdo, ani já ani rodiče, učitelé,ale ani dětská psychiatryně ke které chodil, nevěděli proč se tak divně chová a nikdo rodičům neporadil jak ho vychovávat. Celý život už od malinka žije ve svém světě svých bizardních zálib a vše ostatní včetně jemu nejbližších lidí mu bylo naprosto ukradené. Považovala jsem ho vždy za extrémního sobce, ono to tak vlastně je, ale díky své diagnóze, za to vlastně nemůže. Mám z toho sama dost velké výčitky svědomí. A teď nevím co s tím, upřímně, doma bych ho fakt nechtěla a nemyslím si, že by mu to nějak prospělo, kdybych převzala roli naší matky v péči o něj. Spíš bych chtěla poradit, jak by se dal nějak nasměrovat, aby se o sebe sám staral a neshnil ve špíně a hladu, což by se mu stalo kdyby se o něj matka nestarala. Možná by stačilo to zkusit, nechat ho, co by dělal, kdyby se mu najednou přestalo 3x denně objevovat na stole jídlo a ve skříni čisté prádlo. Ale to mu matka nikdy neudělá, dokud bude moct tak mu servis bude poskytovat.
|
| Pawlla |
|
(1.5.2011 20:04:04)
Lado,upřímně ,nevím.Jak sama píšeš mohl se lecos naučit,ale prostě nikdo ho to neučil,pořád mi uniká proč,chápu,že nebyla jasná dg,ale tohle přece učím i zdravé děti. Ty a bratr teď můžete jedině rodičům poděkovat,máš svůj život a i kdyby jsi měla snahu,v tomhle věku už bys asi neměla úspěch.Takže sehnat chráněné bydlení,dát co nejdříve žádost a čekat,bylo by dobré kdyby už byl uživatelem nějaké sociální služby(např.denní stacionář),jinak je neumístitelný.
|
| Ridwen2 | 
|
(1.5.2011 21:11:53)
Lado, jasněže se s tím dá něco dělat. Aspergeři mají výhodu v té inteligenci, i když nevýhodu v naprosté nepraktičnosti. Navíc každý člověk s AS je jiný, někdo víceméně funguje, je schopný chodit do práce /určitého typu/, žít samostatně, někdo dokonce dokáže i navazovat vztahy s ostatními. Souhlasím s tím, že tyhle praktické záležitosti se daly trénovat od mládí, ale opravdu bych rodiče neodsuzovala za to, že to nedělali - s některými lidmi to prostě nejde, resp. stojí to takové usilí, s tak malými výsledky, že to rodiče radši vzdají. Ale - zkuste se obrátit na APLA Praha, ti teď mají spoustu programů i pro dospívající a dospělé s AS, právě na nácvik základních životních dovedností, myslím, že pořádají i tábor. Mají perfektně vyškolené pracovníky. Pokud pro vás Praha není dostupná, určitě by stálo za to domluvit si tam aspoň návštěvu, případně návštěvu někoho v rodině, kdo by doporučil určitá konkrétní opatření. Každopádně by bylo, jestli je na tom takhle, dobré doporučit omezení způsobilosti k právním úkonům, aby si za hubičku neprodal střechu nad hlavou, až rodiče nebudou, určit opatrovníka (to bys byla asi ty), případně domluvit pečovatelskou/asistenční službu. Ta by se dala dohodnout už za života rodičů - někoho, kdo by na ty nákupy chodil s ním, upozorňoval ho na možné "zrady", učil ho prakticky zacházet s penězi. Tahle služba není tak drahá a podle mě se hodně vyplatí. Nedávno byl v TV dokumentu podobný případ - asi dvacetileté studentky s AS, o kterou se od dětství starala babička, která ale skončila dlouhodobě v nemocnici. Ta na tom ale byla tak, že se neorientovala ani v běžném městském provozu a potřebovala i doprovod na přednášky. Díky pomoci asistentů si udržela byt, a přestože určitý dohled a péči bude potřebovat vždycky, s dopomocí si s těmi složenkami, nákupy atp. poradí...
|
|
|
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(1.5.2011 23:15:26)
Lado, nečetla jsem diskusi, tak nevím, zda ti někdo již nenapsal o organizaci APLA, kerá pomáhá lidem s AS i jinými formami autismu. Vím jistě, že mají v péči i dospělé autisty. zkus se na ně obrátit, najdeš kontakty i základní info o nich na netu. Hodně štěstí
|
| Zazi (1+1+1) | 
|
(2.5.2011 8:49:11)
Lado,
zkusila bych kontaktovat APLu a taky cíleně hledala nějaký denní stacionář, chráněnou dílnu atd., něco, kam by Tvůj bratr přes den chodil, aby nebyl celé dny jen doma sám s rodiči. Přesměrovat část jeho pozornosti na jiné prostředí, jiné lidi a tak. Lehké to určitě nebude, ale mohlo by to jednak ulevit rodičům v celodenní péči a současně pomoci naučit Tvého bratra nové věci.
Je asi dost pravděpodobné, že podporu bude potřebovat celý život, ale tu nemusí ve full servisu poskytovat členové rodiny.
Organizace typu: www.skokdozivota.cz , www.rytmus.org - i když třeba nejsou ze stejného místa, jako Vy, mohou vědět o jiných, které fungují ve Vašem okolí.
|
|
|
| Karolína | •
|
(15.1.2015 23:03:40)
Věřím,že dělat se dá vždy něco,nejdůležitější je bratrovi věřit a vnímat ho jako méněcenného.Já dospělé autisty viděla a měla jsem i možnost s nimi pracovat.Autisté jsou velmi citliví a vnímaví a velmi dobře vycítí ,jak to s nimi kdo opravdu myslí.Nebojte se a věřte bráchovi,i když bude třeba Vaši podporu potřebovat,uvidíte,že cítit se bude mnohem lépe pokud bude mít někoho ,kdo ho bude brát jako rovnocenného partnera,kamaráda,spolupracovníka....Nevím,odkud jste a jak je na tom váš bratr,ale každopádně to že ho odsoudíte již předem,že něco nezvládne,velmi dobře vycítí a zjevně mu to neprospěje.Hodně štěstí a pokud se na něco budete chtít zeptat ,tady je můj email :karolinaforst@seznam.cz
Srdečně zdraví Vás i bratra Karolína
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)