| Anonymní identita | 
 |
(7.2.2012 14:42:13)
Chtěla bych upozornit na rozhovor s M.Košťálem o stoupající tendenci provádění CS.
S panem doktorem nesouhlasím, neboť sama jsem rodila císařským řezem právě kvůli chybám lékařů a přijde mi, že Milan Košťál svádí "vinu" za zvýšený počet CS hlavně na ženy.
Padla tam i zajímavá myšlenka o stoupajícím počtu CS z forenzních důvodů - jak říká pan doktor "Nemluví se o tlaku, který na porodníky vyvíjejí média a soudy. Lidé se domáhají odškodného za poškozené dítě. Tlak vede k tomu, že někteří lékaři se obávají porodu a upřednostňují nebo velmi liberálně vycházejí vstříc maminkám v přání dělat císařský řez." Což je důvod k zamyšlení. Protože takto je to samozřejmě špatně, jako rodička jsem to odnesla, nicméně lékaři sami asi tuto situaci jen tak nevyřeší. To jsou spíš už etické otázky, které přesahují jejich rozhled.
A dále tam padly i zajímavé názory v diskuzi, např. o civilizačním podmínění nárůstu tím, že díky lepší výživě a zdravotnímu stavu se novorozenci vlastně pořád zvětšují, zatímco ženská pánev se nemění.
Celý rozhovor k přečtení zde:
Zdroj: http://ona.idnes.cz/gynekolog-porod-cisarskym-rezem-je-jako-stredni-skola-bez-maturity-1pr-/zdravi.aspx?c=A120206_150231_zdravi_pet
|
| adelaide k. | 
|
(7.2.2012 14:52:44)
Hermelínová, ono se toho z forenzních důvodů dělá víc (povinné monitory v pravidelných rozestupech například) 
Je to takový začarovaný kruh. Matky jsou nespokojené s přístupem lékařů v porodnicích, chtěly by to jinak, přirozeněji, lékaři se tomu brání, tlak na lékaře se stupňuje, stuňují se nároky rodiček, lékaři se musí více "zodpovídat" ze svých činů, čímdál víc je zajímají "forrenzní důvody", porod je čímdál nepřirozenější, matky nespokojenější, atd atd.
|
| Binturongg | 
|
(7.2.2012 15:17:41)
Beru to asi takhle - než hrozící vyvolávaný neebo protrahovaný porod, radši preventivně císaře - nevidím na tom nic špatného.
Dítě nemá nic pomačkaného, zhmožděného, zlámaného  , jizva zanedbatelná, kojení na lepší úrovni než u mnoha "přirozených" porodů, žádné trhliny na hambatých místech... prostě paráda! 
(ale já jsem magor a mám z porodu fobii, takže mě neber moc vážně  )
|
| Petra Neomi | 
|
(7.2.2012 15:39:26)
Mě císař taky vyhovoval, i když tedy břicho po osmi letech nevypadá nic moc a uvažuju o plastice.
|
|
| Nana*81 | 
|
(7.2.2012 15:51:26)
Binturong, sama jsi na to kápla, zvýšený počet přání CS souvisí s fobií z porodu, hojně živenou medicinmany. Než napravit pokřivenou představu ženy o o porodu a jejím sebevědomí a než se k ní chovat slušně při porodu, tak radši sekci? To není normální, Více to slouží opět pohodlí lékaře než ženy. Lékař prostě provede operaci, při které se nestane nic nepředvídaného - u plánovaného CS. To je pohodička có?
|
| Půlka psa | 
|
(7.2.2012 16:09:06)
Kdybych měla fobii z porodu, tak bych se měla léta napravovat a fobii léčit, abych potom mohla jednou, dvakrát za život slavně přirozeně porodit? A proč vlastně? Výsledkem je to stejné mimino. Jasně, císař stojí hromadu peněz, tak bych si ho třeba musela zaplatit, aby na mou fobii nedopláceli ostatní, ale to už je jiná věc.
|
| Nana*81 |
|
(7.2.2012 16:20:35)
Mno není pochyb že to samé mimino cejtí rozdíl ve způsobu příchodu na svět. Ale jestli to necejtíš jako podstatné, tak to nelze vysvětlit.
Přirozený porod má výhodu, že se na něm samo mimino aktivně podílí, přijde na svět přesně ve chvíli kdy je připravené a není vyrváno z matky předčasně, vstup na svět není násilný. Pro mě to je důležité, pro většinu žen zřejmě ne, jde ale dost o to, že CS má ve skutečnosti závažnější rizika než se o tom říká. Je to prostě operativní zákrok, který je nadužívaný.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2012 16:24:29)
Ale joooo, já to cítím jako podstatné. Císaře jsem neměla ani jednoho, ale nevidím důvod, proč bych do toho měla kecat jiným.
|
|
| Ivuljenka | 
|
(7.2.2012 16:25:57)
naprosto s tebou souhlasím. 
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2012 16:34:34)
Tak má třeba císař závažnější rizika, než se říká. Pokud to jsou rizika pro matku, tak proč by mě to mělo zajímat? Matka je dospělá, svéprávná a dejme tomu, že si to i zaplatí. Proč by mě mělo trápit, že si nechává dělat zbytečnou operaci? Cizím lidem nekecám do toho, že kouří, tak proč bych měla někomu mluvit do zbytečných operací?
|
| Ivuljenka |
|
(7.2.2012 16:38:52)
já jim taky do toho taky nekecám
Ale tomu,že porodníci za chvíli budou mít strach z přirozeného porodu bych se ani nedivila. A to se mi nelíbí. Neměli by být tlačeni do CS bez vážných důvodů.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2012 16:48:48)
Lékař má strach, že se jeho péčí u porodu narodí postižené dítě. To beru jako jednoznačné plus. Jen ať se bojí a třeba bude ta péče lepší.
|
| Nana*81 |
|
(7.2.2012 16:51:14)
Heleno, strach jako motivace při řešení problémů nidky nebyl dobrý rádce.
|
|
| Renata | •
|
(7.2.2012 16:59:27)
Ne, Heleno, pleteš se. Lékař se nebojí, že se mu bez císaře narodí poškozené dítě. Lékař to v některých situacích ví a císař zvolí sám, v jiných to neví a stane se. Lékař se bojí pouze toho, že u soudu obstojí pouze s provedeným císařským řezem, ať už byl porod jakýkoliv.
Císař dělaný pod tlakem strachu ze žalob ohledně dítěte jen zvedá mateřskou nemocnost i úmrtnost, u dětí též problémy po císaři jsou, navíc jsou potíže s další reprodukcí. Žena, které lékař v důsledku císaře musí pro komplikace odejmout dělohu, ho také bude žalovat a potom nebude ráda, že se bál. Potom mu to dá "sežrat", protože ona chtěla dětí víc a jaksi bez dělohy už to nelze.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2012 17:02:38)
Ok, máš asi pravdu, že císař u soudu vypadá líp. To je fakt.
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(7.2.2012 16:49:33)
Ano, taky nechci nikomu mluvit do jeho svobodného rozhodnutí, ale může mě to dost ovlivnit, protože normální porod už takřka není normální a kvůli strachu porodníka asistovat u přirozeného porodu mi bude tlačen jako řešení CS jen proto, že on už neví, jak komplikace neoperativně řešit. V tomt o je nebzepčné ok?
|
|
|
| Renata | •
|
(7.2.2012 17:03:26)
Když si svéprávná žena zvolí císař a po porodu v důsledku komplikací zemře, rodina nemocnici bude žalovat, protože bude doufat v nějaké odškodnění. Pokud nebyl císař proveden z dostatečného zdravotního důvodu, bude s tím mít nemocnice (a operatér) jistě problémy.
Možná že někoho z jiných lidí těší běhat po soudech, i když neudělal žádnou chybu, ale mezi lékaři nikoho takového neznám.
|
|
|
|
|
| Renata | •
|
(7.2.2012 16:55:09)
Jinými slovy, je příjemnější domluvit si sekci i za prachy (což může vybrat ten, kdo těch 20-40 až kolik dalších tisíc má), než si dát práci zjistit, co u mě vyvolalo tak velmi pro ženu nepřirozenou věc jako je fobie z porodu a případně s tím něco dělat. To je rozšířený názor většiny lidí ve většině situací, lepší bez práce a třeba riskantnějším způsobem, protože i když je to absurdní, většinu lidí to nějak míň bolí...
Obdobou tohoto je bandáž žaludku místo skutečné kázně ve stravování u velmi obézních lidí, kteří mají problém způsoben skutečně nemírou ve stravě (to je po bandáži zřetelně vidět). Práce s tím spojená na psychice je pro velkou část obézních tak nepřijatelná, že by tu bandáž žaludku taky klidně platili.
Tím nechci říct, že by neměli mít právo si bandáž žaludku zvolit, v tomto případě jim to může zachránit život i zdraví. U císaře u zdravé ženy se zdravým dítětem a tokofobie je to zcela něco jiného.
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2012 17:01:46)
Osobně to tak nevnímám. Pro mě to není něco jiného. Nikdo by neměl být nucen léčit své fobie. Ani fobie z porodu, aby nemusely rodit císařem. Ať si fobie, porody i bandáže žaludku zpracovává každý jak chce. Někdo se bojí porodu, jiný knoflíků. Obojí je to nejspíš nepřirozené, ale je to jejich věc a ať si s tím nakládají dle svého uvážení.
|
| Renata | •
|
(7.2.2012 17:12:23)
Heleno, nucen by nikdo být neměl, ale měl by jasně nahlédnout, která z variant postupu je z hlediska jeho zdraví zcestná a která je ta sice těžká, ale skutečně ho může vyléčit. (A nemysli si, že fobie z porodu není v osobnosti nikde jinde problém než u porodu.)
Ale v případě operace, která je nejčastěji spojena s mateřským úmrtím při porodu (mluvím za ČR), je situace jiná. Není tu člověk ohrožený morbidní obezitou, ale zdravá mladá žena, která dle společenského vnímání nemá zemřít (nebo to jiným vážnějším způsobem odnést) při porodu. Tohle právo by mělo zůstat i lékařům, kteří mají pomáhat lidem uzdravovat, odstraňovat problémy a pomáhat k lepšímu zdraví. To ale sekce v případě bez jasné zdravotní indikace nesplňuje, naopak, lékař ví, že ženě může problémy způsobit.
Pokud by se dostala sekce třeba na úroveň plastických operací prsů (kde sice výrazně vzácněji než u sekce, ale také může dojít i k úmrtí), tj. platící klient ať si zvolí i nebezpečnou variantu, potom by tomu musela být zcela přizpůsobena i legislativa, tj. žaloby o poškození zdraví by se neměly na sekci vůbec vztahovat ve smyslu její indikace, ale jedině na možné pochybení při samotném výkonu. A jistě bych nechtěla být jako lékař nucena toto provádět, spíš by měla být pracoviště, která zaměstnají lékaře k tomu ochotné. Plastiku kosmetického typu je také možno si zvolit a ne ji provádět povinně.
|
| Hilly. |
|
(7.2.2012 17:31:31)
Moje kamarádka mi říkala, že při klasickém porodu stejně chtěla zemřít, jak to bylo hrozné, takže teď si domlouvá plánovaného císaře. Než to zažít znovu, tak raději podstoupí to "riziko". Při prvním PLÁNOVANÉM císaři jsou rizika pro ženu vesměs stejná, jak při vaginálním porodu. Pro dítě je PLÁNOVANÝ CS jednoznačně nejbezpečnější. Rizika CS se zvyšují při opakovaných sekcích. Plánovaný CS je úplně něco jiného než CS akutní, který je právě jen výsledkem snahy porodit za každou cenu přirozeně a dělá se až ve chvíli, kdy je dítě prakticky přidušené, nebo matka v ohrožení života.
|
| Anonymní identita |
|
(7.2.2012 20:04:42)
Nebo ani jedno. Prostě jen tak - jako to bylo u mně.
|
|
|
| Hilly. |
|
(7.2.2012 17:34:22)
Renato, ono těch úmrtí by bylo jistě méně, kdy by se CS nedělaly vždy až na poslední chvíli, po úporné snaze to za každou cenu vyhnat spodem, i když matka nesouhlasí a zvolila by místo indukce s nepřipravenými porodními cestami raději dobrovolně CS.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(7.2.2012 17:36:03)
Hilly, mateřská mortalita velmi dramaticvky roste i v US, kde je sekce na přání možná a k císaři se přistupuje poměrně bez váhání.
|
| kili | •
|
(7.2.2012 19:50:50)
"mateřská mortalita velmi dramaticvky roste i v US, "
což ovšem nemá souvislost se zvyšováním počtů porodů per S.C.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.2.2012 21:53:32)
Nikoli, je to dáváno do přímé souvislosti, v posledním roce se to tom porůznu opakovaně píše.
|
| kili | •
|
(8.2.2012 9:15:30)
"Nikoli, je to dáváno do přímé souvislosti, v posledním roce se to tom porůznu opakovaně píše."
Mateřská mortalita v USA se zvýšila v posledních 3 letech, bez jakékoli korelace se zvýšením počtu porodů per S.C. v tomtéž období. AÏ/USA ve zprávě pro B.Obamu uvádí řadu faktorů, které k tomu mohly vést.
|
|
|
|
|
| Renata | •
|
(7.2.2012 18:48:04)
Jak píše Markéta, v USA nejen přistupují k sekci bez váhání, ale většinou právě u sekcí na přání provádějí plánovaně a dostatečně v předstihu, souvislost vyšší úmrtnosti i nemocnosti ve spojitosti se sekcí se potvrzuje i u nich.
Ale já nejsem bojovník proti sekcím na přání, i když bych sama nijak nebojovala pro. Moje reakce se týkaly toho, že strach porodníků z komplikací normálních porodů není daný tím, že by po sekci tyto komplikace nebyly, ale tím, že po sekci jsou soudem i znalcem - i rodinou častěji přijmuty jako nevyhnutelné a neodstranitelné, narozdíl od spontánního porodu, který se stal démonizovaným viníkem stavů, u nichž to mnohdy není jednoznačné (např. celkem časté DM0, jejichž příčina bývá i prenatální nebo raně postnatální, kvůli nesnadnosti až nemožnosti přesně rozeznat startovací bod však nejčastěji padá na porod). Čím větší procento žen bude rodit císařem, tím větší procento lékařů bude umět především císaře a nebude ovládat umění spontánního porodu. Předpokládám, že může snadno dojít k situaci, kterou máme u konců pánevních, tj. i tam, kde riziko spont. porodu není zvýšeno, se najde málokdy lékař natolik zkušený, aby porod koncem pánevním uměl beze strachu a zkušeně odvést. U mladších lékařů převažuje zkušenost porodů sekcí a logicky se potom takového porodu bojí. Porod koncem pánevním je sice vnímán jako normální porodní poloha, přece jen je v něčem anomální. Tady se ale dostáváme k sílícímu procentu žen dobře k porodu disponovaných, které by na přání chtěly zvyšovat procenta provedených císařů.
Je to blbý, ale když se strachu nepostavíme, už nám asi nic jiného než ten strach nezůstává.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ivuljenka |
|
(7.2.2012 16:24:59)
tak to nechápu. Sama jsem teď v situaci kdy na mě okolí vyvíjí tlak ať si řeknu o císaře a já nechci. Lékaři zatím taky nechtějí. Pokud na něj dojde tak jen k akutnímu,protože dojde k něčemu nečekanému. I když se teď momentálně přirozeného porodu bojím,přijde mi lepší jen absolvovat spíš než operaci. Císař je operace - má svá rizika,stejně jako porod. Proč dobrovolně podstoupit anestezii - celkovou nebo epidurál, když i to není bez rizika stejně jako porod?
Můj postoj k císaři o který si rodička řekne bez důvodu je ten,že o vyndání slepáku si taky nikdo jen tak neřekne ne? Tak proč zrovna o porod? Jen ze strachu,že to bude bolet? (ještě pochopím,je-li dítě neúměrně velké proporcím rodičky,ale jinak?)
Mé dvě kolegyně v práci - 21 a 22 let - 160 cm váha tak 45 kg. Mají v plánu,pokud by byly těhotné trvat na císaři. Protože si prý nechtějí nechat rozjet boky!  A prý kvůli bolesti.
Copak císař nebolí? Jizva se nehojí? Copak po císaři ženská vyskočí z postele jakoby nic? 
|
| Tatramelka+3 | 
|
(7.2.2012 17:23:28)
Tak já jsem u prvního těhotenství měla 158/45 a boky se mi rozjely nejvíce v prvních třech měsících. Moje ségra má to samý. Končí třetí měsíc a má největší problémy s bolestí kloubu, jinak by o těhotenství ani nevěděla.
Holky budou asi docela kozy, ne?  ...co takhle adopce aby si nepokazily postavy?
|
| Ivuljenka |
|
(7.2.2012 17:29:54)
taháš mi to z pusy.
Říkala jsem jim,že to že půjdou na CS neznamená,že nebudou mít rozjeté boky. Říkala jsem jim,že to dítě se tam někam musí vtěstnat už v těhotenství takže je logické,že tělo, boky se rostoucí děloze přizpůsobí a v 9. měsíci kdy se tělo bude chystat na porod se ta pánev stejně roztáhne,protože ta pánev neví,že ony budou mít domluvený CS
|
| Šešule | 
|
(7.2.2012 17:54:56)
To je asi stejná logika, jako když ženská nekojí, aby si nevytahala prsa. Co na tom, že ty prsa narostou už v těhotenství, že..
|
|
|
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(7.2.2012 14:56:55)
Číst to nebudu, ale ve vzrůstajícím počtu CS nevidím problém, pokud žena bude chtít mít jen dvě děti a bude si císař na přání hradit. Takový ty kecy, že je to velká břišní operace, no a co? Je to její volba. Proč by to potom mělo komukoliv vadit? Denodenně čtu, jak nějaká celebrita prodělala desítky plastických operací a nikomu to nevadí. Pokud chce žena "operačně porodit" v ČR, tuto možnost nemá. Příroda, přirozenost a symbióza s přírodními zákony je sice krásná, ale v tom případě by se měl dotyčný umět vyrovnat i s přirozennou úmrtností jak matky tak plodu a vše s tím souvisejícího. Jsme zchoulostivělí, děti rodíme pozdě a s různými zdravotními problémy, tak je vzrůstající počet CS přirozeným důsledkem.
|
|
| Piggy | 
|
(7.2.2012 15:10:21)
Slyšela jsem i o takovém důvodu císaře na přání - aby prostě nebyla jizva nikde na přirození a sex v háji...
Ale že jizva na břiše jim či partnerovi nevadí?!
|
| Binturongg |
|
(7.2.2012 15:14:04)
Piggy - vidělas někdy v poslení době jizvu po císaři?
|
| Piggy |
|
(7.2.2012 15:20:55)
No asi u maminek již 5-8 letých dítek...a nic moc. Určitě větší než případná na hambatém místě Že by dnes bylo jinak???
|
| Binturongg |
|
(7.2.2012 15:34:23)
Tak já nevím, asi tedy záleží na zručnosti chirurga, ale mám po dvou císařích (09 a 11) jednu horizontální jizvu zvící cca 6cm a šíře 3mm, a to pod hranicí gumy od kalhotek nebo plavek.
Jinak řečeno - jediné omezení plynoucí z císaře je, že pokud nechci, aby byla jizva patrná, nesmím se holit, což jsem stejně nikdy nedělala, neb je to u mě zbytečné - nejsem yetti ani bobřice
První jizva nebyla skoro vidět - ta i vybledla a splynula s kůží...
ano - viděla jsem břicho matky mé vrstevnice po dvojčatech SC - rozpáraná jak zvěřina, jizva široká, dlouhá, seštupovaná jak fusekle a hlavně vertikální...
|
| Ajlina | •
|
(7.2.2012 15:38:50)
Binturong, mám jizvu starou dva roky a nepřej si ji vidět. Přeci jenom na genitálie se mi tolik lidí nekouká a na břicho jo.
|
| Binturongg |
|
(7.2.2012 15:46:32)
Ajlino - jizvu jsem popsala - vidět není ani v minibikinách (jiná věc je, že si je stejně nemůžu dovolit ) - to Tě párali kde a jak, prosímtě?
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(7.2.2012 16:57:09)
To je podle mě jeden ze škodlivejch mýtů- že po vaginálním porodu MUSÍ zůstat jizva.
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.2.2012 15:10:39)
Profesor z Boston School of Public Health vidí ty dúvody výrazně jinak: http://www.youtube.com/watch?v=7zDnigbvPvk
|
| lela, rosa, niki | 
|
(7.2.2012 15:21:37)
Ja jsem chtela sve deti rodit prirozenou cestou, byla jsem zastancem prirozeneho porodu. lec osud chtel jinak. I kdyz jsem zenska krev a mliko, mam zevnitr uzkou panev a dcera , i kdyz byla drobna - necela tri kila - se proste neprotlacila, i kdyz jsem se snazola sebevic. Ten porod byl strasne neprijemnej a to jsem mela epidural, protoze jsem proste vymekla a tak to byl cisar na posledni chvili. Syna uz jsem rodila planovanym cisarem, to uz jsem nechtela riskovat, rten zazitek byl neprijemnej. jeste me nekdy zamrzi, ze jsem deti neprivedla na svet prirozenou cestou, ale je mi jasne, ze pred 100 lety bychom to mozna neprzezili - ja nebo dite. Takze tak.
|
| Anonymní identita |
|
(7.2.2012 15:35:44)
No, byla jsem na tom stejně, ale myslím, že v minulém století bych porodila přirozeně. Třeba bych nemusela celý porod ležet na zádech, atd.
|
|
|
| Lefff | 
|
(7.2.2012 15:56:14)
MarkétoP,
díky za odkaz  To finále jsem si musela pustit několikrát, měla jsem pocit, že mě šálí sluch. Představa, že z několika dotázaných mladých vystudovaných lékařů - porodníků tři v životě neviděli normální vaginální porod, mi přijde děsivá.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.2.2012 21:50:32)
Zde je otitulkovaná verze: http://www.prirozeny-porod.eu/pravda-o-cisarskych-rezech/
|
| Hilly. |
|
(8.2.2012 0:22:49)
Markéto, no tak vzhledem k tomu, že jde o stránky vedoucí kampaň proti císařským řezům, tak neočekávám, že by byly objektivní. Ono je lehké si vypíchnout nějaké skutečnosti, aby dávaly takový smysl, jaký zrovna potřebuji.
|
| Epepe | 
|
(8.2.2012 8:38:20)
Hilly, promiň, ale není v tom tvém zaujetí pro diskuzi trochu potřeba se obhájit? (Vzhledem k tomu,co jsi psala výše.) K tomu chci říct jen to, že není potřeba. 
|
| Hilly. |
|
(8.2.2012 22:59:18)
Juldo, já už jsem ztratila vlákno, tak nevím, jestli jsem tě pochopila. Nikterak se neobhajuji. Mně je naopak ve výsledku tak trochu líto, že jsem neporodila normálně. Těžko se to vysvětluje. Prostě máš zdravé dítě, ale něco ti jakoby chybí. Poprvé to normálně prostě nešlo a podruhé už jsem se díky rozřezané děloze a uzavřeným cestám na porod indukcí necítila, i když se o jakousi preindukci pokoušeli, ale tělo nereagovalo. Rozhodnutí to bylo čistě logické. Jsem zastáncem spíš toho, aby se matka mohla rozhodnout sama, kde a jak rodit. Kdo jiný to má vědět lépe než ona? Kdo jiný ponese následky špatného rozhodnutí než ona? Nechápu proč se lékaři pořád snaží tuto odpovědnost brát na sebe. možná i jim by se ulevilo, kdyby více rozhodnutí zlůstávalo na ženách.
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(8.2.2012 8:47:16)
Hilly, to nejsou závěry nějakých stránek proti sekci, to jsou například výsledky California Pregnancy-Associated Mortality Review
http://www.cdph.ca.gov/data/statistics/Pages/CaliforniaPregnancy-AssociatedMortalityReview.aspx
(stručné shrnutí zde: http://articles.latimes.com/2011/apr/26/news/la-heb-maternal-mortality-20110426)
|
|
|
|
|
| Inka | •
|
(7.2.2012 15:22:18)
Když jsem tady včera četla diskusi o cévkách, kanylách a podobně. Dobrovolně bych na to teda nešla. Radši zůstanu vcelku.
|
| Binturongg |
|
(7.2.2012 15:38:29)
Inko - to je věc názoru a kliky. Kamarádka ležela po přirozeném porodu 2 týdny ve špitále, dodnes ji trápí hemeroidy, inkontinence, výhřezy, sex je pro ni cizí slovo a cévku i kanyly si užila taky
A to nebyl žádný zfušovaný, překotný nebo vyvolávaný porod - vše šlo jen trochu rychleji, kluk měl 4,8kg a na světě byl běhěm 4h od odtoku vody...
|
| Inka | •
|
(7.2.2012 15:42:28)
To je jasný, že záleží na náhodě. Ale přijde mi lepší "normální" porod než "normální" císař.
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(7.2.2012 15:42:44)
Mně se zdá, že čeští lékaři hovoří o riziku soudní žaloby naudužívaně, jako o prostředí v USA, v ČR tolika žalob není a odsouzených lékařů také ne, aby je to stresovalo natolik, že to bude poškozovat rodičky. Sedět nešel ani ten lékař, co v ženě zapomněl a zašil nástroje! Tak co pindá!
|
| Margot+1 | 
|
(7.2.2012 18:48:20)
Nano,
to máš pravdu. V mně nejbližší nemocnici stále pracuje doktor, kterému zemřela pacientka po sc (prořízli jí močový měchýř a nepřišli na to); soud dal za pravdu rodině, doktor pracuje v nemocnici stále, jen nedělá porody...
|
|
|
| Ananta | 
|
(7.2.2012 15:44:04)
Já vidím problém v tom, že si v čr nemůžu CS legálně zaplatit, klidně na soukromé klinice a je mi úplně jedno co si o tom jaký doktor myslí, jestli se mému dítěti cokoliv stane, protože mě donutí rodit normálně, tak se budu taky soudit. Nevím jakým právem někomu zakazují rodit císařem, jediný důvod může být ekonomický, zbytek je z mého pohledu zasahování do mých práv.
|
| Inka | •
|
(7.2.2012 15:48:55)
Myslím, že není jediný důvod ekonomický. Když se rozhodneš si nechat uříznout ruku, taky to nejde.
|
| Ananta |
|
(7.2.2012 16:03:16)
Nechápu srovnání. Nevím o ničem s vyšší zárukou bezpečnosti pro dítě než je CS u starší prvorodičky.
|
| qwerty | •
|
(7.2.2012 17:02:48)
Ananto a na to jsi prisla jak?
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(7.2.2012 15:58:41)
"Lidé se domáhají odškodného za poškozené dítě. Tlak vede k tomu, že někteří lékaři se obávají porodu a upřednostňují nebo velmi liberálně vycházejí vstříc maminkám v přání dělat císařský řez."
Tohle konstatování je tak neuvěřitelně smutné, že ani nevím, co na to říct. Hrozí nebezpečí, že bude dítě porodem nějakým způsobem poškozené a císařem je možné se tomu vyhnout. Lékař volí sekci z důvodu obavy ze soudů a ne z důvodu obav o osud dítěte. Dobře, že ho k tomu tlačí aspoň ten strach před soudy.
|
| Renata | •
|
(7.2.2012 16:47:58)
Heleno, takhle to ale vůbec myšleno není. Problém porodníků je v tom, že poškození dítěte vzniká i nečekaně, bez dostatečných předchozích známek potíží nebo bez takových známek při porodu. Pokud je dítě porodem poškozeno, je z typu poškození PO porodu už zřetelnější, kde mohl vzniknout problém. Podle amerických tendencí je sklonem i v Čechách žalovat porodníka za poškození, i když není nijak jednoznačné, že při porodu vznikla nějaká chyba nebo že byla opravdu ovlivnitelná císařem či v jaké fázi porodu. Prostě to zkusí, protože je tu šance, že některý znalec situaci může posoudit jako řešitelnou včasným císařským řezem.
Tady to v diskuzích vypadá, že císař je pro dítě nějakou zárukou lepšího zdravotního stavu po narození, což mě překvapuje a je to nepravdivé. Znám dost dětí, které po císaři mají mnoho problémů od výrazných dechových s pobytem na JIP po porodu, užíváním ATB a prodloužením pobytu v nemocnici až po ty s poškozením různého stupně, a stejně jako nikdy nelze říct, jestli by to konkrétní dítě mělo stejný problém, pokud by bylo rozeno přirozeně, nelze ani často říct, jestli problém dítěte po spontánním porodu mohl být císařem zmírněn či obejit, kromě konkrétních situací, které jsou i dnes jasnými zdravotními indikacemi k sekci.
Jediný rozdíl daný současným společenským vnímáním je v tom, že když lékař udělá císařský řez a dítě je přesto poškozeno nebo má potíže, je to vnímáno (i podáváno) tak, že již nebylo v lidských ani lékařských silách možné udělat víc. Císař je vnímán jako maximum a když ani on, tak už nic. Takto je to vnímáno (dle mého mínění silně dle amerického vlivu) i v případě soudního sporu, proto se lékař může provedením císaře cítit chráněn - co se dítěte týče. Bohužel díky výraznější mateřské nemocnosti i úmrtnosti po císaři zase našlapuje na druhou minu, tj. koleduje si o soud s rodinou v případě úmrtí ženy a benevolentní indikace k císaři.
|
| kili | •
|
(7.2.2012 19:22:29)
"Tady to v diskuzích vypadá, že císař je pro dítě nějakou zárukou lepšího zdravotního stavu po narození, což mě překvapuje a je to nepravdivé."
risiko perinatálního postižení je při porodu per. S.C. jistě menší než při porodu per v.n.
|
| Renata | •
|
(7.2.2012 20:18:01)
"risiko perinatálního postižení je při porodu per. S.C. jistě menší než při porodu per v.n. "
S tím takto nesouhlasím. Nižší ve smyslu poškození je snad riziko intranatální, ale ve smyslu perinatálních rizik stále zůstává riziko peri-natální, což potvrzují i děti porozené plánovanýma nekomplikovaným s.c. a následně s neurologickým postižením typu DMO.
|
| Hilly. |
|
(7.2.2012 20:36:14)
Renato, to je nesmysl. Uveď prosím zdroj
|
| Renata | •
|
(7.2.2012 20:40:02)
Hilly, jaký zdroj? Myslíš osobní zkušenost s dětmi s DMO po porodu s.c.?
Svou poznámku jsem myslela tak, že s.c. neovlivní faktory vzniklé v těhotenství před narozením, ani faktory poporodní, i toto jsou známé příčiny neurologických poškození.
|
| Hilly. |
|
(7.2.2012 20:54:28)
Renato, aha, tak ty soudíš podle svých osobních zkušeností a potom to tu prezentuješ jako obecnou pravdu? Nemůžeš porovnávat plánované císaře s akutními. A ty děti s DMO, s kterými jsi pracovala, jsou z plánovaných císařů? To snad ne. To si se ptala jejich rodičů, jestli někomu před lety dali úplatek a měli to plánovaně? Tvé osobní zkušenosti nesvědčí o ničem. Mám spíš pocit, že si hodně vymýšlíš a používáš informace vytržené z kontextu.
|
| Renata | •
|
(7.2.2012 21:04:13)
Hilly, já ti pořád nerozumím. Nikde jsem nepsala nic o obecných pravdách, na druhou stranu příčiny prenatální, intranatální a postnatální u neurologických poškození jsou obsahem učebnic už na škole.
Myslíš, že dítě z plánované sekce pro ortopedickou vadu pacientky, provedeno bez nástupu porodních příznaků, se nějak liší od sekce zaplacené, nebo jak?
Ony se zdravotně zdůvodněné sekce plánují i ze zcela neporodnických příčin a v tom snad rozdíl není.
Z tvé poznámky mám pocit, že pokládáš dítě z plánovaného císaře bez porodnických důvodů za nesmysl a to se tedy nezlob, tam ti osobní zkušenost chybí, takové pacientky mám.
|
| Hilly. |
|
(8.2.2012 0:37:25)
Renato, ne chápeš to špatně. Nelíbí se mi, že se tvá argumentace zakládá pouze na tom , že "jedna pani povidala" a "že si cosi sama viděla". O DMO mluvíš v této souvislosti nesmysly. Statistiky mluví jasně, ve výsledku je plánovaná sekce pro dítě bezpečnější jak vaginální porod. První CS je pro rodičku skoro stejně "nebezpečný" jak normální porod(v současnosti). U dalších se riziko mnohonásobně zvětšuje. Negativa CS jdou vidět spíše potom v celkovém kontextu(více těhotenství, vliv na srůsty, častější odejmutí dělohy díky komplikacím, omezenost počtů těhotenství atd.) Tím ovšem CS nějak nepropaguji, nejlepší je samozřejmě porodit přirozeně, pokud vše probíhá hladce a dopadne to nakonec dobře pro matku i dítě. Jen netřeba podporovat přirozené porody nevěrohodnými argumenty vycucanými z prstu.
|
| Renata | •
|
(8.2.2012 10:33:32)
Hilly, asi se trochu míjíme. Ani já nejsem programový odpůrce s.c., i když na přání není moje krevní skupina.
Střetly jsme se u příspěvku, kde jsem napsala, že děti s DMO vzniklou i přes provedený císař nekomplikovaný a plánovaný existují. Psala jsem ten příspěvek v obecné rovině, ale to neznamená, že si fakta cucám z prstu.
http://www.emedicinehealth.com/cerebral_palsy/page2_em.htm#Cerebral%20Palsy%20Causes
Například zde se můžeš dočíst, že 70-80% neurolog. poškození typu DMO začíná v období před narozením (těhotenství), zatímco příčiny kolemporodní činí cca 10% příčin nebo méně. Vzhledem k tomu, že nejvíce poškozených s DMO činí děti předčasně narozené (pod 32.týden-asi 50% všech poškozených DMO), kde se možnost zvoleného s.c. na přání použít nedá, zbývá na snižování rizik cestou volby s.c. nepříliš velká skupina.
Můj příspěvek byl od začátku míněn jako upozornění na to, že plánovaný s.c. nedokáže riziko DMO odstranit, protože většina příčin leží mimo samotný průběh porodu. Snad je teď jasnější, co jsem mínila. Klientky s podobným osudem (dítě s DMO po plánované sekci) mám.
Můj příspěvek také nebyl míněn jako obhajoba přirozeného porodu. Díky všem za diskuzi.
|
| kili | •
|
(8.2.2012 11:14:06)
" Můj příspěvek byl od začátku míněn jako upozornění na to, že plánovaný s.c. nedokáže riziko DMO odstranit..."
Tak, jak to nyní píšete, je to OK, ale Vy jste napsala něco jiného.
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(8.2.2012 9:00:57)
" Nižší ve smyslu poškození je snad riziko intranatální, ale ve smyslu perinatálních rizik stále zůstává riziko peri-natální, což potvrzují i děti porozené plánovanýma nekomplikovaným s.c. a následně s neurologickým postižením typu DMO."
Nikoli. Každé jedno dítě má risika perinatálního poškození nižší při porodu per S.C. než při porodu per v.n. Ohledně DMO toho nejspíše příliš nevíte.
|
| Renata | •
|
(8.2.2012 10:10:50)
Nikdy jsem netvrdila, že porod per vias naturales není rizikem pro rozvoj poruchy typu DMO a nesouhlas jsem vyjádřila s velmi zjednodušujícím výrokem, že s.c. vždy snižuje perinatální riziko DMO u každého dítěte.
Zkusím se vyjádřit jasněji, snížení rizika v oblasti týkající se průběhu porodu - intrapartální, beru. Vadí mi zjednodušení té věty, která nedostatečně vystihuje fakt, že rizika daná předporodním obdobím i rizika v pozdně novorozeneckém či kojeneckém období samozřejmě trvají; procentně to nejsou rizika nijak zanedbatelná, cituji:
"Nedávný výzkum ukázal, že asfyxie intra partum není nejvýznamnější příčinou DMO a je pravděpodobně odpovědná za ne více než 10 % všech případů; naproti tomu infekce u matky, a to dokonce infekce, které se nedají snadno objevit, mohou ztrojnásobit riziko vzniku této poruchy u dítěte, zejména v důsledku toho, že na mozek plodu působí toxicky cytokiny , které jsou produktem zánětlivé reakce organismu. Rizikovým faktorem pro vznik DMO je i nízká porodní hmotnost – a předčasně narozené děti mají obvykle porodní hmotnost nižší než 2 kg, ale děti narozené v termínu mohou mít také nízkou porodní hmotnost. u dětí z vícečetných porodů je také větší pravděpodobnost, že se narodí předčasně nebo budou mít nízkou porodní hmotnost."
citováno z:
http://dmoinfo.cz/informace-o-dmo/
Jinak ano, nemohu nijak zásadně argumentovat proti faktu, že o DMO toho zřejmě moc nevím. Jsem ráda, že z věty v diskuzi na internetu se dá takový závěr tak rychle vytvořit. Sama takové úsudky přesto nedělám.
|
| kili | •
|
(8.2.2012 11:11:09)
- je třeba držet se dané věci, na Vaše sdělení :
"Tady to v diskuzích vypadá, že císař je pro dítě nějakou zárukou lepšího zdravotního stavu po narození, což mě překvapuje a je to nepravdivé."
jsem reagoval větou :
"risiko perinatálního postižení je při porodu per. S.C. jistě menší než při porodu per v.n."
- "Nikdy jsem netvrdila, že porod per vias naturales není rizikem pro rozvoj poruchy typu DMO "
nesdělil jsem, že jste to tvrdila
- "nesouhlas jsem vyjádřila s velmi zjednodušujícím výrokem, že s.c. vždy snižuje perinatální riziko DMO u každého dítěte."
já jsem ani takový výrok neuvedl
- "Zkusím se vyjádřit jasněji,...."
Já nechci polenmisovat a ani nepolemisuji o etiologii DMO, v představách o níž máte zjevný chaos, kdežto jsem psal o srovnání risika perinatálního poškození při porodu per S.C. s risikem toho samého při porodu per v.n.
I dítko infikované matky, i dítko nezralé, mají menší risika poškození při porodu per S.C.
Nemluvě tedy o tom, že z citovaného není zřejmé o jaké definice DMO se sdělující opírají.
- " z věty v diskuzi na internetu se dá takový závěr tak rychle vytvořit."
dala jste to i tou jednou větou dostatečně najevo
|
| Renata | •
|
(8.2.2012 11:44:40)
Kili, při reakci na váš příspěvek jsem se vyjadřovala k DMO proto, že jsem mezitím o DMO diskutovala s někým dalším a mylně jsem svůj původní příspěvek zařadila.
O.k. tedy, vaše citace mé věty: "Tady to v diskuzích vypadá, že císař je pro dítě nějakou zárukou lepšího zdravotního stavu po narození, což mě překvapuje a je to nepravdivé." však pokračovala takto:
"Znám dost dětí, které po císaři mají mnoho problémů od výrazných dechových s pobytem na JIP po porodu, užíváním ATB a prodloužením pobytu v nemocnici až po ty s poškozením různého stupně...."
Tedy vaše reakce: "risiko perinatálního postižení je při porodu per. S.C. jistě menší než při porodu per v.n."
je pro mě nadále něco, s čím nesouhlasím.
Odkazuji například na studii týkající se elektivních sekcí prováděných mezi 37-39týdnem gravidity a jejich vztahu k respiračním potížím novorozenců, kterou jistě znáte (zdroj: Gynekologie po promoci 3/2009
Autor: Charles J. Lockwood, MD). Jedním z výstupů je to, že děti porozené elektivní sekcí ve 37.–39. gestačním týdnu mají oproti plodům rozeným vaginálně dvou až čtyřnásobně vyšší riziko respirační morbidity, což je přičítáno vlivům "iatrogenní" prematurity a absenci fyziologických procesů probíhajících při porodu per vias naturales.
Znovu zdůrazňuju, že moje tvrzení o nepravdivosti v původní větě se vztahuje k dojmu, že sekce je ZÁRUKOU lepšího zdravotního stavu dítěte po narození a že takový dojem ze zdejších diskuzí leckdy vzniká.
K vašemu: "dala jste to i tou jednou větou dostatečně najevo"
znovu přidávám původní větu v celém znění: "JSEM RÁDA, že z věty v diskuzi na internetu se dá takový závěr tak rychle vytvořit."
Nepolemizovala jsem a nepolemizuji, buďte se svým úsudkem spokojen.
Za diskuzi děkuji.
|
| kili | •
|
(8.2.2012 13:06:16)
- ¨".. DMO .. mylně .. zařadila."
OK
- " "risiko perinatálního postižení je při porodu per. S.C. jistě menší než při porodu per v.n."
je pro mě nadále něco, s čím nesouhlasím. "
nenutím Vás k tomu
-" studii týkající se elektivních sekcí prováděných mezi 37-39týdnem gravidity a jejich vztahu k respiračním potížím novorozenců, kterou jistě znáte
nevím, zda znám, takových je povícero a nechce se mi to hledat, nicméně jednak co je to elektivní, jednak všechny tyto práce mají probléme ve dvou věcech, prvně ve validitě nálezů, pro které je porod per S.C. elektivně indikován, po druhé pro to, že nemohou určit počty mrtvě narozených skrze odložení porodu.
sekce (tedy s prominutím, raději porod per S.C., slovo sekce má poněkud jiný význam) jistě není ZÁRUKOU ničeho
- nejde o můj úsudek
|
| Renata | •
|
(8.2.2012 13:40:18)
Kili, rozumím, že mě nenutíte k souhlasu a nevnímala jsem to tak ani z vašich předchozích příspěvků, že dále nesouhlasím jsem vyjádřila proto, že v předchozím jsem se mylně vyjadřovala k trochu jinému problému.
Shodujeme se tedy v tom, že porod per s.c. není zárukou ničeho (s důrazem na slovo záruka), nicméně já jsem vyjádřila nespokojenost s tím, že zde v diskuzích to leckdy takový dojem vytváří, jinak bych příspěvek nepsala.
Ano, u studií je vždy problém jak se vstupy (zde co je elektivní a proč nevyřadili mrtvorozené plody), tak s interpretací, to je ale bohužel problém prakticky všech studií uvádějících nějaké statistické výstupy. Je to též riziko myšlenkových operací s daty evidence based medicine.
Přes zmíněné výtky je výsledek studie odborníky seriozně uvažován a postupně se do praxe uvádí (posun plánovaných s.c. na 39+1 či déle).
|
| kili | •
|
(8.2.2012 14:17:57)
nechci vést pseudovědeckou debatu a tak ponechám Vaše předpoklady bez komentáře, jen si troufnu pochybovat o tom, že zmíněná a další thematicky stejné práce měly nějaký vliv na termín elektivních porodů per S.C., konečně u řady z nich to ani není možné. A porod per S.C. na přání je zase jiná kapitola.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Insula | 
|
(7.2.2012 16:19:50)
Já tedy někde četla, že ženská pánev se mění. Zmenšila se.
|
| Nana*81 |
|
(7.2.2012 16:21:30)
Insulo tomu sama nevěříš ne? jako, dva až tři centimetry za století? Jistě;-)
|
|
|
| Oliverka | 
|
(7.2.2012 17:36:15)
Cisare jsem mela dva, oba krasne zkusenost.
Tak jako ja bych si nikdy nedovolila soudit rozhodnuti domarodicek, tak ocekavam ze nikdo nebude soudit moje rozhodnuti (a ze jsem zvazovala dlouho a dukladne).
|
|
| Horama | 
|
(8.2.2012 14:38:06)
Zvyšuju panu doktorovi statistiky: Dvě děti, dva císaři - oba akutně po rozběhlém porodu, ani o jeden jsem nestála, ale věřila jsem (a věřím) lékařům, že zdraví dítěte je vyžadovaly. Zvlášť u druhého porodu jsem se docela dlouho pokoušela o normální porod - až 38 hodin po odchodu plodové vody, ztracených kontrakcích a naprosto neúspěšném pokusu o indukci jsme si všichni (zejména já) připustili, že už zbývá jen ten císař.
Vím, že pan doktor v rozhovoru říkal, že na začátku jeho kariéry bylo 15 porodů per sectum na celou Prahu, teď že to jsou procenta. Zajímalo by mě, jestli novorozenecká úmrtnost, případy poškození zdraví matky a dítěte tehdy a stejné ukazatele dnes jsou stále stejné nebo jestli tehdy byla ta poškození či úmrtí častější.
Osobně lituju, že se mi aspoň napodruhé nepodařilo rodit normálně. A třetí pokus je z tohoto pohledu zbytečný, protože po dvou císařích je normální porod něco, do čeho žádný příčetný lékař nepůjde (a já bych taky neměla).
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)