| Bagr77 | 
 |
(7.5.2013 18:23:36)
Fakt by mě to zajímalo. Je mi jasné, že katolíci je asi milovat nebudou. Otázka je, co se píše v Bibli. Což nevím. Co jiná náboženství, Islám, budhismus, tušíte někdo?
|
| Bagr77 |
|
(7.5.2013 18:25:52)
Jsem to blbě zformulovala, náboženství sama o sobě asi nepřemejšlí ;)
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(7.5.2013 18:41:24)
Přesně, náboženství sama o sobě nepřemejšlí 
A uvnitř náboženství jsou různé skupiny, různé proudy, které jsou různě liberální. A jejich pohled se taky mění v čase. Takže takhle globálně se to fakt říct nedá.
(Ostatně, je v Bibli taková pěkná pasáž o Davidovi a Jonatánovi, a tam se tahle záležitost tak nenápadně vychvaluje, dokonce!)
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(7.5.2013 21:09:23)
Kopřivo, to s tím Davidem a Jonatanem - myslím si, že nemáš pravdu. Je to Davidova smuteční píseň, kdy oplakává smrt svého nejlepšího přítele, a je to tedy velmi emotivní. Je to mimo jiné naše kulturní záležitost - pokud u nás chlapi nějak víc projevují vzájemnou náklonost, hned jsou "v podezření". Narozdíl od řady jiných kultur, kde je normální, že se chlapi obejmou či dokonce políbí. Pokud čteš ten text naší optikou, tak je "podezřelý", ale jak sama víš, biblické texty je potřeba vykládat v souladu s kontextem dané doby.
|
|
| Bez_Nicku |
|
(7.5.2013 21:35:52)
Homoseuxalisté v náboženské podobě skutečně tvrdí, že David a Jónatan měli spolu homosexuální vztah. Nic takového není pravda, ani to není myslitelné. Za prvé, oba byli ženatí, aspoň David měl těch žen více, a to i předtím, než se stal králem. Když byl pronásledován Saulem, tak za ženu měl Saulovu dceru a pak jako pronásledovaný přibral dvě další ženy. Za druhé, právě SZ mluvil velmi tvrdě o homosexualitě, jako něčem, co dělají pohanské národy a co je před Bohem jako jedna z nejhorších věcí. Vedle lidských obětí, čarodějnictví, obcování se zvířaty atd. Pokud by David v tomto selhal, tak by nešlo o tak významnou postavu. Např. o Mesiáši se říká, že usedne na trůn Davidům, mluví se o zbudování Davidova stánku, už v Novém zákoně. David přitom dvakrát podstatně selhal, jednak cizoložstvím a pak ještě tím, že nepřímo zabil jednoho jemu oddaného muže, Uriáše, manžela oné ženy. Za toto selhání ho přišel napomenou prorok Nátan. Mluvil ke králi velmi tvrdě, král toho litoval a Bůh mu odpustil. Nicméně ten hřích měl pak následky v životě Davida, jeho rodiny a celého království. Proti Davidovi postupně povstali 2 muži, jednou jeho sy, podruhý jiný muž, kteří chtěli vládnout místo něj a Davida zavraždit. Snad sem spadá i příběh, kdy jiný syn znásilnil svoji sestru, Davidovu dceru Támar.
Nelze tudíž předpokládat, že by homosexualita zůstala bez povšimnutí.
V Novém zákoně se pokud jde o sexuální morálku ještě přitvrdilo. Zákaz rozvodů krom případů cizoložstva, povolena jen jedna žena, nepočátá se s konkubinátem. Hříchem není cizoložství či smilstvo fyzicky vykonat, ale jen na to pomyslet. V listu k Římanům v první kapitole se mluví o homosexualitě mužů i žen, kde to je opět líčeno jako ta největší ohavnost. Homosexualita je zmíněna i jinde, např. že homosexuálové nebudou mít podíl na Božím království (stejně jako lháři, vrazi, cizoložníci ap.).
Homosexualita má silné zastání v Českobratrské církvi evangelické. Zde je ale dávno běžná praxe rozvodů vč. farářských manželství, kde oba jsou faráři a po rozvodu klidně dál slouží v církvi. Předmanželský sex se toleruje, i když se to neříká na plná ústa, podobně duchovní nevidí nic špatného na masturbaci. Pro tuto církev není Bible Boží slovo, říkají, že Slovo je za Písmem. Fakticky neuznávají inspiraci Bible. Liberální proudy by se asi našli i v Československé církvi husistské a u některých katolických duchovních. I když ti druzí budou ve svých vyjádření opatrní, kvůli oficiálnímu učení církve.
V ČCE jsou i zbožní lidé, zpravidla nejde o duchovní, ale řadové členy, kteří tam z nějakých důvodů zůstávají. Mluvil jsem spíš o hlavním proudu té církve, o nejvýznamnějších teolozích a osobnostech, které tam mají vliv. Ta církev navenek k určitým věcem oficiální stanovisko nemá, na rozdíl třeba od katolické či pravoslavné církve.
Pokud vím, tak homosexualitu silně odmítají luteráni (slezská ev. luterská církev), katolíci i pravoslavní a různé evangelikální církve. Myslím, že právě Ivan O. Štampach byl z katolické církve exkomunikován pro jeho více než vřelý vztah k homosexualitě.
|
| Binturongg | 
|
(7.5.2013 22:18:05)
Štampach: Jistě myslíte Římskokatolickou církev. Nelze být exkomunikován z ní, nýbrž v ní. Je to vnitrocírkevní trest. Já jsem z Římskokatolické církve nikdy nevystoupil. Její oficiální autority mne potrestaly za mou práci ve starokatolickém společenství. Pokládají se za kompetentní vyhlašovat nade mnou tresty. Sloužit Božím slovem a svátostmi sestrám a bratřím, kteří to potřebují a kteří o to stojí, se jim zřejmě jeví jako zločin.
Homosexualita je pro mě novinka...
|
| Bez_Nicku |
|
(7.5.2013 22:35:07)
Existuje sdružení Logos homosexuálních "křesťanů". To zaštiťuje evangelická církev, v jednom jejím sboru se scházejí, vlastně celé to začal jeden farář, dnes již mrtvý (zemřel myslím v 60 letech). Štampach k nim má docela blízko. Ale nejsem schopen to říci hned, musel bych to hledat na internetu. Logos má své publikace a příznivce. Nějak se mi nechce pročítat různé Štampachovy výstupy, abych to doložil, stálo by to dosti času.
To je to divné, z ŘK nevystoupil, ale je aktivní v církvi jiné - Starokatolické. Myslím, že žádná církev nepřipouští dvojí členství, zvl. církev ŘK. Dvojí členství bývá někdy, když někdo je v nějaké menší církvi a pak např. pracovně je někde v jiném městě. Tak je členem sboru v místě pracoviště, asi jako host, ale zůstává členem i tam, kde má své trvalé bydliště. Jenže tyhle menší evangelikální církve se zas tak od sebe neliší, zvl. věroučně.
|
|
|
|
|
|
| Baobab | 
|
(7.5.2013 18:27:22)
Krestantvi, islam i judaismus homosexualitu zavrhuji pripadne trestaji (ne homosexualitu, ale homosexualni styk). Jak je to u vychodnich nabozenstvi nevim, ale iluze si nedelam.
|
|
| Elíláma | 
|
(7.5.2013 18:31:11)
Jeden Žid mi říkal, že judaisti tedy homosexuály nemusí... ale konec konců záleží na výkladu Bible (Starý z.). Je tam řečeno, že muž nesmí souložit s mužem jako se ženou. Logicky. Jak by mohl muž souložit s mužem jako se ženou, když muž nemá ... to. Muž musí teda souložit s mužem jako muž s mužem. Tedy to Bible výslovně nezakazuje." 
A myslím, že to vystihuje hodně, záleží na radikalitě věřících nehledě na směru. Řekla bych, že extrémní buddhista sexu fandit nebude vůbec, ateista může být taky xenofob a nesnášet homosexuály a bliberální katolík s vlastním rozumem může plně tolerovat homosexualitu.
|
| Faidra Lannister | 
|
(7.5.2013 18:39:04)
Na tom příkazu "nebudeš obcovat s mužem jako se ženou," mě zaujalo to, že o lesbických stycích tam není řeč. Holt asi o perfidním ženském plemeni byla škoda slov 
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(7.5.2013 18:31:41)
Islam za homosexualitu kamenuje.
Zajimalo by me jak to ma Budhismus, ten vypada tak nejak nejsmirliveji...
|
| Baobab |
|
(7.5.2013 18:36:53)
Treti Mojzisova take pozaduje zabiti homosexualu.
|
| Mr. Miçkey |
|
(7.5.2013 18:38:49)
Zas novy zakon pravi, ze mame bezvyhradne milovat blizniho sveho...
|
| Baobab |
|
(7.5.2013 18:40:40)
Pavel z Tarsu v NZ homosexualitu striktne odsuzuje.
|
| Mr. Miçkey |
|
(7.5.2013 18:42:13)
Nojo, ten v tom kriminale asi dost dlouho nepobyl...
|
|
| aky | 
|
(7.5.2013 18:44:14)
Maju homosexualov radi ako blizneho svojho ale pod podmienkou, ze sa nespravaju ako homosexuali.
|
|
|
|
| Dobra1 | 
|
(7.5.2013 22:21:54)
Nejde o zabití homosexuálů, ale lidí, kteří se homosexuálně chovají. To vůbec nemusí být homosexuál.
V Bibli je "Milujte hříšníky, ale nenáviďte hřích."
Je to stejní jako třeba s pedofilií. Podle průzkumů je pedofilů mnohem víc než jenom ti, co se projevují. Pokud nic nedělají a se svými sklony bojují, je všechno v pořádku.
A hlavně, v Bibli je jasně řečeno, že Bůh nám odpouští všechna naše přestoupení, pokud s nimi chceme bojovat a bojujeme a upřímně jich litujeme = činíme pokání. A On je ten, kdo nám dává moc nad tím vyhrát.
Jakkoliv je to dnes nepopulární říkat, homosexuální chování je úchylka a lze s ní bojovat a dokonce od ní být osvobozen. Jenže lidé, kteří to prožili na vlastní kůži, jsou většinou obviňováni z pokrytectví, tedy že buď niky homosexuálové nebyli nebo že nejsou vysvobozeni, ale jen si to namlouvají.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 22:27:24)
dobri - zajímavě předpotopní názor. Už jsem slyšela i to, že je homosexualita nemoc, která se dá léčit
Hele, a co třeba transsexuálové?
Člověk uvězněný v těle opačného pohlaví.
Taky se má léčit místo toho, aby se dal přeoperovat a byl šťastný?
|
| Půlka psa | 
|
(7.5.2013 22:39:09)
Dotaz byl, co si "myslí náboženství" o homosexualitě. Dobri to z pohledu křesťantví napíše a hned je z toho předpotopní názor. Přitom to ani nemusí být názor, ale je to prostě fakt, že z hlediska křesťanství to tak prostě je. Nemůžu říct, že z hlediska Bible, zas tak ji nastudovanou nemám, takže řeknu jen, že z hlediska většinových církví v křesťanství.
|
| Ananta | 
|
(7.5.2013 22:40:43)
Předpotopní je názor, že homosexualita se dá léčit.
|
| Dobra1 |
|
(7.5.2013 22:49:28)
Homosexualita se současnou medicínou léčit nedá.
Bůh z ní ale může člověka vysvobodit nebo mu alespoň dát sílu ji nepraktikovat, aniž by to pro něj bylo nesnesitelné břemeno.
|
|
|
|
| Dobra1 |
|
(7.5.2013 22:46:07)
Já vím, že je to brané jako předpotopní názor.
Proti transsexuálům nemám nic, podle mě je přeoperování právě způsob léčby.
Jinak nedávno tu byl na návštěvě jeden pár z Ameriky, původně oba homosexuálové, po té, co uvěřili, byli po nějaké době vysvobozeni. Teď jsou manželé a mají spolu několik dětí. Napsali o tom i knihu.
Jinak ano, vím, že homosexualita není klasifikovaná jako nemoc. Ale taky jsem zjistila, že z MKN vypadla ne kvůli konsenzu lékařů, ale naopak - při konferenci, kde se jednalo o nové verzi MKN (9 nebo 10?), byli lékaři postaveni před hotovou věc, šlo o tvrdý lobbing.
Zním lidi, kteří byli Bohem vyléčeni z alkoholismu i ze závislosti na tvrdých drogách, u kterých lékařská věda jasně prohlašuje, že vzniká celoživotní závislost a tedy neexistuje možnost léčby, pouze abstinence. U těchto lidí to tak není. Znám i jiné případy zázračných uzdravení z věcí, které nelze ani náhodou označit za psychosomatické. V současné době.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(7.5.2013 22:52:42)
To tedy nevím, jestli lze lidi, kteří chlastají a fetují, považovat za zbavené závislosti...
Podobně jako homosexuál, který se ožení a má děti: podle mě zůstane pořád homosexuálem, i když nebude mít styky s muži...
|
| Dobra1 |
|
(7.5.2013 23:08:56)
O to právě jde, nejde je považovat za zbavené závislosti. S pohledu medicíny neexistuje vyléčený alkoholik, pouze alkoholik, který abstinuje. Takový člověk se musí trvale alkoholu vyhýbat, protože jinak reálně hrozí, že se to zase rozjede. Stejní je to např, s heroinem, kde vzniká fyzicky doživotní závislost po jediné dávce.
Přesto má Bůh moc z toho člověka zcela osvobodit, stejně jako vyléčit lidi z nevyléčitelných nemocí. Prostě ho té fyzické stránky závislosti zbavit, nechat v těle proběhnout procesy, které tělo ze závislosti fyzicky uzdraví.
Funguje to i s homosexualitou.
V obou případech je to vyjímka, častěji Bůh dává tu moc to "jen" udržet na uzdě. Proč to nevím. Ale úplná uzdravení jsou docela častá v zemích třetího světa a nejde tam opravdu o žádné psychosomatické věci, ale o čisté zázraky.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.5.2013 23:12:48)
Jenže jak se pozná člověk zbavený závislosti od člověka doživotně abstinujícího?
|
| Dobra1 |
|
(7.5.2013 23:18:30)
To pozná jen ten člověk sám.
Jde o to, jestli s tím musím bojovat, byť jen občas, nebo od toho mám naprostý klid.
Já si to na sobě uvědomuju v jiných věcech, ten rozdíl.
Ty to na druhém poznáš, jen pokud ho dobře znáš, pokud přetrvává vnitřní boj, tak se to nedá dlouhodobě schovávat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.5.2013 23:24:51)
Z praxe znám vícero homosexuálů, pedofilů a alkoholiků, o kterých to ani nejbližší okolí netušilo, dokud se náhodou neprozradili.
Zřejmě bude i dost těch, kteří se neprozradí nikdy.
Abstinence jakékoli závislosti je obtížná zprvu, později může nutkání i zcela vymizet nebo být nahrazeno jiným, společensky přijatelnějším chováním, je to sice trochu zázrak, ale stává se to. 
|
| Dobra1 |
|
(7.5.2013 23:38:28)
Ono i to vymizení nutkání může být tou cestou.
S lékařským důkazem (zjištěním fyzických změn, které by dokazovaly zmizení závislosti) jsem se v téhle oblasti nepotkala. Ale myslím, že je to spíš proto, že to nikdo nezkoumal, protože v jiných zázračných uzdraveních jsem to viděla. Tedy vědecky dokázané náhlé uzdravení z nevyléčitelné nemoci. A to i tam, kde daná osoba nevěděla, že se za ni někdo modlí a právě v tu dobu došlo k úlevě a následně potvrzenému uzdravení, nešlo tedy o psychosomatiku na základě modlitby.
|
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 11:30:26)
Hele, dobri, a co udelas s nekym, kdo je trans+homo zaroven..? 
|
|
|
| Bez_Nicku |
|
(7.5.2013 22:50:34)
Říká se, že homosexualita je vrozená. Tomu nevěřím, v řadě případů jde čistě o volbu. Ale může být, že někdo se narodil už s dispozicí k tomu. Stejně jako se rodí s jinou poruchou či nemocí. Z hlediska Bible pak jde v podstatě o to, že daný člověk je démonicky spoután. Tak jako je někdo spoután drogami, závislostí na pornografii, masturbaci, exhibicionismu. Tak může být démonicky spoután tak, že je puzen k homosexuálním aktivitám.
V Bibli Ježíš řekl, že kdo činí hřích, je otrokem hříchu. Tj. kdo hřích začne dělat, začne to dělat svobodně. Jenže pak to dělat musí a nedokáže s tím přestat. To neplatí jen pro drogy či alkoholiky, to platí stejně pro notorické lháře, smilníky, cizoložníky i homosexuály, zloděje. Podstata toho, co přinesl Ježíš Kristus je to, že ta moc hříchu (která často dává prostor pro démonickou obsazenost toho člověka) je byla zlomena skrz Kristovu smrt a vzkříšení. Jenže to nefunguje samo, bez víry člověka. Člověk musí Bohu uvěřit, uvěřit v Ježíše Krista a ten svůj dosavadní život v hříchu odmítnout. Pak dostává sílu tu moc hříchu a případné démonické svázanosti zlomit.
Uznat svoji hříšnost svým způsobem může zabolet, jenže určitě to bolí méně, než řada operací, kdy se "předělá" z muže na ženu či opačně. Ona se udělá bohužel jen napodobenina muže nebo ženy. Varlata ani vaječníky nikdo nevyrobí, udělají se jen napodobeniny vnějších pohlavních orgánů. Vezme se kus kůže a podkoží a z toho se vymodeluje válec, na konec se přišije odříznutý klitoris - a to má být jako penis. Erekci to nikdy nemá, funguje leda dráždivost klitoru, který se dá na konec. Já tyhle operace beru jako mrzačení, z muže tu nemáme ženu, ale jen kastrovaného muže, co mu vymodelují ženské genitálie navenek, vymodelují i vaginu a naopak.
Psychiatrická onemocnění se v Bibli popisují jako případy posedlosti (démonizace). Fakticky psychiatrie neumí nic léčit, možná pár banalit, ale ne skutečné psychické nemoci. Umí leda tlumit. Je skvělé nemít deprese a brát prášky a pak vážit místo 60 kg 120 kg. Jako že jeden takový případ znám, jde o ženu ne moc vysoké postavy. Když jsou psychiatři a sexuologové poctiví, tak připustí, že oni ty lidi nevyléčí, ale všelijak utlumí a nebo je naučí s tím žít. Přitom v rámci křesťanské víry tu je více případů, kdy po uvěření dotyční opustili homosexuální styl života a žijí v manželství, někteří dlouhá leta.
|
| Dobra1 |
|
(7.5.2013 23:14:44)
jediné, s čím bych polemizovala, je rovnítko mezi psychiatrickým onemocněním a posedlostí, myslím, že to není tak striktní a i v Bibli je možnost psychiatrického onemocnění, aniž by se jednalo o posedlost
|
| Bez_Nicku |
|
(7.5.2013 23:34:28)
Nevím, jestli jsem to napsal přesně. Netvrdím, že každý problém, s kterým lidi k psychiatrovi dnes chodí je démonická posledlost. Ale u výrazných onemocnění jako např schizofrenie a nebo různé sexuální deviace vč. tzv. jiných orientací, tam mi přijde, že jde jednoznačně o démonickou svázanost. Posedlost je silné slovo. Démonickou svázaností může být i např. masturbace. Jako posedlost bych to označil leda u lidí, co se vůbec nekontrolují a začnou to dělat někde na ulici. Ale i taková mírnější svázanost, kdy ten člověk to prostě udělat musí, tak silné má nutnání, i když si to nechá až na doma. Pornografie a masturbace ovšem psychiatrie neléčí, spíše doporučuje. Ale transsexualita, kde ten člověk má utkvělou představu, že se kvůli tomu nechá přeoperovat, to mi přijde jak démonický problém.
U různých neuróz mi přijde, že tu je jak čistě lékařský problém tak i démonická stránka, která se na to napojí. Ano, část psychických problémů, co řeší psychologové a psychiatři nemusí být démonicky ovlivněná. Některé jsou, ale nejde jen o démonično. Potíž je, že psychiatri a klinická psychologie démonický svět neuznává. Tudíž právě ty zásadní a velké problémy řešit neumí a leda to tlumí či nabízí pseudořešení.
V Bibli jsou i případy, které nespadají do psychiatrie, i když dřív tam spadaly. Ještě takový Viktor Frankl byl současně psychiatr a neurolog, dnes to je oddělené. Myslím konkrétně třeba epilepsii, která se léčí na neurologii a ne na psychiatrii. Případy v Bibli jsou právě typickým příkladem démonické posedlosti. Tím nechci tvrdit, že každá epilepsie nutně znamená démonizovanost, umím si představit, že nějaký nádor na mozku působí tyto potíže.
Několik epileptiků jsem za svůj život poznal a jejich chování připomínalo člověk s démonickou nesvobodou. Nemluvím o okamžicích záchvatů, mluvím o jedná mimo to. Ale to by bylo dlouhé psaní.
|
| Dobra1 |
|
(7.5.2013 23:42:36)
Tak takhle nějak si to myslím i já, jen o té transsexualitě jsem doteď nijak moc nepřemýšlela. Asi proto, že vím o vysvobození a uzdravení ze všeho možného včetně homosexuality, ale o transsexualitě jsem zatím neslyšela nic. Ale možná se o tom jen tolik nemluví, protože to není tolik "in".
|
| Bez_Nicku |
|
(7.5.2013 23:53:08)
Pokud jde o trans - tak Starý zákon velmi tvrdě zakazoval transvestitismus. Podstatou toho, aby se muž neoblékal jako žena, tak nejde o to, že ženy nosí sukně a muži kalhoty. Tehdejší Židé naše kalhoty nenosili. Ale bylo tu jasně odlišené oblékání mužů a žen a o to jde. Zkrátka bylo špatně, když někdo ze sebe chtěl dělat něco, co není, i když jen pomocí šatů. Je to řazené mezi ty největší ohavnosti.
Transsexualita, kde jde o mrzačení lidí, tak to je tvrdší záležitost než jen převlékání (a líčení) s cílem předstírat druhé pohlaví. Potom je ve SZ více přísných zákazů tělo mrzačit za zohavovat, jak dělali pohané. Např. dnes moderní piercing, zjizvování, branding a v nejtvrdší verzi asi rozřezávání pohlavního údu, to vše mi přijdou jako aktivity, kdy se člověk otevírá démoničnu. Nemluvím o náušnicích v decentní formě u žen. Transsexualita je velmi brutální zákrok do tělesné integrity. Pokud Bůh někoho stvořil jako muže nebo ženu, tak tím ten člověk je. I když je např. vykastrován a žena přijde i o prsa. Když např. některý pacient přijde dolní polovinu těla vč. pohlavní orgánů, tak dotyčný dál zůstává mužem příp ženou jako předtím, i když nemá své orgány ani zadek či nohy. Podobně i bezruký člověk je dále člověkem.
Přijde mi, jako by si lidi hráli na Boha, což je zlé. Pokud Bůh pro mě naplánoval život jako pro muže, tak nechce, abych to odmítal. Já se setkal párkrát s tím, kdy někdo nebyl spokojen, že je žena, radši by se dotyčné líbilo být mužem. Obávám se, že ty touhy může podněcovat i různá feministická ideologie, která budí dojem, že můžům se žije lépe. Já jsem velmi rád, že jsem muž. Nechtěl bych být ničím jiným. Ale uznávám, že být ženou je taky něco krásného. Člověk dle mého názoru nemá právo to chtít změnit, i když to navzdory těm opracím možné není.
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 11:35:00)
Bez Nicku, pardon, ale to co pises, nema hlavu ani patu...
(a to pisu jako nekdo, kdo se prave nechava "mrzacit"- jestli mi dal panbuh tohle telo, tak je to svine, a jeho nazor na moji lecbu je mi fakt u pozadi )
|
|
| Ananta |
|
(8.5.2013 12:13:52)
Bůh není tak blbej a omezenej jako lidi, aby rozděloval svoji lásku podle toho do jakých hader se oblečeš a jaké tělo máš a jak se v něm cítíš. Jsou to jenom lidské konstrukce. Skutečně duchovní člověk blízký Bohu tohle absolutně neřeší, je to úplně podružné, duležité je, jakou míru lásky ten člověk má a jak je dobrý k ostatním. Já jen abyste se jednou vy vzorní křestani nedivili...
|
| Bez_Nicku |
|
(8.5.2013 12:20:01)
Tohle zní hezky, ve smyslu dnešních klišé, jenže Bible hovoří zcela opačně.
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 12:24:41)
On ti to asi nikdo nerekl, ale nelecena transsexualita miva sebedestruktivni a obcas i smrtelny nasledky, neni to "rozmar".
|
| Bez_Nicku |
|
(8.5.2013 12:29:15)
Já vím, že to není rozmar. Je to tvrdé puzení od démonů, kterému člověk nedokáže vzdorovat. Nepodceňuju to, jen říkám, že psychiatrie a psychologie, protože neuznávají duchovní svět, tak to nedokážou vidět. Jenže ty démony, jak člověka vyloženě ženou k něčemu, to je realita.
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 12:33:52)
No pravda, demoni... tem se oteviram uz tim piercingem, a ted me uplne ovladli
Takze za transsexualitu muze piercing..?
|
|
|
|
| Ananta |
|
(8.5.2013 12:25:44)
Nejde o klišé, jde o mnohem hlubší poznání a orientaci na to hlavní co po nás Ježíš chtěl, ale člověk je přitahován dle své duchovní úrovně k různým částem písma, je to tak třeba i s Bhagavatgitou, nespočet úrovní... můžeš si vybrat tu lásku a nebo řešit kdo má co na sobě, zda dát dítěti transfuzi...možností je mnoho
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(7.5.2013 23:31:49)
Pro homosexuály není zas takový problém žít v manželství, jen po partnerovi opačného pohlaví netouží a v rovině masturbačních představ zůstává jejich sexualita stejná.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.5.2013 23:40:51)
To se může lehce stát i heterosexuálnímu muži, ba řekla bych, že v dlouhotrvajícím manželství je to běžné.
Platí to i pro opačné pohlaví.
|
|
| Bez_Nicku |
|
(7.5.2013 23:41:36)
Za socialismu bylo běžné, že homosexuál se oženil a měl rodinu. Vím o případu, kdy žena jednou nachytala svého muže s jiným a byl to konec manželství. I tak se jich řada neženila, nikdo je nenutil
Dnes je nenutí žádný tlak okolí. Dnes je naopak spousta lidí singl, maximálně žijí ve vztahu, ale ne manželství. Manželství se uzavírají dosti pozdě, děti (když vůbec), tak se taky rodí podstatně v pozdějším věku matky. Dnes mají ty lidi možnost mít registrovaný vztah, dítě si klidně pořídí po dohodě s nějakým lesbickým párem.
Já teda věřím tom, že skrz víru tu existuje možnost vysvobození z té homosexuality. Tedy nejen že to člověk nedělá, ale ani na to nemyslí či netouží po tom. Tohle se těžko dokazuje. Navenek tj. objektivně sledovatelné je jen chování, ne nějaké pocity či touhy. Co lidi tvrdí, to občas není pravda, přesněji řečeno, to není pravda docela často. To, že někdo stejné má homosexuální tužby, to je jen spekulace, ale uznávám, že ani opak tu není objektivně dokazatelný. Vycházím ale z toho, že dnes k manželství lidi fakt nic nenutí a ty děti jdou jinak.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.5.2013 23:47:29)
Pohnůtky, ze kterých lidé vstupují / nevstupují do manželství jsou nevysledovatelné a neprokazatelné.
Vím jistě, že nejeden homosexuál touží po úplné rodině - kvůli dětem, rodičům, kamarádům... 
|
|
|
| Dobra1 |
|
(7.5.2013 23:46:34)
Vždycky jsem si říkala, jak takový "čistý" gay může spát se ženou a splodit potomky. Že by při milování s manželkou myslel na chlapa?
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.5.2013 23:49:46)
Velmi snadno - mladý muž má erekci jedna dvě, ale na co při tom myslí, ví jen on a nepozná to ani partnerka natožpak sexuolog nebo farář. 
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.5.2013 23:51:51)
A protože nejedna žena ztratí po porodu sexuální touhu, může být právě gey milován jako ohleduplný manžel.
|
|
| Bez_Nicku |
|
(8.5.2013 0:03:43)
To, že má ten muž erekci, to dosvědčuje právě to, že ho žena vzruší. Mluvím o samovolné erekci. Prostě vidí ženu, např. svoji manželku, ví že s ní může spát a má erekci. Nebo ani ten večer ona nechce a stejně tu erekci má, je to jeho žena.
Když by tam místo ženy byl nějaký muž, tak při vší úctě, pohled na jeho zadnici či pupek by mi erekci nevypůsobil. Když jsem jako kluk v páře na plovárně zažil, že měl nějaký pán choutky a začal si ho tam přede mnou honit, tak jsem šel rychle odtamtud. Cítl jsem leda odpor a nedostal jsem fakt erekci.
To, že někdo má erekci při ženě, to dle mého dokazuje, že je normální. Chápu ale, že někdo může být tak démonicky spoutaný, že ho žena nevzruší. Muž ovšem ano. Bible o tom mluví v 1. kap. Římanům, že muži vzplanou žádostí po mužích a ženy po ženách.
Taková Martina Navrátilová, když před lety uvažovala o dítěti, tak styk s mužem nepřipadal v úvahu ani náhodou. Měla by k tomu silný odpor, jak skutečná lesbička. Pokud dnes nějaká lesbická žena shání otce pro dítě a nebrání se styku, tak to dokazuje, že sice žije nemravně, nicméně má v sobě i normální touhu po muži, možná vedle té zvrácené žádosti po ženách.
Já nechci být vulgární, nejsem ani mladý. Ale když by vedle mě dal někdo hodně starou babičku, tak by erekce taky nehrozila. Prostě bych ji nevnímal jako sexuální objekt. A mladý dvacetiletý kluk by zájem větší neměl, fakt ne. A vůči těm ženám, čistý homosexuál, bude fungovat stejně jako já vůči staré ženě, co mě nepřitahuje.
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.5.2013 11:38:07)
Ve vězení, na lodi, v kasárnách - všude tam, kde nejsou ženy, mají běžně heterosexuální muži homosexuální styky. 
Co ti by dali za babičku!
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 11:39:30)
Asi nic... lepsi 30 letej chlapik, jak vyschla babicka...
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 11:44:20)
No to se snazin... a ten chlap mi z toho vychazi stejne nejlip
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 11:43:16)
Hele, ale ja jsem stejne v prdeli resp. v ohni pekelnem, mam nakej piercing, tudiz se otviram demonum... nakej testosteron vedle toho nic neni
|
| Bez_Nicku |
|
(8.5.2013 12:08:42)
Nepotěší mě žádný případ, o kterým se dozvím, když se někdo nechává dobrovolně mrzačit. Ať jde o operace na "změnu pohlaví" a nebo si někdo třeba mrzačí svůj sexuální orgán, těch způsobů je celá řada. Chápu, že moje názory těm lidem budou třeba k smíchu. Mně by mohlo být smíchu spíš to, jak někdo z funkčního muže ze sebe udělá zmrzačence či mrzáka naprosto neschopného normálního sexuálního života.
Tahle rubrika je o víře a ano, jsem věřící a to křesťan. Ta víra je možná někomu k smíchu, ale věřím, že mě chrání před různými idiotskými rozhodnutími, třeba k mrzačení vlastního těla. Já potřebu posmívat se těm ubožákům, co se otvírají pro démony a současně si mrzačí tělo naprosto brutálním způsobem, nemám. Je mi jich spíš líto. Ale nemyslím si, že diskuse zde někoho odvede od takového rozhodnutí. Takové iluze si fakt nedělám. Takoví alkoholici či narkomani se taky mnohdy cítí chytřejší než ostatní, normálně žijící lidi pokládají za blbce a sebe za jedině chytré. Přitom jsou naprosto politováníhodní ubožáci, kteří si ovšem za svůj stav můžou sami.
Tak vesele do toho, ono to bude dosti bolet. Ani neřeším, že nemocenskou kasu to bude stát obrovské peníze, co bych radši dal na léčbu skutečně nemocných, třeba lidí, co jim nefungují ledviny nebo potřebují kardioperaci atd. Babča u doktora musí vypláznout 30Kč, bez toho to nejde, ale mrzačící operace na změnu pohlaví stát či pokladna zaplatí v plném rozsahu bez mrknutí oka. Nejhorší na všem je ten zmrzačený člověk, v podstatě kastrovaný jedinec, který přišel o své sexuální orgány a ty "nové", to jsou nějaké vymodelované kusy z kůže na předloktí či odkud to berou. Já jsem Bohu vdečný, že mám genitálie skutečné a funkční. A že ten penis opravdu stojí, což uměle vytvořená napodobenina nedokáže nikdy. Možná pro pevnost dají dovnitř nějaké kovové vyztužení, aby to šlo zavést do vaginy. Já si klidně tyhle vymoženosti "medicíny" odepřu, nestojím o kastraci ani vymodelování genitálií a "neovaginy" z kusu kůže. Jsem opravdový muž, líbí se mi ženské tělo, ale skutečné. Mrzáků je mi leda líto. Ale nikomu nezakazuji na takové operace chodit. V tom pekle skončí i řada jiných lidí, co si nedávají mrzačit tělo takto brutálním způsobem, co nedělají nejhorší perverze jako třeba je homosexualita a vedou občansky slušný život. Ty lidi mě možná mrzí víc než nějací šílenci. Hezký den.
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 12:19:00)
No, frajere, zaprve stoji lip jak ten tvuj, kdykoli budu chtit a jak dlouho budu chtit...
zadruhe, moje pojistovna neni v CR, pokud te to uklidni, ty ze svych dani na moji "zbytecnou" lecbu neprispivas...
Zatreti, neco, co mi zaruci, ze se nezabiju, nebo ze do sebe nebudu bodat nozem (posledne to odnesl i oblicej), neni "zbytecna lecba", a moje 3 deti budou zajiste radeji, kdyz se z matky stane otec No2 nez mrtvola.
|
| Bez_Nicku |
|
(8.5.2013 12:27:17)
Jestli jsi měla potřebu do sebe bodat nožem, tak to vnímám jako jednání, kdy člověka ovládají démoni. Démonická svázanost, které se člověk nedokáže příliš bránit. Tou pseudoléčbou z tebe udělají či udělali napodobeninu muže, ale ty démoni tě budou trápit dál. Jen trošku jiným způsobem.
Přijde mi to líto, když z hezkého ženského těla se udělá mrzák, který mužem nebude ani náhodou. Jestli vyrobí i pytlík a do něj dají silikonové kuličky, tak to nebudou varlata ani náhodou. Testosteron budeš mít leda z injekcí ale ne svůj, leda v míře, v jaké je v ženském těle, ne v mužských hodnotách. Neřeším manžela, který přijde o funkční manželku, ten je zřejmě ten poslední, na kom by záleželo.
Ty peníze jsou na úkor skutečně nemocných jen v jiné zemi.
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 12:32:22)
Manzela nemam, a funkcni "zena" nejsem, neumim zit jako zena, neumim zastat tu "zenskou" roli v partnerstvi ci manzelstvi... Deti zijou u nej, ja je mam jednou tydne
|
| Bez_Nicku |
|
(8.5.2013 13:01:54)
To, že máš děti, tak dokazuje, že aspoň v něčem jako žena fungovat dokážeš. Pokud jde o neschopnost dalších věcí, tak tohel by se mělo řešit, ne ovšem tím Tvým způsobem. Řešením není mrzačení a hraní si na muže. Totiž mužskou roli nebudeš umět zvládat vůbec.
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 13:08:23)
Ehm Bez Nicku, ja tu muzskou roli zvladam celej zivot, s tou zenskou to ponekud vazne to, ze dokazu vyplodit dite nic nedokazuje.
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 13:10:03)
Ty to tak trochu nechapes- ja si hraju celej zivot. Na zenskou teda ted uz nehraju. A je mi tak mnohem lip, nez kdy predtim
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 12:43:19)
Mmch, zrovna s tema demonama si pomerne vedle... oni se me boji coz posedlost tak trochu vylucuje
|
| Bez_Nicku |
|
(8.5.2013 13:11:22)
Ty se tady výkladu o démonech směješ, jenže jsi typickým a velmi výrazným exemplářem člověka, jehož život démoni ovládají. Satan a démoni mají za cíl člověka zničit, na všech rovinách, vč. té fyzické. Když je někdo např. alkoholik, tak se démoni radují, jsou škodolibí a jejich cílem je zničení člověka. Stejně tak jsou rádi, když někoho doženou k sebevraždě nebo aspoň ho pudí k sebepoškozování.
Ty se možná tady směješ mě, jenže démoni se smějou hlavně Tobě. Já se ti neposmívám, je mi tě upřímně líto. Pro každou ženu tu je od Boha připravená možnost žít v manželství s mužem, mít harmonickou rodinu, děti, hezký vztah. Vnímat mužovu lásku, na oplátku milovat i jej, milovat své děti. Tohle je Boží vůle. Satan a démoni se to snaží lidem zkazit. Když lidi uvěří v Ježíše a jeho vykupující moc, tak tu existuje možnost do těchto věcí postupně plně vstoupit. Ve vztahu žijí běžně i lidi nevěřící, jenže manželství mnohdy zas tak nefungují. Kde se člověk otevře pro Boha, pak tu je nádherný fungující vztah.
Ty tomuhle nevěříš, věříš zas pohádkám, jak mrzačící operace Ti dá štěstí. Nedá ti nic, Tvoji přátelé (démoni, na které nedáš dopustit, oni Tě ve skutečnosti jen využívají a ničí), ty se Ti leda vysmějou. Pak budeš mít možná vztah s nějakou ženou a půjde fakticky o homosexualitu. A je docela možné, že Tě Tví přátelé doženou jednoho dne k sebevraždě, navzdory úspěšně proběhlým operacím a krátkým iluzím pocitu štěstí.
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 13:13:46)
Vztah s zenou? sukam chlapy, frajere
|
|
|
|
|
| Faidra Lannister |
|
(8.5.2013 12:36:00)
Není Bez_Nicku ten frajer, co tady svého času tvrdil, že kdo není věřící, ten zcela bez zábran lže a krade? Názory a úroveň by odpovídaly :)
Tak hele, milej Bez_Nicku, Mickey bych léčbu cálovala ze svejch daní mnohem radši než všechny ty krávoviny, který se z mých daní platěj v reálu a v posteli bych ji brala taky daleko raději než pokryteckýho impotenta, co by Pánubohu paty ukousal.
Jo a víš, proš má Bůh ze všech nejradši nás ateisty? Protože ho neotravujeme 
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 12:36:52)
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 13:06:39)
Btw, jak vis, ze se testosteron zrovna dava v injekcich, ze se kuze bere (vetsinou) z predlokti, jak si prisel na pojem "neovagina"... ty se o to nejak podezrele zajimas nejses nahodou jeden z "vylecenejch"..?
|
| Bez_Nicku |
|
(8.5.2013 13:19:04)
Testosteron se dává obvykle v injekcích, ale jde ho aplikovat i přes kůži. Stačí malinko vědět o dopingu sportovců. Kůži z předloktí berou doktoři i např. když někdo ztratí palec a oni mu z té kůže vymodelují palec nový, bez kosti, co slouží spíš jen jako opora. I když ta metoda prstových čínských laloků se dnes užívá méně, dnes se provádějí časteji přenosi prstu z nohy na ruku. Jinak před lety jsem viděl jakýsi pořad o těchto lidech, tak pár pojmů jako např. neovagina si z toho pamatuji.
Jinak Tě můžu ubezpečit, že jsem muž, líbí se mi výhradně ženy a k mužům jako sexuálnímu objektu bych měl leda odpor. Nikdy jsem neměl touhu mužem nebýt, i když třeba před lety jsem trochu záviděl ženám, že nemusí chodit na vojenskou službu. Uvědomoval jsem si, že zas mají jiné věci, co nejsou příjemné, třeba těhotenství a porod.
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 13:22:27)
Co mas proti vojne? Armada byl muj sen
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 13:26:08)
Tak zrovna porod je easy. Rozhodne prijemnejsi, jak nasledny krvaceni, to je k zbliti
|
| Faidra Lannister |
|
(8.5.2013 13:27:56)
Jo, já rodím jak jabloň - bezbolestně a každej rok
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 13:29:39)
Ale jako chapu, ze nekdo, kdo je z vojny posranej, si mysli, ze porod je vetsi utrpeni jak ukrizovani
|
| Bez_Nicku |
|
(8.5.2013 13:34:17)
Milé dámy, přešly jste na invektivy a věcná diskuze tu zcela zmizela. Tímto se s Vámi loučím, zapojím se tu, až tu bude nějaké věcné téma. Přeji hezký den.
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 13:35:39)
Nejsem zadna dama.
A myslim, ze se vsem pritomnym ulevi, kdyz se nikdy vic nikam nezapojis
|
| Půlka psa |
|
(8.5.2013 16:42:39)
Tahle diskuze byla o tom, jak se různá náboženství staví k homosexualitě. Bez Nicku se diskuze zúčastnil docela případně, protože tu objasnil, jak s se k tomu staví jedno z velkých světových náboženství. Když to nechceš slyšet, tak se nezúčastňuj sama. Koneckonců sama jsi napsala, že jsou ti náboženství u zadele, takže na rozdíl od Bez Nicku k tématu zřejmě nemáš co říct.
|
|
|
| Faidra Lannister |
|
(8.5.2013 13:37:17)
Škoda, byla to legrace :)
Vždycky mě pobaví, jak netolerantní vyžadují toleranci, ale výhradně k vlastní osobě 
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 13:39:54)
Jojo
Osobne toleruju vsechno, krome netolerance.
Jestli tihle fanaticti panbickari skonci v nebi, doufam, ze ja v pekle... jeste budu na kolenou prosit s takovou sebrankou nehodlam sdilet oblacek
|
| Faidra Lannister |
|
(8.5.2013 13:44:52)
Jojo, jako když se Franta dostane do nebe, svatý Petr ho tam provází, ukazuje mu tam veselící se muslimy, Židy, černé, bílé, homosexuály, heteráky a pak dorazí k vysoké zdi a naznačí, aby byli potichu. "Proč?" diví se Franta. "Za tou zdí jsou křesťanští fundamentalisti a myslí si, že jsou tady sami..."
Já osobně doufám v to peklo, protože za á taky nechci riskovat pobyt v nebi s Bez_Nicku, za bé tam dole asi najdu víc spřízněnejch duší
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 13:52:48)
Jojo, moje rec, v pekle bude slusna party...
|
| Faidra Lannister |
|
(8.5.2013 13:57:30)
Aspoň nějaká lákavá perspektiva
Mickey, měj se a drž se
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 14:17:29)
Dik
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(8.5.2013 14:08:36)
zvlášť jestli je to jako v povídce Pravda o pekle, myslím že ji napsal O. Nef.
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 14:16:00)
Tolik certu, tolik ocasu...
|
|
|
| Tabitha+2 | 
|
(14.5.2013 1:17:04)
Potiz je trochu v tom,ze ty bys nebyla ten,kdo se na té "party " dobře baví...a proto věř,ze když jednou projdes tou opravdovou proměnou, ne takovou vnější,tělesnou jako nyní,tak budeš schopna nejen byt, ale iobejmout se a dokonce si dat svaté polibeni i s "Bez nickem "...jelikož budes přetvořena Bozskou láskou,která ma od té naši ubohé daleko.jinak ti doporučuji přečíst knižně svedectvi -Satane,poslyš!...
|
|
| Tabitha+2 |
|
(14.5.2013 1:17:07)
Potiz je trochu v tom,ze ty bys nebyla ten,kdo se na té "party " dobře baví...a proto věř,ze když jednou projdes tou opravdovou proměnou, ne takovou vnější,tělesnou jako nyní,tak budeš schopna nejen byt, ale iobejmout se a dokonce si dat svaté polibeni i s "Bez nickem "...jelikož budes přetvořena Bozskou láskou,která ma od té naši ubohé daleko.jinak ti doporučuji přečíst knižně svedectvi -Satane,poslyš!...
|
|
| Tabitha+2 |
|
(14.5.2013 1:17:08)
Potiz je trochu v tom,ze ty bys nebyla ten,kdo se na té "party " dobře baví...a proto věř,ze když jednou projdes tou opravdovou proměnou, ne takovou vnější,tělesnou jako nyní,tak budeš schopna nejen byt, ale iobejmout se a dokonce si dat svaté polibeni i s "Bez nickem "...jelikož budes přetvořena Bozskou láskou,která ma od té naši ubohé daleko.jinak ti doporučuji přečíst knižně svedectvi -Satane,poslyš!...
|
|
| Tabitha+2 |
|
(14.5.2013 1:17:08)
Potiz je trochu v tom,ze ty bys nebyla ten,kdo se na té "party " dobře baví...a proto věř,ze když jednou projdes tou opravdovou proměnou, ne takovou vnější,tělesnou jako nyní,tak budeš schopna nejen byt, ale iobejmout se a dokonce si dat svaté polibeni i s "Bez nickem "...jelikož budes přetvořena Bozskou láskou,která ma od té naši ubohé daleko.jinak ti doporučuji přečíst knižně svedectvi -Satane,poslyš!...
|
| Tabitha+2 |
|
(14.5.2013 1:20:35)
Omluva za to několikanásobně vložení..a zmenu v osloveni,pisu na iPadu,který automaticky pravopis koriguje podle nejaké vlastni databaze slov...a někdy si nevsimnuze proběhne automatická oprava na jiné slovo,než původně pisi...
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(14.5.2013 1:23:59)
A coz ja Bez Nicku klidne obejmu a polibim i bez boziho prispeni, akorat aby z toho chudak chlapec nemel psotnik- nejevi se mi moc homosexualne
|
| Tabitha+2 |
|
(14.5.2013 2:22:54)
Nemyslím si,ze by on měl s tebou problém..
|
| Mr. Miçkey |
|
(14.5.2013 12:13:26)
Homosexualita je dle Bible hrich, a vzhledem k tomu, jakej je panbickar...
|
| Bez_Nicku |
|
(14.5.2013 21:11:27)
Ano, homosexualita je hřích a to jeden z nejhorších. Já tě ale beru jako mladou ženu, jsi matka malých dětí a i když se necháš "předělat", tak tě stejně budu brát jako ženu. Pochopitelně bych Ti přál, aby ses dokázala těšit ze svého ženství, z mateřské role i ze ženské sexuality atd. Svůj názor na transexualitu jsem už napsal.
Já tu ale nejsem od toho, abych někoho soudil a odsuzoval. Já můžu maximálně nějaké chování posoudit, tj. dotyčné osobě sdělit, jestli se chová správně, totéž vědět i pro sebe. Pokud se někdo chová špatně, tak s takovými lidmi můžu např. udržovat nějaký blízký a důvěrný vztah. Nemusím druhé odsuzovat, nicméně musím si sám dávat pozor, abych nebyl zasažen hříchem druhých lidí. Třeba tím, že bych to schvaloval. Takoví lidé ovšem nejsou moji nepřátelé, nevnímám je tak. Oni tím, jak žijí, jsou nepřátelé Boží. Ze strany Boha ale On se k takovýmto lidem nepřátelsky nestaví. Za právě všechny takové Kristus zemřel na kříži, aby dal těm lidem šanci. Bůh ty lidi miloval předem, když byli hříšní a Bohu nepřátelští a to platí o každém člověku. O homosexuálech, deviantech, lhářích, zlodějích, vrazích i tzv. slušných lidech. Kupodivu za Ježíšem, když chodil po zemi, tak ti slušní ho často odmítali a obraceli se k němu např. celníci (kolaboranti s okupačním režimem Říma a obvykle zloději, protože při výběru daní okrádali) a prostitutky. Znalci zákona a kněží ho odmítli. Ježíš, když se setkal s cizoložnou ženou, pro kterou v Mojžíšově zákoně byl trest smrti ukamenováním, tak jí odpustil. Pokáral ty ostatní, co volali a chtěli její smrt. Jí nejdřív odpustil a pak jí napomenul, aby už nehřešila. Nemiloval jí tím způsobem, že by ten hřích prohlásil za lhostejný a nedůležitý. Hřích znamená vzpouru dle Boží vůli a oddělení od Boha a to s sebou nese smrt. Za ten hřích Ježíš později zaplatil na kříži svojí krví. Neodpustil jen dobrým slovem, ale tak, že zaplatil cenu. O tomhle je křesťanská víra, že Bůh miluje lidi a chce je vysvobodit z této smrti - oddělení od Boha. Oblast, kde není Bůh, tam je Ďábel. Padlý andělský kníže, který je v Bibli označován za knížete (vládce) tohoto světa. Kdo není pod Boží autoritou, tak skrz svoji vzpouru se dostává pod autoritu Satana. A ten ho pak trápí a ničí.
Ježíš Kristus zlomil moc smrti a Satana, tím že zaplatil cenu za lidský hřích. Ovšem toto musí každý přijmout sám a dobrovolně, skrz víru a následný křest. Bůh nikoho nenutí, aby se k němu vrátil, volá ovšem lidi k sobě. To je docela rozdíl. Satan lidi nutí, pudí, znásilňuje, vyhrožuje, jeho království je království nesvobody. Do Božího království se vstupuje jedině dobrovolně.
Krom vysvobození před věčným zahynutím a peklem tu Bůh v Kristu nabízí i pomoc v tomto životě. Možnost, žít svobodný život, být vysvobozený od různých démonických tlaků a všeho působení Satana v životě člověka. Moc hříchu může být zcela zlomena. Bůh to už udělal, ale vstupuje do toho každý sám a dobrovolně. Jestli Bůh pro ženy např. přichystal mateřství, tak žena může prožít krásný život, kdy ji tato role naplňuje, činí šťastnou, má fungující a radostný vztah s manželem, oba se milují.
Kdysi, před dosti lety, jsem jednomo homosexuálovi svědčil o Bohu a jménu Ježíše Krista. Po pár hodinách uvěřil, svěřil se, že chtěl spáchat i sebevraždu. Jeho kamarád, vlastně tehdejší partner, ten neuvěřil. Tento muž se pak nechal pokřtít a zakrátko uzavřel i manželství. Jelikož bydlí dosti daleko, tak jsem už neměl další přehled, jak dál žije ve víře. Ale znám více křesťanů, kde to je tak, že po bývalé homosexualitě tito byli vysvobození a žijí třeba už 20 let v manželství, které funguje.
Člověk může být šťastný jen v tom postavení, ke kterému ho Bůh povolal. Nevěřím, že je nějaký homosexuál ve skutečnosti šťastný, zpupnost a hřích nedávají skutečnou radost. Nejsou šťastní ani lidé, kteří žijí jinak bez Boha, např. ti, co se domohli velkého majetku - ale např. nepoctivou cestou. Pánem toho majetku je pak Satan a to bohatství člověku neslouží k radosti.
Já bych Tě chtěl povzbudit, nechoď na operaci, ale místo toho hledej Boha. Začni číst evangelia a vzývej jméno Ježíše Krista, aby Tě zachránil a dal Ti normální život. Já proti Tobě nic nemám, Tvůj hřích neničí mně, ale Tebe. Ani Bohu tím nijak neubližíš, jen sobě. Jsi mladá a můžeš prožít krásný život. Bůh není proti Tobě, ale pro Tebe. Kdybych Tě viděl osobně, klidně bych Tě objal. Řekl bych Ti, že Tě Bůh miluje a volá k sobě.
Dost lidí vnímá křesťanskou víru a křesťany jako něco či někoho, kde je cílem lidi odsoudit. Ano, mnozí křesťané a tzv. křesťané Boha nepoznali a nemají v sobě dost Boží lásky. Poskytují velmi pokřivený obraz o Bohu, jaký je. Ježíš Kristus nepřišel na svět, aby lidi odsoudil, ale zachránil .
|
| boží žena | 
|
(14.5.2013 21:14:13)
Spis to bůh u mickey pekne posral tak ještě aby se na ni zlobil
|
| Suzzen | 
|
(15.5.2013 12:32:04)
Já myslím ženo, že se na ni nezlobí Ví, co prožívá, zná ji,jako nikdo z nás..a pokud jde o to, kdo bude nebo nebude na "party v nebi", já bych si netroufla to odhadovat, k tomu člověk není kompetentní. Můžu jen doufat
|
|
| Bez_Nicku |
|
(15.5.2013 22:20:27)
Mýlíš se, Bůh u ní v jejím životě nic nepokazil. To, co prožívá a co asi nepsala jen zčásti, ne všechno své trápení a zlý život, to není dílo Boží. To je dílo Ďáblovo, jeho a jeho andělů a démonů. O Ježíšovi se píše, že přišel, aby zmařil skutky Ďáblovy.
Není to tak, že např. všechno zlo, co se na světě děje, byla Boží vůle, protože Bůh všemu vládne a vše se děje dle jeho vůle. Ne, svět ve zlém leží, tam padl skrz hřích člověka a ve světě panuje Ďábel, který lidi ničí. Války, vraždy, drogy, rozbitá manželství, to není dílo Boží. To je dílo Ďábla, následek lidského hříchu a stav, který Bůh nechce.
Boží království je oblast, do které se vstupuje skrz víru. To je místo, kde je Boží ochrana, je tam daleko větší působnost Boží dobroty, protože tam je Boží řád.
Jenže tenhle svět není Božím královstvím, Ježíš ale poslal své učedníky, aby toto království hlásali a to aby tak rostlo. Skrz víru v Ježíše, skrz obnovení vztahu k Bohu, odpuštění hříchů lidem. V Božím království totiž Satan a démoni nemůžou působit, to je místo, kde vládne Bůh a Satan tam nemá sebemenší možnost jakkoli působit.
Lidi nevěří v peklo, jenže v dnešní době, navzdory úžasnému technickému pokroku a rozvoji vědy, lidi mnohdy prožívají peklo už na zemi. Ne ještě v plnosti, ale mnoha lidem je fakt velmi zle. Přestože se třeba smějí, jsou vnitřně prázdní, nešťastní, štvaní jak zvěř, bez naděje a radosti či pokoje v srdci a mysli. Těm lidem je tak zle proto, že skr množení lidského hříchu Satan může v jejich životech víc a víc působit a okrádat lidi o radosti, které Bůh lidem dal.
Peklo je místo bez naděje, místo totálního odloučení od Boha. Je to místo, které si lidi zvolili. Bez Boha je neskutečně zle, proto je peklo popisováno těmi popisy, které v Bibli jsou. V pekle je jen hřích, démoni, Satan, všechno existující zlo. Žádné dobrou, žádné slitování, žádný soucit, jen čisté zlo.
|
| Maugha | 
|
(16.5.2013 19:08:33)
BezNicku,
hezky napsáno.
|
| Bez_Nicku |
|
(16.5.2013 20:49:13)
Děkuji. Většinou jsem tady zvyklý, že reakce nejsou moc příznivé.
|
| Baobab |
|
(16.5.2013 20:54:20)
Me by spis zajimalo, jak si pisatel toho clanku predstavuje cisty a hlavne dustojny sex.
|
| Bez_Nicku |
|
(16.5.2013 21:48:48)
Myslel jsem, že to je na pisatele článku Oto, který tu propaguje cosi, jakési www stránky a na ně přidružený internetový obchod s duchovní literaturou, kde mi není jasné, o co jde. Navzdory knihám o Ježíšovi mi to nepřijde jako křesťanství, ale spíš jako něco ve smyslu New Age. Vlastně podobně to dělali unitáři, vzít dohromady východní duchovní nauky a smíchat to s křesťanskými termíny.
Ale ten dotaz jsi dala do mého vlákna, kam to tedy patří.
Pokud jde o východní nauky, tam na jednu stranu se tam najdou různé celibátní praxe a současně i sex, který se v Evropě brával jako dosti divoký. Leckdy to bývá smíchané. Např. Gándí na jednu stranu žil od určitého věku (36?) v celibátu, na druhou stranu to provozoval tak, že s ním jako starým mužem lehaly mladé ženy. Jeho vítězstvím bylo, že neměl ani erekci. Křesťanství nevyžaduje celibát, ale ale aby s nějakým mužem ležely nahé ženy, tak to zas vadí. I když nedojde ke styku či ani erekci.
V křesťanství jde hlavně o to, aby sex byl v rámci manželství. Nepřipouští se předmanželský sex, nevěra (cizoložství), homosexualita, sex se zvířaty, s blízkými příbuznými. Vadí i chlípné pohledy a žádostivé myšlenky, tudíž není přípustná ani masturbace (sebeukájení), protože ta s sebou zákonitě tyhle věci nese. Pochopitelně by vadily i různé deviace jako exhibicionismus, voyerismus atd.
V křesťanské víře je nejdůležitější láska. Tou ovšem není, když někdo někomu rozbíjí manželství, nebo nějaký muž znásilní nějakou ženu, či někdo zneužívá děti. Nemá jít o zákazy, ale jde o to druhého milovat a ne zneužívat. Ty zákazy vlastně mluví o případech, kdy člověk druhého nemiluje, ale nějak zneužívá. Vlastně podobně jako u krádeží. Nejde o zákaz, ale krádež hrubě porušuje práva druhého člověka, není výrazem lásky, ale hrubého egoismu a bezohlednosti.
Pak tu je ještě jeden důvod. Tělo křesťana je příbytkem Ducha Svatého. Když ovšem dotyčný např. smilní nebo dělá perverze, tak Duch Svatý odchází. Taky proto tu je docela důraz na sexuální čistotu.
|
| Tabitha+2 |
|
(21.5.2013 3:02:04)
Ad Oto...ano,ty stránky mají nádech new age.. Spolecenstvi grálu se sice tváři křesťansky, v jednom dokumentu o zakladateli jsem viděla i zdůraznění,ze byl křtěn v evangelickem kostele v Bischofswerde, Ale zbytek jsou"vesmírné sily" ...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.5.2013 17:58:14)
Bez nicku, přesto, že si také myslím, že homosexuální jednání je hřích, tak si nemyslím, že je nutně jeden z těch nejhorších. Například v Příslovích se píše:
Těchto šest věcí Hospodin nenávidí
a sedmá se mu hnusí:
Přezíravé oči, zrádný jazyk,
ruce, které prolévají nevinnou krev,
srdce osnující ničemné plány,
nohy rychle spěchající za zlem,
křivý svědek, který šíří lži,
a ten, kdo vyvolává mezi bratry sváry.
PŘÍSLOVÍ 6.16–19
|
| Bez_Nicku |
|
(15.5.2013 22:09:07)
Leviticus 18 kap.
21 Nedopustíš, aby někdo z tvých potomků byl přiveden v oběť Molekovi(l). Neznesvětíš jméno svého Boha. Já jsem Hospodin. (l) Zákaz lidských obětí. Hebrejský výraz je spojením souhlásek od melek = král a samohlásek od bóšet = hanba, tedy = Král hanby (označení modly); obvyklá výslovnost Moloch vychází z řecké obměny jména (sr Lv 20:2 aj.). ([ Lv 20:2 Dt 18:10 :: 2Kr 21:6 Ž 106:37 Jr 7:31])
22 Nebudeš obcovat s mužem jako s ženou. Je to ohavnost. ([ Lv 20:13 :: Gn 19:5 Ř 1:27 1K 6:9])
23 Nebudeš obcovat s žádným dobytčetem a neznečistíš se s ním. Ani žena se nepostaví před dobytče, aby se s ní pářilo. Je to zvrhlost. ([ Lv 20:16 Ex 22:18 Dt 27:21])
24 Ničím z toho všeho se neznečišťuj, neboť tím vším se znečišťují pronárody, které před vámi vyháním. ([: 2Kr 17:15])
25 Jimi byla znečištěna země. Proto jsem ji ztrestal pro její nepravost a ona vyvrhla své obyvatele.
26 Vy tedy dbejte na má nařízení a na mé řády, ať se nedopustíte žádné z těchto ohavností, ani domorodec, ani ten, kdo přebývá mezi vámi jako host.
27 Všech těchto ohavností se totiž dopouštěli mužové této země, kteří byli před vámi, takže země byla znečištěna.
28 Nebo i vás země vyvrhne, kdybyste ji znečistili, jako vyvrhla pronárod, který byl před vámi. ([ Lv 20:22])
Římanům 1
18 Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.
24 Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla;
26 Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený
27 a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost.
Zjevení 22
15 Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři – každý, kdo si libuje ve lži.
V Leviticu šlo o Mojžíšův zákon, který byl dán pro Izrael a ne ostatní národy. Nicméně v. 24 a 25. ukazují, že toto byla věc, která Bohu velmi vadila i u těch pohanských národů. Vlastní zákaz homosexuality je ve v 22.
V Římanům 1 se mluví o homosexualitě (v. 26 a v. 27.) obecně, ať ji provádí kdokoli. Nejen Izraelci, ale příšlušník kteréhokoli národa (tj. pohan).
Ve Zjevení v 22. kapitole jsou zmiňováni ti, kteří budou vyloučeni z Božího království. Krom vrahů, modlářů a lhářů jsou zmíněni i smilníci. Smilstvo obvykle označoval styk s ženou, kdy dotyční nebyli manželé. Zpravidla z toho byli vyloučeni cizoložníci, což se ve SZ bralo jako hřích závažnější než smilstvo. Ale lze to chápat i šířeji, styk neoddaných vč. cizoložstva, krvesmilstva (opět, zde ve SZ posuzováno tvrději než smilstvo dvou neoddaných), styku se zvířaty a klidně tam můžeme započítat i homosexualitu. Smilstvo v širším pojetí zahrnuje i pornografii a masturbaci (sebeukájení). Výraz pro smilstvo je porneia, výraz pro prostitutku je porné, takto z řečtiny máme tu pornografii.
K té homosexualitě by šlo najít odkazů více, jak ve SZ, tak i NZ.
Uvedné místo z Přísloví jistě platí. Ale nejde přece argumentovat tím, že homosexualita není tak zlá, protože to není krádež ani vražda. Z výše uvedených míst v Bibli je naopak patrné, že patří mezi ty nejzávažnější hříchy. Ale i např. krádež, která je méně závažná než vražda, tak přece nemůže říci, že krást je v pořádku, protože vraždit je horší.
Homosexualita je před Bohem velmi závažným hříchem. Ve skutečnosti je sama soudem, ji praktikuje, tak tímto sám na sobě zakouší Boží soud. Ten spočívá v tom, že Bůh člověka ponechává v jeho vlastním zlu. Člověka ovšem neničí Bůh, ten ho chce zachránit. Člověka likviduje jeho vlastní hřích a Satan a jeho démoni, kteří skrz hřích mají možnost v životě člověka pak působit. Ne každý hřích automaticky znamená okamžité pozvání démonů. Ale homosexualita to s sebou nese. Člověk pak žije s "přáteli", zlými duchy, kteří se ho snaží všemožně zničit, např. pudí k sebevraždě, sebepoškozování a nutí, aby ten hřích stále znovu dělal.
V Ježíši Kristu Bůh nabízí vysvobození i z těch nejhorších hříchů a ohavností, jako je homosexualita a další, např. zneužívání dětí, incest, sex se zvířaty, vražda atd. Rozhodující není míra svázanosti dotyčného hříchem, ale to, aby dotyčný se rozhodl k Bohu volat, uvěřil ve jméno Ježíše Krista a nechal se od Boha plně osvobodit. Pána Ježíše následovaly i nevěstky, odpustil cizoložné ženě, o Marii Magdaléně čteme, že z ní dříve vyhnal 7 démonů.
Marek 16:9 Když Ježíš ráno prvního dne po sobotě vstal, zjevil se nejprve Marii z Magdaly, z níž kdysi vyhnal sedm démonů.
Této dříve démonicky svázané ženě se zjevil jako první po vzkříšení, dříve než apoštolům.
Když jsem přemýšlel o Mickey, tak jsem si uvědomil, jak nesmírně ji Bůh miluje, přestože se ona tomu zatím brání. Různé démonické tlaky, nesvobody, nutkání a vše zlé, o čem ani nepsala, co ji ale trápí, z toho ji Bůh chce vysvobodit. Bylo by škoda, kdyby nevyužila té možnosti.
|
| Tabitha+2 |
|
(17.5.2013 1:02:22)
...". Bylo by škoda, kdyby nevyužila té možnosti..."
Je třeba i svou nepatrnou přímluvou přispět k tomu,aby tak sama v milosti udělala s projevenim litosti, alespoň v té nejzasadnejsi chvíli-v hodině smrti..a proto mam nadeji,ze není ještě ztracena..
|
| Bez_Nicku |
|
(17.5.2013 18:19:54)
Já si dokonce myslím, že možná není ztracený ani ten život, co tu prožije. Že je šance, že v Ježíše uvěří ještě dříve, než krátce před smrtí. Moc bych jí přál, aby mohla zakoušet to dobré, co pro ni Bůh má.
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(17.5.2013 1:21:29)
Nejsem zadna zena, kdybys mi to rekl live, dostanes pesti do rypaku, abys nepochyboval Pomerne snadny a funkcni zpusob, jak protistrane srovnat optiku
|
| Bez_Nicku |
|
(17.5.2013 18:26:37)
Já Tě jako ženu beru, nakonec ještě nejsi přeoperovaná, ale i kdybys byla, tak to tak stejně budu brát. Navzdory Tvému siláckému vyjádření musím říct, že Tě mám opravdu rád. Nevím, Ty bys mi zkoušela dát pěstí, ale já bych Tě zase objal a řek, že tě mám rád. Mám Tě rád, protože Tě Bůh miluje a chce Ti pomoci. A jakoby bych zčásti zakoušel tu Jeho lásku k Tobě.
Bůh mi to někdy dává, když vidím, že někdo něčím trpí, tak zakouším část té Boží lásky k němu, soucit a touhu pomoci. Povahově sám od sebe takový nejsem.
|
| Mr. Miçkey |
|
(17.5.2013 21:51:58)
To neni jen silacky vyjadrovani, cas od casu to realizuju
No, operaci za sebou nemam, ale zenska uz v pravym slova smyslu taky nejsem, pokud si teda zensky bezne neholi xicht nejvejs obden, nerostou jim kotlety atd. zensky hormony uz par mesicu vubec nemam.
A dokud me budes povazovat za zenskou, rozumet si fakt nebudem
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(17.5.2013 1:24:48)
Ehm ad materska role: jako vetsina otcu mivam deti jednou do tydne , a vyhovuje mi to
Ad zenska sexualni role: nevim, co to je, soulozim pouze se 100% homosexualy (tudiz asi dvakrat zensky nepusobim, jelikoz jim se s zenskou jinak ani nepostavi- mezi nama chemie funguje, hmm, cim to asi bude )
|
| Bez_Nicku |
|
(17.5.2013 18:36:18)
vím, nežiješ dobře, děláš, co se Bohu nelíbí. Ale špatně, bez Boha, žije spousta lidí. Většina není sice zasažena homosexualitou a transsexualitou, ale smilní, jsou promiskuitní a taky jsou nešťanstí, i když chvílemi se tak necítí.
Měla bys to radši zkusit s Ježíšem. Nechat se od něj osvobodit, přijmout odpuštění i nový život, který ti nabízí. Já nevím, čím vším trpíš. Někdy lidi mají agresi vůči sobě, potřebu k sebepoškozování, jiní jen sami sebe nenávidí, další to dožene až k sebevraždě. Jiné zas trápí sny, kdy zažívají neklid, pronásledování a sužování od démonů i při spánku.
Bůh, když lidi v něj uvěří, tak první věc, která přichází do jejich života, je pokoj. Ne vše je dané do pořádku instantně, někde proměna a osvobození nějakou dobu trvá. Ale pokoj a radost přichází okamžitě. A stejně tak okamžitě můžou odejít různé hlasy, co chtěly člověka ničit a pudily ho různým škodlivým činnostem a třeba k agresi vůči sobě.
|
| Mr. Miçkey |
|
(17.5.2013 21:53:06)
Trpim jedine tim, ze vypadam jak zenska, teda ted uz tak nastesti moc nevypadam
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.5.2013 15:31:15)
nojo, takovej 35ti hodinovej porod je fakt procházka růžovou zahradou
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 11:25:44)
Reknete mi nekdo, ze se da transsexualita lecit, a rozkopu mu rypak
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.5.2013 11:36:12)
Neber ty plky osobně - většina diskutujících nikdy neviděla skutečného tranďáka a možná ani nemluvila s žádným teploušem.
|
| Mr. Miçkey |
|
(8.5.2013 11:37:50)
Tvl chci cca za dva roky Bez Nicku potkat- natrhnu mu tim perem "bez erekce" prdel...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(7.5.2013 18:35:19)
Východní náboženství, tam jsou stovky spíš tisíce odnoží.... budhistům je to myslím jedno, ale ten postoj k různým odchylkám je spíš nějak aktivně nerozvíjet, ale nějak zpracovat.
|
|
| Půlka psa |
|
(7.5.2013 18:35:28)
Někde ve Starém zákoně se píše něco proti homosexuálnímu styku, takže to logicky vadí Bohu křesťanů Alláhovi muslimů. Tím máš islám z krku. Ohledně budhismu a dalších nevím nic.
|
|
| Faidra Lannister |
|
(7.5.2013 18:37:27)
V tradiční čínské, japonské nebo indické společnosti nebyly homosexuální vztahy vnímány negativně, byly i poměrně často zpodobňovány v umění. U indiánských kmenů se věřilo, že Velký duch sesílá duše do různých těl a může se tak ženská ocitnout v mužské (to sice neznamená homosexualitu, ale transsexualitu, ale brali to naprosto normálně) a dotyčný si mohl sám zvolit, jak bude žít. Podobně indická kultura uznávala tzv. "třetí pohlaví." U přírodních národů v jižním Pacifiku zase byly homosexuální praktiky běžnou součástí iniciačního procesu.
|
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 18:37:47)
Myslím, že k homosexualitě budou tolerantnější polyteistická náboženství, jelikož tam často ani není jisté, kterého pohlaví je některý z bohů
Obecně vzato - sex = plození a rozmnožování. Sex stejného pohlaví = nepřirozenost bez možnosti množení, tudíž z homosexuality asi nebude řvát nadšením nikdo
Pravda je, že ve světě zvířat je to celkem normálka, ale většinou jde o bisexuály
|
| Mr. Miçkey |
|
(7.5.2013 18:40:51)
Nj, ale vetsina lidi dnes soulozi spis pro vlastni poteseni, nez proto, aby se rozmnozili... a v tom pripade je uplne jedno, s kym to clovek dela.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 19:10:11)
Mickey - není jedno, s kým to provozuješ.
Ber to takhle - v dnešní době je prasárna a humáč provozovat sex se zvířaty a dětmi. Zakazuje to i zákon.
No a tehdy a leckde dodnes, zakazuje zákon i provozování homosexuálních styků nebo třeba prostituci.
Z jiného pohledu je to holt stejná čuňárna 
|
| Mr. Miçkey |
|
(7.5.2013 19:16:28)
Nj, ale my se nebavime o "tehdy", ale o soucasnosti
|
| Denyna | 
|
(7.5.2013 19:24:54)
K aplikaci "tehdy" na "současnost" :)
Dr. Laura Schlesingerová je rozhlasovou moderátorkou v USA a posluchačům, kteří ji zatelefonují do její show, uděluje rady. Před nedávnem prohlásila, že se jako dbalá křesťanka nemůže za žádných okolností příznivě stavět k homosexualitě, protože ta je podle Třetí knihy Mojžíšovy (Leviticus 18,22) ohavností. Následující text je otevřený dopis jednoho občana Spojených státu dr. Schlesingerové, uveřejněný na Internetu.
Draha paní doktorko!
Ze srdce Vám děkuji, že vynakládáte tolik obětavého úsilí, abyste lidem přiblížila Boží zákony. Lecčemus jsem se díky Vašemu vysílání naučil a o toto poznání se snažím podílet s co největším počtem lidí. Například, když se někdo pokouší obhajovat své homosexuální chování, připomenu mu prostě Třetí knihu Mojžíšovu (Leviticus 18,22), kde jasně stojí, že jde o ohavnost. A basta fidli.
Jenže od Vás ještě potřebuji poradit ohledně několika speciálních zákonů a způsobu, jak je dodržovat:
Za prvé: Když u oltáře obětuji býka jako zápalnou oběť, vím, že je to libá vůně pro Hospodina (Leviticus 1,9). Problémem jsou moji sousedé. Tvrdí, že je to nelibá vůně pro ně. Mám je odrovnat?
Za druhé: Rád bych prodal svou dceru do otroctví, jak to dovoluje Druhá kniha Mojžíšova (Exodus 21,7). Jakou přiměřenou cenu bych dnes podle Vašeho názoru měl za ni chtít?
Za třetí: Vím, že se nesmím dotknout žádné ženy, je-li ve stavu menstruační nečistoty (Leviticus 15,19-24). Problém je v tom, jak se to o ni dovědět. Zkoušel jsem se ptát, ale většina žen reaguje na dotaz podrážděně.
Za čtvrté: Leviticus 24,44 ustanovuje, že mohu vlastnit otroky, muže i ženy, získám-li si je ze sousedních národů. Jeden přítel má za to, že se to vztahuje na Mexičany, ale na Kanaďany ne. Proč nesmím vlastnit Kanaďany?
Za páté: Mám souseda, který o sobotách vždycky pracuje. Exodus 35,2 jasně stanoví, že musí zemřít. Znamená to pro mě morální závazek, abych ho vlastnoručně usmrtil?
Za šesté: Jeden můj přítel si myslí, že i když pojídání všeho, co nemá ploutve a šupiny, jako mušlí a humrů (Leviticus 11,10) je prezentováno jako hodné opovržení, je to ohavnost menší než homosexualita. Mně se to ale tak nejeví. Můžete mi to nějak víc objasnit?
Za sedmé: Leviticus 21,20 praví, že se nesmím přiblížit k hospodinovu oltáři, jsou-li mé oči stiženy nějakou nemocí. Přiznávám, že nosím brýle na čtení. Musí můj zrak být dokonalý, anebo se na tohle dá použít nějaká obezlička?
Za osmé: Většina mých mužských přátel si dává stříhat vlasy i přistřihovat vousy, přestože to Leviticus 19,27 jednoznačně zakazuje. Jakou smrtí mají sejit?
Za deváté: Podle Leviticu 11,6-8 vím, že dotknu-li se kůže mrtvého vepře, budu nečistý. Smím hrát kopanou míčem z vepřovice, když si navléknu rukavice?
Za desáté: Strýc má statek. Proviňuje se proti Leviticu 19,19, protože osívá totéž pole dvojím druhem semene. Navíc nosí jeho žena šaty utkané z dvojího druhu vláken (bavlna + polyester). On nadto často zlořečí a rouhá se. Je opravdu zapotřebí té námahy se svoláním celé vesnice, abychom je ukamenovali (viz Leviticus 24,10-16)? Nestačí, když je formou drobného rodinného obřadu
upálíme, jako se to dělá s těmi, kdo se vyspí s tchyní (Leviticus 20,14)?
Vím, že jste se všemi těmito věcmi podrobně zabývala a tak jsem pln důvěry, že nám budete moci být nápomocna. A ještě jednou mockrát děkujeme za to, jak nám připomínáte neměnné a věčné Boží slovo.
S obdivem Váš oddaný učedník a fanoušek Jake.
|
| Bagr77 |
|
(7.5.2013 19:27:54)
:-D
|
|
| Ananta |
|
(7.5.2013 20:01:44)
|
|
| Persepolis | 
|
(7.5.2013 20:43:45)
to je hezký
|
|
| Binturongg |
|
(7.5.2013 20:47:16)
Kdysi už jsem to četla - je to super!!!
|
|
|
|
| aky |
|
(7.5.2013 19:20:21)
Ked v starovekom Rime zistili, ze nemaju dost vojakov, zakazali homosexualny styk tiez.
|
| Faidra Lannister |
|
(7.5.2013 19:38:50)
Aha, já měla za to, že jenom zkritizovali ženám domácí mazlíčky, s kterými se ňuchňají, místo aby zodpovědně vychovávaly další vojáky :)
|
|
|
|
|
| Faidra Lannister |
|
(7.5.2013 18:42:34)
Ve starověkých polyteistických společnostech se to neřešilo, ale nesmělo se profláknout, že když už teda někdo homosexuální sex provozuje, tak je vespod :) Dokud měl dotyčný aktivní roli (případně byl hodně mladý a "zaučoval" ho starší), tak to jeho mužnou pověst neohrožovalo
|
|
|
| Simeona+3 |
|
(7.5.2013 18:48:21)
No asi bych se v muslimské zemi moc neproducírovala,být homosexuál, ale to nemůže ani jako heterosexuální pár, naopak je tu běžné, že se muži vodí za ruce (přátelé) a zdraví se polibkem (třením nosu).
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_in_Islam
|
|
| překvapená 20.9. | 
|
(7.5.2013 18:48:44)
Chceš konvertovat k nejliberálnějšímu proudu?
Každá přesahující ideologie nabádá určitou formou ke střídmosti a nelpění na těle a vůbec věcech, na které se dá sáhnout, z logiky věci tedy nebude asi nikde žádný biblický (či jiný) obraz interpretován jako boží vůle k stejnopohlavnímu sexu.
Ale myslím si, že člověk, který žije v této době a této lokalitě se může přiklonit ke každé víře a v pohodě při tom milovat ji i jeho.
|
| Půlka psa |
|
(7.5.2013 18:58:12)
V jakémkoliv náboženství jde primárně o to, co si myslí Bůh/Alláh/Brahma/....
Co si myslí okolí je celkem vedlejší, takže bych řekla, že homosexuální vyznavač jakéhokoliv náboženství to sice u nás má snazší než jinde, ale v zásadě je mu to platné jak mrtvému zimník.
|
|
|
| Faidra Lannister |
|
(7.5.2013 18:51:43)
Co se týče ostatních křesťanských odnoží mimo katolicismus a pravoslaví, mnohé proudy v anglikánské, luteránské, episkopální, reformované nebo presbytariánské církvi homosexualitu nezavrhují, případně i oddávají páry stejného pohlaví nebo jejich právo na svazek podporují. I mezi katolíky, muslimy a Židy existují odnože, které jsou vstřícnější než většinová část.
|
|
| babiki | 
|
(7.5.2013 18:58:28)
Homofobie je jedna z mala veci, na ktere se svetova nabozenstvi shodnou.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(7.5.2013 21:14:35)
babiki, ale já se homosexuálů nebojím
Jinak jak už tu je psáno, ano, v rámci křesťanských církví jsou v tomto směru různé proudy. Pokud se ovšem ptáš na to, co na to Bible, tak je tam praktikování homosexuality zapovězeno na mnoha místech, nikoliv jen ve Starém, ale i v Novém Zákoně.
|
|
|
| Bez_Nicku |
|
(7.5.2013 21:47:13)
Lze říci, že křesťanství homosexualitu odmítá, pokud člověk vyloučí zdegenerované formy, kde dle mého názoru nejde o křesťanství, i když ti lidé se tak nazývají. Stejně tak odmítá judaismus, i když nijak militantně. V islámu je za praktikování homosexuality trest smrti. Homosexualitu nevidí rádi ani v hinduismu, i když v Indii nikdy homosexuály nepronásleduje. Budhismus, to nevím, maximálně bude tolerantní, ale nemyslím, že by homosexualitu nějak podporoval, podobně asi i japonský šintoismus. Taky nevím jak sikhismus.
Pokud jde o křesťanskou víru, tak to není tak, že by křesťané homosexuály (muže i ženy) nenáviděli. Jde spíš o odmítnutí tohoto zvráceného jednání, což je rozdíl. Rodiče můžou milovat své dítě, i když např. dcera je silně promiskuitní, nebo je na drogách, závislá na alkoholu ap. V takovém případě milující rodiče právě z té lásky chtějí, by jejich dítě nepř. nebylo pedofilní, sadistické, alkoholikem, narkomanem, zlodějem, prostitukou ap.
Ano, otázka je, co se píše v Bibli. To je jednoznačné, jak ve Starém zákoně, tak i v Novém. Za druhé, hlavní křesťanské proudy homosexualitu odmítají. Tzv. křesťané, kteří ji schvalují, tak zde lze vždy pozorovat úpadek ve všech oblastech, nejde jen o schvalování homosexuality.
Když se ke křesťanství přidá nějaká ideologie, tak často dojde k tomu, že ta ideologie pak je rozhodující a křesťanský obal je jen ke klamání a svedení věřících pro určitou ideologii. Mnohdy pak už ani náhodou o křesťanství nejde. Myslím tím např. míchání křesťanství s marxismem, ale příkladů by se našlo více.
|
|
| Bagr77 |
|
(8.5.2013 12:08:31)
díky za poznatky a názory.....takže suma sumárum se mi potvrzuje, že náboženství je prostě způsob, jak lidi donutit se chovat morálně...
|
| Bez_Nicku |
|
(8.5.2013 12:18:52)
Ne, v křesťanství nejde o nucení, aby lidi žili morálně. Křesťanství kupodivu není prvotně o morálním žití. Prvně je o záchraně v Ježíši Kristu, vykoupení z hříchů. O víře v Boha a Ježíše a až potom o poslušnosti, ovšem na bázi důvěry a dobrovolnosti. Mj. poslušnost funguje tak, že lidem prospívá. Např úcta k rodičům má zaslíbenou dlouhověkost, to je už v Desateru.
V historii docházelo k tomu, že církev se snažila lidi k plnění přikázání nutit. Šlo ale o úpadek, stejně jako např. nucené křty a christianizace obyvatel. Ve skutečnosti to byl jen prázdný obřad. Protože víra je o tom, co mají lidi v srdci. Skutečná víra je vždy dobrovolná, vynutit nejde. Vynutit jde jen vnější napodobování.
Pro určitou míru represe jsem, myslím tím např. ochranu před vrahy, krádežemi, násilníky. Jsem ale např. proti tomu, aby cizoložníci byli sankcionováni od státu. Maximální v rozvodovém řízení to vzít v úvahu, kdo manželství rozbil. Ale jinak to má být věcí svědomí daného člověka.
Judaismus homosexualitu odmítá, ale např. v Izraeli se toleruje. V synagoze nebudou oddávat homosexuální pár dvou mužů či žen, nicméně občansky ty lidi nikdo skandalizovat nebude. Méně tolerantní je islám, kde je snaha, aby náboženská přikázání fungovala i jako světský zákon, vymahatelný soudy a represí.
Je třeba jasně odlišit, co je odmítnutí určitého chování s tím, že jde o perverzi. Od toho, kdy někdo fyzicky lidi nutí, trestá za porušení zákazu ap. Křesťanství, pokud nejde o nějakou zdegenerovanou podobu, která už křesťanstvím fakticky není, tak nikdo nebude homosexuály trestat u soudu ani např. z kazatelny hrubě urážet. Odsoudit jednání, stejně jako např. u pedofilie či obcování mezi členy rodiny či se zvířaty. Křesťanská víra tu není od toho, aby prosazovala světskou spravedlnost.
|
|
|
| Maugha |
|
(8.5.2013 14:14:50)
Bagr,
o co ti jde?
Hledáš, kam se přidat?
Myslím, že vyloženě nepochválí tě za to nikde, jde jen o různou míru tolerance, za předpokladu, že s tím moc neotravuješ. Islám bych vynechala, tam tě za to ukamenujou.... zato v některých protestantských odnožích tě dokonce s partnerem oddají v kostele.
Už tu někdo zmínil pravoslavné Rusko?
Tam vydal car Vladimir nový zákon na potírání propagace homosexuality mládeži (děti nemají být o tomto "nezdravém způsobu života" informovány). Jsou za to nehorázně vysoké pokuty i vězení.
Jeden vysoký hodnostář byl citován v tisku, že prý každého homosexuála vyléčí půst a modlitba.
|
|
| Zufi. | 
|
(8.5.2013 19:00:51)
Já s tím problém nemám, jsem katolička.
|
|
| Tabitha+2 |
|
(14.5.2013 1:04:47)
A co si tak tu bibli sama otevřít?Křesťanské učení neodsuzuje cloveka,nýbrž nekteré konkretni jednání..je to jako,když kluk přinese domu 4-ku a já mu mám dat najevo,ze z toho příliš nejasam,ale zároveň,ze ten "Honzík", je přece náš kluk a ze ho zato nikdo nevystřelí na mesic
|
|
| Racek | •
|
(12.2.2014 0:17:25)
Musím souhlasit s názorem, že žádné náboženství o homosexualitě nemyslí. Jsou jen lidé, kteří vyznávají různá náboženství. Ta náboženství mají pravidla, když to hodně zobecním: co je dobré a co není dobré činit. Pravidly se mají řídit osoby v náboženském společenství. Z pravidel Písma lze říci, že nevhodné chování sexuální je hřích a takové je odsuzováno. O tom se dočteme z Bible i v deseti zásadách nevhodného chování pro buddhisty. Otázkou je tedy spíš, jaká norma nevhodného chování je v konkrétní společnosti. Každá společnost také má mít míru tolerance vůči jinakosti druhého, a tu máme do té míry, dokud jinaký jedinec druhé neohrožuje. Homosexuál je člověk s opačnou sexuální orientací než heterosexuál stejného pohlaví a s tím bude souviset i výčet jeho vlastností schopností a dovedností, které se také budou lišit. Nicméně není to člověk (kvůli své sexuální orientaci nebezpečný). Jeho přirozenost má stejnou hodnotu jako přirozenost heterosexuála. Chtít vyléčit homosexuála je jedno velké nedorozumění. Jestliže se takoví lidé rodí, mají svůj úděl nést a ostaní by se na ně neměli dívat jako na postižené. Každý má svoji jedinečnost a měl by najít v životě pro ni uplatnění. Na rozdíl od uváděných světových náboženství si mnohé indiánské kmeny všimly, že muži s homosexuální orientací mají schopnosti, které se u heterosexuálních mužů nenachází a pro tyto vlastnosti si jich velice cenili. Většinou se jednalo o intuici a estetické, harmonizující nebo i léčitelské vlastnosti. Byly kmenem uctívaní, obdarovávaní. Neměli bychom řešit sex.orientaci, ale ptát se po správném sexuálním chování, které neobtěžuje společnost, ale naplňuje vztah.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)