Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.

Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 10:48:53) Skutecne zajimavy link. Ted jeste - a ctlas to? Mam totiz takovy nejaky dojem, ze se to cte jako "cert bibli". A ten dojem mam na zaklade vsech hruzostrasnych zkazek zde sirenych ceskymi matkami, ktere temer pres pocitac zari svou svatozari ve svem svatem boji za prava matek a deti. Ted mi snad jeste nekdo muze vysvetlit, co je na tech "pravidlech" souziti rodin s detmi, jejich vychove norsky, tak silene tragickeho, ze je nutne nazyvat Nory fasisty a Norsko fasistickym statem, ktery ani Haag konvenci nepodepsal. Co jsem si v pane R. bloggu prectla, o tom jsem cely zivot pevne presvedcena, ze to je humanisticky pristup k detem a normalni vychova. Nebit je, respektovat, nervat, netahat po hospodach, davat jim zdrave jidlo (=prihlednout k tomu je necpat sladkostmi kdykoli) atd. A jo, ta soukroma BV - prehledlo se, ze je to komunalni/=okresni organizace.... ale to uz je tady normal, ze se prehledne, co se nehodi do kramu. Jako komunalni organizace samozrejme podlehajici komunalnimu dohledu a placena okresem. Ktery dostava cast od statu. Cili je zodpovedny statu. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 10:57:32) Milo, rýchlo to choď vysvetliť nórskym novinárom, ktorí si biznis s ochranou deti vzali na paškál. Zjavne im chýbajú tvoje informácie. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:03:11) Bez obav, oni si informace najdou. Jinak - a ten clanek, cetlas to? Mas neco proti tomu, jak vycho avat deti, jak se chovat k detem? Mne to pripada totiz uplne normal, jak deti vychovavat a jak se k nim chovat - a ne, neni to zivotem ve Sklandinavii. Tak jsem byla vychovavana ja za toho komunismu mou matkou a vsichni dalsi v pribuzenstvu. Na rozdil od rezanych deti nasich sousedu. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:10:38) Ano, četla. Ano, věřím, že ti to připadá normální. Dále mají o lidech z našeho koutu světa takový názor, že žijeme v patriarchálních, autoritativních, nebo jak oni říkají "reakčních" rodinách, kde bijeme své děti – a budou se snažit to ve vaší rodině aktivně hledat. Vzhledem k jejich preferencím je toto velkým rizikem pro vaše děti. http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/400489/Jak-se-co-v-Norsku-dela-dil-treti-Barnevernet.html Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:15:54) Asi jsi to opet cetla. Tohle pise sam pan R: O norské sociálce koluje plno řečí, zejména to, že zabavuje děti téměř na potkání. To pravda není, ale fakt je ten, že jisté riziko tu je. Nejprve si dejme dohromady trochu teorie. Barnevernet (dále BV) je organizace, která je komunálně řízená a která je jen velmi málo centralizovaná. Jinak fakt nechapu, co na tom, jak popisuje "norske" chovani =doporuceni chovani k detem, je tak silene nepochopitelneho a vystrasujiciho. Jak jsem uz parkrat psala, povazuju za uplne normalni tak deti vychovavat. S respektem. Precti si to jeste jednou. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:21:10) Já bych s životem v Norsku ani s výchovou dětí tam problémy neměla. Problém by měly moje děti, jelikož byly velmi temperamentní a k tomu inteligentní a k tomu smečka, takže vymýšlely neskutečné kraviny, překračovaly zákon i v ČR a jen taktak neskončily v pasťáku. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:27:15) Nás taky prošetřovali kvůli úrazům, ale to mělo rychlý průběh: paní ze sociálky zazvonila, všichni se rozběhli otevřít, jeden spadnul ze schodů a rozbil si hlavu. Odvezla nás na pohotovost a už nikdy nepřišla. Odpovědět  Girili  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 12:37:30) Problem je, ze ta norska "doporuceni" jsou de facto zavazna a lehce zneuzitelna a ve skutecnosti take zneuzivana. Asi tak. Kdyby mela jen formu skutecnych doporuceni, nerekl by nikdo ani popel. Odpovědět

vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:01:12) Akorát někteří se tomu vašemu "humanistickému přístupu" brání jako čert kříži. Pokud je zdravá strava povýšena nad rodinné vazby, je to jasná patologie. Aspoň v našich zeměpisných šířkách. Pokud to nechápeš, není o čem diskutovat. Dělejte si tam se svými dětmi co chcete, respektujte zase vy naše kulturní zvyklosti a dítě vraťte do rodiny, která jistě ráda urychleně ten váš ráj na zemi opustí. BV je v soukromých rukou, to, že generuje zisk je velmi diskutabilní. Jak tady někdo psal, je to jako Ikea, podobně propracovaný systém, jen obchoduje s dětmi. Zrůdné na tom je to, že celý ten kolos živí celou spoustu dalších subjektů (psychologové, advokáti, soudy...) ať už privátních, dokonce v tomto objemu péče výrazně zvyšuje v dané komunitě zaměstnanost, což stát jistě vítá. Takže jistě všechny zúčastněné strany mají zájem na tom, aby se soukolí točilo bezchybně dál. Jenže tygr se utrhnul... Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:12:37) Akorát někteří se tomu vašemu "humanistickému přístupu" brání jako čert kříži. M: No jo, co nadelas, vsecko vsem nevyhovuje. Pokud je zdravá strava povýšena nad rodinné vazby, je to jasná patologie. Aspoň v našich zeměpisných šířkách. M: Jenze ono to proste zas je mistni dedukce. Nikde jinde nebylo nijak psano, ze to bylo duvodem odneti deti, ale pan R. pise, ze je to doporucovano, ze? Takys to nectla, vid? Dělejte si tam se svými dětmi co chcete, respektujte zase vy naše kulturní zvyklosti a dítě vraťte do rodiny, která jistě ráda urychleně ten váš ráj na zemi opustí. M: to vis. PiM si deti mohla odvezt do CR a vychovavat je tam, kdyz zily u ni. Asi ji to vyhovovalo zit v Norsku, ne? A v tom Norsku i jinych zemich proste musis respektovat zakony a pravidla te zeme. Zrovna jako v CR zakony a pravidla te zeme. Kdyz ti to nevyhovuje, mas volnost si vybrat. Driv, nez ty zakony nejak porusis. (=nepisu o situaci piM ted). BV je v soukromých rukou, to, že generuje zisk je velmi diskutabilní. Jak tady někdo psal, je to jako Ikea, podobně propracovaný systém, jen obchoduje s dětmi. M: tady toho kazdy napsala kvanta, Ohani se vselijakymi "dukazy". A opet - cetlas ten clanek pR? Kdyz uz teda. On sam tam pise, ze BV je KOMUNALNI organizace. Coz jsem tu psala s linkem dodanym uz v prosinci. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:15:20) Jak tady někdo psal, je to jako Ikea, podobně propracovaný systém, jen obchoduje s dětmi. Může být něco lepším důkazem fašismu než toto? Obchod s lidmi je ve všech civilizovaných zemích nezákonný už stovky let. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:19:35) No jak receno, tady toho psal kazdy kvanta. V prevazne vesine nepodlozena fakta. Kdyz uz se ohanite texty pR, proc teda ne i tim, co nevyhovuje? Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:29:15) A jak jista si ses, ze deti cesky mluvily? Jen vychazis z toho, ze kdyz ma nekdo ceske rodice, cesky mluvit MUSI. Kdyz tak male dite travi vetsinu dne v prostredi s jinym jazykem, moc toho "materskeho" nez jde spat nepochyta. Ono to chce HODNE usili, aby dite bylo dvoujazycne. Odpovědět  Vaitea  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:30:53) Ono to chce HODNE usili, aby dite bylo dvoujazycne. Ale prd! Odpovědět  Vaitea  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:36:09) Jo. Od mala jsme s nimi mluvily každy svoji mateřštinou. Česky a francouzky mluví od malička naprosto rovnocenně. Chodily do MŠ a ZŠ ceské a v pohodě. Fr.nezapomnely a teď studuje starší v angličtině, mimo ČR a mladší v poho jazykové gymbázium. A nemám pocit,že jsme museli vyvíjet nějaké usilí. Deti sajou jakou houby. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:39:35) Umet nekolik jazyku je fantasticka vyhoda. Ale usili je i umistit deti do CESKE skoly. Kazda zeme to ma jinak. Nektere poskytuji moznost par hodin tydne vyuku materskeho jazyka, jenze to ti na prefektni ovladani jazyka bez usili doma nestaci. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:45:19) Milo, stále nechápem, o akom úsilí hovoríš? 3 moji príbuzní (bratranci a sesternica) žijú v anglicky hovoriacom prostredí (deti česko-slovenského páru), dvaja sa tam už aj narodili, a všetci (2 dnes už dospelí) vedia česky/slovensky. Nikdy som nepočula, že by to rodičov stálo nejakú námahu. Tebe robí problém rozprávať s deťmi česky? Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:47:41) Milo, akú námahu to stálo tvojich rodičov, že ty rozprávaš česky? Museli ste emigrovať, keď si bola dieťa. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:52:10) to si nejsem jista. Mila tu opakovane tvrdi, ze kdyz byl medializovany Pripad Pavlina, ze byla s rodinou v kontaktu a ze o tom vi vic, nez media. Dejme tomu - ze pise o roce plus minus 70. Ja jsem z jejich prispevku o Porizkovych a o tom, jak mohli emigranti ve Skandinavii cestovat, pochopila, ze uz tehdy byla dospela. (mozna jsem to ale pochopila blbe, to nepopiram). M: Ja tu opakovane pouze prohlasila, ze to neminim diskutovat. Nikde jsem netvrdila, ze toho vim vic, nez media, ale ze rodinu znam a ze to docela tak, jak se v mediich publikovalo. Tohle je typicka ukazka toho, jak se co okamzite prekrouti. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 21:02:07) emigrovala jsem sama. Moje deti vsecky mluvi nekolika jazyky prefektne, takze zadny problem. Coz ovsem neni normal, kdyz se jedna o deti z rodin s dalsim jazykem. Take ze z dlouhe profesionalni zkusenosti vim uplne presne, jak kdo co povazuje za "dostatecne znalosti" toho ktereho jazyka. Nerkuli bez nejakeho toho vynalozeneho usili... Odpovědět  Len  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:49:32) Tak mne to usili stoji, ale jen proto, ze mam nestandartni dite, ktere do peti let nemluvilo a nerozumelo ani jedne reci a i ted se s nim tahne a bavit se o slozitejsich vecech zvladne jen anglicky. Ale neznamena to, ze bych cestinu vynechala, to me ani nenapadne. Odpovědět  Vaitea  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 12:44:59) "Jedna se o pochopeni realii, kultury. To, na ty deti nespadne ze vzduchu." Ne, spadne to na ně skrze jejich rodiče. Máš dojem,že děti které např. vzdělávají doma rodiče, nemají pojem o tom v jaké zemi vlastně žijí? Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:41:43) Celkem pravdepodobne.... Odpovědět  Vaitea  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:46:25) Já tomu nerozumím, tedy tomu co píše Mila. Jo, tady to měly moje děti jednodušší, co se týká mateřštiny matky (mojí 😏), ale i mateřštinu otce zvládají opravdu dokonale. Bez úsilí, jen tím že s nimi on a jeho rodina s nima ve fr. komunikují. Vůbec si nedovedu představit, že když byly mrňavky, že by jim do toho někdo zasahoval. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:49:38) Já tomu nerozumím, tedy tomu co píše Mila. Vaiteo, to buď možná ráda. Ve zkratce - zpochybňuje toto "Češi jsou dotčeni jak skutečností, že děti byly svěřeny do pěstounské péči v Norsku a nyní je jejich pěstouni chtějí adoptovat, tak tím, jak bylo s matkou ze strany barnevernu zacházeno a jak jí byl omezen kontakt s dětmi včetně zákazu mluvit s dětmi rodnou řečí." Odpovědět  Vaitea  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:56:49) Jo, ten příběh pobírám a upřímně obdivuju vaši trpělivost a úsilí (tady je to myslím vhodné podst.jm.) s jakým vysvětlujete a diskutujete. Já, jen zírám, co je jinde možné a jak lze někomu vymýt mozkovnu. Zákaz mluvit s dětmi mateřštinou je zrůdný.A v tomto případě vyplývá ze strachu, že "sociální policie" nebude mít dokonalou kontrolu a navrch. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:40:47) Vaiteo, to buď možná ráda. Ve zkratce - zpochybňuje toto "Češi jsou dotčeni jak skutečností, že děti byly svěřeny do pěstounské péči v Norsku a nyní je jejich pěstouni chtějí adoptovat, tak tím, jak bylo s matkou ze strany barnevernu zacházeno a jak jí byl omezen kontakt s dětmi včetně zákazu mluvit s dětmi rodnou řečí." M: No, tak jeste staci dolozit, KDE a JAK jsem to napsala. Protoze TOHLE je jen a jen TVOJE dedukce, nechci rovnou napsat LEZ. Odpovědět  Vaitea  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:58:33) Milo, já přesně nevím, co jsi kde psala, ale jen z Tvých reakcí resp. ponětí o na dvoujazyčné vvýchově mám pocit, že "kloužeš po povrchu". Např. Kdyz tak male dite travi vetsinu dne v prostredi s jinym jazykem, moc toho "materskeho" nez jde spat nepochyta. Francouzsky s nima mluvil jen můj muž, doma. Chodily do MŠ - české. Já s mužem mluvila aj. až teď více česky, záleží na okolnostech a přítomnosti jiných lidí. Děti mluví rovnoceně čj. i fr.j., absolutně bez obtíží a jakýhokoliv úsilí. To musely občas vyvinout paní učitelky na počátku MŠ docházky toho staršího, protože ten byť v ČR tu češtinu doma jako převažující řeč neslyšel. A světe div se, neměly s tím problémy, byly na něj milé a on byl v pohodě. A už vůbec nikoho nenapadlo nás třeba udat na sociálce. Inu jiná země,jiný mrav. Odpovědět

Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:35:25) Nejaky expertizni podklad by byl? Ja bych ti treba doporucila precist psychologa Vygotskeho. Ten vysel cesky. E.Harding Esh a dalsi - Bilingvni rodina - taky vyslo cesky. No a par kanadskych a jinych lingvistu, kteri se problematikou leta zabyvaji. Treba by te mohli kontaktovat o nove podklady? Odpovědět

Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:32:48) Já jsem četla, mohu možná i dohledat, že děti M. mluvili pouze česky, norsky jen pár slov, což zkreslilo první výslechy ze strany BV, protože na některé otázky jen přitakaly aniž by pořádně rozuměly. Odpovědět

:-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:30:28) úplně nejhlavněji přišli jeden o druhého! Takže ten starší nemůže vyprávět mladšímu, že mají maminku, a na tu si pamatuje, a ta jim vyprávěla pohádky a hladila po vlastech! V ČR například při adopcích je základ nerozdělovat sourozence. Nezaregistrovala jsem nikde v diskusích, že by mělo Norsko převzít český systém, ale Norsko by mělo udělat důkladnou revizi svého systému, protože z dětí udělali obchodní artikl, a pošlapávají základní lidská práva. Jestli se jim to dosud dařilo držet pod pokličkou, tak teď už ne, teď už se nedá říct, že se případ Michalávkových stal ojediněle ... Zajímavé je, jak se najednou neargumentuje počtem dětí zabitých vlastními rodiči, když se povedlo geniálnímu zvědovi vyzvědět oficiální statistiku Norska, kolik ten jejich systém záchrany dětí generuje mrtvých a duševně zmrzačených lidských bytostí. Odpovědět

vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:25:48) Čeština je jazyk jejich matky. A jenom zrůda může zakazovat hovořit matce s dětmi mateřským jazykem. Ale v norští sociální inženýři rozhodli, že v životě dítěte jsou mnohem důležitější věci, takže se opravdu neshodneme. Odpovědět

Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:41:21) Cili potvrzujes Olgavy nazor - kde se teda mely cesky ucit? Kdyz vetsinu dne pobyvaly uz od malicka v jinem jazykovem prostredi, i kdyz zily u rodicu? Odpovědět

Len  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:36:32) Docela bych rekla, ze to tak bylo, doma cesky a venku norsky, protoze jinak by ucitelka v MS nemohla udat otce za nejakou pro ni nepripustnou mluvu, kdyz by nerozumela. Moje deti spolu mluvi anglicky. Ale mala uz ve skolce utvorila partu s jednou napul Ceskou a jednou napul Slovenkou, mluvily mezi sebou cesky, kdyz byly v tom pro ne tehdy neznamem prostredi. Ucitelky to snasely jen par tydnu a pak holkam oznamily, ze je to neslusne mluvit cesky, ze jim ostatni nerozumi Dite mi tohle oznamilo hned ten den pred skolkou, takze jsem ihned reagovala a uvedla ucitelku do patricnych mezi. Ted uz teda holky mluvi aj mezi sebou i mimo skolu, ale tenkrat pro ne byla cestina dulezita. Odpovědět

Olgava    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:24:08) Naprosty souhlas. Moje deti spolu mluvi cesky jak kdy. Hodne deti vubec odmita mluvit svou materstinou, at se rodice snazi, jak chteji, protoze nechteji byt jine, nez jejich okoli. Dost casto se i za rodice stydi, kdyz s nimi mluvi jinou reci, nebo kdyz mluvi spatne jazykem zeme. Nejaky ucitel materskeho jazyka, pokud uz je mozne nekoho kvalifikovaneho najit, to nijak moc nenapravi No a tim se zabyvaji lingvisti uz leta letouci, neni to zadny novy fenomen. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:25:06) Ten prispevek nepsala Olgava, ale Mila. Promin, Olgavo, napsala jsem tve jmeno do registrace, kdyz jsem te chtela oslovit. Odpovědět  JaninaH  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:29:32) Ano, některé děti nechtějí mluvit původním jazykem, někteří rodiče nechtěji, aby děti mluvily původním jazykem, to je v pořádku. Problém je v tom, že děti M. a jejich rodiče nedostali na výběr... Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:31:39) A to vis tak jiste? Ze se na strankach piM pise, ze musi mluvit s detmi norsky, totiz muze znamenat, ze deti cesky nerozumi. Vyzkousej si mluvit na nejake dite cizim jazykem a uvidis reakci. Odpovědět  JaninaH  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:34:00) Po čtyřech letech je bohužel dost pravděpodobné, že česky nerozumějí Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:33:31) "Ano, některé děti nechtějí mluvit původním jazykem, někteří rodiče nechtěji, aby děti mluvily původním jazykem, to je v pořádku. Problém je v tom, že děti M. a jejich rodiče nedostali na výběr." Janino, ano, o to jde. Oni dostali od BV zákaz. Pro ty "chytré", stačí přečíst něco z psychologie o důležitosti mateřského jazyka, dítě klidně může vyrůstat v cizí zemi. Pořád je to jazyk jeho matky. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:37:05) Oni dostali od BV zákaz. A opet - sireni neceho z neceho z pate ruky. Ten zakaz jsi osobne videla, predpokladam? Jinak o dulezitosti materstiny - doporucuju uvedenou literaturu. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:42:20) Oni dostali od BV zákaz. A opet - sireni neceho z neceho z pate ruky. Ten zakaz jsi osobne videla, predpokladam? uznáváš, že na to nemá cenu reagovat jestli na BV pracují podobné typy jako ty, začíná jich mi být ještě více líto Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:44:40) A opet - sireni neceho z neceho z pate ruky. Ten zakaz jsi osobne videla, predpokladam? Tak videlas nebo ne? Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:47:53) Ne, neviděla. A zároveň nevidím důvod, proč by si p.M měla vymýšlet, když tvrdí, že ji BV bylo zakázáno mluvit s dětmi rodnou řečí při setkáních. Odpovědět  :-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:49:30) hlavně se nejedná jen o případ paní M., zdokumentovaných případů s úplně stejným postupem sociálky je kolik? Tisíce? Z celého světa? Přeháním snad? Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:44:22) hlavně se nejedná jen o případ paní M., zdokumentovaných případů s úplně stejným postupem sociálky je kolik? Tisíce? Z celého světa? Přeháním snad? M: ANO. Jinak Doloz presnymi statistikami. Odpovědět  Len  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:47:01) Pelisku, ja myslim, ze jim je jedno, jestli Ceska nebo Norka, jde jim o penize, odmeny a splnena procenta. I kdyz bylo jasne receno, ze CR adopci neuzna, takze tim krokem by pro ne teprve asi zacala poradna diplomaticka krize. Odpovědět

Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:45:09) A Pelisek byl u toho, takze to vi presne Odpovědět

Raduna  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 12:03:44) Pelíšku, o zákazu mluvit na schůzkách s dětmi česky má pí. Michaláková samozřejmě důkazy. Všechny setkání s BV si totiž nahrává od té doby, co o ní a o schůzkách psaly paní norské Zubaté do reportů naprosté nesmysly. Odpovědět

Raduna  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 12:09:29) Pelíšku, na té úterní schůzce byli tři čeští poslanci a český právník a norská právnička paní Michalákové. Takže svědků jejich jednání je plno, ale všichni evidentně lžou a výmýšlí si. Odpovědět  Raduna  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 12:20:02) Pelíšku, myslím si, že místní BV si naprosto neví se situací rady, protože nečekal zdaleka takový odpor a už vůbec nečekal mezinárodní skandál. Proto jejich chování působí tak amatérsky. Vůbec totiž nechápou, že by nějaká matka mohla nechtít své dítě nechat ponorštit, když je ta jejich kultura přeci všem tak nadřazená a všichni ve světě to přeci ví a uznávají (což se jim snaží jejich vrchní ideologové namluvit). Odpovědět  Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:26:03) Ano, neni bezne, aby rodice chteli sve deti zpet. Je to proto, ze s rodinami se opravdu pracuje, pokud tedy ty maji zajem a spolupracuji. Odebrani ditete je az posledni moznost, to uz rodice sami nemaji zajem. Uz jsem rekla, ze znam nekolik rodin, kde BV pomaha a deti odebrane nejsou. Na povrch vychazeji pomalu ale jiste dalsi okolnosti. Jako napriklad to, ze BV se o Michalakovi nezajimal od roku 2010,jak se tvrdilo, ale uz od roku 2008. Proc tedy Michalakovi neprestali svoje deti bit a ponizovat dokud byl cas. V Norsku je to nelegalni. Pokud jde ale o opakovane soudy, sami jste videly, ze soudy probihaji a dopadaji ruzne. Nekdy rodice sve deti zpatky dostanou. Pokud p.Michalakova pomery zmenila a deti uz "vychovne placat" nebude, muze je zcela legalni pravni cestou ziskat zpatky. Velka skoda, ze o svereni deti do sve pece pozadala tak pozde. Odpovědět  Motýl73  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:29:13) kolovrátek Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:36:29) Cito, právě jsem si pustila ruský dokument...pokud je obchod s dětmi v soukromých rukách a je na něj vyčleněna třetina státního rozpočtu, jen naprostý kretén se může takovéhoto systému zastávat. To je prostě špatně, naprosto zcestně. Jestli někdo vydělává na bolesti rodin a hlavně dětí, je to zrůda. Děti budou už navždy poškozené. Šokovalo mě přiznání soc. pracovnice, že dětí si váží, ale ráda...to ne, ona ráda děti nemá, ráda může mít veverku, zajíčka mrkvičku, ale dítě, to ne. Ta videa jsou zinscenovaná? Ten pláč, křik dětí, ta hrůza v jejich hlasech? Bože, a to se radši nekoukám ani na válečné filmy . Pokud by někdo věděl, jak, ráda se budu angažovat, aby se náš systém v tom norském nezhlídnul. Odpovědět  JaninaH  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:41:20) Pam-pelo, tento dokument Cita komentovala přibližně tak, že dobře té paní tak, když neudrží nervy na uzdě a řve jak pominutá, když jí berou dítě, že tím řevem dítě zbytečně vystresovala a že takhle nervové labilní osoba nemá co děti vychovávat Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:46:08) Norové jsou opravdu tak necitliví a neemotivní? Sám ten jeden kluk říkal, že nesměli brečet, nesměli dát najevo jakékoliv emoce. Názor a přání dětí se nebere v úvahu. A co ten invalidní pěstoun? To je taky v pořádku? M: Problem v tomhle je, ze kdyz se jedna o jeden pripad, zde so to serviruje jako NORSKA VLASTNOST, okamzite se odsoudi cele Norsko se vsim obyvatelstvem. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:21:54) A proc myslis, ze by nemohli? Norove jasko jini Skandinavci jsou ohleduplny a prijemny narod. Jako v kazdem jinem narode se tam vyskytuji jedinci, kterym se i oni sami . Zrovinka jako u nas. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:36:58) Co na to rict - opet vyctene z neciho blogu, nebo proste jen sirene zde? Odpovědět

:-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:47:19) mě brát děti, neřvu, střílím ... Přiznávám, že veškeré naše okolí sleduje všechny tyto kauzy, ať v ČR či v Norsku, se silným znepokojením, a že se navzájem ujišťujeme, že máme kontakty na právníky, a uklidňujeme tím, že na právní zastoupení máme dost rezerv. Protože ono se může někomu okolí znelíbit cokoliv, a pomluva je jako flus, ulpí jak na špinavém, tak na čistém. Protože jsem zažila kdysi už proti sobě takovou pomlouvačnou kampaň, že si přede mnou lidi fakt uplivávali, a znala jsem tu bezmoc, že se nedá do světa vykřičet, že je to všechno úplná blbost, naprosto soucítím s obětmi jakékoliv fluso-domněnkologie. Ve středověku například soused udával souseda, rodina udávala rodinu, při čarodějnických procesech, pravdy na tom nebylo za mák - asi by dneska nikdo nevěřil, že děvečka uhranula krávu, a proto musela na hranici - motivací byl majetek, pomsta. Takže to známe co lidstvo po Zemi chodí. Čemu se divíme? A čemu se diví ti kati, že se bráníme a říkáme, že dneska se žije jinak? Odpovědět

vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:46:06) Pam-pelo, na to je vcelku jednoduchá odpověď. Nevolme ty, co poslední desetiletí provádějí sociální inženýrství v Norsku. U těch, které volit chceme, se ptejme na jaké principy sociální politiky vyznávají, jaké legislativní změny v budoucnu chtějí přijmout. Spousta těch nápadů plyne i z EU, jistá míra skepticismu je na místě, obezřetnost je třeba i přijímání financí z Norských fondů, ptát se, co za to budou chtít... Už jsem to tu psala, opravdu nebývale štědrý norský sociální stát si nárokuje mnoho svobod občanů a ještě je přesvědčil, že je to jediná správná cesta. Neptat se a slepě věřit. Kdo se ptá je podezřelý...historie se tak opakuje. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:47:51) No, tady uz se vsecko prezentuje asi tak, jako ze po zuby ozbrojeny Norsky BV sedi na hranicich CR a za nejblizsi tmy vtrhne do nasi krasne zeme, pobere nam deti a nastoli svuj zrudny rad. To snad nikoho soudneho ani nemuze napadnout. Odpovědět  :-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:50:52) Milo, a k domněnce, že snad tady někdo mluví o BV jako o okupantech na našich hranicích jsi dospěla jak? Mě také připadá, že to máš v hlavě posunuté, nikde žádná část diskuse obdobně podle mého názoru nevyznívala, ale ty do ní přidáváš odhady a domněnky, které vypovídají o tvém způsobu uvažování - ne o většině přispěvatelů zde na serveru. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:55:05) Já hlavně nechápu, proč se tady furt dokola snaží manipulovat a přesvědčovat, v zásadě tady o ně nikdo nestojí. Už to trvá docela dlouho, ještě nikoho nepřiměly je změně názoru. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:08:56) Pelíšku, asi výstižně shrnuto. Ale pokud to nedělají za prachy, tak musí být fakt nějak výrazně poznamenané místním systémem. Odpovědět  Aefik  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:22:13) Vlad.,přesně tak,dočítám a ptám se,je tu někdo,koho Mila a Cita přesvědčily o tom,že norský systém je fajn a že paní M.neříká vše a zanedbala to? Prosím hlašte se. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:49:44) No tak jelikoz se k norskemu systemu nevyjadruju, ale ke vselijakym urazkam Norska a norskych obcanu, tak si hlavu delat nemusis. Jinak jestli si prectes neco z toho, co pise pan R na svem blogu, tak fakt nechapu, co komu na pohledu na deti a jejich respektovani muze nekomu vadit? Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:41:52) Pelíšku, lezie na mňa taký plíživý pocit z toho Citinho slepého nasadenia, že ona si už svoju "oznamovaciu povinnosť" uplatnila a teraz tu bojuje s vlastným svedomím... Alebo je tak vydesená, že tu bojuje s vlastným strachom. Viz ten čerstvý článok v Aftenpostem o mladej (pod hrozbou odobratia dieťaťa) "prevychovanej" rodine. Tu už nie je reč o fyzických trestoch alebo sex. zneužívaní, ale úplných debilinách, kvôli ktorým sú deti odoberané. Príklad tých indických rodičov - deti s nimi spali v posteli a jedli rukami. Hotovo. Keby Nórsko nemalo vo výhľade v Indii veľký kontrakt, ktorého zrušením India pohrozila, deti by nevrátili. A to potenciálne emocionálne riziko, to je kapitola sama o sebe... Odpovědět  Raduna  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 23:43:52) "Tu už nie je reč o fyzických trestoch alebo sex. zneužívaní, ale úplných debilinách, kvôli ktorým sú deti odoberané. Príklad tých indických rodičov - deti s nimi spali v posteli a jedli rukami. Hotovo. Keby Nórsko nemalo vo výhľade v Indii veľký kontrakt, ktorého zrušením India pohrozila, deti by nevrátili. A to potenciálne emocionálne riziko, to je kapitola sama o sebe..." Janullo, nejhorší bylo, když jsem se dívala na dokument norské televize o odebrání těch indických dětí a ten konkrétní úředník, který to měl na starosti, tam upřímně litoval toho, že ty děti byly vydané zpátky do Indie. Působil celkově sociálně defektním dojmem, asi jako Eichmann, který litoval, že transportů bylo málo a nestíhal litovat dostatek Židů. Odpovědět  Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 23:50:30) Zmanipulovana videa, famy, demagogie. Deti svoje rodice miluji, i kdyz ti se o ne nestaraji (mozna o to vic, cekaji a doufaji v kazdy naznak lasky a pece), vy vite ze se ty zpet unesene deti maji ted opravdu dobre? Opravdu? Alibismus. Odpovědět  :-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 23:56:55) Jasně, Cíťo, proto jsou na světě ti chytřejší spasitelé, kteří moc dobře vědí, co druzí potřebují pro své dobro, a neváhají to dobro páchat. Cíťo, starala jsem se o cizí dítě roky, mám vlastní. Je to naprosto zásadní rozdíl. Už jenom v tom, že tohle mám prožitý, tak si dovolím tvrdit, že u vlastních je dítěti na 99,9% líp. Také díky tomu vím, jak fungují české soudy, sociálka a podobně. Proto tady klidně tvrdím, že to co děláte v tom Norsku, je páchání zla na úrovni, kterou provozovaly totalitní diktatury, a je velice dobře, že se rozkryly karty. Jako u nás to prasklo v 89, tak v Norsku to prasklo teď. Už je těch průšvihů tolik, že už se to schovat nedá. Odpovědět  Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:04:11) To je prave ten rozdil Zaregistrovana, ze Norove si nemysli, ze tyrajici rodina je pro dite lepsi, nez nahradni jen proto, jen proto, ze je bio. To tedy nechapu ani ja, jak muzete neco takovyho rict a to mam 100% ceskou vychovu (a geny). Janullo, ja nevim jake rodice mel ten tvuj psycholog. Ja mam pratele zejmena mezi starsimi nory a ani ti tluceni nebyli, vek tak 30-60 cili dve generace zpatky. Odpovědět  Inaaa  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:06:11) tyrajici rodina je pro dite lepsi Týrající rodina, která má kočky nebo kde doma jedí rybí koule... Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:07:01) Cituško, zlatíčko: nikdo na této diskuzi ani v celé České republice si nemyslí, že má být dítě ponecháno v rodině, kde ho týrají. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:08:16) Cito, výchovná po zadku je týranie za ktoré treba dieťa odobrať? Prosím, odpovedz "áno, je" alebo "nie, nie je". Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:10:37) Cita už víckrát upřesnila, že za plácnutí dítěte nehrozí žádný postih. Odpovědět  Tragika  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:14:53) Martino, postih nehrozí, když tě někdo neudá. V Norsku je nízká porodnost a oni zkrátka nové občany potřebují, takže si je ukradnou. Norská rodina, která dostane takové dítě, má o peníze postaráno. Jsou to neuvěřitelné sumy, které dostanou. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:16:36) V Norsku je nízká porodnost a oni zkrátka nové občany potřebují, takže si je ukradnou M: no, to je jedine mozne komentova slovy Pro kristacka, kam na to vsecko chodite.... Odpovědět  Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:18:21) V Norsku je nizka porodnost? V zemi, kde ma pomalu kazda rodina tri nebo ctyri deti? Jo pardon, ja zapomela, ze jsou to vlastne nakradene deti Zjisti si nejdriv cisla o porodnosti a porovnej je napriklad s ceskou. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:20:30) a oni tam extra pisou deti pozozene norum a cizincum???..nebo jak usuzujes z toho, ze maji vysokou porodnost? Oni se tam rodi deti jen norum??? Odpovědět  Inaaa  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:22:43) Oni se tam rodi deti jen norum??? Mohamedů bude asi taky dost, jako ve Švédsku....Nejčastějším mužským jménem v Oslu je Mohamed, zjistili statistici V norské metropoli se nejvíce mužů jmenuje Mohamed. V Oslu jej nosí 4 800 mužů a chlapců, čímž jméno muslimského proroka předstihlo i tradiční norská jména jako Jan a Per. Mezi nejčastější mužská jména patří různé varianty Mohameda už čtyři roky, na prvním místě se ale ocitl poprvé. z Odpovědět  Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:14:01) Janullo, vychovna po zadku je v norsku trestna a tento system vychovy je povazovan za tyrani. Ano. Vychovne, opakovane promyslene biti, neni ojidinele placnuti ale systematicke ponizovani ditete. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:15:54) Cito, pokladáš ojedinelé plácnutí tiež za týranie, kvôli ktorému by malo byť odobraté dieťa? Prosím opäť jednoducho: áno/nie. Odpovědět  Eilatt  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:11:06) cita to si nemyslí snad nikdo, že týrající bio rodina je lepší. Kam na tohle chodíš Ačkoliv se mi tělesné tresty nelíbí, tak když dítě výjimečně dostane na zadek (žádné mlácení), tak to za týrání nepovažuji. Naopak považuji za státem posvěcené týrání takové dítě dát do pěstounské rodiny a znemožnit mu kontakt se sourozenci, rodiči i s celou rodinou. Odpovědět  Aefik    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:15:59) Ačkoliv se mi tělesné tresty nelíbí, tak když dítě výjimečně dostane na zadek (žádné mlácení), tak to za týrání nepovažuji. Naopak považuji za státem posvěcené týrání takové dítě dát do pěstounské rodiny a znemožnit mu kontakt se sourozenci, rodiči i s celou rodinou Naprotsty souhlas Odpovědět  :-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 9:11:07) Cíťo, ty poměrně zajímavě motáš významy slov, která nikdo neřekl. Když já napíšu, že mám zkušenosti s výchovou cizího dítěte jako pěstounka, a s tím, že mám svoje vlastní, a protože i na sobě cítím výrazný rozdíl, co jsem cítila k cizímu a jak prožívám vlastní dítě, proto jsem přesvědčená, že dítě má být na 99,9% u biologické rodiny, tak ty z toho uděláš, že tím říkám, že dítě má být v rodině, která ho týrá. Mě připadá naprosto šokující tvoje uvažování, a to, že většina rodičů snad své děti týrá. Skutečně týraných dětí je naprosté minimum. Ano, většina rodin není dokonalá, ale to jim nebrání vychovat své děti. Takže ještě jednou: mám osobní zkušenost s péčí o cizí děti, s prací sociálního úřadu, soudy, mám odborné vzdělání, které mi umožňuje chápat souvislosti, které ty nevidíš, a jak bych si to v jiných případech nedovolila vůči člověku, kterého znám jen skrze písmenka z diskuse, vyjadřovat se přímo k němu, tak o Tobě si to dovolím: jsi citově plochá, jednoduchá, svým způsobem zvrácená, zamindrákovaná, a dost pochybuji, že jsi schopná svým dětem poskytnout hlubší emoční zázemí. Tak se jen modli, ať si toho nevšimne sociálka. A nebo svým bonzlidem neodebírají? Jste nějak chráněné? Nápady, jak se má chovat matka, když jí berou děti, osočovat jí z hysterie, a že je Ti z toho špatně, že ta matka svoje děti neodevzdala jako úhledný balíček, opravdu nemůže vypustit normálně uvažující člověk. Ty a Mila jste právě ukázkou patologického uvažování, které umožňuje systému páchat zločiny proti lidskosti. Dámy z rodiny prominou silnější slova, občas prostě neodolám .... Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 9:15:44) mám stejnou zkušenost i stejný názor Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 10:02:47) zaregistrovaná, děkuji, vystihla jsi to i za mne Odpovědět  Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:04:30) Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:15:45) No jenze tady se opet znova rozjizdi dalsi kolo o tom, ze BV odebira deti za placnuti, a to jaksi nebyl puvod diskuze. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 23:58:20) Mě osobně na tom popuzuje ta fanatičnost, s jakou Cita i Mila vše shodí ze stolu. Prostě absolutní neomylnost systému, videa jsou jedno jako druhé podvrh, děti , které jsou zpět u rodičů se tam beztak mají špatně... Odpovědět  Anni&Annika  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (26.1.2015 0:00:45) Cito..no kdyz ty deti odesly s cizim chlapem, s predstavou, ze jsou k rodicum, no tak se asi lip maji. Jinak by to snad ohlasily pestounum a nikam by nesly Odpovědět

:-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:49:14) vlad. máš pravdu! Opět zmiňuju Aristotela, že demokracie je vláda chudiny, jestliže stát žije z práce asi 30% svých obyvatel, a zbytek lidí je přicuclých na státních rozpočet, vypadají volební výsledky a sliby podle toho. Jakýkoliv kousek naší svobody prodaný za korunu dávek a slibů je část nás, kterou ztrácíme navždy. I naše děti. Odpovědět

Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:52:51) Vlad., no...předpokládá to bedlivě sledovat, jak si která strana a její představitel počíná... Vlastně ještě před pár týdny jsem vůbec, ale vůbec netušila, co se na severu Evropy může dít...vůbec by mě to nenapadlo. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:57:50) Proto je třeba mít v hledáčku MPSV s Marksovou-Tominovou v čele, a s norskými a jinými fondy za zády. I když je to všechno ohledně dětí M. hrozně smutné, určitě to přispělo ke zvýšení bdělosti a ostražitosti občanů ohledně toho, jaké legislativní změny si necháme vnutit z venku. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:58:47) vlad, české opatrovnické soudnictví má naprosto jiné prioritní problémy než kauzy typu paní M. a podobné, ze kterých tenhle server šílí Odpovědět

Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:37:57) Cito, ty si ale komická postavička... Odebrani ditete je az posledni moznost, to uz rodice sami nemaji zajem. To akože Michalákovi o svoju nápravu a deti prestali javiť záujem??? Berieš niečo alebo čo je s tebou? Na povrch vychazeji pomalu ale jiste dalsi okolnosti. Jako napriklad to, ze BV se o Michalakovi nezajimal od roku 2010,jak se tvrdilo, ale uz od roku 2008. Táto dezinformácia už bola vyvrátená (je to dokumentované, na právnikových stránkach je fotokópia) - o tom, že sú "v hľadáčiku" BV sa dozvedeli deň pred odobratím. Pokud p.Michalakova pomery zmenila a deti uz "vychovne placat" nebude, muze je zcela legalni pravni cestou ziskat zpatky. Velka skoda, ze o svereni deti do sve pece pozadala tak pozde. Tak na toto nemám slov, ty si vážne úplne mimo. Pani M. celý čas nič nerobí, len sa snaží vyhovieť BV, a ty tu napíšeš takúto nehoráznosť. Opakujem, v utorok českej delegácii pracovníci BV na opakované výzvy nedokázali odpovedať, ako sa má p. M správať, aby dostala deti späť. Odpovědět

:-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:40:33) nikde není zpráva o tom, že by Michalákovi děti byli a ponižovali, a dále píší, že o tom, že jsou v hledáčku BV se dozvěděli jen chvíli předem. Prostě, CÍŤO, JE TO ŠPATNĚ, JE TO ŠPATNĚ, JE TO ŠPATNĚ! TO UŽ NEOKECÁŠ, ať si vymyslíš kde jakou pomluvu. Odpovědět

Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:08:23) jj, ruské video pre silné žalúdky a z pohľadu našich škandinávskych priateliek dobre zrežírované divadlo Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:10:05) wau, to je rýchlosť Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:12:44) Diskuze o paní Martě zmizela - nebo blbě koukám? Odpovědět  Motýl73  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:14:17) to nemůžu ani napsat, proč to admin smazal? Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:15:48) Azul, zdá sa, že zaklínadlom je meno "Marta". Možno už je to prednastavené a všade, kde sa objaví, zmizne celé vlákno Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:14:23) dobře koukáš :) Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:15:20) Na tohle téma je embargo. Odpovědět  Motýl73  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:16:29) no mně se to od začátku nezdálo... Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:20:46) v šetrení polície je kadečo a ľudia sa o tom bavia nestačilo zmazať mená, ak sa vôbec ešte nejaké vyskytovali? Odpovědět  Renka + 3  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:25:15) Včera už se tam v průběhu dne žádná jména nevyskytovala. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:28:58) Pelíšku, už sa zrejme nedozvieme, kde bola pravda, ale likvidačné je to aj na jednu, aj na druhú stranu. V tom vidím problém. Niekde je chyba, takto by to nemalo prebiehať. Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:41:29) Pelíšku, vůbec nevíš, jak se v takové věci lidé zachovají, stačí, aby byli trošku labilnější a ten tlak nevydrží. Proč šly děti k tetě a neposlal se pouze otec mimo domov, když už tedy? Vím z vlastní zkušenosti, že ani proti nepravdivým nařčením se dá velmi těžce bránit, málokdo vydrží tlak okolí a lynč veřejného mínění, i když je nevinný. To, že se ten pán zabil, vůbec nedokazuje jeho vinu, ani trošku. Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:50:33) Pelíšku, vím...vím, že zneužívání být může, doufám, že se to prošetří a vyvodí se patřičné důsledky, pokud to obvinění bylo liché - prostě aby se to příště nestalo. Víš, vlastně nechápu - u té logopedky nebyli poprvé a najednou bez varování, bez přítomnosti dětské psycholožky...bez pozorování reakce matky... Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:55:55) holky, sorry, ale vy máte tak zkreslené představy o tom, jak tyhle procesy chodí u nás, že nechápu, co tu pořád řešíte když někdo oznámí zneužívání, rozhodně k tomu není přivolán dětský psycholog, aby něco řešil a zasahoval. rozhodně se to řeší přes policii, OSPOD a soud, který rozhodne o PO na omezení styku podezřelého rodiče. pak se teprve velmi dlouho čeká na posudky...a ani to není definitivní já teda nechápu, co vás pořád na těchto kauzách tak vzrušuje a máte pořád potřebu probírat to tam a zpátky Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:59:11) možná proto, že v tom systému dělám, a vím, že pravé problémy jsou zcela jinde Odpovědět  Kudla2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:01:53) kambalo, a jaké? Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:09:22) naprostá nevzdělanost sociálních pracovníků v právním systému,nulová motivace OSPOD věci řešit a ne jenom ustupovat před agresivním rodičem na úkor druhého, nevzdělanost soudců i OSPOD ve věcech domácího násilí, syndromu CAN, neznalost soudců o základních problémech znaleckého šetření, druzích používaných testů, nedostatek kvalitních znalců, nedostatek dětských klinických psychologů - znalců, neschopnost juvenilní justice stanovit hranice stalkerům a šikanujícím rodičům dlouhé lhůty, zahlcenost soudců úkony, které jinde dělají úředníci, nedostatek dobrých úředníků veřejné tajemství,že na opatrovnické oddělení se dávají nejhorší soudci z celého soudu. skutečnost, že opatrovnická kauza se násobí indexem 0,75 v systému tabulek "udělané práce" (rozuměj - jsou to primitivní kauzy, takže jich soudce musí na limit zvládnout o čtvrtinu víc) a z mého pohledu momentálně odbržěný senát dr. Šimáčkové, páchající neskutečné věci se střídavkou (můžete si například tady prostudovat poslední judikát v řadě http://www.bulletin-advokacie.cz/stridava-pece-a-kvalita-komunikace-mezi-rodici ) problém je systém jako takový. ne jednotlivá pochybení, jednotlivé nedostatky, pitvání se v jednotlivých kauzách Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:11:09) naprostá nevzdělanost sociálních pracovníků v právním systému, nulová motivace všetkých možných je dvojsečná zbraň Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:12:37) ..právě....se střídavkou se taky zhlídli za hranicema.... Prostě všechny původně dobře míněné věci se může zvrtnout do nejenže nepochopení, ale i do zlovůle a extrémismu Odpovědět  Kudla2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:12:38) kambalo, děkuji za vysvětlení. Je z toho nějaká cesta ven? A nemůže být jednou z možností i upozorňování laiků na problémy v jednotlivých konrétních kauzách? Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:14:05) Kamb. a teď si představme, že na takovýto dysfunkční systém legislativní změnou nasadíš deinstitucializovanou péči, třeba v rozsahu jako v UK, nebo třeba v tom Norsku. Jaká je pravděpodobnost, že se to nezvrtne v něco podobného? Odpovědět  Kudla2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:14:48) fakt je, že deinstitucionalizace je docela žhavý téma... Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:20:05) vlad. já to chápu. rozumím tomu, čeho se po tomto děsíte. jenže z mého pohledu tím, že to budete donekonečna rozebírat, akorát se budete stresovat, protože jestli to přijde, tak to prostě přijde. a pak se to bude řešit podle aktuální situace. ale tohle tlachání situaci jako takovou nevyřeší z mé strany je v tom samozřejmě vidět rezignace člověka, který sice bojuje každý den, ale nevidí naději na změnu Odpovědět  Kudla2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:21:32) kambalo, ale tím, že veřejnost pitvala kauzu p. Michalákové, se přeci jen něco pohnulo kupředu, ne? Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:28:20) no, bohužel jenom v její kauze. systém to nechá zcela chladný a původní já akutně řeším naprosto narůstající počet žen, které bojují s tím, že otec jejich dítěte je stalker. násilný, neschopný komunikace, dítě mající ve střídavce pouze proto, že se stává prostředkem manipulace ve smyslu pokračujícího psychického násilí, které bylo dřív násilím domácím. a jediné, co teď všude slyším je: nojo, US nám opakovaně říká, že komunikace mezi rodiči může být naprosto v kelu, ale nevadí. Matka je povinna jednat se stalkerem osobně, protože nemůžeme krátit jeho práva tím, že mu dítě bude předávat třetí osoba. zrušíme předávání dítěte přes školu a školku, protože nebudeme přehazovat rodičovskou zodpovědnost na ústav. matka nesmí dávat plnou moc advokátovi (!!!) k jednání s protistranou, protože musí osobně. probém je v tom, že US sice krásně káže o střídavce, ale nezabývá se běžnými problémy, které v takovém případě vznikají jak na straně dítěte, tak rodiče - oběti. a běžné soudy, natož OSPODy, si s tím absoluteně neví rady chybí mechanismy pro zpracování těchto věcí. a advokáti, co to děláme, to před sebou valíme jak Sisyfos kouli.... chci tím říct, že vlastně volání po změně je dobré, ale problém je v tom, že není možné ve stávajícím systému x zákonů prosadit obrovskou změnu systému najednou Odpovědět  :-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:57:36) kambalo, protože už se ztrácí smysl diskuse, kopíruju, jak zmiňuješ problémy matek s despotickými otci a dopady střídavky na psychiku dětí - napadá mě, to je další téma, které můžeme otevřít, dá se oslovit některá univerzita, aby provedla výzkum, popis situace. Určitě je to velmi potřebné a naléhavé téma. Na Rodině sice nejsme občanská společnost, ale jako občanská společnost se chováme, protože to co se tady vydrbe, se někde v realitě také projeví, viz podpora Slunce, podpora Michalákových atd. Popř. email mám pod registrací. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:21:47) To je jak ta dětská hra Chodí pešek okolo, nedívej se na něho? Jen trpně čekat a doufat, že nás zhovadilá mašinérie nesemele? Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:23:53) Tady porad unika, ze o nejake priserne masinerii porad jen dokola mluvite VY. Ze si nekde neco prectete a zevseobecnite to a cely narod smahem odsoudite. A v kazdem prispevku jaksi cisla postizenych znekolikanasobne. Uz to temer vypada, ze pripadu je vic nez obyvatel Norska. Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:23:57) Kambalo, jenže pokud se o tom nebude mluvit a lidi nebudou kritizovat a bouřit se, pak se ten systém opravdu pomalu a nepozorovaně posune tam, kde chce sám sebe mít.... Myslíš, že je lepší dělat, že to není, neexistuje, že je to v pořádku? Tak to asi zpočátku bylo v tom Norsku, ne? Odpovědět  Kudla2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:25:04) tak JESTLI to přijde, tak to snad přeci jen trochu ovlivnit můžem. Myslíš, že kdyby byl v Německu větší tlak na to, že nemají být koncentráky, že by to bylo dopadlo úplně stejně? Já myslím, že občanská angažovanost, byť občas trochu hysterická, vůbec od věci není. Přijde mi kontraproduktivní nadávat na systém, že je blbej, ale zároveň nabádat "složte ruce do klína a čekejte, jestli to přijde až sem". Vůle shora evidentně není, tak trošku tlaku zdola neuškodí. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:29:42) souhlas. ale občanská angažovanost není kafrání na rodině :) Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:34:20) Kafrání na Rodině není občanská angažovanost, ale někde musí člověk ty informace získat. V oficiálních médiích nejsou. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:37:35) kamb. jasně A teoreticky - v situaci takovéhoto podezření, je na postup nějaký foršrift? Podezřelého oddělit, to je jasné. Co matka? Mají být děti odděleny i od ní? To je myslím to, co tady vzbuzuje emoce. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:41:23) to je vždycky otázka té konkrétní kauzy. pokud je podezření, že to věděla, tak asi ano nebo v případě, že obvinění vypadá od ní jak vylhané...ale otce oddělit musíš, pro jistotu. teď, ač jsem se tomu hodně ze začátku bránila, budu asi muset dávat návrh na umístění dítěte do Klokánku. Aby se zabránilo manipulaci matkou, která úspěšně páchá jednání typu: já jsem porodila, je moje a nikoho jiného, natož otce no nic, jdu si radši číst, nemám na tyhle věci zrovna náladu :) Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:48:24) Klokánky, budou roušit, ne? Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:14:37) Jenomže možná na rozpitvání jednotlivých případů je možné odhalit systémové chyby. Jak jinak, bez důkazů? Odpovědět  Maugha  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 21:33:39) Kambalo, dobře, jsou tam systémové chyby, ale vidíš ty něco, co dělá M. špatně? Konkrétního? Abych taky odpověděla na tvoji otázku, proč se o to lidi tolik zajímají - je to prostě neuvěřitelné bezpráví a štve mě, že se to děje úplně legálně! Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:00:22) kambalo - ty opisuješ súčasnú prax, ale tú prax niekto pred tebou sformuloval. Je tu reč o tom, ako by to mohlo vyzerať, aby to bolo lepšie. Zákony sa nemenia, nezlepšujú? Odpovědět  JaninaH  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:00:56) Kambalo, bacha, to je profesionální deformace, že nechápeš, co lidi na takovém případu vzrušuje. Co lidi vzrušovalo na antických tragédiích? Přece příběh. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:02:47) dobře, tak to změním na hyenistické pitvání, ne na vzrušení. lepší? Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:03:36) Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:04:26) Kambalo, to není hyenistické pitvání. To je strach, že se to může stát komukoliv! A že bude potřebovat spoustu peněz a spoustu času, aby se obhájil a děti získal zpět... Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:06:49) kambalo, co jsem si všimla, tak máš kocoura, kterého miluješ, není ti jedno, že ho bolí bříško, že je smutný nebo že by se ti ztratil....a teď si vezmi, že někdo přijde a vezme ti ho. Nevíš, do jakých se dostane podmínek, kde bude žít, jak tam s ním budou zacházet, jak se mu bude stýskat a jestli ho ještě někdy vůbec dostaneš do péče....jsi už trošičku v obraze? Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:12:32) Ne, spíš zděšení, že jediný telefonát na sociálku může nenávratně rozbít rodinu. My totiž na svých dětech i partnerech velmi lpíme a jsme odhodlány je bránit i za cenu, že budeme označeny za hysterky nebo cokoli jiného. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:36:07) zděšení, že jediný telefonát na sociálku může nenávratně rozbít rodinu M: no, ono nestaci porad opakovat, ze NESTACI.A to faktem podlozene, kdyz uz se nic jineho neuznava, tak aspon toho pana R blogg si jeste jednou procist. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:41:39) Milo Teď jsme se minuly - já mluvím o případu z Nýrska, kdy se podezření na zneužívání teprve vyšetřovalo, děti byly pryč z rodiny a tatínek se oběsil. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:43:39) Omlouvam se, a ani uz neni videt, na koho se reaguje. Uz nevim, jestli jsem reagovala na tebe. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:43:39) Omlouvam se, a ani uz neni videt, na koho se reaguje. Uz nevim, jestli jsem reagovala na tebe. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:50:07) Ja se snazim odpovidat s kopii toho, na co odpovidam. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:06:31) příběh se kterým se můžeš identifikovat, prostě druhá signální navíc příběh, který se dotýká těch archetypálních pudů a instinktů Odpovědět  JaninaH  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:07:36) Vlad, přesně Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:09:27) to bude napr. ako pri krasokoľčuľovaní: technický dojem - 10 umelecký - 4 (súťažiaca je ešte primladá, nevyzretá) Odpovědět

Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:01:52) Člověka, který má vlastní děti, má je rád, a ty děti na něm lpí, silně vzrušuje představa, že by od něj měly být odděleny násilím, i kdyby to mělo být na několik hodin. Pokud se jedná o časový horizont týdnů či měsíců, je to představa silně drásavá, opravdu k nepřežití. Odpovědět  JaninaH  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:04:03) Přesně, úplně obyčejná ženská jako každá tady, a najednou se jí a její rodině život tak strašně zvrtne. To přece nemůže lidi nezajímat. Odpovědět  Kudla2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:10:23) tak to si myslím, že není vůči Kambale spravedlivý. hele, Kambalo, myslím, že tomuhle by docela prospěla VĚCNÁ protiváha odborníka, který se v tom pohybuje a ví, jak to funguje. Zčásti to pitvání je možná opravdu hyenistický, ale myslím, že za tím sedí - možná iracionální - strach, že se to může stát každýmu z nás, a pochybnosti, jestli je možný tomu systému vlastně věřit. Což považuju za lidský, a i když je to třeba mimo, tak je lepší o tom mluvit, než se pak třeba nestačit divit. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:16:30) já osobně si myslím, že dělat se nedá nic. ten systém je obrovský a jede samospádem. špatní soudci zaučují špatné soudce, špatné staré OSPODky zaučují špatné mladé. systém je chybně nastavený a nikdo nemá snahu ho změnit celkově. dílčí změny jsou bez šance. za cca 12 let, co se v tom pohybuju vidím, jak to se systémem jde do kopru. dřív jsem bojovala převážně s protistranami, dneska bojuji se systémem. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:19:07) Na jednu stranu tomu věřím, na druhou stranu si nechci připustit takovou poraženeckou náladu. Ale tím spíš se nediv, že zpackané případy, jsou-li medializovány, vyvolávají vzrušené reakce. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:19:49) zajímavé, to stejné si myslím se zdravotnictví, jede to samospádem někam, dělat se s tím nic nedá Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:21:22) vlad. jo. takhle Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:20:58) Kambalo, myslím, že práve o to tu ide - o systém. Ak o tom nebude verejnosť diskutovať, aký tlak donúti kompetentných k jeho oprave? Odpovědět

Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:17:03) Možná kdyby Kambale sebrali babičku, byla by taky iracionálně hysterická. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:18:38) kdyby mi sebrali babi, tak se mi uleví Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:20:13) To si jen myslíš. Nedalo by ti to. Ani teď ti to nedá, nevykašleš se na ni. Odpovědět

Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:02:13) ...protože nevíš, jak moc bolí násilné oddělení od dítěte a rodičů by´t jen na jeden den... Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:10:18) Pampelo, vim. věř mi. mám ty hroutící se oddělené rodiče v kanceláři každý týden. vidím to na vlastní oči Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:15:35) kambalo...... No...já jen, aby sis dokázala představit tu bezmoc na vlastní kůži....a ty, kdo tady píšou, určitě nejsou posedlí nějakým hyenismem, ale prostě a jednoduše mají strach, jak lehce se to může stát každému z nás. Já jsem byla dětí socialismu, když jsem nesměla vycestovat za hranice za mamkou...bylo mi 6 a tu strašnou bezmoc, zda ji někdy ještě uvidím, si pamatuju....je to bezmoc, bezvýchodnost....rezignace, zlomení....nevím, jak líp to nazvat. Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:21:54) Milado, mohla se pak za dva roky vrátit, na amnestii...ale opravdu dlouhá desetiletí jsem byla pořád ve střehu...iracionálně samozřejmě, když už jsem byla dospělá, vázaná na domov a rodinu s šíleným strachem, že mi jej zas někdo vezme... Doteď si pamatuju, jak moc jsem trpěla tím oddělením...navenek to ale nikdo neviděl, taky jsem nesměla brečet, ani dávat najevo smutek nebo stesk. Možná proto to na mne ty případy tak působí. Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:31:17) Ne, žila jsem s velmi velmi přísnou babičkou, nejpřísnější, co si člověk dovede představit...tátu už jsem taky neměla, ten zemřel. Víš že jsem nikdy tu amnestii nehledala? Bylo mi 8, takže asi rok 1973/4 Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:30:41) Nechci byt osobni a dotknout se te nejak, Pam-pelo. Nic o tobe nevim, ani o tom, co se ti stalo. Jen bych na okraj chtela poznamenat, ze plno zalezitosti, ktere se svadely na socialismus, protoze ono to tak lip vypadalo, bylo uplne jinak. Rodice odesli a nechali deti v CSSR. Pak odsuzovali hnysny system, ktery jim odepiral deti, vypraveli, jak o ne s komunismem musi bojovat, a vyzadovali od vselijakych uradu pomoc. I kdyz v prevazne vetsine pripadu je normalne mohli vzit sebou s povolenim uradu. A nebo neodchazet. A deti doma trpely jak odloucenim, tak vselijakym postihem, coz rodice taky vedeli predem. A tohle vim zrovna tak presne, jako jak se vyjizdelo na ceskoslovensky pas z jinych zemi. A jak receno, o tve situaci nic nevim, takze se nevyjadruju o tobe. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:39:19) Ja to ctu uplne dobre, a psala jsem dokonce dvakrat, ze tim neminim Pampelu. Minim tim ruzne deti, ktere byly zanechane prarodicum. A pak se o ne bojovalo s pamflety, jak socializmus nam neda nase dite, ktere milujeme. Nebylo jich malo. Zrovna jako nebylo malo deti, ktere prisly rovnou s rodinou do zacatku v jine zemi. S celou rodinou, ktera je doma nenechala. Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:43:08) Milo, jenže socialismus byl systém, který nepouštěl do kapitalistického zahraničí celé rodiny. Nárokoval si na děti právo...hodně podobné, ne? Pamatuješ, jak se na hranicích střílelo na narušitele? Ti pohraničníci byli dokonce hrdí, když někoho takového dostali. Sakryš, úplně jsem na tu dobu zapomněla... Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:47:38) Jen na okraj, ja jsem emigrant z te doby. Pres hranice jsem neutikala pod strelbou pohranicniku. Odjizdela jsem vlakem s výjezdni dolozkou. Deti jsem nikde nenechavala, v tom vlaku dokonce jelo par rodin s detmi. Muj otec takhle utikal. Nechal nas doma, pak se tvaril, ze bojuje. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:49:04) Milo, to také mnohé vysvětluje Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:54:57) Nemela, a kdybych mela, absolutne bych nejela bez nich. Zazila jsem to sama na vlastni kuzi. resit neco pro sebe a nechat v tom placat se zbytek rodiny neni muj styl. Odpovědět  Kudla2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:47:29) Jo, tak jistě byli lidi, co utekli s celou rodinou za značnýho rizika v balónu, v obrněným autě... no a pak ti, co utekli sami a doufali, že se jim děti za sebou povede dostat později. Když to bylo tak jednoduchý, tak proč ten stát nenechal jednoduše odejít ty děti za rodiči? Proč musepa třeba p. Pořízková podnikat tu eskapádu s únosem? Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:48:43) No, o tom uz jsem se vyjadrila vcera. Na otazku Proc je celkem jednoducha odpovedet. Oni si ji mohli rovnou vzit sebou. V dobe, kdy odchazeli, to nebyl zadny problem. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:50:33) coz se ovsem neda svadet na system, ne? Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:58:47) Uz nevim, bylo tu par podobnych komentaru. Myslim to vseobecne. Kdyz mam deti a vim, jak co chodi, neriskuju, ze je to nejak postihne. Preci "vsichni vedeli", co to je za system a ze je tu velky risk, ze deti se nevydaji. Ovsem to nebyl jen ten NAS system. To byla a je normalni praxe v ruznych zemich - kdyz opustis dite, system prevezme peci, jakykoli kdekoli. Ty ses prakticky sveho naroku zrekla. Odpovědět  :-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:47:03) Milo, komunisti řádili i ve své zemi oddělováním rodin, umístěnkami, zákazem pobytu, kradením dětí .. Náš člen rodiny vypovídal jako svědek zločinů komunismu, naše rodina tím byla postižená, aniž bychom vycestovali! Takže opravdu mnozí rodiče byli bezmocní, a mnohým šlo o děti, že museli držet hubu a krok, jinak jim děti byly odebrány na převýchovu do spolehlivější rodiny. Jo, co mi to jen připomíná ... Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:56:12) Milo, komunisti řádili i ve své zemi oddělováním rodin, umístěnkami, zákazem pobytu, kradením dětí M: to mi nemusis vykladat, nijak mi to neunika. A porad jeste: Kdyz mam tu moznost si mezi dvema zly vybrat, tak si vyberu to zlo, co nejmin postihne moje deti. Ale tak to delam ja. I hlupak tehdy vedel, ze kdyz zmizi od rodiny, ze to rodinu postihne.I bez nejakeho vseobecneho nahodneho rozdelovani rodin. (jen na okraj - a jak ty deti kradli???) Jen bych rada na okraj podotkla, ze to byli obcane CSSR, kteri stale jeste vsichni nevymreli - a odkud se vzali a kam se ztratili? To je nejak tak v lidech, ze? A potom je dobre si uklidit pred vlastnim prahem, nez zacneme luxovat v cizi zemi a smahem odsuzovat vsechny jeji obyvatele. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:05:24) (jen na okraj - a jak ty deti kradli???) Milo, to fakt neschopná si ty případy dohledat? Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:15:31) Ja to netvrdim, doloz sve tvrzeni. Odpovědět  :-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:05:25) Milo, komunisti řádili i ve své zemi oddělováním rodin, umístěnkami, zákazem pobytu, kradením dětí M: to mi nemusis vykladat, nijak mi to neunika. A porad jeste: Kdyz mam tu moznost si mezi dvema zly vybrat, tak si vyberu to zlo, co nejmin postihne moje deti. Ale tak to delam ja. I hlupak tehdy vedel, ze kdyz zmizi od rodiny, ze to rodinu postihne.I bez nejakeho vseobecneho nahodneho rozdelovani rodin. (jen na okraj - a jak ty deti kradli???) Jen bych rada na okraj podotkla, ze to byli obcane CSSR, kteri stale jeste vsichni nevymreli - a odkud se vzali a kam se ztratili? To je nejak tak v lidech, ze? A potom je dobre si uklidit pred vlastnim prahem, nez zacneme luxovat v cizi zemi a smahem odsuzovat vsechny jeji obyvatele. A Milo, jak ty můžeš vědět, co je pro ty děti nejlepší? Tam nešlo o to "zmizí od rodiny", z naší rodiny nikdo neemigroval, a i tak umírající prarodiče byli obstaráváni svými dětmi pod hrozbou kriminálu, kdyby někdo ze sousedů prásknul, že porušili zákaz pobytu,. Jak ty děti kradli? Jednoduše - dítě bylo oficiálně adoptováno, nebo odebráno z rodiny pod libovolnou záminkou a dáno do děcáku. Matka v kriminále, dítě zmizelo, už jej nikdo nedohledal, nebyl problém udělat papíry. Nebyl problém nic! Neexistoval právní systém, kde by šlo domoci se spravedlnosti. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:07:50) "Jednoduše - dítě bylo oficiálně adoptováno, nebo odebráno z rodiny pod libovolnou záminkou" zaregistrovaná, a někomu to dnes přijde jako jediný správný postup a akceptovatelná norma Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:09:07) A Milo, jak ty můžeš vědět, co je pro ty děti nejlepší? M: tak tadys mi nahrala: A jak VY vite, co je pro deti Michalakovych nejlepsi? Porad se tu ohanite tou laskou materskou a rodinnou, co tak najednou - ja nemuzu vedet, ze pro deti je nejlepsi vlastni rodina?? Tam nešlo o to "zmizí od rodiny", z naší rodiny nikdo neemigroval, a i tak umírající prarodiče byli obstaráváni svými dětmi pod hrozbou kriminálu, kdyby někdo ze sousedů prásknul, že porušili zákaz pobytu,. M: tak sousedi, jo? Kdyz si praskate jeden na druheho - jakym pravem pak soudite Nory? No, my jsme taky meli takove sousedy. Ale nikdo mne neukrad. Jak ty děti kradli? Jednoduše - dítě bylo oficiálně adoptováno, nebo odebráno z rodiny pod libovolnou záminkou a dáno do děcáku. Matka v kriminále, dítě zmizelo, už jej nikdo nedohledal, nebyl problém udělat papíry. Nebyl problém nic! Neexistoval právní systém, kde by šlo domoci se spravedlnosti. M: tak tohle neznam. Nejaky oficielni pripad by byl? Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:12:13) http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/282068-ndr-nevychovavali-spravne-sve-deti-museli-je-proto-dat-k-adopci/ Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:14:14) http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/282068-ndr-nevychovavali-spravne-sve-deti-museli-je-proto-dat-k-adopci/ tak ja vychazela z toho, ze diskutujeme o CSSR... Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:18:06) Milo Já diskutuju o nelidských režimech. Děti jsou přece všude stejné. V Německu jsou ve vyrovnávání se s minulostí dál než my. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:43:33) No tak ja ovsem vychazela z toho, ze kdyz diskutujeme o ceskem systemu, tak ze neni nijak mimo pozadat o doklad, jak se kradly CESKE deti. To je prave to, co mne na tehle diskuzi tak fascinuje. Tady se tvrdi kde co, podklada se to kde cim, dedukuje se z toho dalsi, opakuje se s pridanim, kombinuje s dalsim dedukovanym A KDE JE VLASTNE TA PRAVDA, JAK TO VSECKO S piM je? Na co se muze spolehnout a na co ne? Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:24:30) Milado Zfalšovat doklady nebyl problém, moje obě babičky měly taky falešné, vlastně celá naše rodina žije na ukradenou identitu, zapřeli jsme napřed původ židovský a hned potom árijský. V době papírových matrik to nebylo tak těžké, jen drahé. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:47:52) tak falsovat doklady nebyl problem. Tady se clovek dovi ale veci... Odpovědět  :-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:26:12) Milo, sorry, tohle je fakt úlet. Nebudu sem kopírovat tvůj text, psala jsem, že sousedé nepráskli naši rodinu, že její část porušuje zákaz pobytu a obstarává své umírající rodiče. Naše rodina byla komunisty perzekuována tak, že si to neumíš ani představit. Takže jestli chceš jakékoliv informace, jak se komouši chovali k těm nepohodlným, zjisti si je. Zde na rodině se setkávají lidé s mnohými osudy, z různých zemí, kultur, úrovní vzdělání a inteligence. Zjišťuji, že bavit se s někým, kdo zde pouze nepodloženě štěká a útočí dedukcemi bez dodání argumentů je naprostou ztrátou času. Jsem šťastná, že se otevřela mnohá bolavá témata, a věřím, že dojde čas, i kdy naše společnost si s nimi poradí. Stále ale platí, i když systém výchovy a péče o děti v naší zemi není dokonalý, dělá chyby, kvituji, že uznává "volání krve" a maximálně podporuje, aby se a) nerozdělovali sourozenci b) o děti bylo pečováno v rámci co nejbližší rodiny c) i při odebrání dítěte je běžný kontakt s biologickou rodinou. A protože Norsko je v tomto za opicemi, tak jsem ráda, že už se o tom všeobecně ví, a že politici i organizace, kteří mají tu moc vyslovit své názory a jednat, o tom, že Norsko se v oblasti lidských práv a práv dle úmluvy dítěte, chová zločinně, a tato práva pošlapává. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:39:18) zar.: Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:51:50) pokud reaguješ na mě, tak jsem to tak taky nemyslela Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:53:30) Milado Možná tě nevzali s sebou rovnou, protože nevěděli, jak se tam uchytí. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:58:26) Milado Těžko soudit s odstupem. Rodinu mého otce zase rozdělil odsun Němců, taky to dopadlo tragicky. Takových rodin bylo moc. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:12:28) Milado Já tu knihu znám. Proto si myslím, že systém, který oddělí násilím rodiče a děti je zvrácený a necitelný, a budu ho odsuzovat, i když vidím, že i rodiče na tom mají podíl. Což platí pro Pořízkovy, Michalákovy i Jungovy. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:31:41) No zas tak "mladi" nebyli, kdyz zrale privedli na svet dite, kteremu v te dobe bylo 6 let. No a ta knizka je podle vlastnich slov pani Formanove "roman" s pouzitim jejich vypraveni. Takze pravdivost jaksi urcite 100%. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:49:31) psala jsem, ze pi Formanova sama rekla, ze to napsala jako roman na zaklade jejich vypraveni. Roman je fikce. Kolik pravdy v tom pouzila je jeji vec. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:50:45) bylo mladi, dle meho uplne blbi M: jenze pak svadet na hnusny rezim svou vlastni "blbost a mladi", to uz je zas jina vec. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:46:15) V 6 ji chteli. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:04:45) No tak kdyz si prectu tvoji citaci: Krasne romanove popsane. Pokud by pani Formanova rada nejaka fakta, nikdo jim tu Pavlinku privezt nemohl. Deti tehda a jeste dlouho pote byly zapsany v pasech jednoho z rodicu. Bez zadosti rodicu se jim pas nevydal, aby mohly vyjet s nekym jinym, a bez pasu uz vubec ne. Z dalsiho textu lze vyvodit, ze ne system, ale prarodice. Coz se opet zaklada na pravde. Coz je ale jedno, pani Formanova sama uvedla, ze to je roman. Jedna jina rodina, ktera tehdy rovnez resila podobne, nechala dve svoje deti u prababicky. Otec odesel do Rakouska, matka v porodnici. Trimesicni dite a 14 mesicniho bratricka nechala u prababicky a odesla za manzelem. Deti dostali legalne, kdyz jim byly 3 a 4 roky. Rovnez "bojovali proti hnusnemu systemu". A od te doby se neangazuju. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:07:44) Milo To, že se neangažuješ proti hnusným systémům, je jasné už dávno, to nemusíš zdůrazňovat. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:12:26) To, že se neangažuješ proti hnusným systémům, je jasné už dávno, to nemusíš zdůrazňovat M: opet dedukce. Napsala jsem jasne, ze jsem se prestala angazovat v pomoci svym spoluobcanum, kdyz mi ty vymysly zacaly lezt krkem. Odpovědět

Yuki 00,03,07  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:09:24) třeba si mysleli, že až si zajistí základní živobytí, tak přestěhují i dítě, takových pár bylo, co odešli bez dětí Odpovědět

Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:37:19) Milo, jí samozřejmě vím, jak to u nás bylo, nejsem už malinká, malinká jsem byla tenkrát. Brala jsem to z pohledu, že jsem tu prostě zůstala bez milujících lidí do té doby na nich citově závislých, bez naděje, s pocitem bezmoci. Za maminkou jsem nesměla, červený kříž o tom ty dva roky jednal - marně, to je prostě fakt. Chtěla jsem spí jen nastínit, že jsem něco podobného prožila a protože jsem nevěděla, jestli mamku ještě někdy uvidím nebo kdy se vrátí, dávat najevo pocity jsem nesměla, určitě se u mně projevily podobné problémy, jako mají a budou mít odebrané děti od rodin...prostě lidská psychiky reaguje podobně na podobné události a podněty. Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:46:47) Milado, každý systém má prostě to svoje nespravedlnosti. kdo tu bezndaěj nezažil, neví, o čem je řeč... Proto bych byla strašně ráda kdyby tu zůstal, co se týká rodin, zdravý rozum a opravdový zájem dětí...a nedělaly se z toho všeho nějaké krajností postupy... Odpovědět

Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:37:39) Mnoho emigrantů odcházelo nelegálně. Systém byl zvrácený, pokud budeš obhajovat i zadrátované hranice, ale ty asi jo, viď? Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:53:44) Mnoho emigrantů odcházelo nelegálně. Systém byl zvrácený, pokud budeš obhajovat i zadrátované hranice, ale ty asi jo, viď? M: Tak mnoho jich nebylo, ze ano, a laskave nededukuj, co bych obhajovala a co ne. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:56:02) Milo Celkový počet nelgálních emigrantů z Československa se odhaduje na 200 tisíc, ale ne všichni měli (malé) děti. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:59:27) Souhlas. Je mi to znamo. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:01:58) jo, a ne vsech tech 200 tisic utikalo pod ostnatymi draty za palby kulometciku. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:14:03) Milo To byla právě ta obrana systému: rodičům bylo dovoleno vyjet, ale bez dětí. Jinak by uprchlíků bylo mnohem mnohem víc. Naši taky neutekli kvůli tomu. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:28:33) To byla právě ta obrana systému: rodičům bylo dovoleno vyjet, ale bez dětí. Jinak by uprchlíků bylo mnohem mnohem víc. Naši taky neutekli kvůli tomu. M: jak kdy a jak v ktere dobe. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:37:36) Milo Naši zvažovali v 68., že se nevrátí ze zahraniční dovolené, ale já jsem s nimi nebyla a oni měli (oprávněné) obavy, že by mě totalitní režim nevydal. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:48:20) že by mě totalitní režim nevydal V te dobe by dite tezko vydal i jiny rezim. Pod "zaminkou", zes dite opustila= zrekla se. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:52:46) Milo Pod "zaminkou" Právě proto pokládám takový režim za neobhajitelný. Navíc rodiče nemuseli vědět, že děti vydávány nejsou, nebyly kontakty na jiné lidi, nebylo kde získat informace. Každý dal jen na své pocity. Odpovědět  JaninaH  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:53:38) Tedy aby emigrant obhajoval socialistický režim, to tu ještě nebylo Inu, virtuální realita. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:54:41) Janino, ne to je norská realita Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:57:30) Ale neplet si to a nededukuj - ja tu pisu o lidech, kteri neco vedome udelali a konsekvence svadeli na rezim. V cemz je jaksi rozdil. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:01:38) Milo Jsme zase u těch zadrátovaných hranic. Kdybychom tu nebyli zavření, nemuseli bychom zdrhat: ať už s dětmi nebo bez nich, takže prvotní chyba byl nelidský režim. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:05:33) No tak ted v nerlidskem rezimu nezijes, co te bez dratu drzi? Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:08:53) Milo Když tu není nelidský systém, tak mě nic nevyhání. Odpovědět  JaninaH  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:07:53) Budu si dedukovat, jak uznám za vhodné, a z toho, co jsi napsala, jsem vydedukovala, že buď a)obhajuješ tehdejší režim, b)nejsi tím, kým předstíráš, že jsi, a vůbec nevíš, o čem píšeš. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:10:50) Budu si dedukovat, jak uznám za vhodné, a z toho, co jsi napsala, jsem vydedukovala, že buď a)obhajuješ tehdejší režim, b)nejsi tím, kým předstíráš, že jsi, a vůbec nevíš, o čem píšeš. M: no prave. To je prave problem cele tehle diskuze od zacatku. Kazdy si dedukuje, jak uzna za vhodne. Problem potom je, ze to posleze koluje jako dana fakta. A co se tyce b) - to jako ma s cim spolecne co? Co ty napr. vis, kdo jsem a o cem co vim? Odpovědět  JaninaH  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:18:52) Já si přece o tobě žádná fakta (kromě IP adresy) zjistit nemůžu, takže musím vycházet z toho, co sem napíšeš, a z toho dedukovat, co jsi zač. Neni to samozřejmě důležité a v podstatě ani relevantní k diskusi, jen mě zaujalo, jaké věci tu jako emigrantka o emigraci píšeš. Nesedí mi to k sobě, je to divné, no Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:54:21) Já si přece o tobě žádná fakta (kromě IP adresy) zjistit nemůžu, takže musím vycházet z toho, co sem napíšeš, a z toho dedukovat, co jsi zač. Neni to samozřejmě důležité a v podstatě ani relevantní k diskusi, jen mě zaujalo, jaké věci tu jako emigrantka o emigraci píšeš. Nesedí mi to k sobě, je to divné, no M: no, a jelikoz jsem toho o sobe zas tak moc nepsala, ale nektere damy vedi presne, co jsem a kde jsem, a krome toho nechapu, co to ma s cim spolecneho, tak ti nic seden ani nemusi. At delam co delam, muzu toho prece vedet dost i o dalsich oborech, kdyz s nimi prijdu do styku nebo mne to zajima, nebo ne? Na to neni nic divneho. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:56:26) že by mě totalitní režim nevydal V te dobe by dite tezko vydal i jiny rezim. Pod "zaminkou", zes dite opustila= zrekla se. Milo, a jaký jiný režim než totalitní reguluje výjezdy svých občanů do zahraničí? Odpovědět

Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:15:53) Mojí mamce bylo necelých 25, když emigrovala a naivně si myslela, že mě ihned pustí za ní.... Naivka. Já bych teda neodjela, ale nebyla jsem v její kůži, nebudu a nechci ji soudit. Jen vím, co to vzájemné udělalo oddělení udělalo se mnou. Odpovědět

Kudla2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:38:32) cože? a ty tomu věříš? že tu rodiče SCHVÁLNĚ nechali dítě, se kterým mohli LEGÁLNĚ odejít? a proč jim tedy stát nenechal to dítě legálně odvést později? "a nebo neodcházet" - s tím právě komančové počítali, a ty děti si tu nechávali jako rukojmí. Jsem myslela, že tohle se snad dneska už všeobecně ví? Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:42:29) a ty tomu věříš? že tu rodiče SCHVÁLNĚ nechali dítě, se kterým mohli LEGÁLNĚ odejít? a proč jim tedy stát nenechal to dítě legálně odvést později? "a nebo neodcházet" - s tím právě komančové počítali, a ty děti si tu nechávali jako rukojmí. Jsem myslela, že tohle se snad dneska už všeobecně ví? M: co verim? Ja takove lidi znam. A ne jednoho dva, ale... A vyhybam se jim. Mela jsem tu smulu, ze jsem se naucila rec rychle a byla zadana je ruzne zastupovat v boji o sve deti proti hnusne socialisticke republice, ktera milujicim rodicum odmita "vratit" deti. Deti zily u pribuznych, a nektere z nich uz ani nechtely k rodicum, kdyz vse bylo vyreseno. Predstav si, ze i takove deti byly. Odmitaly materskou lasku... Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:52:20) Milo Predstav si, ze i takove deti byly. Odmitaly materskou lasku... Věřím tomu, proto jsem bojovníkem proti rozdělování rodin, ať už se to obhajuje jakkoli, je to zrůdnost. Odpovědět

vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:43:39) I kdyz v prevazne vetsine pripadu je normalne mohli vzit sebou s povolenim uradu. A nebo neodchazet. Milo, měla jsem větší část rodiny v emigraci a můžu konstatovat jediné. Máš vymytý mozek. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:45:28) Mozna by bylo daleko slusnejsi si nechat poznamky na osobu a reagovat argumenty, kdyz nesouhlasim. Co rikas? Ze mas pribuzne neznamena, ze vse plati vseobecne, zropvna tak jako ja nepisu, ze VSEOBECNE vsichni rodice nechali svoje deti doma a pak bojovali. Coz jsem opet tady napsala, aby nedochazelo k nedorozumeni. Odpovědět

Kudla2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:05:57) kambalo, to, že to lidi vzrušuje, je normální, a to, že u toho nebudou úplně racionální, se dá vcelku čekat. Jasně že se objeví nejrůznější spekulace, ale za docela pozitivní považuju, že to lidem není jedno, že nad tím nemávnou rukou - myslím, že ty případy jako paní M. nebo ty britské případy pomohly otevřít veřejnou debatu a snížit riziko, že tam bude docházet k nějakým svévolným excesům. Možná by tedy pomohlo trošku osvětlit problematiku, jak to doopravdy chodí? Odpovědět

Kudla2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:01:23) "Vím z vlastní zkušenosti, že ani proti nepravdivým nařčením se dá velmi těžce bránit, málokdo vydrží tlak okolí a lynč veřejného mínění, i když je nevinný." No, technicky vzato stejně na tom může být přece i ta logopedka (připomínám, že NEVÍME co se stalo, potažmo jestli se to vůbec stalo). Odpovědět

Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:49:26) Pelíšku, asi to tu fakt nemá zmysel riešiť, sú to čisté špekulácie. Len sa snažím poukázaťna to, že takýto drsný zásah do rodiny musí brať do úvahy viac, než jednostrannú racionalitu - veď keď je všetko o.k., deti sa vrátia. Ľudia sú rôzni, majú rôzne skúsenosti, povahy, vzdelanie, osudy - nikdy nevieš, na koho natrafíš. To, že tvoje "ratio" nechápe, prečo sa chlap obesil po týždni (a evokuje to priznanie), ešte neznamená, že je to nemožné. Nevieme, kto to bol, aký bol, či nemal ďalšie problémy a proste toto bolo už priveľa. Niekto tu použil výraz "krízová intervencia v rodine". Áno, tá by mala prísť už so zásahom, aby sa podobné veci nestávali (aj keby bol dotyčný skutočne vinný). Je to iná káva, ak sa miesto slušného a vysvetľujúce správania za účasti psychológa do obvineného pustia arogantné sociálne pracovníčky. Odpovědět  Renka + 3  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:52:52) Viděla jsem dokument, ke se říká, že v Norsku k takovým sebevraždám dochází také a dokonce třeba rodiče zabijou sebe i své děti než by je vydali BV. Odpovědět  Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:00:56) Ty děti totiž musí být neuvěřitelně citově deprivované. navíc nesmějí ukazovat city. Část z nich bude vyčítat rodičům, že je "odložili", že je nebránili, ten jeden ruský chlapeček dokonce i to, že ho maminka vlastnoručně posadila do auta...jak si to asi vyložil? Co z nich může vyrůst? Buď bezcitní lidé, lidi mstící se, tvrdí nebo zlí, nebo hromádka nervů...takhle se sebevědomí a láskyplní lidé nevytvářejí... Byla jsem část dětského života oddělena od rodičů a milující babičky, následky, strachy, pocit ztráty domova a nebezpečí jsem si nesla hodně dlouho...taky pocit bezvýchodnosti a nejistoty. Je to neuvěřitelné poškozování lidských duší, je to nelidské utrpení, také peklo na zemi - pro ty oddělené děti i rodiče. Proto možná raději volí smrt. Odpovědět  Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:26:05) Presne tohle je to, co me zveda ze zidle. lzi typu, ze vam seberou dite za to, ze mu vytrhnete mlecny zub. Blbosti typu, ze deti nesmi projevovat city. Vy si toho navymyslite neuveritelne. Za vsim ale stoji jen vase spatny svedomi, a tak nez byste si zkusily predstavit, ze ty deti byly opravdu systematicky ponizovane, tak radsi kricite, ze bit deti je normalni a dokud jim clovek neco nezlomi, tak se nic nedeje. S timhle pristupem ovsem pochodite dobre jen v Cesku, ne v Norsku. Bohuzel. A ta hysterka z ruskeho videa? Takze pokud vim, ze mi prijdou sebrat deti, naplnim si obyvak svedky, pripravim kameru a pak neuveritelne vydesim svoje vlastni dite hysterickym rvanim? Ta zenska je sebestredna hysterka, ktera myslela jen na sebe, ne na to dite. Ne, tohle bych ja svym detem neudelala. Snazila bych se je uklidnit a presvedcit, ze se vsechno vyresi a brzy budeme zase spolu. Vase Necita s EQ nula. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:30:27) tento server by potreboval technicky vylepšiť - chýba tlačítko "ignoruj" Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:31:11) Neni zapotrebi. Ignorovat muzes sama. Odpovědět  Kudla2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:29:12) "Vy si toho navymyslite neuveritelne. Za vsim ale stoji jen vase spatny svedomi, a tak nez byste si zkusily predstavit, ze ty deti byly opravdu systematicky ponizovane, tak radsi kricite, ze bit deti je normalni a dokud jim clovek neco nezlomi, tak se nic nedeje. S timhle pristupem ovsem pochodite dobre jen v Cesku, ne v Norsku. Bohuzel." trochu zbytečně hysterický, ne? nemůžeme se držet faktů? je blbý děti systematicky ponižovat, bezesporu, spousta lidí tady z Rodiny to zažila a jsou tím více nebo méně traumatizováni, ale je ODEBRÁNÍ Z RODINY skutečně adekvátním řešením? Odpovědět

Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:37:48) znovu pripomeniem podobný prípad z Holandska, krásny príklad, ako sa dbá na vôľu dieťaťa, tiež to trvalo niekoľko rokov prejednávalo sa to aj europarlamente, podľa poslednej info sa podarilo deti vrátiť matke Odpovědět

vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:38:39) prý jo Odpovědět

Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:43:14) Po stopate. Mam deti, obcas na ne zakricim a to i na verejnosti, obcas si dam vedle nich sklenici vina, pomahala jsem jim s vytrhnutim mlecnych zubu a sami si muzou koupit cokoladu a snist ji na ulici klidne i v utery. A BV nikde. Cim to asi bude? Tema jejich modryma ocima nejspis ne. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:49:12) Treba zrovna proto, ze jsou medialne znami? Odpovědět  Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 14:52:13) Jitys to toco, ale delate vy, chapes? A aby jste si obstaraly dukazy, klidne lzete a prekrucujete fakta a vytrhujete z kontextu (minimalne lidi kolem Sony Svobodove, ty uz tomu pak mozna jenom veris). Lidi se ze strachu o svoje vlastni deti nechaji velice lehce zblbnout. A taky se pro dneske loucim. Nazdar. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:14:14) dopis dědečka chlapců Michalákových http://pravyprostor.cz/kde-je-moje-dite-otevreny-dopis-velvyslanci-norska-v-ceske-republice/ Odpovědět  Aefik  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:37:34) Vlad.,ten dopis dědečka je čistý zoufalství,nejhorší noční můra,pro Boha,co je nucena ta rodina vytrpět!!! Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:43:01) jak píše Hasenkopf Zdá se, že pověst Norska jako země snů se začíná hroutit i mezi krajními levičáky. Odpovědět  Len  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:49:49) Jo a jeste k te levicovosti, u nas privadi soukrome subjekty do socialni pece konzervativni strana a v tech mistech, kde funguji, stoupa nejvice pocet odebranych deti. Takze levice nebo pravice, je to uplne jedno. Je fakt, ze s tim zacal pan Blair, ale ten se za levicaka neda pocitat ani s prihmourenyma ocima. Odpovědět  Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:52:08) Mno..zajimave jak si ten svuj maly svet dokazete promitnout do celeho zbytku sveta, kde se, diky vam spravedlivym, hrouti povest Norska. Odpovědět

Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:12:37) Cito, je psychologicky dokázáno, že je mnohem lepší "horší" rodina, než žádná nebo cizí. Nejdůležitější pro dítě je totiž láska, přijetí, pocit bezpečí, zvyky a tradice. To je NAD vším. Taky se už přišlo na to, že děti by se měli dávat rodinám stejných národností, jen hlupák by si totiž mohl myslet, že ošulí geny, které si ti malí lidi nesou v sobě. Odpovědět  Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 15:48:38) Pampelo, naprosty souhlas s timto: "Nejdůležitější pro dítě je totiž láska, přijetí, pocit bezpečí". Nesouhlasim ovsem s tim, ze ti to muze dat JEN vlastni rodina a uz vubec ne s tim, ze ti to muze dat rodina spatna. Pestounska, nebo adoptivni rodina muze byt mnohem lepsi, nez rodina biologicka. A deti jsou jednou deti, vsude na svete stejne. Zvyky a tradice, rasy a geny bych do toho netahala. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 16:06:48) Cito, když ale děcko vytrhneš z té jeho nedokonalé rodiny, strašně dlouho trvá, než si přebere, že najednou má jinou maminku, mnohem dokonalejší a mnohem lepší, al není jeho, nevoní mu, nechová se k němu tak, jak se chovala jeho maminka ale je dokonalá, já vím Odpovědět

:-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:03:45) Olgavo, geneticky? Třeba o epigenetice jsi slyšela? Samozřejmě, že nelze vzít jakékoliv dítě, dát jej do jakékoliv kultury a myslet si, že pojede pouze podle vzorce naučeného chování. Máme v sobě otisky svých předků, naší země, našeho "genia loci", a jestliže se člověk pokouší tvářit, že nic takového neexistuje, a že může růst jen jako květinka v sólo květináči, jeho psychika mu to dost nepěkně vrátí .. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:22:11) Olgavo, teraz si mal prekvapila, bola som v tom, že uvažuješ racionálnejšie. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:43:30) Olgavo, reagujem na to 19. storočie - to si hádam nemohla myslieť vážne... Odpovědět

Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:25:08) Olgavo adoptovan do nejake moravske rodiny Pochopitelně. Takovou rodinu není v USA tak obtížné najít. Jistě má ten siroteček nějaké příbuzné, kteří se ho ujmou. Odpovědět

Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:49:00) Anpo, takze kdyz nejake dite pochazi z rodiny, kde jsou deti po generace mlacene, tak je potreba ho tam nechat, aby se z toho, ze ho najednou nikdo nemlati nezhroutilo. Co je to za logiku proboha? O genetice uz bylo receno mnoho, zatim ale vzdy ve smyslu, ze je mozne pochopit vychovne problemy, vrozene nemoci napriklad a pripravit se , nebo zacit s lecbou. Ale predurceni, kasty a jednou dane umisteni ve spolecnosti, ktere se nesmi menit..No to koukam. Nastesti Norsko je plne adoptovanych deti ze vsech moznych koutu sveta, Vidis je vsude, v televizi, ve filmech, na uradech. Dokonala norstina, ale tvar cernocha, nebo asiata. A ty deti, nebo spis dospeli, si vedou velice dobre. Jak je to mozne? Podel epigeneitiky jsou uspusobeni k jedeni ryze, ne k politicke debate v televizi a k tomu je vychovavali chladni blondati severane. To neni zadny experiment. To uz je po nekolik generaci norska realita. A funguje. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:52:42) Cito, ty si jasným dôkazom, že to funguje. A to ťa adoptovali ako dospelú. Odpovědět  Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:57:17) Supliku, sry, ale to jste vy, kdo tvrdi, ze biologicka rodina, byt spatna, je VZDY lepsi, nez pestounska, nebo adoptivni. Proste je bilologicka a tudiz lepsi, protoze epigenetika. Vyborne, takze deti nechame mlatit, protoze je to pro ne proste lepsi, jsou an to zvykle. Vy jste uzasne, damy, opravdu. Odpovědět

:-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:59:50) probůh, zjisti si, co je epigenetika, a co jsme vlastně napsaly. Ano, biologická rodina je pro dítě z 99% vždy tím nejlepším .. Odpovědět

Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:07:43) Cito Překrucuješ. O týraných a zneužívaných dětech nediskutujeme. Náhradní rodina je krajní řešení, když bio rodina neexistuje nebo je naprosto nefunkční. Když už tedy náhradní péče, tak u příbuzných nebo v rodině co nejpodobnější té původní. Podobné ne v patologiích, abys to zase neotočila, ale podobné v původu a temperamentu, aby do ní dítě mohlo dobře zapadnout. Integrace cizinců do společnosti je také naléhavé téma dnešní doby, bohužel se zdá, navzdory nadějným začátkům, že se příliš nedaří. Odpovědět

Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:58:38) Odpovědět

vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:11:51) "To neni zadny experiment. To uz je po nekolik generaci norska realita" Hele Cito, klidně si v těch šílenostech pokračujte, ale chlapce Michalákovy nám vraťte. On na to každý není stavěný, víš? Odpovědět  Filip Tesař  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:20:40) Pokud se ti nelíbí, jak Cita zveličuje, co se dělo u Michalákových, neměla bys dělat to samý. Nemá smysl snižovat, co se v minulosti dělo Saamům a Romům v Norsku, ale ani tvrdit, že to byla genocida. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:30:02) Pelíšku, genocida je systematický, záměrný fyzický vyhlazení celý skupiny. Nucená asimilace, provázená mj. nucenýma sterilizacema apod. je hnus, ale říct, že je to genocida, je podobný, jako když z plácnutí na zadek uděláš systematický mlácení. Žádný hromady vyvražděných Romů a už vůbec Saamů nikdy a nikde nebyly. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:32:47) Genocída alebo genocídium je čiastočné alebo úplné vyvraždenie skupiny osôb alebo jej ťažké duševné či telesné poškodenie s cieľom zničiť ju, zvyčajne z náboženských, rasových, jazykových, národnostných, niekedy aj kultúrnych či politických príčin. Známa je napríklad genocída židovského obyvateľstva počas druhej svetovej vojny. Je tým najťažším zločin proti ľudskosti. Podľa medzinárodného práva je genocída nepremlčateľný medzinárodný zločin. Na genocídu sa vzťahuje Dohovor o zabránení a trestaní zločinu genocídy (1948) a Dohovor o nepremlčateľnosti vojnových zločinov proti ľudskosti (1968). Podľa týchto dohovorov je genocída akýkoľvek z nasledujúcich činov, ak sú páchané s úmyslom zničiť národnú, etnickú, rasovú alebo náboženskú skupinu: a) usmrtenie príslušníkov skupiny b) ťažké telesné alebo duševné ublíženia členom skupiny c) úmyselné uvedenie ktorejkoľvek národnej, rasovej, etnickej, alebo náboženskej skupiny do takých ekonomckých a sociálnych životných podmienok, ktoré vedú k jej čiastočnému, alebo úplnému fyzickému zničeniu d) opatrenia na zabránenie rodenia detí skupiny e) násilné prevádzanie detí z jednej skupiny do druhej toto je ale na rýchlo z wiki Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:35:10) a toto je (o.i.) z českej Obecně řečeno, genocida neznamená nezbytně okamžité zničení národa, s výjimkou masového vraždění všech členů národa. Úmyslem je spíše projev koordinovaného plánu různých akcí cílených ke zničení esenciálních základů života národnostních skupin, s cílem zcela zničit skupiny samotné. Úmyslem takového plánu je disintegrace politických a sociálních institucí, kultury, jazyka, národního cítění, náboženství a dokonce individuálních životů osob patřících k takové skupině. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:40:59) No, česká wikipedie si může říkat, co chce, nicméně v tomhle případě předkládá definici hodně, ale hodně gumovou, gumovou tak, že je nepoužitelná. Genocida je definovaná třeba v mezinárodním právu. Samozřejmě je v tom snaha vymazat kulturní rysy atd., ale forma provedení je prostě a jednoduše hromadná vražda. Homicida je individuální vražda, vražda jednotlivce, genocida hromadná vražda, vražda cleý skupiny. Žádná z genocid v historii známých nebyla dokonaná až do konce, až k definitivnímu vyhlazení celý skupiny, která byla předmětem vyvražďování, ale úmysl vyvraždit ji celou byl. Asimilace se s genocidou zaměňovat nedá. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:42:30) http://www.preventgenocide.org/sk/dohovor.htm Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:45:51) Filipe, tak nútenú sterilizáciu by som asimiláciou nenazvala... Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:49:11) http://www.preventgenocide.org/genocide/officialtext.htm Odpovědět  Len  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:52:31) Oficialni definice genocidy dle UN je tady: http://www.un.org/en/preventgenocide/adviser/pdf/osapg_analysis_framework.pdf Ten framework je zajimavy, hlavne vzhledem k tomu, ze nikde zadna genocida nebyla dovedena do konce, risk genocidy byl v Norsku zrejmy a nekolik casti framework je stale v praxi, jak se ukazuje. Odpovědět  Len  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:58:45) Jinak o tom, co je a neni genocida, se casto nemohou shodnout ani nejvyssi predstavitele mezinarodnich organizaci, takze nazory se ruzni nejen v teto diskuzi. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:17:55) Pelíšku, abychom se neztratili, reagoval jsem tím na tu definici z české wikipedie, kde se píše: "Úmyslem takového plánu je disintegrace politických a sociálních institucí, kultury, jazyka, národního cítění, náboženství a dokonce individuálních životů osob patřících k takové skupině." Tohle je asimilace. Nucené sterilizace jsem v jiném svém příspěvku předtím vypíchl. Podstatou genocidy ovšem skutečně je fyzická likvidace, tzn. ne odebírání dětí na převýchovu, zákaz jazyka, dokonce ani ty nucené sterilizace, pokud jsou jen jednou více cest, jak dosáhnout zmizení kultury: kdyby se jednalo o plošné masové sterilizace s cílem zabránit reprodukci, jednalo by se o genocidu. A ani by se nemusel zakazovat jazyk... Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 20:20:39) Integrace je prizpusobeni se nove zemi, zvladnuti jazyka, abychom se mohli starat sami o sebe, zapojit se a zucastnit se politickeho a spolecenskeho zivota, prijmout novou kulturu, ale zachovat si soucasne i svou. Zachovat si svou puvodni identitu, ale presto mit schopnost prijimat nove vlivy a mit vuli se prizpusobit. asimilace je splynuti s novou zemi, prijeti jejich zvyku za sve, nauceni se jazyka na vysoke urovni, prizpusobeni se natolik, ze se stanes "jednim z nas", Toho se prakticky dost casto dosahuje az v druhe/treti generace pristehovalcu, kteri skutecne maji zajem se prizpusobit, kdyz uz teda v te nejake zemi zijou. Nekteri toho nejsou schopni a prosazuji si neustale sve "lepsi" zvyky, kulturu a pod., protoze kam se na ne kdo hrabe. Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:42:12) "Úmyslem takového plánu je disintegrace politických a sociálních institucí, kultury, jazyka, národního cítění, náboženství a dokonce individuálních životů osob patřících k takové skupině." Jannuull, myslím, že to přesně vystihuje to, co se M dělo. Naprosté vykořenění, ztráta rodného jazyka, ztráta kontaktu s původním prostředím, ponorštění a asimilace. Pro dítě znásobeno ztrátou rodiny, pevných vazeb a životních jistot. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:52:33) jezis, co to tu mate s tou genocidou? To myslite tenhle clanek? http://www1.cuni.cz/~houdek/np/norsko.html Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:54:51) jj, o tom je reč bola tu vznesená námietka, že genocída je silné slovo Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:28:52) už som tu naň dala v noci odkaz, aj s komentárom, že mi to silne evokuje "Stepfordské paničky": podľa všetkého sú presvedčení, že sa im podarilo z prchkého otca urobiť na kurze rodičovstva mierneho baránka keby sa mi niekto vyhrážal odobratím dieťaťa, zahrala by som aj mimozemšťana Co znamená stát se manželkou ze Stepfordu, ženou až neuvěřitelně dokonalou? Zeptejte se stepfordských manželů, kteří v této moderní komedii vytvořili dokonalé, avšak z jistého pohledu děsivé městečko. Joanna s manželem Walterem a dětmi se přestěhují z Manhattanu do dokonalého moderního městečka Stepfordu. Všechno zde se zdá tak perfektní, že to je až neuvěřitelné. Všechny ženy se skvěle starají o své protějšky, o domácnost, a dokonale plní své manželské povinnosti. Co se skrývá za Asociací stepfordských mužů a za Stepfordskými denními lázněmi? Proč je ve Stepfordu všechno tak dokonalé? zdroj:http://www.csfd.cz/film/43350-stepfordske-panicky/ Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:31:24) totálna propagandistická umelina Odpovědět  libik  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:57:33) Normálka, zdejší odbornice na politické systémy a svědkyně toho, co se opravdu dělo u Michalákových, došly k pochopitelnému závěru, že Norové se chystají vyhladit Čechy Odpovědět  Cita  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:58:28) Libik Odpovědět  Len  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:02:06) Ne Cechy, ale ty, kteri nemysli dostatecne stadne a stadne nevychovavaji sve deti. Ja napriklad neockuju, spolecenskych akci se neucastnim, mam manzela s psychiatrickou diagnozou, zuby detem trham, zdravotnici jsem odmitla pustit do domu a autority neuznavam. To, ze sve deti nebiju, nervu na ne a ani je dokonce sexualne neobtezuju, by mi asi ve vsimave norske spolecnosti bylo naprd. Odpovědět  Len  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:06:39) Olgavo, ale v mnohem mensim meritku. No, ale neni vsem dnum konec, po uvedeni evropsko-US smlouvy do reality dojde na celou Evropu, privatizace zdravotnictvi, socialnich sluzeb a vezenstvi nam vsem prinese jen ty svetle zitrky Odpovědět  libik  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:05:42) Len, tohleto přesvědčení o vlastní originalitě tě s léty přejde, neboj se. Můžeš se klidně cítit jako kapitán kosmické lodi, nicméně budeš ve své "stádnosti" totéž co běžná Norka Odpovědět  Len  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:20:07) Libiku, nemyslim, ze jsem originalni, ale nemam touhu se "zaradit", "spolecensky vyzivat" a chci si zit po svem v uzkem kruhu sve vlastni rodiny coz je pro mnohe podezrele. Njn, pro mne je zase podezrele, kdyz nekdo mele svou o tom, ze pani M. klukum urcite neco udelala a ze jedine vsemocna socialka je ta spasa a desetitisice adoptovanych deti "ruzneho puvodu" jsou pozitivni znak fungujici spolecnosti. Odpovědět  libik  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:26:19) A kdo to říká? Rozumě uvažující člověk se vidí ve struktuře politického systému Norska dostatečné brzdy a protiváhy a neuchýlí se k paušalizaci a dehonestaci národa, tady ve velké většině připomínáte dav pod hranicí s odsouzenou čarodějnicí. Je to až zábavné a ve své podstatě to té rodině ubližuje.(pokud by to bylo slyšet) Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:30:56) Škoda, že se ty brzdy a protiváhy neaktivovaly dřív než se celý případ dostal takhle daleko: přece se plácnutí přes zadek či zvýšený hlas nemají řešit na parlamentní úrovni. Jak může pí. M. uškodit diskuze? Jakože BV dá just děti do adopce? To by bylo velmi smutné, kdyby jakýkoli vnější vliv převážil zájem chlapců. Odpovědět  libik  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:34:41) Pokud by podobně jako vy fabulovali a vyvozovali lidé s nějakou autoritou, tak by se jim vysmáli a vůbec by je nebrali vážně. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:40:53) http://blog.ihned.cz/c3-63429620-06b000_d-63429620-06b000_d-63429620-k-odebiranym-detem http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Syv-private-aktorer-har-tjent-550-millioner-pa-barnevern-7769555.html http://norgespartiet.no/component/content/article/194.html Odpovědět  vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:55:24) Jannul, to jsou zajímavé informace z norské strany !!dochází k excesům a masivnímu užívání donucovacích prostředků nejen v otázkách péče o děti, ale také třeba v psychiatrii, kde jsou lidé hospitalizováni pětkrát častěji proti své vůli než v sousedním Švédsku a Dánsku. Princip je snad zakořeněn v politické korektnosti, jež oslepuje a vede k tomu, že se toleruje tak masivní porušování práv po dobu tolika let. Příliš mnoho Norů chová k úřadu na ochranu práv dětí důvěru a je přesvědčeno o tom, že koná dobro a pomáhá, a že vždy bude lepší, když bude zasahovat i v případech, kdy nemá, než aby se vměšoval nedostatečně. Navíc panuje podezíravost typu “co my víme o skutečných příčinách a poměrech, které k odebírání v tom kterém případě vede”. Přesto tedy v řadě konkrétních případů rozhodli úředníci proti zájmu dětí, možná proto, že je zajímaly jen předpisy... Odpovědět  Mila    •  Re: : Dalsi masirka  (25.1.2015 20:25:23) V tom clanku je uplne jasne napsano, ze tolik rodin s detmi potrebuje pomoc. Neni tam vubec nic o tom, ze se deti rodinam odebiraji, ale pouze ze rodiny dostavaji pomoc ruzneho druhu, vcetne ekonomicke. Odpovědět  Mila    •  Re: : Dalsi masirka  (25.1.2015 20:29:31) Protoze to asi nebude v takove mire, jak se zde traduje? Odpovědět  Eilatt  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 20:14:52) tak rozumně uvažující člověk po zjištění informací a okolností více případů než je tento vidí, že ve struktuře politického systému Norska dostatečné brzdy a protiváhy nejsou, nebo fungují špatně. Kdyby nebylo mediální hysterie, nad těma dětma by se dávno zavřela voda. Mě víc než ty emoce a paušalizace zaráží naivita lidí, kterým stačí víra v dobře fungující demokratický systém v supercivilizovaném Norsku. Odpovědět  libik  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 20:22:28) prosim tě a jak rozumně uvažujécí člověk získá objektivní informace o případu Machaláková? Odpovědět  Eilatt  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 20:25:23) libik a jak rozumně uvažující člověk získá informace o tom, že v demokratickém Norsku jsou dostatečné brzdy a protiváhy? Odpovědět  libik  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 20:30:10) tak, že si najde politický systém Norska a zamyslí se nad poměrem a nezávislostí jeho pilířů. Odpovědět  Eilatt  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 20:38:27) libik takové obecné zamyšlení mi vůbec nepřipadá dostačující k tomu, abych prohlásila to, co ty. Pochybuji, že znáš detailně to, jak celý ten systém sociální ochrany, včetně soudů, rad, znalců a jejich provázanosti, financování, nezávislosti a kontroly funguje. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 20:30:29) a jak rozumně uvažující člověk získá informace o tom, že v demokratickém Norsku jsou dostatečné brzdy a protiváhy? M: a jak rozumne uvazujici clovek ziska informace o tom, ze tomu tak neni? Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 20:26:25) Velice jednostranne. Odpovědět

vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:33:23) Víš Libik, on smích asi přejde každého, kdo je postaven do situace, kdy ti odejmou děti. A nemusí to být ani v Norsku, stačí Klatovy. Ten stres si myslím nikdo z nás neumí představit. Odpovědět  libik  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 19:41:11) spousta lidí si dovede představit dost řádnej stres, je fakt, že dědečkův stres vede.. Odpovědět  libik  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 20:06:45) Šuplíku, já se nevysmívám tragédii cizích lidí, ale směju se tomu, jak je vedena tato diskuse. Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 20:28:47) Tahle diskuze je vedena dle hesla "Kdo nejde s nami, jde proti nam". Kdo si dovoli vubec mit nejaky nazor, ktery nesouhlasi s vydedukovanymi postoji, je pokud se diskuterky jeste ovladaji vyzyvan se diskuze neucastnit, protoze tu nema co noveho do diskuze prinest. Zde je postoj hotov. Odpovědět

vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 18:44:44) "Podle epigeneitiky jsou uspusobeni k jedeni ryze, ne k politicke debate v televizi a k tomu je vychovavali chladni blondati severane." to je vlastne takove multikulti dovedene ad absurdum. Odpovědět

Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:06:52) Olgavo Představ si, že jo. Dokonce je každý člověk od narození geneticky Vietnamec, indián, Žid nebo černoch. Dneska už se dá rozborem zjistit dost přesně, jaké národnosti byli předkové do 10. kolene. Takže i adoptované dítě může (např. v dospělosti) dost přesně zjistit, čí skutečně je. http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/282464-argentinska-babicka-po-36-letech-nasla-sveho-ukradeneho-vnuka/ Pomáhají ale i moderní technologie – nejčastěji porovnávání vzorků DNA. Tak hledal své kořeny i vnuk zakladatelky a mnoho dalších. "Jsme vnoučata, která zjistila svou pravou identitu díky boji Babiček z Květnového náměstí. Diktatura nám ukradla naše rodiny," řekli nalezenci. Už jich je 114. Nicméně dalších 400 případů stále čeká na vyřešení. A o dalších se neví. Odpovědět  :-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:11:29) jednak, to je genetický strom, ale taky sem patří to zakotvení, v kultuře, náboženství, krajině, společenství. Ono co mám přátele, kteří mají adoptované děti, nebo jsou sami adoptovaní, tak se přiznávají, že to je znát, že jsou přesazeným stromkem. Ale zde nechci do detailů, hlavní vlákno diskuse je o něčem jiném. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:13:56) Zaregistrovaná Hlavní vlákno diskuze už tedy nevím, o čem je, ale celá problematika rodiny M. je právě o tom, jestli jsou neideální rodiče lepší než dobře prověření pěstouni. Odpovědět  :-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 17:44:41) Martino, reaguju v druhé diskusi, tam je kratší vlákno, inspirovala jsi mě .. Odpovědět

Pam-pela  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:38:41) Jannullo, tak, takhle by to nemělo probíhat. je to likvidační pro všechny, jeden ze zúčastněných je už zlikvidovaný navždycky. Všechno mohlo probíhat jinak... Odpovědět  :-) zaregistrovaná  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:42:13) ano, jestliže měla dr. podezření, měla právo jej nechat prošetřit. Ale následně mělo úplně všechno probíhat jinak. Postupy pro řešení těchto situací jsou dané, možná je uvede Ráchel, až se objeví na internetu. Pevně doufám, že se prošetří každý krok všech pracovníků, kteří přišli s rodinou do styku, a že se z toho vyvodí důsledky. Odpovědět

Renka + 3  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:19:52) Někdo holt na právníka má a někdo nemá. Tuším, že se to ani v médiích neobjeví. Odpovědět  Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:21:09) asi tak Odpovědět

vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 13:39:19) to zjevně je Odpovědět

vlad.  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:19:32) jo, komunální organizace se zahraničními vlastníky ...celý obchod s dětmi v Norsku je soukromý. Hlavními „aktéry“ tohoto byznysu jsou vlastníci soukromých neziskových institucí (vězení, náhradních rodin, všech druhů institucí pro odebrané děti, včetně soukromých psychiatrických klinik). Je to 7 největších soukromých vlastníků v systému Barnevarnu. Nejprve „Barnevarn“ vlastnila švédská společnost Frösunda group, jejímž vlastníkem byla velká britská investiční společnost. V září 2014 „Barnevarn“ změnil majitele. Nyní je prakticky celý systém obchodování s dětmi v Norsku pod kontrolou britského fondu Argan Capital. Takže ti, kteří těží z byznysu s dětmi v Norsku, jsou nejen Norové, ale i Švédové a Britové. Všichni mají miliardové zisky, které jim zabezpečuje pohyb 52 000 nevinných dětí vytržených ze svých rodin na norském trhu...." to je z vašeho norského tisku a vy říkáte jen pravdu, ne? Odpovědět

Yanull & 2  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:01:54) Milo, a asi by som ti mala nájsť článok Slováka, ktorý má v Nórsku firmu, čo dodáva stravu pre škôlky. To, čo ty popisuješ ako zdravú nórsku stravu, on popisuje celkom inak. A zďaleka nie len on. Na jednej diskusii matiek, čo žijú v Nórsku som sa o ten suchej nórskej strave dočítala dosť. No ale iné kraje, iné mravy. Pobailo ma, že sa učky v škôle sťažovali, že matka nedala decku prachy na pizzu (ako ostatné), ale nachystala mu vlastné jedlo. Dávaš si jeden gól do vlastne bránky za druhým, bravo Odpovědět  Mila    •  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 11:04:23) Pokud sis vsimla, jestli to neni moc obtizne a hodi se to do kramu, a ten text p. R. cetla, reagovala jsem na jeho text. Odpovědět

Erik, dvě děti  Re: Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu detem v Norsku nedělejte.  (25.1.2015 12:01:23) Pan Ruščák již přiznal, proč psal první článek takto umírněně, a jeho další články už jsou v podstatně jiném tonu: http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/444882/Jak-na-protest-v-Novem-Meste-na-Morave.html http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/441923/Barnevernet-a-rok-2015-dobry-cas-na-zmenu.html http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/436057/O-jednou-vice-je-lepsi-nez-o-jednou-mene.html Odpovědět