angrešt |
|
(20.9.2015 22:44:13) Vážně beru ty lidi, které znám osobně, nebo minimálně si s nimi píšu mailem soukromě. Ovšem vzhledem k tomu, že těch skutečných známostí mi z rodina.cz pošlo povícero (asi 12, jestli dobře počítám), tak určité diskuse s velkou účastí těchto osob vnímám opravdověji a vážněji, už to je pro mě takřka reálný rozhovor.
Sysifovský život mi nic neříká. Nevím, oč jde, nečetla jsem. Dění kolem Valkýry taky neznám, vím, že sem takový nick přispívá, málokdy ale do témat, která mě zaujmou, myslím, že jsem ji zaregistrovala v nějaké diskusi o úklidu. Nějak popisovala, že má na zahradě jakési kůlny a složené harampádí či co a neví, jak to uklidit, protože tuším manžel to nechtěl odvézt do sběrného dvora. Jinak moc nevím, co by se kolem Valkýry mělo dít. Dění kolem Zufi - to taky netuším, co by mělo být. Všimla jsem si, že nějakou dobu se tu nick Zufi objevoval pořád, absurdně a obtěžujícně narušoval zcela nesouvisejícími vulgaritami diskuse, myslím, že zároveň to dělal jakýsi nick Mystik a ty dva nicky tvořily spolu nejapně hrané "duety". Předpokládám, že jde o tutéž osobu, která tu měla rozviřovat provoz kvůli návštěvnosti a tak jako hraje "dva nepřátele". Obtěžovalo mě to natolik, že jsem se na rodina.cz prakticky přestala dívat. Naštěstí to někdy během léta přestalo, tak se sem teď dá zas aspoň trochu chodit něco počíst. Doufám, že to zas nezačne, bylo to velmi otravné.
Nepředpokládám, že by se se mnou chtěl někdo zdržovat, když "nesleduju Dění", ale měla jsem v rámci PMS výjimečně akutní potřebu přispět také do nějaké diskuse "vo ničem"
|
Persepolis |
|
(20.9.2015 22:53:19) "pořád, absurdně a obtěžujícně narušoval zcela nesouvisejícími vulgaritami diskuse,"
Angrešte, tak to zcela jistě Zufi nebyla.
|
tereza33 | •
|
(20.9.2015 22:55:19) taky jsem, Persepolis, přesvědčená, že ne.
Buď někdo zneužil její nick, nebo občas vyjela po Mystikovi, co si vybavuji, ale to bylo spíš sebeobranné gesto, ale nevybavuji si, že by někomu ubližovala. Taky tu tedy nejsem 24/7, ale moc se mi nelíbí, že přestože sem už nepíše, je jí tu stále nějak nasazována psí hlava.
|
libik |
|
(20.9.2015 22:58:06) Terez, ty jsi tehdy přece byla ve Stížnostech, když Roni.... Já bych to nechala být, ale přišel mi vzápětí od Zufi vysvětlující mejl a ten byl opravdu divný..
|
tereza33 | •
|
(20.9.2015 22:59:05) JJ, byla a už tam mi to přišlo neuvěřitelný..
No jak píšeš, dost o tom. Mám svých starostí dost, není má věc.
|
|
|
|
angrešt |
|
(20.9.2015 23:14:21) Persepolis, je možné, že máš pravdu, že si ji s někým pletu, není to něco, co bych vědomě ukládala do paměti. Už fakt nevím, na základě čeho mám spojený nick Zufi s různými vulgaritami na nick Mystik a vice versa, nějak mi to utkvělo, vždy zcela nesmyslně do proudu normální diskuse bez jakékoli souvislosti nějaký takový výlev s "voláním" té druhé poloviny dvojice. Někdy na jaře to eskalovalo tak, že jsem nabyla takřka jistoty, že je to jeden člověk, který to má v programu (nejspíš od admina, aby to tu voživoval), a přestala jsem kvůli tomu zdejší fórum prakticky úplně sledovat. Teď ale přišly chladnější dny a hormonální výkyvy a potřebovala jsem najít nějakou hřejivou plkárnu a s potěšením vidím, že už tu tahle přihlouplá hra "Zufi-Mystika" nejede
|
libik |
|
(20.9.2015 23:23:22) Mně přišly ty nicky výrazově hodně odlišné. Jenže..
A taky když se zjevila cukrářská důchodkyně Mraková a do svého otce Mystika rp. Jardy sklouzávala jen v přímém rasismu, uvěřila jsem, že jeden člověk dlouhodobě udrží 2,3 nebo i více odlišných nicků.
Nepatlala bych se v tom, kdybych neměla pocit, že mě Zufi tahala soukromě za nohu. I to by se dalo přejít, ale my si psaly o dost vážných věcech a jestli ona kecala..Tak to prostě není pěkné. To už je mi milejší, pokud mi tu někdo přímo vyjeví, jak mě málo snáší a pak se tiše ignorujeme.
|
angrešt |
|
(20.9.2015 23:32:25) libik, tak s "cukrářskou důchodkyní Mrakovou" se nechytám už vůbec, to je nick, který jsem asi nikdy neviděla. A to teda diskuse o cukrařině zrovna otvírám nejčastěji.
Jeslti nicky Zufi a Mystik jsou ta samá osoba - hele, já fakt nevím, teď mě tu nalamujete. Na mě to tak prostě jednoznačně působilo, taková domluvená herecká etudka. Ale nijak nevylučuju, že se pletu, netrávím čas detektivní prací a sledováním, kdo co kde jako kdo jako píše... dávám přednost té věcnosti.
Mrzí mě, jeslti jsem te´d svým příspěvkem nějak omylem zranila něco v Tobě, nemám šajnu, oč tu vlastně v tomhle Dění jde (jelikož zrovna Ty jsi pro mě reálná osoba, vím, že Tě mám na facebooku )
|
libik |
|
(20.9.2015 23:38:45) Angrešt, asi se vyjadřuji moc záhadně, ale já si to myslím taky. A když mi to došlo, měla jsem chuť se vykašlat na internet jako takový, neboť jsem si uvědomila, že jsem prototyp oběti kyberšikany. Nalítnu prostě každému
|
angrešt |
|
(20.9.2015 23:50:51) libik, netuším, o jakou nemilou záležitost jsem tu teď nevědomě zakopla, já byla o té společné totožnosti Zufi-Mystik prakticky na beton přesvědčená, brala jsem to jako chvíli srandu, která už pak začala lézt dost na nervy, když už to bylo přehrávané příliš ad absurdum. Ze začátku vlastně dobrý, divadelně dokonale vykreslené archetypy "učitelka" a "macho chlap", nechyběl snad jediný detail, který lidstvo obecné těmhle archetypům přisuzuje, takže mě to jasně přesvědčilo, že autorem bude jeden člověk (přiznávám, že jsem podezírala některou ze zdejších spisovatelek, že na tom trénujou nějakou postavu, tímto se jim omlouvám, jeslti šlo o omyl). Jenže vtip příliš dlouho natahovaný přestává být vtipem. No jako nevím, teď mě Persepolis zviklala, jeslti jsem to nerozklíčovala blbě. nevím. Já vím, že do "plkacích" diskusí nemám lézt, pak se v tom utopím
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 0:20:29) angrešt,
Zufi a Mystik - sorry, ale považuju za prakticky vyloučený, aby byli jeden a ten samej.
|
|
|
Alraune |
|
(21.9.2015 8:51:19) No a ty víš, že je to jedna osoba, nebo se toho teď jen bojíš? Vyloučené to samozřejmě není, ale za pravděpodobné to moc nepovažuju. Každopádně držet role takovou dobu by bylo hodně vyčerpávající.
|
Persepolis |
|
(21.9.2015 9:19:49) Taky mi to přijde krajně nepravděpodobný.
|
|
libik |
|
(21.9.2015 10:44:44) Já mám pro strach uděláno, ale přijdu si jako trapák, pokud si s někým píšu o života trýzni a pak vyjde najevo, že ten člověk má spoustu podob. Kdo chce, ať si dohledá, co tenkrát vykřikla Roni, na to konto jsem dostala mejl(neptala jsem se jí na to, čekovala, co se děje, když už tu ofiko nebyla) s vysvětlením, které mě neuspokojilo. Nemyslím si, že Zufi jako taková je úplná fikce, dle jména lze dohledat i v odpovídajícím učitelském sboru.
Ale myslím si, že k Rodině měla malinko chorobný vztah.
|
Bouřka |
|
(21.9.2015 10:53:01) Že jsem tak smělá, co vlastně Zufi vyvedla? Pochopila jsem dobře, že měla víc registrací a nezachovala se hezky vuči libikovi? Mně vždycky přišla labilnější.
|
Bouřka |
|
(21.9.2015 11:49:54) Aha, jo zaregistrovala jsem existenci utočnějších příspěvku s nicneříkajícimi autory, ale já tohle obvykle dost ignoruju
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(20.9.2015 23:41:47) nene(fb), ale najdu si tě a požádám tě, jestli dovolíš. Miluji šeříkový sirup a tak..v reálu jsem i věcná osoba
|
angrešt |
|
(20.9.2015 23:51:29) eeegh. Tak teď teda nevím, za koho jsem Tě zaměnila...hm. a že sem si byla jista. Asi jsem taky v odhalování osob ve virtuálu mírně řečeno nezdatná
Můj poslední příspěvek je fialkový dort, tak jeslti dáš heslo fialky, tak si Tě přiřadím
|
|
|
Bouřka |
|
(20.9.2015 23:43:55) Já tuhle diskusi jen hodně letmo projela, taky nejsem uplně v obraze, ale díky angreštovi jsem si uvědomila, že si cukrářku mrakovou vubec nevybavím z žádné diskuse o pečení Tolik k její reálnosti... Vážně tu beru věci hmatatelné podstaty, zbytek - jak tu hezky padlo "sociologické okénko", ale beru ho s rezervou
|
|
|
|
Persepolis |
|
(20.9.2015 23:32:37) Zufi máš určitě spojenou s Mystikem, ona ho zřejmě něčím dráždila a on se do ní navážel, občas docela dost vulgárně.
|
libik |
|
(20.9.2015 23:39:18) Pers, ty znáš Zufi?
|
Persepolis |
|
(21.9.2015 8:39:30) Libiku, neznám, ale myslím si, že se projevovala v zásadě upřímně. Odhalovala svoje chyby(a kdo nějaký nemáme), které se následkem stresu a psychických problému tak nějak umocnily. Myslím tím tu její ublíženost, vztahovačnost, nedostatek nadhledu. Já chodím na Rodinu někdy od roku 2007-08 a Zufi se projevovala vždycky tak nějak stejně až na ten poslední rok-dva, kdy se na ní začaly valit všechny ty problémy. Vždycky mi připadalo, že její momentální psychicky rozpoložení se v jejich příspěvcích dost odráží.
|
Žžena |
|
(21.9.2015 8:43:53) Zufi chodila na rodinu strašně dlouho. Jako 10 let aspoň. Byla dost konzistentní, až tu poslední dobu byla uzlíček nervů, a souhlasím s hroudou, mohlo to vygradovat do nějakého úletu. Ale že by Zufi byla od začátku podfuk, nebo dokonce virtuální sourozenec mystika, tomu nevěřím.
|
|
Monty |
|
(21.9.2015 9:50:24) Žženo, taky si nemyslím, že Zufi a mystik jsou jedna a tatáž osoba. Neumím si představit Zufi, jak během hovoru sama se sebou mění IP adresy. Mystik se hlásil odněkud od Znojma, Zufi byla registrovaná (pravda, u registrace IP nevidíš, jednou jsem se do toho pokoušela dostat, ale ve zdrojáku to není a na to, abych přemýšlela, jak to "hacknout" to zas není natolik důležitý). Zufi byla virtuálně velmi bezelstná, ale zároveň velmi urputná a brala všechno hrozně vážně. Mystik mi přišel jako někdo, kdo se tu částečně baví a částečně si žehlí nějaké komplexy. Někdy se projevoval příčetně a uměl jít k věci, někdy byl zjevně ožralý, plácal nesmysly a dělal příšerné gramatické chyby. Tipla bych si ho na muže Hausmannovského typu, který je frustrovaný buď tím, že je prcek nebo má malý péro.
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 9:54:55) Souhlas, navíc si myslím, že by bylo velmi obtížné udržet tak moc odlišný styl.
Jsem naproti tomu přesvědčená, že mystik, mrakova, diskutérka a asi i dana jsou jedna a táž osoba, právě kvůli formálnímu i obsahovému stylu jejich příspěvků.
|
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 10:04:08) taky si neumím představit, že by se někdo dokázal tímto způsobem hádat sám se sebou a vždycky důsledně dodržet to, že by oba "póly" byly tak moc jiné a zároveň konzistentní.
A u Zufi si umím představit, že by v afektu "vybublala" tak, že by někomu třeba i sprostě vynadala, ale napřímo a jen v afektu, kdežto "Mystik" a jeho klony jsou zákeřné a snaží se škodit systematicky, programově a s chladnou hlavou.
|
Agatha Ch. |
|
(21.9.2015 11:11:18) Myslim Zufi jako Mystikova manzelka.Virtualne urcite
|
|
|
Kafe |
|
(21.9.2015 10:21:27) V které době se objevil Mystik? Zufi začala blbnout až poslední 2 roky. Do té doby to byl fajn nick.
|
Žžena |
|
(21.9.2015 10:37:38) Mystik je postavička taky už z dávných časů, provází rodinu už mnoho let Ale stále má tělo jako šelma a svaly z ocele!
|
Kafe |
|
(21.9.2015 10:38:49) a dokonalý chrup
|
|
Monty |
|
(21.9.2015 10:39:03) Žženo, zářivě bílý umělý chrup a svalnatá lýtka zakončená kvalitní obuví rakouské výroby.
|
Žžena |
|
(21.9.2015 10:40:25) A samozřejmě neodolatelný "sexapíl", skvělou manželku a zástupy svolných milenek. A je katolík, přirozeně
|
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 10:40:44) a uvnitř naplněnej samým mlíkem
|
Monty |
|
(21.9.2015 10:42:03) Kudlo, ano, ale levným krabicovým, které pořizuje v akci, neb jest rozvážným finančníkem a důmyslným rozmnožitelem nabytého majetku.
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 10:43:44) Monty,
tak zde děvče poněkud váhám - Mystik je alespoň zčásti odpůrcem levných věcí (viz boty jedině rakouské výroby), že by se na druhou stranu spokojil s krabicovým mlékem?
|
Žžena |
|
(21.9.2015 10:44:52) Kudlo, pokud je to krabicový mlíko z Rakouska, jistě je kvalitní!
|
Bouřka |
|
(21.9.2015 10:48:06) Já bych Mystika tipla na mlíko přímo od vemene. Teda ze dvora. Je to levný a kvalitní
|
Žžena |
|
(21.9.2015 10:56:03) Mystik JE vemeno, takže mlíka je pořád plnej, jak už tu Monty psala.
|
Monty |
|
(21.9.2015 11:01:04) Žženo, ale vemeno není POŘÁD plné.
|
Žžena |
|
(21.9.2015 11:02:00) Tak ani krabicáku nemůžeš bejt furt plná, když osm hodin denně spíš a po tu dobu se jím nenalejváš.
|
Monty |
|
(21.9.2015 11:02:45) Žženo, třeba má na noc mléčnou infuzi.
|
|
Bouřka |
|
(21.9.2015 11:04:24) Třeba si uchoval kojenecké zvyky - probere se, cucne si a spinká dál.
|
Žžena |
|
(21.9.2015 11:09:52) Uff
|
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(21.9.2015 10:50:56) Kudlo, jednou to tu psal, o tom krabicovým mlíku. To bych si přece nevymyslela. U nás doma se pije hodně mlíka, takže "mléčnou ligu" minimálně zpovzdálí sleduji.
|
|
|
|
|
Žžena |
|
(21.9.2015 10:42:11) Zářivě bílý chrup je samozřejmě TAKÉ rakouské výroby!
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 10:43:58) Žženo
|
|
|
|
|
|
Ornelka |
|
(21.9.2015 10:35:59) Monty a jak se dá zjistit jaké číslo IP adresy patří do kterého okresu a kraje? Na to je nějaká tabulka? Třeba jak kdysi bylo v telefonním seznamu vypsané předčíslí okresů?
|
Monty |
|
(21.9.2015 10:37:18) Jasmin, na to jsou aplikace, třeba tady: http://www.koutas.cz/geospy/
Zadáš tam IP adresu a on ti řekne, kde to zhruba je.
|
Ornelka |
|
(21.9.2015 11:21:36) Monty díky!
|
|
|
|
123 | •
|
(21.9.2015 10:47:34) S charakteristikou Mystika souhlasim, i kdyz on by o svem malem péru asi četl nerad
Zufi jsem jako bezelstnou rozhodně neviděla. Naopak, podle mne nesmírně lstivá a mstivá osoba a navíc regulérní blázen.
Libika chápu, taky bych v její situaci cítila jako debil, podvedený debil.
|
Kudla2 |
|
(23.9.2015 17:51:05) Jeho zlatej Parker měří 15 centimetrů
|
|
|
|
|
Agatha Ch. |
|
(21.9.2015 10:02:39) Treba byla Zufi pani Mystikova.
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 10:09:22) Tak na rozdíl od mnoha jiných případů já bych nebyla nakloněná si zrovna z tohohle dělat srandu, protože myslím, že Zufi se to skutečně osobně velmi dotýkalo.
"Mystik" a jeho klony jako správná sv.ně vycítil slabost a neomylně se na ni zaměřil jak žralok na krev. To mi přišlo mimořádně hnusné (ne tak reakce většiny ostatních diskutérů, výhrady, které tam padly, byly docela relevantní), a proto bych Mystika a Zufi já za sebe nespojovala ani v legraci.
|
|
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 11:13:15) Jaké "další činnosti"?
Asi nevím přesně, co se stalo, pochopila jsem to správně, že Zufi pod jiným nickem někomu údajně napsala, že je krá.va?
Jo jako, zrovna hezký to není, ale je to fakt tak strašlivej zločin, že si to zaslouží všeobecný opovržení? Jestli to bylo jen tohle, tak mi nějakej postih připadá OK, ale zas úplný zatracení do pekla přeci jen není tak docela adekvátní, ne?
|
Kafe |
|
(21.9.2015 11:21:00) Kudlo - né někomu, ale hodně lidem a častokrát, pod různými nicky.
|
Bouřka |
|
(21.9.2015 11:23:06) A to byly nějaké dlouhodobě zavedené nicky nebo jen takové sporadicky se vyskytující?
|
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 11:23:58) aha, tak to mi asi uniklo, ani jsem tu nezaznamenala tolik anonymních útoků.
Upřímně řečeno se mi tomu nechce moc věřit (což neberte jako zpochybňování vaší věrohodnosti, ale jako že se mi nezdá, že by toho byla Zufi schopná)
|
Kafe |
|
(21.9.2015 11:32:27) Kudlo - taktéž překvapilo. Nějaké útočné vzkazy jsem dostala, ale Zufi jsem je nepřipisovala. Že to byla Zufi psala Roni.
|
|
libik |
|
(21.9.2015 11:47:23) Nevím, čeho byla Zufi schopná, já ve své důvěřivosti nikdy nevidím čerty, ale stalo se mi třeba s odstupem možná 2 let, če mi Zufi poslala fotky, jednou babička s vnoučkem na písku a jednou matka s dcerou v promoční místnosti. Byly to 2 ženský.., zpětně to vypadá, že na tu první zapomněla.
Já jsem Zufi soukromě moc neprožívala, mám svých starostí, až teď mi ty paradoxy docházejí. Zufinu jsem bránila vždycky, celé léto jsem jsem tu nadávala nicku, co ji "vyhnal". Zufi v té době zintenzivněla komunikaci, bylo evidentní, že ji Rodina zajímá a že mě chce za spojence, požádala mě, zda-li bych v jejím střihu nezaložila v Historii výročí zahájení 2.světové války. To už mi přišlo echt úchylný..a pak to prasklo.
|
Kapradina |
|
(21.9.2015 12:23:39) Libiku, tohle zamrzí hodně ... navíc, věděla víc než my o vaší nelehké situaci ... proč takové zneužití tvé důvery.
|
|
boží žena |
|
(21.9.2015 13:17:53) tak že je to magor bylo zcela patrné ale že psychopat, to ani boží žena netušila
|
|
|
|
Pavla | •
|
(21.9.2015 11:31:18) ty jo, jak jste na to prislo, ze to je zrovna Zufi?
|
|
|
Kapradina |
|
(21.9.2015 11:32:20) Kudlo, Roni sdělila toto:
28.8.2015 23:02:01
Děkuji za upozornění. Stopadesátou registraci uživatelky Zufi založenou opět pouze za účelem vyřizování osobních sporů jsem po stopadesáté zablokovala.
Z toho usuzuji, že to nebylo jen jednou a jen tohle.
Přitom včera Zufi psala toto:
Jak, nikdy nikoho nenapsadlo, že ze stejné adresy, ze stejného PC, může psát i někdo jiný? Nemyslím samozřejmě manžela. No, nic, stejně nikoho nepřesvědčím a ani nechci, je mi už Rodina volná, naposledy jsem psala 17. července a když jsem byla upozorněna, že některé nicky ví ze které školy jsem, tak jsem se opravdu vyděsila a nechodím sem, tedy občas čtu, to jo.
Kdo tedy od 17.7. - 28.8. používal Zufi PC?
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.9.2015 11:50:55) Tak z toho se dá usoudit jedině, že to psala dcera, pořídila si 2 děti s magorem, možná je labilní a neunesla, že tady její matce nadávaj. Když to nebyl manžel a nikdo jinej jim do bytu nechodí.
|
Monty |
|
(21.9.2015 11:55:03) Šuplíku, pokud mají doma víc počítačů, budou mít stejnou IP adresu. Dcera nic nedělá, klidně tu může viset celý den a mít větší přehled než Zufi, která chodí do práce, stará se jí o děti a ještě o nemocnou maminku...
|
Marika Letní |
|
(21.9.2015 11:59:33) Monty. Dcera má svůj byt. Navíc ta mlžící reakce neodpovídá matce, která je pravdomluvná katolička, která nenadavá a zjistí, co tu tropí dcera za jejími zády. Ta reakce by byla jiná než, že naznačí, že já to nebyla, ale domyslete si.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 11:59:27) jentakj, ale já to pořád beru tak, že pokud jde jen o anonymní vynadání, tak to není pěkný, ale je to do určitý míry pochopitelný a nikoho bych kvůli tomu do pekla nezatracovala, brala bych to jako ujetí nervů (a některý navážení třeba od Mystika mi přišlo fakt hnusný).
|
Bouřka |
|
(21.9.2015 12:03:20) nebo hladinky mlíka
|
|
|
|
Kapradina |
|
(21.9.2015 12:03:05) Nejvíc vážně to bere ona sama, jinak by včera nepsala.
|
libik |
|
(21.9.2015 12:18:07) jentakj, já nejsem příliš útlocitná ani k sobě ani k druhým, nicméně to, že jsem si psala o velmi vážných věcech s nějakou "katoličkou, co kdoví jestli existuje" (viz. mé příspěvky) a měla jsem tady sloužit jako poznatelný nick, co brání Zufi, mě dost sere.,
Jinak Zufi tu stoprocentně je, v nějaký podobě nebo alespoň kouká.
Nechápu tyhlety manipulátorský sklony a nevím, co si o tom mám obecně myslet.
|
Marika Letní |
|
(21.9.2015 12:25:00) Libiku to je jeste horší než anonymní nadávky.
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 12:33:17) tak zase - ublížilo to v nějakým jiným smyslu než nejistá identita?
(Vyzrazení/zneužití informací atd.?)
Jako není to nic super chvályhodnýho, a chápu, že když si celou dobu myslíš, že si píšeš s Kačenkou Novákovou a najednou zjistíš, že je to Libuška Horáková, tak to zamrzí a naštve, ale přeci jen bych to vnímala jako jinou kategorii než že třeba ty informace od Tebe vezme a nějak zneužije.
|
libik |
|
(21.9.2015 12:38:08) Kudla, ty, která sama nenapíšeš ani jaké je u vás počasí, aby tě náhodou někdo neidentifikoval co do světadílu a nesáhl ti na soukromí, ce divíš, že mi není, pokud jsem popisovala některé těžké podrobnosti ze života v domnění, že si píšu s paní učitelkou, co jí umírá maminka?
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 12:49:31) Libiku, proč by Zufi opravdu nemohla být učitelka? A proč by nemohla mít opravdu takový život, jaký tady popisovala? Ty jiné identity si mohla založit třeba nějaká její kolegyně, která ji buď měla ráda a chtěla ji bránit, nebo naopak nějaká, která ji ráda neměla a chtěla ji tu znemožnit. Zufi sem přece psala z domova i z práce, ne? Nehledě na to, že zfalšovat IP adresu není až zas tak těžký (teda aspoň před pár lety nebylo). Jednu dobu jsem si myslela, že Mystik ji zná osobně, nenávidí ji a snaží se ji co nejvíc zdeptat, což se mu asi docela dařilo.
|
Pavla | •
|
(21.9.2015 12:54:33) Sylvo, tak si precti predesla prsipevky od Libika. Kdyz ti nekdo e-mailem svoji fotku v rozmezi dou let a poazde je na ni jina zenska, tak co si budes myslet.
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 12:56:31) Pavlo, četla jsem to. Kdybych ti poslala svoji fotku v rozmezí 2 let z jedné konkrétní doby, taky budeš tvrdit, že jsou na ní dvě různé ženské.
|
libik |
|
(21.9.2015 13:03:30) Tyhle byly somaticky dost odlišné.
Ani jsem do této diskuse netušila, že mě to fakt štve, těžko říct, co přesně, ale jsem ráda, že je to ze mě venku.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.9.2015 13:10:20) A zetala ses jí na to ?
|
|
Ropucha + 2 |
|
(21.9.2015 13:15:26) libiku, ale co se týče fotek s dvouletým odstupem, člověk se může hodně změnit a fotky mohou i zkreslovat. Také bych ti mohla poslat dvě fotky, na nichž mě budeš považovat za dvě různé osoby. To jen v rámci objektivity posuzování podivností
|
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.9.2015 13:00:08) Aha, tak to mi ušlo.
|
|
|
libik |
|
(21.9.2015 12:56:28) Zufi nepopřela další registrace, když mi překotně bez vyžádání poté, co se stalo to, co Liška kopíruje, napsala "vysvětlení". Věděla, že jsem online, věděla, co napsala Roni a byla rychlá, bylo to dlouho po jejím demonstrativním odchodu..
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 12:59:17) Libiku, taky jsem vysvětlovací a i přesto, že vím, že někdy vysvětlovat nemá cenu a situaci to může akorát zhoršit. Že tu má víc identit...to tu má kdekdo. A že sem nechodí, no já už sem nepíšu skoro vůbec, ale pořád občas čtu.
|
Kapradina |
|
(21.9.2015 13:03:28) Sylvo, to, že něco dělá kdekdo pro mě není dostatečným argumentem k omluvě nepříliš "košer" chování někoho jiného.
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 13:16:34) Kapradino, napsala jsem, že na zakládání více identit nevidím nic špatného, a na tom trvám.
|
Kapradina |
|
(21.9.2015 13:20:45) Sylvo, to já taky. Ale už se neztotožním s tím, že někdo pod jinou identitou je vulgární na jiné a navíc i na svůj oficiální nick. Navíc, když jinak oficiálně hlásá čestnost, pravdomluvnost a empatii.
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 13:23:51) "Ale už se neztotožním s tím, že někdo pod jinou identitou je vulgární na jiné a navíc i na svůj oficiální nick. Navíc, když jinak oficiálně hlásá čestnost, pravdomluvnost a empatii."
Kapradino, já taky ne. Ale odsuzujete Zufi na základě domněnek.
|
JaninaH |
|
(21.9.2015 13:25:50) Sylvo, to bych si taky myslela, kdyby tu neby ten příspěvek od Roni. Proč by to Roni psala, kdyby to nebyla pravda a kdyby toho nebylo moc?
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 13:34:50) JaninoH, já nevím, proč to Roni napsala a co přesně to mělo znamenat. Povzdech, že z IP adresy, kterou používá (občas?) Zufi, někdo zakládá další a další registrace a z těch pak píše vulgární příspěvky? Zufi se přiznala k dalším registracím, co z toho vyplývá?
Zajímalo by mě, jak dlouho to trvalo. Poslední dva, tři roky? (Řečnická otázka, to ví jen Roni.)
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(21.9.2015 13:23:39) Sylvo Š. - přijdu si jako zoufalkyně. Mám jen jednu identitu. Na obsluhu více identit jsem totiž moc líná.
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 13:25:16) Liško, já mám dvě, tu druhou kvůli osobním dotazům a jednomu magorovi, ale stejně jsem to tu vykecala .
|
|
Monty |
|
(21.9.2015 13:29:29) Liško, já měla vždycky jednu, pod kterou jsem dávala věci, který jsem nechtěla psát pod sebou - buď se týkaly někoho jinýho nebo byly čistě hypotetický, ale nechtěla jsem, aby v nich někdo hledal něco osobního. A vždycky jsem zapomněla hesla, mail byl mezitím zrušenej, tak jsem postupně založila asi tři nebo čtyři... a už se k nim nikdy nikdo nedostane.
|
|
|
JaninaH |
|
(21.9.2015 13:24:16) Sylvo, mně se zakládání více identit tedy nelíbí, vadí mi, že ten člověk o mně ví kdeco ( tedy to, co jsem tu kdy o sobě napsala), kdežto já o něm najednou nevím nic. V obecných debatách to nakonec nevadí, ale když jde o trochu osobní věci, je to hrozně nepříjemné.
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 13:28:07) JaninoH, mně se to taky nelíbí, ale jak jsem psala Lišce, sama tu mám dvě. Kvůli jednomu psychopatovi, který mě tu pod tímhle nickem (= moje skutečné jméno) vypátral. A jen kvůli osobním dotazům.
|
|
|
|
|
123 | •
|
(21.9.2015 13:04:18) Sylvo, víc identit pochopím, kdyz chce nekdo resit akovy problem, ktery nechce aby byl verejne spojen se stalou identitou. Zakladat nve identity jen proto, abys ublizovala ostatnim, to je proste pres caru, neobhajitelne.
|
|
libik |
|
(21.9.2015 13:10:43) Jsi vysvětlovací?
Čekáš trpělivě týdny bez přispívání na Rodině, abys mi mohla něco okamžitě vysvětlit, poté co se tu biju v prsa, jaká jsi oběť kyberšikany a mám čestný úkol v zastoupení rozjet diskusi o přepadení Polska? Co by tam asi probíhalo..
|
Monty |
|
(21.9.2015 13:11:39) "...mám čestný úkol v zastoupení rozjet diskusi o přepadení Polska"
libiku, to mi nedělej, nebo se smíchy počůrám.
|
libik |
|
(21.9.2015 13:14:15) Monty, znáš ji nebo ne..
možná založím tu diskusi
|
Monty |
|
(21.9.2015 13:18:11) libiku, jednou jsem se ní sešla - už je to řada let, chtěla podepsat knížku. Jinak jsem se Zufi v užším kontaktu nebyla.
|
Rodinová |
|
(21.9.2015 13:20:11) Jeezis Monty, ja jsem si to triko od tebe mela nechat podepsat
|
Monty |
|
(21.9.2015 13:24:54) Rodinova, to triko by ti měli spíš podepsat Viral Brothers, ne?
|
|
|
|
|
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 13:21:42) Libiku, hele, já nevím, kdo je Zufi a proč se chová tak, jak se chová. Na nic trpělivě nečekám, ale čtu rozhodně častěji, než sem píšu. A mám potřebu se ospravedlňovat, takže i tohle dokážu pochopit. Nemohla mít Zufi třeba jen potřebu připomenout významné datum? Lidi v depresi se často upnou k úplným pitomostem (osobní zkušenost).
|
libik |
|
(21.9.2015 13:47:36) Zufi měla ta maximálně potřebu dostat rodinkářskou hru na jinou úroveň, když už byla provařená. Jako hele, mně se pro můj pocit komfortu zdá horší někomu křivdit než být "ukřivděná", ale tohle je prostě divný.Meziročně 3-5 mejlů, z toho 2 hromadný o štěstíčku, co mám poslat dál a najednou v letošním roce 40 kousků? Třetina z nich za dobu, co tu už jako není? Plánovaná setkání, která se ruší?
Myslím si, že letos jsem ze všech zdejších let nejméně zábavná
|
Kafe |
|
(21.9.2015 13:51:57) No libiku, nechalo to na tobě následky. Ovlivnila tě dost.
|
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 13:53:12) Libiku, kdybys věděla, kolik mailů jsem rozeslala, když jsem byla fakt, ale opravdu totálně v zadeli a ještě k tomu s výstavní depresí... Dodnes jsem těm lidem vděčná, že na mě nezanevřeli a trpělivě poslouchali a odepisovali.
|
Kapradina |
|
(21.9.2015 13:58:09) Sylvo, a všichni ti lidé tě do té doby a ani po tom nikdy neviděli a těm, co moc prudili jsi poslala nějakou noname fotku z webu, slibuješ případná setkání a následně rušíš z různých důvodů ... a všude hlásáš, že ty nikdy nelžeš.
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 14:02:29) Kapradino, Monty Zufi viděla, JaninaH psala, že Zufi zná osobně pár lidí, kteří už sem nechodí. Možná ji bude osobně znát i někdo z její diskuze. Někdo tady Zufiinu identitu vypátral, takže asi fakt existuje.
|
adelaide k. |
|
(21.9.2015 14:06:05) Sylva, to že někdo reálně existuje, neznamená, že není magor, nebo že netahá ostatní za fusekli ohledně svých reálií.
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 14:09:52) Adelaide, no jasně. Akorát mám málo důkazů na to, abych Zufi zavrhla.
|
adelaide k. |
|
(21.9.2015 14:15:19) Jo, to chápu, ani tě nijak nechci přesvědčovat. Akorát si myslím že důkazy nebudou. Už jsem těhle skandálních odhalení pár zažila. Dotyčná odejde středem a pravdu se už nedozvíme.
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 14:19:29) Nojo, no. Většina těch, které jsem tu "znala", postupně mizí. Mrzí mě, že zmizela i Zufi.
|
|
|
Kapradina |
|
(21.9.2015 14:21:22) Sylvo, a já tedy Zufi nezavrhla, jen jsem se zklamala v tom, jaký obraz tu v po svém odchodu zanechala. Nijak víc se tím ve svém reálném světě nezabývám. Ale je mi líto těch, kterých se to víc osobně dotýká, protože já za každým nickem zde vidím "člověka", to že někdo občas kecá mi dochází někdy dřív a někdy později ...
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 14:24:15) Kapradino, koukám zpětně na diskuzi a uvědomila jsem si, že jsem napsala věty, které vypadají, že si odporují, a že jsem tudíž lhářka. Nelíbí se mi, když má někdo víc identit x sama mám dvě x nepovažuju to za špatné.
|
Tulka. |
|
(21.9.2015 14:30:54) Sylvo,to bys ani nebyla ty,aby ses tu nezjevila s obhajobou(to myslím v dobrým).Jinak tě zdravím.
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 14:36:47) Tulko, taky zdravím a začala jsem přemýšlet o tom, jestli by se to nedalo nějak léčit .
|
Tulka. |
|
(21.9.2015 14:38:20) Sylvo,nech to jak to je,takhle jsi fajn
|
|
|
|
|
Kapradina |
|
(21.9.2015 14:31:41) jentakj, znám osobně minimálně 30 lidí tady z Rodiny které jsem dřív poznala tady virtuálně a až následně reálně. Každý virtuální člověk žije mimo net reálně a někdy je dobré pozorovat, zda a jak je virtuální realita odlišná od té opravdové ... většinou jsou všichni fajn, snad jen u jedné osoby kdysi jsem si říkala, že virtuálně si mám s ní co říci daleko víc než v realitě, kde kdybychom se potkaly se asi vůbec nezaujmeme.
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 14:38:50) Zefýr, já jsem na náznaky tupá. Naznačuješ, že Zufi znáš osobně?
|
|
|
|
JaninaH |
|
(21.9.2015 14:50:18) Já tedy, stejně jako Kapradina, za nicky vidím lidi, a ti se mi pak těžko "přeskakují". Vždycky mě mrzí, když se stane něco takového jako tohle, jako kdybych přišla o kamarádku a nevěděla proč. Vím, že spousta věcí se těžko vysvětluje nebo se nedá vůbec vysvétlit, a taky vím, že každý má právo na to, nic nevysvětlovat. Ale i tak mě to mrzí.
|
Kapradina |
|
(21.9.2015 14:58:14) jentakj, tak jde přinejmenším o ztrátu iluzí existence slušných lidí. Jsou věci, které by slušný člověk ať je ve virtuální realitě nebo nikoliv dělat neměl.
|
|
Bouřka |
|
(21.9.2015 14:59:39) I ztráta "jen" virtuálních přátel muže mrzet. Taky mi chybějí některé nicky, které odešly, a to bych je ani nenazvala vituálníma kamarádkama. Byly to prostě výrazné osobnosti, které se člověku zapasaly do paměti. Kolika pamětnicím tu chybí třeba Kohnová? A Zufi tu byla hodně dlouho, patřila ke koloritu rodiny, takže chápu, že někoho muže mrzet, jak to s ní dopadlo.
|
Bouřka |
|
(21.9.2015 15:44:02) Jentakj, at už se stalo cokoliv, i pod její obvyklou registrací bylo znát, že má problémy. A to i mně, přičemž já tu zas tak často nebývám a zrovna témata kolem Zufi obvykle spíš opomíjím.
|
|
|
|
JaninaH |
|
(21.9.2015 15:03:43) Jentak, ano, kamarádku. Zufi sem chodila moc let, stejně jako já, a hlavně v době, kdy Rodina byla jiná než teď, resp. atmosféra tu byla jiná. Troufám si říct, že před deseti lety nebylo myslitelné za nicky nevidět skutečné lidi. Mně z té doby chybí víc lidí, třeba Sylvie, Kapička štěstí, Agata (i když s ní jsem se nedávno po letech potkala osobně), jen tak namǎtkově, kdo mě napadá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 14:12:48) Myslím, že už tady několikrát zaznělo, že Zufi bývala fajn, ale v posledních 2-3 letech se začala chovat divně. Proč by nemohla být pravda to, co tu o sobě psala, a kdyby měla kvůli tomu nějaké psychické problémy, to by asi nebylo divné, ne?
|
Ropucha + 2 |
|
(21.9.2015 14:22:31) Sylvo, psychopata nemusíš poznat, dokud s ním hraješ jeho hru. Ale důvodů, proč se člověk chová jako blázen, může být samozřejmě x. Já jsem se včera Zufi přímo dotázala, zda nechce vysvětlit, co měly eskapády kolem jejího nicku znamenat. Nechtěla, takže nezbývá, než se domýšlet a dohadovat a spřádat si vlastní teorie.
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 14:29:37) Anett, mám zkušenosti s různými -paty i s manipulátory. O Zufi si myslím, že má depresi a je vyčerpaná, vyhořelá a kvůli tomu dělá pitomosti. Ale nejsem odborník.
|
Ropucha + 2 |
|
(21.9.2015 14:48:00) Sylvo, také nejsem odborník, ale Zufi jsem tu zaznamenala jako model přecitlivělé, vztahovačné a zároveň urputné osoby, která má potřebu neustále proklamovat svou dobrotu, spravedlnost a obětavost a vynucuje si potlesk a k takovým lidem já mám na základě zkušeností z reálného života nedůvěru. Je samozřejmě poněkud laciné vytahovat to teď, když se dotyčná tak nešťastně odkopala a každý si může přisadit, toho jsem si vědoma, ale nechala jsem se holt drbacím kroužkem strhnout.
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 14:49:23) Anett, mně v dobách dávno minulých taková nepřipadala.
|
|
JaninaH |
|
(21.9.2015 14:51:09) Anett, ale ona taková nebývala.
|
Ropucha + 2 |
|
(21.9.2015 14:58:32) Je to možné, že se tak dříve nejevila. Nemám důvod vám nevěřit. Je otázka, zda si nikdo nevšiml signálů, dokud nebyly výraznější, nebo zda se něco stalo až v poslední době ... Těžko soudit
|
123 | •
|
(21.9.2015 15:09:14) Anet, myslim, že jistou roli sehrál Mystik, ale uplne jinou, nez jaka je mu prisuzovana.
Kdyz se do Zufi navážel, občas právem, občas nefér, vždycky přispěchala skupima z řad KA a začala Zufi vehementně bránit. Ten pocit, že ji má někdo aspoň tady rád, byl pro ni tak silný, že si o další útoky sama říkala, dnes jsem přesvědčená, že to nebylo jen nevědomé nabíhání na vidle. Vzpomeň si, že postupem času jí čím dál víc lidí psalo, že už to přehání. Ke konci už nevěděla, jak si ten soucit vynutit.
|
Pavla | •
|
(21.9.2015 15:14:33) 123, souhlas. Akorat si dost lidi bude myslet, ze jsem jeden klon skoda.
|
123 | •
|
(21.9.2015 15:23:09) Nevím jaký klon, resp. čí.
Mně se o klony starala samotná Zufi. Zaregistrovala si nick 123 a založila mým jménem dost útočné téma proti svojí osobě. Pár lidí si pak koplo, jak jsem hnusná, pár lidí napsalo, že jsem to určitě nebyla já, ale už tehdy tam někdo napsal, že by se vůbec nedivil, kdyby to založila samotná Zufi. A ono se po pár měsícich ukáže, že jo :-D
|
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 15:25:04) Pavlo,
a nejseš?
Když sis právě změnila nick ze "123" na "Pavlu", a přitom je dost evidentní, že sem chodíš pravidelně a pravděpodobně jsi registrovaná pod jiným nickem.
Přiznám se, že tuhle náhlou anonymitu nechápu - nepíšeš tu nic intimního (kde bych jinej nick plně chápala), ale ani útočnýho (což bych sice chápala taky, ale neschvalovala)?
Kdopak ze stálého osazenstva se za tím asi skrývá, z koho bych měla být zklamaná?
|
Pavla | •
|
(21.9.2015 15:33:26) Kudlo, nejsem. Registraci tu nemam,. Neni to z duvodu, nekoho mast. Spis to beru jako ochranu sama pred sebou, ze se nedostanu do urcitych temat hl. politickych. Ztratila bych s tim moc casu, jak se znam. Ted jsem si dlouho, sedela na rukou, ale kdyz Anett, psala o tech signalech tak jsem se neohlidala.
|
|
123 | •
|
(21.9.2015 20:41:12) Kudlo, nevim kdo je Pavla, ale urcite ne 123 ;-)
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 15:19:14) tak tady bych se ohradila - Mystik byl podle mého názoru záměrně zlej, a když vycítil, že Zufi na tom není dobře, tak ještě přitvrdil.
Proti tomu bych asi bránila i nejhoršího nepřítele, což Zufi rozhodně nebyla.
|
libik |
|
(21.9.2015 16:57:44) Kudla a můžeš mi říct, proč by to dělal speciálně Zufi? Spousta lidí ho nemusela, spousta lidí (včetně mě) mu nadávala a spousta lidí tu odkryje svá slabá místa.
A zrovna Zufi si vyhlídne, jo
|
Monty |
|
(21.9.2015 17:03:38) libiku, už jsem se k tomu nechtěla vyjadřovat, přijde mi to trochu jako kopání do virtuální mrtvoly, ale tohle lze vysvětlit celkem snadno - děti taky nejraději provokují toho, kdo reaguje a ideálně, když reaguje nějak absurdně nebo legračně. Zufi byla snadný terč právě proto, jak reagovala, a určitý typ lidí v tom může nalézat zvrácené potěšení. Takový člověk nebude popichovat někoho, kdo ho pošle do prdele, ale zásadně toho, kdo srandovně šermuje pěstičkami a posílá na něj "tátu policajta".
|
Persepolis |
|
(21.9.2015 17:08:53) Taky si myslím, že to byl ten hlavní důvod. Ty Zufiny reakce. Mystik se snažil provokovat kde koho, ale reakce většiny byla buď, že mu to oplatili nebo ho ignorovali nebo ho poslali kamsi. Zufi reagovala přesně tak, jak si to virtuální psychopat přeje. Evidentně se jí to osobně dotýkalo.
|
libik |
|
(21.9.2015 17:16:57) Je otázka, proč tak "nepoučeně" několik let reagovala, učitelka by měla mít alespoň ostrůvkovitý intelekt. Zvlášť pokud se zorientuje ve svých identitách na jednom serveru.
|
|
Marika Letní |
|
(21.9.2015 18:06:01) Ano Mystik se snažil provokovat namátkou Filipa a Anni. To jen co jsem postřehla já. Ovšem ti mu radost svými reakcemi nedělali a tak toho nechal.
|
Kafe |
|
(21.9.2015 18:16:29) No přišlo mi, že Zufi chtěla, aby na ni Mystik útočil. A když neútočil, staré diskuze vyvolávala, různě kopírovala, apod.. Oba si to svoje debatování nad míru užívali.
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 19:04:58) "chtěla, aby na ni Mystik útočil".
Tak zrovna tohle si já, jako bejvalej skokan na špek, tedy nemyslím.
Přikláním se k názoru Monty, že se Mystik prostě na Zufi zaměřil proto, že reagovala hodně a určitým způsobem, v podstatě stejnej princip jako šikana - kdo si šikanujícího nevšímá nebo ho pošle do prd.le, ten má pokoj, protože nedává kýženou odezvu a toho šikanujícího to přestane bavit.
Dávat Zufi za vinu TOHLE by se mi nelíbilo, protože si ještě pamatuju, jaký jsem měla pocity, když jsem taky tak reagovávala a byla tudíž snadnou kořistí, a ty pocity byly dost podobný tomu, jak se tu projevovala Zufi - nevěřícnost, co jsem udělala špatně/proč tomu člověku vadím, když nedělám nic špatnýho, bezmocný a jistě neúčinný vztekání, které pro toho šikanéra muselo být neskutečně zábavné .
Jo, je to svýho druhu naivita, zejména u člověka, kterýmu není 12, ale 50, ale vyčítat mu to v tomto kontextu mi přijde strašně nefér.
Tohle mluvím jen o těch reakcích na Mystika.
Jestli tam bylo nějaký střídání nicků a útočení sama na sebe, tak to je samozřejmě jiný kafe, ale víme, že to tak opravdu bylo? Mně to z toho, co psala Roni, nevyplynulo, a říkám si, jestli vy, co to tvrdíte, to fakt s jistotou VÍTE a když jo, tak jak (když ne od Roni), protože to je docela vážný obvinění a kdyby to nebyla pravda, tak by bylo zatraceně blbý Zufi v tomto křivdit.
|
Kafe |
|
(21.9.2015 19:09:39) "Jo, je to svýho druhu naivita, "
To právě za naivitu nepovažuju, ale za záměř vyvolat soucit. Mnohdy si tak moc nadbíhala na vidle, až to bylo divné.
Ale dost bylo Zufi. To by se k tomu musela vyjádřit sama, což se jí zřejmě nechce.
|
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 19:09:46) "Jestli tam bylo nějaký střídání nicků a útočení sama na sebe, tak to je samozřejmě jiný kafe, ale víme, že to tak opravdu bylo? Mně to z toho, co psala Roni, nevyplynulo, a říkám si, jestli vy, co to tvrdíte, to fakt s jistotou VÍTE a když jo, tak jak (když ne od Roni), protože to je docela vážný obvinění a kdyby to nebyla pravda, tak by bylo zatraceně blbý Zufi v tomto křivdit."
Ano. Přesně tohle si myslím taky.
|
Kafe |
|
(21.9.2015 19:12:18) Sylvo - na druhou stranu - kdo jiný by to dělal? A z jakého důvodu? Vždyť se každý den objevil nějaký komentář od neznámého nicku, o chudince Zufi, jak zbaběle utekla, apod., zcela nesouvisející s tématem. Cíl jediný - rozpoutat diskuzi o Zufi. Možná i tahle diskuze je také nějaká kamufláž.
|
Sylva Š. |
|
(21.9.2015 19:16:19) Liško, už sem fakt moc nechodím, občas čtu, píšu jen výjimečně, zas tolik diskuzí a komentářů o Zufi jsem nezaregistrovala.
|
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 19:17:51) počkej, počkej,
možná jsem fakt trestuhodně naivní, ale Ty si fakt myslíš (vy si fakt myslíte), že si Zufi ty ošklivý anonymní komentáře proti Zufi psala SAMA?
Proč by kdokoli něco takovýho dělal?
Přiznám se, že je to za hranicema mýho chápání a považuju to za krajně nepravděpodobný.
|
JaninaH |
|
(21.9.2015 19:21:40) Kudlo, no prááávě, Mlho, právě proto, že je to tak nepochopitelné a nepravděpodobné, o tom už druhý den mluvíme! A tobě připadá pravděpodobnější, že to psala jiná učitelka (o prázdninách?) nebo Zufi dcera?
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 19:30:03) Tak jestli to FAKT bylo psaný z jejího počítače (což Roni asi bude vědět), tak si neumím představit, kdo jinej by to psal.
Nemocná maminka, dcera, manžel, pes? Asi těžko.
|
libik |
|
(21.9.2015 19:37:58) No tak pokud jde o vyjevení Zufi v soukromé korespondenci, tak označila dceru.
My, co máme dcery nebo jiné druhy potomstva, víme, že pokud malý blbeček udělá nějakou hovaďárnu, máme spíš tendenci to vzít na sebe, ne křičet "já nic, to dítě"
|
Kudla2 |
|
(21.9.2015 19:40:21) no zase, umím si představit, že by se dcera matky zastala, pokud to byly ty "zastávací" maily, a vzhledem k tomu, že zastat se matky je vcelku pozitivní, tak bych ani neviděla důvod ji krýt.
Divný to ale bezesporu je.
|
libik |
|
(21.9.2015 19:48:38) Přestávám se orientovat ve spekulacích.
Zufi napsala, že během noci(kdy ji sestřelila Roni) zjistila, že dcera pod různými registracemi psala zlé příspěvky. Zeptala jsem se jí, jak to poznala, jak zná dceřinu registraci a jak ví, že to byla ona (dcera prý ještě spala), řekla, že si o tom povídají.
Já mám dospělé děti, neumím si to představit.
|
Anthea |
|
(21.9.2015 19:49:56) libíku, ty jí máš teď někde on-line a diskutuješ to s ní?
|
libik |
|
(21.9.2015 19:53:49) Anhteo, prosím?
Já se cítím poškozenější než ostatní účastníci zájezdu, už jsem tu o tom napsala román. V předchozím příspěvku jsem rozvinula informaci, že mi Zufi nevyžádaně začala vysvětlovat záležitost s Roni a to bezprostředně potom, co jí Roni práskla, nikoliv teď nebo kdykoliv potom.
|
Monty |
|
(21.9.2015 19:55:33) libiku, a ještě po tobě chtěla, abys rozjela pod pláštíkem utajení diskusi o anexi Polska.
|
libik |
|
(21.9.2015 19:57:50) Monty, já idiot asi půl minuty guglila vhodný obrázek
naštěstí to pak ruplo..
|
Monty |
|
(21.9.2015 20:00:03)
1. 9. 1939: Żołnierze niemieccy przy agresji na granicy Polski w Sopocie – symboliczne łamanie suwerenności
|
|
Vítr z hor |
|
(21.9.2015 21:54:31) Libiku, docitam a nejak mi to nedochazi. Co, jak, s tema vecnejma absencema uz holt zameskanou latku nedohonim. Proste thriller pred spanim Ale tu Gliwici jsi sem dat mohla, nekdo by mel prevzit po Zufi kalendarium. To neni osobni, to je byznys ;-)
|
Grainne |
|
(21.9.2015 22:03:54) Treba se Zufi vzpamatuje......proste ji hrablo z toho vseho, to se stava i v lepsich rodinach.
Ja uz si tu ctu treti den a jeste jsem se nedohodla sama se sebou, jak moc vazne to beru, prave v souvislosti se Zufi.
|
libik |
|
(21.9.2015 22:07:29) Jako, že si dělám prdel, Grainne?
|
Grainne |
|
(21.9.2015 22:14:32) Libik, ja reagovala na ten pozadavek na tebe, at prevezmes historii.....a ne, rozhodne si nemyslimm ze by sis delala prdel. Moc k smichu to neni, taky mi ostatne nebylo, ale taky mi jednoho dne hrablo, ovsem ja ukazkove skoncila na JIPce, nikoliv na Rodina.cz, ale nadeje zustava.
|
libik |
|
(21.9.2015 22:19:48) Myslíš jako "přepadení Polska, co Vám to připomíná?" Já ti nevím, spatřuji v dějinách stále méně zákonitostí a neodvratných důsledků, až si tak občas myslím, že nás řídí Muži v černém, vezmi to ty, píšeš hezké dlouhé příspěvky.
|
|
|
NovákováM |
|
(21.9.2015 22:47:00) Zufi má kolegyně, kamarádky, přátele.. a velmi schopnou dceru v oboru IT... nevím, kdo psal maily, ale některé příspěvky zde zcela rozhodně ne ona.
A kombinace Zufi x Mystik... no to vážně ne.
Co se odehrálo v mailech Libik a Zufi.. netuším...
|
libik |
|
(21.9.2015 23:04:19) Co se odehrálo v mejlech Zufi libik je zde poměrně jasně napsáno, taky bych tedy mohla být Zufi rp. Mystik.
A když nad tím ta přemýšlím s odstupem po dnešní katarzi, říkám si, že bych byla raději ďábelsky vychcenej polynick než prostinká učitelka Zufi, co má těžký život. Vzpomínat se na ní bude obojím způsobem, neprohrála..
Takže do virtuálního nekrologu dávámL Hezky si nás vodila, respektujícím způsobem udržela pozornost u své virtuality a dlouho po odchodu dále vzbuzuje vášně, obdivuhodné. Motiv nejasný, za mě hra. To, že jsem se jí do cesty připletla já, byla náhoda, nemohla vědět, co se mi stane.
|
Monty |
|
(21.9.2015 23:08:07) jentak, no baže, když po ní chtěla, aby anektovala Polsko.
|
libik |
|
(21.9.2015 23:13:41) Ty jo, já jsem nikdy, nikdy nebyla v Polsku, ale znám jednoho zajímavýho Poláka
|
Monty |
|
(21.9.2015 23:16:01) libiku, a jseš si jistá, že to není Zufi nebo Mystik?
|
libik |
|
(21.9.2015 23:16:39)
|
|
|
|
|
libik |
|
(21.9.2015 23:12:24) Nevím, neublížila, co je to ublížit? Nijak se nedotkla mé reality a ani virtuality, jenom mi kecala, přetáhla Rodinu do mého soukromého mejlu, no
|
libik |
|
(21.9.2015 23:31:39) Já bych to s tím mým cítěním nepřeháněla, cítím se pobaveně, je to jen internet.
A když mě tak Monty rozbujněla, prásknu na ní něco neuvěřitelného aneb víte, kde byla učitelka na dovolené?
Monty, v Polsku to nebylo
a dobrou noc všem..
|
|
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 9:36:16) jentakj,
je to i naopak Libik, důvěřovala Zufi. Zatímco Libik jí nezklamala, Zufi ano.
Jo a zvědavá jsem tedy taky.
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 9:43:53) jentakj, osbní e-maily zas neberu já, jako virtuální realitu. Je to korespondence mezi lidmi. Písemná forma - já takto řeším spousty pracovních věcí, které jsou dané a doufám, že i protistrany berou tuto formu vážně. To není virtuální realita, to jsou fakta o které se opírám pro další postupy, dodržování termínů a závazků. Žádný plácání z nudy.
|
123 | •
|
(22.9.2015 9:52:23) Jentak, maily jsou mezi nimi, ale vystupování Libika je natolik konzistentní, že nemám ablolutně žádné pochybnosti o tom, že píše pravdu.
|
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 10:04:05) tak když to vezmem úplně přísně, tak je sporný i to, že Libik zveřejnila maily, který byly určený jen jí.
Přiznám se, že tady má zvědavost zvítězila nad mou politickou korektností, ale uvědomuju si to.
|
|
libik |
|
(22.9.2015 10:12:26) Fakta, Kudla, ne mejly, fakta týkající se indentit z IP adresy od Zufáků, fakta, která se mi Zufi snažila podstrčit jako uživateli Rodiny. Tím si i ty.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
NovákováM |
|
(21.9.2015 23:16:37) tak to jsem aktuálně za debila, co nějak hecuje, co nechtěl.
Moje velmi výrazná vlastnost, jediné hovno na dlouhé silnici.. šlápnu do něho.
Nějak mi k ní nejde úmyslné zneužití nebo ublížení někomu. Rozhodně by ale vedla ve zdejší statistice, Mystik možná druhý, že je stále koho drbat či zmiňovat.
|
|
Pavla | •
|
(21.9.2015 23:23:21) Libiku, ty si myslis, ze Zufi a Mystik byli tataz osoba? To zas ne typove byli uplne rozdilny, a ze by to Zufi vydrzela tolik let.. To se mi nezda. Zufi chtela byt v kolektivu oblibena, kdyz to Mystik taky stal o pozornost, ale jinym zpusobem. Ja myslim, ze velka vetsina co tu o sobe Zufi psala byla pravda az na "drobnosti". treba dcera promovala jenom v jeji fantazii, proto ti poslala fotku jine zenske. Cinzaky byli jeji maminky a ne jeji atd.. "drobnosti", ktere ve finale vylezly, jako jedna velka lez.
To co se kolem ni delo v posledni dobe jsem moc nesledovala. Asi ji to vsechno prerostlo pres hlavu..
|
Pavla | •
|
(21.9.2015 23:30:24) To je pro Libika vysvetleni, pro by ji mela posilat fotku jiny zensky z promoce, nez kterou ji poslala pred 2 lety.
|
|
Pavla | •
|
(21.9.2015 23:51:48) Ja zas myslim, ze si Zufi u tehle diskuse, blahem chrochta. V realu je to mozna seda mys, a tady se z dela zahada jak "Jack rozparovac".
|
123 | •
|
(22.9.2015 6:54:29) Jentak, ona to nejenom čte, ona se aktivně účastní.
Ty se to porad snazis shazovat, že se vlastně nikomu nic nestalo a je to jen virtuální realita. Já si ale myslím, že Rodina je přecejen trochu víc. Je rozdíl, jestli někde na novinkách někdo napíše názor na politickou situaci, nebo jestli se tady leta svěřuje stejným nickům se svými osobními pocity a tragédiemi.
Mrazí mě z toho, jaký to je člověk. Všechno měla promyšlené. Je nesmírně zákeřná a lstivá. A to, že se to teď pokusila hodit na svou dceru, to už je fakt moc. Prý se bála, že se o její aktivitě dozví zaměstnavatel. Teď by se spíš měla bát, aby se to nedozvěděla její dcera.
A představa, že člověk s jejím morálním kreditem učí moje děti, a ještě k tomu občanku, kde to není nalajnované jako v matematice, naopak je tam obrovský prostor pro vyjádření vlastních názorů a postojů?
|
adelaide k. |
|
(22.9.2015 7:08:18) Nejspíš by bylo dobré vzít si z toho ponaučení. Nemůžeme holt věřit všemu. Zufi nás ta hala za fusekli a jen sama ví proč to dělala. Určitě není jediná. Sama vím nejméně o jednom nicku, který pohádkama jen hýří. A nejspíš jich bude víc.
|
Sylva Š. |
|
(22.9.2015 11:00:59) Adelaide, teď jsem psala Libikovi, proč se zastávám Zufi. Je jiné, když něco s někým prožíváš, denně si povídáte nebo píšete, a když někomu občas něco napíšeš. V tom druhém případě leckdy chybí souvislosti, takže to může působit nedůvěryhodně.
|
|
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 8:02:12) No, tak "nesmírně zákeřná a lstivá" je poněkud exaltovaný a schovala bych si to na trošku jinej kalibr než že si někdo založí na netu víc registrací a z některých z nich občas někomu vynadá.
Mimochodem, kterápak stálá čtenářka asi budeš ty, 123? Nejsi Zufi, že ne?
|
123 | •
|
(22.9.2015 8:56:33) Kudlo, přesně tuto otázku už jsi mi položila před pár měsíci. Ráda ti odpovím znovu. Jsem stále stejná neregistrovaná 123, několik let už to bude. Používám stále stejný nick a nevidím žádný přínos registrace. Témata zakládat nepotřbuji, je jich tady dost a už se řešilo snad všechno. Navíc nejsem svěřovaci typ a plácání po ramenou mě taky nebere.
Když si dáš práci, najdeš moje příspěvky napříč spektrem, nejsem tedy jen čtenářka. Spíš bych se nazvala kvartální uživatelkou Rodiny.
|
|
|
123 | •
|
(22.9.2015 9:49:21) Jentak, Virtuální realita to přestane být, když s někým vstoupíš do osobního kontaktu. Mail, ve kterém řeším soukromé a bolestné záležitosti, je osobním kontaktem. Pokud Zufi pošle Libikovi 40 mailů včetně fotek, tak je hranice virtuální reality překročena.
|
libik |
|
(22.9.2015 10:09:44) Jentak, já to pokládám za vlastní chybu a jsem dostatečně stará na to, abych brečela, že jsem chtěla se Zufi ka a ona si ze mě dělala prdel, není mi 13 let. Vynesla jsem jenom věci týkající se Zufi na Rodině a to proto, že mi jde drobet na nervy, když se tu nad ní některé nicky dojímají. Ne každý dokáže být jenom virtuální a není fér pokud se někdo trápí tím, že si někdo někde sedí a baví se vytvářením svého fanklubu a jeho odpůrců, kde si lidi dávají po papuli, někdy až do krve.
|
Sylva Š. |
|
(22.9.2015 10:22:38) Libiku, já se nad Zufi dojímám, protože mám za sebou takovou spoustu životních zvratů a kotrmelců, že dokážu pochopit lecjaké podivné chování. Jsem vděčná za mé trpělivé blízké, protože občas jsem měla chuť sama si nafackovat, jak jsem byla protivná sama sobě. Plus deprese od lehké přes středně těžkou až po těžkou, a kdyby mě zaživa pohřbili, nedivila bych se jim. Proto se Zufi zastávám - vím, jak snadno může člověku ve stresu hrábnout.
|
libik |
|
(22.9.2015 10:27:19) No vycházíš z toho, že Zufi je Zufi, o tom tahle prdlá debata od začátku je. Je Zufi Zufi? Pokud ses ve svých depresích převlíkala za strýčka Jedličku a žebrala u kostela, beru tvou připomínku.
|
Persepolis |
|
(22.9.2015 10:38:24) Teda holky, jste větší konspirátorky než já. (Věším to na Tebe Libiku, neboť v té dlouhatánské diskuzi už těžko najdu niť)
Zufi je Zufi. Akorát už to není pohodová Zufi jak jsme byli zvyklí ,ale Zufi možná v přechodu, vyhořelá náročnou prací, s těžce nemocnou maminkou na kterou je dost fixovaná(alespoň mi to tak z jejich příspěvků zdálo) a k tomu všemu se na ní nahrnuly problémy i jiného rázu a vzhledem k tomu, že Zufi není žádná ranařka, tak se z toho úplně normálně zhroutila a místo toho, aby navštívila specialistu, tak zobe neuroly a diazepamy předepsané obvoďákem. A to jí tak trochu mění. Je víc plačtivá, ublížená a nejspíš potřebuje ramena na kterých se může vyplakat, někoho komu si může postěžovat a někoho, kdo jí bude utěšovat a poplácávat po rameni a dost možná, že nikoho takového nemá v reálu, tak ho hledá alespoň virtuálně. Možná i proto má víc registrací, snaží/snažila se vyvolávat staré křivdy, aby na sebe upoutala pozornost. To je můj názor.
|
|
Sylva Š. |
|
(22.9.2015 10:53:43) Libiku, ano, vycházím z toho, že Zufi je Zufi, asi je to naivní, ale mně opravdu připadala jako vyhořelá ženská středního věku. Já jsem po letech zjistila, že jsem nedobrovolně hrála nějakou roli, která mi vůbec neseděla. Strýček Jedlička to zrovna nebyl, ale taky jsem se mohla jevit (a nejspíš jevila) jako podivínka.
|
|
. . |
|
(22.9.2015 10:57:25) Libiku, a učí Zufi? Je to v pořádku? Jako nechci tady pořádat nějaký hon na učitelku, které jen přechodně odpochodovaly nervy, ale jestli je skutečně nemocná - což by její projevy zde na rodině a označení vlastní dcery za škůdce mohly být relevantní příznaky (nebo ne? je možné se takto chovat tady a ke studentům zcela korektně?), tak by mohla poškozovat studenty. Nebo žáky, já vlastně pořád nevím, koho učí, ale to je úplně jedno. Ovšem ono je to asi v pořádku - buď se ve škole chová ok, a učí, nebo ne a někdo to řeší (studenti, rodiče, vedení školy...) Takže jen taková zvědavost: učí momentálně?
|
Anthea |
|
(22.9.2015 10:59:42) Slupko, a jak to chceš zjistit?
|
. . |
|
(22.9.2015 11:05:29) Antheo, získala jsem dojem, že je s ní Libik v kontaktu, respektive byla ještě nedávno, tak by to mohla vědět - proto se ptám jí. Jinak to samozřejmě zjišťovat nebudu. Jak píšu, jestli je to fakt špatný i ve škole, tak to tam snad řeší
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:08:57) tak tímto směrem už bych to nepřeháněla, přijde mi to nebezpečný.
Práce je práce a virtuální svět je virtuální svět.
Neviděla bych jedinej důvod, proč by někdo nemohl být seriózní pracant a zároveň si jako anonym na internetu vymejšlet pohádky, a proč by se to nutně muselo přetahovat jedno do druhýho.
|
. . |
|
(22.9.2015 11:21:44) Jentakj, teď si nejsem jistá, jak to myslíš, jako že moje zvědavost, zda Zufi (ne)učí, a tedy (ne)má závažné psychické problémy, je fanatická? Že já jsem nebezpečná? Jestli ty si myslíš, že je to v pohodě - že to, co předváděla tady, nemá s tím, jak jedná se studenty, nic společného, tak jo, beru na vědomí, bude-li vás víc (na které dám), tak si řeknu, že Zufi je vlastně celkem v pohodě, a já beru to, co tu psala, zbytečně vážně. Jako fakt. Jsem poučitelná.
|
|
|
. . |
|
(22.9.2015 11:15:24) Kudlo, pohádky? Možná, ale ten tón, ten tón... takové ukřivděnosti, zloby, potřeby litovat a chválit a být obětí... je možné takhle jenom psát do diskuze a nemít to v sobě? (já nevím, možná Líza by věděla...)
|
|
|
|
|
libik |
|
(22.9.2015 11:05:04) Slupko, až po anexi Polska, Krkonoše jsou těžkej terén, jdu přes Slezsko
|
. . |
|
(22.9.2015 11:09:22) Libiku, tak hlavně se tref mezi Jeseníky a Beskydy, protože ty jsou ještě náročnějí než Krkonoše
|
|
|
|
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 10:29:54) Sylvo,
Proto se Zufi zastávám - vím, jak snadno může člověku ve stresu hrábnout.
Ano, jenže ty narozdíl od Zufi po čase uznáš svou slabost a najdeš cestu, jak se blízkým za své jednání omluvit a poděkuješ jim za jejich trpělivost. A tohoto není Zufi schopná. Uznat svou chybu. Ona se bude prezentovat pořád málem neposkvrněná a neštítí se za špatnou označit dceru, popřípadě kolegyně, kamarády a přátele.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 10:34:04) Kapradino,
ale někteří lidi takoví jsou (teď to myslím obecně, ne konkrétně Zufi)- prostě NIKDY neuznají, že něco udělali blbě, zalhali...
Já vím, že to je děsná otrava, ale oni jsou takoví a nám nezbývá, než se s tím nějak popasovat (já třeba, pokud to u někoho zjistím, tak omezím kontakt s ním na nejnutnější společenskou slušnost, protože je mi jasný, že s někým takovým nemůžu na nic zásadnějšího počítat)
|
JaninaH |
|
(22.9.2015 10:37:33) Kudlo, píšeš: Já vím, že to je děsná otrava, ale oni jsou takoví a nám nezbývá, než se s tím nějak popasovat (já třeba, pokud to u někoho zjistím, tak omezím kontakt s ním na nejnutnější společenskou slušnost, protože je mi jasný, že s někým takovým nemůžu na nic zásadnějšího počítat)
A tohle, myslím, přesně Libik udělala, ale to přece neznamená, že si tu nemůže postěžovat a že ji to nemůže mrzet. Mě by to od Zufi mrzelo a mrzí.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 10:39:31) Janino,
myslím, že máš pravdu Ty i Persepolis.
|
|
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 10:41:36) Kudlo,
Já vím, že to je děsná otrava, ale oni jsou takoví a nám nezbývá, než se s tím nějak popasovat (já třeba, pokud to u někoho zjistím, tak omezím kontakt s ním na nejnutnější společenskou slušnost, protože je mi jasný, že s někým takovým nemůžu na nic zásadnějšího počítat)
a dál nic? Nebudeš varovat své přátele o dotyčném, že se k tobě zrovna nezachoval nejlíp? Necháš dotyčného, aby dál páchal na dalších to, co páchal tobě?
Já jsem tedy ráda, že si to Libik a Roni nenechaly pro sebe.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 10:44:40) Kapradino,
to by záleželo na tom, co přesně by mi provedl, jak moc by mě to poškodilo a jak blízcí přátelé by to byli a co by jim hrozilo.
Kdyby se to omezilo jen na pohádkářství o svém životě, tak bych asi neřekla nikomu nic. Kdyby si ode mě půjčil prachy a nevrátil mi je a já věděla, že si jde půjčit k jinýmu kamarádovi, tak bych to tomu druhýmu asi řekla.
|
Anthea |
|
(22.9.2015 10:50:00) Kudlo, ale Libík se cítí poškozená, navíc zasažená na citlivém místě.
|
|
|
|
|
|
Anthea |
|
(22.9.2015 10:41:30) Sylvo, hrábnout může leckomu, ale zdaleka ne každý potom začne škodit útoky, byť virtuálními, na jiné lidi.
|
Sylva Š. |
|
(22.9.2015 11:00:37) Antheo, ne, že bych považovala anonymní útoky za něco hezkého, ale...kdybych se měla hroutit pokaždé, když mi někdo napsal, že jsem kráva nebo něco podobně milého...to je holt krása internetu, u klávesnice je každej hrdina. Nevím, jestli se vyjadřuju úplně přesně - neomlouvám útoky Zufi, ale je mi jí líto, protože ji "znám" z jejích lepších dob, takže si myslím, že teď je v nějaké hodně blbé životní situaci.
|
Anthea |
|
(22.9.2015 11:02:35) Sylvo, on je asi hlavně zajímavej ten obrovskej rozsah těch útoků a bludů. Jednorázová nadávka asi nikoho z míry extra nevyvede.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:05:27) jak, obrovskej rozsah?
Furt mám pocit, že "víme" jen to, že existovalo několik jinejch nicků, ze kterých přicházely osobní útoky (což já osobně jsem ani nezaznamenala).
O jakým obrovským rozsahu to mluvíš?
|
Anthea |
|
(22.9.2015 11:10:20) no tak myslím, že když někdo delší dobu mystifikuje, přihlašuje se pod různými identitami, nadává druhým nebo sám sobě a dělá to určitá IP adresa delší dobu soustavně, tak to podle mě obrovský rozsah je
|
|
|
Sylva Š. |
|
(22.9.2015 11:08:58) Antheo, nepsala jsem o jednorázových nadávkách, ale to je jedno. Předpokládám, že kromě Roni nikdo neví, co a jak dlouho se dělo, a že "stopadesátá registrace" byla nadsázka, ne že by Roni počítala všechny smazané registrace.
|
Anthea |
|
(22.9.2015 11:11:49) Sylvo, asi je chyba že když Roni řekla A, neřekla i B. Když už něco nakousne, tak to má vysvětlit.
|
Sylva Š. |
|
(22.9.2015 11:18:23) Antheo, ano. Mimochodem něco podobného tady proběhno už několikrát, kradly se nicky (kvůli tomu myslím odešla Sylvie), a před několika roky Roni v Knize nářků psala, že bychom se divily, kolik lidí tu má víc nicků a k čemu je používají.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 10:10:13) jentakj, proč sem na Rodinu chodíš ty? Aby sis tu četla věci, které můžou, ale nemusí pravda a psala v podobném duchu, protože to je přece virtuální realita, takže tak se žádným "pravidlem" řídit nemusím?
Včera u tvého tématu "mám zatržený nehet" jsem po přečtení nadpisu chvilku koketovala s myšlenkou, že je to není vážně myšlené téma, ale sama vidíš, kolik lidí ti tam upřímně radí a berou tvou informaci o nehtu vážně.
Jako, pokud bych si prvotně před otevřením Rodiny měla myslet, že tady všichni trpí bájnou lhavostí a věřit nemůžu nikomu ani dobrý den, tak by mě sem fakt nebavilo vůbec chodit.
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 10:24:49) jentakj,
Nikdo nemusí nic radit a nikdo se tím nemusí řídit. A já tedy doplním "nikdo nemusí nic zakládat", pokud dopředu počítám s tím, že nikdo nepíše pravdu.
|
JaninaH |
|
(22.9.2015 10:34:08) Jentak, já si tedy myslím, že většina lidí, i tady na Rodině, je normální, že nepíšou bludy. Přece k tomu, aby lidi psali bludy, musí mít nějaký důvod (nebo poruchu), a to většina lidí nemá. Většina lidí si sem chodí úplně normálně povídat, ano, chrání si svoji identitu, ale bludy nepíšou.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 10:37:05) Janino,
a jak víme, že Zufi psala bludy?
(Jako bludy bych v tomto kontextu vnímala třeba to, že by neměla nemocnou maminku a dceru s těma potížema, co psala).
Víme (teda já osobně nevím, ale ví Roni a asi i Libik) s jistotou jen to s těma víc identitama, nebo se pletu?
|
JaninaH |
|
(22.9.2015 10:40:22) Kudlo, to byla reakce na jentak, která psala o tom, že z diskusí vyselektovává bludy. Tam se nabízí otázka, PROČ si myslí, že jiní píšou bludy. Zufi asi bludy nepsala, ví se to, že Zufi pod různými identitami nadávala lidem.
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 10:50:08) jentakj, a příště, až ti bude zase soused vykládat o dolarech a úplňku ho pošleš do háje hned nebo si o něm budeš myslet svý a to se stalo právě Zufi no. A když uslyšíš, že báje o dolarech soused vykládá dalšímu sousedovi, tak buď můžeš dělat, že to neslyšíš nebo říct druhému sousedovi svůj postoj.
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 10:58:45) jentakj, ale tady ve finále nejde vůbec o dolary, ale o fakt, že soused kecá. Kecá tobě a pokud víš, že kecá i jiným, budeš dělat, před ostatními, že nevíš, že kecá? Nebo ho budeš hájit a tvrdit, že nekecá a nebo řekneš ostatním, že víš, že kecá a ať ho neberou vážně?
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 11:04:20) jentakj, zajímavé alibistické řešení. Jen se někdy může stát, že se tímto postojem dostaneš na úroveň toho, komu připadá v pořádku, že někdo kecá, je jedno jak neškodně, ale důvěru do budoucna moc budit nebudeš.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:07:01) Kapradino,
takže je potřeba každýho, kdo kecá, okamžitě nemilosrdně ztepat a odsoudit, abych i já neztratila důvěru svýho okolí?
Myslíš to fakt takto?
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 11:13:52) Kudlo, není třeba někoho, kdo kecá odsuzovat, ale taky nezlehčovat míru kecání dotyčného, když vím, že svým kecáním ostatním ubližuje. Určitě je taktní okolí na ubližující kecání přinejmenším upozornit, protože pokud vyjde najevo, že jsi o kecání věděla a nic si nedělala je možné, že si tě okolí zařadí na úroveň kecajícího, což není pro budoucí vazby asi moc dobrá výchozí pozice.
|
Anthea |
|
(22.9.2015 11:18:50) Kapradino, hlavně to tedy je zneužití Libíkovy situace, aby si našla Zufi spřízněnou duši.
|
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:25:06) "pokud vyjde najevo, že jsi o kecání věděla a nic si nedělala je možné, že si tě okolí zařadí na úroveň kecajícího, což není pro budoucí vazby asi moc dobrá výchozí pozice. "
tak to si při vší úctě není pravda.
Kdybys měla přestat kamarádit nejen se všemi těmi, co kecaj, ale i s těmi, co o tom kecání třeba věděli a nic Ti neřekli, tak budeš možná na tom světě sama jako prst.
Navíc je rozdíl v to poškozování - to, že si někdo přikrašluje skutečnost třeba jako ten můj známej - měla bych teda napsat všem těm lidem, co si s ním na tom blogu dopisujou, že to je ve skutečnosti úplně jinak? Já bych si přesto, že on kecá, připadala jako sv.ně.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:26:44) ale aby to blbě nevyznělo - tím nemyslím, že by si tak měla připadat Libik, reagovala jsem jen na tvrzení, že "když víš, že kecá, a nepráskneš to, tak taky ztrácíš důvěryhodnost", tak to přece není.
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 11:31:56) Kudlo, a jak to tedy je?
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:42:49) Kapradino,
tak za prvý - když víš, že někdo kecá, a nikomu to neřekneš, tak jak se někdo doví, žes to věděla?
Za druhý - předeslala jsem, že bych vnímala rozdíl mezi tím, jestli kecá proto, aby se na úkor toho druhýho třeba obohatil nebo ho jinak ošidil (situace "mám nemocný dítě a potřebuju pro něj prachy") a jestli kecá proto, aby přikrášlil situaci ve svůj prospěch (třeba "mám přítelkyni krásnou modelku", když už dva roky o ženskou ani nezavadil, nebo "právě jsem se vrátil z Venezuely", když víš, že nemá málem ani na nájem).
U těch prachů má smysl ty druhý varovat, u toho přikrašlování bych neměla tu potřebu a nevím, proč bych ji měla mít. Já bych si o něm myslela svý, nekryla bych ho, ale taky bych nechodila a nevykládala "hele, ale vždyť já na beton vím, že Karel už deset let nevytáhnul z republiky paty".
|
libik |
|
(22.9.2015 11:46:43) Kudla, ty jsi strašně materiálně zaměřená, modelka, peníze.
Jde spíš o případ obluzovače dívčích srdéček za účelem sexu, kecal ten hoch, že si mě vezme? Mám to říct ostatním holkám, jakej je? Může mě to ranit? Udělal něco?
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:47:27) tak libiku, ale tohle není ten případ, ne?
|
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:55:16) no ale když to neřekne (třeba se za to stydí, že se nechala napálit/je to pro ni příliš bolestné/ vyhodnotí to tak, že sice blbý, ale každej má právo změnit názor a k čemu by bylo být s klukem, kterej mě stejně nechce/myslí si, že intimní život je každýho soukromá věc a nesluší se o něm vykládat), tak těžko za ní přijde jiná kamarádka a vyčte jí, že jí své zkušenosti nesdělila, tudíž lhala a ta kamarádka ji tímto přestává považovat za důvěryhodnou osobu.
|
|
|
libik |
|
(22.9.2015 13:12:41) nejsem si vědoma nekvalitního sexu se Zufi, který by ji přiměl zakládat štvavé registrace, ale já sexu zas až tolik nerozumím
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 13:19:24) Já si zas nejsem vědoma těch štvavých registrací, pokud šlo o občasné anonymní výkřiky do tmy typi "tykrávo", tak ty jsem ani nezaznamenala
|
|
|
|
|
123 | •
|
(22.9.2015 11:53:16) Kudlo, vystihlas to presne. Pokud pujde o hovno, resp. o drobné přikrášlení reality, budu mlčet. Pokud půjde třeba zrovna o ty prachy, tak bych si připadala jako hyena, kdybych mlčela. Konkrétně třeba když chtěla kamarádka zadat práci někomu, s kým jsem já měla špatnou zkušenost. Samotná práce vcelku ok, ale velký problém s termínem a nedodržení ceny. V takové situaci jsem považovala za správné říct jo, dělá dobře, ale dej si bacha na to a to. Nebo jsem snad měla počkat, až mi bude za měsíc kamarádka brečet na rameni a pak říct - jé, to je zajímavé, mne se taky pokusil natáhnout...
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:56:22) 123,
tak případ s tím řemeslníkem evidentně spadá do kategorie č. 1 (zabránit škodám).
Ale mějme pořád na paměti, že náš případ spadá do tý druhý.
|
Anthea |
|
(22.9.2015 11:59:22) Kudlo, takže duševní újma není újma? když tedy nešlo o peníze?
nehledě na to, že je pořád rozdíl mezi "přikrášlit" a "říkat o sobě něco úplně jiného, než je pravda"
Je fakt, že to "říkat o sobě něco jiného", tak tady jde o naší kolektivní domněnku, že o sobě nepsala pravdu. Na tom je ale už vidět, jak si to pak lidi vezmou - tj. "kecala v tomhle, tak asi kecala ve všem".
Ten člověk se prostě poškodí sám, protože pak není hodnověrný v ničem a už se mu nevěří ani nos mezi očima.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:03:01) Antheo,
no, já jsem žádnou duševní újmu neutrpěla, furt mám na paměti, že je to VIRTUÁLNÍ a ne skutečnej svět.
|
Monty |
|
(22.9.2015 12:06:12) Kudlo, OK, a dotklo by se tě, kdyby tu někdo zveřejnil informaci o tobě, která by nebyla pravdivá? Já se tedy přiznám, že se mne to dotklo, i když jsem věděla, že dotyčný člověk u popisované situace osobně nebyl a spíš byl sám obelhán. Zvlášť proto, že šlo o něco, co bylo v mým životě celkem zásadní.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:06:55) Monty,
ano, to by se mne dotklo, ale toto není ani náhodou ten případ.
|
Monty |
|
(22.9.2015 12:09:36) Kudlo, není, ale je to taky "virtuální realita". Chtěla jsem na tom poukázat na fakt, že míra osobní zainteresovanosti je u různých lidí různá - co je někomu fuk, to se druhého dotkne. Já jsem třeba dost splachovací, ale tohle mne celkem naštvalo, i když s největší pravděpodobností nelhal ten, co to zveřejnil, ale ten, kdo mu to nakecal.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:11:28) Monty,
tak virtuální realita má svá specifická úskalí, pokud Tě někdo pomluví ne jako anonymní nick, ale jako reálnou Marušku Novákovou, tak to má dost velkej negativní dopad, větší než kdyby to rozkecal sousedům v ulici.
|
Monty |
|
(22.9.2015 12:16:55) Kudlo, tak ono nejde přímo o pomluvu, spíš o to, že někdo pošle do světa účelovou lež, o který ty víš nebo tušíš, jakým mechanismem vznikla, a ta lež tě staví do negativního světla. Je to podobné, jako když za mnou na základce chodily dvě holky z vedlejší třídy, protože jsem měla takový kartičky ze zápaďáckých žvejkaček, na kterých byli populární zpěváci a ony je ode mne chtěly vyloudit - a když je pak jednou zastavila na chodbě moje třídní, která mne nesnášela fakt patologickým způsobem, řekla jim, ať se se mnou radši nekamarádí, protože jsem nekalej živel. Ony jí na to odpověděly: My se s ní nekamarádíme, ona za námi pořád leze. Věděla jsem, že je to účelová lež. Byly to malý holky a chtěly bejt za ty hodný. Ale stejně mne to nasralo. A pochopitelně ode mne žádný kartičky nedostaly.
|
|
|
|
Anthea |
|
(22.9.2015 12:12:12) Kudlo, jenže spousta lidí i to virtuální soucítění bere dost vážně, věnují tomu člověku svůj čas, myslí na něj.
|
Anthea |
|
(22.9.2015 12:12:41) Jinak Mystík je průhlednej, toho by nikdo nelitoval.
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 12:15:01) Antheo, právě, proto mi přijde zvláštní srovnávat Mystika se Zufi.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:16:54) Kapradino,
mně to přijde na místě, protože Mystik mi připadá jako mnohem větší "škodič" a padouch než Zufi, ale Zufi dostává násobně větší čočku.
|
Monty |
|
(22.9.2015 12:19:11) "Mystik mi připadá jako mnohem větší "škodič" a padouch než Zufi, ale Zufi dostává násobně větší čočku..."
Kudlo, protože Mystik je transparentní škodič a nepokouší se v nikom vzbudit soucit. On se ani nikdy na nic neptal, nežádal o radu, nezakládal diskuse, jen se navážel do lidí a vychloubal se zubama, botama a svaly na lýtkách.
|
Anni&Annika |
|
(22.9.2015 12:32:58) Presne Monty...u nej jsi vedela co nastane.
|
|
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 12:23:32) Kudlo, jenže Mystik se za prezentaci "škodič" nestyděl, vystupoval v té roli celkem rád. Kdežto Zufi byla normální ženská s normálními starostmi. Lidsky blízká všem, protože život může to, co přinesl jí, přinést i nám ostatním. Mě tedy ta ztráta iluzí o slušné ženské zasáhla víc než o padouchovi Mystikovi, tam jsem iluze neměla naprosto žádný.
|
Anthea |
|
(22.9.2015 12:36:48) Jasně Kapradino, Mystik na principu škodiče postavil svou image na rodině, nesnažil se působit hodnověrně.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(22.9.2015 12:37:13) Kudlo, Mystik byl (je) ve své roli průhledný a ať už je to kdokoliv a jeho motivace jakákoliv, nevystupoval jako manipulátor. Nemá tedy koho jak zklamat nebo překvapit. Zufi vzbudila pozdvižení tím, že mnoho lidí ji dlouho za manipulátorku nepovažovalo, hráli s ní její hru a pak byli najednou vykulení. A máte tedy výdrž, ta nebohá paní vejde do dějin Nakonec to třeba bude její nemocnou duši hřát
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:15:02) Antheo,
a nestálo by v tom případě za to tento postoj přehodnotit?
Ne do opačnýho extrému (nevěřit nikomu ani čárku), ale do toho, že NEVÍŠ, kdo je na druhý straně obrazovky, neznáš ho a víš o něm jen to, co on sám Ti o sobě CHCE říct, takže je ošidný se v tom citově angažovat až na dřeň?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Anthea |
|
(22.9.2015 11:32:55) Kudlo, jenže Libík měla se Zufi i osobní kontakt, kde využila soucitu, aby se vetřela Libíkovi do přízně.
Mě asi nejvíc vadí tohleto, možná víc, než ty mnohačetné nicky. Já když si s někým píšu osobně, tak by se mě to dost dotklo, že mi někdo lhal.
|
|
|
Monty |
|
(22.9.2015 11:42:27) Kudlo, ono je to ještě trochu jinak. Lidi často kecají buď účelově, nebo si prostě nepamatujou, co kde komu řekli - taky se mi stalo, že jsem od někoho mezi čtyřma očima dostala informaci, kterou jsem si zapamatovala a ejhle, pak čtu na Rodině nebo na FB pravý opak. Občas mne svědí prsty, ale pak si řeknu - co když jsem taky někdy někomu schválně řekla něco, co není tak úplně pravda, ať už proto, že jsem ho chtěla potěšit nebo naopak naštvat? Anebo si to někdo vyložil jinak, jakkoli mi to přijde nepravděpodobný? Kdo si to má pamatovat? Navíc do hlavy nikomu nevidíš. Pokud jde víceméně o hovno, jako v případě toho tvého kamaráda, co kecá, že někde byl a přitom seděl doma, nechám to plavat. Kdyby šlo o něco vážnýho, co může druhého nějak poškodit, už bych zvažovala, že se ozvu. Ale většina internetových lží spadá do kategorie "neškodných".
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:45:23) Monty,
já bych si, pokud by to nebylo od toho člověka pravidlo, nebyla jistá, jestli to prve opravdu říkal tak, jak se mi to nezdá.
|
Monty |
|
(22.9.2015 11:50:45) Kudlo, tak jsou případy, kdy si jistá být můžeš. Příklad - budeš se s Aničkou bavit o psech a Anička ti řekne, že zbožňuje psy, vždycky měli v rodině psa a neumí si představit psa nemít. Víš na 100%, že Anička psa má. Za dva roky pak Anička napíše na net, že nesnáší psy a nechápe, jak je někdo může mít doma, že ona nikdy žádnýho neměla. Jasně, o nic nejde, ale je to lež.
|
Monty |
|
(22.9.2015 11:55:31) jentak, to je už jiná formulace, jde mi konkrétně o větu NIKDY JSEM DOMA PSA NEMĚLA, o které víš, že je lež. Milovník psů je samozřejmě může začít nesnášet, o tom žádná.
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:46:03) Monty,
ano, takto podobně to vnímám taky.
|
|
|
|
|
123 | •
|
(22.9.2015 11:15:34) Kudlo, ten příklad se sousedem a dolary je dost dementní, ale princip zůstává.
Vyměň to za něco pravděpodobnějšího. Soused si od tebe půjčí peníze na léky pro dítě. Pak zjistíš, že dítě je zdravé jak řípa a soused prachy prochlastal. Za týden slyšíš, jak soused tahá na stejnou báchorku prachy s jiné sousedky. Budeš dělat, že nic? Já tedy ne.
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 11:30:00) jentakj, ověříš si, že soused s nemocí svého dítěte kecal a peníze mu nedáš a neřekneš o svém zjištění těm, o kterých víš, že jim soused kecal stejně jako tobě? Necháš své přátele mu jejich peníze dát s tím, že je jejich chyba, že si o věci sami nezjistili pravdu? A co se asi stane, až se přátelé dozví, že jsi jim nic o tom, že soused kecá neřekla?
|
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:36:49) Kapradino,
jenže tady přeci 1) nikdo z nikoho žádný prachy nelákal 2) nedošlo k žádnýmu ověření, že by trable s maminkou a dcerou nebyly skutečný.
|
123 | •
|
(22.9.2015 11:40:52) Kudlo, Kudlo... ztratilas nit. Šlo o přiblížení principu, že není košer vědět o lži a mlčet, ne o to, že by tady někdo loudil prachy.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 11:44:26) 123, proč by to nebylo košer?
Ty chodíš a na potkání všem kolem sebe vykládáš, kdo z Tvých známých kecá?
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 11:58:29) Kudlo, tak jde o míru škodlivosti kecání, pokud jsem svědkem toho, že někdo kecá stejně jako mě někomu jinému, tak je na mě, zda na kecání upozorním, nebo dělám, že nic. Nebo můžu v době provalení kecání tvrdit, že jsem o ničem nevěděla a nebo tvrdit, že o nic tak hrozného nešlo, že to bylo jen neškodné kecání.
Zase - kdo určí míru neškodnosti kecání? To, co může být pro někoho banalita je pro druhého zásadní věc. Někomu tady nevadí, že Zufi z X registrací vulgárně napadala jiné a po provalení to hodila na dceru a někomu to přijde za hranicí slušného chování dospělé vzdělané osoby. Každý, ať si informaci vyhodnotí podle svého.
|
JaninaH |
|
(22.9.2015 12:01:44) Naprostý souhlas s Kapradinou. Zufi sice žádnou materiální škodu nikomu nezpůsobila, ale pod pláštíkem různých registrací nadávala lidem. A Libika oblbovala soukromě a nestoudně do poslední chvíle. Je to málo? Není? To ať každý posoudí sám.
|
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:02:12) Kapradino,
a proč nevadí, že kecá a uráží, a to mnohem promyšlenějc a hnusnějc, třeba takovej Mystik?
Kvůli tomu, že se obecně ví, že kecá, a nikdo si ho proto nepustí moc k tělu?
Osobně mám větší toleranci k tomu, když zaútočí někdo vytočenej a zoufalej nějakou nadávkou, než když útočí s chladnou hlavou a cílem pokud možno ublížit.
|
JaninaH |
|
(22.9.2015 12:04:52) Počkej, Kudlo, ale my přesně nevíme, jak dlouho a kolik toho Zufi pod těmi jinými identitami napsala a komu. To ví Roni a Libik. My víme jen to, že Roni se to zdálo přes čáru.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:06:13) Janino,
no právě.
Nevíme, ale to nám nebrání v tom, abychom vynášeli kategorický soudy.
|
JaninaH |
|
(22.9.2015 12:10:17) Kudlo, ale Libik ví, a ty jí pořád tak nějak píšeš, že se jí nic nestalo, a to já si právě nemyslím.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:13:16) Janino,
ale já jí nepíšu, že se jí NIC nestalo.
Já věřím, že je zklamaná a naštvaná, a že na to má právo.
Jen jsem si dovolila vyjádřit názor, že možná není úplně dobrý připouštět si virtualitu na úrovni reality.
|
JaninaH |
|
(22.9.2015 12:14:59) Kudlo, s tím souhlasím.
|
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 12:16:32) Kudlo, jenže Libikovi se právě díky soukromým e-mailům ta virtualita zde s realitou propojovala.
|
|
Anthea |
|
(22.9.2015 12:16:43) Zase si vezměte, předpokládat o každém, že kecá, tak se můžou tyhle diskuse rovnou zabalit. Když se jich člověk zúčastní, tak prostě předjímá, že jsou autentické, jinak by to prostě nemělo cenu vůbec reagovat, to by se prostě diskutovat nedalo.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:17:57) Antheo,
to jo, ale přeci jen není úplně normální, když se Tě trable nicku Krabice dotknou se stejnou intenzitou, jako trable Tvé nejlepší kamarádky, ne?
|
Anthea |
|
(22.9.2015 12:35:14) Kudlo, já neříkám, že se stejnou intenzitou, nicméně částečně asi jo, jinak by se tolik lidí nevracelo dlouho na diskuse, kde někdo řeší nějaký problém, prostě by jim to bylo fuk.
|
|
|
Kapradina |
|
(22.9.2015 12:18:55) Antheo, přesně tak.
|
|
|
Grainne |
|
(22.9.2015 12:17:54) Kudlo, jedna vec je verejna virtualita, jina vec je, kdyz se jedna o soukrome, byt porad virtualni prostory. Tady at si kdo chce, keca, co chce, v ramci zakona, ale kdyz nekoho oslovujes soukrome, mela bys vuci nemu uz mit jiny, nez ten absolutne anonymni a nezavazny postoj.
Rodina.cz je jedna vec, soukromy mail zase jina vec.
|
Kudla2 |
|
(22.9.2015 12:20:46) záleží přece na každým, jak moc si toho virtuálního člověka, o kterým vlastně NIC neví, chce pustit k tělu dál než na veřejnou stránku, třeba soukromou komunikací na mailu.
Stejnej princip jako se učej děti ve školách - když si píšeš s 12letou Maruškou, kterou jsi v životě neviděla, tak tam sice může být opravdu Maruška, ale taky 45letej pupkatej strejda, kterej má zcela specifický zájmy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|