| libik | 
 |
(14.8.2018 12:21:55)
Aha, tak to mě dostala křesťanská pejcha, to jsem hříšná a jdu se kát
|
| Eudo | 
|
(14.8.2018 12:22:55)
Libiku, ta krestanska pejcha s tebou mlati vode zdi ke zdi, ty se budes muset kat az do novyho roku.
|
|
| Pruhovaná | 
|
(14.8.2018 15:44:01)
Tedy to ale dneska vůbec není pravda!
Libik je speciálně v této diskuzi neuvěřitelně mírná a křesťansky ústupná a trpělivá.
Zírám, jak vás dokáže rozvášnit, když je někdo věřící takhle doopravdy.
Ona vás sere jen tak, nebo protože dovede chytře a s nadhledem odpovídat na zjevné útoky?
Libiku, můj muž vždycky říká - víra je dar. A mně Pán Bůh obdaroval pochybnostmi, tak co nadělám  .
Ale věřící je. Já taky.
|
| Kudla2 | 
|
(14.8.2018 15:48:02)
Nezlob se na mě, ale já to vidím s těma útokama přesně opačně, a při nejlepší vůli tam nevidím ani chytrost, ani nadhled.
A ne, vážně mě nese.e, že je někdo "věřící takto doopravdy", jednak není na mně posuzovat, co je to "doopravdy", jednak ti uniká, že celej ten spor se vůbec netýká VÍRY, ale ZPUSOBU PREZENTACE té víry.
V podstatě s kýmkoli jiným, kdo se v této diskusi vyjádřil, ať pro nebo proti, problém nemám. U Libika mám pocit, že si ve spoustě příspěvků do těch nevěřících tu víc, tu míň "zareje", a to je v pořádku, ale když se oni ohraděj, tak to už v pořádku není?
|
| Pruhovaná |
|
(14.8.2018 15:52:58)
Cituj, kdy si zaryla.
Není tomu tak.
Na rozdíl od tvého hnusného útoku "...s takovouhle sebelítostivostí se jdi vycpat".
|
| boží žena | 
|
(14.8.2018 15:56:23)
ale prosim tě, dalo by se dohledat
onehdá
při diskuzi o náboženství a víře v kontextu životních pohrom
na mě zcela nepatřičně libuna vyjela, jak se opovažuji ji obviňovat, že nad manželem dost netruchlila
vůbec sem s ní přímo nedistutovala, jen jsem psala, že věřící v tomto mají berličku a výhodu když věří v boží plán, smysl věcí a případě posmrtný život
je to magor
|
| sovice | 
|
(14.8.2018 16:03:56)
"berlička", to je takovej pěknej kec. Co čekat od někoho, kdo dospělým konvertitům přiřkne duševní nemoc, ale je k těmto duševně nemocným tolerantní!
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 16:05:53)
ok čekat asi nic,, plně to odpovídá mému názoru a pojetí
jsem konzistentní
|
| sovice |
|
(14.8.2018 16:06:50)
Konzistentní jo, ale tolerantní těžko 
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 16:09:29)
proč myslíš?
|
| sovice |
|
(14.8.2018 16:15:27)
A víš, že máš asi pravdu? Tolerantní ve smyslu, že je snášíš, k věřícím jsi. Já jsem taky tolerantní k rozjíveným haranťatům, co nám tu ječí pod okny, ačkoliv si o jejich vychování myslím svoje. V toleranci se snadno ukryje "myslím o vás věci nelichotivé, ale přesto vás nějak snáším".
Mezi věřícími a nevěřícími, heterosexuály a homosexuály, černými a bílými a podobně bych upřednostnila respekt.
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 16:19:46)
no nebo-li
tolerovat fakt neznamená myslet si o dotyčném jen to dobré, či snad milovat
ve skutečnosti je mi velká vetšina věcí lhostejných
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 16:00:24)
Tak dobře, cituji:
"Valkýro, já trochu nechápu, čemu se tu vytlemuješ. (nic ve zlém). Uvedla jsi, že jsi nevěřící, ale vypadá to, že tě víra trochu fascinuje."
"Je mi líto, že jsou lidi, co nemají vztah s Bohem, tedy nevěří, kvůli nim(protože je to nelepší energie života)"
"No, tak já jsem boží lásku nejvíc cítila v situacích, které jste taky nepoznali a fakt vám je nepřeju.
Nejsem nádraží, abych žádala smazání všech svých příspěvků, ale někdy se mi tu nechce být"
"Ananto, jistě, skutečně inteligentní člověk se přece nebude bavit s člověkem, ale rovnou s inteligencí "
zvláště to poslední je dost výživné vůči Anantě.
|
| libik |
|
(14.8.2018 16:04:24)
Kudlo, ty jsi dobrá svině, viď. Pořád se raduješ marně, žes mě zasáhla, ale trochu mě fascinuješ.
Já ale nejsem Monty, tohle nerozehraješ, nedokážeš
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 16:24:17)
Libiku.
Tu svini protentokrát velkoryse pominu, ale nelíbí se mi to.
Taktéž se mi nelíbí insinuace "raduješ se, žes mě zasáhla". Kde přesně jsem tě zasáhla? V tom, že jsem si všimla, že "křesťansky mírně agresivně a arogantně vyvracíš věci který nikdo neřek", jak trefně napsala Ruth?
A s tou "sebelítostí" to bylo myšleno na to "mně už se tady nechce být" jako že jsou tu na tebe všichni hnusní.
Když to teď čtu zpět, tak vidím, že sis to patrně vztáhla na to, co se Ti stalo, jelikož to bylo v jednom příspěvku. Takto jsem to skutečně nemyslela a jestli jsem v Tobě vzbudila ten dojem, ač jsem to neměla v úmyslu tak se za to - ale jen za to - omlouvám.
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(14.8.2018 16:13:02)
Kudlo, tedy...
už hodně dlouho si říkám, že jeden (mnou ne zrovna oblíbený nick) má pravdu s tím tvým manipulováním v diskuzích, ale nikdy jsem mu za pravdu nedala, protože to vyjadřuje natolik primitivně, že se jeho kritika míjí účinkem.
Ale tyhle tak zjevně a zoufale z kontextu vytržené citáty, na nichž dokonce ani takto není nic útočného, mne spíš přivádějí k myšlence, že nejsi manipulativní překrucovačka, ale že jsi... Bož chraň... jenom hloupá 
|
| K_at |
|
(14.8.2018 16:19:05)
Pruhovana, inu, tak jsem hloupa tez. Protoze i ja citim prubezne (nejen ted), pokud jde o viru, takovou shovivavost? Co mi prijemne neni. Jako kdyby bylo spatne se ptat, byt zvedavy, tapat, hledat......
|
| sovice |
|
(14.8.2018 16:25:54)
Kat, a co cítíš z boží ženy? (přispěla sem dřív než libik)
A třeba opravdu nechápu, co se vás může jakkoliv dotýkat nebo připadat útočného na konstatování libika, No, tak já jsem boží lásku nejvíc cítila v situacích, které jste taky nepoznali a fakt vám je nepřeju. Vzhledem k tomu, že vím, čím libik prošla nedávno, to čtu jako konstatování a myslím, že k tomu, aby byl člověk takovou větou dotčen, potřebuje opravdu dost vztahovačnosti
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 16:31:11)
no ale jak může kdokoli z nás vědět, co potkalo v životě ty druhý?
|
| sovice |
|
(14.8.2018 16:37:03)
Nijak.
Ale předpokládám z tvých příspěvků, že tebe ani třeba Kat v poslední době nic srovnatelně zlého nepotkalo, co by ještě nebylo odžito. A být dotčen eventuelně za jiného je trochu uhozené, kor když víš, že mluvíš s někým, kdo svoje zranění ještě nemá zahojené.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 16:54:24)
Gréto, děkuji. 
Já bych nechtěla, aby se to zvrhlo v předhánění, "kdo víc zkusil". Opravdu jsem si neuvědomila, že by se to s tou sebelítostí dalo vztáhnout na to, co se Libikovi stalo, do toho bych se samozřejmě trefovat nechtěla.
|
|
| sovice |
|
(14.8.2018 20:00:45)
Greto,
já to vím, že je Kudla sirotek. V naší rodině zemřela jen maminka, já už byla dospělá, ale mám mladší sestru. Vím, co znamená vyrovnat se s částečnou ztrátou. Taky vím, že pro Kudlu už je to hodně dávno, stejně jako pro mě, kdežto rána libika je ještě čerstvá a Kudla se o ni otřela.
Ale to vážně nemá smysl řešit.
Já jsem třeba nezaznamenala, že by komukoliv nevěřícímu v této diskusi přišlo nevhodné, když boží žena prohlásila o dospělých konvertitech, že takové uvěření považuje za projev duševní nemoci. (Mohla jsem něco přehlédnout, pokud ano, dotyčnému se omlouvám.) Mně to samotné její tvrzení připadá legrační, mrzí mě ale, že to vypadá, že je to pro všechny OK; kdežto když se libik zmíní, že lituje ty, kteří neznají Boží lásku (pokud parafrázuji špatně, omlouvám se), okamžitě je jí to otlučeno o hlavu jako arogance. A pak je nám připomenuta pokora a nastavování druhé tváře. No, to není moje silná stránka, co se dá dělat.
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 20:12:39)
Jestli je pravdivé. ..Toť otázka, zatím jsem názor nezměnila, ba naopak
A zcela bez debat vhodne
|
|
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 20:10:28)
Á koukám ze opakovaně svolavas posilu
|
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 20:12:49)
Sovice,
ale já jsem se otřela o něco jiného! (o Libikovo naznačení "já tady taky nemusim bejt, když jste takoví").
Otírat se o Libikovu ztrátu by mě opravdu nenapadlo (i vzhledem k tomu, co mám za sebou já, ale nejen), bohužel jsem až zpětně zjistila, že vzhledem k tomu, že to bylo ve stejným příspěvku, tak to lze vyložit i v tomto smyslu, KTEREJ JSEM OPRAVDU NEMĚLA NA MYSLI.
Omluvila jsem se za to, připsala jsem na konto toho omylu i tu "svini" (která by asi byla pochopitelná, kdybych se opravdu chtěla trefit tam, kam Libik myslela). Nevím, co víc bych měla ještě dělat, ale docela bych nerada, aby pokračovaly reakce "Kudla se otřela o Libikovu ztrátu". Jako fakt si myslíš, při tom, jak tady celkově vystupuju, že "je mi podobný" rozdávat takovýhle rány pod pás? 
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 20:15:48)
Sama to vytahuje a připomíná
A pak se diví ze se to použije
|
|
| magrata1 | 
|
(14.8.2018 20:18:24)
Kudlo, já tu na toto téma s bandou urážejících ateistů odmítám debatovat. Minule jsme se s libikem a ještě někým snažily něco vysvětlit, bylo nám podsouváno, že opovrhujeme ateisty a litujeme jich jako rozšláplých bídných červů. Nešlo vysvětlit, že takto to nikdo z nás nemyslí a necítí. Teď jsem v tom asi nechala libika samotnou, nemám na to nervy. Ty máš nejopravdovější pravdu a tvé pochopení cizích pocitů je vždy to pravé. Tak jo.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 20:24:17)
magráto,
tu minulou debatu si nepamatuji, ale tady skutečně minimálně za sebe nevím, že bych prohlásila něco ateisticky netolerantního.
A v té minulé nejspíš taky ne, jsem myslím velmi tolerantní ateista.
Ale stran VÍRY, nikoli veškerých způsobů její prezentace.
A nevím, kde jsem tvrdila, že mám "nejopravdovější pravdu a moje chápání cizích pocitů je vždy to pravé", popsala jsem, jaké pocity mám JÁ z určitého způsobu prezentace víry.
Třeba to, co napsala Ananta, to, co píše Vážný a mnozí další, mi přijde naprosto poctivé a autentické a nebylo by se JAK do toho navážet, i kdyby člověk chtěl (jakože fakt nechci).
|
|
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 20:31:36)
"bandou urážejících ateistů"
Pekny, magrato. Takze my ateisti, kteri napiseme svuj nazor, jsme banda a urazime vas?
A tohle urazejici neni? Ostatne - KDE a CIM te nekdo urazi, kdyz napise, ze nestoji o nejake litovani a vnucovani nejake viry, kdyz nema zajem?
|
| mabela | 
|
(14.8.2018 21:01:41)
ne na tomhle opravdu nic urážlivého nevidím. je to pouhé konstatování faktu, který se tady asi už někdy odehrál.
kdyby napsala s bandou debilních urážejících se ateistů, tak by to byla jiná...
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.8.2018 20:26:48)
Kudlo,
ne, nemyslím, že by ti to bylo podobné, věřím ti, že to nebyl úmysl, ale stalo se.
V principu ale mám dojem, že vyjádřit přesvědčení, že "věříme pohádkám" je OK, vyjádřit přesvědčení "Bůh miluje i ty, co v něho nevěří" je arogance. Takový nestejný metr je to
|
| sovice |
|
(14.8.2018 20:43:21)
Proč je arogantní vyjadřovat lítost nad tím, že někdo nevěří v Boha? Nemohla by to prostě být jenom lítost, plynoucí z jiné zkušenosti (všimni si, že neříkám nic o pravdivosti)? Nelze místo pocitu dotčení z nepatřičné lítosti prostě vzít jako fakt, že to věřící člověk může vidět takhle, stejně jako nevěřící může vidět víru jako hledání jistoty v nejistém světě, kterou on sám nepotřebuje a může tomu být rád a litovat ty nejisté a nemusí to být arogance?
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 20:46:18)
Sovice,
už to tu padlo.
Lítost se vyjadřuje nad někým, komu se stalo něco hrozného, a my ateisti si nemyslíme, že by se nám stalo něco hrozného (stejně jako věřící si nemyslej, že věřej na pohádky).
Představ si, že budu třeba z Brna a ty ne, já budu považovat Brno za nejhezčí město na světě a řeknu Ti "je mi Tě líto, že nejsi taky z Brna".
Taky by mi přišlo nepatřičné litovat věřící, třeba kvůli tomu, že "věřej na pohádky". Přišlo by mi to vůči nim jako bych tvrdila, že jsou blbí, protože nevědí, kde je pravda, kterou mám samozřejmě já.
Přitom já si myslím, že asi vědí co dělaj, ale i já vím co dělám, a asi jedinej způsob, jak spolu vyjít, je si to jeden druhýmu přiznat.
|
| sovice |
|
(14.8.2018 20:48:20)
Fakt nevím, co by mi na tom mohlo vadit, pochopila bych, že miluje Brno. Asi bych mu v pohodě řekla, že mám moc ráda svoje město.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 20:52:33)
Tak mně by to vadilo (respektive bych si pomyslela, že je divnej, protože oč je lepší jeho Brno než moje Dolní Kotěhůlky)?
Nebo třeba by se dalo použít: je mi líto, že nemáš tolik peněz jako já/tak hezkýho manžela/tak chytrý děti.
Prostě "myslím si, že to, co máš ty, je horší než mám já" - je sice ušlechtilý, že je ti to líto, ale myslím, že ten druhej to moc neocení.
|
| sovice |
|
(14.8.2018 20:59:35)
Tak chytřejší děti by mi přišly přes čáru, to uznávám. Ačkoliv mít lepšího manžela než mám já není problém, žádného nemám.
|
|
|
| magrata1 |
|
(14.8.2018 20:54:26)
Sovice, přesně tahle debata o opovrhujících a litujících arogantních křesťanech tu byla asi před měsícem.
mně třeba uráží Kudla a spol tím, že tvrdí, že jsem arogantní. taky je mi líto, že někdo nepoznal víru. Vůči mně je arogantní Kudla
|
| K_at |
|
(14.8.2018 20:56:18)
Magrato, ty vado, kde je Kudla arogantni? 
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 21:01:11)
Také si nejsem ničeho takového vědoma.
|
|
| magrata1 |
|
(14.8.2018 21:02:14)
Je stejně arogantní tím, že tvrdí, že já, když jí přeju poznat víru, jsem arogantní. Nevím, co je na tom mém přání arogantního. Já jí přeji to, co je dle mého cítění nejlepší. A ona mi řekne, že ji ponižuju, a urážím svou arogancí. Od kdy je arogancí to, že někomu přeješ to nejlepší, co znáš?
|
| magrata1 |
|
(14.8.2018 21:05:39)
Aha, takže my se vás tu prakticky snažíme uřknout
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 21:07:40)
Magráto,
"ponižuju" jsem neřekla, chápu, že je to myšleno dobře, ale nějak to tam nezakalkulovává to, že to, co je nejlepší pro Tebe, nemusí být nejlepší pro každého (viz můj příklad s tou hudbou) nebo ten s tím blonďatým dítětem.
|
| Půlka psa | 
|
(14.8.2018 21:13:29)
Myslím, že je to na úrovni, že je mi líto, že nemáš sourozence (kamarádku, děcečka....) a nepoznáš, jak je to skvělý....
|
| sovice |
|
(14.8.2018 21:14:44)
Půlko,
tak nějak to taky vnímám.
|
|
| sovice |
|
(14.8.2018 21:26:33)
Fakt je to tak děsný? Nelze prostě přijmout, že ten druhý by vám přál zažít ten skvělý pocit, jaké to je mít třeba tři bratry, a na oplátku mu v pohodě sdělit "víš, já bych ti zase moc přála mít sestry, to mi připadá úžasné a bratry vlastně vůbec nechci"
Jako kdyby ti to někdo řekl s úmyslem si zarýt, třeba tchýně, se kterou si poněkud jdete po krku, tak bych chápala dotčenost. Jinak mi připadá, že pokud člověk není zrovna mistrem diplomacie, aby radši nikdy nic neříkal.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 21:36:07)
sovice,
tak já si myslím, že tohle není žádná diplomatická vyšší dívčí.
|
|
| Begonie | 
|
(14.8.2018 22:14:14)
To je pro me prave uz za hranici. To je jedno, jestli lituju nebo preju. Me by ani nnapadlo rikat vericimu, ze ho lituju nebo ze mu preju aby prestal verit.
Proc je tak tezky pochopit, ze to funguje i obracene. To ze nekdo neveri prece muze byt uplne stejne vedome, promyslene a zduvodnene rozhodnuti, jako jineho vira a fakt neni treba ho kvuli tomu litovat nebo mu prat, aby to zmenil.
|
|
| Konzerva | 
|
(15.8.2018 10:27:17)
"Fakt je to tak děsný? Nelze prostě přijmout, že ten druhý by vám přál zažít ten skvělý pocit, jaké to je mít třeba tři bratry, a na oplátku mu v pohodě sdělit "víš, já bych ti zase moc přála mít sestry, to mi připadá úžasné a bratry vlastně vůbec nechci"
Sovice,
ale to je něco jiného. "Já ti přeju mít tři bratry", je fajn. Jenže "je mi líto, že nejsi nevěřící" je na úrovni - "Já ti přeju mít tři bratry. Sice máš tři ségry, ale to není ono. Lepší je mít tři bratry."
|
|
|
| Půlka psa |
|
(15.8.2018 7:14:32)
Prosím tě, z čeho plyne, že bych to někomu řekla? Když napíšu, že si myslím, že lítostí se myslí to a to, tak to snad neznmamená, že někoho lituju, ani že bych mu to říkala, i kdyby jo. Nepřekrucuješ to trošku?
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 8:40:33)
Půlko,
to, že bys to někomu řekla, je jediný logický vysvětlení (původní situace přece byla o tom, že to bylo vysloveno nahlas).
Pokud budu někoho litovat a neřeknu mu to, tak je to úplně jiný kafe, myslet si můžu co chci a toho člověka se to nemá jak dotknout.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
a hlavně nezištněji, nejen v nouzi doufat, že je a hlavně , že má ty atributy, který mu přisuzují křesťané 
Důvěru a spolehnutí. 
V její náručí
Věra Martinová & MeritumPraha 10 
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Věra Martinová & Meritum
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)