| Inka ..|-.|-.-|.- | 
 |
(14.8.2018 12:20:51)
Ne agresivně ale arogantně a pohrdlivě k těm co mají jiný názor.
|
| libik | 
|
(14.8.2018 12:21:55)
Aha, tak to mě dostala křesťanská pejcha, to jsem hříšná a jdu se kát
|
| Eudo | 
|
(14.8.2018 12:22:55)
Libiku, ta krestanska pejcha s tebou mlati vode zdi ke zdi, ty se budes muset kat az do novyho roku.
|
|
| Pruhovaná | 
|
(14.8.2018 15:44:01)
Tedy to ale dneska vůbec není pravda!
Libik je speciálně v této diskuzi neuvěřitelně mírná a křesťansky ústupná a trpělivá.
Zírám, jak vás dokáže rozvášnit, když je někdo věřící takhle doopravdy.
Ona vás sere jen tak, nebo protože dovede chytře a s nadhledem odpovídat na zjevné útoky?
Libiku, můj muž vždycky říká - víra je dar. A mně Pán Bůh obdaroval pochybnostmi, tak co nadělám  .
Ale věřící je. Já taky.
|
| Kudla2 | 
|
(14.8.2018 15:48:02)
Nezlob se na mě, ale já to vidím s těma útokama přesně opačně, a při nejlepší vůli tam nevidím ani chytrost, ani nadhled.
A ne, vážně mě nese.e, že je někdo "věřící takto doopravdy", jednak není na mně posuzovat, co je to "doopravdy", jednak ti uniká, že celej ten spor se vůbec netýká VÍRY, ale ZPUSOBU PREZENTACE té víry.
V podstatě s kýmkoli jiným, kdo se v této diskusi vyjádřil, ať pro nebo proti, problém nemám. U Libika mám pocit, že si ve spoustě příspěvků do těch nevěřících tu víc, tu míň "zareje", a to je v pořádku, ale když se oni ohraděj, tak to už v pořádku není?
|
| Pruhovaná |
|
(14.8.2018 15:52:58)
Cituj, kdy si zaryla.
Není tomu tak.
Na rozdíl od tvého hnusného útoku "...s takovouhle sebelítostivostí se jdi vycpat".
|
| boží žena | 
|
(14.8.2018 15:56:23)
ale prosim tě, dalo by se dohledat
onehdá
při diskuzi o náboženství a víře v kontextu životních pohrom
na mě zcela nepatřičně libuna vyjela, jak se opovažuji ji obviňovat, že nad manželem dost netruchlila
vůbec sem s ní přímo nedistutovala, jen jsem psala, že věřící v tomto mají berličku a výhodu když věří v boží plán, smysl věcí a případě posmrtný život
je to magor
|
| sovice | 
|
(14.8.2018 16:03:56)
"berlička", to je takovej pěknej kec. Co čekat od někoho, kdo dospělým konvertitům přiřkne duševní nemoc, ale je k těmto duševně nemocným tolerantní!
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 16:05:53)
ok čekat asi nic,, plně to odpovídá mému názoru a pojetí
jsem konzistentní
|
| sovice |
|
(14.8.2018 16:06:50)
Konzistentní jo, ale tolerantní těžko 
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 16:09:29)
proč myslíš?
|
| sovice |
|
(14.8.2018 16:15:27)
A víš, že máš asi pravdu? Tolerantní ve smyslu, že je snášíš, k věřícím jsi. Já jsem taky tolerantní k rozjíveným haranťatům, co nám tu ječí pod okny, ačkoliv si o jejich vychování myslím svoje. V toleranci se snadno ukryje "myslím o vás věci nelichotivé, ale přesto vás nějak snáším".
Mezi věřícími a nevěřícími, heterosexuály a homosexuály, černými a bílými a podobně bych upřednostnila respekt.
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 16:19:46)
no nebo-li
tolerovat fakt neznamená myslet si o dotyčném jen to dobré, či snad milovat
ve skutečnosti je mi velká vetšina věcí lhostejných
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 16:00:24)
Tak dobře, cituji:
"Valkýro, já trochu nechápu, čemu se tu vytlemuješ. (nic ve zlém). Uvedla jsi, že jsi nevěřící, ale vypadá to, že tě víra trochu fascinuje."
"Je mi líto, že jsou lidi, co nemají vztah s Bohem, tedy nevěří, kvůli nim(protože je to nelepší energie života)"
"No, tak já jsem boží lásku nejvíc cítila v situacích, které jste taky nepoznali a fakt vám je nepřeju.
Nejsem nádraží, abych žádala smazání všech svých příspěvků, ale někdy se mi tu nechce být"
"Ananto, jistě, skutečně inteligentní člověk se přece nebude bavit s člověkem, ale rovnou s inteligencí "
zvláště to poslední je dost výživné vůči Anantě.
|
| libik |
|
(14.8.2018 16:04:24)
Kudlo, ty jsi dobrá svině, viď. Pořád se raduješ marně, žes mě zasáhla, ale trochu mě fascinuješ.
Já ale nejsem Monty, tohle nerozehraješ, nedokážeš
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 16:24:17)
Libiku.
Tu svini protentokrát velkoryse pominu, ale nelíbí se mi to.
Taktéž se mi nelíbí insinuace "raduješ se, žes mě zasáhla". Kde přesně jsem tě zasáhla? V tom, že jsem si všimla, že "křesťansky mírně agresivně a arogantně vyvracíš věci který nikdo neřek", jak trefně napsala Ruth?
A s tou "sebelítostí" to bylo myšleno na to "mně už se tady nechce být" jako že jsou tu na tebe všichni hnusní.
Když to teď čtu zpět, tak vidím, že sis to patrně vztáhla na to, co se Ti stalo, jelikož to bylo v jednom příspěvku. Takto jsem to skutečně nemyslela a jestli jsem v Tobě vzbudila ten dojem, ač jsem to neměla v úmyslu tak se za to - ale jen za to - omlouvám.
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(14.8.2018 16:13:02)
Kudlo, tedy...
už hodně dlouho si říkám, že jeden (mnou ne zrovna oblíbený nick) má pravdu s tím tvým manipulováním v diskuzích, ale nikdy jsem mu za pravdu nedala, protože to vyjadřuje natolik primitivně, že se jeho kritika míjí účinkem.
Ale tyhle tak zjevně a zoufale z kontextu vytržené citáty, na nichž dokonce ani takto není nic útočného, mne spíš přivádějí k myšlence, že nejsi manipulativní překrucovačka, ale že jsi... Bož chraň... jenom hloupá 
|
| K_at |
|
(14.8.2018 16:19:05)
Pruhovana, inu, tak jsem hloupa tez. Protoze i ja citim prubezne (nejen ted), pokud jde o viru, takovou shovivavost? Co mi prijemne neni. Jako kdyby bylo spatne se ptat, byt zvedavy, tapat, hledat......
|
| sovice |
|
(14.8.2018 16:25:54)
Kat, a co cítíš z boží ženy? (přispěla sem dřív než libik)
A třeba opravdu nechápu, co se vás může jakkoliv dotýkat nebo připadat útočného na konstatování libika, No, tak já jsem boží lásku nejvíc cítila v situacích, které jste taky nepoznali a fakt vám je nepřeju. Vzhledem k tomu, že vím, čím libik prošla nedávno, to čtu jako konstatování a myslím, že k tomu, aby byl člověk takovou větou dotčen, potřebuje opravdu dost vztahovačnosti
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 16:31:11)
no ale jak může kdokoli z nás vědět, co potkalo v životě ty druhý?
|
| sovice |
|
(14.8.2018 16:37:03)
Nijak.
Ale předpokládám z tvých příspěvků, že tebe ani třeba Kat v poslední době nic srovnatelně zlého nepotkalo, co by ještě nebylo odžito. A být dotčen eventuelně za jiného je trochu uhozené, kor když víš, že mluvíš s někým, kdo svoje zranění ještě nemá zahojené.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 16:54:24)
Gréto, děkuji. 
Já bych nechtěla, aby se to zvrhlo v předhánění, "kdo víc zkusil". Opravdu jsem si neuvědomila, že by se to s tou sebelítostí dalo vztáhnout na to, co se Libikovi stalo, do toho bych se samozřejmě trefovat nechtěla.
|
|
| sovice |
|
(14.8.2018 20:00:45)
Greto,
já to vím, že je Kudla sirotek. V naší rodině zemřela jen maminka, já už byla dospělá, ale mám mladší sestru. Vím, co znamená vyrovnat se s částečnou ztrátou. Taky vím, že pro Kudlu už je to hodně dávno, stejně jako pro mě, kdežto rána libika je ještě čerstvá a Kudla se o ni otřela.
Ale to vážně nemá smysl řešit.
Já jsem třeba nezaznamenala, že by komukoliv nevěřícímu v této diskusi přišlo nevhodné, když boží žena prohlásila o dospělých konvertitech, že takové uvěření považuje za projev duševní nemoci. (Mohla jsem něco přehlédnout, pokud ano, dotyčnému se omlouvám.) Mně to samotné její tvrzení připadá legrační, mrzí mě ale, že to vypadá, že je to pro všechny OK; kdežto když se libik zmíní, že lituje ty, kteří neznají Boží lásku (pokud parafrázuji špatně, omlouvám se), okamžitě je jí to otlučeno o hlavu jako arogance. A pak je nám připomenuta pokora a nastavování druhé tváře. No, to není moje silná stránka, co se dá dělat.
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 20:12:39)
Jestli je pravdivé. ..Toť otázka, zatím jsem názor nezměnila, ba naopak
A zcela bez debat vhodne
|
|
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 20:10:28)
Á koukám ze opakovaně svolavas posilu
|
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 20:12:49)
Sovice,
ale já jsem se otřela o něco jiného! (o Libikovo naznačení "já tady taky nemusim bejt, když jste takoví").
Otírat se o Libikovu ztrátu by mě opravdu nenapadlo (i vzhledem k tomu, co mám za sebou já, ale nejen), bohužel jsem až zpětně zjistila, že vzhledem k tomu, že to bylo ve stejným příspěvku, tak to lze vyložit i v tomto smyslu, KTEREJ JSEM OPRAVDU NEMĚLA NA MYSLI.
Omluvila jsem se za to, připsala jsem na konto toho omylu i tu "svini" (která by asi byla pochopitelná, kdybych se opravdu chtěla trefit tam, kam Libik myslela). Nevím, co víc bych měla ještě dělat, ale docela bych nerada, aby pokračovaly reakce "Kudla se otřela o Libikovu ztrátu". Jako fakt si myslíš, při tom, jak tady celkově vystupuju, že "je mi podobný" rozdávat takovýhle rány pod pás? 
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 20:15:48)
Sama to vytahuje a připomíná
A pak se diví ze se to použije
|
|
| magrata1 | 
|
(14.8.2018 20:18:24)
Kudlo, já tu na toto téma s bandou urážejících ateistů odmítám debatovat. Minule jsme se s libikem a ještě někým snažily něco vysvětlit, bylo nám podsouváno, že opovrhujeme ateisty a litujeme jich jako rozšláplých bídných červů. Nešlo vysvětlit, že takto to nikdo z nás nemyslí a necítí. Teď jsem v tom asi nechala libika samotnou, nemám na to nervy. Ty máš nejopravdovější pravdu a tvé pochopení cizích pocitů je vždy to pravé. Tak jo.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 20:24:17)
magráto,
tu minulou debatu si nepamatuji, ale tady skutečně minimálně za sebe nevím, že bych prohlásila něco ateisticky netolerantního.
A v té minulé nejspíš taky ne, jsem myslím velmi tolerantní ateista.
Ale stran VÍRY, nikoli veškerých způsobů její prezentace.
A nevím, kde jsem tvrdila, že mám "nejopravdovější pravdu a moje chápání cizích pocitů je vždy to pravé", popsala jsem, jaké pocity mám JÁ z určitého způsobu prezentace víry.
Třeba to, co napsala Ananta, to, co píše Vážný a mnozí další, mi přijde naprosto poctivé a autentické a nebylo by se JAK do toho navážet, i kdyby člověk chtěl (jakože fakt nechci).
|
|
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 20:31:36)
"bandou urážejících ateistů"
Pekny, magrato. Takze my ateisti, kteri napiseme svuj nazor, jsme banda a urazime vas?
A tohle urazejici neni? Ostatne - KDE a CIM te nekdo urazi, kdyz napise, ze nestoji o nejake litovani a vnucovani nejake viry, kdyz nema zajem?
|
| mabela | 
|
(14.8.2018 21:01:41)
ne na tomhle opravdu nic urážlivého nevidím. je to pouhé konstatování faktu, který se tady asi už někdy odehrál.
kdyby napsala s bandou debilních urážejících se ateistů, tak by to byla jiná...
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.8.2018 20:26:48)
Kudlo,
ne, nemyslím, že by ti to bylo podobné, věřím ti, že to nebyl úmysl, ale stalo se.
V principu ale mám dojem, že vyjádřit přesvědčení, že "věříme pohádkám" je OK, vyjádřit přesvědčení "Bůh miluje i ty, co v něho nevěří" je arogance. Takový nestejný metr je to
|
| sovice |
|
(14.8.2018 20:43:21)
Proč je arogantní vyjadřovat lítost nad tím, že někdo nevěří v Boha? Nemohla by to prostě být jenom lítost, plynoucí z jiné zkušenosti (všimni si, že neříkám nic o pravdivosti)? Nelze místo pocitu dotčení z nepatřičné lítosti prostě vzít jako fakt, že to věřící člověk může vidět takhle, stejně jako nevěřící může vidět víru jako hledání jistoty v nejistém světě, kterou on sám nepotřebuje a může tomu být rád a litovat ty nejisté a nemusí to být arogance?
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 20:46:18)
Sovice,
už to tu padlo.
Lítost se vyjadřuje nad někým, komu se stalo něco hrozného, a my ateisti si nemyslíme, že by se nám stalo něco hrozného (stejně jako věřící si nemyslej, že věřej na pohádky).
Představ si, že budu třeba z Brna a ty ne, já budu považovat Brno za nejhezčí město na světě a řeknu Ti "je mi Tě líto, že nejsi taky z Brna".
Taky by mi přišlo nepatřičné litovat věřící, třeba kvůli tomu, že "věřej na pohádky". Přišlo by mi to vůči nim jako bych tvrdila, že jsou blbí, protože nevědí, kde je pravda, kterou mám samozřejmě já.
Přitom já si myslím, že asi vědí co dělaj, ale i já vím co dělám, a asi jedinej způsob, jak spolu vyjít, je si to jeden druhýmu přiznat.
|
| sovice |
|
(14.8.2018 20:48:20)
Fakt nevím, co by mi na tom mohlo vadit, pochopila bych, že miluje Brno. Asi bych mu v pohodě řekla, že mám moc ráda svoje město.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 20:52:33)
Tak mně by to vadilo (respektive bych si pomyslela, že je divnej, protože oč je lepší jeho Brno než moje Dolní Kotěhůlky)?
Nebo třeba by se dalo použít: je mi líto, že nemáš tolik peněz jako já/tak hezkýho manžela/tak chytrý děti.
Prostě "myslím si, že to, co máš ty, je horší než mám já" - je sice ušlechtilý, že je ti to líto, ale myslím, že ten druhej to moc neocení.
|
| sovice |
|
(14.8.2018 20:59:35)
Tak chytřejší děti by mi přišly přes čáru, to uznávám. Ačkoliv mít lepšího manžela než mám já není problém, žádného nemám.
|
|
|
| magrata1 |
|
(14.8.2018 20:54:26)
Sovice, přesně tahle debata o opovrhujících a litujících arogantních křesťanech tu byla asi před měsícem.
mně třeba uráží Kudla a spol tím, že tvrdí, že jsem arogantní. taky je mi líto, že někdo nepoznal víru. Vůči mně je arogantní Kudla
|
| K_at |
|
(14.8.2018 20:56:18)
Magrato, ty vado, kde je Kudla arogantni? 
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 21:01:11)
Také si nejsem ničeho takového vědoma.
|
|
| magrata1 |
|
(14.8.2018 21:02:14)
Je stejně arogantní tím, že tvrdí, že já, když jí přeju poznat víru, jsem arogantní. Nevím, co je na tom mém přání arogantního. Já jí přeji to, co je dle mého cítění nejlepší. A ona mi řekne, že ji ponižuju, a urážím svou arogancí. Od kdy je arogancí to, že někomu přeješ to nejlepší, co znáš?
|
| magrata1 |
|
(14.8.2018 21:05:39)
Aha, takže my se vás tu prakticky snažíme uřknout
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 21:07:40)
Magráto,
"ponižuju" jsem neřekla, chápu, že je to myšleno dobře, ale nějak to tam nezakalkulovává to, že to, co je nejlepší pro Tebe, nemusí být nejlepší pro každého (viz můj příklad s tou hudbou) nebo ten s tím blonďatým dítětem.
|
| Půlka psa | 
|
(14.8.2018 21:13:29)
Myslím, že je to na úrovni, že je mi líto, že nemáš sourozence (kamarádku, děcečka....) a nepoznáš, jak je to skvělý....
|
| sovice |
|
(14.8.2018 21:14:44)
Půlko,
tak nějak to taky vnímám.
|
|
| sovice |
|
(14.8.2018 21:26:33)
Fakt je to tak děsný? Nelze prostě přijmout, že ten druhý by vám přál zažít ten skvělý pocit, jaké to je mít třeba tři bratry, a na oplátku mu v pohodě sdělit "víš, já bych ti zase moc přála mít sestry, to mi připadá úžasné a bratry vlastně vůbec nechci"
Jako kdyby ti to někdo řekl s úmyslem si zarýt, třeba tchýně, se kterou si poněkud jdete po krku, tak bych chápala dotčenost. Jinak mi připadá, že pokud člověk není zrovna mistrem diplomacie, aby radši nikdy nic neříkal.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 21:36:07)
sovice,
tak já si myslím, že tohle není žádná diplomatická vyšší dívčí.
|
|
| Begonie | 
|
(14.8.2018 22:14:14)
To je pro me prave uz za hranici. To je jedno, jestli lituju nebo preju. Me by ani nnapadlo rikat vericimu, ze ho lituju nebo ze mu preju aby prestal verit.
Proc je tak tezky pochopit, ze to funguje i obracene. To ze nekdo neveri prece muze byt uplne stejne vedome, promyslene a zduvodnene rozhodnuti, jako jineho vira a fakt neni treba ho kvuli tomu litovat nebo mu prat, aby to zmenil.
|
|
| Konzerva | 
|
(15.8.2018 10:27:17)
"Fakt je to tak děsný? Nelze prostě přijmout, že ten druhý by vám přál zažít ten skvělý pocit, jaké to je mít třeba tři bratry, a na oplátku mu v pohodě sdělit "víš, já bych ti zase moc přála mít sestry, to mi připadá úžasné a bratry vlastně vůbec nechci"
Sovice,
ale to je něco jiného. "Já ti přeju mít tři bratry", je fajn. Jenže "je mi líto, že nejsi nevěřící" je na úrovni - "Já ti přeju mít tři bratry. Sice máš tři ségry, ale to není ono. Lepší je mít tři bratry."
|
|
|
| Půlka psa |
|
(15.8.2018 7:14:32)
Prosím tě, z čeho plyne, že bych to někomu řekla? Když napíšu, že si myslím, že lítostí se myslí to a to, tak to snad neznmamená, že někoho lituju, ani že bych mu to říkala, i kdyby jo. Nepřekrucuješ to trošku?
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 8:40:33)
Půlko,
to, že bys to někomu řekla, je jediný logický vysvětlení (původní situace přece byla o tom, že to bylo vysloveno nahlas).
Pokud budu někoho litovat a neřeknu mu to, tak je to úplně jiný kafe, myslet si můžu co chci a toho člověka se to nemá jak dotknout.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.8.2018 21:19:00)
Mně by se nelíbilo, kdyby mě někdo litoval, nemám sourozence.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 21:23:53)
Mně taky ne.
Přitom mi přijde úplně v pohodě, když má někdo se svým sourozencem hezkej vztah a netají se tím. Možná bych mu to byla schopná někdy i zazávidět, ale kdyby mi přišel s litováním, tak bych začala hledar, kde máme paličku na maso.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 21:20:21)
Tak mně by to "je mi líto, že nemáš sourozence/dědečka" přišlo vyloženě surový.
Jako sourozence/dědečka si nenapískáš (kdežto teoreticky uvěřit můžeš i pozdji), a NEVYŽÁDANÝ soucit nad někým kvůli tomu, že já něco mám a on ne, je velmi, velmi nejistá půda, tam bych se nepouštěla.
Jako co pozitivního to tomu člověku může přinést, když mu vpálíš de fakto "já mám něco úžasnýho, ale ty to nikdy mít nebudeš (teď nemyslím víru, ale toho sourozence/dědečka), to jsi ale chudák"?
|
| magrata1 |
|
(14.8.2018 21:25:40)
Kudlo, ty jsi chudák tím, jak tady převracíš něco, co moc dobře víš, jak je myšleno, ale nějak to nejde superkorektně vysvětlit a popsat. ty to moc dobře víš a baví tě vytáčet libika. o nic jiného tu nejde, vid?
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 21:31:45)
Magráto,
přiznám se, že nechápu, co mám "moc dobře vědět", a není to poprvé, co mi přisuzuješ pohnutky, které nemám.
Přijde mi to docela dost nefér.
|
|
| K_at |
|
(14.8.2018 21:57:07)
Magrato, pri vsi ucte - zrovna tohle (zamerne provokovani nekoho necim velmi osobnim) se mi zda pro Kudlu zcela netypicke. Na to jsou tu jini kulohryzove.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 21:58:05)
Kat, děkuji ti, náčelníku, že ses mě zastal.
A kulohryzové
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:03:03)
Kudlo, jako fakt neni zac.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 22:03:56)
Kat,
ale je
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(14.8.2018 21:26:15)
No však já nemyslím, že by to kdy kdo té druhé straně ohledně sourozence nebo dědečka řekl. Jen píšu, co si myslím, že stojí za povahou té lítosti.
|
| Půlka psa |
|
(14.8.2018 21:44:31)
Fakt nevím, já to nenapsala a dokonce ani nečetla .....
|
|
|
| . . |
|
(14.8.2018 21:35:49)
No však právě samotná povaha té lítosti je jaksi chybná. Není pro každého lepší mít sourozence, není pro každého lepší mít Boha. Proto je stejně nevhodné litovat někoho, že nemá sourozence, jako že nemá Boha. Litující tím říká: jsi o něco ochuzen, jsi chudák. Ano, myslí to upřímně (což je na tom to poněkud děsivé) a jaksi "dobře", jenže špatně
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 21:39:04)
"No však právě samotná povaha té lítosti je jaksi chybná. Není pro každého lepší mít sourozence, není pro každého lepší mít Boha. Proto je stejně nevhodné litovat někoho, že nemá sourozence, jako že nemá Boha. Litující tím říká: jsi o něco ochuzen, jsi chudák. Ano, myslí to upřímně (což je na tom to poněkud děsivé) a jaksi "dobře", jenže špatně."
Slupko, to je naprosto přesný. 
(Zkusme si představit v opačném gardu, že by nevěřící litoval věřícího, že je chudák, protože věří pohádkám.
Věřící by se na něj asi sesypali, a zcela právem)
|
|
|
|
| . . |
|
(14.8.2018 21:30:53)
No tak surový je dle méh zbytečně silný výraz, ale i dle mého jde o tu nevyžádanost.
Jestliže si povzdechnu "škoda, že (už) nemám dědečka" a X mi na to řekne, že je jí to líto, je to vhodná účast. Pokud věcně řeknu, že jsem jedináček (bez povzdechu, bez škody...) a X mi na to řekne, že je jí mě líto, tak to je nevhodný. Může se zeptat, jestli mi sourozenci chybí, a podle odpovědi reagovat. Ale bez dalšího rovnou předpokládat, že jedináčkovství je politováníhodná situace S víru to samé.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 21:33:42)
Slupko, jo!
|
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 21:35:54)
Jo ta potřeba , cpát někomu svou lítost , je zarážející
Jako fakt bych měla litovat, že nemám vidiny, slysiny, halucinace, depersonizacni pocity a jiné problemy
Tak určitě
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:00:14)
Bozi, a jakpak vis, ze se jedna zrovna o takoveto pocity???
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 22:03:58)
Od věřících
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:05:56)
Bozi, no vida. Ale evidentne oni tim cosi ziskali....
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 22:07:36)
Jasně hlavně potřebu ty bludy šířít dál
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 22:09:30)
hele, boží, nech toho už, jo?
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 22:11:42)
Ale no tak
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 22:15:33)
hele, boží, jdi se s těma pindama vycpat, jo?
Libikovi jsem tu umyla ..hlavu, ale ta to aspoň myslí dobře.
Ty chceš akorát trolit. Já se tu s tebou kvůli tomu nechci hádat, ale taky nechci, aby to vypadalo, že s tebou souhlasím, když se navážíš do věřících. Nesouhlasím, a jestli nebudu reagovat, tak je to kvůli tomu, že nechci krmit trola, ne že by mi to nevadilo.
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 22:21:12)
Dostalas ceres a teď skuhras
Jako pokus dobrej. Ale to ti nevyjde odklanet pozornost
Pozdě holka
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 22:25:38)
boží,
o jakým ceresu to mluvíš?
Jen mi vadí, když se někdo naváží do věřících způsobem, jakým to děláš ty, stejně jako mi vadí, když se někdo naváží do nevěřících.
|
|
|
| libik |
|
(14.8.2018 22:21:30)
Pořád mluvíte o mně? Připadám si nejmíň jako Michal Viewegh
Všem, co se mně snažily pochopit nebo hájit děkuji.
Z diskuse pro mě vyplývá, že nevěřícím nelze sdělit jaké to je jinak.
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:25:46)
Libiku, pche, MV se muze jit hanbit! a vidis. Tohle prosty konstatovani mi reklo uplne vsechno.
|
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 22:28:39)
"nevěřícím nelze sdělit jaké to je jinak."
a proc mas takovou potrebu to nevericim sdelovat?
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:31:11)
Eudo, protoze se kolem toho mota cela diskuse. Proto. A potvrzuje mi to mou domnenku, ze je to nesditelne. A taky asi u kazdeho trochu jinak, mozna?
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 22:33:21)
Tak ono z toho stejně nakonec vyleze zas jen to, že ti i oni jsou normální lidi, tedy i občas chybující, i občas chybující strašně moc, a občas páchající dobro a občas zlo.
|
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 22:35:09)
O te nesdelitelnosti to ale neni zadna domnenka. Takze neni zapotrebi se domnivat, ze je nutne to sdelovat.
Obzvlast, kdyz se i tady pise o tom, jak je to vniterni zalezitost a jak je to citlive. Proc to davat do placu, a pak si stezovat, kdyz je to nepochopeno? A mit pocit, ze je to zesmesnovano, kdyz je to tak citlive?
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 22:37:24)
Tak já se přiznám, že pro mě to citlivá otázka není, kdyby se mě někdo ptal na cokoli ohledně mé nevíry, tak klidně může.
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(14.8.2018 22:33:17)
Eudo, je překvapivé, nečekané a opovážlivé se v tématu o víře, které je založeno v diskusi Věřící maminky, se bavit o svých pocitech spojených s vírou
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 22:37:15)
Magrato, spis je prekvapive davat sve niterne pocity vsanc "bande ateistu", kteri se samozrejme diskuze s radosti ucastni. A posleze jim vycitat, ze jsme dotceni, kdyz nesouhlasi s s tim, co jim nabizime, ne?
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 22:38:29)
Abychom byli spravedliví - já nemám pocit, že by se tady kdokoli, kdo dal najevo své niterné pocity stran víry, dočkal výsměchu a zlehčování.
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 22:39:43)
Kudlo, ja taky ne. Ja jen poznamenavam, ze si na to nekdo stezuje.
|
|
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:39:54)
Eudo, tak tady se leckdy clovek sveri s velmi osobnimi vecmi.
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 22:43:27)
Kat, ja vim - a jak hodne casto pisu, at si kazdy dela a veri, na co chce (ackoli to v diskuzi zanikne, protoze jsem to ci ono).
To byla jen poznamka na okraj, kdyz se nekdo citi hluboce dotcen, ze je nepochopen a ze lidi nesdili jeho ….ö (dopln sama).
|
|
|
|
| Begonie |
|
(14.8.2018 22:55:26)
No Zufi asi svoje tema Verite v Boha? nezalozila v diskusi Verici maminky proto, aby se od vericich maminek dozvedela, ze ano. Asi cekala, ze se tam ozvou i ty, co ne.
|
| magrata1 |
|
(14.8.2018 23:01:18)
Hele, víš, na co jsem reagovala? Eudo se divila, proč tu někdo sděluje své niterní (ona teda napsala vniterní) pocity o víře. Takže jsem ji upozornila, že tyto popisy se tu dají čekat. Nepíšu, že se nemá psát o opaku, ale být překvapená nad tímto v této diskusi je trochu nedomyšlené.
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 23:04:37)
Magrato, mne to nijak neprekvapuje, a jestli sis vsimla, na niterne texty NIJAK nereaguju ze zasady, ze kazdy si muze verit, na co chce.
Reaguju na to, ze dotycni, kteri se takto odhali, se posleze divi (=urazi), ze jsou nepochopeni, a celkem casto urazi druhe, kteri jednak sve niterni pocity nevykazuji, a jedna nesdili.
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 23:10:37)
Taky si myslím že si každý může věřit v co chce
A taky si myslím že si o tom můžu myslet své a pokud je i diskuze tak to sdělit, pokud se to koholi dotkne, tak smolik, za jeho pocity já nemuzu
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 23:13:12)
presne tak, bozi zeno.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 22:28:43)
Libiku,
tak když se to tu někdo pokusil DOOPRAVDY sdělit (a ne okolo toho mistrovat), jako třeba Ananta nebo Vážný v jiné diskusi, tak to bylo velice zajímavé a přínosné, mohu-li tedy mluvit za sebe.
|
|
| Konzerva |
|
(15.8.2018 10:31:16)
"Z diskuse pro mě vyplývá, že nevěřícím nelze sdělit jaké to je jinak."
Libik,
tenhle výrok je buď arogantní nebo hloupý.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(15.8.2018 10:35:55)
""Z diskuse pro mě vyplývá, že nevěřícím nelze sdělit jaké to je jinak."
Libik, tenhle výrok je buď arogantní nebo hloupý."
Konzervo, mně se zdá naopak velmi výstižný... slepému taky nikdy nedokážeš vysvětlit, jaké je to vidět... člověku bez hudebního sluchu nedokážeš říct, co je na té hudbě tak úžasného...
víra je jakási duchovní nadstavba a když někdo tu nadstavbu nemá (třeba já), nikdy nemůže pochopit, jaké to je, když ji někdo má
|
| boží žena |
|
(15.8.2018 10:37:37)
Z diskuse pro mě vyplývá, že věřícím nelze sdělit jaké to je jinak
|
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 10:47:29)
No jo, Roze, ono je to presne totez, jako vericimu nelze vysvetlit, ze nemuze pochopit, ze ta vira nekomu absolutne nic nerika a pres veskere presvedcovani, jak lepe to je, to nadseni ignoruje.
|
|
| Konzerva |
|
(15.8.2018 10:53:46)
""Z diskuse pro mě vyplývá, že nevěřícím nelze sdělit jaké to je jinak."
Libik, tenhle výrok je buď arogantní nebo hloupý."
Konzervo, mně se zdá naopak velmi výstižný... slepému taky nikdy nedokážeš vysvětlit, jaké je to vidět... člověku bez hudebního sluchu nedokážeš říct, co je na té hudbě tak úžasného...
víra je jakási duchovní nadstavba a když někdo tu nadstavbu nemá (třeba já), nikdy nemůže pochopit, jaké to je, když ji někdo má "
Ale jo, to, že se některé věci dají trošku popsat, ale nikdy ne tak, aby si to dotyčný dokázal zcela reálně představit, to máš pravdu. Jenže na mě to "nelze" nepůsobí ve smyslu "objektivně není možné tento zážitek zprostředkovat", ale ve smyslu "jsou nechápavý a proto to nelze".
A proto se již podruhé (i sama sebe) ptám, zda já Libikovi špatně rozumím nebo se ona vyjadřuje nejasně. Tvému vysvětlení rozumím, ale nevím, jestli se s ním ona ztotožňuje.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 11:00:57)
Ale jo, to, že se některé věci dají trošku popsat, ale nikdy ne tak, aby si to dotyčný dokázal zcela reálně představit, to máš pravdu. Jenže na mě to "nelze" nepůsobí ve smyslu "objektivně není možné tento zážitek zprostředkovat", ale ve smyslu "jsou nechápavý a proto to nelze".
Ano, to jsem vnímala naprosto stejně.
|
|
| libik |
|
(15.8.2018 11:04:30)
""Z diskuse pro mě vyplývá, že nevěřícím nelze sdělit jaké to je jinak."
Libik, tenhle výrok je buď arogantní nebo hloupý.""
Jo tak tohle je arogantní a hloupý výrok?
Tak já vám ukážu arogantního a hloupého katolíka, přátelé.
Budu se modlit za Šuplíka, Eudo i Konzervu
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 11:08:46)
Libiku, uctive dekuju. Modli se co hrdlo raci - jen abych nedostala nakou vyrazku nebo na mne neseslal ten tvuj buh naky pesty a cholery.
Jinak si muzes klidne setrit cas na naky to kani za hrichy….
|
|
| Konzerva |
|
(15.8.2018 11:10:20)
Libiku
a za co konkrétně se u mě budeš modlit?
|
|
|
|
| Lady V. | 
|
(15.8.2018 10:56:56)
Rose, no tak já tu nadstavbu mám.
Jsem člověk, který přirozeně velmi silně tíhne k víře, mám to tak od malička a mám i spoustu zážitků, kterými se věřící pyšní.
Proto tady zcela neskromně přiznávám, že to dokážu posoudit z obou stran a zadubení zastánci obou táborů mě velice iritují.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:11:58)
Bozi, zda se mi, ze jsi jako odnauceny kurak. Ti taky casto nejvic broji, nejvic jim to smrdi....
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 22:16:18)
No vidíš a já nekouřím a přesto mi to furt voní
A nevím jak jinak bych měla reagovat. Sama si se ptala
Nám mlčet. Pouze vyzadana reakce
A kdyby diskuze nebyla založena. Sama ji nezacnu
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:21:57)
Bozi, jen takova drobnost - Evropa stoji na krestanskych zakladech. A dokonce ti "cvoci" covece ve sve vire staveli kostely, katedraly, ilustrovali, psali, zakladali ruzne nemocnice atd. No uplne strasny! Vubec nevim, co si to dovolovali.
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:24:11)
A dnes???? Dnes se stale jeste nekteri kvuli sve vire staraji o potrebne, nemocne. Taky vlastne blazni, ze se na to nevybodnou?!?!
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 22:26:56)
Mohli bysme se totiž třeba dostat i tam, co všechno nepěkného kvůli víře dělají a dělali ze
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:28:36)
Bozi, neprekvapilas. Jsem to cekala.
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 22:32:57)
No jo no
A veselé čtení by to nebylo, snad vis co se ve světě děje
|
|
|
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 22:27:23)
Kat, ale o nemocne se staraji i neverici. A dokonce dalsi taky ideelne.
Proste lidi jsou lidi a maji to moralno v sobe, a nepotrebujou na to zadnej stempl.
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:29:28)
Eudo, jiste. Presto to nevylucuje i zasluhy tech, kteri tak delaji z nejake hlubsi motivace.
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 22:32:30)
Kat, jisteze ne - mne vzdycky ale pobavi, jak se vystavujou zasluhy Tech ci onech.
Nekterymi temi zasluhami se vice mava, nez druhymi. K tomu by se rovnez daly na porovnani vytahnout ty negativity, ze jo.
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:34:37)
Eudo, no naopak - casto se vytahuji negativa, tak taky jednou pozitiva.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 22:36:04)
No ale je otázka, nakolik jsou ta negativa i pozitiva vázaná zrovna na tu víru.
Zvěrstva páchala i církev ve středověku, i ateisti v minulým století. Třeba.
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 22:39:07)
Kudlo, zverstva ruzneho druhu pacha cirkev i dneska (obzvlast katolicka, dal to ohleduplne neminim rozvijet). A to pod plastikem lasky bozske, coz na o to horsi, kdyz se tak ocividne vydavaji za lepsi, nebot se ridi bibli.
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:43:23)
Eudo a Bozi, aha, no zacina me mrzet, ze jsem to zvrhla timto smerem. Rada bych teda zustala u tech obycejnejch lidi.
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 22:44:01)
Kat, zustanem. Oni totiz se lidi deli na obycejny a obycejny.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 22:46:12)
no, to ne tak docela.
Když má nějaká organizace moc velkou moc, tak se do ní začnou cpát různí kariéristi a oportunisti, takže "velký zvířata" bych posuzovala přece jen trochu jinak, než řadový členy.
Vidím dost rozdíl mezi církevníma hodnostářema v době konjunktury církve, kdy s tím byly spojené různé prebendy a třeba ve Francii to byl dost výnosný způsob života (a řada těch hodnostářů si nijak neodpírala a na své ovečky dlabala), a mezi kněžíma u nás v 50. letech, kdy přiznat se k víře byla často otázka života a smrti.
|
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:47:45)
Eudo, ve smyslu zde psaneho se lidi deli na ty obycejne. A na ty, kteri tedy v ramci cirkvi maji moc rozhodovat.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 22:44:28)
já jsem pro, vraťme se k obyčejnejm lidem.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 22:43:50)
Eudo,
ale vedle toho "páchá" i dobrý věci.
Jako ostatně všichni, nejde říct "všichni věřící jsou dobří a nevěřící zlí", ale ani naopak.
Prostě to není černobílý a nemá cenu to do černobílosti házet.
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 22:44:35)
Kudlo, jiste. Prave jsem napsala Kat, ze lidi se deli na obycejny a obycejny.
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 23:00:56)
A jsou lidé např ze strany Islam v Belgii obyčejní lidé. ? Nebo už ne
A ty co je jdou volit. ?
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 22:39:09)
Tak u islamskych teroristů poměrně dost, pochybuji.že by víra byla zástěrka
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(14.8.2018 22:35:03)
Presto to nevylucuje i zasluhy tech, kteri tak delaji z nejake hlubsi motivace.
A nevěřící, kteří pomáhají bez nároku na odměnu ti mají mělčí motivaci jo ?
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:37:52)
Vitaeo, blbe vyjadreno, myslela jsem z motivace dane jejich virou. Ale snad je to jasne i tak.
|
| Vaitea |
|
(14.8.2018 22:46:18)
No, není to jasné.
Napsala jsi, že motivace vírou je hlubší.
Není.
Víra v boha není rys charakteru, je to svobodná vůle.
A to je to základní, ponechat všem svobodnou vůli.
Myslím, že tahle diskuze se už dávno vyprazdnila.
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:49:40)
Vitaeo, v prubehu diskuse tu bylo nekolikrat receno, ze vira je neco, co je tak nejak nesdelitelneho. Tedy to dojiti k vire. Proto pisu o hlubsi motivaci.
|
| . . |
|
(15.8.2018 7:31:04)
Kat, ovšem dojít někam neznamená automaticky dojít hlouběji.
|
| K_at |
|
(15.8.2018 7:57:14)
Slupko, nevim. Podle vericich zde mi prijde, ze jo. Mozna se pletu. Nemam jaksi jak to zjistit.
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 8:51:11)
Kat, dojit hloubeji diky tomu, ze je nekdo verici, klidne tvrdit muzou. Klidne si to muzou i myslet. Nakej dukaz, ze na tom jsou s tim hloubejsim dochazenim lip, nez my neverici, ovsem predlozit nemuzou. Ja treba taky muzu tvrdit, ze dojdu hloubeji, nez verici, a klidne to tady tvrdit.
A co se tim vlastne mini? Pro mne je to jenom prazdna fraze, hozena do placu, na podporu sveho tvrzeni, ze "ja" jsem na tom lip, nez "vy", a mate se nak zasnazit, a "ja" vam v tom velice rada podam pomocnou ruku, ac o to nijak nezadate.
|
| Kudla2 |
|
(15.8.2018 8:59:44)
tak pokud chce někdo dojít hlouběji, tak mu to přeju, já takové ambice nemám.
|
|
| K_at |
|
(15.8.2018 9:04:15)
Eudo, tak moment, jednak se tu nehodlam hadat o tomhle. A tu "hlubsi motivaci" jsem vytahla ja jako vyjadreni "jine" motivace k....necemu. A protoze tu xkrat padlo, ze vira (ta ziskana v pozdejsim veku), je tezko vyjadritelna slovy a je ti vec intimni, pouzila jsem "hlubsi". Lepsi vyraz nevim.
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 9:06:55)
Kat, ja se s tebou nijak nehadam. Vyjadruju svuj pohled na to, co kdo kdy a z jakych duvodu muze tvrdit a jak to ma podlozeny.
|
|
|
|
| . . |
|
(15.8.2018 9:03:19)
Kat, dle mého názoru se někteří věřící dostali do vyšších duchovních sfér a jejich pohnutky jsou hlubší, a jiní naopak rezignovali na hledání = cestu do hloubky lidského (ne náboženského) vědomí svědomí, a mohou být jaksi povrchnější než před nalezením víry v Boha.
Dle mého se prostě nedá říci ani o jedné skupině, že má hlubší pohnutky. No a navíc pohnutky jsou celkem irelevantní, důležitý je výsledek.
|
| K_at |
|
(15.8.2018 9:06:59)
Slupko, samozrejme. Verici jsou druhu lidskeho - tedy maji sve chyby, mohou byt uplne stejne hajzlici, jako kdokoliv jiny. To je jasny. Ale nemohu u kazdeho prispevku vypisovat celou sirku variant.
|
| K_at |
|
(15.8.2018 9:08:57)
Ve chvili, kdy jsem psala, jsem predevsim myslela na ruzne radove sestry. Tak asi ta motivace i vira musi byt safra pevna a hluboka.....
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 9:16:45)
Kat, nekdy to taky muze byt, ze nama jiny zivotni moznosti….
|
|
|
| Cimbur | 
|
(15.8.2018 10:06:31)
Protože znám ty různé řádové sestry, tak bych tak úplně nerozplyvala, také jsou mezi nimi různé osobnosti. Zrovna v pátek jsem byla z nelidskeho a povyseneho přístupu k zaměstnankyni hluboce znechucena. A vůbec jsme téměř denně svědky povýšenosti a absence empatie i sebereflexe.
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 10:10:52)
Souhlas, Cimbur.
|
|
| K_at |
|
(15.8.2018 10:46:33)
Cimbur, ok. Beru zpet. Asi ted nemam kapacitu to vice rozebirat. Opravdu se nemyslim, ze co verici, to svatej. Spis ty, co delaji sve vire, pripadne tedy radu, cest.
|
|
|
| Konzerva |
|
(15.8.2018 10:45:27)
"Ve chvili, kdy jsem psala, jsem predevsim myslela na ruzne radove sestry. Tak asi ta motivace i vira musi byt safra pevna a hluboka....."
Kat,
neřekla bych, že vždy. Já myslím, že můžou být i takové jeptišky nebo mniši, kteří vzešli ze silně věřící rodiny, jsou zvyklí v takovém prostředí žít a jsou svojí povahou přirozeně submisivní. Takže pak je pro ně takovýhle život přirozená volba.
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 11:15:13)
" Pro mnohé ze silně věřících rodin je to přirozená volba"
jo, Valkyro - a to bydliste proste tem druhym ani neda tak nak moc volby. Bud "vyjes s nami", nebo te vystipem.
Neucastnit se nakych bohulibych nabozenskych akci se v urcitych oblastech rovna izolaci nejen Tebe, ale i tvych deti, a to casto dost tvrde.
A to je poznatek z vlastni zkusenosti. (Teda ne osobni, ale rozhledem tu i tam). To mas proste stejny jako "kdo nejude s nami, jde proti nam" v tom komunizmu. Prast jak uhod.
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 9:15:07)
" naopak rezignovali na hledání = cestu do hloubky lidského (ne náboženského) vědomí svědomí, a mohou být jaksi povrchnější než před nalezením víry v Boha. "
Supko - co tim tedy jako minis? celym prispevkem…
Jako jak rezignovali? To musis vychazet z toho, ze napr. ja se vydam na nakou cestu do hloubky vedomi (teda neni mi jasny, co tim je mineno, tim padem mne to ani nenapadne), a rezignuju, protoze mi to nak nejde?
Proc bych z toho duvodu mela bejt nak povrchnejsi? Nebo mas na mysli, ze lidi, co zadnou viru v nejaky bohy nepotrebujou, jsou skrzeva to povrchni?
Pro mne jsou takove vyrazy uplne mimo. Povazuju je za hazeni frazemi na podlozeni nejake vyjimecnosti (kterou ja v tom mimochodem ani nehledam, ani nevidim, ani mne nijak neoslnuje, ani mi nijak nechybi adt) - a kdyz se zeptam, co je tim kterym vyrazem mineno, vysvetleno mi to neni/alternativa je, ze se mi (vetsinou samolibe) odpovi, ze bych to nepochopila, protoze ja tu viru nemam a voni jo.
Takze bych prevelice rada naky vysvetleni, co se temi vysvetlivky mini.
(Neni to primo osobne tobe, at jsi verici nebo ne, to jsem ani nijak neregistrovala, ale proste mne to zajima jako argument do diskuze).
|
| . . |
|
(15.8.2018 9:45:32)
Eudo, rezignací myslím ne "že mi to nejde", ale že mám pocit, že jsem nalezla (třeba víru v Boha).
Vysvětlit co myslím celým příspěvkem neumím, znamená přesně to, co jsem napsala. Možná tedy mohu škrtnout všechny hloubky a výšky a nahradit je rovinou. Svojí rovinou, která mi dává smysl. Fráze, no... nevím, tak nejdřív se zeptám, jestli kromě fyzické a duševní stránky člověka uznáváš i existenci jeho duchovní stránky.
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 10:06:08)
Slupko, pro mne je rezignace, kdyz se o neco snazim a vzdam to. Cili opak toho, cos napsala tady - ne, ze mi to "nejde", kdyz jsem tedy tu viru nalezla.
Tady jen na zacatek poukazu na to, ze o nejakou viru desitky let NEMAM ZAJEM a zajem mit neminim, pisu jaksi vseobecne dle sveho nahledu.
To nemuzu nijak aplikovat na viru v bohy (jakekoli). Umyslne se snazit verit v boha mi do toho nijak nepasuje.
Rezignuju treba v pripade, ze se hlasim na nejakou specifickou skolu, neprijmou mne, zkousim a zkousim a furt zadny uspech, tak to vzdam a najdu si nejakou jinou moznost.
Samozrejme to neznamena, ze jsem tim padem povrchni, kdyz nemam zajem o viru a bohy.
Jestli ta "duchovni stranka" je vyraz, ktery vylozene aplikovatelony na nejakou viru a venovani se teto, tak teda ne. Uvahy filozoficky ap. mi cizi nijak nejsou - coz povazuju za rozvoj "duchovni" stranky. Jenze to tak nenazyvam, nelezem mi to nak z huby.
|
| . . |
|
(15.8.2018 10:18:46)
Eudo, duchovní nemyslím týkající se bohů, ale také ne čistě jen úvahy. Je to tvořeno i prožitkem, citem. .. no ono se to právě nedá nějak poskládat jen z toho duševního a fyzického.
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 10:27:34)
Slupko, tady bych to duchovno EVENTUELNE mohla aplikovat na setkavani se s lidmi ruznych kultur a uceni se od nich jejich pohledu na zivot a na svet - snaha se vcitit do toho, jak to vidi oni a ne ze kazdej povazuje stejnou vec za nejdulezitejsi pro lidstvo - v kostce vyjadreno. TOHLE mne rozviji jako cloveka - kdyz mi vypraveji sve prozitky a ja, ktera jsem mela stesti podobnemu nikdy nebyt vystavena se snazim pochopit - a mnohdy to konci tim, ze ONI mne utesuji.
Jak receno - EVENTUELNE aplikovatelny vyraz.
|
|
|
| Lady V. |
|
(15.8.2018 10:24:16)
Lepím to náhodně, nicméně, jsem přesvědčená, že spiritualita je geneticky podmíněná. Tuším, že na to téma existují i nějaké výzkumy.
Tedy že Bůh v podstatě sídlí v lidském mozku, ne teda v úplně každém.
|
| . . |
|
(15.8.2018 10:28:56)
Nepřijde mi spiritualita a Bůh jako totéž.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.8.2018 10:30:22)
"spiritualita je geneticky podmíněná", "Bůh v podstatě sídlí v lidském mozku"
lady, to se mi hodně líbí... to by možná i vysvětlovalo, proč jsem nikdy nedokázala víru v boha přijmout za svou... pocházím z rodu nevěřících, kdy (podle vyprávění babičky i jejích sester) ani prababička mé babičky se nikdy nenechávala unést vírou a do kostela chodili jen proto, že se to patří... a z dědečkovy strany to bylo prý velmi obdobně... náš rod prostě nemá víru v genech 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 22:25:17)
No to už je asi o diskuzi dal
|
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 22:31:07)
"Bozi, jen takova drobnost - Evropa stoji na krestanskych zakladech. A dokonce ti "cvoci" covece ve sve vire staveli kostely, katedraly, ilustrovali, psali, zakladali ruzne nemocnice atd. No uplne strasny! Vubec nevim, co si to dovolovali. "
Kat, ale plno existovalo v historii uz davno pred. Evropa stoji na zakladech, polozenych pred krestanstvim.
|
| K_at |
|
(14.8.2018 22:32:51)
Eudo, to kazdej stat a zeme. Ale to, co nejak zasadne hybalo Evropou - v dobrem i zlem, bylo mj. i krestanstvi.
|
| Eudo |
|
(14.8.2018 22:41:59)
Kat, Evropou i kus kolem se hejbalo z mnoha duvodu, ovsem to krestanstvi si velkou cast pripsalo k dobru a zbytek zamlcelo. Na dlouhou debatu.
|
|
|
|
| Zufi. | 
|
(15.8.2018 10:21:00)
 Kat, 
|
|
| Konzerva |
|
(15.8.2018 10:33:43)
"Bozi, jen takova drobnost - Evropa stoji na krestanskych zakladech. A dokonce ti "cvoci" covece ve sve vire staveli kostely, katedraly, ilustrovali, psali, zakladali ruzne nemocnice atd. No uplne strasny! Vubec nevim, co si to dovolovali."
Kat,
tohle zdůvodnění je podle mě dost mimo. Ti lidé tenkrát neměli možnost volby. Bylo jim něco pod pohrůžkou násilí vtloukáno do hlavy. A nepochybně i tehdy bylo dost nevěřících, ale aby přežili, tak to samozřejmě nedávali najevo a dál pekli housky, šili šaty, obdělávali pole, stavěly kostely, pečovali o nemocné...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(15.8.2018 10:24:02)
"Myslím, že je to na úrovni, že je mi líto, že nemáš sourozence (kamarádku, děcečka....) a nepoznáš, jak je to skvělý...."
A já vidím, že kvůli tomu, že máš 10 sourozenců, na tebe tvoji rodiče vlastně nikdy nemají čas, nikdy se nemůžou věnovat jen tobě samotné. A je mi líto, že nepoznáš, jak je to fajn si jen tak sednout s tátou nebo mámou a v klidu si je užít.
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(14.8.2018 20:58:46)
ty bláho, stavim se sem pořádně jednou za uherák, a nic se nezměnilo, fakt nic
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.8.2018 21:02:43)
Proč je ti líto toho kdo nepoznal víru ? Já se necítím politováníhodná.
|
|
| sovice |
|
(14.8.2018 21:12:12)
Greto, jenže skutečná debata o víře nemůže být neosobní. Neosobně jsou to teoretické plky. Pro lidi je často velmi obtížné mluvit o své víře autenticky, protože odhaluješ část velmi niterných věcí a dáváš je všanc. Když to neuděláš a nejdeš hlouběji, často zůstanou jenom náboženské fráze, kterým se ale nevěřící člověk celkem oprávněně leda zasměje, někdy vysměje.
A když se tak vydáváš všanc, jsi zranitelná.
|
| Kudla2 |
|
(14.8.2018 21:15:27)
Sovice,
to je samozřejmě velmi citlivá věc a nedivím se, když ji někdo nechce udělat.
Ale máš pocit, že by se někdo smál třeba Anantě, která se tu autenticky otevřela, nebo Vážnému?
|
|
|
| K_at |
|
(14.8.2018 21:53:00)
Sovice, ano, Vira je z podstaty velmi niterna vec. Osobne si myslim, ze podstata musi byt vlastne nesdelitelna. A proto by bylo asi logicke prat osobni zkusenost. Ale taky je mozne, ze nekdo proste tu zkusenost nechce....
|
|
|
mi řekne "budu se za tebe modlit, aby tě to přešlo", tak z toho budu dojatá a naměkko.
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)