| susu. |
 |
(2.10.2018 10:24:03)
Eudo, chování řemelsníků bylo dáno právě systémem.
|
| Eudo | 
|
(2.10.2018 10:26:35)
Susu, jenze system delaji lidi. Kdyz nic nedelas, nic nezmenis a vsechno se po… Pak je velice jednoduchy nadavat na to, ze je vsechno po…
|
| susu. |
|
(2.10.2018 10:29:41)
No za socíku to dělali právě takto a změnit to nešlo.
|
| Eudo |
|
(2.10.2018 10:36:04)
"No za socíku to dělali právě takto a změnit to nešlo"
Vidis ten rozdil?
Neslo to zmenit. No a co teda ocekavas? "Lidi to delaj takhle a zmenit to nejde".
Nebude to nak tim postojem?
|
| susu. |
|
(2.10.2018 10:38:10)
Eudo, to bude tím, žes tu nežila.  Nešlo to v té době změnit. Dokonce se to nepovedlo úplně změnit ještě 30 let po revoluci.
|
|
| aky | 
|
(2.10.2018 10:40:54)
...Nebude to nak tim postojem?
A co sme mali robit, ked ziarive vzory typu hrdinske Eudo utiekli na zapad?
|
| Eudo |
|
(2.10.2018 10:51:43)
Aky, nebylo by na case kontaktovat nakyhoi kolegacka psychiatra?
Musis se desne uzirat, co je to za zivot…. neni to dobry pro tvou psychiku.
|
| aky |
|
(2.10.2018 10:55:58)
...Aky, nebylo by na case kontaktovat nakyhoi kolegacka psychiatra?
Myslim, ze psychiatra by mal kontaktovat niekto, kto zije vo vybajenych bludoch a upravenej realite o svojej rodine a svojom disidentskom zivote s cestami na zapad v socializme.
|
| Kudla2 | 
|
(2.10.2018 11:00:20)
hele, aky, jdi s těma tvejma neustálejma jedovatejma pindama kamsi.
Mě fakt nezajímá neustálý napadání a nic k věci, a pochybuju, že někoho jinýho jo.
|
| aky |
|
(2.10.2018 11:06:34)
...aky, jdi s těma tvejma neustálejma jedovatejma pindama kamsi.
Ked so svojimi prokomunistickymi p.ndami zalezie Eudo, zaleziem aj ja.
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(2.10.2018 10:51:05)
Eudo, tvoje přesvědčení, že kdyby byli soudruzi hodnější a čestnější, mohli jsme mít šťastnou zemi krále Míroslava, je od základu mylné, nemůže to fungovat. Ideologická moc je v přímém protikladu se svobodou a představa, že přemluvíš miliony, aby se chovali hezky a pěkně nám tvořili ten systém, je naprostá blbost.
Systém se může zdokonalovat jedině, má-li dostatečné demokratické brzdy a protiváhy, nezávislé instituce, kontrolní mechanismy a svobodu slova.
A i kdybych pod LSD uvěřila, že s písní "Kupředu levá" vybuduješ krásný socialismus, kde budou přirozeně uvědomělí lidé dobrovolně tvořit systém "všechno všem", nezapomeň, že všechny "elity" tehdejšího systému vyrostly z krve 50. let a z toho, co nakradly.
|
| Eudo |
|
(2.10.2018 10:54:44)
Libiku, krome toho, ze nesdilim tve presvedceni o mem presvedceni, jsem rovnez presvedcena o tom, ze kdyz je nekdo presvedcenej o tom, ze nic nejde, a jediny reseni je furt na vsecko nadavat a svadet to na neco/nekoho jinyho = tak to fakt nejde.
(a z ceho vyrostly ty predchozi elity, co nakradly jinym zpusobem, kdyz tu moznost mely?)
|
| Peppa |
|
(2.10.2018 11:15:05)
Eudo, jak říká Libik: Systém se může zdokonalovat jedině, má-li dostatečné demokratické brzdy a protiváhy, nezávislé instituce, kontrolní mechanismy a svobodu slova.
Založit výtvarný kroužek ve svobodné zemi a pouhé žití v nesvobodné zemi je dost rozdíl 
|
| libik |
|
(2.10.2018 11:16:50)
Já bych chtěla vidět, jak někdo zakládá výtvarný kroužek v 70. letech u nás na vsi bez posvěcení místního národního výboru
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(2.10.2018 11:20:40)
no jo, k tomu posvěcení mnv by třeba nedej bože, dostal i pronájem místnosti zadarmo, nějaký ty barvičky a štětce a v případě potřeby by i přišli rodiče pomoc tu místnost zařídit...
dneska sice nepotřebuješ posvěcení mnv, ale zase si musíš oběhat jiné štemplíky a pokud nejsi machr, co vytáhne nějaké dotace z eu, musíš napálit kroužkovné, abys mohla vůbec začít...
|
| Peppa |
|
(2.10.2018 11:50:02)
Rose "no jo, k tomu posvěcení mnv by třeba nedej bože, dostal i pronájem místnosti zadarmo, nějaký ty barvičky a štětce a v případě potřeby by i přišli rodiče pomoc tu místnost zařídit...
dneska sice nepotřebuješ posvěcení mnv, ale zase si musíš oběhat jiné štemplíky a pokud nejsi machr, co vytáhne nějaké dotace z eu, musíš napálit kroužkovné, abys mohla vůbec začít..."
A? Co jsi tím chtěla vlastně říct a proč ta ironie? Pozor, mohlo by to vypadat, že tu dobu obhajuješ :)
Myslím, že jsi dost ovlivněná tím, kde jsi žila. Pokud to bylo posádkové městečko, kde se občas konala nějaká ta vojenská šaráda, věz, že takto to prostě nevypadalo všude...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.10.2018 11:57:30)
hele, já to vzdávám... žijte si v tom, jak tu 40 let nežil nikdo normálně, všichni doma šeptali, na ulici byl bordel, nosily se šedé hadry a nad tím vším se vznášel strach, hrůza a temná mračna... slunce nesvítilo, ptáci byli zakázaní, stromy se bály šumět...
lidi hladověli, neměli nic, jen kusé zprávy o tom, že za hranicema mají barvy, vymoženosti a mohou se i smát...
|
| JaninaH |
|
(2.10.2018 12:02:00)
Rose, a kolik ti je?
Ono taky jinak to vnímá dítě, jinak dospělý člověk.
Ne, netrpěli jsme, neměli jsme se zle, ale ta nesvoboda a faleš na nás ležela jak šedá deka, na všech.
|
| susu. |
|
(2.10.2018 12:14:32)
"Ne, netrpěli jsme, neměli jsme se zle, ale ta nesvoboda a faleš na nás ležela jak šedá deka, na všech."
Janino, přesně.
Rose, prostě bylas jednak malá a jednak pokud bylas ve vojenské rodině, bylo vše trochu jinak.
|
| susu. |
|
(2.10.2018 12:26:37)
Sídliště.
|
| susu. |
|
(2.10.2018 12:28:03)
|
|
| *Kate | 
|
(2.10.2018 14:19:43)
Susu, chodím třeba na nostalgické stránky o Kladně a tam se lidi nad podobnými fotkama rozplyvaji, jak si tehdy krásně zili.
|
| susu. |
|
(2.10.2018 14:25:23)
Kate, těžko říct, já si do počítače uložila hromadu takových fotek, protože je to prostě první půlka mého života. Režim nesnáším, ale na dětství ráda vzpomínám. Fotky chci ukázat dceři, jak jsem žila.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(2.10.2018 12:04:32)
No, to ne, samozřejmě, že jsme si lebedili při chlastání čůča a opatrném nadávání na režim, naši tatíci zas jezdili na chalupy a tam kutili. Dohromady nám nic nescházelo, shánění a korupce byla národní sport, v telce šla Žena za pultem, Blesk s vraždama nevycházel. Nebylo vidět bezďáky a nebylo vidět hendikepované. Moje kamarádka byla v roce 1985 zaskočena porodem dítěte s DS, o němž ještě na sále na dobrou radu personálu rozhodla, že ho nechce vidět a dá ho do ústavu.(nikdy to nerozchodila)
Cítili jsme se trošku jako debilové, když jsme museli mávat Jakešovi nebo lézt kanálama, pokud jsme nechtěli.
|
|
| Peppa |
|
(2.10.2018 12:37:55)
Rose "žijte si v tom, jak tu 40 let nežil nikdo normálně, všichni doma šeptali, na ulici byl bordel, nosily se šedé hadry a nad tím vším se vznášel strach, hrůza a temná mračna... slunce nesvítilo, ptáci byli zakázaní, stromy se bály šumět...
lidi hladověli, neměli nic, jen kusé zprávy o tom, že za hranicema mají barvy, vymoženosti a mohou se i smát..."
To je tedy argumentace... když už neumím přesvědčit, tak si aspoň dupnu a shodím názor jiných 
|
| aky |
|
(2.10.2018 12:58:17)
..."žijte si v tom, jak tu 40 let nežil nikdo normálně, všichni doma šeptali, na ulici byl bordel, nosily se šedé hadry a nad tím vším se vznášel strach, hrůza a temná mračna... slunce nesvítilo, ptáci byli zakázaní, stromy se bály šumět...
lidi hladověli, neměli nic, jen kusé zprávy o tom, že za hranicema mají barvy, vymoženosti a mohou se i smát..."
Takze sa tu zilo normalne, kazdy mohol hovorit, co chcel, vsade bol poriadok, obchody boli plne farebneho oblecenia a farbenych TV, nikto sa nebal? Chces nam Ty povedat, ze slnko svietilo jasnejsie, zemiaky nehnili a vtaci spievali veselsie?
Asi si to nepamatas, ale ludia nehladovali a ked si vystali frontu, mali na Vianoce aj mandarinky. A v TV boli spravy o trpiacom hladujucom proletariate a vrazdach a striptyzovych baroch v dekadentnom kapitalizme. A ano, kuse spravy o spokojnych kapitalistoch nedzi ludmi boli, preto sa museli oplotit hranice.
|
| Begonie | 
|
(2.10.2018 13:16:33)
Mam cca 20-ileteho spoluhrace na kuželkách, jehož oblíbenou zábavou je trousit po sociálních sitich úvahy o tom, jak bylo za sociku všechno lepsi. A od lidi, co tu dobu zazili se jaksi presvedcit nenecha.
Když ovšem bylo MS v hokeji v Dansku (tusim), tak se jednoho vecera rozhodl, ze pojede. Koupil si listky na autobus, listky na zapasy a tapetoval site fotkama, jak je to tam skvely a co všechno videl. Pracuje jako skladnik v Coca-Cole.
Tak jsme mu jemne připomněla, aby si na tohle vzpomnel, az zase bude pindat o tom, jak za totace bylo všechno lepsi.
Ale ja se na nej ani nezlobim, omlouva ho jeho mladi a nevedomost a taky to, ze dnesni dvacatnici si to vůbec neumi představit a ani jim to nevysvětlíš. Me to v mladi taky ani neprislo, az ted si plne uvědomuju, jak to bylo ponižující - shaneni vlozek, pasovani tricka z NDR, pionyri, soudruzi, to pokrytectvi atd.
Ja se občas nekam dostala se sportem, a koukala jsem v Italii a Rakousku jak blazen, jak to tam vypada (dodnes staci prejet par km za hranice s Rakouskem a je to znat), ale byli jsme velmi bedlive hlidany patricne prokadrovanym clovekem, který nam byl na ten zajezd pridelen.
Stryc emigroval po 68 do USA. jestli mel naky existencni starosti, to nevim, o tom jsme se nikdy nebavili, byl to takovy bohem a soliter, bez rodiny, bez manželky a deti. Ale procestoval cely svet a to jsem mu tenkrat hrozne zavidela. Strasne jsem chtěla videt Pariz a Londyn a povedlo se mi to az v 1990. Do ty doby jsem si ani nepředstavovala, ze bych to nekdy mohla videt na vlastní oci.
|
| sovice | 
|
(2.10.2018 13:21:08)
Blani,
moje maminka taky moc chtěla vidět Paříž, to byl její velký sen. Když jsem se tam v roce 90, čtyři roky po její smrti, dostala, měla ta Paříž pro mě kvůli tomu trochu hořkosladkou příchuť.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.10.2018 12:59:27)
peppo, prostě mě to otrávilo... jo, byla jsem dítě, ale moji rodiče byli dospělý, jo, byla jsem z rodiny vojáka, ale znám i lidi z prostředí jinýho...
nehájím systém, nechci zpět komunismus, ale poukazuju na to, že kecy o tom, jak se tu nedalo žít jsou prostě trendy, ale nevystihujou většinu...
že ani tehdy nebyl život černobílý... že ani za hranicema nebylo všechno a hned, že nedostatek nebyl jen komunismem, že zatracovat všechno jen proto, že to bylo komunistický, je prostě pitomost... že komunismus přinášel i dobrý věci a neměli bychom na to zapomínat, protože jen to, co dobře poznáš, už tě nemůže víckrát oklamat, protože dělat z té doby hrůzu k nežití je hloupé a tak vůbec...
|
| susu. |
|
(2.10.2018 13:01:54)
Rose, ale tady nejde o trendy kecy, ale o reálné zážitky, které také mám a pamatuju si je.
|
|
|
| aky |
|
(2.10.2018 13:07:06)
... jak se tu nedalo žít
Zit ci prezit? Alebo zit slusne?
|
|
| Peppa |
|
(2.10.2018 13:14:04)
Rose, ok, tak dej prosím příklad toho, jaké pozitivum nám Čechům komunismus přinesl. Bez ironie, fakt mne to zajímá.
|
| Bouřka | 
|
(2.10.2018 13:18:39)
Peppo, do určité míry asi zrovnoprávnění žen, proto nám ten západní feminismus asi přijde v některých ohledech ehm přepíčenej , protože tady to šlo jinak, trochu víc samospádem řekla bych.
|
| Kudla2 |
|
(2.10.2018 13:28:37)
Tak zrovna to zrovnoprávnění žen byl pozitivní důsledek velmi hnusné a negativní situace (válka).
Věci nejsou vždycky jen černobílé...
|
|
| Bouřka |
|
(2.10.2018 13:45:49)
Greto, poválečná situace se netýkala jen komunistického bloku. Samozřejmě že komunistická cesta měla své stinné stránky, ale svým způsobem to zrovnoprávnění do nějaké míry proběhlo tak nějak spíš mimoděk a poměrně záhy.
|
| Bouřka |
|
(2.10.2018 13:58:13)
Greto jo, ty začátky byly samozřejmě mnohem dřívější. Ale komunisti z toho vcelku rychle udělali celospolečenskoou normu, jinde se o to bojovalo víc a déle. Odvrácená strana toho, že to šlo poměrně hopem, pak byla ta údernice, protože než se přizpůsobila i mužská role, tak to docela trvalo. Nicméně v těch 80. letech v generaci mých rodičů už to bylo vcelku vyvážené. Soužití mých rodičů, stejně starých příbuzných a přátel se v zásadě na partnerské úrovni nijak nelišilo od toho mého.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(3.10.2018 6:32:44)
Kruci, přesně tak. Těch 40 let nezmizelo dodnes, bude trvat pár generací, než se z toho národ vzpamatuje. A relativisté (však nebylo tak zle, vlastně bylo v něčem líp a my jsme vůůůbec nebyli privilegovaní) to jen komplikují. V určitém smyslu se to podobá válce, taky trvá mnoho generací, než se z ní národy vzpamatují.
Myslela jsem si, že to svádění ledasčeho na 40 let s komunisty jsou kecy – než jsem vylezla z letadla na Kubě. "Rodiče už jen tak nadávali, s režimem si nezadali, ale nikdy se o nic nesnažili, protoze jak v tom vyrostli, nemelo "nic" cenu. Hlavně držet hubu a krok, nevycnivat." Ano, takhle to tam vypadalo. "Nic nemá cenu." - A tenhle postoj bych neházela na lidi jakožto nedostatečně uvědomělé či schopné, prostě je to převálcovalo, zničilo a oni fakt víc nemůžou.
Jen jsem vlezla do taxíku v Mexiku, všechno zas bylo jinak, normální. Taxíkář cestou z letiště, takto vdovec se třemi dětmi pravil, "Musím hodně pracovat, živím 3 děti." V té větě je vlastně obrovské množství sebevědomí, aktivity a optimismu - což člověk v těch komunistických zemích hledal těžko.
|
|
| Kudla2 |
|
(3.10.2018 7:57:03)
kruci,
a co je to, to "navíc"?
Jak výrazně "jinak" než jsi popsala, žije spousta lidí i dneska (do práce, z práce, o víkendu někam na chatu, občas nějaká ta kultura)?
Samozřejmě nebetyčnej rozdíl je v MOŽNOSTI číst co chceš, jezdit kam chceš, živitse čím chceš, z toho, že Tvý děti mají šance, o jakých se Tobě ani nezdálo.
A ani náhodou nechci obhajovat tu dobu, jsem ráda, že je pryč.
Jde mi o dnešek a o to, že i když je svoboda, tak spousta lidí bude žít přibližně tím způsobem, který jsi popisovala (do práce, z práce a pak si někde šušnit, něco svýho), a myslím, že spousta lidí tak žila i v tom kapitalismu.
Co je ten zázrak "navíc", o kterej má cenu se snažit třeba v práci?
|
| Monty | 
|
(3.10.2018 8:13:29)
"My bychom to, co bylo zakázaný stejně nedělali, tak ať je to klidně zakázaný."
Tvl, tuhle diskuzi jsem radši neměla vůbec otvírat. 
|
| Kudla2 |
|
(3.10.2018 8:21:42)
Monty,
tak jestli hodláš zase takto nehorázně překrucovat, tak ji zase zavři, protože takto to myšleno nebylo a bylo to tam výslovně uvedeno.
A nehodlám zničit zajímavou debatu nesmyslnými hádkami s tebou, jen tuhle podrazáckou sprosťárnu nechci na sobě nechat. 
|
| Velšice | 
|
(3.10.2018 8:40:14)
Kudlo, klid, prosim te. To je tva soukroma diskuze? Ja se naopak tesim, ze si od Monty prectu reakci na zajimavy tema.
|
|
|
|
| aky |
|
(3.10.2018 8:31:02)
...Co je ten zázrak "navíc", o kterej má cenu se snažit třeba v práci?
Ze ked si pracovita a sikovna, tak zarobis 3x viac/najdes si lepsiu pracu/postupis v hierarchii/.... v porovnani s lenivym Lojzom od susedov, kupis si Lamborghini a nastves susedov. Alebo Ta poslu na staz do na MIT do Bostonu. Nestaci?
|
|
| aky |
|
(3.10.2018 8:47:58)
.... Na některých je to dost vidět.
Na niektorych je zase vidiet, ze uverili hypermotivacnym vetam o tom, ze praca musi byt iba zabavna a clovek ma robit iba to, co ho bavi ( a bude stastny aj v KLDR).
|
| aky |
|
(3.10.2018 8:51:58)
...potrefená husa
A kolkoze taky ziarivy vzor Tvojho razenia odpracoval zadarmo v ramci zvysovania svojho uspokojenia a mnozstva radosti?
|
| aky |
|
(3.10.2018 9:28:00)
...Když někdo dělá třetinu dne, x roků něco, co ho netěší,
Tak to zmeni.
|
| aky |
|
(3.10.2018 10:16:18)
...Dobrý nápad, můžeš jít třeba uklízet
Vyhodnotila vestecka gula Madelaine z rodina.cz.
|
|
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(3.10.2018 9:15:10)
Aky, komunisti netvrdili, že práce musí být zábavná, ti hlavně budovali světový mír. To, že přáce musí být zábavná, tvrdí kapitalisti v tomto režimu. No, a pak k nám takto masírovaní mladí nastoupili do práce a divili se, že se musí dokonce i PRACOVAT. Přála bych ti vidět ty paskvily, co byli schopní vytvořit. Absolventka oboru marketing nebyla schopná napsat text na půl stránky A4, chyb jak máku, čeština na úrovni žáka 4.třídy základní školy, ale sebevědomí měla na rozdávání. Když dělala samostatně nabídku a měla o sobě těch xx stránek zkontrolovat, tak se na to vybodla, protože to je přece práce a to ona dělat nebude, odfláknuté to předala obchoďákům, ti s tím odjeli k zákazníkovi a vypadali tam jak dva blbci, a to jen proto, že dívenka měla dojem, že práce je především zábava.
No, a proto dneska všude visí cedule, že se přijmou pracovníci, jenže dnešní mládež má dojem, že práci někdo udělá a oni to všechno budou jen řídit a především že práce má být zábava.
|
| aky |
|
(3.10.2018 9:22:40)
...a především že práce má být zábava.
To by mala adresovat inej premotivovanej diskutujucej. Ja viem odlisit pracu a zabavu.
|
| libik |
|
(3.10.2018 9:50:05)
Aky, tebe nebaví práce?
|
| aky |
|
(3.10.2018 10:15:15)
...Aky, tebe nebaví práce?
Bavi a velmi. Akurat so si vedoma a zmierena s tym, ze kazdy okamzik v praci nebude uzasny, zabavny a nemozem si vybrat robit iba to, co chcem. Ze obcas musim urobit aj veci menej zabavne, ba dokonca sa niekedy vyskytuju aj veci, z ktorych nie som nadsena ( prednasat). Ale som s tym vyrovnana, cim nedochadza k deziluzii z nesplnenych nerealnych ocakavani a tym, ktori sa v praci iba bavia, to prajem.
|
| libik |
|
(3.10.2018 10:20:27)
no jenže "bavit mě práce" znamená celkový vztah k tomu konání, nikoliv "baví mě dělat melíry, ale zametat vlasy nesnáším" (kadeřnice).
Pokud člověk chodí do háku, kde je v neladu s kolektivem, se smyslem toho, co dělá, s filosofií firmy, můžou mu tam pouštět vtipy a stejně ho to celkově nebaví.
|
| libik |
|
(3.10.2018 10:32:08)
Mandelinko, no , i demokracie má své limity (co se týče hledání práce teda velmi nízko), ale je pravda, že lidi zatím nic lepšího nevymysleli
|
| libik |
|
(3.10.2018 10:41:39)
Můžeš dělat, na co stačíš a co ti bylo dáno do vínku, pokud jsi se narodila třeba v Brně, jsi štíhlá blondýnka, nevysokého věku, máš obchodní talent a jistý intelekt. Pokud budeš Pepek Vyskoč tmavé pleti, bytem v Ústí, stáří 62 let, tvé možnosti budou poněkud jiné
|
| libik |
|
(3.10.2018 10:55:46)
Mám dobrou náladu, Mandelinko (navzdory tomu, že mám v systému nějakej bordel, co mě vůbec nebaví), tak se nebudu pouštět do úvah o tom, jak každý "může"
Nicméně, kdyby sis mohla vybrat, bereš to Brno, viď
|
| Ruth | 
|
(3.10.2018 11:06:39)
A ten Dežo s houslama pod paži nemohl a nemůže.
Mnohý nemohl ani na učňák. Otec rozhodl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
, až na to, že občas nebyl ani toaletní papír.
! Ten dotaz je nesmyslný, navíc těžko můžeš házet všechny "západní" země do jednoho pytle, třeba Španělsko se v 80. letech vzpamatovávalo po období diktatury, vláda byla levicová, vysoké školy velmi pravděpodobně bezplatné (to ale nevím jistě). 
V její náručí
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)