| Majákova | 
 |
(31.12.2018 23:28:38)
Vložila jsem tento příspěvek do již rozjeté starší diskuze, ale zapadl, tak jsem si dovolil otevřít nové téma. Zajímal by mě váš názor na dárky a pozornosti ve vztazích, které nejsou manželské ani partnerské. Spíš se jedná o takové vztahy, kdy spolu dva nebydlí a patrně ani nebudou. Mám kolem sebe dost vztahů lidí po čtyřicítce, po padesátce, jsou třeba už dávno rozvedení, děti velké, často už i z domu. Tito mí přítelé jako by začínali znovu žít, užívat si. Mají milenecké vztahy, krátkodobé, nebo i dlouhodobé, několikaleté, ale odmítají se již sestěhovávat, bydlet spolu (třeba ještě i kvůli dospělým dětem s nimi žijícími). Prostě takové volnější vztahy bez společného soužití, ale řekla bych, že se sexuální věrností (žádné střídání pratnerů). S kamarádkou jsme nedávno mluvily o tom, co od svého přítele, se kterým ale nežije (spíš jen mnohaleté přítelství s výhodami vyhovující oběma), dostává za dárečky. Řekla mi, že za 5 let, co se s ním stýká a jsou v každodenním alespoň písemném kontaktu, nedostala vůbec nic. Ani kytičku, ani lahvinku, když ho pozve k sobě...prostě vůbec nic. Ani na narozeniny, ani na Vánoce. Ona mu také nic nedává, také vůbec nic. Zajímal by mě váš názor, kde je norma???
Když má žena s nějakým mužem vztah, třeba jen sexuální, milenecký, ale i dlouhodobý, to je celkem jedno. Co chápete jako normální, co se týká těch dárečků nebo drobných pozorností?
Velké, drahé dary já pociťuji jako přes čáru, to už mi hraničí s prostitucí, zlatokopectvím, profitováním. Nic...naprosté nic? Co byste si mysleli(y) o muži, se kterým je kamarádka v mileneckém vztahu řadu let a nedostala od něj nikdy ani sebemenší pozornost, kytku, čokoládku, ani třeba víno, když k ní přišel domů na návštěvu. Narozeniny, Vánoce nic. Jí je to trochu líto, ale zase necítí se zneužívána, přináší si vzájemně radost v podobě kvalitního sexu, potěšení z toho mají oba. Co pokládáte za takovou běžnou společenskou normu při vzájemných schůzkách, aby si ani jedna strana nepřipadala blbě? Měla by snad i žena dávat nějaké drobnosti muži? Genderové téma jako hrom.
Prosím, neřšte mé překlepy a čárky, píši bez brýlí a nechce se mi to po sobě číst.
|
| Fern |
|
(31.12.2018 23:42:05)
přítel od tvojí kámošky mi přijde jako klas.sobeček a nevěřím jejímu povídání o kvalitním sexu,spíš je asi ráda,že má o ni někdo takhle zájem.
Bylo by mi trapný jen neustále něco přijímat,normální člověk,když má někoho alespon trochu rád,tak tomu druhému přeci taky udělá rád radost,takže milá překvapení oboustranně,jinak by to mohl být i pták ohnivák,ale pouhou matraci bych mutedy nedělala.
|
| Majákova |
|
(31.12.2018 23:45:33)
Fern, takže si myslíš, že drobné dárky a pozornosti jsou standard a když nejsou, tak to vypovídá o tom, že chlap je nějaký divný?
|
| Fern |
|
(31.12.2018 23:56:46)
mít vztah s někým několik let a nic si nikdy nedat - neumím si takový vztah radši ani představit.
Zrovna tak jako bych měla furt chodit k někomu tolik let na návštěvu s prázdnýma rukama,jen kvůli sexu,tak to zas není žádný vztah ale jen o .ukání,přijde mi.
|
|
| Milá Sally... | 
|
(1.1.2019 0:00:10)
Mně to tedy přijde hrozný. Vždyť i s mojí kamarádkou (tzn. žádný vztah milenecký) si na narozeniny a svátek popřejeme a dáme si drobnost, pozornost... Když se nevidíme, tak ne, pisneme si třeba jen zprávu, ale když to zrovna vyjde a sejdeme se, kytka nebo čokoláda k tomu patří, ne? To není jen o vztahu mileneckém, ale hlavně lidském, ne? Záleží mi na druhém i jako na člověku a to samé čekám od něj. Pokud je to jen postel, je to smutné :-(
|
| Majákova |
|
(1.1.2019 0:10:38)
Tak s kamarádkami je to jiné. Vůbec nevím, jak to vnímají muži. Já jsem měla mužů v životě dost málo, ale když se snažím vybavit a pátrat v paměti, tak od všech nějaké drobné pozornosti byly...cukrovinky, čajík, kytička, nic drahého...mně to vždycky přišlo normální. Vykašlaly byste se na takového chlapa, i když byste si s ním jinak rozuměly a vyhovoval vám?
|
| Milá Sally... |
|
(1.1.2019 0:21:09)
Co to znamená, že bych si s chlapem jinak rozuměla a vyhovoval mně? Protože mně by chlap, kterého nenapadne třeba i jen občas, bez ohledu na příležitost, mi dát nějaký dárek, pozornost... mně by prostě takový chlap nevyhovoval. Nepotřebuji DARY, nejsem zlatokopka, ale takové to "tady máš kytičku ode mně" nebo "vím, že máš ráda čokoládu, tak jsem ti ji koupil..." to prostě já k vztahu potřebuju. Jinak to z mého pohledu není vztah, ale technická záležitost za účelem sexu nebo něčeho takového - a na technické záležitosti já zrovna moc nejsem...
|
| Majákova |
|
(1.1.2019 0:33:57)
Milá Sally, když o tom tak přemýšlím, na jednu stranu mi to přijde jako hrozná malichernost, ale na tu druhou, pro mě osobně, je to moc důležité. Tak si říkám, jsem malicherná, nejsem malicherná, jde mi o hmotné statky? Jde mi o pozornost. Jsou toho všichni chlapi schopní? Přemýšlím, jestli jim to prostě jen nedochází, nebo je to promyšlené skrblictví. Kamarádce je to prý trochu líto, ale řekla mi, že kvůli dárkům s ním vztah neudržuje. Já přemýšlím o té normě, ve které se pohybuje většina lidí.
|
| Eudo | 
|
(1.1.2019 0:40:00)
Majakova, v lidskych vztazich to je spis takove oceneni, ze clovek existuje a druhemu za neco stoji. Neco drobneho jeden pro druheho. Kyticku snezenek, pytlik bonbonu na prochazku, listky do kina, Nejde o hmotne zalezitosti, ale o neco pro radost.
To tak nak neni malichernost, ale delat si nvzajem drobnou radost.
|
| Majákova |
|
(1.1.2019 0:44:12)
Eudo, mně to nemusíš vysvětlovat, já to chápu stejně, myslím jako všechny ženy...ale co muži? Chápou to taky tak? Nebo jde to prostě brát tak, že když nepříjdou nikdy s žádnou pozorností, tak jim na ženě nezáleží? Lze tam dát rovnítko...žádná pozornost= žádný vztah=žádná láska=nezájem?
|
| Majákova |
|
(1.1.2019 0:54:56)
Taodvedle, proto jsem to také tak psala, že vztahy mohou být různě volné, třeba jen takové přítelsko-sexuální, oboustranně vyhovující, aby si někdo nemyslel, že chci řešit dárky a pozornosti v manželských vztazích. To je úplně jiná kategorie. Ale znám páry, které jsou spolu spoustu let kvůli vzájemné sympatii a příjemnému sexu, přesto nemají tendenci se k sobě stěhovat. Spíš jsem chtěla přijít na to, jestli jen mně příjde divné, že si takto blízcí lidé po 5 letech komunikace a sexovaní nevyměnili sebemenší dáreček. Kamarádka by určitě chtěla. Řekla mi, že jednou měla malý dárek připravený, ale když jí protějšek nic na Vánoce nedal, bylo jí blbé se s tím vytasit.
|
|
|
| Grainne | 
|
(1.1.2019 10:03:38)
Tak tady, přiznám se, nevím, proč mu ten dáreček prostě nedala....já bych mu ho dala, bez nějakých úvah, co on na to, co by a kdyby a vidělo by se.
Může být "nedárkový" typ a neví, sám neví, jak to chce ona, nebo (blbě, jasně), vnímá čokoládičku jako závazný projev.
|
|
| Fern |
|
(1.1.2019 12:01:22)
"bylo jí blbé se s tím vytasit."
- je to především o komunikaci;když mi něco vadí u protějšku či mi něco nevyhovuje,nevydržím jen mlčet a tiše trpět a to až tak,že si musím postěžovat alespon kamarádce ; opačně to tak taky musí fungovat a jak ne,tak vztah jde do kopru.
|
|
| byvala radka |
|
(2.1.2019 13:13:52)
toto ale nepochopím
Řekla mi, že jednou měla malý dárek připravený, ale když jí protějšek nic na Vánoce nedal, bylo jí blbé se s tím vytasit.
tak přece když chcí něco dát, tak to není na reciprocitu, ale proto, že to chci dát, chci druhému udělat radost (bez ohledu na to, že on mi nedal nic)
|
| Majákova |
|
(2.1.2019 14:24:37)
Vložila jsem nechtě do jiné diskuze, tak kopíruji ještě jednou, omlouvám se.
Bývalá Radko, já někde na začátku této dárečkové diskuze psala, že jeden rok měla dáreček přichystaný, ale pak jí bylo blbé mu ho dát, aby ho neuvedla do rozpaků, že on pro ni nic nemá. Další rok jí to nedalo a malý dáreček mu dala...bez nadšení poděkoval. Další roky už mu nedala nic, když na to ani nijak nereagoval. On jí za celé roky nedal vůbec nic, ani naprostou drobnost, cukrovinku, nic. Ona se z toho nehroutí. To je spíš jen mezi námi při babském plkání, že nám to vrtá hlavou, čím to je. Já osobně jsem se nikdy s takovým mužem nesetkala. Mluvily jsme spolu i o tom, jestli nemůže být asperger...podle čeho by to jako laik mohla poznat?
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(1.1.2019 12:05:49)
Ja vim, ze TOBE to neni nutne vysvetlovat.
Ja si myslim, ze kdyz muzskej ma pocit, ze ma to "svoje jisty", tak uz se nak prestne namahat (teda tak se choval ten muj a divil se...) No a zenska reaguje stejne - kdyz on ne, tak proc bych ja... a jde to do kopru.
Prvnich par let mi na narozeniny lepil pinochio ruzicky po celym obyvaku na tapety. Doslo to tak daleko, ze se vyjadril "joi aha, ty mas ty narozeniny, ale ja jsem si domluvil golf... (ale to bylo uz po dost letech). No a dalsi narozeniny uz se nemusel zamejslet….
|
|
|
|
| Eudo |
|
(1.1.2019 0:41:08)
"Jsou toho všichni chlapi schopní?"
nejsou. Vetsinu to vubec nenapadne. Nektery ze zacatku. Pak z toho nak "vyrostou"
|
|
| Milá Sally... |
|
(1.1.2019 0:56:42)
Já si myslím, že pro někoho to je důležité, a pro někoho ne... Jde o to, najít člověka, který to má stejně. Nechci se cítit využívaně - a to bych se cítila, kdyby od toho druhého nebyla žádná pozornost, zájem... Nejde o ty věci, o tu hodnotu. Jde o mně, o zájem o mně vyjádřený pozorností... A to je pro mně důležité...
|
| Majákova |
|
(1.1.2019 1:06:30)
Milá Sally, mám stejný názor. Z toho důvodu si myslím, že takový chlap je buď hodně vyčůraný, nebo hloupý, nebo neměl žádný mužský vzor a nikdo ho nenaučil chovat se k ženám. A nebo má kamarádku totálně na háku. Všechny možnosti jsou blbé. V dnešní době mi to přijde divné, vzhledem ke kamarádce smutné.
|
|
|
| byvala radka |
|
(2.1.2019 13:12:25)
ale tak někdo to tak nebere, však se to ukazovalo v diskusích o dárcích
pokud té ženě na tom záleží, tak mu to říct, že by jí to udělalo radost, nebo mu něco dát (ona to taky nedělá, ne?)
já ani nemusím dostávat, ale ráda dávám
|
|
|
|
|
|
bych mu klidně předala hned celý seznam,aby se mi náhodou stařík zbytečně nevysiloval úporným přemýšlením...
.
Přesně proto to píšu, prostě jen informace, že ne každý bere domácí zavařeninu jako nej dárek 
V její náručí
Tříkrálová OkořPraha 6 
Kampa a nábřežní bojovkaPraha 1 
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)Praha 1 
Novoroční koncertBrno-venkov 
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro dětiBrno-venkov 
Tříkrálová Okoř
Kampa a nábřežní bojovka
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)
Novoroční koncert
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro děti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)