| kambala pláááckááá | 
 |
(26.3.2019 10:11:50)
já jim třeba do řemesla fušuju celkem pravidelně. ono to u rodinnýho práva ani jinak nejde. ale já mám několik výcviků v krizový intervenci třebas
|
| libik | 
|
(26.3.2019 10:21:19)
A co máš jako renomovaný psycholog proti fejetonu o "neomylných" matkách, které se pokládají za jediné kompetentní?
Že je Kovářová kráva už jste probraly.
|
| kambala pláááckááá |
|
(26.3.2019 10:27:01)
krom toho? co bys k tomu chtěla slyšet? že plácá? že její pojetí hojivé justice u nás naprosto nefunguje? že Cochemská praxe je u nás k ničemu? nebo jak?
|
| libik |
|
(26.3.2019 10:43:47)
Já nevím, co je Cochemská praxe, ale moje sousedka, zlatá holka, je hezká představitelka maminky, která, když se dítě vrátí od otce(normální chlap), má na další týden pěkné téma o tom, že taťka je kretén a dítě se vzhledem k tomu, že u něj musí pobývat, neuplatní ve společnosti, dostatečně fyzicky a psychicky nevyvine a buhví jestli vůbec dospěje.
Já myslela, že ten článek je o tom? (a domnívám se, že to není až tak ojedinělý přístup. Matek, co po rozvodu nesnesou otce, je hodně, vlastně kromě sebe (a vlastně Monty) neznám jiný model)
Literárně to není až taková pecka, je to moc ukecaný, vadí mi tam ty učitelky, ale fakt píše o něčem, co není?
|
| Monty | 
|
(26.3.2019 10:51:16)
Když už se tu tak pěkně hádáte, dovolila bych si upozornit na fakt, že v době, kdy novinka rozvodu dorazila do našich končin, děti se primárně svěřovaly OTCŮM.
To, že se po druhé světové válce karta obrátila je dáno dílem větší ekonomickou aktivitou žen a dílem feminizací soudnictví.
Otec je plnohodnotný rodič, není to trubec, co má odevzdat semeno a alíky a nazdar.
Pokud je rodič debil, je jím bez ohledu na pohlaví.
|
| libik |
|
(26.3.2019 11:00:20)
Monty, to je důsledek emancipačního hnutí, navíc jaká feminizace, chceš snad říct, že soudce je ženská práce?
Mám hezkou náladu, tak řeknu bez velkého okecávání, že dítě patří k mamince, ale maminka má mít rozum
|
| Monty |
|
(26.3.2019 11:06:01)
Libiku,
já si nemyslím, že dítě patří k mamince a otec je něco, co se dá zmačkat a zahodit do popelnice.
Jo, ještě se můžeme bavit o tom, že v situaci, kdy je otec coby rodič druhé kategorie stavěný "mimo hru", bude mít dost možná problém (minimálně na začátku) postarat se jaksi "automaticky" o mimino/batole, ale to je otázka max. pár týdnů. A praxe, která v případě rozvodu znevýhodňuje jednoho rodiče před druhým jen na základě pohlaví je něco, s čím souhlasit nemůžu a nikdy nebudu.
|
| libik |
|
(26.3.2019 11:08:41)
Já neříkám, že otec se má zahodit do popelnice, ale že dítě patří mamince, která má kooperovat s tatínkem.
|
| Rodinová | 
|
(26.3.2019 11:11:50)
Kdyz si reknem, ze dite patri mamince, tak muzem pokracovat, ze maminka patri k plotne, atd. ...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(26.3.2019 11:15:52)
dítě patří mamince... to je moc hezké...
pak tedy patří mamince i všechna péče o něj? znamená to, že oblíbená věta "je to tvoje děcko, tak se zařiď" je vlastně pravdivá... ach já pomýlená až dosud žila v bludu, že k dítku mám stejná práva a stejné povinnosti jako jeho otec...
|
|
|
| Monty |
|
(26.3.2019 11:21:44)
Libiku,
já si vůbec nemyslím, že dítě patří mamince, dítě má od začátku dva rodiče a patří jaksi samo sobě, v první řadě. Není to žádný majetek.
|
| kambala pláááckááá |
|
(26.3.2019 11:23:25)
souhlas s monty
kovarovou bych uzavrela s tim, ze pokud nekdo opakovane tvrdi,ze sexualni obtezovani je duvod, proc lidstvo nevymrelo, zeny to bavi a mame si to uzivat, oznaceni, ze placa, je ode mne velky eufemismus, a odmitam se o ni nadale bavit a travit rozborama jejiho placani cas
|
|
|
| . . |
|
(26.3.2019 12:01:31)
Bych spíš řekla, že dítě patří k oběma rodičům, kteří žijí spolu (a pochopitelně kooperují).
Ovšem život je pestřejší, a když už tedy rodiče spolu nežijí, tož platí alespoň ten zbytek - tedy
rodiče jsou oba rodiči, žádný nemá nějaké "přednostní povinnosti a práva", kooperují
|
|
|
| libik |
|
(26.3.2019 11:41:42)
Monty, zajímalo by mě, jak hodláš do budoucna řešit to, že otec je znevýhodněn tím, že v těhotenství nezvrací a posléze nerodí.
Já si myslím, že pokud se 2 rozvádí, není to z nedělní nudy, ale protože jeden či oba selhávají ve vztahu. Dítě za to nemůže a mělo by mít nějaký pevný bod ve vesmíru, něco neotřesitelného.
A můžete si myslet, že jsem vylezla z nory, ideálně je to MÁMA.
|
| Monty |
|
(26.3.2019 11:44:18)
Libiku,
proč bych to měla řešit? Těhotenství je záležitost pár měsíců a holt je biologicky dáno ženám. Ve všem, co následuje po těhotenství a porodu, s výjimkou kojení, jsou oba rodiče rovnocenní a plnohodnotní.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(26.3.2019 12:03:33)
Ty žiješ asi v nějakém ideálním světě kde chlapi mají o to zájem.
|
|
|
| Rodinová |
|
(26.3.2019 12:04:00)
Libiku, znam deti, nyni uz dospele, kteri jednoznacne priznavaji, ze ten neotresitelny pevny bod v zivote je pro ne tata.
Presto ze je neporodil, nekojil, mozna prebaloval, nevim, ale oni citi ten vztah s otcem pro nejako dulezitejsi nez s matkou.
|
| . . |
|
(26.3.2019 12:12:48)
Nebo babička, děda, teta...
Statisticky vzato to asi bývají rodiče (oba, každý svojí trochou do mlýna, celkově semleto do jemné dvounulky pro dítě), a teprve potom jeden z nich. Dle mého to kouzlo je ve vzájemném doplňování těch dvou kousků puzzle rodičů. Nebo řekněme jejich souhře. Je to akord, jehož jsou součástí oba - tóny obou rodičů.
Maminky často bývají fyzicky (nejdéle) nejblíž, ale to neznamená, že jsou (převážně) tím (jediným) pevným bodem.
|
| libik |
|
(26.3.2019 12:16:59)
Slupko, v harmonickém manželství, která tvají do dospělosti dětí, je to víceméně jedno. Mluvíme o rozvádějících se párech.
Opravdu mi připadá blbé, aby dítě ztratilo otce skrze jeho alkoholismus , zálety nebo jen sobectví a zároveň ztratilo jistotu v matce, která si náhle uvědomí, že i muž se musí starat.
Ale já nikoho s postojem Monty (žena rovná se chlap) neznám.
|
| Monty |
|
(26.3.2019 12:36:52)
Libiku,
žena rovná se chlap je volný překlad "otec a matka jsou si zcela rovnocenní"?
|
| libik |
|
(26.3.2019 12:43:26)
Ano, to je celkem zdařilý překlad, Monty
Jistěže jsou si rovnocenní z hlediska práv a povinností, ale nejsou stejní, jejich role nejsou stejné
|
| Monty |
|
(26.3.2019 12:51:20)
Libiku,
já na žádné dané role nehraju, nejsme na divadle. V životě si svoji roli vybírám vědomě sama a mnohem víc než pohlaví mě k ní "předurčují" úplně jiný věci.
Mně tyhle pindy dost vadí a pokládám je přinejmenším za kontraproduktivní. Pokud se chlapům bude pořád rvát horem dolem, že nejsou dostatečně vybavení k tomu, aby byli chápaví, něžní a já nevím co všechno za předsudky se v tomhle směru používá, tak jednak nebudou a druhak bude pořád spousta z nich frustrovaná tím, že neplní nějaký "společenský očekávání". U žen je to totéž, jen ty přívlastky si doplň dle vlastní libovůle.
|
| libik |
|
(26.3.2019 12:59:26)
Monty a já zas na role hraju, nemusíme být na divadle, můžeme mluvit a poslání, světa řádu, smyslu a tvé pindy mi můžou vadit úplně stejně. Já nikdy nezpochybňuji práva a schopnosti žen, naopak chci, aby ty ženské schopnosti byly doceněny .
Tvé přesvědčení vychází s velmi dílčích znalostí a pocitů, mé do jisté míry také, těžko to někdo rozsekne.
|
| Monty |
|
(26.3.2019 13:07:35)
Libiku,
já myslím, že jediný smysluplný snažení je být spokojenej a pokud možno neubližovat žádným živým tvorům. Tohle snažení žádný pohlaví nemá a není důvod, proč by ho mělo mít. Zkušenosti mám možná dílčí, ale vzorek dost velkej na to, abych mohla logicky vyvozovat, že role život v ničem nezjednodušují, naopak ho velmi zásadně komplikují.
|
| libik |
|
(26.3.2019 13:13:00)
Monty, proč si myslíš, že tvůj statistický vzorek a tvé vývody(ehm, logické myšlení) tě opravňují k tvrzení, které je platnější než moje a dokonce platnější než výstupy psychologie, sociologie a i genderových studií.
|
| Monty |
|
(26.3.2019 13:15:53)
Libiku,
tak ad jedna budu mít o něco širší záběr napříč spektrem a ad dvě nehraju na ty role, což je dost podstatná věc. Hraní tě zásadně omezuje ve výzkumu a zkresluje jeho výsledek.
|
| libik |
|
(26.3.2019 13:21:06)
Jakej širší záběr? Co tím myslíš?
Na role nehraješ, protože jsi umanutá, z logiky věci to není příčinou tvého tvrzení o zaměnitelnosti ženy a muže, ale spíš důsledkem.
|
| Monty |
|
(26.3.2019 13:48:24)
Libiku,
na role nehraju, protože na ně nevěřím a celý život mě přesvědčuje o tom, že jsou to jen role, které nemají vůbec nic společného s pohlavním "sebeurčením". Navíc jsem vyrostla v rodině, kde se na ně nehrálo a nikdo jim ani neodpovídal. Kromě toho, že ženy rodily a kojily děti a muži prováděli honitby, samozřejmě. 
|
| libik |
|
(26.3.2019 13:51:58)
Monty, "nevěřím" to je silný agrumentační prvek, viď.
Vrať se k tomu záběru, to bych fakt chtěla vysvětlit, já jsem starší, formálně vzdělanější, nežiju na Jupiteru...
Tak si myslím, dívko, že tys chtěla říct, že jsi chytřejší
|
| Monty |
|
(26.3.2019 13:59:38)
Libiku,
ne, tím jsem chtěla říct, že jsem pozorovala různorodější společnost. Nebo to alespoň předpokládám. Mohu se samozřejmě mýlit.
|
| libik |
|
(26.3.2019 14:16:55)
Stran různorodosti si myslím, že jsi pozorovala možná zajímavější společnost, ale o 80% lidí setrvává v tom, čemu říkáš předsudek a je jim dobře.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.3.2019 14:24:58)
Chtěla jsi taktně říct, že se Monty pohybuje mezi samejma exotama ? 
|
| libik |
|
(26.3.2019 15:01:27)
Ehm, to jsem možná říct něchtěla, i když nakonec...exot není asi hanlivé označení a Monty se stýká i se mnou
|
| . . |
|
(26.3.2019 15:09:31)
Exot rozhodně není hanlivé označení.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.3.2019 14:00:44)
Libiku,
nevěřím je silný argumentační prvek, protože k uvěření je třeba důkaz. S výjimkou víry v Boha. Na chemtrails taky nevěřím, i když vidím na obloze čáry.
|
| libik |
|
(26.3.2019 14:05:07)
no, to jsi se mnou zdánlivě vyběhla, nicméně podej mi důkaz o tom, že muž a žena jsou mentálně totéž, jelikož já na to , na rozdíl od víry v Boha, tedy nevěřím
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.3.2019 14:13:10)
Podle mne jsou ženy a muži jinej živočišnej druh. Ověřeno empiricky. Nemyslím tím péči o mimina, to se může naučit každej.
|
| Buřt |
|
(26.3.2019 14:16:06)
Myslim si, ze pravda je nekde mezi.
Zeny a muzi jako jinej zuvocisnej druh, to ani nahodou.
Stejne tak jako ty knizku typu "zeny jsou z Venuse a muzi z Marsu", to jsou hrozny pytloviny.
Ale urcite se daji vysledovat nejaky tendence. Jako, ze vetsi cast zen tohle a vetsi cast muzu toto ... ale jsou to jen tendence, postupny prechod, zadne ostre deleni.
Osobne si myslim, ze hodne delaji hormony. Hodne zen az do materstvi je mentalne "vic muzskych", az ten hormonalni cirkus spojenej s otehotnenim a porodem je trochu nekam posune. Tohle vidim v okoli docela casto.
|
| Rodinová |
|
(26.3.2019 14:22:42)
Hormony urcite, kdyz se podivate na stare muze a zeny, kdy hormony ubyvaji, tak se rozdily mezi pohlavima stiraji i vizualne.
|
| Buřt |
|
(26.3.2019 14:29:31)
Ano, presne. Fakt si myslim, ze mimo plodne obdobi, pripadne bez zkusenosti materstvi budou ty rozdily hodne male.
Treba bezdetne zeny jsou casto trochu "vic muzske" v pristupu k vecem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| fifa3 + jeden kousek | 
|
(27.3.2019 12:50:10)
Njn, ale zase jsme u toho, že jaký si to ženská udělá, takový to má. Můj muž žádná kuchyňka nebyl, ale když jsem si pořídili dítě, tak tu péči prostě dostal ode mne befelem - přebalovali jsme oba, hlídali na střídačku - a prostě si zvykl starat a nemá s tím problém, hodně díky tomu k dceři přilnul. Manželství se nakonec po deseti letech dost dramaticky podělalo, ale jediná věc, oblast, která fungovala a funguje, je péče o potomka. A těžím z toho do teď. Takže já tu rovnocennost partnerů - rodičů taky tak vnímám.
|
| K_at |
|
(27.3.2019 13:03:22)
Fifo, druha varianta byla, ze befel nebefel si chlap bude i nadale delat co chce. A muzes ho kopnout do pozadi rovnou. ...
|
|
| libik |
|
(27.3.2019 13:03:59)
Já jsem asi (doufám) nikdy neřekla, že otec nemá pečovat o potomka. Akorát si myslím, že matka prostě "koukne a vidí"
Mé dítě v podstatě vyrostlo s otcem, já jsem od jejích 4 let do 8 měla časově naprosto šílenou práci.
|
| . . |
|
(27.3.2019 13:36:41)
Tak to jsem asi byla otec 😀
|
| libik |
|
(27.3.2019 13:38:17)
Slupko, ty jsi nerozuměla (nerozumíš) svým dětem?
|
| Kudla2 | 
|
(27.3.2019 13:41:27)
Libik,
nevím, jak Slupka, ale já poměrně dost často nerozumím.
|
|
| Monty |
|
(27.3.2019 16:01:54)
Libiku,
já svému dítěti sice v podstatě rozumím, ale až od věku, kdy je schopné srozumitelně komunikovat.
Když je mrzuté mimino/batole a dává to najevo nějakými skřeky nebo blábolením, opravdu nevím, co mi chce sdělit, a nedomnívám se, že je v tom nějaký rozdíl mezi mnou, jeho otcem, jeho nevlastním otcem, babičkami atd. atd.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(27.3.2019 17:42:54)
dává to najevo nějakými skřeky
Je to stejné jako se psem, kočkou, koněm nebo papouškem: zkušený chovatel pozná, na pohlaví nesejde.
|
|
| K_at |
|
(27.3.2019 17:45:14)
Monty, jasne,u miminka je to horsi. U batolete uz se da vetsinou nejak vyvodit z kontextu, pokud tedy ditko neni typ "rvu z principu".
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.3.2019 17:49:30)
pokud tedy ditko neni typ "rvu z principu".
Takové děti nejsou. Má důvod: to, že ho nikdo nerozklíčuje, neznamená, že není. 
|
| K_at |
|
(27.3.2019 17:53:08)
Martino, tim myslim, ze duvod je, ale v urcitem veku a obdobi muze byt tech duvodu opravdu asi 1000 za den a neni moc v silach to konstruktivne resit. Ja treba i u komunikujicich starsich zazivala extremy typu "von se na me kouka" atd. jinak to,ze dite ma svuj subj.duvod je jasny. V urcitych konstelacich ale nekdy nejsou veci resitelne.
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.3.2019 18:02:17)
V urcitych konstelacich ale nekdy nejsou veci resitelne.
To nerozporuji. Ale zažila jsem, že dítě prořvalo kojenecký věk, protože mělo nerozpoznanou porodní zlomeninu klíční kosti. Jiné mělo migrény, další deprese. Na to všechno se přišlo mnohem později.
|
| K_at |
|
(27.3.2019 18:42:23)
Martino, verim.
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(27.3.2019 17:59:19)
"Takové děti nejsou"
Tak já si dobře pamatuju, že jsem sem tam dělala scény jen proto, že jsem chtěla rodiče nas.at.
Jistě i tam mohl být nějaký niterný důvod, ale ten jsem nevěděla ani já. Zato primární cíl jsem si uvědomovala dobře a s pamatuji si jej dodnes.
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.3.2019 18:33:16)
já si dobře pamatuju
Takže už jsi nebyla batole.
|
| Půlka psa |
|
(27.3.2019 18:46:41)
Bylo mi tak okolo třetího roku. Buď jsem batolíkem ještě byla nebo jsem z toho těsně odrostla. Jako starší jsem to ale nepochybně dělala taky.
|
|
| . . |
|
(27.3.2019 18:49:22)
áááááá tuším zajímavou debatu na téma vzpomínek z raného dětství
Já si třeba myslím, že si vzpomínám, jak mě v týdenních jeslích (9 - 21 měsíců) vázali něčím do rohu postýlky na nočník (na dobu delší, než mi bylo milé). Obvykle se ty "příliš rané" vzpomínky vysvětlují tím, že to někdo později vyprávěl, a dítě si to přivlastní jako vzpomínku, ale moji rodiče by nikdy nic takového nepřipustili (jesle byly skvělé a pro naši rodinu nejlepší), a kdo jiný by mi to líčil netuším (nikoho jiného z týdenních jeslí neznám, abych to s ním probírala...)
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.3.2019 18:52:30)
myslím, že si vzpomínám
Nezpochybňuji rané vzpomínky, ale pamatovat si důvody vzdoru, to už chce vyspělejší uvažování.
|
| . . |
|
(27.3.2019 18:56:36)
Martino, je to pocit, pamatovat si ho lze. Mám s tím nočníkováním taky spojený pocit "co to jako je, tohleto?!?" ve smyslu že mě to štvalo, ale nebyla jsem si jistá, jestli jsou špatně oni nebo já.
|
|
| Půlka psa |
|
(27.3.2019 19:10:12)
Vzpomínat si, že něco dělám, protože zkrátka nechci vyhovět, na tom není nic vyspělého. Vzhledem k tomu, že v té vzpomínce figuroval někdo, kdo zemřel, když mi byly tři a měsíc, tak to později nebylo.
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.3.2019 19:26:29)
něco dělám, protože zkrátka nechci vyhovět
To je vyspělé dost: napřed totiž musíš vědět, co se po tobě chce, teprve potom můžeš začít dělat opak. Toho velmi malé děti nejsou schopny, ty dělají jen to, co sami chtějí. Jestli se to okolí náhodou líbí nebo ne, je věc jiná. 
|
| sovice | 
|
(27.3.2019 23:43:58)
Martino,
a není náhodou "dělám něco jiného, než co se po mně chce" příznak období vzdoru, což je ještě batolecí věk?
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.3.2019 18:52:59)
Slupko, ja byla v jeslich parkrat. Pamatuju si detailne tmavsi parkety a stavebnici. Vysoka okna, a strasne hnusnej pocit.
|
| . . |
|
(27.3.2019 18:54:03)
Kat, žejo? I z batolecího věku je možné si pamatovat...
|
| K_at |
|
(27.3.2019 19:01:01)
Slupko, jo. Urcite. O tom, ze si ve snech casto vybavuju do detailu byt, kde jsme bydleli do mych 3 let. Vcetne urcitych momentu. To jsem tu uz psala.
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.3.2019 19:09:43)
Jeee, jak to ti pisete, tak se mi vybavuje, jak jsem demonstrativne zahodila dudlik do rybnika. Casove nezaradim, ale cca 2?! roky. A jak lovim v krabici (prisla mi straaasne hlboka) plysaka - darek.
|
| . . |
|
(27.3.2019 19:16:32)
To je hezký, dudlík v rybníku
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(28.3.2019 9:30:24)
já mám dvě vzpomínky z doby, kdy mi ještě nebyly 3 roky, protože jsou to vzpomínky z jeslí. Jedna blbá, jedna neutrální. Byly jen mé osobní, nikdo o nich nevěděl, jen byly tak silné, že mi prostě utkvěly v paměti.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(27.3.2019 18:57:01)
Monty, já nechci vytahovat reál, ale ty svému dítěti naprosto rozumíš, ty jsi taková maminka
|
| . . |
|
(27.3.2019 19:04:24)
libiku, tak rozumět artikulujícímu dítěti není problém, pokud není "úplně jiné" než rodič. Jakmile došlo na myšlenkové pochody, které syn byl schopen slovně nebo aspoň trochu srozumitelně dát najevo, tak jsem mu opravdu rozuměla lépe, než otec, ale to jen proto, že syn má stejný způsob uvažování (a řekněme "nápadů") jako já, kdežto pro tatínka to byl trochu scifi svět, který jsem mu musela "překládat". Batolatům jsme s manželem rozuměli zhruba stejně, tedy často dost těžko (o miminkách ani nehovoře, tam bylo v případě jejich projevované nepohody nejschůdnější vyzkoušet postupně vše - pochovat přebalit nakrmit změnit polohu změnit prostředí... - a buď něco zabralo nebo to samovolně přešlo nebo nepřešlo a možná to byla jen blbá nálada, nikdo již nikdy nezjistil...)
|
| Monty |
|
(27.3.2019 19:11:14)
Slupko,
no asi tak.
Mmch., můj syn má poměrně odlišný způsob uvažování, u nás je ten vztah založený (přiznám, že cíleně, z mé strany) spíš na blízkým přátelství. Obávám se, že kdyby někdo nahlédl reálie naší běžný komunikace, byl by nejspíš upřímně zděšený. Taky se většina lidí dost diví, jak je možný, že "tohle vím", že mi "takový věci" normálně říká. Já neumím a nechci být mentor a ochránce, není mi to vlastní, moje silná stránka je být parťák, bez ohledu na biologické vazby. I ze strany manžela si nejvíc vážím toho, že jsem jeho nejlepší kamarád/ka.
|
| . . |
|
(27.3.2019 19:12:29)
bližší přítel.
|
| Monty |
|
(27.3.2019 19:13:53)
Mně to nešlo na mobilu napsat celý, vždycky se mi ztratí tlačítko Přidat a musím to dopisovat v "Upravit".
|
| Monty |
|
(27.3.2019 19:17:21)
A ještě dodám, že jsem léta musela proti svý vůli dělat toho mentora a ochránce matce a babičce, musela proto, že nikdo jinej nebyl, a jestli jsem se od něčeho chtěla osvobodit, když jsem den po osmnáctinách odcházela z domova, tak to bylo tohle. Obě dámy byly poněkud nedospělé a mě ta odpovědnost jedinýho, kdo má rozum šíleně lezla na nervy.
|
| Monty |
|
(27.3.2019 19:30:27)
Val,
musela, nešlo totiž o to, aby se tím někdo bezvýhradně řídil, ale aby někdo řešil a hasil průsery.
|
|
|
| . . |
|
(27.3.2019 19:23:04)
U nás tedy v původní rodině "měli rozum" normálně rodiče, a v té mojí se toho (naštěstí) ujal manžel. Chránil děti kolikrát i proti mně (já říkala dítěti "rozjeď to", manžel "zpomal", a tak se vším...).
|
|
|
| . . |
|
(27.3.2019 19:17:41)
Jj, znám, taky s tím bojuju a píšu proto kratší příspěvky (ale teď jsem na nb).
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 9:36:04)
Valkýho,
tohle si myslím taky. ŽE rodiče jsou i od toho aby nesli odpovědnost a tudíž i aby rozhodovali i v situacích, kdy jim to není příjemné. A je pohodlnější si to odůvodňovat tím, že dítě už je přece dost velké, aby si to rozhodlo samo. Považuju za povinnost rodičů jednat v zájmu dítěte, i když to dítě to v dané chvíli nedokáže ocenit a ocení to až třeba za 10 let nebo později. Nebo nikdy.
Extrém - vzpomeňme na Dceřinu klatbu z Kytice - "Kletbu zůstavuji tobě, žes mi volnost dávala." 
|
| Monty |
|
(28.3.2019 9:44:05)
Konzervo,
ujišťuju tě, že i přes tu odpovědnost, která mi lezla krkem byla svoboda v jednání a rozhodování naprosto nejvíc, co jsem mohla od své rodiny dostat a fakt jsem za to ráda.
|
|
| Monty |
|
(28.3.2019 9:55:48)
Jinak by tedy asi chtělo upřesnit, o jakém věku dítěte se bavíme, protože je dost velký rozdíl rozhodovat za dítě pětileté a dejme tomu patnáctileté.
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 10:05:17)
To jistě,
a fakt tě nepodezřívám že jsi v 5 letech posílala syna přes les k babičce s bábovkou.
Ale právě ta Dceřina kletba to myslím ukazuje přesně - dcera byla dost velká na to, aby si domů brala kluka. A matka, protože byla slabá, tomu nebránila.
Je možné, že mohla dceru uhlídat, aby s klukem nemohla mít sex.
Je možné, že by ji neuhlídala a ta by se stejně s klukem občas sešla. Ale třeba by spolu nespali tak často a neotěhotněla by.
Je možné, že by holka i tak otěhotněla. Ale bylo by to pro matku o chlup méně tíživé, protože by necítila ten podíl viny.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 10:10:30)
Konzervo,
prosím tě, jak máš velké děti?
Neumím si totiž představit, jak bráníš dítěti ve věku 15+, které má zákonné právo souložit v tom, aby to nedělalo.
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 10:41:29)
Monty,
předpokládám, že Kytice se odehrává cca před 150 lety a to byly ty páky silnější.
Nicméně obecně - zakázat to nemůžeš, ale můžeš k tomu neposkytovat podmínky - nebudeš souhlasit s přespáváním, budeš dítě všude vozit apod.Tam, kde je mhd to provozovat nejde, ale nezapomeň, že jsou lidi, co bydlí na vesnicích a malomestech, kde jede jeden autobus ráno ven a jeden odpoledne zpátky. Takže když chce dítě nekam mimo tuhle dobu, musí mít odvoz. Takže pak si musí tajné schůzky domlouvat přes někoho apod.
V naší době ovšem máme proti Erbenově doba jednu zásadní výhodu. Takže dnes spíš než bys něco zakazovala budeš dítěti podstrkovat kondomy a potratové pilulky.
Ale nechci teď mluvit o sexuálním životě dospívajících. Ten můj odkaz na Dceřinu klatbu byl proto, že ukazuje, co myslím tím, že rodiče mohou nést odpovědnost za to, že byli příliš hodní, měkcí, vstřícní.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 10:53:24)
Konzervo,
jenže ty vycházíš z předpokladu, že rodič, který poskytuje dítěti úměrně věku nějakou dávku autonomie je měkký, hodný a vstřícný, což paušálně neplatí. Těch modelů je totiž podstatně víc.
Pokud budeš mít za rodiče smažky a alkáče, co řeší jen své závislosti, budeš mít volnosti plnou prdel, ale nebude to tím, že jsou rodiče měkký, hodný a vstřícný.
Pokud jsou rodiče jen slabší nátury než pubertální dítě, tak můžou být v rámci svých možností tvrdí a zásadoví jak chtějí a bude jim to nanic, protože dítě si prostě udělá to, co samo chce a nebude na ně brát ohled.
Život není černobílej a těch možných variant je bezpočet.
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 12:12:31)
Monty,
nerozumím tomu, jak by mohl být rodič slabší nátury a současně být na dítě tvrdý.
Pod slabší náturou já rozumím to, že rodič nejde do střetu s dítětem, protože se mu nelíbí být v konfrontaci, nechce být nepříjemný, nechce se mu vymýšlet argumenty, je mu dítěte líto.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 12:21:40)
Konzervo,
to je jednoduchý, prostě je rodič tvrdej, ale dítě ještě o něco tvrdší.
Když se patnáctiletý "dítě" např. rozhodne, že někam půjde a ty mu to nedovolíš, jak ho udržíš doma? Zamkneš byt a spolkneš všechny klíče?
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 12:27:06)
Monty,
snad jsem to psala jasně. Když bydlí v Horní Dolní a chce jít za někým, kdo bydlí dál než v dochůzkové vzdálenosti a na kole to nejde, a nemá nikoho jiného, kdo by ho odvezl, tak má prostě smolíka. Pokud bydlíš tam, kde je funkční mhd, tak tam s tím nic neuděláš. Ale to už jsem psala.
Další věc je, že mu sice nezabráníš v tom, aby se s někým stýkal, ale můžeš mu zabránit v tom, aby se s ním stýkal u tebe doma.
Když budeš chtít s dotyčným jet na víkend nebo na prázdniny, tak mu v tom fyzicky nezabráníš, ale nemusíš mu na to dát peníze.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.3.2019 11:09:07)
Jitys,
no, můj šestnácti a čtvrt letý chlapec má taky zhruba půl roku slečnu, která je tuším o dva měsíce starší než on a protože se se mnou o tom baví vcelku normálně, je mi jasný, že bych se mohla uzakazovat jak chtěla, oni by si cestu vždycky našli.
|
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 12:16:03)
Jitys,
nechci aby se to zvrhlo do tématu sexuální život mladistvých. Ale přístup k sexu byl jiný v 19. století a jiný teď.
A kdyby ta 15 letá dívka byla tvoje dcera, které by hrozilo, že když otěhotní, tak jí to zničí život - myslím tím v tom 19. století - tak bys asi měla jiný přístup.
|
|
|
|
| . . |
|
(28.3.2019 12:58:07)
Monty, ne bránit fyzicky, ale slovně apelovat, a pokud máš autoritu, tak dítě poslechne.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 13:03:47)
Slupko,
to si právě nejsem jistá. V mojí generaci se holky, který doma "nikam nepouštěli" bály toho, že je otec seřeže. Nebyly doma kvůli autoritě, ale ze strachu před trestem. V situaci, kdy se děti většinově neřežou bych od jistého věku na slovní autoritu moc nevsázela.
|
| . . |
|
(28.3.2019 13:18:32)
Monty, píšu ovšem o autoritě, a to přirozené (dítě přijímá názor rodiče a řídí se jeho postojem, protože uznává, že rodič má více zkušeností a je moudrý, důvěřuje mu), nikoli strachu z trestu.
|
|
| Marika Letní | 
|
(28.3.2019 17:29:54)
Monty "V mojí generaci se holky, který doma "nikam nepouštěli" bály toho, že je otec seřeže. Nebyly doma kvůli autoritě, ale ze strachu před trestem."
Ha ha ha. Táta na mě nikdy ruku nevztáhl a ve věku "puštění někam" už ani dávno maminka. Mně to "puštění" vždycky vysvětlili a rozmluvili
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(28.3.2019 10:16:43)
Val, a kdybys ji rozhodovat nenechala, vyčte ti zase to. Do určitýho věku se prostě dospívajícímu dítěti nezavděčíš. Pokud budeš mít kliku, časem z toho vyroste. Části lidí to bohužel zůstane.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(27.3.2019 19:04:39)
Libiku,
no, myslím, že by s tebou ani syn tak docela nesouhlasil. I když záleží na tom, co si pod tím pojmem představuješ, že jsem biologicky vzato jeho maminka je neoddiskutovatelný fakt.
|
| . . |
|
(27.3.2019 19:11:26)
Taky bych řekla, že matka je vždy jistá (když pominu výměny v porodnici, vložená vajíčka, a jiné anomálie).
|
|
| libik |
|
(28.3.2019 9:55:57)
Tak tedy jinak,
ukažte mi pánskou skupinu(na internetu nebo v hospodě) kde chlapi 15 let žvaní o dětech a o sobě
Ani prd.
Ano, chodí sem Filip se svými dobře strukturovanými vědomostmi, ale určitě se až tak neobnažuje.
Jste ženský, i kdybyste se na hlavu postavily
|
| Monty |
|
(28.3.2019 10:08:55)
Libiku,
až se někdy zase uvidíme, zeptej se na to mého manžela.
Občas mi dává nahlédnout i do svých online konverzací s kamarády.
A není to tak dávno, kdy přišel z nějaké pánské jízdy s tím, jak je rád, že máme toho velkého chlapce, protože všichni furt mluvili o dětech a on měl aspoň něco, čím mohl přispět do debaty.
Marně vzpomínám, jestli jsem vůbec kdy potkala chlapa, který by nekonverzoval o sobě a o dětech, pokud je měl. O dětech dokonce běžně mluví i můj nezletilý syn a řeší to docela dost.
Tohle je jeden z nejdebilnějších předsudků vůbec.
|
| libik |
|
(28.3.2019 10:15:57)
A jak si vysvětluješ , že na Rodinu nechodí muži (vyjma poznatelného Filipa, Vážného a Mirka)
Jestli znáš chlapy, kteří řešej, že tchýně věnovala blbý dárek k Vánocům, manželka nehodlá operovat milovaného papouška a dotyčného ten fakt zraňuje a hlavně , že se jim stále podsouvá nějaká ta mužská role, zatímco oni jsou stejně dobří jako ženský, akorát teda nemaj krámy, tak si je chci vyfotit
|
| Monty |
|
(28.3.2019 10:37:34)
Libiku,
asi je víc uspokojuje jiný typ komunikace.
Z toho, že nechodí v hojném počtu na Rodinu fakt nelze usuzovat, že řeší jen samá závažná témata jako je světový mír a čumění na bagry a vůbec je nezajímají nevhodné dary od tchýní a nemocní papoušci.
|
| libik |
|
(28.3.2019 10:44:29)
ne, to neřeší, řeší fotbal, biatlon, pálivost papriček, výkon motorů, potom tedy nuance hudebních aranží, sem tak nějaký film či knihu (tady je průsečík) a pokud jsou do soukromí, tak řeší, že Maruš je sice pustí do hospody, ale druhý den jim nařídí vymalovat koupelnu. (nejaké opravdové boly nikde nevěší)
|
| Monty |
|
(28.3.2019 10:55:06)
Libiku,
fakt, dej na tohle téma někdy řeč s mým manželem, předpokládám, že je pro tebe dostatečně důvěryhodná osoba.
|
|
| sovice |
|
(28.3.2019 10:57:19)
Libíku,
pak taky chlapi řeší zdravotní stav (průsečík), politiku (průsečík), zaměstnání (průsečík), atd. Chodím léta na diskusní server, kde je mnohem vyrovnanější podíl žen a mužů, a muži tam běžně diskutují o výchově dětí, nešťastných láskách, o jídle, o očkování...
|
| libik |
|
(28.3.2019 11:05:08)
Asi neobhájím mužská a ženská témata, kdyby byl čas, budu obhajovat mužský (trochu machruju a dělám humory) a ženský přístup k nim (slyším trávu růst, všechno pitvám do posledního nervu a vymyslím to, co by jiného nenapadlo)
|
|
| Monty |
|
(28.3.2019 11:05:53)
sovice,
jistě, nepamatuju, že by se manžel vrátil z nějaké "pánské drbárny" a nevykládal, jak je Pepa v prdeli z rozvodu, jak Honza řeší problémy s vyženěnou dcerou nebo jak Jarka zahýbá Petrovi a Petr o tom jedinej ze všech neví, což je hnusný.
Ale možná je to daný tím, že mám ty vztahy v módu "nejbližší přítel", je asi fakt, že spousta lidí, co jede v módu těch genderových rolí to takhle nemá, ani by je nenapadlo to chtít. Jsou na to moc ovlivněný tou celoživotní masírkou.
|
| libik |
|
(28.3.2019 11:10:19)
Jasně Monty, my, co jedeme ženské role, jsme si v podstatě nikdy s žádným chlapem nerozuměly, vlastně ani nepovídaly, jenom jsme jim nosily ty piva z lednice a dávaly obklady na čelo, když dorazili z klobásových klubů
Jediný soulad mezi mužem a ženou může být, když oba jsou mužem. Zajímalo by mě teda, jak v posteli
|
| Monty |
|
(28.3.2019 11:14:05)
Libiku,
ty se pořád držíš toho, že mají vlastnosti a zájmy nějaké pohlaví, v tom je ta potíž.
Ne, nejsou oba mužem, ani oba ženou, protože povahové vlastnosti ani témata k hovoru nemají ani dělohu, ani testes.
|
| libik |
|
(28.3.2019 11:21:34)
Témata ne, jejich zpracování ano, ale každý ať si myslí co chce, jen ať nezatlačuje ženy do pozice, že by si přišly méněcenné, když by připustily, že mají ženskou náturu. (což děláš, k mému pláči, kontinuálně)
nicméně pro odlehčení , horda předsudků zde (i když)
https://www.evropa2.cz/clanky/zivot/vtipne-ilustrace-vam-ukazou-13-zakladnich-rozdilu-mezi-muzem-a-zenou-ve-kterych-pripadech-se-poznavate-1134953
|
|
| Monty |
|
(28.3.2019 11:25:14)
Libiku,
neexistuje nic jako ženská nátura. Takže nevím, proč by si kdo měl připadat méněcenný, že má něco, co nexistuje. Pro nadřazenost platí totéž. Ženská/mužská nátura, témata, koníčky... to je jen konstrukt. Zatím je výhodný ho udržovat, třeba markeťákům to dost ulehčuje práci, ale nic netrvá věčně. Jak občas zaznělo v angažované levicové literatuře stran sociální revoluce, my se toho už nedožijeme, ale můžeme doufat, že děti našich dětí ano.
|
| libik |
|
(28.3.2019 11:30:32)
Monty, už jsem namítala, že nejsi kompetentní vyhlásit, že neexistuje rozdíl mezi ženou a mužem, jelikož to vědecké závěry také nepopírají ( a nejde o složení a velikost mozku), tys mi na to řekla, že máš širší přehled
|
| Monty |
|
(28.3.2019 11:36:23)
Libiku,
jenže já netvrdím, že neexistují ŽÁDNÉ rozdíly mezi ženou a mužem.
Neexistují v tom, co tak humorně ukazují ty tvoje obrázky, až na to čurání a vidění nahý dámy pod kožichem, ale tam je to jenom tak napůl.
Protože přesně to je ten konstrukt a prakticky u každého se dá poměrně snadno odhalit, jak a proč vznikl.
|
| libik |
|
(28.3.2019 11:51:11)
Monty, všimni si, že ty obrázky zesměšňují jak ženy, tak muže, ale na tebe působí jako konstrukt o ženské roli (blběny)
|
| Monty |
|
(28.3.2019 11:57:10)
Libiku,
a já snad píšu, že ty obrázky nezesměšňují jak ženy, tak muže?
Ty mi neustále podsouváš, že dehonestuju nějaké nastavení, jenže já nic nedehonestuju, prostě na to jenom nehraju. A od začátku tvrdím, že genderové stereotypy jsou "ubližující" oběma pohlavím stejně.
|
| libik |
|
(28.3.2019 12:12:53)
Monty, tak teď k tomu "ubližování", to mě zajímá. Vynechme pracovní trh, tam já se domnívám, že uznání ženské práce(oboru obsazeného převážně ženami) by naopak bylo žádoucí a v tom, jak víme, se neshodneme nikdy.
Tak prosím další negativní důsledky rolí
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 12:22:15)
Libiku,
základní negativní důsledek rolí je, že někdo je většinou cpán do něčeho, co jemu konkrétně přirozené není.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 12:24:31)
"...základní negativní důsledek rolí je, že někdo je většinou cpán do něčeho, co jemu konkrétně přirozené není."
Konzervo,
bingo, jasně a přesně řečeno.  
|
|
| libik |
|
(28.3.2019 12:47:01)
Konzervo, obecně dobrá definice, ovšem obávám se , že nechtěné cpaní do unisex role postihne daleko větší počet lidí
|
| Monty |
|
(28.3.2019 12:53:52)
Libiku,
ale vždyť to JE unisex, kurva drát.
Není žádný ženský štrikování a mužský čumění na bagry, může to dělat kdo chce, bez ohledu na to, co má v kalhotách. A nic z toho není ani podřadný, ani "nadřadný", jak se tu pořád dokola pokoušíš naznačit.
|
| libik |
|
(28.3.2019 13:13:03)
Monty, ty sis dobře vědoma 155 tisíc dle tebe konstruktů genderových rolí, že?
V tom případě mě trochu překvapuje, že ten nejzákladnější jaksi opomíjíš a to předsudek, že muž je víc než žena.
Jistěže nelze ani muži ani ženě zakázat štrikovat a mohou to tím pádem svobodně provozovat, ale společnost se domnívá, že se to hodí spíš pro ženskou. Problém a předsudek, který ty nevědomky podporuješ, je, žena je míň něž muž.
Opravdu si myslíš, že žena, co chce štrikovat, ale nemůže se podívat na bagr, není ve tvém pojetí genderu do ničeho tlačena?
|
| Monty |
|
(28.3.2019 13:22:55)
Libiku,
ano, jsem. Protože muž není víc než žena, žena není víc než muž a koukání na bagr je věc osobní volby. Tím, že necháš každého, aby si svobodně vybral a nenálepkuješ mu činnosti předem nikoho nikam netlačíš.
Překvapuje mě, že při své inteligenci nechápeš, že ta tebou deklarovaná nerovnost vznikla právě na základě toho, že se vlastnostem přidělovalo pohlaví a neustále ji obhajuješ.
|
| libik |
|
(28.3.2019 13:27:04)
Já zřejmě nedisponuji žádnou inteligencí, protože nedokážu pochopit tvůj výběr top předsudků, proti nimž vystupuješ (bagry jsou pro muže) a ten nejhorší a nejzákladnější (muž je víc než žena) naprosto vytěsňuješ a opomíjíš.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 13:31:31)
Libiku,
uff, tak znova.
Muž NENÍ víc než žena.
Koukání na bagr NEMÁ pohlaví.
Tím, že hraješ hru "koukání na bagr má pohlaví" a bez ohledu na to, kdo jak vnímá koukání na bagr kypříš půdu pro udržení předsudku "muž je víc než žena".
Jo, a tím, že nějaké práci přiřadíš pohlaví a zároveň ji nazveš nudnou nebo méněcennou dáváš najevo jisté opovržení všemi lidmi, které ta konkrétní věc baví (bez ohledu na jejich pohlaví).
|
| Ruth | 
|
(28.3.2019 13:37:00)
Teda není moc dobrý nápad vstupovat do diskuze, abych nějakou tu neschytala, ale hraní role je vždycky blbé a hlavně falešné a jako takové nemůže nic dobrýho přinést.
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 15:02:03)
" ale hraní role je vždycky blbé a hlavně falešné a jako takové nemůže nic dobrýho přinést."
Tak absolutně bych to neviděla. Jsou lidé, kteří jsou hloupí, nerozhodní, slabí. Těm vyhovuje, když se nemusejí rozhodovat a někdo jim říká, co a jak mají dělat. Takže těm pak vyhovuje hrát roli, protože vědí, co (v rámci té role) mají dělat.
|
|
|
| libik |
|
(28.3.2019 13:40:21)
ano, Monty, muž není víc než žena.
Koukání na bagr je bližší mužům než ženám .
Tím, že hraješ hru "koukání na bagr baví všechny stejně" a bez ohledu na to, že tě obklopuje ženský fans bagr, kypříš půdu pro potlačování přirozenosti za účelem dosažení rovnosti a tím pádem daleko silněji fixuješ předsudek, že muž je víc než žena.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 13:44:44)
Libiku,
koukání na bagr NENÍ bližší mužům než ženám.
Jestli to muži dělají ve větší četnosti, je to dané tím, že na to hraje společnost, že dává "koukání na bagr" koule a "štrikování" vaječníky.
Nemají je a nikdy mít nebudou, ani kdyby ses stavěla na hlavu.
|
|
| Lída+4 |
|
(28.3.2019 13:45:34)
Libiku, překrucuješ, jako ostatně dost často. Snad přijdeš na to, v čem.
|
| libik |
|
(28.3.2019 15:55:25)
Liduš, já nepotřebuju žádá didaktická cvičení .
Skutečnost, že popření rozdílů dvou vede k útisku jednoho, je tak jasné, jako, že zítra bude ráno.
|
| Lída+4 |
|
(28.3.2019 16:33:59)
Libiku, buď tak laskava a nekomol mi jméno.
|
|
|
|
| . . |
|
(28.3.2019 13:45:51)
libiku, jenom si ujasňuji, jak to myslíš:
"Koukání na bagr je bližší mužům než ženám ."
je dle tebe axiom?
|
| Alraune | 
|
(28.3.2019 13:50:18)
Neodolala jsem představě mužů houfně civících na bagr. :D Je v tom cosi erotického :D
|
| K_at |
|
(28.3.2019 13:52:18)
Alraune, asi jako Muzi, kteri civi na kozy? Nebo jak to bylo....
|
| Alraune |
|
(28.3.2019 13:54:20)
Jo, muži co civí na bagry :D
|
|
|
| Monty |
|
(28.3.2019 13:56:42)
Alraune,
mně to bůhví proč připomnělo ten návod na dosažení orgasmu z 50. let.
Jak si tam ženy představují, že jsou železniční mosty a přejíždějí po nich vagóny plné nahatých chlupatých chlapů.
Tak v roce 2019 by mohli bejt v bagrech. A zespoda toho mostu by na ně obdivně čuměly další "vagóny" nahatých a chlupatých chlapů.
|
| Alraune |
|
(28.3.2019 14:06:07)
Ve starších trenýrkách? Hm :D
|
| Monty |
|
(28.3.2019 14:07:35)
...ale na čistě vytřené podlaze!!!
|
| Koníček mořský | 
|
(28.3.2019 14:58:49)
Pak, že 50.léta byla temná. Já to jdu dnes zkusit. Jen ty trenky budou asi problém....
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 15:09:32)
" Jen ty trenky budou asi problém...."
Pro mě by byl větší problém ta "čistě vytřená podlaha". Ale největší ta pozice železničního mostu.
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(28.3.2019 14:18:14)
Kde to vyslo? V Mladem svete?
|
| Monty |
|
(28.3.2019 14:19:20)
Větře,
na netu píšou, že ve Vlastě, ale je to bez záruky.
|
|
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 15:07:31)
Cvik číslo 2 mi byl doporučen v 10 letech. Ovšem na záda, nikoliv na orgasmus. Pravda, mělo to být bez těch zvolání, tak možná orgasmus vyvolává volání? 
Ovšem při pohledu na cvik č. 4 musím říct, že mě popadá depka. Již nikdy nebudu mít orgasmus. Neb již nikdy nebudu schopna tohoto cviku. 
|
|
|
|
| libik |
|
(28.3.2019 15:48:38)
Ne Slupko, bagr(v této diskusi) je od samého počátku symbol toho, že existuje mentální rozdíl mezi pohlavími, ví to Monty a všechny její kolegyně.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 15:53:33)
Libiku,
viz odkaz na studie, co jsem sem dávala někdy před týdnem.
"Mentální rozdíly mezi pohlavími" jsou mýtus. Proč se někomu líbí byť jen myšlenka na to, že by mohly existovat je mi dost záhadou. Nevím, k čemu je to dobré, záporů to má dost, klad ani jeden. Pokud tedy nebudeš brát jako klad, že to usnadňuje práci markeťákům.
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 15:58:20)
Monty,
u mě nejde o to, že by se mi to líbilo. U mně to je životní zkušenost. Odpozorovaná od fakt malých dětí.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 16:01:15)
Konzervo,
to je furt dokola. Ty děti prostě nevyrůstají ve vakuu.
Já vím, že je to marnej boj a že jsou lidi, co se těch genderových stereotypů budou držet jak hovno košile do posledního dechu, ale vzdát to nemůžu a nechci, zvlášť když se za to už dneska neupaluje na hranici.
|
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 16:11:24)
Monty,
opakovaně ti píšu, že jde o tak malé děti, že mají "vzor" jen v rodině. děti, kterým je kolem 1 roku. A přesto je jejich způsob nakládání s věcmi rozdílný, než co vidí v tom svém okolí.
|
|
|
|
| libik |
|
(28.3.2019 15:59:28)
Monty, tak holt studie, najdu ti jich 15 s opačným závěrem a budou to fakt studie, které se citují i jinde než na Rodině. Teď jdu ale ven a pak kreslit, nechci se nechat unést k tomu, že tě nazvu tupcem, sorry.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 16:02:38)
Libiku,
tak pokud máš dojem, že výsledky studií, které se ti nehodí do krámu jsou něco, co se "cituje jen na Rodině", nemá smysl jakákoli diskuze a myslet si jak o mně tak o oněch studiích můžeš fakt co chceš.
|
| libik |
|
(28.3.2019 16:11:36)
Já jsem ten odkaz neviděla, ale jestliže to byly skutečné studie, tak v jejich zdrojích je nepochybně xy studií opačného vyznění.
Myslím si, že obhajuješ víru, na obhajobu vědy jsi malé pivo ( já též), Vadí mi, když si děláš prdel z ženských, co umývají podlahu nebo jsou doma s dětma a tvrdíš, že to dělaj z toho důvodu, že jim to společnost předurčila. Ženský nejsou žádný pí*i, aby A) čuměly na bagry a za B) a to si podtrhněte, milé dámy, dělaly něco, co je jim předurčené do té doby než jim Monty vysvětlí, že to dělat nemusej.
A ještě víc mi vadí, že díky tomu jsou ženské činnosti blbě placené a celkově nemají ve společnosti kredit.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 16:24:55)
Libiku,
no, jestli máš pocit, že umýváš podlahu proto, že jsi žena a předurčuje tě k tomu nikoli role ve společnosti, ale nějaký "mentální rozdíl", tak takhle debata fakt nemá smysl.
|
| libik |
|
(28.3.2019 16:37:29)
Spoustu žen (mně ,jak víš, nikoliv) sere neumytá podlaha, tudíž si ji dle tvé teorie "dělám, co mě baví rp. přináší mi dobrý pocit" utře, těžko to bude chtít po chlapovi, kterému je to kdesi. Když už ji utře, nemá být za krávu, nicméně podlaha je asi totéž co bagr, není to příklad ze života. Máme stroje, máme služby a hlavně se domluvíme s tím druhým na konsenzu.
Jestliže ty se stále zapékáš na ženušce 50 let minulého století, co sundavá manželovi boty, protože si myslíš, že kromě tvé manželské reality rovnoprávných nosičů KM jsou všechny vztahy založené na tom, že žena poslouchá, tak debata o postavení ženy ve společnosti skutečně smysl nemá.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 16:42:34)
Libiku,
a co takhle bavit se o tom, co je skutečně psáno a ne o tom, co se domýšlíš?
Kromě tebe tu nikdo netvrdil ani to, že je nějaká práce podřadná, ani to, že nějaká žena doma někoho poslouchá, protože myje podlahu.
Jediný, co se tu opakuje do zblbnutí je, že NEJSOU žádné "ženské a mužské práce", kromě výjimek, kde hraje roli např. fyzická síla (stěhovák, horník, ošetřovatelka novorozenců), byť ani to nebude nikdy absolutní, NEJSOU ženské a mužské záliby, vlastnosti a "mentální nastavení"; že to, čemu se tak říká je jen uměle vytvořený konstrukt a ve skutečnosti jsou tyto věci zastoupeny plus mínus rovnoměrně mezi oběma pohlavími.
|
| K_at |
|
(28.3.2019 16:51:20)
Monty, no vidis, a ja si myslim, ze urcite dispozice pro..... zeny i muzi maji, a dle pohlavi. Samozrejme jsou vyjimky na obou stranach. Nema to nic spolecneho s podlahami, varenim atd. Ani s lepsim, horsim. A za vsechno opravdu nemuze vychova, vzory, kultura, spolecnost.
|
|
| libik |
|
(28.3.2019 17:17:07)
Monty, pokud jsi schopna tvrdit, že neexistuje ženská a mužská práce v republice, kde přes milon žen dělá v převážně ženských oborech, byla bych ráda, abys mi nastínila jakým způsobem do těch oborů dostaneš ty chlapy. To, že řekneš, že to chlap může dělat a ženská může dělat něco jiného, nic neřeší.
Že neexistuje předurčenost k tomu, aby ženská dělala kuchařku v MŠ, je teoretická pravda, realita je taková že ji dělá a dělat bude, i kdybys čuměla na bagr ode dneška do Velikonoc.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:05:29)
"Že neexistuje předurčenost k tomu, aby ženská dělala kuchařku v MŠ, je teoretická pravda, realita je taková že ji dělá a dělat bude, i kdybys čuměla na bagr ode dneška do Velikonoc."
No ale PROČ ta ženská nejde dělat něco jinýho?
Nemyslím hned bagr, ale proč nejde dělat kuchařku do nějaký hospody, případně lepší restaurace?
To je přece úplně ta samá práce, ale za lepší prachy (a jsou tam i chlapi, dokonce špičkoví kuchaři bývají častěji chlapi)?
Nemá na to schopnosti? Nebo jí ta práce ve školce přináší jiný benefity, pro který jí stojí za to ji dělat (třeba že má malý děti a potřebu času na ně)?
|
| K_at |
|
(29.3.2019 9:13:35)
Jenze ono neni otazkou, proc zenska dela kucharku ve skolni jidelne. Otazkou je, proc za to nema slusny plat?! Ze ma praci treba blizko a navic nedela do 17.00 a stiha logistiku s detmi, to je prece ok. Ale odpracuje si svoje a ma mit slusne penize! A mozna kdyz to bude slusna prace (krmi spoustu deti i dospelych), tak pribudou i kuchari.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:14:51)
Otázkou je spíš, proč je to ochotná za ty prachy dělat (pokud jsou malý) a nenajde si ve svým oboru něco lépe placenýho (a speciálně u kuchařů takový místa existujou)
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:17:52)
To gro celyho problemu: zeny jsou obecne ochotnejsi delat mizerne placenou praci. Protoze maji doma manzela, od kteryho ocekavaji, ze vydela dost a jejich plat je pak uz jen takovy privydelek. Vzdyt takovych paru tady na Rodine je.
Cili je to o tom sebevedomi. Rict si o ty penize a ne ze je nepotrebuju, protoze manzel je manazer. Kdyby se kucharky vzbourily, ono by se jim pridalo.
|
| Monty |
|
(29.3.2019 9:19:28)
"To gro celyho problemu: zeny jsou obecne ochotnejsi delat mizerne placenou praci. Protoze maji doma manzela, od kteryho ocekavaji, ze vydela dost a jejich plat je pak uz jen takovy privydelek."
Buřte,
|
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:25:35)
Tak lekari toho prave schopni jsou! Co ty akce "nedekujte, odchazime" nebo jak se to jmenovalo. Lekari prave ten natlak vcelku vytvari.
Ucitele vubec. Ale meli by. Takova tydenni stavka, skoly zavrene, veci by se zacly hybat.
|
|
| Monty |
|
(29.3.2019 9:25:37)
Jitys,
u nás toho nejsou schopni, ale podívej se třeba do Francie, tam se stávkuje obden a výsledky to nějaké přináší.
|
|
|
|
| libik |
|
(29.3.2019 9:32:31)
Když odkročím od vašeho ideálu, jímž je nevydělávající chlap, co přebaluje mimina, kolik je u nás samoživitelek? Ty všechny pracujou na kvalifikovaných pozicích feminizovaných oborech z toho důvodu, že čekaj, že s nimi šéf začně mít poměr a pak si je vezme?
|
|
|
| K_at |
|
(29.3.2019 9:18:09)
Kudlo,protoze v hospodach se vari az do vecera. A predpokladam, ze mimo pozic sefkucharu atd ty penize budou cca podobne. A tohle premysleni, proc dela nekdo to co dela, me stve. Ty lidi delaji potrebnou praci, neni to brnkacka, a jeste jsou za debily, proc to jako delaji.... No ty vado.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:26:57)
Kat,
proboha, ale ty ženský přece nejsou žádná charita, aby se rozhodly, že na svých bedrech ponesou tíhu světa a půjdou dělat špatně placenou práci do školky, protože jinak by děti umřely hlady!
Ony se můžou svobodně rozhodnout, že půjdou vařit do tý hospody, pokud se jim nechce, protože je to náročnější (práce až do večera), tak o čem se tu vlastně bavíme? I já se můžu rozhodnout, že budu dělat náročnější a lépe placenou práci versus méně náročnou a hůř placenou.
A pokud je to opravdu stejně placené v hospodě a jídelně MŠ (osobně si myslím, že není), tak jak to, že v té hospodě jsou i kuchaři-chlapi a nikdo nežehrá na to, že by byli špatně placeni v "ženském povolání"?
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:34:07)
Jitys,
ale to je proboha problém toho muže a té ženy, jak si to doma nastavěj.
A jestli je ta žena ochotna žít a pořídit si dítě s někým, kdo se neprojevuje jako partner.
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:36:59)
Sorry, Jitys, ale vybrat si vyhovujiciho partnera je zcela podstatna vec. Pokud to ta dotycna neumi, tak ji jaksi neni pomoci.
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 10:40:31)
Někteří partneři se zpočátku jeví vyhovující. Až časem se ukáže, že to tak není.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:38:27)
Jitys,
pokud si někdo nedokáže uřídit ani vlastní život, tak jaký zákon by mu v tom mohl pomoci?
|
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:24:20)
Jitys, jses chytra zenska, nauc se neco navic a budes uplne nekde jinde. Nepremyslela jsi o tom? Ucetnictvi treba?
Samotna administrativa je samozrejme o nicem a zadne dobre misto se bez kupy stesti ocekavat neda.
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:30:04)
Jitys, tak promin, ale jestli jsi delala neco hodne obecne administrativniho, tak je proste tezke "strcit nohu mezi dvere".
Proste jenom administrativa je podle me malo na to, aby clovek ziskal slusnou praci, takze ja bych na tvym miste urcite premyslela o nejaky rekvalifikaci, ale nechci ti do toho kecat.
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 9:36:22)
"Vždyť všichni víme k čemu jsou školy. "
Ono taky záleží, o jakou školu jde. Takové ty humanistické obory, které nejdou do hloubky, jen tu ťuknout, tam ťuknout, typu sociálně-právní apod., většinou ještě bakalářské, ty jsou fakt jen na to, aby se vykázalo vš vzdělání.
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:46:01)
Jitys, nevim, jake mas vlohy nebo co by Te bavilo.
Co treba cizi jazyk?
Ucetnictvi,
Programovani (tam je velky zajem i o juniory, je jich porad malo, jakakoliv zakladni schopnost je dobra), delat nejakyho testera SW neni zadna velka veda.
Personalistika (Ale tam je mozna zajemcu dost, to nevim).
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:53:25)
Jitys, tak asi jsi nekdy nejaky cizi jazyk ve skole mela, tak treba by se to jenom oprasilo ne?
Hele me je to fuk, ale kdybych si vybirala nekoho na administrativu, tak bych koukala po nekom, kdo se treba v mezidobi mezi zamestnanim neco novyho naucil. Kdo delal neco trosicku navic. Proste jako takovej rozlisovaci prvek, protoze jinak je takovych uchazecek vzdycky kvantum.
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:58:33)
Jitys, tak tahle otazka na pohovoru jasne vypovida o tom, ze se hlasis na mista pod svy moznosti. Jdi vejs.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(29.3.2019 9:47:05)
Na účetnictví se vyprdni,je to těžký a je to feminizovaný obor (ženská práce)
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:48:54)
Tezky obor jiste, ale ac feminizovany, penize se tam vydelat daji.
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 10:44:49)
"Ok, tak mi řekněte, jaká rekvalifikace je dnes tak perspektivní. Mimo třeba to účetnictví. A kde budou ochotni s tou rekvalifikací mě vzít, když zase v tomto směru nebudu mít praxi."
Myslím si, že jakákkoliv technického směru, co nejvíc práce s PC, jazyky.
|
| libik |
|
(29.3.2019 10:49:45)
kromě té kvantové fyziky a bagrování možná nějaké ženské práce typu masérka, kadeřnice, pedikérka
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 11:10:51)
A o tom to je Jitys.
Každej holt nemá to štěstí, aby to, co ho baví, zrovna hodně vynášelo. Takže se musíš rozhodnout, jestli chceš práci, která tě baví a je snadná nebo práci, která je těžší, tolik tě nebaví, ale víc si vyděláš.
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.3.2019 11:13:31)
Takže se musíš rozhodnout
Přesně. A chlap se rozhodně pro tu těžší práci, aby uživil rodinu, zatímco žena pro to, co ji baví, protože stejně bude doma s dětma.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 11:45:45)
"A o tom to je Jitys.
Každej holt nemá to štěstí, aby to, co ho baví, zrovna hodně vynášelo. Takže se musíš rozhodnout, jestli chceš práci, která tě baví a je snadná nebo práci, která je těžší, tolik tě nebaví, ale víc si vyděláš.
"
Přesně tak.
|
| Lída+4 |
|
(29.3.2019 11:49:11)
A případně můžeš mít práci, která je těžká, ale hrozně tě baví.
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 12:11:04)
Tak pokud děláš práci, která tě baví a je málo placená a hledáš přeškolení tak se přece nebudeš přeškolovat na práci, která tě nebaví a taky je málo placená. Volíš mezi penězi a "pohodlím".
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 12:12:43)
A co si najít něco technického, ale pro oblast, která tě zajímá. Třeba něco jako optik nebo obsluha nějakého zdravotnického zařízení?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:28:09)
Jitys,
a proč k témuž není ochotnej ten chlap? Vzít mizerně placenou práci?
|
| Monty |
|
(29.3.2019 9:31:56)
Jitys,
chlap s nízkou nebo žádnou kvalifikací má výběr stejně mizerný jako žena.
|
| Lída+4 |
|
(29.3.2019 9:40:12)
Monty, jenže málokterá žena půjde dělat fyzicky vysoce namáhavou práci, prostě by to nezvládla. Ano, výjimky jsou.
|
|
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:32:01)
PRoc by meli chlapi mit vic na vyber?
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:36:03)
Jitys, to neni moc pravda.
Delam ve velke technologicke firme a zeny jsou silne poptavany na technicke pozice.
Americkemu vedeni je divne, proc jich je tak malo a podnikaji kroky, aby jich bylo vic.
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:48:21)
Je jich malo uz na skolach.
Nevim, holky maj u nas o tyhle obory o neco mensi zajem.
|
| Alraune |
|
(29.3.2019 9:54:32)
Nejsou k tomu vedené. Hele, víš, že v český republice je jen jedna rolbařka?
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 10:01:04)
Podporovat je i v prirodnich a technickych vedach. Ukazovat jim pestrost sveta a voleb, co vsechno by mohly delat. Vest je k sebevedomi a dobrymu vzdelani. Rikat jim na rovinu, ze v nekterych povolanich se uzivi mnohem snaz. Rikat jim, ze muzou delat uplne vsechno.
Vest je k tomu dosahnout vys.
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 10:04:29)
Nemam kluky :)
Hele, ja nevim, jestli je tam vic kluku, protoze k tomu od prirody tihnou anebo proto, ze se to od nich ocekava. To se tezko posuzuje.
Vim jen, ze by tam mohlo byt vic holek, ze by to zvladly, ale musi sebrat odvahu a vic si verit a chtit vic.
|
|
| Alraune |
|
(29.3.2019 10:04:30)
V zásadě jo... celá společnost to dělá, přiřazuje klukům auta, technické věci, holkám panenky a vztahové záležitosti. Kolik je v Mašince Tomášovi ženských postav?
|
| Monty |
|
(29.3.2019 10:10:31)
Alraune,
ne, to nedělá společnost, ty hračky v katalogu jsou na klučičí a holčičí rozdělený proto, že kluci od přírody inklinují k čumění na bagry a holčičky k tomu, aby byly malé hospodyňky.
|
| Alraune |
|
(29.3.2019 10:13:51)
hele, u nás jezdím s autem do servisu vždycky já, a vžycky jsem brala niki s sebou. Neumí nic extra, jen ví, jak vypadá auto zespoda, umí dolej nemrzku a vodu do stěračů. Ale nikdy by jí nenapadlo, že to není práce pro ni. Kdybycch byla automechanička, klidně by byla taky automechanička :)
|
|
|
| Alraune |
|
(29.3.2019 10:17:07)
A to u nás, v Čechách, byly mašinky vždycky holky, že jo :) Lokomotiva je prostě holka.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.3.2019 10:36:26)
Mašinky jsou holky, Tomáš mě irituje.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.3.2019 11:08:19)
Lokomotiva je prostě holka.
Ne tak docela. Lokomotiv je hodně typů a některé jsou holky, jiné kluci. Asi to jde tak do páru.
|
| Alraune |
|
(29.3.2019 12:24:07)
Jistě, některá auta jsou taky kluci a jiná holky. Třeba peugot 405 byl jasnej kluk, Xantia zas jasná holka. :)
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(29.3.2019 10:05:09)
Burte, to je fajn. A u kluku to bude taky tak? Muzes dosahnout i do MS, ZS, muzes byt doma s detmi, muzes pecovat. Sice za to budes mit prd, ale je to dulezita prace, mily Frantisku.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(29.3.2019 17:42:20)
....Podporovat je i v prirodnich a technickych vedach. Ukazovat jim pestrost sveta a voleb, co vsechno by mohly delat. Vest je k sebevedomi a dobrymu vzdelani. Rikat jim na rovinu, ze v nekterych povolanich se uzivi mnohem snaz. Rikat jim, ze muzou delat uplne vsechno.
Vest je k tomu dosahnout vys.....
Já jsem byla přesně takhle vychovaná a ještě vedená ke sportu, ale matiku a technický věci nesnáším, místo sportu tancuju a nejradši bych byla v domácnosti, kdyby byl manžel ochotnej mě uživit, klidně bych mu i ty pantofle nahřála, kdybych nemusela ráno vstávat do práce
Mamku málem kleplo, když jsem se jí svěřila, u mě se ta výchova nějak minula.
|
| Monty |
|
(29.3.2019 18:00:12)
Evelyn,
jenže ono tě to bavit nemusí. Úplně stejně, jako to nemusí bavit chlapa. Jen může. A o tom, jestli tě to či ono bude bavit nerozhoduje, jaké máš pohlaví.
|
| libik |
|
(29.3.2019 18:08:14)
To by byla za předpokladu, že se to nepromítá do politiky a tedy do toho, co se týká všech, celkem konsenzuální tečka. Jenže máme tlak ke snížení mateřské, rodičovské a oproti tomu neřešímé nízké mzdy ve feminizovaných oborech jinak než nabídkou mužských oborů ženám.
Volba dávno není.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(29.3.2019 20:20:30)
Monty, ale narodit se před 100 lety, tak mě nikdo do práce nebude nutit, teď mi společnost nutí roli živitele , protože s jedním platem na rodinu už se nepočítá.
|
| Monty |
|
(29.3.2019 20:25:25)
Evelyn,
ale vždyť i tady na Rodině píše každá druhá, jak její manžel hravě uživí rodinu.
|
| K_at |
|
(29.3.2019 21:13:54)
Monty, muj muz by uzivil rodinu. Opravdu uzivil. Tedy bydleni a zaklad bychom meli. Ale prece jenom moje vyplata, ac nevelka, znamena, ze cca jidlo,drogerii a spoustu dalsiho jde z meho. A muz zase zidpovedne setri. A plati nadstandard.
|
| K_at |
|
(29.3.2019 21:15:15)
Jinak obe moje babicky pracovaly.
|
|
| Monty |
|
(29.3.2019 21:20:17)
Kat,
no, uživil ve smyslu "neumřeli bychom hlady a zaplatili složenky" jsem fakt nemyslela, takhle uživím rodinu taky a to ani nejsem chlap. Myslela jsem to včetně toho nadstandardu.
|
| Půlka psa |
|
(29.3.2019 21:28:48)
Při dvou platech je ten nadstandard vždycky větší než z jednoho platu, takže z tohohle hlediska jeden nikdy neuživí nic. Leda bys nějak definovala, co je standardní nadstandard, a co je už nadstandardní nadstandard.
|
| Monty |
|
(29.3.2019 21:30:22)
Půlko,
to se definuje dost těžko, ale řekněme, že po zaplacení všech povinných plateb by měla měsíčně zůstat aspoň desítka na osobu.
|
|
|
| K_at |
|
(29.3.2019 21:32:24)
Monty, pro me je zasadni to, ze uzivi. I to povazuju za dost dobry.
|
|
| Mirek_ | 
|
(29.3.2019 21:32:48)
"Myslela jsem to včetně toho nadstandardu."
Standard by nestačil?
|
| Monty |
|
(29.3.2019 21:40:36)
Mirku,
asi jak komu. Jsme lidé různí.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(29.3.2019 20:41:31)
Myslím, že být padesátiletá před sto lety znamenalo prožit život v socializmu, kdy ženy běžně pracovaly. A být před sto lety padesátiletou zase znamenalo spíš být služkou, selkou, dělnicí než městskou paničkou pečující s hospodyní o manžela úředníka. Ty paničky byly víc vidět, ale víc jich nejspíš nebylo.
|
| Monty |
|
(29.3.2019 20:44:07)
Půlko,
no jistě, nesmysl o nepracujících ženách jsem tu (marně) vyvracela už mockrát.
|
| breburda71 | 
|
(29.3.2019 21:09:31)
Monty, nepsalas tu mockrát, že i Tvoje babička nechodila do práce?
|
| Monty |
|
(29.3.2019 21:18:39)
Breburdo,
moje babička nechodila do práce. Neměla žádné vzdělání, ani vyučená nebyla, a děda byl důstojník v armádě, nechtěl, aby šla někam dělat nekvalifikovanou práci. "Nehodilo" by se to.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(29.3.2019 20:52:23)
Mělo tam být, že narodit se před sto lety = socialismus, a ne že být před sto lety padesátnicí = socialismus. Nějak se mi pomíchala věta.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.3.2019 21:05:06)
Moje obě babičky, narozené zhruba před 100 lety, byly celý život v domácnosti.
|
| Půlka psa |
|
(29.3.2019 21:16:12)
Moje babička narozená před devadesáti lety měla pohodu a nikdy nepracovala. Její matka narozená třicet let před ní měla pohodu taky (bodejť by ne, když zdědila několik továren, zámků a ropných vrtů ).
Druhá babička pracovala; dělala kancelářskou "vzdělanou" práci. Všechny ostatní prababičky vyjma té bohaté dřely do úmoru (dělníci, rolníci). Kompletně všechny babičky a prababičky mého manžela dřely taky (rolníci, služebné).
|
| K_at |
|
(29.3.2019 21:18:30)
Pulko,jedna moje babicka drela od mala a celej produktivni zivot. Druha byla par let rekneme zenou statniho zamestnance, ale potom supky dupky do fabriky.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(29.3.2019 21:38:03)
Moje babičky narozené před více než sto lety byly obě vzdělané a pracující, jedna vedla vlastní obchod (zatímco děda měl vedle svůj vlastní podnik), druhá pracovala v bance.
Po válce se jim ovšem život obrátil naruby, majetky ukradli komunisté a pracovat je nechali jen v dělnických profesích.
|
|
|
|
| breburda71 |
|
(29.3.2019 21:07:50)
Moje babička se narodila před 100 lety, v 15 letech šla do služby do Prahy ( poklízela v hospodě), pak se v 18 letech vdala..Jako dospělá pracovala jen za války, když měla malé dítě a manžela v Německu v kriminálu..Pak už měla děti ( 6 kousků), starala se o ně, pak krátce před důchodem nastoupila na poštu jako doručovatelka, ale to bylo spíš za odměnu, protože v klidu roznesla po okolních vesnicích noviny a v den důchodů dostala tolik výslužek ( vejce, jitrnice, sádlo atd.), že to nemohla ani uvézt a chodil jí děda naproti..Pak šla v 50 letech do důchodu a zemřela v 80 letech, takže si důchod užila v klidu na zahrádce..Měla celkem pohodu ( až na tu válku teda)..
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(29.3.2019 10:01:56)
nejspíš jezdí s traktorem, jako všichni rolbaři :) Je to dcera rolbaře, je k tomu vedená, tak to dělá. Kamarád programátor taky učí dceru programovat a moje dcera se zcela svobodně rozhodla, že půjde na Lyceum knižní kultury :¨)
|
| Alraune |
|
(29.3.2019 10:05:13)
To nevím :)Tak podrobně jsem to nezkoumala :D
|
|
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:48:27)
Je jich malo uz na skolach.
Nevim, holky maj u nas o tyhle obory o neco mensi zajem.
|
|
| Buřt |
|
(29.3.2019 9:48:30)
Je jich malo uz na skolach.
Nevim, holky maj u nas o tyhle obory o neco mensi zajem.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:33:09)
Proč mají chlapi víc na výběr?
Studovat můžou ženy i muži, diskriminace je zákonem zakázaná.
Tak JAK TO?
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.3.2019 9:18:56)
Kat,
práce s nízkou kvalifikací jsou mizerně placené všechny.
Jediné, na co se můžeme ptát je, proč mají i v mizerně placených profesích chlapi víc. Odpověď tu zazněla mnohokrát, ale pořád jsou lidé, co to odmítají pochopit.
|
| Monty |
|
(29.3.2019 9:26:28)
Jitys,
já s tebou souhlasím, ale neberu to jako otázku "ženských platů", nýbrž jako otázku nízkých platů obecně. Nerovnost v příjmech na stejné pozici není daná tím, že je někdo žena, ale tím, co se od ní jako od ženy předsudečně očekává.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2019 17:46:27)
Rozdíly v nastavení mužů a žen jsou, ne že ne.
Například dnes jsme poslouchala v rozhlase, že ze všech lidí ve vězení je 8% žen.
|
| K_at |
|
(28.3.2019 17:48:38)
Marko, tak to je skvostnej priklad. Viz nasilnici treba. Obecne - vrazi, psychopati - ti nezavreni a uspesni.
|
|
|
|
| libik |
|
(28.3.2019 16:52:00)
Jinak Valkýro, může to být moje domněnka, ale nejsi ty třeba trochu obětí toho, že ti připadá ženská role málo? Žes měla mužské ambice, které jsi nenaplnila?
Znám furu holek, co si připadají blbě, protože jenom "slepičí", nedělají IT, neřídí kamion ani koncern, nebagrujou.. kdyby společnost nebyla nastavena na to "jenom", třeba by jim to přišlo ok.
|
|
| Monty |
|
(28.3.2019 17:04:40)
Libiku,
zajímavý, já třeba neznám žádnou. A můžu tě ujisit, že moje nejlepší kámoška by do toho tvého konstruktu vrozeného ženství zapadala téměř ideálně.
|
|
| Marika Letní |
|
(28.3.2019 17:31:22)
Val "já jsem spíš obětí toho, že je mi ženská role u zadele"
No ale tobě není. Ty se ji přes odpor snažíš aspoň trochu plnit (asi pořád máš v hlavě, že musíš naplnit představy své matky, místo své vlastní??) a v tom je problém. Proto jsi nešťastná si myslím já.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 12:20:49)
Monty,
pokud vím, tak je vědecky dokázáno, že muži mají testosteron. A testosteron, že způsobuje agresivitu.
Většina mužů se s hladinou testosteronu pohybuje na určité hladině a proto jsou agresivnější než ženy. řekla bych.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 12:23:47)
Konzervo,
testosteron nezpůsobuje to, že by ses kvůli němu rychleji ráno vypravovala do práce, rozeznala méně barev a nemohlo tě zajímat vaření guláše nebo problémy malého Pepíčka v první třídě.
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 12:29:04)
Tak vaření guláše zajímá dost chlapů...
Ale testosteron může způsobit to, že moje dcera si s autíčky hrála na povídání si, na ježdění po pokoji, zatímco syn si s autíčky hrál na srážky. A to ve věku, kdy jediný dostupný vzor měl v dceři a jejích "kamarádských" autíčkách.
|
| Alraune |
|
(28.3.2019 12:30:35)
Já jsem si s panenkana hrála na povstání... to je myslím ideální snoubení obou hemisfér :D
|
| Lída+4 |
|
(28.3.2019 12:34:36)
S bráchou jsme si s panenkama hráli například na to, že jedna skupina panenek hájila pokojíček a druhá ho dobývala. Jako batole jsem si s kočárkem na panenku hrála tak, že jsem z něj všechno vyházela, otočila ho vzhůru nohama a točila jsem si kolečkama, případně jsem se ho snažila rozebrat.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2019 12:30:19)
Ale že muži rozeznají míň barev je fakt. Jejich víc barvoslepejch někteří nerozliší ani růžovou od fialový. Jasně že ne všichni, můj děda malíř to tak neměl, ale znám mraky těch co to tak maj a ženskou žádnou.
|
| Alraune |
|
(28.3.2019 12:32:25)
Růžovou od fialové odliší vyjma daltoniků každej, jen to možná neumí pojmenovat. Pracovala jsem v x grafických studiích a nesetkala jsem se s tím, aby chlapi nebyli schopni najít v pantoňáku správnou barvu. Mmch, i malíř pokojů odliší růžovoou od fialové velmi dobře :D
|
| Lída+4 |
|
(28.3.2019 12:36:17)
Alraune, přesně tak. Ostatně, ani já většinou netuším, co se některým názvem barvy přesně myslí, často si to musím dohledávat. Zvlášť když je to podle kytek, ty totiž znám jen některý a nikterak zvlášť mě nezajímají, rozhodně je nepěstuju.
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 12:40:18)
Myslíš třeba fuchsiová, lilla, broskvová? To taky nikdy nevím přesně. Já zvládnu akorát lososovou, smaragdovou a tyrkysovou. Jo a rumělka taky nevím, co je.
|
| Monty |
|
(28.3.2019 12:42:14)
No, my byli kdysi pozvaní na svatbu, kde se chtělo, aby měli hosté na sobě něco fuchsiového, a co to je jsme nevěděli ani jeden.
|
| Alraune |
|
(28.3.2019 12:46:52)
No, fuksiová je taková červenofialová :) Jenže zas.... fuksiová může být pro každého jiná barva, to není nic exaktního. Kdyby mi někdo řekl, že chce fuksiové logo, tak prostě vezmu pantoňák.
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(28.3.2019 12:37:41)
co růžovou od fialové, můj chlap nepozná růžovou od oranžové
béžovou od šedé
a tak....
zelenkavá, rozumíš, zelenkavá!!!!
|
| Konzerva |
|
(28.3.2019 12:42:04)
Já chtěla jednu stěnu v pokoji v tmavězeleném odstínu ale ne sytou barvou. Taková světlá tmavězelená.
Můj manžel nepochopil, co chci. rozumíte tomu vy?
|
| Alraune |
|
(28.3.2019 12:44:14)
Ne :) Světlá tmavězelelá je protimluv. Nebo jsi myslela takovoou jakoby vyblitou? To je po každého něco jiného, řeší to vzorník.
|
|
|
|
|
|
|
|
.
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)