| susu. |
 |
(28.3.2019 10:00:14)
Třeba vyjádření Kudly k případné slušně formulované prosbě ohledně parkování ve vlastní garáži. Sobectví jako když vyšije.
"proč by se měli zamýšlet nad požadavkem, který mi dle mého pojetí lidské slušnosti připadá naprosto nehorázný?"
|
| Kudla2 | 
|
(28.3.2019 12:29:22)
susu,
- protože konečné rozhodnutí o tom, jestli něčemu hodlám nebo nehodlám věnovat pozornost, je čistě na mně?
- protože požadavek ve stylu "parkujte si prosím své auto v garáži, protože vím, že ty garáže máte 4 a ve dvou z nich skladujete naprostý nesmysly", jak mi to ve zdejší diskusi vyznělo, opravdu považuji za nehoráznost až drzost (protože co je sousedovi do toho, kolik mám garáží a jak moc užitečné je to, co tam skladuju)?
- protože kdybych ten požadavek vyhodnotila jako oprávněnej (třeba "prosím, neparkujte mi před mou garáží, nemůžu pak vyjet s autem") neměla bych s ním sebemenší problém, auto bych přeparkovala a ještě bych se sousedovi omluvila?
|
| susu. |
|
(28.3.2019 12:44:15)
Kudlo, výmluvy.
|
| Kudla2 |
|
(28.3.2019 13:15:27)
Susu,
no, když tomu tak chceš říkat, tak tomu tak klidně říkej.
Ale myslím, že v tomhle případě taháš za kratší konec a že lidi opravdu nebudou skákat, jak si ty usmyslíš pískat, a to, že si o nich budeš myslet, že jsou sobci, vcelku v pohodě přežijou.
Mně naopak připadá velmi sobecké a sebestředné, že si vezmu do hlavy, že soused má moc garáží a v nich moc zbytečností a tak by měl dělat to, co mu řeknu, a když to kupodivu nedělá, budu se rozčilovat a snažit se ho vmanipulovat do pocitu viny.
Myslím, že odpovídající (ač nepříliš politicky korektní) reakce na to je tohle  doprovozené dlouhým nosem.
|
| susu. |
|
(28.3.2019 13:29:08)
Kudlo výmluvy, protože když se koukneš na vlákno, ve kterém byla tvá citovaná reakce, mluvilo se tam o slušné žádosti.
Ten zbytek tvého příspěvku jsou jen kecy a podsouvání něčeho, o čem jsem nikdy nepsala.
|
| Konzerva | 
|
(28.3.2019 15:56:51)
Susu,
ale ona se navenek slušně dá říct i žádost, která je svojí podstatou "nehorázná", jak píše Kudla.
Třeba když ti řeknu "Susu, prosím tě, darovala bys mi svoje auto, když s ním stejně nemáš kde parkovat?" Tak jsem to vyjádřila slušně, ale svojí podstatou je to nehorázné.
A to asi měla Kudla na mysli. Že do toho, co si kdo dělá se svojí garáží ti nic není, pokud to nějak neomezuje tebe. V daném případě považuju za neslušné to, že ten člověk parkuje tak, že překáží, ne to, že nemá auto v garáži.
|
| Lída+2 | 
|
(29.3.2019 5:11:35)
Konzerva, jenže to, že není kde zaparkovat většinou vyleze z lidí co mají garáž...
Klasika...u nás se 14-15let mluví o revitalizaci....
Je schůze kde se řeší záležitosti domu a z těch co mají garáž a celou zimu v ní normálně parkují v tuhle dobu vypadne: " kdy se začne řešit to parkování, večer přijedu a nemám kde zastavit..."
Já: " pane XY tak proč to nedáte do garáže? "
XY: " je to daleko"
Já: " není to na stejno, tak o 20 kroků víc"( pro upřesnení, máme parkoviště- tam co není místo, pruh trávy, stromy a pak ten komplex garáží....)
XY: " když večer přijedu chci mít kde zaparkovat"
Já: " máte tu garáž a když sněží a mrzne tak tam parkujete"
XY: "..... ,ale tam se mi nechce je to daleko"
Známe se tu....vím zhruba kdo garáž má a nemá a kde přesně v které garáži je fet. doupě, kde bydlí berdomovec, kde se hraje na bubny....a podobně, to bych musela chodit s klapkama na očích jak ty koně, abych to nevěděla.....a není to o cílenám zjišťování.
Ale mám prostě zkušenost, že nejvíc skuhrají ty co mají kde parkovat. Krámy tam nemají, jen pokud je teplo tak se jim tam nechce, každý by měl auto nejraději před vchodem.....
|
| susu. |
|
(29.3.2019 6:51:27)
Lído, dobrá zkušenost. 
|
|
|
| susu. |
|
(29.3.2019 6:49:32)
"Že do toho, co si kdo dělá se svojí garáží ti nic není, pokud to nějak neomezuje tebe. "
Konnzervo a přesně o tom tu píšu. V situaci, kdy je parkovacích míst málo, tě to prostě omezuje.
A vidím velký rozdíl mezi prosbou o využití cizí věci (a i to je normální, pokud se lidé znají a věci si půjčují) a prosbou o častější využití věci vlastní.
|
| Ruth | 
|
(29.3.2019 7:00:08)
Susu,
jeden nemá právo říkat druhýmu, aby používal častěji vlastní věc.
Nic mu po tom není.
Nelze doporučit sousedovi, aby častěji parkoval ve své garáži.
|
| K_at |
|
(29.3.2019 7:37:04)
Ruth, pokud nepouzivanim vlastni veci komplikuji situaci okolnimu svetu, tak jsem blb. Zvladt kdyz vidim,ze sousede bojuji a garaze nemaji.Tecka.
|
| adelaide k. | 
|
(29.3.2019 7:56:53)
Kat nejsem blb, ale ostatním se tak můžu jevit. Třeba se jen rozhoduju na základě okolností, které to okolí nezná. Ale fakt nejsem povinen se z toho zpovídat.
|
| K_at |
|
(29.3.2019 8:01:57)
Adelaid, zpovidat se z toho jiste nemusis.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 8:30:20)
Adelaide,
přesně tak.
Třeba někdo nechce parkovat auto v garáži, protože má fóbii z toho, že se dítěti/někomu jinýmu z jeho domácnosti udělá v noci špatně, on bude potřbovat k doktorovi a z garáže by déle trvalo vyjet.
Je to dejme tomu iracionální, ale toho člověka to uklidňuje.
Proč by se proboha ze svejch pohnutek měl zpovídat sousedovi? Aby soused posoudil, jestli je to dostatečnej důvod, když už ho předem jako dostatečnej vyhodnotil ten člověk ?
(a teď nemluvím o situaci "parkování v úzkých uličkách", protože tam to auto může překážet i fyzicky, ale o situaci "parkování na parkovišti před domem", kde to auto jen "zabírá místo někomu jinému".
|
|
| susu. |
|
(29.3.2019 8:37:41)
Aedleid, ale to není o povinnosti, to je prostě o normálním slušném dotazu. Mezi sousedy se takových věcí řeší spousta.
Sousede, mohl byste neprat pozdě večer? Ruší mě to.
Sousede, mohl byste míń dupat? U nás je to hrozně slyšet.
Sousede, ať vaše děti míň řvou. Máme rádi klid.
Sousede, mohly byste klepat popel jinde než nad naším balkonem? Vadí nám špína.
Sousede, uklízejte po svém psovi. Neradi šlapeme do jeho houen.
Sousede, mohl byste parkovat ve své garáži? My nemáme kde parkovat, pomohlo by nám to.
Prostě normálka, nic nehorázného, jak tvrdí Kudla.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:06:50)
Milado 
|
|
| susu. |
|
(29.3.2019 9:12:50)
Milado, můžu přidat příklady se zahradama? Ty jsou soukromé.
Nebo takové kouření na ulicích.
Každý si může kouřit jak chce, ale vyhlášky o nekouření v hospodách a pod. vznikly právě vůli bezohlednosti některých kuřáků. Možná se dočkáme i vyhlášky, že kdo má garáž, je povinen tam parkovat. A povede k tomu právě bezohlednost některých majitelů garáží.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:16:13)
Zase špatnej a demagogickej příklad - kouř obtěžuje přímo, samotnej fakt, že máš garáž a neparkuješ v ní, neobtěžuje vůbec.
Spousta lidí ani nemá přehled, kolik mají jejich sousedi garáží, a kdo si to nějak vyšpióní a má pak vzteka, tak ať se třeba kousne do pozadí.
Pro jistotu zdůrazňuji, že pořád mluvíme o situaci "vlastním garáž, ale auto parkuju na ulici", o žádných výmyslech typu "parkuju přes dvě místa/někomu před garáží/pouštím si nahlas hlasitou hudbu".
|
| susu. |
|
(29.3.2019 9:21:30)
Kudlo, pokud ostatní nemají kde zaparkovat, tak obtěžuje.
|
|
| Marika Letní | 
|
(29.3.2019 12:55:24)
KUdlo to není jedna garáž a jedno auto venku. Skoupil 4 garáže a neparkuje ani v jedné. Dvě auta zabírají místa na ulici. To je fakt extrém. A obtěžuje to, ne že ne. Nedá se pořádně projet nebo zaparkovat. Stejně jako kouř a hudba.
|
| Alena |
|
(29.3.2019 12:59:03)
Pokud se nedá projet či chodit je resenim zavolat mestskou.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 13:02:53)
Dvě auta parkující na ulici jsou extrém? 
Mája popsala úzké uličky historického centra, tam beru, že to problém být může, ale v tom případě je problém i Tvoje auto (která žádnou garáž nemáš), které tam parkuje a zužuje ulici.
V takovém případě, pokud je to tam příliš úzké a auta tam překážejí, by bylo řešením spíš zakázat parkování v tom centru na ulici VŠEM (tedy tomu sousedovi, co má garáž, i těm lidem, co ji nemaj).
Protože pokud tam to auto opravdu překáží (třeba blokuje chodník), tak mně jako chodci je úplně jedno, jestli jeho majitel má garáž nebo ne, to auto mi bude překážet úplně stejně.
|
| Marika Letní |
|
(29.3.2019 13:32:54)
4 garáže a dvě auta parkující venku jsou extrém
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.3.2019 13:18:25)
Milado právě, že neexistuje. Jako jiné věci neexistovaly, ale když je sobci zneužívali, tak se musely zavést. Jako zákaz kouření a podbné věci.
|
| susu. |
|
(29.3.2019 13:26:18)
5 úsměvných i neobvyklých pravidel a zákonů ze světa
Žvýkání a plivání žvýkaček v Singapuru je zakázáno. Žvýkačku ale můžete koupit na předpis u lékaře. Za vyplivnutí žvýkačky na ulici je vysoká pokuta.
Vyměnit žárovku v australském státě Victoria může jen certifikovaný elektrikář.
Ve Spojených státech můžete řídit auto v 16 letech, ale nesmíte si koupit pivo, pokud vám není 21 let.
Na německé dálnici je zakázáno bezdůvodně zastavit, ani kvůli vymočení.
Ve Švýcarsku může majitel bytového domu zakázat splachování toalety po 22. hodině.
Ve Švýcarsku také nesmíte v neděli sekat trávník. Asi pojedeme do Švýcarska na dovolenou, dobře a v klidu se vyspíme...
Nesmíte zemřít ve Westminsterském paláci v Londýně. Tak zní jedno z nejneobvyklejších pravidel ve Velké Británii. A důvod? Budova Houses of Parliament je královským palácem a nebožtík by měl automaticky nárok na státní pohřeb.
V italském Jižním Tyrolsku můžete sbírat houby jen v sudé dny od 7 do 19 hodin. Pokud nemáte v Jžním Tyrolsku trvalé bydliště, zaplatíte za výlet do lesa na houby 8 eur místnímu úřadu.
Pokud jedete do Milána, usmívejte se. Představitelé města si zákaz mračení napsali i do vyhlášky. Výjimkou je jen pohřeb a návštěva nemocnice.
Japonsko dalo světu sumo, ale vyhláškou omezuje obvod kolem pasu mužů i žen od 45 let. Snaží se tím zabránit obezitě. Každý Japonec i Japonka musejí jednou za rok na kontrolní měření ke svému lékaři.
Krmení holubů v centru Benátek je zakázáno.
Zákaz pojídat nebo porcovat durian v singapurském metru a vlacích. Exotické ovoce durian totiž silně páchne a přeškrtnutý obrázek této laskominy najdete i na dveřích hotelů, vlaků a letištních budov v téměř celé jihovýchodní Asii.
V kanadském městě Oshawa se nesmí lézt na stromy.
Ve Španělsku nesmí mít řidiči na nohou obuté žabky.
Na portugalských plážích je zakázáno močit do moře.
Něco z toho vzniklo kvůli zdraví, něco kvůli bezpečnosti, a něco právě kvůli bezohledným sobcům. Za spoustou zákazů je původně něčí bezohlednost.
|
| susu. |
|
(29.3.2019 13:29:12)
Když děti používají mobily při vyučování, škola to zakáže. Nebo jim je i odebere, i když mobily patří dětem. Nebo pořídí rušičku,....
Prostě bezohlednost se řeší zákazem.
|
| adelaide k. |
|
(29.3.2019 13:37:18)
Ano, bezohlednost se často řeší zákazem (nerozumím příkladu s mobily, tam to v 99% není otázka bezohlednosti). Neparkovat ve své garáži když se ti to zrovna nehodí, není bezohlednost, ale volba.
|
|
|
| Alena |
|
(29.3.2019 13:29:41)
"Za spoustou zákazů je původně něčí bezohlednost." samozrejme, ale zakon ktery zapovida parkovat auto na ulici majitelum garaze nemame. Zrejme proto, ze to spolecnost za bezohlednost nepovazuje.
|
| susu. |
|
(29.3.2019 13:32:11)
Aleno, zatím ho nemáme. On taky zákon na parkování před vraty garáže nebyl vždycky. Zákon na rušení nočního klidu taky nebyl vždycky....
|
| susu. |
|
(29.3.2019 13:35:36)
http://www.protisrsti.cz/novinky/vlada-tvrdi-zakaz-kozesinovych-farem-nejprve-je-treba-upravit-zakon.htm
Tipuju, že před 100 lety by na tebe hleděli jak na blázna, zakázat kožešiny?
|
| susu. |
|
(29.3.2019 13:38:25)
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/radek-koten-spd-dvacet-minut-radiozurnalu-zakaz-zahalovani-na-verejnosti_1808312037_jgr
Tohle nikoho nenapadlo ještě před 5? lety.
|
| susu. |
|
(29.3.2019 13:40:50)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Prohibice
Jo a teda pití alkoholu bylo nejdřív slušné, pak slušné jen pro muže, za prohibice neslušné pro všechny a teď je zase slušné, ano?
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 14:09:53)
Jistě a právem. Protože v té době nebyly možnosti jiných teplých materiálů.
Teď jsou, změnila se situace.
|
| susu. |
|
(29.3.2019 14:11:51)
Konzervo a proč na to bylo třeba zákon?
Protože bezohlední sobci?
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 14:29:20)
Susu,
tos mě asi nepochopila. Já nesouhlasila s tím, že je slušné, aby se nechovaly zvířata pro kožešinu. Já souhlasila s tím, že kdybys s tím přišla před sto lety, byla bys za blázna.
osobně na chovu zvířat pro kožešinu nevidím nic špatného. Podstatné pro mě je, v jakých podmínkách je to zvíře chováno. Jestli v dobrých, tak nevidím rozdíl v tom, jestli ho zabiju pro kožich, kůži nebo maso.
A to není otázka slušnosti, to je otázka soucítění s živým tvorem.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.3.2019 13:37:41)
Ale společnost považuje za mírnou bezohlednost parkovat na ulici více aut a zabírat místo ostatním tím, že budu mít třeba 5 aut na ulici. Třeba tím, že zpoplatní další auto majitele v rezidentní zóně. Zcela jiná částka než za první auto.
|
| * Liv | 
|
(29.3.2019 13:43:35)
Cena parkovací karty pro rezidenty v modré zoně - Praha:
1. auto 1200Kč/rok
2. auto 7000Kč/rok
3. auto 24000-36000/rok (dle městské části)
|
|
| sovice | 
|
(29.3.2019 15:55:37)
Ale společnost považuje za mírnou bezohlednost parkovat na ulici více aut a zabírat místo ostatním tím, že budu mít třeba 5 aut na ulici. Třeba tím, že zpoplatní další auto majitele v rezidentní zóně. Zcela jiná částka než za první auto.
Vyšší zpoplatnění parkování druhého auta není žádným důkazem o tom, co společnost považuje za bezohledné, ale logickou reakcí na to, že je někde málo místa a obec má nějaký zájem, aby její občané mohli parkovat.
Za chvíli bys mohla prohlásit za bezohledné mít dvě auta, pak i mít jedno auto, když pracuješ v dosahu MHD. A je dost možné, že se někdy i tohle nějak zpoplatní, ale ne kvůli nějaké bezohlednosti, ale prostě kvůli problému s nedostatkem parkovacích míst. A ten problém nevzniká proto, že někdo bezohledně nevyužívá řádně svou garáž, ale proto, že je prostě moc aut. Sousedova dvě SUV by se klidně vešla, kdyby tamhle u Nováků i u Novotných neměli po jednom autě oba rodiče i syn, který s nimi bydlí... není to taky bezohlednost?
Podle mého soudu tím slovem prostě zbytečně plýtváte. Z druhé strany mi pak připadá, že neustále vyžadujete nějaké ohledy. Ano, nejspíš je na druhé i berete, ale imho existuje nějaká smysluplná míra, kdy ohleduplnost ulehčuje život v komunitě, ale při překročení to už bude většina vnímat jako buzeraci. Zavalené společné prostory, popel na balkóně jsou pro většinu přes čáru, splachování po 22. hodině zase nevadí snad nikomu (ale ve Švýcarsku by mohlo ), no a na parkování mimo garáž máme různý názor.
Po pravdě řečeno, vaše argumentace na mém názoru na problém parkování mimo vlastní garáž nic nezměnila, svoboda využívat veřejný prostor pro všechny je mi zde cennější než ohleduplnost (jak ji v tomto případě konkrétně vidíte vy).
|
| Marika Letní |
|
(29.3.2019 19:22:24)
sovice je to podobná reakce na nedostatek parkovacích míst. Kdyby bylo na ulici místa dost, myslím, že by zakladatelka (nebo spíše její sousedi) neřešili chlapa, co zabere 4 garáže a jestě 2 fleky na ulici.
Prostě to je moc velký nepoměr a způsobené nepohodlí ostatních lidí v ulici. Kdyby parkoval dvě auta a měl dvě garáže, tak by to nebylo tak do očí bijící, si myslím já. Proto parkování na rezidenční kartu je také odstupňované. Druhé auto je dražší a třetí a čtvrté ještě dražší, právě proto, že mít na osobu 4 auta a chtít jimi zabírat omezený prostor ostatním není ohleduplné. A protože část lidí bez uzardění uzurpuje, když se jim neřekne dost, tak ti ostatní pak musí zařídit nějaký zákon nebo vyhlášku.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 21:45:23)
Marko,
technická - ty garáže nezabírá nikomu jinýmu, ty jsou JEHO.
Jinak zpoplatnění parkovacích míst v případě, že jich je málo, mi přijde úplně OK, rozhodně lepší a hlavně účinnější než ty s prominutím kecy o bezohlednosti.
|
| Marika Letní |
|
(31.3.2019 19:44:20)
Kudlo no zabírá, skoupil je a předělal k jinému účelu. V Praze například není snadné garáž koupit, skoro až nemožné, a pokud je chlap koupil, tak ať aspoň parkuje v nich a nezabírá ještě místa na ulici. Jo má právo. Taky má právo pouštět nahlas muziku a podobných milion věcí. Ale je to bezohledné a kvůli takovým sobcům se musí dělat dalších milion vyhlášek, aby jim bylo možno mávnout papírem před nosem, za jehož špičku si nevidí.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 14:21:08)
Tak nepochybuji o tom, že část těch "vyhlášek" jsou jen městské legendy, ale snad zdravý rozum rozliší, že je opravdu neohleduplné porcovat smradlavé ovoce ve veřejném prostředku, zatímco zákaz mračení je pitomost.
A tady to mi připadá trochu jako nazývání sobcem toho, kdo nerespektuje "zákaz mračení".
|
| susu. |
|
(29.3.2019 14:25:30)
Kudlo, proč? Je to jeho ovoce.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 14:32:24)
Susu, ty cigarety, ze kterých ti klepe popel na tvoje peřiny, jsou taky jeho, a přesto TOHLE by asi většina z nás na rozdíl od té situace s autem označila jako obtěžování.
Zkus se nad tím aspoň trochu zamyslet.
|
| Koníček mořský | 
|
(29.3.2019 15:11:48)
Kromě kuřáků. Protože kuřák kouří, klepe popel z balkonu a je mu jedno kam. A návdavkem hodí ten vajgl pod balkon mezi milion jeho dalších vajglů. No a co.
Svolat schůzi ? Zavolat Policajty ? Vznést požadavek? Vyslovit prosbu ? Jít si znovu vyprat peřiny a zapnout pračku v době nočního klidu a levného proudu ?
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 15:17:51)
Ne, podle mne by tohle za obtěžování považovala i většina kuřáků.
Kuřáci mají problém pochopit, že ostatním vadí ten smrad a že ten smrad je cítit, i když na mě zrovna nejde.
Ale odklepávání popela na prádlo a házení vajglů na cizí balkon, to většina nedělá.
Když ten tvůj soused přestane kouřit a začne místo toho jíst jabka, tak ti bude na balkon házet ohryzky.
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 15:22:58)
Koníčku,
stále čekám na odpověď, proč je tvůj požadavek na úplné ticho oprávněnější než sousedův požadavek, aby si mohl prát za nižší sazbu.
|
| Koníček mořský |
|
(31.3.2019 19:35:27)
Protože je stanoven noční klid od 22 - 6 hod., kdy má být klid , lidi se mohli vyspat a naplnit tal svou základní lidskou potřebu. Praní prádla mezi základní lidské potřeby nepatří.
Za nižší sazbu se dá prát mimo hodiny nočního klidu, nižší sazby jsou i v jiné časy.
Mne by tedy opravdu ani nenapadlo denně nebo obden prát v době nočního klidu (pouze v nějakém výjimečném případě), přijde mi to naprosto bezohledné vůči ostatním spoluobyvatelům.
A to je tedy má odpověď , ale jinak mne už tato debata nebaví. Stejně tak, jako marný boj s lidskou bezohledností.
|
| Konzerva |
|
(1.4.2019 15:44:28)
Koníčku,
ale tím, že peru, noční klid neporušuju. Ano, to praní nějaký zvuk vydává, ale ne takový, aby to překračovalo hranice hluku, které jsou stanoveny hygienickými limity.
Ty bys chtěla, aby noční klid byl o tom, že bude absolutní ticho (kromě těch zvuků, které se ovlivnit nedají). A jsi ochotna a schopna to absolutní ticho dodržovat i za sebe a svoji rodinu.
Já chci, aby byl noční klid o tom, že nebudou hlasité zvuky, ale do určité hladiny klidně být můžou. A jsem ochotna totéž tolerovat u druhých.
Proč by mělo být tvoje chtění důležitější než moje?
Oba přístupy jsou dle mého rovnocenné. Oba jsou slušné. Neslušné by bylo, když budu něco požadovat od druhých, ale nebudu sama ochotna to dodržovat.
Takže rozhodující by mělo být, co chce většina. A menšina se musí přizpůsobit. Zatím má většina za to, že považovat absolutní klid nelze.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 15:34:12)
koníčku,
a proč sem taháš bezohlednýho kuřáka, když původně byla řeč o parkování na ulici a tohle je o něčem úplně jiným?
Jako oslí můstek to opravdu nezafunguje.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 14:32:56)
Protože tím pachem obtěžuje ostatní.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 14:34:40)
Konzervo,
přesně tak. A platí to PRO VŠECHNY, tedy susu ani já bychom neměly jíst durian v autobuse.
Kdežto u toho auta by úplně stejně parkovat na ulici Susu směla a já ne jen proto, že já jsem byla tak drzá a pořídila si vlastní garáž.
|
|
|
| troposfera36 | 
|
(29.3.2019 15:06:57)
Ale ten durian si tam nebude jíst nikdo. Ani ten, co si ho koupí, ani ten, co duriany pěstuje a ani ten, co ho ukradne. No a ani ten, co ho nemá rád nebo na neho nemá. To srovnáváš hrušky s jablkama.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:17:26)
"Možná se dočkáme i vyhlášky, že kdo má garáž, je povinen tam parkovat. A povede k tomu právě bezohlednost některých majitelů garáží."
to myslíš vážně? 
|
| susu. |
|
(29.3.2019 9:29:39)
Kudlo, vidím to jako reálnou možnost.
Bezohlednost některých lidí třeba vedla k zákazu parkování před vjezdem do garáže. Zkus mi vysvětlit, proč na něco tak logického, potřebujeme předpis?
Kouření není zakázané, ale regulujeme, kde se kouřit smí. Proč? Protože bezohlednost některých lidí.
Parkování ve městech začíná být velký problém. Jak pro nedostatek místa, tak právě pro bezohlednost některých parkujících. Proto už existují zákazy parkování. Zatím vymysleli modré a jiné zóny.(a dost nás tím otrávili) Skutečně jsi si jistá, že se nakonec nepropracují k nucenému parkování v garážích? Nebo jako v Číně k povinnosti vlastnit pro každé auto parkovací místo a využívat ho? Nebo k nějakému ještě zběsilejšímu řešení?
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:31:54)
susu,
zase příklady úplně mimo.
Parkovat před vjezdem do cizí garáže je nepochopitelná bezohlednost (tomu člověku bráním vyjet), neparkovat SVÝ auto ve SVÝ garáži je normální věc a nechápu, proč to vyvolává tolik vášní.
|
| susu. |
|
(29.3.2019 9:33:49)
"Parkovat před vjezdem do cizí garáže je nepochopitelná bezohlednost (tomu člověku bráním vyjet), neparkovat SVÝ auto ve SVÝ garáži je normální věc."
Pokud je málo míst k zaparkování, je to bezohledné. Ale sobec, to těžko pochopí.
|
| susu. |
|
(29.3.2019 9:39:25)
Milado a proč něco takového musí řešit zákon? Protože někteří jsou bezohlední, že?
A opravdu si neumíš představit, že třeba za pár let či desetiletí bude zákon ze stejného důvodu řešit i povinnost parkování v garáži?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 9:36:49)
No tak se holt děvčata smiřte s tím, že i takoví SOBCI žijou mezi námi.
(dle mých zkušeností se lidé, kteří velmi často používají slovo SOBEC, nejvíc sobecky projevují sami)
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 9:59:14)
A není bezohledností už to, když má někdo auto a jezdí s ním jen jednou za měsíc? Nebo za týden?
|
| susu. |
|
(29.3.2019 10:02:13)
Zkus vysvětlit, proč by to měla být bezohlednost? Jako že okoukáš ty kytky těm, co zahradu nemají?
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 10:06:42)
No bude v tom parku víc místa, když tam nebudou chodit lidi, co mají vlastní zahradu.
|
| susu. |
|
(29.3.2019 10:08:15)
Konzervo, no tak tady řešíme situaci, kdy místa není dost,v parcích ho zatím dost je.
takže tvůj příklad nedává smysl.
|
| K_at |
|
(29.3.2019 10:14:07)
Jezisikriste.
|
|
| susu. |
|
(29.3.2019 10:19:32)
Kruci, to je blbost.
a) já bych nikoho nikam nehnala
b) přesunuli by se sami a rádi.
c) když to bude fakt špatná vloží se do toho stát, park založí jiný, nebo zpoplatní vstup (jak teď v Lednici, moc lidí chodilo do parku, málo do zánku, tak s ebude paltit i v parku) nebo co já vím.
příklad s parkem je pitomost.
|
| susu. |
|
(29.3.2019 10:24:05)
Kruci, pak to vyřeší stát třeba zpoplatněním vstupu.
Nebo zákonem nařizujícím parkovat v garáži.
Asi se nám to nebude líbit.
|
| Alena |
|
(29.3.2019 10:27:03)
"Nebo zákonem nařizujícím parkovat v garáži. " to tezko ten by byl diskriminacni, v praxi se tento problem resi parkovacimi zonami.
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 10:14:42)
Tak tos nebyla v parku minulou sobotu. Nebo 1. května na Petříně.
|
|
|
| K_at |
|
(29.3.2019 10:10:48)
Priklad s parkem je zcela trapny a mimo.
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 10:18:06)
"Priklad s parkem je zcela trapny a mimo."
A proč Kat?
Je to přece otázka užívání společného, když mám možnost užívat vlastní.
A na vybudování parkoviště nebo podzemního stání apod. já jako vlastník garáže přispěju ze svých daní stejně jako ten, kdo garáž nemá. Tak proč bych je nemohla užívat?
|
| Marika Letní |
|
(29.3.2019 13:13:14)
Příklad s parkem by odpovídal jedině, kdyby pán zakrámoval svoji zahradu a proto se rozhodl rozložit si vlastní houpačky a bazén v parku (a zamknul je), takže by tam bylo méně místa pro ostatní. Protože on takhle zabral 4 garáže a ještě dvě místa na ulici. Bohužel takoví lidé jsou, není to nic nového. Proto pak ti slušní musí jít cetou vytvoření zákonů a vyhlášek, aby měli aspoň trochu šanci vůči sobcům.
|
| Alena |
|
(29.3.2019 13:28:11)
"Příklad s parkem by odpovídal jedině, kdyby pán zakrámoval svoji zahradu a proto se rozhodl rozložit si vlastní houpačky a bazén v parku (a zamknul je), takže by tam bylo méně místa pro ostatní. " ne neodpovidal. Pokud nekdo zamkne bazen v parku a odejde, znemozni to misto vyuzivat ostatnim. Auta na ulici odjizdeji a prijizdeji, ridic neblokuje misto naporad. Primeru spise odpovida sedici chodec v trave. A navic, ta zakramovana zahrada neni dobry priklad, protoze, kdyz ma nekdo v garazi veci (rozumej tady jsou to vzdy "kramy") tak to je spatny, ale ne tolik jako kdyz ji ma prazdnou, to uz je hodne neslusny.
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 14:03:40)
"Příklad s parkem by odpovídal jedině, kdyby pán zakrámoval svoji zahradu a proto se rozhodl rozložit si vlastní houpačky a bazén v parku (a zamknul je), takže by tam bylo méně místa pro ostatní. Protože on takhle zabral 4 garáže a ještě dvě místa na ulici. Bohužel takoví lidé jsou, není to nic nového. Proto pak ti slušní musí jít cetou vytvoření zákonů a vyhlášek, aby měli aspoň trochu šanci vůči sobcům."
Ne Marko, tohle vůbec neodpovídá.
Já chci dělat na ulici to samé,co ostatní - parkovat tam s autem, ač mám garáž.
Já chci dělat v parku to samé, co ostatní - procházet se tam, ač mám zahradu.
Zabrání místa v parku pro svoje houpačky by sedělo pouze v případě, že by pán chtěl zabrat ulici něčím jiným než ostatní, tedy ne autem ale třeba houpačkami.
|
| susu. |
|
(29.3.2019 14:08:33)
CHCI a MÁM PRÁVO....
Slušnost je i o tom, že některá svá práva dobrovolně nevyužiješ, protože máš ohled na okolí a druhé lidi.
|
| susu. |
|
(29.3.2019 14:10:56)
Slušnost - rozsáhlý pojem, který však vychází z jednoho velmi prostého pramene: podstatou téměř všech pravidel slušnosti je totiž stejný hlubší smysl: ohled a úcta, kterou vzdáváme bližním odstavujíce vlastní osobu do pozadí a očekávajíce, že budou s námi zacházet stejně.
http://www.chovani.eu/zaklady-slusnosti/c40
|
| susu. |
|
(29.3.2019 14:15:44)
http://vlasta.kafe.cz/clanky/laska-a-vztahy/2017/4/10/slusnost-nade-vse-aneb-umime-se-jeste-chovat/
Slušnost může být člověku dána, zdvořilosti je nutné se učit,“ říkají Vladimír Smejkal a Hana Schelová Bachrachová v knize Velký lexikon společenského chování. „Základem slušnosti je úcta a ohleduplnost k bližnímu. Zdvořilost je úmyslné omezení vlastního egoismu...
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 14:25:31)
Jenže co je slušné a co ne,stanovuje společnost. Většinová společnost. Takže když většina společnosti má za to, že ne/parkování ve vlastní garáži nemá se slušností nic společného, tak ta jako menšina s tím nic neuděláš. Jo, můžeš agitovat, vysvětlovat. A až přesvědších většinu, můžeš to změnit.
|
| susu. |
|
(29.3.2019 14:28:03)
Konzervo a co si myslíš, že tu teď dělám?
|
| Alena |
|
(29.3.2019 14:30:35)
Pokud to ma byt agitace, je to fakt slabe. Zatim to ve mne zbuzuje odpor. Oznacovat cilovou skupinu osvety okoli za sobce a hlupaky obecne moc nefunguje.
|
|
| Koníček mořský |
|
(29.3.2019 14:30:35)
Susu, obdivuji tvou energii v tomto zmaruplném boji 
|
|
| susu. |
|
(29.3.2019 14:31:39)
Nejde o to, tu tvrdit něco od susu, je to snaha, aby se nad tím třeba aspoň někdo zamyslel(i když podle Kudly je to nehoráznost) a třeba aspoń občas zkusil něco udělat jinak. Líp, ohleduplněji.... Ne s nasráním na susu (jako Kudla) dělat opak, ale hmm... snažit se.
|
| Kudla2 |
|
(29.3.2019 14:33:27)
susu,
já na tebe nejsem nas.raná, jen si myslím, že tvrdošíjně vyžaduješ naprostou hovadinu.
|
|
| adelaide k. |
|
(29.3.2019 15:17:22)
No, pokud se sejde tolik názorů že to "líp" podle susu (a nejde to říct jinak protože to žádné obecné "líp" prostě není ), vlastně vůbec líp není, taky to stojí za zamyšlení. Napadlo tě někdy, že se třeba mýlíš ty?
|
| Konzerva |
|
(29.3.2019 15:21:26)
Adelaid,
ve zdejší diskuzi je většinový názor jasný.
Třeba ve švýcarsku to tak je. Tam je v domě určen den, kdy se může prát a tak ženský ten den zdrhaj z práce, aby to stihly. toho bych se teda dožít nechtěla.
A zajímalo by mě, jak to uděláš, aby se to nezvrhlo.
Začne to povinným parkováním ve vlastní garáži.
Když budu doktorka, budu taky mít povinnost se léčit sama, protože u místního doktora, kde je furt narváno, zabírám místo jiným?
A je ode mně neslušné, když chodím s dítětem na písek do parku, když mám vlastní pískoviště?
|
|
|
|
| susu. |
|
(1.4.2019 7:04:37)
Kruci, došly argumenty?
|
| Koníček mořský |
|
(1.4.2019 10:23:15)
A já myslím, že na světe prostě existují lidé, kteří jsou k druhým ohleduplní, své potřeby nenadřazují nad potřeby jiných lidí a trochu o tom i přemýšlejí.
Pak jsou lidé, kteří to mají přesně naopak a návdavkem nechápou, co přesně ta ohleduplnost je, maximálně se jí dokáží pošklebovat.
A tak je svět v pořádku a v rovnováze, protože kdyby existovali jen lidé ohleduplní, tak by na světě bylo slušnosti a ohleduplnosti příliš, lidé by na sebe neustále brali ohledy a nikam by se nedošlo. Proto musí existovat lidé sobečtí, zaměření na sebe a své potřeby, aby se to trochu vyvážilo. Ovšem kdyby zase existovali jen oni, tak by se vzájemně požrali. Je to tu náhodou dobře vymyšleno a zařízeno.
|
| sovice |
|
(1.4.2019 11:05:49)
Aha, a žádný střed! A hraniční čára mezi ohleduplným a sobcem vede skrze parkování v garáži!
|
|
|
| Konzerva |
|
(1.4.2019 15:46:45)
"Proto musí existovat lidé sobečtí, zaměření na sebe a své potřeby, aby se to trochu vyvážilo."
Třeba ti, co požadují v noci absolutní ticho, ačkoliv je tento požadavek při soužití mezi živými tvory těžko splnitelný. 
|
|
|
| susu. |
|
(1.4.2019 12:45:54)
Kruci, škoda, debata je velmi zajímavá a za mně trochu smutně vypovídající o stavu společnosti.
|
| susu. |
|
(1.4.2019 21:00:45)
Kruci, každý si dělá názory podle svých zkušeností.
A pokud někdo hlásá neslušné názory, ano, považuju ho za neslušného.
Já lepší program neměla, myla jsem okna, hmmm.
|
| Konzerva |
|
(2.4.2019 12:51:10)
Jenže s názorem, že je neslušné nepoužívat vlastní garáž, jsi v menšině. Takže se smiř s tím, že většina to za neslušné nepovažuje. A naopak považuje za neslušné tvoje vměšování se do toho, jak někdo užívá svůj majetek.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2019 12:58:26)
"Jenže s názorem, že je neslušné nepoužívat vlastní garáž, jsi v menšině. Takže se smiř s tím, že většina to za neslušné nepovažuje. A naopak považuje za neslušné tvoje vměšování se do toho, jak někdo užívá svůj majetek."
Konzervo, přesně tak.
Já to vměšování a snahu rozhodovat o něčím SOUKROMÉM majetku považuju za velice neslušnou.
|
|
| susu. |
|
(3.4.2019 7:00:55)
Že bych byla v menšině proto, že jsme šlápla na kuří oko majitelům garáží a sobcům?
|
| Filip Tesař |
|
(3.4.2019 8:23:47)
A to já zas s tebou souhlasím, akorát jsem mlčel. Parkovat v garáži, když je jinde málo místa, mi přijde jako základní slušnost vůči sousedům. Není to jako neparkovat na invalidech, jak tady někdo zmiňoval (to je o řád vejš), ale jako velký omezování mi to nepřijde, kdežto pro jiný to může znamenat hodně.
Zrovna jsem dočet vzpomínky jednoho indiána na indiánský dětství. Jen pár kluků prej mělo vlastní nože, ale když kdokoli potřeboval něco ořezat, tak moh kdykoli, vždycky mu někdo půjčil. Světe div se, žádnej uliční výbor k tomu nepotřebovali. To je slušnost.
|
| . . |
|
(3.4.2019 21:26:47)
Milado, špatně čteš. Filip nepíše, že je to zákon, ale základní slušnost.
|
| . . |
|
(3.4.2019 21:37:49)
Mílado, to, že se něco "nedá přesně zmapovat" neznamená, že to neexistuje.
|
| Okolík | 
|
(3.4.2019 21:41:53)
Slupko, myslím, že to tu nevysvetlìš ...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 21:40:01)
Milado,
přesně tak.
Pod "slušnost nezapsanou v zákoně" bych zařadila třeba že nebude parkovat tak, aby blokoval jedním autem místo pro dvě jiný, nebo aby se kolem něho nedalo projet s kočárkem, nebo někomu jinýmu před vratama tak, aby nemohl vyjet (i když to poslední by asi bylo i nějak zákonně vymahatelný).
Pokud parkuje někde v historickým centru tak, že blokuje průjezd, tak to možná neslušný je, ale úplně stejně neslušní jsou ti, co garáž nemají a parkují tam zrovna tak (protože pokud tam půjde maminka s kočárkem a bude muset kvůli tomu autu seskočit do vozovky, tak jí bude úplně jedno, jestli jeho majitel má nebo nemá garáž, ostatně to asi ani nebude vědět).
Znovu opakuji, že šmírovat někoho, jestli si náhodou nekoupil za vlastní peníze garáž a pokud jo, tak jestli v ní parkuje auto nebo ne, pokládám za mnohem neslušnější, než tím autem "zabírat místo" občanovi, kterej si nekoupil nic.
|
| . . |
|
(3.4.2019 21:46:05)
Kudlo, ale tady nejde o to, co ví a neví maminka s kočárkem, ale o to, co ví majitel garáže. Může si samozřejmě koupit garáží kolik chce a mít je prázdné a parkovat na ulici, a nikdo mu nemůže říct ani popel. Ale jeho svědomí by mu něco šeptnout mohlo
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 21:47:21)
Slupko, mluvíš mi z duše ...
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 21:52:26)
Slupko,
a co svědomí toho, kdo na té ulici parkuje a překáží úplně stejně, i když na rozdíl od toho prvního garáž nemá?
Když je to tedy tak bezohledné, blokovat ulici mamince s kočárkem, tak proč trvá ausgerechnet na tom, že bude parkovat před svým domem v historickém centru v úzké uličce, když by mohl zaparkovat třeba o pár ulic dál, kde už taková nouze o místo není? Že by musel udělat pár kroků navíc? Ale to ten majitel garáže pravděpodobně taky.
|
|
| Alena |
|
(3.4.2019 21:54:28)
Ale svedomi a volba kde parkovat je prece vez toho majitele garaze. Mne zarazi, ze ti pripada v poradku posuzovat, jak je kdo "neslusny" podle toho jak parkuje. Mne to hodnoceni cizich pripada opravdu jak z dob ulicnich vyboru a je mi dost nesympaticke. Pokud budu mit garaz a rozhodnu se v ni parkovat, aby meli sousede vic mista, je to mile. Ale pokud soused z nejakych duvodu vyuziva garaz jinak, fakt mi neprislusi ho hodnotit jako sobce.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 21:57:36)
Aleno,
přesně tak.
Mám-li garáž a parkuju-li v ní jen proto, aby měli sousedi víc místa (i když auto bych parkovala přímo pod barákem a garáž mám o kus dál), tak to považuju od sebe za nadstandardní gesto ohleduplnosti, rozhodně nikoli za standard, který by snad někdo mohl po mně vyžadovat.
|
| . . |
|
(3.4.2019 22:07:03)
Jistě, pokud budu mít (jako v zakládajícím příspěvku) garáž pár kroků, je to jenom základní slušnost, o kus dál se to začne stávat nadstandardní ohleduplností úměrně vzdálenosti. Nikdo to ode mě nemůže vyžadovat, jenom to tak cítím. Podle toho, zda z auta domů stěhuji piáno nebo tři děti od nuly do čtyř let nebo jenom batoh s nouťasem se zařídím.
|
| Alena |
|
(3.4.2019 22:09:10)
Ale to je v poradku a mile, ze to tak citis. Ale pripada mi divne citit to za nekoho jineho.
|
| . . |
|
(3.4.2019 22:11:29)
Aleno, pouze vysvětluji ten Filipův příklad. Kudla se ptala, jak souvisí půjčování nožů s parkováním ve vlastní garáži. Tož tak, že majitelé to cítí takto.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:12:12)
Slupko,
ale až do této chvíle nebyla vůbec řeč o tom, že by záleželo na tom, jak daleko ta garáž je, případně co z auta stěhuješ. Máš garáž, neparkuješ tam, bum razítko, jsi sobeckej hajzl a basta!
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 22:14:31)
Ano, kudlo, takto primitivně si to vykládáš ty. A nebo je to hyperbola ala monty?
|
|
| . . |
|
(3.4.2019 22:27:23)
Kudlo, tak teď o tom řeč je. Ale o to nejde.
Mně jen přišlo, že nechápeš, jak souvisí půjčování nožů s parkováním. Tak jsem se ti snažila tu podobnost situací a způsobu uvažování přiblížit. Mohu pomoci bez větší vlastní újmy, pomohu. Jedno zda půjčením nože či zaparkováním v garáži.
Snad je zřejmé, že pokud mám garáž plnou, daleko, neumím do ní zajet... tak nejde o otázku slušnosti. Když nemůžu nepomůžu.
A ano, je to tak, že slušnost nelze vymáhat. Však taky na toho negarážistu nikdo nenastoupil, jen je nad ním povzdechnuto kamarádce. To mu snad žádná újma nevznikla.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:29:48)
Slupko,
ale o vzdálenosti garáže nebylo řečeno ani slovo (tj. že by byla blízko) v průběhu celé diskuse, aspoň myslím.
A o tom, že má někdo garáž plnou (využívá ji k jinému účelu) bylo výslovně řečeno, že je to taky sobecké.
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:32:14)
"Mohu pomoci bez větší vlastní újmy, pomohu. Jedno zda půjčením nože či zaparkováním v garáži."
Tak s tím problém nemám, ale dle mého je toto rozhodnutí toho půjčujícího/zajíždějícího do garáže a pokud se rozhodne, je to od něj hezké a ohleduplné.
Nikoli toho, kdo žádný nůž/garáž nemá, a chtěl by to po tom prvním vyžadovat s tím, že když to neudělá, je sobec.
Mimo jiné i proto, že míru té vlastní újmy může posoudit ten první, ale už těžko ten druhej.
Chápu, že s tím asi nesouhlasíš, ale chápeš ten směr uvažování?
|
| . . |
|
(3.4.2019 22:49:20)
Kudlo, chápu, že míru té vlastní újmy může posoudit spolehlivě pouze (ne)zajížděč do garáže.
Jen píšu, proč je půjčení nože totéž, co zajetí do garáže. Je-li to možné, je to slušné.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:52:35)
Je-li to možné, je to slušné, ale není to povinnost.
Tudíž neuděláš-li to, není to neslušné.
(A někteří požadovali to udělat, i když to možné není - skladuješ věci v garáži? To je špatně, protože v garáži máš parkovat přeci!)
|
| . . |
|
(3.4.2019 22:59:27)
Kudlo nikoli. Pokud je něco povinné, není to již otázka slušnosti. Slušnost se uplatní právě v těch situacích, které nejsou nijak pevně stanoveny. Má tedy poměrně široké pole působnosti, protože legislativně samozřejmě nelze obsáhnout vše.
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 23:06:16)
Milado, co to píšeš? Vždyť sedačky s tématem vůbec nijak nesouvisí.
|
|
| . . |
|
(3.4.2019 23:07:17)
Milado, 1) otázka poutání do sedaček není otázka slušnosti, 2) ne vše bude postupně upraveno zákonem.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 23:12:26)
A další řada nicků se vyžívala v popisech toho, jak ještě sobecky se údajně určitě bude chovat ten, kdo neparkuje ve své garáži. To taky nijak nesouviselo.
|
|
| . . |
|
(3.4.2019 23:17:03)
Milado, no a? Souvisí to nějak se sedačkami?
Jinak tedy opravdu mě zaujalo hlavně to, že někdo nechápe souvislost půjčování nože a zajíždění do garáže. Normální vstřícnost, normální spolužití. Bez zákonů, bez povinností. Na pohodu. (ale on je tam v obou případech samozřejmě určitý tlak toho očekávání společnosti, že se to tak dělá, takže úplná selanka to zas není - jak se to projevovalo u indiánů konkrétně nevím, možná Filip... u nás jsou to řeči o bezohlednosti)
|
| . . |
|
(3.4.2019 23:46:30)
Milado, ne vše je otázka slušnosti.
Někdo zavírá dveře na dva západy, někdo jenom na jeden. To není otázka slušnosti, ale nějaké míry opatrnosti, potřeby bezpečí.
Poutání do sedačky nebylo nikdy věcí slušnosti.
A taky tedy slovo "již" nebylo myšleno časově. Pokud je něco povinné, není (již) prostor na nějaké úvahy a pocity, zda je to slušné.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 23:28:20)
Slupko,
ale ta vstřícnost je právě proto vstřícnost, že to není POVINNÝ.
Ve Tvým podání by to povinný bylo nebo skoro, protože sice to nepředepisuje zákon, ale kdo to neudělá, tomu to společnost dá "sežrat".
V mým podání je to tak, že můžeš, ale nemusíš. Když to uděláš, je to od tebe hezký, ale není to tak, že když to neuděláš, budeš za sobce.
No a tu hranici máme každej, jak je vidět, někde trochu jinde.
|
| . . |
|
(4.4.2019 0:00:11)
Kudlo, ale spousta věcí je taková, že nejsi povinna je udělat, ale když je neuděláš, tak jsi více či méně za sobce. Lidi prostě na chování druhých nějak pohlížejí, něco si o něm myslí, a to i mimo to, co upravuje legislativa. Je to normální korektiv, sociální kontrola.
Ty hranice, co je považováno za vhodné, očekávané chování, a co za již nadstandardní pomoc, jsou samozřejmě pohyblivé v čase, místě, podle situace, různých skupin lidí... ale jsou. Tvoje představa, že se každý může chovat jak uzná za vhodné sám (v mezích zákona), a nikdo nemá právo si o tom něco myslet (psát to na rodinu) je prostě lichá. Neodpovídá realitě. Společnost takhle funguje. Tlačí lidi k tomu, aby mysleli i na druhé.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(3.4.2019 22:34:23)
A vy, které jste se pasovaly do role nesobeckých spasitelek a ochránkyň slušnosti, máte také více nemovitého majetku a poskytujete ho potřebným nebo je to jen takové teoretické plkání?
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 22:42:42)
O poskytování hmotného majetku potřebným čtu od tebe. Nikoli od zakladatelky a dalších.
Abych mohla mít názor odlišný od tveho, troposféro, stačí když budu vlastnit garáž nebo musím vlastnit ještě několik bytů, pozemků a dalších nemovitostí?
|
| troposfera36 |
|
(3.4.2019 22:51:33)
Už to tu bylo.
I ten, co vlastni dva byty, ale bydlí jen v jednom a do druhého se chodí jen dívat, ma tam skladušte atd, je tou vaší ( pro mne ) zvrácenou optikou sobec. Protože ten byt má a přItom je tolik lidí bez bydlení.
Jsem skutečne šokovaná, že vám připadá normální a slušné lustrovat, kdo, co a kolik čeho vlastní. To je zase pro mne neslušné, až odporné.
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 22:54:52)
Lustrovat? Nepodssouvej mu laskavě nic takového, troposféro. A nemluv se mnou v množném čísle. Nevím na co reaguješ, na moje příspěvky ne.
Vyšší zdanění bytů ve kterých se nebydlí je v diskusi i v jiných státech nez v ČR. A s touto diskusí nesouvisí.
|
| troposfera36 |
|
(3.4.2019 23:02:44)
Byt nebo garáž je zcela jedno. Nebo proč podle tebe není ?
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 23:04:15)
Byt je v této diskusi naprosto irelevantní, troposféro. Nebo ty znáš nekoho, kdo parkuje přímo v bytě?
|
| troposfera36 |
|
(3.4.2019 23:06:50)
Jej, to je legrační.
Dobrou noc.
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 23:08:45)
No, konečně se shodneme.dobrou...
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 0:23:12)
" připadá normální a slušné lustrovat, kdo, co a kolik čeho vlastní."
No myslím, že se to lustruje dost často. Vyplňuješ daňová přiznání, je tu KN, daň z nemovitosti. Teď se řeší na nejvyšších úrovních proč jsou drahé byty, proč jsou neobydlené, jak to souvisí s jejich skupováním ke spekulaci, jak to ošeřit, atd. A to nejen v ČR, někdo tu psal, že ve Francii je vyšší daň z neobleného bytu (mají v zákoně ošetřeno jinak, ale ve výsledku to je takto).
|
|
| Konzerva |
|
(4.4.2019 12:26:21)
"Jsem skutečne šokovaná, že vám připadá normální a slušné lustrovat, kdo, co a kolik čeho vlastní. To je zase pro mne neslušné, až odporné."
Tady bych se zase na druhou stranu trošku ohradila. To, že vím, co někdo má případně i jak to užívá, nemusí automaticky znamenat, že ho lustruju. Prostě jsme v takovém dlouholetém vztahu (soused, kolega, příbuzný), že to vím.
Takže to, že má soused garáž a občas v ní parkuje a občas ne, nemusí automaticky znamenat, že ho sleduju. Ani to, že vím, že tam má nábytek, nemusí znamenat, že ho šmíruju. Ale myslet si, že mám právo hodnotit, co s tou garáží dělá, to je... Hm, možná ani ne neslušné jako spíš závistivé a maloměšťácké.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 22:46:52)
Milado a co jiného je rodina než nezávazné poplkání, jako s kamarádkou? Zakladatelku zajímá, jak to mají s parkováním jinde a popsala situaci u nich. Normální diskuse.
Tedy než některé vytáhly uliční výbory, to je normální diskuse hnedka v trapu...
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:48:01)
Okolíku,
zapomínáš, že neustálé opakování řečí o sobectví daleko předcházelo řečem o uličním výboru a bylo podstatně častější.
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 22:51:50)
Kudlo, zdá se ti argumentování uličním výborem na stejné úrovni jako konstatování sobectví? Opravdu? Mně ne. Uliční výbor, vzhledem k tomu že jsem to zažila považuji za velmi hrubou urážku, mnoho stupňů nad/pod sobectvím.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:55:16)
Okolíku,
ano, přesně tak.
Protože když se bavíme o urážení, tak ty si neuvědomuješ, že "sobec" je taky urážka? Nebo máš pocit, že když jsi na té "spravedlivé" straně, tak je to vlastně omluvitelné?
Mně nepřijde nakládání s vlastním majetkem samo o sobě sobecké, ale lustrování majetku cizích mi přijde odporné.
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 22:58:02)
Ty o voze,ja o koze, kudlo. Ztráta času.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 22:56:34)
Ty se kamarádek neptáš, jak je to u nich? Já jo ...
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 0:26:54)
Milado "Verejne diskuzni forum neni to stejne, jako ptat se kamaradky."
To je tvůj názor, nikoli objektivní fakt. Pro někoho to je stejné. Někdo dokonce ani kamarády v reálu nemá, hledá je ve virtuálnu.
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 14:38:17)
Milado a ty vlezeš někomu do hlavy a víš, že to tady nebere jako popovídání s kamarádkou, kterou ve skutečnosti nemá? To asi těžko.
|
| Marika Letní |
|
(5.4.2019 10:16:04)
Milado pro tebe je to veřejnost. Pro někoho jiného jako popovídání s kamarádkou. Těžko můžeš chtít, aby všichni měli stejné vnímání jako ty.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(3.4.2019 22:40:29)
Slupko, já nevím.
Taky si myslím, že jsem pomahač, ale zrovna toto. Anonymita husté zástavby přináší, že nám spoustu věcí nedochází. A co se týče parkovací ukázněnosti třeba v mé ulici, kde se všichni známe, je tam dost aspektu "aby lidi neřekli, že jsem buran"
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 22:48:56)
Libiku, myslím, že u zakladatelky se také všichni znají a někteří se poněkud "buransky" chovají a neco jin nedochází ....
|
|
| . . |
|
(3.4.2019 22:53:50)
libiku, oni se tam všichni znají, a i proto vědí, že "nezajíždí" jen tak, z lenosti. Je možné, že mu to nedochází. Prostě na ostatní lidi nemyslí. No, a to je sobectví. Parkování je v té oblasti opravdu tristní a ulice opravdu úzké.
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 23:02:04)
Milado, myslím, že každý už někdy viděl centrum města s úzkými uličkami. A někteří tam i bydlí...
|
| Konzerva |
|
(4.4.2019 12:31:22)
"Milado, myslím, že každý už někdy viděl centrum města s úzkými uličkami. A někteří tam i bydlí..."
Okolíku,
ale bezohledné je v takové ulici parkovat s velkým vozem (a bránit průjezdu nebo průchodu ostatním) bez ohledu na to, jestli majitel má nebo nemá garáž.
(Ale já bych to stejně nehodnotila absolutně, protože třeba ten majitel může mít nějaký omluvitelný důvod - třeba jede pro někoho, kdo nemůže chodit, nebo je nemocný apod.)
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 12:35:56)
"ale bezohledné je v takové ulici parkovat s velkým vozem (a bránit průjezdu nebo průchodu ostatním) bez ohledu na to, jestli majitel má nebo nemá garáž. "
Přesně. To jsem se tu včera snažila říct několikrát.
"(Ale já bych to stejně nehodnotila absolutně, protože třeba ten majitel může mít nějaký omluvitelný důvod - třeba jede pro někoho, kdo nemůže chodit, nebo je nemocný apod.)"
"
Přesně tak.
|
|
|
|
| . . |
|
(3.4.2019 23:02:47)
Milado, vím,
ale Mája oblast a situaci v ní popsala ve svých příspěvcích, takže kdo se k tomu tady vyjadřuje, má potřebné informace také.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(4.4.2019 12:15:42)
"Mně jen přišlo, že nechápeš, jak souvisí půjčování nožů s parkováním. Tak jsem se ti snažila tu podobnost situací a způsobu uvažování přiblížit. Mohu pomoci bez větší vlastní újmy, pomohu. Jedno zda půjčením nože či zaparkováním v garáži."
Já to taky nechápu. chcceš tím říct, že když mám nůž a ty ne, tak když ti ho nikdy nepůjčím, když ty ho zrovna potřebuješ, tak jsem neslušná?
Ale jinak je ten příklad zase úplně mimo. U nože jde o to, jestli a kdy jsem ochotna půjčit svoji věc jinému. U garáže jde o to, že mě někdo nutí, jak mám se svojí věcí nakládat.
|
| . . |
|
(4.4.2019 12:50:33)
Indiáni měli někteří nože a jiní ne, my máme někteří garáže a jiní ne.
Nebylo to srovnání našince s nožem a našince s garáží, ale obecného přístupu "když můžu pomůžu".
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:04:28)
Tak se to přece musí naučit, káča jedna bezohledná, co si myslí?
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:10:32)
Milado,
to ani neříkej, pět garáží? Vyvést ven a zastřelit před nastoupenou jednotkou!
|
|
|
|
| libik |
|
(3.4.2019 22:10:24)
Když budeš 10 let medvěda učit parkovat v garáži, naučíš ho to, je líná.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.4.2019 23:50:23)
Kudlo "šmírovat někoho, jestli si náhodou nekoupil za vlastní peníze garáž"
Proč by šmíroval? Třeba se někdo pokoušel koupit nějakou garáž a vřešit v místě obtížnou parkovací siutaci. A tak obešel garáže a zjistitl, že 4 z nich jsou pořád toho stejného člověka.
|
| Buřt |
|
(4.4.2019 7:27:21)
Kudlo, s tim lustrovanim a smirovanim strasne prehanis.
Pokud nekde nejaky cas zijes, proste vis, co komu patri a nemusis nikoho lustrovat.
Me to prijde takovy buransky, parkovat na ulici, protoze se mi nechce zajizdet do garaze, tedy v pripade, ze je v miste fakt nouze o parkovaci mista.
Sama bych se citila blbe v roli toho majitele.
Samozrejme muze mit duvody, ktere to vysvetluji, ale proste to pusobi blbe.
Mesta nejsou nafukovaci a co se tyce parkovani a mnozstvi aut, je skutecne nutne nejak si vychazet vstric.
|
|
| sovice |
|
(4.4.2019 8:03:03)
Marko,
tady:
Třeba se někdo pokoušel koupit nějakou garáž a vřešit v místě obtížnou parkovací siutaci. A tak obešel garáže a zjistitl, že 4 z nich jsou pořád toho stejného člověka.
nevypadlo ti slovo svou - vyřešit v místě svou obtížnou parkovací siutaci?
Znám totiž opravdu hodné, nesobecké lidi, znám jich dost, ale neznám žádného, kdo by si někde koupil garáž, aby vyřešil primárně místní situaci - jako že on vždycky nějak zaparkuje nebo mu nevadí chodit kousek dál, sousedi ne, tak se obětuje pro sousedy a koupí garáž, ač ji vlastně osobně nechce, neboť má auto raději venku po ruce a do garáže zajíždí dost nerad.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(3.4.2019 23:53:17)
Milada "pojem “zakladni slusnost vuci sousedum” neexistuje. Nic takoveho se neda presne zmapovat. Stani na invalidech se da zmapovat, je na to zakon, je jasny obdelnik, kde se parkovat nesmi. "
Parkování vyhrazené invalidům musí být v zákoně, jinak by invalidé nezaparkovali, protože základní slušnost si mohou naložit do láku od okurek. Tak musí být nejen zákon, ale ještě speciální sankce, nestačí litr, musí být 5. Jinak by to sobcům nedošlo, zrovna jako to nedojde tomu konkrétnímu majiteli 4 garáží zabírající 2 fleky na ulici.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 8:09:26)
"Jinak by to sobcům nedošlo, zrovna jako to nedojde tomu konkrétnímu majiteli 4 garáží zabírající 2 fleky na ulici."
A to je přesně ten nefér argument, o kterým jsem mluvila. Spojovat dvě nesouvisející věci, z nichž jedna je opravdu bezohledná, ve snaze "demonstrovat", že se ten člověk tak určitě opravdu zachová.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 21:33:39)
no a jak ty indiánský nože souvisej s tou garáží?
|
| . . |
|
(3.4.2019 21:36:00)
Že je normální si pomáhat. Zohlednit situaci. Je málo nožů, půjčím svůj. Je málo společného místa na parkování, zaparkuju na svém, mám-li. Vždyť je to tak jednoduché.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 21:42:09)
Slupko,
a co takhle: je málo aut, půjčím svoje? Je málo bytů, já mám dva, tak ho dám k dispozici tomu, kdo ho zrovna potřebuje?
A pak je taky otázka: když někdo nemá nůž, je to proto, že nožů je objektivní nedostatek, nebo je jen línej koupit/vyrobit si vlastní a tak somruje na těch, co líní nebyli?
|
| . . |
|
(3.4.2019 21:58:39)
Kudlo, chce někdo, aby majitel garáže tuto někomu půjčoval?
Nůž indiánů byl jen příklad, že ty lidi normálně řešej danou situaci. Kdyby tam měli nějaké chronické lenochy dlouhodobě tyjící z pracovitosti ostatních, tak by to asi nefungovalo. Anebo jim to bylo prostě jedno. Já jsem pilnej a mám nůž, on je línej a nemá, ale já teď nůž nepotřebuju, tak co bych nepůjčil.
Jde o situaci "mně to neublíží a jemu to pomůže". To je i ta garáž. Mně nic neudělá, když zajedu do garáže, a ostatním bez garáže to pomůže.
Beru to z pohledu majitele garáže, a přijde mi to opravdu jako normální přístup.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2019 22:02:05)
Slupko,
ale to právě nevíš, jestli je to "nic mi to neudělá".
Třeba v tý garáži skladuje nábytek z bytu po babičce, kterej nemá kam jinam dát. Nebo to tam má daleko a je pro něj praktičtější mít auto po ruce.
Ale po tom uliční výbory zpravidla už nepátraj.
|
| . . |
|
(3.4.2019 22:09:19)
Kudlo, pokud vím, bylo napsáno, že běžně v garáži parkuje, pokud ho k tomu vede počasí. Takže tam nic neskladuje a zajet tam umí.
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 22:16:03)
Milado, zato v tom zakl. příspěvku je jasně napsáno, že zakladatelka ví, že nelze nic vymáhat a jen jí to připadá sobecké...
|
| Okolík |
|
(3.4.2019 22:40:14)
Ano, Milado, na bezohlednost zákon nemáme, tudíž to co někdo považuje za bezohledné/ohleduplné může mít jiný člověk jiný názor
|
|
|
|
| . . |
|
(3.4.2019 22:18:03)
Milado, v zakládajícím to není, máš pravdu, je to v nějakých dalších upřesňujících.
Počasí bylo někde v průběhu diskuzí zmíněno jako důvod, proč tu garáž použije.
Nasbíraly se tu postupně všechny tyto informace: auto se tam vejde, řidič zajet umí, není to daleko, někdy ji používá. (tedy vše dvojmo)
|
| . . |
|
(3.4.2019 22:36:40)
Milado, čtu to tu jen namátkově, ale co jsem pochopila, tak do těch garáží je možné zajet, majitel to někdy dělá, někdy ne.
Jak říkám, vysvětluji pouze souvislost mezi půjčením nože a zajetím do garáže.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 0:06:23)
Kudla " je málo aut, půjčím svoje? Je málo bytů, já mám dva, tak ho dám k dispozici tomu, kdo ho zrovna potřebuje?"
Vždyť na tom stojí sociálně ohleduplná společnost. Třeba zrovna zdravotní pojštění, kdy zdraví dávají k dispozici své peníze těm, co by své nemoci nikdy nezaplatili. Nebo invalidní osoby a příspěvek na auto, sociální byty apod.
"když někdo nemá nůž, je to proto, že nožů je objektivní nedostatek, nebo je jen línej koupit/vyrobit si vlastní a tak somruje na těch, co líní nebyli?"
To je takový způsob myšlení z předminulého století. Líná čeládka ti chudí.  Nedivím se už ani, že to některým sobcům bylo nutné vysvětlit revolučně. Jak to není v zákoně, nedojde jim, že nemají skoupit "garáže", zabírat i dál "ulici" a ještě vytahovat na "lenochy". 
|
| Ruth |
|
(4.4.2019 6:47:08)
Marko,
"vysvětlit revolučně"?
Víme, jak se to vysvětlovalo, tekla u toho krev. Nejen během vysvětlování, i po něm.
Když budu mít 2 byty a člověk X žádný, 1 mu pronajmu. Nedaruji. Ty mně prachy, já tobě právo užívání. Slušnost bude, že ti tam nepolezu, hlavně ne neohlášeně, "protože to je moje".
Zdravotní pojištění je přesnějším výrazem daň, protože je u nás povinné. Dodávám, že zaplaťpánbů. Nechci domyslet, až se zamerikanizuje, pak ten bordel. Sype zdravej chorému? Sype. Ale sype i sobě, hlavně u velkých úrazů a těžkých nemocí, protože - hodiny nevíš.
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 14:43:19)
Ruth nejen tady byla revoluce a já už se nějak přestávám divit. Naštěstí snad nepůjde nakrklý soused propíchat pánovi s 2 auty a 4 garážemi gumy.
Pokud by takových vykuků bylo mnoho, tak zřejmě na zákon o využívání garáže dojde.
Jako s prázdnými byty. Už se to řeší: "Nechceme šmírovat, ale musíme vědět, kolik je prázdných bytů."
https://www.e15.cz/rozhovory/primator-hrib-nechceme-smirovat-ale-musime-vedet-kolik-je-prazdnych-bytu-1357755
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(4.4.2019 8:08:06)
no jo, ale bylo normální, aby si indiánek nekudlička začal naříkat - jsem si chtěl ořezat koce šípů, ale indiánek kudlička si klidně ořezával svoje šípy, i když už jich 5 měl ořezaných a děsně se s tím páral a ořezával si je hrozně dlouho a dělal si tam ozdobný ornamenty a blokoval mi jeho nůž a já chudák jsem si ořezávat nemohl...
a celá indiánská vesnice si ukazovala na indiánka kudličku, že je bezohledný sobec, protože indián nekudlička nemohl ořezávat vlastní šípy...
ten základ je totiž v tom, že JE OHLEDUPLNÉ parkovat v garáži, ale není správné označovat jako bezohledného sobce někoho, kdo to nedělá
|
| sovice |
|
(4.4.2019 8:33:45)
Rose,
jsi rychlejší a výstižnější
|
| Filip Tesař |
|
(4.4.2019 8:50:42)
Tý jo, myslel jsem, že píšu poslední zvadlej lístek padající na mrtvou diskusi a že si to nepřečte ani Susu. A byla z toho nová bitva a v ní mezi řádky přečteno asi tak 10x víc než bylo napsáno. Tak chci jenom Miladu uklidnit, že parkování na invalidech je pro mě o řád vejš, než neparkování v garáži, a ne naopak, jestli to pomůže. A pro Rose a Sovici i další, tak knížka o údajnejch sobcích kudličkách se jmenuje "My Indian Boyhood", napsal ji Luther Standing Bear jednoduchou srozumitelnou angličtinou, co se naučil ve škole, když mu bylo 11 let, a stojí možná za přečtení už jenom tím, že ukazuje, že se malí indiáni učili příkladem a řečma táborovejch výborů o sobcích. Píše tam třeba, jak chtěl jednou tátovi zalhat, aby se udělal lepším, ale nakonec to neudělal, i když by se na to asi nepřišlo, ale ulevilo se mu, že to neudělal, protože jemu táta taky nikdy nelhal. Howgh
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 8:54:28)
Filipe,
to s tím tátou je hezký a příkladný, ale jak to souvisí s tou garáží?
A taky asi ten kmen žil hodně pospolitě a byli na sobě závislí mnohem víc než my, a tak logicky museli daleko víc spolupracovat.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.4.2019 9:34:31)
"se malí indiáni učili příkladem a řečma táborovejch výborů o sobcích"
filipe, učili se řečma o sobcích ve smyslu, že si říkali obecné příklady nebo ve smyslu, že u táboráku pomluvili indiána? a klidně ve smyslu "představte si, že černý býk včera našel malinu a snědl ji a nikomu ji nenabídl... a přitom moje žena mi ráno říkala, jakou chuť má na maliny"
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 9:39:30)
taky si říkám, nakolik ta Filipova knížka bude idealizovaná... mám obavu, že to tyhle národopisný občas bývaj.
|
|
| Filip Tesař |
|
(4.4.2019 11:52:17)
Omlouvám se všem, fatální překlep! Malí indiáni se učili příkladem a NE řečma táborovejch výborů o sobcích.
Fakt se všem omlouvám. Podle týhle a jinejch autobiografickejch knížek se učili hlavně napodobováním vzorů v užší rodině a případně poukazováním na pozitivní příklady. Ne tedy poukazováním na případy "sobeckýho" chování.
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(4.4.2019 8:43:44)
"ten základ je totiž v tom, že JE OHLEDUPLNÉ parkovat v garáži"
Hurá, pokrok!
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 8:49:16)
Susu,
jakej pokrok?
O tom, že je ohleduplné parkovat v garáži, máš-li ji a na ulici je málo místa, se nebavíme.
Celou dobu se bavíme o tom, zda je či není BEZOHLEDNÉ, když to NEUDĚLÁŠ.
|
| susu. |
|
(4.4.2019 8:54:32)
Kudlo, zatím tady asi nikdo nic takového nenapsal.
Zatím jen kecy o lustrování a právu na vlastní majetek.
Napsat, že parkování ve vlastní garáži je ohleduplné je úžasná změna a pokrok.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 8:57:27)
susu,
přečti si, co psala Sovice a kruci.
Dokonce i moje maličkost tu několikrát zmínila, že je to od něho hezký, když to dělá (a význam slova "hezký" se v tomto kontextu myslím dost blíží slovu "ohleduplný" )
|
| susu. |
|
(4.4.2019 8:59:50)
Možná to chtělo jen víc zdůraznit místo zdůrazňování právíčka na majeteček.
|
| sovice |
|
(4.4.2019 9:06:57)
susu, v mém případě je tvá zdrobnělina na místě, máme v domácnosti jen autíčka a na ta nám stačí místo v šuplíčku
|
| sovice |
|
(4.4.2019 9:08:17)
Sorry, kecám, ségra má auto  Ale garáž nemá.
|
|
| susu. |
|
(4.4.2019 9:09:28)
Sovice, myslím, že to byla reakce na Kudlu, Ale zdrobněliny jsou někdy prima.
|
|
|
| Konzerva |
|
(4.4.2019 12:54:26)
"Možná to chtělo jen víc zdůraznit místo zdůrazňování právíčka na majeteček."
"Právíčko na majetek" - tak tohle mi zní přesně jako výraz někoho, kdo nic nemá a užírá se závistí, že jiný jsou na tom líp.
|
| susu. |
|
(4.4.2019 13:19:19)
Konzervo, to bylo přímo na Kudlu, které právě to právo hodně zdůrazňovala.
S naším majetkem jsem docela spokojená, i když nemáme teda garáž.
|
| Konzerva |
|
(4.4.2019 13:26:26)
Já vím, že to byla reakce na Kudlu. Ale tu zdrobnělinu jsi použila ty. A vyznívá to tak, jak jsem psala - závistivě a shazovačně.
Podobně jako:
"uf, to mě bolí záda" - "nojo, ty tvoje bolístky"
"O víkendu jsme natírali okna, vyměňovali okapy a sekaly trávu" - "Furt mluvila jen o tom svym domečku."
"Můj syn Tomáš studuje gymnázium, syn Honza vysokou" - "zajímají ji jenom ty její chlapečci"
|
| susu. |
|
(4.4.2019 13:52:21)
Konzervo, ano, použila jsem je záměrně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(4.4.2019 8:51:50)
susu,
nikdy jsem nic jiného netvrdila.
Jen opakem ohleduplného jednání v nějaké konkrétní věci není to, že je člověk SOBEC, když už jsme u těch velkých písmen .
|
| susu. |
|
(4.4.2019 8:58:04)
sovice, opakem ohleduplného jednání je zcela logicky (a i jazykově) neohleduplné/bezohledné jednání.
Jen se to někdy jen omlouvá a někdy i vysvětluje nějakým důvodem. Pokud důvod není, je to prostě neohleduplné jednání.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 9:00:24)
susu,
no, to je tedy dost velkej kotrmelec.
Když pro Tebe udělám něco nadstandardního, třeba budeš nemocná a já jako Tvoje sousedka Ti dojdu nakoupit, tak je to ode mě ohleduplné, na tom se snad shodneme.
Ale je ode mě opravdu bezohledné, když to neudělám?
|
| susu. |
|
(4.4.2019 9:08:09)
Kudlo, no je.
Jen se tím jako společnost aktuálně moc nezaobíráme.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 9:10:07)
cože?
tím chceš říct, že soused, kterej okamžitě nezjistí, že je soused nemocnej, a okamžitě mu nenabídne vykrytí všeho, co ten druhej soused potřebuje, je BEZOHLEDNEJ?
|
| susu. |
|
(4.4.2019 9:14:48)
Kudlo, tipuju, že v té indiánské společnosti, o které psal Filip, by to tak fungovalo a opravdu by ten, kdo to neudělá byl bezohledným.
Tipuju, že i v naší společnosti, před cca 1000 let si lidé pomáhali daleko víc. Věděli by, že je někdo v jejich rodině, rodu, kmeni,... nemocný a zařídili by potřebné.
My jsme si teď dál (pomalu si takovou pomoc neposkytnou ani v některých rodinách), ale to, že to běžně neděláme, neznamená, že je to méně bezohledné.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 9:16:41)
susu,
jenomže my žijeme tady a teď za dost jinejch podmínek.
Ty máš v tuto chvíli přesnej přehled, jak jsou na tom Tví sousedi, a jestli někdo z nich zrovna nepotřebuje pomoc? A pokud ano, poskytuješ jim ji?
A pokud ne, cítíš se opravdu jako bezohlednej sobec?
|
| susu. |
|
(4.4.2019 9:19:11)
Kudlo mám i nemám, psala jsem, že se tím jako společnost v současnosti nezaobíráme a ano, striktně vzato, jsem v tomto směru sobec.
|
| susu. |
|
(4.4.2019 9:20:12)
Jinak samozřejmě, že pokud nevíš, tak holt nevíš.
|
| susu. |
|
(4.4.2019 9:29:28)
kruci, zase je bezohledné obtěžovat, takže si myslím, že tady nejlíp řeší situaci právě, když ta sousedka sama s prosbou zaklepe. V naší společnosti to asi nejde líp zařídit.
|
| susu. |
|
(4.4.2019 9:37:17)
kruci, ale tady ho snad nikdo nepomlouval. Mája se zeptala, co si o tom myslíme, to není pomluva.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(4.4.2019 9:19:15)
susu,
žijeme jinak, např. pracujeme (a většinu každodenní komunikace tak vedeme) s jinými lidmi, než vedle kterých bydlíme,
pokud nebudu sousedům pravidelně klepat na dveře (což bych já vnímala jako vlezlost), nemám šanci zjistit, kdo je v domě nemocný, a to jsme jenom malý činžák.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 9:28:36)
sovice,
přesně tak, a logicky i vzorce našeho chování jsou jiný.
Když si přečteš nějakou pohádku ze staré Šumavy, tak je tam velmi přísně trestáno, pokud někdo někomu nepomůže, nepůjčí... protože pro ty lidi to tam byla otázka přežití a byli jeden na druhém mnohem víc závislí než my teď..
A pokud ta komunita funguje jako komunita, tak to tam předpokládá vzájemnost, tj. že ti lidi se znají, komunikujou spolu, což třeba v tom paneláku/mezi sousedy už dávno tak není (a nemyslím si, že by to bylo špatně, naopak mi to vyhovuje).
|
| Filip Tesař |
|
(4.4.2019 12:14:40)
Sociálně psychologický výzkumy, a moje vlastní zkušenost, i se sebou samým, říkají, že lidi mívaj většinou zkreslenou představu o tom, co dělaj sami pro ostatní a co ostatní dělaj pro ně. Maj tendenci svůj přínos zveličovat a přínos druhejch naopak snižovat. Tím celkem snadno nastává situace, kdy se rozběhne nějaká skupinová spolupráce a zanedlouho se rozpadne, protože většina má pocit, že svoje udělali a na řadě jsou druhý.
Dřív byli lidi opravdu víc závislí na vzájemný výpomoci, což ten efekt eliminovalo. Vzájemná výpomoc to nebejvala jenom dvoustranná, ale většinou vícestranná (A a B pomůžou C, kterej příště pomůže A a D atd.). Od černejch pasažérů, který se jen vezli, lidí dávali postupně ruce pryč, jinak spolupráce trvala, i černý pasažéři se museli občas chytnout za nos a vypomoct, protože u nich to už lidi brávali podmíněně. Ale jinak to podmíněný nebejvalo, nebejvalo to tak, že abych ti pomoh, chci vidět, žes pomoh ty mně nebo aspoň pevnej příslib, že mi pomůžeš. To by nefungovalo, takže lidi byli v podstatě okolnostma nucený dělat první krok bez příslibu, čímž se obrušoval ten efekt popsanej v úvodu. Je to zjednodušený, ale celkem univerzální, samozřejmě do toho často vstupuje společenská hierarchie, kdy ti dole reálně dělaj víc a dostávali míň a ti vejš zas dělali míň a dostávali víc. Kromě řady indiánskejch etnik, což je moje záliba, takže mám celkem přehled (ze zápisů indiánů samotnejch i bělochů žijících mezi indiánama) to znám z antropologický literatury i z jinejch částí světa, sám jsem zažil na různejch místech na Balkáně, včetně jednoho dlouhodobýho terénního výzkumu, okrajově, pozůstatky toho jsem zažil osobně v zapadlý český vesnici, kde jsme několik let žili.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 12:24:58)
Filipe,
ale tohle myslím funguje zas na jiných úrovních než dřív.
Třeba si to umím představit v práci, kdy si lidi vycházejí do určité míry vstříc, ale to jsou lidi, co spolu trávěj dost času.
Se sousedama většinou moc času netrávíš, nejste komunita, jako tomu bylo u těch Indiánů nebo dřív u nás na vesnici.
|
|
| Konzerva |
|
(4.4.2019 13:02:39)
Filipe,
myslím, že je to dost reálně popsala i Betty McDonaldová ve Vejce a já. Kettle byl lenoch a příživník. Příživník právě na té solidaritě. Takže to horské "společenství" ho zcela nevyloučilo, ale pomoc a podporu mu poskytovali v menší míře než ti ostatní si navzájem.
Ale to je už o něčem jiném.
|
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 14:50:20)
Filipe tohle popisuje teorie her. Hra s nenulovým součtem.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(4.4.2019 12:57:16)
Argumentovat tím, co bylo zvykem v kmenové pospolitosti, že je to slušné a když my to neděláme, že to je bezohledné, je poněkud mimo. V některých společnostech totiž bylo třeba slušné si vzít vdovu po svém bratrovi. Znamená to, že když my to neděláme, že jsme bezohlední?
|
|
|
|
|
| . . |
|
(4.4.2019 12:44:28)
Pojďme si to tedy nějak rozepsat, tu stupnici...
Zatím tu padlo, že mezi ohleduplností a bezohledností je nějaký prostor - Sovice píše velký, mně se zas tak velký nezdá, ale vidím ho tam. Možná proto, že dle mého poměrně výraznou pomoc nemocnému sousedovi zase Kudla vnímá jako "pouhou" ohleduplnost. Samozřejmě pokud péče o nemocného souseda je ohleduplnost, pak od bezohlednosti je vzdálenost převeliká.
Mně to přijde asi takhle:
Mám dvě garáže, protože jsem šikovný schopný a pracovitý a mám sociální kapitál, tudíž si na ně jednak vydělám, jednak jsem schopný si je přes známé sehnat.
A pak může nastat řekněme od 1 do 6
1 - altruismus, obětování se, rozdání se:
Protože vidím, jaké mají ostatní potíže s parkováním, tak garáže rozdám těm nejpotřebnějším, a svoje dvě SUV parkuji za městem a domů chodím pěšky.
2 - nadstandardní ohleduplnost, pomoc:
Jednu garáž půjčuji nejpotřebnějším, do druhé zajíždím s jedním autem, druhé auto parkuji mimo nejzatíženější oblast.
3 - ohleduplnost:
Zajíždím do garáží.
4 - lhostejnost se špetkou zdravého rozum:
Do garáží zajíždím dle nálady, ale parkuji před nimi, čímž neblokuji dvojí prostor na parkování - vjezd do garáží a ještě ten, kde parkuji (byť částečně ano, protože auto podél zabere více místa, než vjezd do jedné garáže).
5 - bezohlednost:
Nezajíždím a parkuji mimo vjezdy do svých garáží.
6 - úplný debil:
Nezajíždím a parkuji úplně blbě - před vrátky souseda, hodně buď do chodníku nebo ulice, půl auta od okolních, ...
..................................
Jak se to zdá komu? Ty názvy stupnice mi šly těžko, hlavně ty sudé, a předpokládám, že to jiní budou mít nějak posunuté.
|
| Alena |
|
(4.4.2019 12:50:23)
Tak chapu, ze sis dala praci, ale treba ja se na to takhle fakt nedokazu divat. Mam pocit, ze nejakou garaz a parkovani muzu resit jen ve svem pripade a sebe nehodnotim, udelam to tak jak povazuju za dobre. Celý muj (a zjevne nejen muj) postoj v tehle debate je, ze proste mne neprislusi kohokoli ciziho bodovat. Samotne bodovani ostatnich mne pripada mnohem nevhodnejsi nez jakykoli bodovy zisk souseda.
|
| . . |
|
(4.4.2019 12:52:10)
Kromě 6 neboduji osobu, ale chování.
|
| Alena |
|
(4.4.2019 12:54:35)
No prave, ty bodujes svoje chovani? U cizich nikdy neznas duvody proc to tak delaji.
|
| . . |
|
(4.4.2019 13:04:13)
Aleno, nejde o ty "body", to je jen pro větší přehlednost, jde mi ten pocit z nějakého chování, že je ohleduplné nebo bezohledné (nebo něco mezi tím nebo ještě něco lepšího - horšího). A ten pocit mám jak ze svého chování, tak z chování jiných. To je myslím celkem legitimní přístup - vhodné chování získávám v průběhu socializace, a posléze je upevňováno, korigováno sociální kontrolou.
Nechce se mi zajíždět do garáže, protože musím hledat klíče, vylézat otvírat zavírat (nebo aspoň najít ovladač) a dávat pozor na zrcátka a ujít o dvacet kroků víc a vůbec..., ale říkám si, že zas Maruš odvedle přijede z fachy později a nebude mít kde zaparkovat, tak se přemůžu a zajedu. Zachovám se ohleduplně. Nebo ne, kašlu na Maruš a vím, že je to ode mě drobet bezohledné.
Stejně tak si to můžu myslet a napsat to na Rodinu o někom jiném, a nepřipadám si jako nějaký "uliční výbor".
|
| Koníček mořský |
|
(4.4.2019 13:10:14)
Slupko, už jsem tu psala můj soukromý návod jak se v rámci ohleduplnosti a bezohlednosti orientovat.
Stačí si představit, jak by daná společnost či společenství fungovala(o), kdyby se daným způsobem chovali všichni.
Dá se to použít i ve tvé stupnici ohledů.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 13:12:19)
Představa, že by si všichni altruisticky koupili garáž a pak ji věnovali někomu jinému a sami parkovali za městem, je docela zajímavá.
Akorát teda kdo by potom parkoval v těch garážích?
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.4.2019 13:18:01)
koníčku, myslím, že nesouhlasím...
sama na sebe mám dost jiné nároky než na druhé - teď jsem si to uvědomila díky konkrétní situaci - dala jsem si v práci ohřát jídlo do mikrovlnky a odešla s papírem ke kopírce (4 minuty mi na to bohatě stačí), tam mě ale někdo zastavil, něco se ptal, já odpovídala a zdržela se déle (cca 6 minut) u mikrovlnky už čekal kolega, omluvila jsem se mu a řekla, že mi to mohl klidně vyndat, aby nemusel čekat, on že ne, že by mi to zase rychleji vychladlo, ujistila jsem ho, že nevadí, že mě mrzí, že jsem mu tu mikrovlnku blokovala... a pak jsem si uvědomila, že sama bych stejně, jako on, počkala a jídlo mu z té mikrovlnky nevyndala...
takže vážně trvám na tom, že když neočekávám od souseda, že bude parkovat výhradně v garáži, znamená to, že jsem sobec
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 13:23:29)
Rose,
to nechápu, s tou mikrovlnkou mi to zní naopak že máš STEJNÉ nároky na sebe i na toho kolegu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.4.2019 13:27:24)
kudlo, nemám, nevadilo by mi, kdyby mi kolega to jídlo vyndal (stojí tam už po ohřátí) a ohřál si svoje (pak si ho případně přihřeju), ale já bych to jeho nevyndala a počkala bych, aby mu právě zbytečně nechladlo na lince (v té troubě si drží teplotu lépe, je tam teplo, pára)
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 13:29:21)
Rose, ale pak jste oba stejně ohleduplní a o stupeň víc, než by ten druhej požadoval - za mě ideální stav.
|
| Konzerva |
|
(4.4.2019 13:31:50)
"Rose, ale pak jste oba stejně ohleduplní a o stupeň víc, než by ten druhej požadoval - za mě ideální stav."
Ale jestli neparkují ve svých garážích, tak jsou to stejně sobci, heč.
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(4.4.2019 13:52:09)
Rose a jakápak bys byla, kdyby sis vkládala jídlo do mikrovlnky, pak se někde zasekávala a zdržovala ostatní od jejich ohřívání denně, obden nebo prostě hodně často ? Ojedinělé excesy bezohlednosti děláme asi všichni. Z neznalosti, z pohodlnosti, z blbosti... Pokud je však takové chování konstantní, docela obtěžuje.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 13:58:45)
tak ale přece není možné být vždy na 100% ohleduplný, to, že se někdo zasekne po cestě a nevyndá si včas jídlo z trouby, znamená, že je bezohlednej? a co když se zasek s někým, kdo potřeboval akutně s něčím poradit? pořád je to bezohledný?
Já si myslím, že normální běh života člověka, kterej nemá nějakou obsedantní poruchu, znamená, že holt nebude vždy úporně myslet na to, aby vždycky všecko udělak se 100% ohledem na okolí, a za stejně normální považuju , že s tím všichni počítaj. Normální lidi nezdržujou schválně, ale taky se snad nepůjdou bičovat za to, že někoho nechtě na dvě minuty zdrželi, proboha! A taky budou trošku tolerantní v tomto smyslu i ke svému okolí.
|
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 15:18:05)
Koníček "kdyby sis vkládala jídlo do mikrovlnky, pak se někde zasekávala a zdržovala ostatní od jejich ohřívání denně, obden nebo prostě hodně často"
A navíc kdyby měla svou mikrovlnku v kanceláři jen pro sebe, ale nechtělo by se jí troubu mýt (třeba), tak by si chodila ohřívat cákající jídlo bez pokličky vždycky do erární a do své jen kdyby si poličku nezapomněla.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 15:27:36)
"by si chodila ohřívat cákající jídlo bez pokličky vždycky do erární a do své jen kdyby si poličku nezapomněla."
to CÁKAJÍCÍ je tam ovšem přimyšleno zcela nepodloženě a účelově, aby se zdůraznilo, jaký je ten majitel vlastní trouby fakt sobec.
V tom příkladu s autem ale není nic, co by nasvědčovalo tomu, že by z toho auta tekla špína nebo cokoli takového, co by se dalo přirovnat k "cákajícímu jídlu", to auto by se nijak nelišilo od jakýhokoli jinýho auta parkujícího na ulici.
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 15:40:15)
Kudlo tak ne cákající, ale nechce si ji opotřebovat. Chodí zdržovat ostatní do erární kuchyňky. A věř tomu, že v kanclu by to taky hodnotili kolegové, ne že ne. Má 2 mikrovlnky a chodí zdržovat do té jedné naší, na kterou je nás 5 (třeba).
Prostě je to velký nepoměr, to píšu od začátku. Jedno auto a jednu garáž by nikdo neřešil. 4 garáže a 2 fleky na ulici, kde je málo místa, to už je prostě extrémní sobectví a proto to vadí.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 15:51:53)
takže kolegové, místo aby si koupili do své kanceláře vlastní mikrovlnku, což můžou ma rozdíl od té garáže udělat bez větších problémů, tak budou raději chodit a pomlouvat toho jednoho, co si koupil ZA SVOJE svoji vlastní, ale ZDRŽUJE je od té JEJICH (která není o nic víc jejich než jeho).
Tak tomu říkám opravdu charakterní dárečci.
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 15:58:53)
Kudlo vtip je v tom, že na další mikrovlnku není místo. Zrovna tak jako ulice nejsou nafukovací.
Dáreček je ten zabírač. Skoro to vypadá, žes nikdy nedělala v kanclu s více lidmi. Pak bys to znala. Vykuky brzy okolí prokoukne. A někdy se sejde vykuků víc a to teprve začíná legrace.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 16:04:52)
Jak, není místo?
Tento ji má u sebe v kanceláři, to ti ostatní nemají kancelář?
|
| Marika Letní |
|
(5.4.2019 10:20:51)
Kudlo není místo už nikde, proto to těm ostantím vadí. Kdyby se to dalo vyřešit, tak by to vyřešili.
Zrovna tak jako parkování - na ulici je jen omezený prostor. Pokud by bylo místa k parkování dost, nikdo by neřešil chlapa se 4 garážemi a 2 auty na ulici... Kdyby to nebyl takový extrém, pochybuju, že by to došlo povšimnutí.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 15:32:09)
navíc kdyby měla ve SVÉ kanceláři troubu koupenou za SVÉ peníze (a nikoli za erární), jako tu garáž, tak ji to zvýhodňuje v tom, že není odkázaná na společnou, ale nijak ji to nezkracuje v právu tu společnou používat úplně stejně jako ostatní.
(o znečišťování by vůbec neměla být řeč, protože nic takového v tom původním příkladu s autem taky nefiguruje.)
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(4.4.2019 13:18:03)
"Stačí si představit, jak by daná společnost či společenství fungovala(o), kdyby se daným způsobem chovali všichni."
Koníčku,
jestli si myslíš, že kdyby se všichni chovali neustále ideálně, tak bychom měli ideální společnost, je mylná.
Kdyby se všichni furt chovali ideálně vstřícně, tak by např. každý den obešli všechny sousedy, jestli něco nepotřebují. Takže na jednu stranu by mi u dveří zazvonilo 100 lidí, na druhou stranu bych já musela těch 100 lidí taky obejít. A pak bych musela třeba 10 z nich, kteří by si řekli o pomoc, ji poskytnout. A kde bych pak vzala čas a sílu na sebe a na rodinu?
|
| Monika + 2 | 
|
(4.4.2019 14:19:14)
Včera jsme se o této diskuzi bavili doma. Máme u našeho rodinného domu nájezd, kde může parkovat více aut (aktuálně tam stojí 3 za sebou). Je teda pravda, že někdy se nám stane, že jedno necháme stát na ulici, ale shodli jsme se, že nám to přijde blbé. Právě proto, že máme místo u nás, tak proč to zabírat těm, kteří přijedou k sousedům na návštěvu, do zahrádkářské kolonie apod.
Jedno stálo na ulici skoro celý měsíc - bylo nepojízdné, a jsem ráda, že už stojí na našem
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(4.4.2019 13:13:01)
"Nechce se mi zajíždět do garáže, protože musím hledat klíče, vylézat otvírat zavírat (nebo aspoň najít ovladač) a dávat pozor na zrcátka a ujít o dvacet kroků víc a vůbec..., ale říkám si, že zas Maruš odvedle přijede z fachy později a nebude mít kde zaparkovat, tak se přemůžu a zajedu. Zachovám se ohleduplně. Nebo ne, kašlu na Maruš a vím, že je to ode mě drobet bezohledné."
Slupko,
a není ode mne bezohledné, když parkuju v ulici, protože jsem zdravá, relativně mladá, nic těžkýho nepřevážím a dělám denní a určitě se v ulici najde tolik lidí, který jsou na tom hůř a "objektivně" by parkovací místo před domem potřebovali víc než já? Nebylo by tedy ode mne slušné, abych ta místa přenechala potřebnějším a sama parkovala někde úplně jinde?
|
| . . |
|
(4.4.2019 13:28:46)
Konzervo, přidejme mezistupně pro chování bezgarážníků
Dle mého pokud bezprostřední sousedku Maruš bolí koleno a jede přímo za mnou a vím tedy, že když jí přenechám nejbližší místo k našim vchodům, tak ho zabere a šikne se jí, udělám to. Ohleduplnost. Pokud netuším kdy přijede a zda vůbec, tak zaparkuju, neřeším a není to bezohlednost.
Jinak tedy teď si uvědomuju, že na sídlišti máme sice překvapivě hodně parkovacích míst, ale jsou ve třech úrovních vzdálenosti, a opravdu když vím, že pojedu až za tejden, zaparkuju na tom vzdálenějším, aby sousedi co jezděj denně mohli parkovat blíž. Obecně, bez myšlenky na konkrétní Maruš. Fakt to dělám, je mi blbý zaparkovat přímo před vchodem jen proto, že jsem shodou okolností přijela před barák ve tři a mám tudíž tu možnost.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 13:30:29)
Slupko,
ohledně Maruš s kolenem souhlas.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(4.4.2019 13:39:25)
Tak to já mám úplně obráceně. Když vím že pojedu hned zejtra, tak klidně zaparkuj7 daleko. Když vím že tam bude stát dýl, chci na něj vidět z okna.
|
| . . |
|
(4.4.2019 13:43:20)
Vidím na něj z okna i na to třetí parkoviště. Hůř, ale přeci. Navíc mám takovou nějakou obecnou představu, že lidi moc nekradou a když, nevyberou si moje zaflákané staré auto (z toho důvodu ho taky moc nemeju ).
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.4.2019 13:45:18)
Aha, tak to asi ani to vzdálený nemáte fakt daleko.
|
| . . |
|
(4.4.2019 14:00:12)
Ne, není to daleko, ale když vleču přepravku s věcma, tak to znát je, protože mj. nelze jít přímo. Tedy vzdušnou čarou je to kousek, na nošení větších těžších věcí už je to znát docela dost.
Jo nebo karton mlíka! (nehrozí, ale dost teď stěhuju věci, takže obdobné váhy-rozměry nosím prakticky vždy, když jdu do auta).
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 15:14:08)
Inka "Když vím že pojedu hned zejtra, tak klidně zaparkuj7 daleko. Když vím že tam bude stát dýl, chci na něj vidět z okna"
To imho postrádá logiku. Jestli ti jde o kontrolu před zloději, tak ti auto ukradnou klidně hned první noc a ne že ho chodí kontrolovat, jestli tam stojí víc dní.
|
| Mirek_ | 
|
(4.4.2019 15:21:25)
Zase čím dřív nahlásíš krádež, tím větší je šance, že auto ještě není za hranicemi nebo rozebráno a že se ti tudíž vrátí.
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 15:29:13)
Mirku, když ho ukranou v noci, tak jak myslíš, že rychle přejedou hranice? Za pár hodin než se vzbudíš. Je to jedno.
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(4.4.2019 14:22:32)
kruci, o nikom netvrdím, že je hulvát, natož podle jedné informace. Jen se snažím vysledovat, co je pro koho ohleduplné chování, a co naopak již bezohlednost.
Že se jednou člověk zachová tak a podruhé jinak je jasné. Pokud se chová převážně bezohledně, začíná mít holt postupně nálepku sobce, to se nedá svítit
Zda jde o chování skutečně bezohledné nebo jen zdánlivě je samozřejmě jiná věc, ale často je do situace vhled poměrně dobrý. Co se týká toho majitele garáží z úvodního příspěvku, věřím prostě tomu, co píše Mája. situace přehledná - tedy garáže jsou v dosahu, prázdné, zajíždět umí. A zkušenost dlouhodobá, opakovaná - někdy zajíždí někdy ne, a není patrný důvod. Jistě, není jeho povinnost zajíždět, a není moje povinnost si nemyslet, že je to bezohledné chování.
|
| susu. |
|
(4.4.2019 14:27:41)
"Co se týká toho majitele garáží z úvodního příspěvku, věřím prostě tomu, co píše Mája. situace přehledná - tedy garáže jsou v dosahu, prázdné, zajíždět umí. A zkušenost dlouhodobá, opakovaná - někdy zajíždí někdy ne, a není patrný důvod. Jistě, není jeho povinnost zajíždět, a není moje povinnost si nemyslet, že je to bezohledné chování."
|
|
| libik |
|
(4.4.2019 14:44:17)
Slupko, mně od počátku trochu dráždí, že tvé hodnocení charakteru je odvislé od vlastnění garáže a auta.
Hloubavá otázka, může být někdo, kdo nemá auto ani garáž, bezohledný?
|
| . . |
|
(4.4.2019 23:08:18)
Libiku, od počátku se bavíme o bezohledném chování (nikoli charakteru) majitele 4 garáží a dvou aut, těžko je tudíž mohu vynechat.
Jinak pro mě nemá (ne)vlastnictví čehokoli s charakterem žádnou souvislost - jak jsi na tohle přišla?
|
| libik |
|
(4.4.2019 23:33:17)
Slupko, já myslím, že od začátku z toho máte trochu prču, ne?
|
| . . |
|
(4.4.2019 23:54:39)
Libiku, vykáš mi? Nebo kdo my? A tedy ne že bych to brala nějak extra vážně, ale snažím se seriózně diskutovat.
|
| libik |
|
(5.4.2019 10:21:10)
Slupko, zajímavá otázka. Až poběžíš nějaký ten místní běh a vyhraješ, možná, až si půjdu pro podpis, budu ti vykat. Mám ráda vykání a myslím, že k našemu věku patří.
Myslela jsem tebe a Kudlu
|
| . . |
|
(5.4.2019 11:32:34)
S Kudlou?!?
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2019 11:34:03)
Pokud jde o mě, tak sorry, dámy, ale já nikam neběžím
|
| . . |
|
(5.4.2019 12:10:14)
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(5.4.2019 10:08:34)
Kruci, četla jsem letmo celou, nesmyslné přehánění a útoky z obou stran, ale pojímám to jinak.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(4.4.2019 14:44:30)
"Nebo ne, kašlu na Maruš a vím, že je to ode mě drobet bezohledné."
V obou případech bereš ohled, jednou na Maruš a podruhé na Slupku.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 12:57:06)
Aleno,
já to beru tak, že je to spíš bodování sama sebe podle mého svědomí, ne někoho cizího.
|
| Alena |
|
(4.4.2019 12:58:37)
Kudlo a ty se sama pred sebou oznacujes jako uplnej debil? Pokud mam pocit, ze bych se zachovala jako uplnej debil, tak se tak nechovam
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 13:01:09)
Aleno,
jéžišmarjá, to je HYPOTETICKÁ stupnice, jak by to připadalo člověku, kdyby se tak zachoval, ale přeci to neznamená, že se tak určitě zachová.
Protože se nechci chovat jako debil, tak neparkuju do půlky ulice apod. Stejně tak jako si nekoupím dvě garáže a nerozdám je chudým.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 12:55:54)
Slupko
dobrej nápad to rozepsat.
Já bych spojila bod 3 a 4 (tedy "zajíždím" a "zajíždím dle nálady, ale parkuji před nimi, čímž neblokuji dvojí prostor na parkování - vjezd do garáží a ještě ten, kde parkuji (byť částečně ano, protože auto podél zabere více místa, než vjezd do jedné garáže").
od "ohleduplnost"
5 - "Nezajíždím a parkuji mimo vjezdy do svých garáží."
nikoli bezohlednost, ale neutrál, protože to samé dělají i ti, co garáže nemají. Navíc ne všude lze parkovat před garážemi, u nás to třeba nejde.
6 - úplný debil:
Nezajíždím a parkuji úplně blbě - před vrátky souseda, hodně buď do chodníku nebo ulice, půl auta od okolních, ... souhlas, ale to platí bez ohledu na vlastnictví garáže
Jinak body 1 a 2 vnímám spíš hypoteticky, asi jako duhového jednorožce nebo dvouhlavé tele.
A s tím nemocným sousedem to já osobně vnímám jako velmi nadstandardní pomoc, to byla jen reakce na to, co psala susu.
|
| Konzerva |
|
(4.4.2019 13:09:10)
Kudlo,
souhlasím s tvým rozvrstvením bodům.
|
|
| . . |
|
(4.4.2019 13:20:45)
Kudlo,
"5 - "Nezajíždím a parkuji mimo vjezdy do svých garáží."
nikoli bezohlednost, ale neutrál, protože to samé dělají i ti, co garáže nemají. Navíc ne všude lze parkovat před garážemi, u nás to třeba nejde."
to je asi jádro (jen to věcné, kromě emocí...) zdejšího sporu.
Dle mého majitel garáží nedělá to samé co bezgarážníci, protože zabírá v napjaté oblasti dvojí místo - garáží a autem.
Bezgarážník zabírá místo jenom autem, a navíc nemá tu možnost zajet do garáže (protože je neschopnej si na ni vydělat a sehnat si ji, protože garáží je nedostatek a nemohou je mít všichni).
Je to samozřejmě nespravedlivé, protože bezgarážníkovi stačí k ohleduplnému chování, když nezabírá průchod na chodníku ani průjezd ulicí, kdežto chudák majitel garáže by (z mého pohledu) měl ohleduplně zajet do garáže.
Ale to už jsme zase u toho, jestli když se někdo narodil chytrý a schopný, měl by nějak podporovat ty blbější a méně schopné.
|
| libik |
|
(4.4.2019 13:23:00)
Zdravím všechny chytré a schopné majitele garáží
|
|
| susu. |
|
(4.4.2019 13:23:23)
"Bezgarážník zabírá místo jenom autem, a navíc nemá tu možnost zajet do garáže (protože je neschopnej si na ni vydělat a sehnat si ji, protože garáží je nedostatek a nemohou je mít všichni). "
Slupko, a co garáže koupené před 40 lety, kde je nikdo moc nechtěl?
|
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 13:25:08)
Jenomže garážník nezabírá místo svou garáží, protože ta je jen JEHO, není společná. Tudíž by na ni bezgarážník tak či onak neměl nárok, pokud by si ji taky nekoupil.
|
| libik |
|
(4.4.2019 13:26:55)
Ale kdyby tam ta garáž nebyla, mohla to být dětská klubovna
|
|
|
|
|
| libik |
|
(4.4.2019 13:02:49)
Slupko, já mohu namítnout, že žádný altruista, co mu leží na srdci osud planety, nebude mít 2x SUV. Zdánlivě nesmyslná námitka má ukázat na to, že je nepřeberné množství možností jak prospět lidstvu a stejné množství způsobů uvažování o tom, který je ten nej.
Ten tvůj "debil" prostě neprožívá parkování, možná si myslí, že auta smrdí a kdo to má daleko k parkovacímu místu, alespoň si protáhne nohy a utuží zdraví, auta jsou nesympatická komodita, neevokujou soucit. (třeba souběžně s tím zachraňuje velryby)
Já mívám hřejivý pocit dobra, když auto bez problémů půjčuji, parkování je starost obce, tam se nežinýruji (nemám tedy 2x SUV, mám 1x Kia Rio)
|
| . . |
|
(4.4.2019 13:07:52)
libiku, nejvíc na charitu či na záchranu planety dávají právě ti, co mají nejvíce SUVéček.
Pokud mu auta smrděj a je lepší si protáhnout nohy, nebude mít sám dvě a parkovat si je pod nosem.
Pokud má dvě SUVéčka, měla by v něm Kia Rio vzbuzovat mírný soucit
|
|
|
| susu. |
|
(4.4.2019 13:17:27)
Slupko, a co mám dvě garáže plné krámů, přestože jsem líný, protože jsme je koupili zalevno před 40 lety, kdy je nikdo moc nechtěl?
|
| Konzerva |
|
(4.4.2019 13:20:31)
Obsah garáží daruješ, protože se určitě najdou lidi, kteří by něco z toho, co tam máš, chtěli. co nikdo nebude chtít, to vyhodíš. A v garážích budeš parkovat. Skladovat ve svých garážích věci, které nikdo jiný nechce, ačkoliv ty z nějakého důvodu ano, je totiž bezohledné.
|
| susu. |
|
(4.4.2019 13:21:33)
Konzervo, najdi si vlákno, ano?
|
|
| . . |
|
(4.4.2019 13:40:12)
Nevím, proč to občas někdo tady takhle hrotí ("Obsah garáží daruješ, protože se určitě najdou lidi, kteří by něco z toho, co tam máš, chtěli. co nikdo nebude chtít, to vyhodíš. A v garážích budeš parkovat. Skladovat ve svých garážích věci, které nikdo jiný nechce, ačkoliv ty z nějakého důvodu ano, je totiž bezohledné. ")
Jde přeci jen o to, že když mám prázdnou garáž a umím do ní zajet, tak to udělám
|
| susu. |
|
(4.4.2019 13:42:58)
Hrotí se to to, protože je jednodušší vymýšlet hlouposti než nad věcí opravdu přemýšlet.
|
|
| Konzerva |
|
(4.4.2019 13:58:03)
"Jde přeci jen o to, že když mám prázdnou garáž a umím do ní zajet, tak to udělám "
Slupko,
Susu psala, že jsem sobec i když budu garáž používat jako skladiště nebo dílnu. A pokud budu mít nebytový prostor, kde by se taky dalo parkovat, tak jsem taky sobec, když ho tak nepoužívám.
Parkování v garáži, když mohu, bych nenazvala slušnost, ale vstřícnost. Ale kdo není vstřícný, není pro mě ještě bezohledný.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 13:21:51)
Tak v tom případě moje plus, že jsem si ty garáže koupila a byla tak prozíravější než ti, co je před lety nechtěli. Jejich škoda.
|
| susu. |
|
(4.4.2019 13:24:35)
Kudlo, těžko je mohli chtít, když tahali kačera a v místě vůbec nebydleli.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 13:27:58)
susu,
ale tak to přece chodí, že ceny různých věcí se měněj (a jak se změněj, to se nedá 30 let dopředu moc odhadnout.)
Pokud někdo před 30 lety koupil garáž za hubičku a dnes má ta garáž hodnotu stovek tisíc, tak mu prostě vývoj hrál do ruky (což klidně nemusel), on se zachoval prozíravě, tak mi přijde v naprostým pořádku, že má dnes výhodu oproti někomu, kdo to neudělal (případně to neudělali jeho předkové nebo lidi, od kterých koupil svoje bydlení.)
|
| susu. |
|
(4.4.2019 13:33:45)
Kudlo, ale to nijak nezpochybňuju.
Kritizuju představu, že se všechny byty kupují rovnou s garáží. Nekupují, není jich dost.
Kritizuju domněnku, že kdo nemá garáž je líný hloupý a všechny prachy probendil.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 13:44:26)
"Kritizuju domněnku, že kdo nemá garáž je líný hloupý a všechny prachy probendil.
"
a kdo že takovou domněnku napsal?
|
| susu. |
|
(4.4.2019 13:47:38)
Slupka ve své stupnici, plus se to tu tak nějak opakuje, tuším i ty psalas něco o čokoládkách místo garáže.
Opravuji, Slupka psala "jsem chytrý a mám dvě garáže", takže jsem usoudila, že kdo je nemá musí být líný...
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 13:54:38)
OK, tak dotyčný majitel vynaložil něco navíc oproti nemajiteli, a utrhl si třeba kvůli tomu od pusy, protože si nedopřál zas něco jiného.
Je to tak lepší?
|
| susu. |
|
(4.4.2019 14:01:12)
"dotyčný majitel vynaložil něco navíc oproti nemajiteli, a utrhl si třeba kvůli tomu od pusy, protože si nedopřál zas něco jiného."
Kudlo, právě to není vůbec pravda.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 14:16:28)
susu,
to my ale nevíme, jak to bylo s tou garáží, a pokud to vezmeme tak, že nám to nepřísluší hodnotit, tak to prosím nehodnoťme ani z druhé strany (byl šikovnej versus získal to za hubičku před 40 lety).
Berme to tak, že podstatný je jen to, že tu garáž má.
|
| susu. |
|
(4.4.2019 14:26:19)
Kudlo, ano, jen jsem rozporovala a upřesňovala příspěvek od Slupky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 15:02:27)
Kudal "Tak v tom případě moje plus, že jsem si ty garáže koupila a byla tak prozíravější než ti, co je před lety nechtěli. Jejich škoda."
A to je přesně to sobectví. Co je mi do druhejch, co jsou druzí, pitomci.
Mám garáž a rozhodně se necítím prozíravější a lepší. Jen jsem měla štěstí.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 15:24:44)
"Kudal "Tak v tom případě moje plus, že jsem si ty garáže koupila a byla tak prozíravější než ti, co je před lety nechtěli. Jejich škoda."
A to je přesně to sobectví. Co je mi do druhejch, co jsou druzí, pitomci.
Mám garáž a rozhodně se necítím prozíravější a lepší. Jen jsem měla štěstí. "
No až na to, že ty "pitomce" jsi tam dosadila ty a já za ně nenesu odpovědnost.
Beru to tak, že jsme (hypoteticky) před 30 lety obě měly možnost si koupit garáž (jak tu padlo, že je někdo před 30 lety levně koupil, protože je nikdo nechtěl).
Ty sis řekla "já si tu garáž koupím, protože chci mít auto pod střechou. Bude to sice něco stát, ale je to moje priorita, takže kvůli tomu nepojedu do Bulharska, ale na Slapy, ale tu garáž prostě chci. A časem třeba budou dražší a bude víc aut a ještě se mi to bude hodit.Chci mít jistotu, že vždycky budu mít kde parkovat."
Já si řeknu: ále, na co garáž, musela bych se uskromňovat a mně se zrovna chce do Bulharska a ne na Slapy. Místa na ulici je tu dost, takže o nic nejde.
A za 30 let se situace vyvine tak, jak jsi předpokládala Ty, a já si budu svoje auto parkovat na ulici a budu na Tebe ošklivě zahlížet, když si budeš chtít taky parkovat svoje auto na ulici úplně stejně jako já, protože jsi před těmi lety uvažovala způsobem, který se ukázal jako prozíravější.
Přijde Ti to logický?
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 15:36:56)
Kudlo ty předpokládáš, že pro všechny je stejná možnost si koupit garáž. TeĎ nemyslím finančně. Ale, že jich je dostatek. Ale není. Teď si budeš ve 4 garážích skladovat vzduch a dvě auta mít na ulici a tvářit se, jak ti bez garáží si za to můžou sami.
Je to jako s ostantím i "statky", kterých není dostatek, kolem nich jsou konflikty. Z dlouhodobého hlediska je po společnost prospěšnější ohleduplnost a solidárnost, hrát hru s nenulovým součtem. Protože když jedni moc zabírají, tak po čase těm ostatním dojde trpělivost. Buď prosadí omezení zákonem, nebo to řeší násilně. Nic nového pod sluncem.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 15:48:53)
Násilně?
Nezdá se ti, že to už trochu přeháníš?
Bavíme se o člověku ,kterej si za SVOJE peníze koupí něco, co pak nevyužívá. A nejde o život (spekulovat, v čem všem ostatním ještě je určitě takovej člověk sobec, odmítám, tady se od začátku bavíme pouze o garáži).
Insinuovat, že by pak měl čekat, že se na něm snad někdo za to dopustí násilí, mi připadá už opravdu hodně přes čáru.
|
| Marika Letní |
|
(4.4.2019 15:58:16)
Kudlo a tys neměla ve škole dějepis? Nevidíš, co se děje kolem tebe, nesledujš zprávy apod.? Já usuzuju z toho, co pozoruju. Že na bezohledné (ač si myslí, jak na to vyzráli) časem dojde.
Teď se bude řešit situace s neobydlenými byty. Parkování se řeší zónami a odstupňévaním poplatku podle toho, kolikáté auto hodláš parkovat na omezeném prostoru města.
Já jsem v kllidu, já mám garáž. Ale, že je sobectví zabírat 4 garáže a 2 místa na ulici, to vidím taky.
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2019 16:04:18)
" Parkování se řeší zónami a odstupňévaním poplatku podle toho, kolikáté auto hodláš parkovat na omezeném prostoru města. "
Tak s tím nemám problém, to je jasně daný pravidlo.
Ale s různými obskurními představami o tom, co je neslušné, občas problém mám.
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(4.4.2019 13:34:32)
Susu, tak jsem líný a parkuju aspoň nějak inteligentně. Pokud jsem i blbý, tak jsem případ pro ohleduplnost okolí.
|
| susu. |
|
(4.4.2019 13:35:43)
Proč líný?
|
| . . |
|
(4.4.2019 13:53:20)
Susu, proč líný? No ty jsi psala:
Slupko, a co mám dvě garáže plné krámů, přestože jsem líný, protože jsme je koupili zalevno před 40 lety, kdy je nikdo moc nechtěl?
|
| susu. |
|
(4.4.2019 14:00:02)
Slupko, to bylo k tomu tvému "jsem šikovný a mám dvě garáže....
A co když dost lidí má garáže aniž by šikovní a tak byli, jen proto, že je koupili někdy jejich předkové v dobách kdy garáže nebyly strategický materiál, ale opravdu jen prostor na auto nebo krámy?
|
| . . |
|
(4.4.2019 14:02:31)
susu no ale na co se ptáš? Tak má garáž a není to proto, že by byl šikovnější než bezgarážník. A tvůj dotaz je na co? (to není ode mě dotaz nějak se vymezující, jen věcný, asi jsem se v tom ztratila...)
|
| susu. |
|
(4.4.2019 14:05:46)
Slupko, neptám se na nic, jen jsme se snažila upřesnit to tvé "je šikovný a má dvě garáže".
Není podstatné je-li šikovný, jen má dvě garáže.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(4.4.2019 9:04:27)
No,
já se domnívám, že od neohleduplný je k bezohlednému přece jen jistá vzdálenost a taky je rozdíl mezi činem a člověkem (sobec je výraz pro člověka, ne čin, a rozhodně tu padal) - když ti neohleduplný parkující bude během tvé nemoci vozit denně nákup, je to sobec?
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)