| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Greta Thunberg

 Celkem 431 názorů.
 Kudla2 


Téma: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:23:01)
16letá aktivistka, která trpí autismem a ADHD, protestuje proti změnám klimatu a strhla s sebou miliony lidí na celém světě, přijal ji mimo jiné i papež, byla navržena na Nobelovu cenu míru a Británie teď na její popud vyhlásila "klimatickou nouzi".

Po zhlédnutí filmu o znečištění moří ve škole upadla do depresí, přestala jíst a "strhla" s sebou celou rodinu -problémy začala mít i sestra, maminka byla úspěšná baletka a musela toho nechat, pak jí rodiče museli slíbit, že přestanou létat letadlem...

https://www.novinky.cz/zena/styl/503094-divka-ktera-zvedla-k-protestum-proti-zmenam-klimatu-1-5-milionu-mladych.html

Je tady nějaký odborník na klima, který by měl názor na věcnou stránku (tj. že by to mohlo mít nějaký praktický význam)?

Já se přiznám, že mě to spíš trochu děsí po lidské stránce - od té holčičky je to pochopitelné a jí to za zlé nemám, ale trochu mě děsí, že takhle "cvičí" s celou svou rodinou, potažmo s celým světem.

Je Greta opravdu věrozvěstka záchrany světa, nebo je to celé jen nafouknutá bublina a hysterie?
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:27:32)
Kudlo, ja se obavam, ze autista neumi moc hrat, hystercit a mavat s nekym. Pro ni je to urcite opravdu na dren. A trochu se ji nedivim. Mne staci obcas nejaka ta velryba s brichem plnym plastu a je mi z toho hnusne. A to jsem dospela. Ja myslim, ze je dobry, ze se neco deje.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:31:59)
Kat,

proto jsem hned na začátku řekla a pro jistotu to zopakuju a rozvedu, že JI nepodezírám z toho, že by to nemyslela vážně nebo chtěla s někým manipulovat, ale nejsem si třeba jistá, že bych osobně byla ochotná takto překopat svůj život a práci kvůli tomu, že by se to mýmu dítěti nelíbilo. Respektive možná bych musela, abych s ním vydržela a ono se mnou, ale strašně by mi to vadilo.
 * Liv 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:37:36)
Kudlo,
muj osobní názor je, že Greta je něčí marketingovej projekt.
Ona to asi "myslí upřímně", ale vše, co se kolem ní strhlo je mi trochu podezřelý.
Že by se mocní Evropy chytli spontánně za nos a začali naslouchat jedný šesnáctiletý holce, jenm proto, že má dobrou myšlenku???Ha.

Jinak to že problém s plasty v oceánu a emisemi není problém, který v současné době vzniká v Evropě asi všichni taky víme, že. U nás již dlouho není zvykem zahazovat veškerý odpad (čili i plasty) za jurtu nebo do řeky.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:39:07)
Liv,

o tom, že ona osobně to myslí upřímně, vůbec nepochybuju, ale to s tím marketingovým projektem mě, přiznám se, taky napadlo.
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:46:55)
Bez ohledu na osobnost té dívky se přiznám, že mě tihle náhle se vynořivší "spasitelé světa" dost děsí, protože svými počiny dost často napáchají víc škody, než užitku.

Biopaliva = palmy olejné, namísto pralesů, či jen řepka (která "sežere" všechnu vodu a po ní vyprahlá poušť atd.

Na ty ekologické konference jezdí na velbloudech?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:47:58)
Grainne, jezdí na ně vlakem, klidně několik dnů
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:53:45)
Ráchel, ona ano a ti ostatní "nadšenci"?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:19:14)
Grainne, já nevím. Ale pozoruji, že řada mladých lidí se o životní prostředí aktivně zajímá mnohem více, než moje generace, a jsou ochotni se kvůli jeho ochraně také omezovat a chovat se k němu šetrněji.
 Analfabeta 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:15:10)
No, tak to asi budeme ve při. Já to vidím zcela opačně: o životní prostředí se zajímají spíš starší lidé, kteřé také poctivě třídí. Mládí to má dokonale na salámu ve stylu "vždyť za likvidaci odpadu platím, tak proč to mám třídit". Starší člověk si třeba odřekne, mladý jede ve stylu "co bych si cokoli odříkal, je třeba žít, a to právě teď".
 Rozállie 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:28:27)
Fakt jo? Tak to teda vidím naopak, čím starší člověk, tím méně ekologicky se chová, maximálně ekonomicky (což je v řadě případů sporné, takové ty nákupy levných šuntů). Naopak vesměs děti a mladí učí žít své rodiče ekologičtěji, třídit odpad, šetřit vodou ...
 Hanka 75 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 22:54:07)
My s manželem také nelétáme resp. létáme málo kvůli ekologii. Teď tedy žijeme život, že létání není na programu, ale jednu dobu jsme byli adepti na to létat min po Evropě na víkendy a nedělali jsme to. Ne kvůli penězům, ale kvůli neekologičnosti létání.
Osobně to létání na chvíli tam a zase zpátky nemám ráda právě kvůli tomu, jak je to neekologické.
 Rozállie 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:14:18)
Tak je dávno známo, že čím inteligentnější dítě, tím větší pravděpodobnost, že bude trpět depresemi, protože svět je prostě hrozné místo (kvůli tomu, jak se lidi chovají) a to dítě to vidí.
Prakticky jediný způsob, jak je před tím ochránit, je nepustit k nim ty informace (protože to jednoduše neunesou), dávkovat jim je pomalu, postupně s tím jak rostou. Odhaduju, že takhle nějak to probíhalo i u téhle slečny, ale když ve škole zjistila, jak to je, a jak na to reaguje společnost, rozjela se jí depka (z mého pohledu naprosto pochopitelně). A zvládat žít ve světě, kde vidíš, jak se lidi chovají k sobě navzájem, i k přírodě, to chce spoustu obraných mechanismů, ke kterým se člověk dopracuje až věkem.

"překopat svůj život a práci kvůli tomu, že by se to mýmu dítěti nelíbilo." Ta myšlenka je úplně strašidelná, kdo jiný, než rodina dítěte, by měl vytvářet takový svět, aby v něm bylo tomu dítěti dobře?
Jinak - v tomhle jsou právě autisti mistři :-) Když jim o něco jde, nekoukají vpravo vlevo, nehrají žádné společenské tanečky, prostě nevidí jiný možný způsob - buď budou žít po jejich, nebo musí být zastaveni. Což se zatím zhusta děje, protože neautistická veřejnost nedokáže překonat svoje předsudky, soustředí se na tu jinakost, na nepodstatné detaily, a vlastně ty autistické názory neposlouchá.

Fakt si myslíš, že ta holka nemá pravdu? Je podle tebe v pohodě, jak se lidi chovají k přírodě? Zaměřila ses na manipulaci s rodinou, a neposloucháš, co se to dítě snaží sdělit ~;)
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:24:14)
"překopat svůj život a práci kvůli tomu, že by se to mýmu dítěti nelíbilo." Ta myšlenka je úplně strašidelná, kdo jiný, než rodina dítěte, by měl vytvářet takový svět, aby v něm bylo tomu dítěti dobře?"

Vážně?

A mně zas připadá úplně strašidelný požadovat, aby se 3 lidi přizpůsobili jednomu nemocnýmu "aby mu bylo dobře" tak, aby kvůli tomu překopali CELEJ svůj dosavadní život, vzdali se toho, co je třeba těšilo a naplňovalo... Kdo se stará o to, aby byli spokojení oni? Jenom proto, že oni jsou schopni toho unést víc a nepřestanou přijímat potravu, když "není po jejich"?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:27:36)
Kudlo, o jakém nemocném tu je řeč?
 Rozállie 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:29:12)
Kudlo odpověz - fakt si myslíš, že ta holka nemá pravdu?!
Když víš, že to dítě má pravdu, tak proč bys ho nepodpořila?! Protože mámina kabelka z gekona má přednost před dceřinou depkou z toho, kam se svět řítí?
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:31:37)
Ráchel,

ale já NEVÍM, jestli má pravdu.

Mám podpořit něco, o čem nejsem přesvědčená, jen proto, že to dostatečně vehementně tvrdí moje dítě a dostává (nepochybuju že autentický) záchvaty, když to neudělám?

(A "kabelku z gekona" teda nemám ani jednu).~d~
 Rozállie 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:36:27)
Si děláš zadek, ne, Kudlo? Pokoušíš se o provokaci á la Zetko, nebo co?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:38:15)
Rozálie, taky mám ten dojem ~a~
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:44:04)
Kudlo, asi uplne nevim, jestli rozumim zadani debaty. Lidi, kteri se zajimaji o zivotni prostredi, je hodne. Ano, nekdy to je az trochu hysterie, v nekterych pripadech. Greta je jiste medialne vdecna osobnost. Ale resis tu dve roviny - obecne verejne deni a rodinnou situaci Grety. Uprimne - pokud bude moje dite zoufale, depresivni atd, udela asi kazdej rodic temer cokoliv, aby mu pomohl. Tady se nebavime o zpovykanym decku, co dupe nozkou.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:46:44)
Kat, ono rodiče právě jeho "divný" dítě často vede ke změně postojů ke spoustě věcí. Právě proto, že to je tak na tělo. A myslím, že to je velmi dobře. Jako společnost potřebujeme lidi, co "myslí jinak", protože to většinový myšlení nás dovedlo tam, kde jsme.
 Marika Letní 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:24:06)
Danulu a čím budeš ty tvoje veganské rostliny hnojit, až budou všichni vegani? Uměle vyrobenými hnojivy? Vyloučit z přírodního cyklu hospodářská zvířata je blbost.
 Marika Letní 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:48:45)
Danulu ne, neřekla přímo. Ale jako počin k zlepšení situace vyzdvihuješ veganství. Jakoby to bylo to, co se má dělat pro záchranu planety.

Podmínky chovu zvířat jsou jiná věc, to je třeba zlepšovat, to si myslím také.
 Monty 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 15:08:52)
A do Chorvatska autem se ještě může, nebo už je to taky zakázaný? ~;)
 troposfera36 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 15:09:07)
Tak topení olejem ( pokud se nejedna o stary systém ) je ekologičtejší než uhelné, či pneumatikové ( jak se stále u nás dost ve velkém provádí )
 Marika Letní 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 15:15:30)
Danulu jenže veganství je jen módní volba jak se stravovat, koníček. Nikoli cesta k záchraně planety.
 troposfera36 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 15:21:34)
S tím souhlasím.
Problém je ale dnešní nenasytnost, plýtvání jídlem jako celku. Spotřeba masa je obrovská, v podstate se maso jí vícekrát denně to je celé špatně.
 vlad. 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:59:49)
"a čím budeš ty tvoje veganské rostliny hnojit, až budou všichni vegani?"

další level ekologie

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/usa-pohrby-ekologie-pravo-kompost-kremace.A190504_111626_zahranicni_luka
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:43:13)
tak jistěže. mladý člověk přece nezmůže nic, natož autista. ty vago.
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:52:42)
Ráchel, potíž je, že mladí lidé mají často "globální potenciál", přes který nevidí "za humna", třeba zrovna ta pitomá řepka, či trávníky, úhledně vysekávané křoviňáky, po kterých při troše sucha zůstane poušť.

To už mi přijdou smysluplnější projekty stavby domů z plastových lahví v odpady zatížených oblastech.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:55:47)
Grainne, tak repka nas s muzem drti velmi. Vcera prisel s myslenkou, zda neni nejaka potvora, ktera by ji sezrala nebo znehodnotila.
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:58:36)
Kat, je jedovatá, takže mimo jiné přiotravuje pasoucí se divoká zvířata. Je to silný alergen, už se vyšplhala "k nám" do kopců, takže koně i my kašleme, teče nám z očí a potok s chráněnými raky vysychá.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:09:17)
Grainne, ja uz si i rikala, ze jeste nekdo nepodal nejakou zalobu za cosi jako " verejne ohrozeni".
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:47:22)
no a především - Greta jako taková není důležitá. Podstatné je, že co se klimatu týče, tak to s námi jde fakt do p.dele a je s tím potřeba něco dost rychle začít dělat. Jinak u nás bude za chvíli polopoušť.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-pristim-stoleti-nas-ceka-horko-a-sucho-muze-tu-vzniknout-i-polopoust-53284
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:54:25)
Ráchel,

při vší úctě, zajímal by mě názor někoho, kdo se v tom opravdu pohybuje a vyzná.

Novinové články z řady důvodů nepovažuju za tak úplně seriózní zdroj informací.
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:55:54)
Ráchel, no proto by nás měla zajímat ta řepka, trávníky a mokřady a na to není třeba se rozplývat nad jednotlivými aktivisty.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:09:53)
Grainne, já si zrovna myslím, že haló kolem Grety vzbuzuje debaty i právě o věcech, které zmiňuješ.
 Pruhovaná 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:11:38)
Jo, je to v prdeli a je to bezmoc. Kudla nevěří, že je nějakej ekologickej průser, protože se o tom píše v novinách, 30% lidi volí řepkovýho hajzla, kterej se asi za něco naší zemi mstí, kdo chce "uklidit" svý okolí, akorát vyseká stromy a keře.
Je to jedno s druhým. Fosilni paliva a plasty jsou průser a to, o čem píšes ty, zrovna tak.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:53:28)
Je nemocná. Rodiče by jí měli hlídat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:15:19)
Aspergerův syndrom není nemoc. A měla ho či má řada úspěšných lidí. Nebo máš snad dojem, že by třeba Anthonyho Hopkinse měli rodiče víc hlídat?
 Cimbur 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:21:39)
Není nemocná, je jiná.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 15:38:50)
Člověk, kterej upadne do deprese a téměř umře hlady, protože ho zasáhnul nějakej film, není nemocnej? Ani trošku?

 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 16:09:03)
tak znovu: Aspergerův syndrom není nemoc.
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 16:16:25)
Ráchel, Aspergerův syndrom je nemoc podle klasifikace MKN.
 petluše 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 16:19:27)
Já myslím že je.
 vlad. 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 16:19:50)
Rachel AS je zařazen do mezinárodní klasifikace nemocí pod dg. F84.5
Aspergerův syndrom
Porucha nejisté nozologické validity‚ charakterizovaná týmž kvalitativním porušením reciproční sociální interakce‚ které napodobuje autismus‚ současně s opakujícím se omezeným‚
stereotypním repertoárem zájmů a aktivit. Liší se od autismu hlavně tím‚ že není opoždění ve
vývoji řeči a kognitivních schopnostech. Tato porucha je často spojena se značnou
nemotorností. Abnormality mají velkou tendenci přetrvávat do dospívání a dospělosti. V časné dospělosti se občas vyskytují psychotické epizody.
Autistická psychopatie
Schizoidní porucha v dětství

Tolik platná MKN, takže asi nemá cenu dohadovat. Je to "nemoc", ale ne ve smyslu, že by se dala léčit a vyléčit, patří mezi vývojové poruchy. Což ovšem neznamená, že dotyčný by byl nějak méněcenný a nemohl žít kvalitní život.
 Len 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 17:52:40)
To je uplne jedno, kam si to zaradili doktori, podle tech je kazda odchylka nemoc. Je to proste jine mysleni a kdo muze rict, ze neni lepsi, opravdovejsi a realistictejsi nez vetsinova populace.
 Hr.ouda 


OOF TOPIC  

(5.5.2019 18:17:32)
ASPERGERŮV SYNDRM VYMYSLELA NORMALITOVANA MAJORITA NECHOPNA INTEGROVAT LIDI, CO VIDÍ A CITI BEZ FILTRU TOHO, CO JE SOCIALNĚ PŘIJATELNY
 Zasjaj. 


Re: OOF TOPIC  

(5.5.2019 19:08:51)
jasne, plizive se patologizujou nbezny zivotni projevy truchleni, vciteni, smutku
 Hr.ouda 


Re: OOF TOPIC  

(5.5.2019 20:58:00)
přesne

dej si prášek

 Kudla2 


Re: OOF TOPIC  

(5.5.2019 20:59:09)
to se mi teda nezdá, že by se patologizovaly běžné projevy smutku apod.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 18:24:34)
Len,


jenomže tady přece nikdo nehovoří v kategoriích "lepší-horší".

Pokud bude mít někdo třeba cukrovku, dělá to snad z něho lepšího nebo horšího člověka? a pomůže tomu nějak, když si odhlasujem, že cukrovka je/není nemoc?

Mně připadá upadnutí do deprese a téměř sebezničení z nějakého, byť opravdu negativního jevu, mimo normu. Což nijak nezpochybňuje, že ten člověk může být velice kvalitní a myslet to mnohem upřímněji než většina té "přizpůsobivější" populace.

 Len 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 18:52:55)
Kudlo, spousta lidi je mimo normu, ale netreba to nazyvat nemoc. Nemoci se leci a nebo je snaha o jejich vymyceni. Ani o jedno jako matka autistickeho ditete a sama celkem jiste nekde na tom spektru nemam zajem, aby se o autismu takhle premyslelo.
Tuhle jsem nekde cetla studii, ze lide v depresi vidi realitu mnohem realisticteji nez jini lide. To jen tak mimochodem.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 18:55:50)
A tak co je normální.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 18:56:43)
"ze lide v depresi vidi realitu mnohem realisticteji nez jini lide. To jen tak mimochodem."

opravdu? proč tedy existujou antidepresiva? a proč si lidi v depresi často třeba neustále v hlavě přehrávají kolem dokola nerealistické scénáře (že něco špatně dopadne, že něco neudělali a bude to mít tragický následky, přičemž v reálu je to banalita a žádný tragický následky to nemá a ta věc špatně nedopadne)?
 splechtulka & M+J+R 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 18:58:49)
Možná že lidé s uzkostnou poruchou jen realisticky odhadují své schopnosti a možnosti.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:04:48)
šplechťulko,

jak to?

to, že ten člověk něco nedělá, protože realisticky odhadne, že by to nedokázal, přece ještě nemusí znamenat, že musí mít okolo toho nutně nepříjemné pocity (a myslím, že u tohoto jsou dost ochromující).

Já myslím, že realistické je spíš se o něco, o co stojím, pokusit, chvíli to zkoušet a když zjistím, že to nedám, tak toho nechat, případně rovnou od začátku usoudit, že o to nestojím a dělat to nebudu, ale úzkost toho člověka přece spíš ochromí tak, že nezvládne ani to, co by bez úzkosti zvládnul v pohodě.
 Len 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:00:48)
Kudlo, no, byla na to cela studie, ted nemam prostor to hledat, na mobilu se to dela spatne. Samozrejme to nebylo o tezke depresi, ale o lehcich stavech.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:09:26)
antidepresiva nepomahaji autistum a detem se nesmi predepisovat. (taky ne vsichni autisti prijmou tablety a spolknou je, a to jakekoli. Rozpustene nebo rozmackane v nejake pozivatine je poznaji a obvykle ji posleze odmitaji).

Co se tyce Grety, v 11 letech ji byl konstatovan Aspergeruv syndrom, ADHD, a selektivni mutismus. A to po dlouhe nemoci, vcetne deprese. eating disorder aj. I jeji mladsi sestra ma diagnozu, jeji matka i dedecek z matciny strany.

Aspergeruv syndrom neni nemoc. Je to funkcni porucha a neda se nijak lecit.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 18:58:36)
a Len, já jsem nemluvila o léčení autismu jako takového, ale ten stav, do kterého se ta dívka dostala, zcela jistě na léčení byl (tedy pokud by se její rodina neusnesla, že na tom vlastně nic k léčení není, a nenechala ji umřít hlady, což ale pochopitelně asi udělat nechtěli).

Nebo tedy další možnost byla jí vyhovět a nechat ji v pátek nejít do školy a protestovat, protože jinak by z toho měla takové trauma, že by možná i umřela, ale trošku se mi nezdá ten protiklad, že "když nebudu moci dosáhnout toho, co chci, a tak, jak chci, tak umřu" by byl projev zcela zdravého člověka (o tom, že to právě u ní bylo zcela autentické a nikoli manipulace, vcelku nepochybuji)
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:15:37)
" ten stav, do kterého se ta dívka dostala, zcela jistě na léčení byl (tedy pokud by se její rodina neusnesla, že na tom vlastně nic k léčení není, a nenechala ji umřít hlady, což ale pochopitelně asi udělat nechtěli)."

No, Kudlo, jako kazdy zopufali rodice se proste rodina hodne dlouho snazila diteti jakkoli pomoct a chodili s ni po nemocnicich a po doktorech. Jeji matka prerusila svou svetovou karieru.

Ono to neni tak jednoduche, coz kazda zdejsi matka, ktera ma doma autisticke dite, potvrdi.
 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:17:00)
Len, naopak se to týkall právě lidí s těžkou depresí. Nemám prostor na dlouhé vyhledávání, tak hážu jen jeden český odkaz, ale kdo chce, jistě si najde víc.

https://www.denik.cz/rodina/jedini-kdo-vidi-svet-realisticky-jsou-lide-s-tezkou-depresi-tvrdi-neurologove-20180822.html
 Len 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:20:27)
Lio, vidis, pamatuju si to blbe. Diky. Ja cetla nejaky dvacetistrankovy dokument uz pred casem.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:30:15)
no já nevím, ale potkali jste se skutečně někdy s někým s těžkou depresí?

Ten člověk nemá náhled na realitu vůbec žádnej, všechno vidí megačerně a není schopen vůbec žádné akce, ani se postarat sám o sebe.

To má být realističtější náhled na situaci? A v čem realističtější? Že prakticky nemá cenu nic jinýho než lehnout si, trápit se a umřít?
 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:32:21)
No jánevím, Kudlo, na klima chceš doporučit články od odborníků, ale neurolog jsi zřejmě slušnej, že?
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:42:36)
Lioo,

jakej neurolog?

Já jsem se někde vyjadřovala k neurologii? A kde, ať vím, kde mi co uniklo? ~e~

Až dosud jsem se domnívala, že depresí se zabývá primárně psychiatrie.

Odborník nejsem ani na tu, ale takových je nás tu většina a já se ani tak netvářím. Ale mám osobní zkušenosti s člověkem v depresi, a z laického pohledu to opravdu nevypadalo, že by měl na realitu lepší náhled než ti okolo něj, kteří depresí netrpěli. Spíš to vypadalo přesně naopak.

 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:43:19)
"jsem se někde vyjadřovala k neurologii"

co ten aspergeruv syndrom?
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:50:25)
Eudo,

jak, Aspergerův syndrom, v jakým smyslu?

Já jsem se přímo k němu, pokud vím, nijak moc nevyjadřovala, jen jsem řekla, že stav, kdy někdo dlouhodobě odmítá potravu, je záležitost k léčení.

Pokud jde o to, jestli je AS nemoc nebo není, tak na tom bych se já osobně až tak netočila, protože nejsem doktor, ale lékaři sem napsali, že je to klasifikované jako nemoc a má to i číslo diagnózy.

Mně (čistě laicky) to připadá jako věc, která je daná a nedá se nijak změnit nebo léčit, což bych (opět laicky) váhala, jestli nazvat nemocí.

 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:07:02)
https://www.symptomy.cz/nemoc/aspergeruv-syndrom

Aspergerův syndrom je řazen mezi poruchy autistického spektra. Je pojmenován podle Hanse Aspergera, který se věnoval péči lidem, jež tímto syndromem trpěli (1944). Až teprve v roce 1992 byl Aspergerův syndrom světovou zdravotnickou organizací přidán mezi diagnózy a dostal označení F84.5. Jedná se o poruchu nevyléčitelnou, která provází, stejně jako autismus, člověka po celý život.

V současné době nejsou přesně definovány příčinu vzniku Aspergerova syndromu. Je ovšem jisté, že v ní hraje roli genetika. Jaké geny a jejich mutace je odpovědná za vznik nemoci,

tedy za poruchu vývoje mozku, se neví.

(porucha vyvoje mozku neni nemoc). Jelikož se jedná o poruchu vývoje mozku, je Aspergerův syndrom neléčitelný.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:13:23)
"Inom diagnossystemet ICD-10 klassificeras Aspergers syndrom som en genomgripande störning i utvecklingen. I Sverige lanserade Christopher Gillberg begreppet neuropsykiatrisk funktionsnedsättning, där Aspergers syndrom ingick tillsammans med bland annat ADHD. "

Ve svedstine se nepoouziva vyraz "nemoc", ale neuropsykiatricka funkcni porucha/(snizeni funkce).
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:17:13)
aspergerův syndrom je zvýšená fukce, nikoliv snížená
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:24:16)
Hroudo, není zvýšená. Je, řekněme, posunutá. V některých oblastech může být i zvýšená (ale neplatí to zdaleka pro všechny s AS), v jiných je vždy snížená, což je samotnou podstatou autismu. I toho vysokofunkčního.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:37:48)
ve skutečnosti není ani snížená ani zvýšená, klidně může být normální a posunut jsme my

AS není žádnou exaktní vyšetřovací metodou diagnotikovatelný, když si vzpomenu, jak se to diagntikovalo u mého syna, tak to je komedie na druhou, a to jsem se při prvním pokusu vzepřela a vyžádala si další vyšetření po cca roce . Nebylo přesvedčivější, jen já už jsem měla nadhled. Byla to komedie a to, co já považuju za známku zdravé psychiky a náhladu nezakaleného společenské deformací přetvářky, bylo patologizováno

obrázek rodiny, který byl realistický - seřazení lidi dle velikosti /a zároveň věku/ s různými detaily - co je na to patologického?

Když bylo synovi pět, tak ke dni matek ve školce měli malovat portrét své mámy - hlavu a krk - učitelky ty výtvory na den matek daly do kruhu a měly jsme se jako matky poznat a postavit se ke svému portrétu - poznaly jsme se dvě - jedna paní, která věděla, že její dcera maluje obličeje do srdíčka a já - protože jsem si na obrázku pětiletýho kluka byla podobná - neměl tendenci mne idealizovat nebo upravovat nebo kreslit podle nějaké šablony, jak děti kreslí v pěti letech hlavu - do té doby jsem od něj žádný obliček nakreslený neviděla a pak taky ne, ale splnil zadání a splnil ho v souladu s realitou a technicky dobře - prostě jsem se na obrázku pětiletýho kluka bezpečně poznala, protože ,mne viděl a nakreslisl bez filtrů - fakt je to porucha????
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:40:55)
Hroudo, tohle bych videla teda spis na dobry pozorovaci talent a vyssi IQ.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:48:03)
IQ kolísá od průměru dle lepšího naprůměru dle stejné klinické psycholožky, co mu diagnostikvala AS

já znám víc dětí s dg. AS, konec kocnů, však jsem s jejich mátkami letoc řešila, a jsem přesvedčena, že vetšina dramatických projevů AS je důsledkem nepřimeřeného tlaku okolí na to díte, aby bylo "normální" a stejné jak ostaní - pak se projevují dramatické afekty, úkisti, zhoršují rituály, OCD atd.

Pleví tlak, zvýší se akceptace dítěte, zmírní se tlak na tempo a sociálně přijatelné způsoby chpvání a dítě se zklidní

co je např. tak strašnýho, na to, že díte chodí o přestnce po třídě, třepe rukama a něco si povídá pro sebe? NIC. Ale je prostě divný a to se neodpouští.

 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:44:38)
Hroudo, mrzí mě, žes nebyla spokojená s konkrétním postupem, ale myslím, že do téhle diskuse přenášíš opravdu neúměrně mnoho osobního a zobecňuješ izolovanou zkušenost na populaci.

Lidé s Aspergerovým syndromem mají nejen funkční, ale i anatomické odchylky mozku, především v oblasti mozkových jader.


 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:01:55)
to není pravda

resp. nebyla , když byla daignotikován můj syn a není to má izolovaná zkušenost

všechny děti, které znám, prošly vyšetřením jen u klinického psyhologa, max. psychiatra, a nikde nikdo ničím , co by prokázalo AS "laboratorně"



 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:06:26)
moje izolovaná zkušenost je i u zadele, protože pro nás to nakonec byla jen "zkušenost", která nás posunula a ve finále jsme z toho dokázali vytežit to nejlepší

absolutnějednak nechápu, 1) proč by jiné mělo být automaticky na diagnozu; i kdyby nakrásně bylo něco jinak na úrovni jader, kdo je arbirt toho, co je v téhle nenormální civilizaci zdravé a co je nemocné? Ti lidé fungují jinak od úzce stanovené normy a jejich problémy bývají sociální povahy, což nepovažuju v tomhle světe na nemoc
2) když jsme byly a všechny ostatní děti diagnotikováni nepřímo, pomocí jakých scca myslím třiceti indikátorů a tenstů pochybné validity (i reliabity, hodně z dětí to vycházelo pokaždé jinak), tak proč mám najednou veřit, že to lze prokátaz exaktně?
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:14:06)
Hrou.do,

- ale ta diagnóza se snad (v ideálním případě) určuje v momentě, kdy to tomu člověku způsobuje nějaké dlouhodobější problémy, ne jen tak z plezíru, aby dostal nálepku? .

A cílem té diagnózy (opět v ideálním případě, chápu, že to v praxi to tak vždycky nemusí být) by mělo být tomu člověku pomoct, aby fungoval tak, aby těch problémů měl míň (třeba tak, že se s ním bude ve škole cíleně pracovat trochu jinak, aby se vyhovělo tomu, že má jiný potřeby), ne ho odsoudit a dát mu tu nálepku?
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:16:04)
problém mělo okolí ~t~~t~~t~
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:14:47)
takže dejme tomu, že se bechám vyšetřit a zjitím, že mám třeba já a můj syn nejaké odlišnosti mozku, které jsou podle odborníků typické pro AS - a co z toho plyne, že jsme nemocní, že máme dg.? Na rozdíl třeba od tebe, která jsi dle pozitivistké lékařské vědy "v normě", úspěšná a já neví co?

Podle čeho se rozhoduje, co je nemoc a co zdraví, když zdraví, úspešní, výborně socializoavní lidé dozahují svět a civilizaci ke kolapsu?

Jsem nemocná je proto, že se se chován sociálně přijatelně jen na sílu a proti svojí přirozenosti? ~t~~t~~t~
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:19:05)
no a jak by ses chovala "sociálně nepřijatelně" (tj. kdyby to bylo jen na Tobě)?
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:39:33)
napřklad tady , miniaturní příkládek ...prostě jsem napsala, jak to vidím, bez oklik, ale bez osobních útoků, bez nadávek, jen s takovu mírou respektu vůči autorce, kterou momentálně cítím - tn. vážím si její erudice a i oblasti zájmů a dovedností, ale myslím si, že je omezená v učitm pohledu konformismem vedeckým i společenským - a už je to vyhodnoceno jako nepřimeřená míra agrese - přitom já žádnou agresi necítím a jen jsem na tom chtěla ilustrovat, co mslím tím, že fungovat společensky úspěšně a konformě nemusí být dle mého názoru nutně ztotožňováno s normalitou, kdo je arbirt?
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:20:16)
"takže dejme tomu, že se bechám vyšetřit a zjitím, že mám třeba já a můj syn nejaké odlišnosti mozku, které jsou podle odborníků typické pro AS - a co z toho plyne, že jsme nemocní, že máme dg.? Na rozdíl třeba od tebe, která jsi dle pozitivistké lékařské vědy "v normě", úspěšná a já neví co?"

tak já vycházím z toho, že pokud víceméně spokojeně funguješ, tak proč by ses nechávala vyšetřit?
 Len 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:25:58)
Vidim hlavni problem ve snaze o "normalizaci" diagnostikovanych. Zmenit mysleni, chovani, ruzne potouchle terapie, aby mohl jist i jine jidlo, nez mu skutecne vyhovuje atd. Osobne vnimam tu upornou snahu prizpusobit se okoli jako masivni napor na psychiku a z toho pak vznikaji deprese a jine problemy. U sveho ditete jsem dovolila minimum podobnych snah, napriklad koukani do oci pri nastupu do specialky jsem zatrhla okamzite, to vyslovene boli a opravdu neni duvod k tomu dite nutit jen proto, ze to dela "normalni" spolecnost.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:28:43)
tos napsala tak, jak to cítím já
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:30:20)
Len,

tak já myslím, že je spousta věcí, který ničemu nevaděj, ačkoli je to proti normě určitá zvláštnost (třeba jak jsi zmiňovala nejedení mimo domov) a asi je kontraproduktivní to na sílu měnit.

 1kulička 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:56:32)
Len, já jen lehce nakukuju a chystám se spát, ale to, co píšeš platí pro nás všechny...v momentě, kdy začneme mít problémy, třeba zdravotní, rodinné, finanční - najednou nezapadáme do představ normálnosti a narážíme a taky často propadáme depresím.
A pravda, chudák rodič dítěte se zvláštnostmi. Mám jen plaché dítě a jen koukám, jak nevyhovuje představám pedagogů. Nezbývá nám, než jen sobě a dítěti důvěřovat a obrnit se proti lidské hlouposti, lidským měřítkům. Já mám blízko ke zdravotnictví a výzkumu a věřím, že pracuju na užitečném poli, ale co si budem povídat, dříve se ve jménu vědy děla zvěrstva - celkem ještě nedávno a to i dlouho po 2. světové válce.
V souvislosti s debatou o ekologii pak vyplývá jediné - stejně to vždycky někdo "posere". Pro mne to ale neznamená, že nemá senu se snažit. Nicméně mikroténový pytlík já budu používat i jednorázový obal občas koupím - ono to totiž s tou ekologickou zátěží oproti papírové tašce či pytlíku není tak jednoznačné. Vím, že hlavní problém je jinde, kdo je hlavní znečišťovatel oceánů atd. Vozit se po někom, že jí avokádo - to mi hlava nebere.
~d~
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:22:33)
Hroudo, netusim, jestli jsi zdrava nebo nemocna podle jakekoli definice a nemam zadny zajem na tom to zjistovat.
Ale v tehle diskusi zacinas byt neumerne agresivni.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:25:53)
řekl kdo ? ~t~~t~~t~

jiný názor?

nikoho jsem nenapadla

ano nehodlám

ani nejsem v bojovné náladě, abych bylas to nekoho napadnout

spíš je mi smutno, jak prostě jádra určí odchylku

opovržení pozitivistickou vědou není osobní útok na nikoho, natož agrese

 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:40:21)
Hroudo, prosim, vynech me ze svych emocnich vylevu a zkus si najit nejaky nezivy cil, ktereho se to nedotkne.
Mimochodem, jsem hranicni AS.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:48:46)
co přesně se nedotkne?

skepse v co se týče poznání jiný jádra - AS?

Pozitivistická věda má svoje velké limity a já je vidím tady .

Blbý je, že to bereš osobně.

~3~~3~~3~
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:56:01)
tak ty jsi to trochu osobně pojala - řekla jsi Angreštovi, že ti připadá konformní či jak to zaznělo.

A i když věřím, že jsi to nemyslela jako urážku nebo útok, a že jsi předeslala něco pozitivního, tak i tak si to lze vyložit, lidé často bývají na osobní poznámky vůči sobě poměrně citliví.

Docela ilustrativně to má pojaté Sheldon Cooper z Teorie velkého třesku který je schopen svému kamarádovi říct, že je houby vědec, když je "jen" inženýr, a diví se, co mu na tom může vadit, když je to přece pravda.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:56:50)
Hroudo,ja teda mysli,ze velice osobnije to pro tebe. Toto tema.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:00:46)
právě že už ne

právě že si myslím, že můj přístup a postup byl úspěšný

mám z toho osobně dobrý pocit

 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:02:08)
Hroudo, no tak super.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:20:16)
angrešte, já te obdivuju, myslím rozsah tvých znalostí, šíři tvých zájmů, dovedností, vědomostí, rouhled - a to neříkám ironicky , myslím to vážně

ale přesto bych s těbou neměnila, protože sei mi jevíš jako brutálně normalizoaná, ukázněná, konformní - a občas to vyhřezne na povrch , třeba tady. Takže asi nedokážeš pochopit co se snažím říct tím, že AS je především diagnioza okolí, ne toho člověka
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:21:35)
Hrou.do,

ale Angrešt je doktorka, takže to bere podle vědeckých poznatků, ty to bereš podle svých pocitů a "přání otcem myšlenky" (které jsou jistě důležité, ale při vší úctě asi nebudou tak exaktní).
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:23:43)
autorita pozitivisticky založené vedy ~t~~t~
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:26:33)
ale přece jen VĚDY, a nikoli dojmologie. ~d~
 Palac + 1 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:36:23)
to zni uz skoro jako kvantova mechanika :)))
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:44:35)
jak sou na tim tvoje jádra?
 Okolík 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:48:48)
Hroudo, a co tvoje jáTra?
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:40:30)
Greto,ok. To beru. Ono i dost odborniku varuje konkretne pred brzkym diagnostikovanim AS. Prave proto, ze tam muze hrat roli mnoho ruznych faktoru. U jineho AS pro me byla zasadni informace, ze vyvoj reci cca o 2 roky pozadu. A nekolik konkr.bodu. Protoze to je info, ktera mi vyrazne pomuze, i decku.
 Len 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:42:16)
Kat, AS nema vyvoj reci pozadu, zasadni rozdil s autismem.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:48:43)
Len, sorry, ja lovim z pameti. A mozna referuju uz zkreslene. Nedokazu uz zpetne sesadit ty presny "termity" k sobe. Vim,ze pasivne rozumnelo decko jednodussim sdelenim. Slovni zasobu melo specifickou - v necem vyrazne rozvitou,v jinem uplnej zaklad. Ale treba AJ chytalo decko lip, nez CJ. Bylo ale presne ve veku, kdy za rok-2-5 muze byt vse dost jinak. Ale to vedeli vsichni, matka, doktori. Pocitalo se s tim, ze se terve nektere veci vyvrbi.
 Len 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:56:15)
Kat, moje dite treba do peti let nemluvilo, ve ctyrech a pul sel do skoly se slovni zasobou deseti slov, vetsina v cestine, a porozumeni tak dvaceti dalsim slovum. V osmi uz mluvil jak kniha. Ucil se cist od ctyr do sedmi bez uspechu, v sedmi letech skok a behem tydne precetl 500 stranek encyklopedie. A tak je to vse, ve skocich, ktere vlastne nemaji pricinu, ale to se zda jen zdalky. Pricinou skoku byl vetsinou nejaky hodne pozitivni zazitek, let letadlem, pobyt u babi, navsteva zoo, kde zvirata byla hodne blizko atd. Skoky dela dodnes, ale uz ne tak velke. V podstate to proste nejde predpovedet, leda by mel psychiatr take vykladaci karty, protoze moje tetinka kartarka to narozdil od nich predpovedela dobre~t~
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:59:29)
Len,jo. Vim. S tim skokovym vyzravanim prave vsichni tak nejak i pocitali. Ale nevim, jaky je soucasny vyvoj. Presunuli se jinam. Doufam, ze decko bude prospivat a najde si svoje misto.
 Bouřka 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:51:00)
Dojmologie je spíš to škatulkování. A najde se to i leckde jinde, v podstatě všude, kde to není exaktně měřitelné. Takže na dojmologii jako takové v zásadě není nic špatného. Největší machři v některých oborech mívají velmi intenzivní cit pro ten dojem.
Je úplně jedno jestli AS je nemoc, porucha, lékařská či sociální diagnóza. Je to daleko od normy a to s sebou obvykle nese nějaké komplikace v kdejaké populaci, nejen té lidské.
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:54:13)
No ono je to především o ne/schopnosti vytvářet ten správný dojem - obvykle o tom, že je jeden "jinak úplně normální".
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:00:06)
Grainne,

tak to snad není až zas tak těžký. ~;)
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:06:04)
Kudlo, pro někoho je to těžký, až nemožný a pak má problém.
Fakt je, že máme poněkud překomplikované vztahy a vazby, prakticky neustále jsme ve společnosti ve střehu, jak s kým jednat, co je málo, co je moc. To unaví i "normálního" člověka.
 Hr.ouda 


kudlo, vedecké poznatky už zničily hodně lidí  

(5.5.2019 21:30:54)
za lobotomii byla nobelovka

eugenika byla děsně vědecká a stála životy a zdraví milionů lidí

rasové teorie byly podpoženy opravdu pečlivě, to bys čuměla

s vědou se musí fakt opatrně
 petluše 


Re: kudlo, vedecké poznatky už zničily hodně lidí  

(5.5.2019 21:34:44)
Z tohohle pohledu je ale tato společnost nejlepší co kdy byla. Ve středověku koncili ti co se lišili na hranici, v pravěku je vyloučili z tlupy. Máme v rodině různé lidi, můj strýc viděl a mluvil s anděly... třeba byl jediný normální z rodiny.
 Hr.ouda 


Re: kudlo, vedecké poznatky už zničily hodně lidí  

(5.5.2019 21:41:38)
nebo by měla být mnohem širší "norma", normální je mluvit s anděli i s nimi nemluvit ~t~~t~~t~

celé to začalo tím, že jsem tvrdila, že AS stejene jako mnohé další dg. jsou produktem moc úzké normy :-)
 Len 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:30:56)
No, z me zkusenosti s dospelackym ADHD a detskym autismem muzu rict, ze veda opravdu neni nic exaktniho a neomylneho co se pece tyce. Pokusy s antidepresivy a leky na ADHD zpusobily dozivotni problemy, o uzasnych diagnozach v prubehu let nemluve, v podstate dnes uz neplati ani jedna, uplne stejne jako jakakoliv prognoza, ktera byla kdy vyslovena. V podstate jen par kroku od prikladani pijavic co se exaktnosti tyce. Ja k doktorum nechodim, takze si zadiagnostikovat nemaji sanci.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:32:52)
~t~

 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:30:41)
Hroudo, nezlob se,ale v tuto chvili to vypada, ze te toto tema naslaplo a ty jsi bouchla jako mina. Napadlo te treba, ze nekteri jini lide treba tapou cely zivot, nebo velkou cast zivota. Vidi, ze jsou jini, citi se jini. Vnimaji,ze proste neco je JINAK. A netusi proc. A ze pojmenovani "problemu" jim muze nekdy naopak pomoci?
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:32:04)
~t~~t~~t~

Katt, to víš, mám výčitky svědomí, že v téhle šílení civilizaci funguju tak strašně nomalizovaně . Do prdele.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:36:09)
Hroudo,proc silene? Mas silene deti? Silene kamarady, rodinu? Ty jsi silena? Ze je hodne veci na ho...o? Jo. Ze se deji strasny veci? Jo. A deji se i dory veci? Jo.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:41:29)
Hrou.do,

ale ty to opravdu už dost hrotíš.

Jasně že věda není neomylná, bohužel jak ta lobotomie, tak ta eugenika se tragicky nepovedly.

A ty psychický věci se asi určujou hůř a jsou hůř měřitelný než třeba cukrovka, ale přece to nemůžeš celý smést se stolu, že je to blbost, když to určitě nezanedbatelný výsledky má. Tím méně jako úplný laik.
 Hr.ouda 


psychiatrie  

(5.5.2019 21:43:01)
má tolik průserů na kontě a tolik kostlivců ve skříni, že tam je opatrnost vůbec maximálně žádoucí

od diagnistikování k disciplinaci je strašně blízko

a ke zneužití?

 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:35:43)
"Napadlo te treba, ze nekteri jini lide treba tapou cely zivot, nebo velkou cast zivota. Vidi, ze jsou jini, citi se jini. Vnimaji,ze proste neco je JINAK. A netusi proc. A ze pojmenovani "problemu" jim muze nekdy naopak pomoci?"

Kat ~R^
 Hr.ouda 


aspergerův syndrom není porucha mozku  

(5.5.2019 20:15:54)
protože není vyšetřením mozku ani jinak exaktně diagnotikovatelný!

Do prdele, mám syna, který tuhle pseudodg. doslal a celé je to jen o posuzování řady samptomů, z nichž spoustu mám taky, a o úzké společenské norme, úzké normě toho, co je "normální" - tzn. normě na společenskou konformitu, určitý stupeň přetvářky a ochot a schopnosti hrát společenské hry a chopit se svých společenských rolí spolčností očekávaným a vymázaným způsobem ....
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:20:51)
Kudlo, je to otázka definice a lze si udělat svou vlastní definici výrazu "nemoc", kterou pak třeba Aspergerův syndrom splňovat nebude.

Pokud není uvedeno jinak, předpokládala jsem definici nemoci podle WHO (="Nemoc je stav, kdy je změněna či porušena stavba nebo funkce jednoho nebo více orgánů"), do které Aspergerův syndrom samozřejmě spadá a je proto klasifikovaný jako nemoc.

Při jemnějším členění jde pak o vývojovou poruchu mozku. V současné době léčitelný není, ale to celkem nic neznamená. Je čím dál více vývojových poruch na genetickém podkladu, které se léčitelnými stávají. Zakrytí místa v genomu, kde dochází k chybnému sestříhávání genu SMN (způsobuje spinální muskulární atrofii), maličkým kouskem DNA tak, že je to vlastně taková "náplast" a sestřihový mechanismus ho pak "nevidí", takže sestříhne správně a tím zastaví rozvoj SMA... kdoví, jak to bude s jinými chorobami ze skupiny vývojových za pár let.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:25:43)
Angrešt,

to je ohromně zajímavý s tím sestříháváním, díky za info.
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:32:26)
Kudlo, ono je to celé o dost komplikovanější, ty geny jsou ve skutečnosti dva (SMN1 a SMN2) a mají spolu složité vztahy... ale princip "náplasti" opravdu takový je. Je to dost novinka, ale už jsou lidé léčení tímto preparátem (je to mimochodem druhý nejdražší lék na světě:) - Sinraza) a efekt je obrovský.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:39:10)
Angreste, prosim te, co je tvym povolanim, prosim te? Ja jen uctive vzhlizim! Protoze oblast tve kvalifikace je pro me asi na takove urovni, jako treba kvantova fyzika.
 Len 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:43:11)
Hm, no, doufam, ze se autismus lecit masove nebude a ze nikdy nebude k dispozici diagnosticka metoda, ktera by umoznila se deti "zavcas" zbavit.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:49:56)
vysokofunkční asperger - nepoužitelný v šílené společnosti, v systému, krerý se zpbláznil, kdo má dg.?
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:14:39)
Hroudo, sorry, nase spolecnost je jiste v mnoha vecech prastena, desna, nefunkcni atd. Ale zase na druhou stranu, spolecnost okolo tebe a tveho syna .....? Je taky silena?
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:50:20)
Len, masove ne. Ale pokud by bylo jak pomoci (trochu) nizkofunkcnim autistum a jejich blizkym, myslim, ze by to byla nekdy opravdu vec az zazracna.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:57:14)
autismus je vážná dg. je ho víc typů, ale AS tam nepatří a podle nmne neexistuje, protože je vlastně nediagnostikovatelný
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:25:47)
Hroudo, hele,nevim. Na jednom AS jsem nechala nervy. Trvalo 2,5 roku, nez se mu dostalo podpory. Muzes me obvinit, jak nezvladam jinakost. Ale kdyz to mj.je o afektech, sprostym rvanim na vsechny, velmi specificke mluve, zajmum ale i agresi, tak ja proste potrebuju VEDET. Nemam prostor na hokusy pokusy, nedostanu asistenta. Stejne jako u decka vidim,ze neco....tlacim rodice,fakt na nich necham sily,nervy. A prijdou,ze "dysfatik",delejte ABC... Asistent a konecne se nekam ubirame.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:28:12)
no jo no

prostě školka není pro všechny

já jsem taky ve školce trpěla, ale protože jsem asi neměla koule na sprostý afekty, tak jsem to prostonala

to není útok na tebe, nebo na školky, předškolní vzdělávání, ale prostě to, že dítě třeba nezvládně umístění do školky ještě není nenormální, z určitáho úhlu pohledu je vlastně neormální děto do školky strkat
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:33:47)
Hroudo,dite to zvladalo obecne celkem dobre. Ja byla v hajzlu. Rodice doufali, ze se vsechno samo vyresi. Nevyresilo. Chapu, ze jiste by bylo milion zpusobu,jak delat veci JINAK. A zenekdy chceme veci zbytecne skatulkovat.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:34:48)
Hrou.do,

ale teď - jak z toho?

Já jsem taky měla ve školce problémy, nevěděla jsem, jak se mezi dětma a k dětem chovat, nějaký afekty asi taky proběhly, dodnes to nedokážu tak úplně rozklíčovat a nevím, jestli třeba taky nějakou "diagnózu" nemám.

Ale asi bych to nevyhodnotila tak, že já jsem byla v pořádku a ti ostatní ne, a asi ani nejde o to říct "já jsem OK, to ty nejsi OK", ale nějak se naučit fungovat a respektovat se navzájem i s těmi odlišnostmi (a i já jsem v průběhu doby přišla na leccos, co bylo vhodné v mém projevu trochu korigovat, taky to mám vlastně "naučený" a nemyslím si, že by na tom bylo něco zásadně špatně).

 Len 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:02:47)
Kat, to ano. Ale nerada bych to mela jako standard pro vsechny. Popravde, sdilim domacnost s jednim autistou a jednim AADD a to druhe je mnohem mnohem horsi jak pro okoli, tak pro fungovani jedince. Je to tedy hodne tezka forma, zhorsena negativnim ucinkem ruznych farmaceutickych hokuspokusu.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:45:18)
The drug is used to treat

spinal muscular atrophy

associated with a mutation in the SMN1 gene.

Nikoliv Asperger
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:43:08)
na AS se prstem ukázat nedá

je to sociální dg., ne medicínská
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:48:45)
Hroudi, ja mam malo zkusenosti. Prosli mi rukama dva Asici. A ta podoba tam byla, i ta jinakost byla vyrazna. Pokud je ale nekdo fakt jen "liznutej", asi si toho moc vsimnout nejde. Nebo spis jen pri castem kontaktu vyleze nejaka zvlastnost.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:51:34)
problém je minimální tolerance k jinakosti a nutnost mít na každou jinakost papír, aby človek tím systémem nějak prošel

je to diagnoza společnosti

ty děti se nekdy prostě zdravě vzpírají kolektivnímu šíleství normality
 Zasjaj. 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 3:03:57)
Angrest,
to mi prijde velmi zavdejici, jelikoz asi vetsina lidi nevi, ze ta zminovana genova terapie je jednak pro onemocneni zpusobujici zavazne potize jako duseni a smrt a ne zlobeni ve skolce a pak ze pricina je jedna jedina mutace. Je to uzasny pro ty rodiny, co jim deti umiraj pred ocima, sama jsem z toho nesmirne nadsena, jen proste naprosto nesrovnatelny s vadami autistickeho spektra. V soucasne dobe a mire osekvenovanosti populace je vysoce nepravdepodobne, ze AS zpusobuje jedina bodova mutace. A predstava, ze by se genova terapie pouzovala na skupinu polymorfismu je fakt eugenicky horor.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:22:58)
AS je ochylka od uzce stanovené normy, která vyžaduje jajo společensky akceptovatelné chování určitou míru přetvářky, dále zvytečně vysokou toleranci vůči sensorickým vjemům (AS často trpí sensorickým přetížením, ale to je prostě proto, že mají rádi klid a méně zbytečných podnětů), dále zbytečnou flexibilitu (tzn. netokerace k lidem, kteří mají rádi svůj řád a rytmus) atd. atd.

AS je diagnoza společnosti, kteá je degenerovaná, ne jednotlivce
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:30:56)
Hroudo, neberu Ti Tvou definici :) Ale asi bys ji měla uvozovat víc jako svůj osobní náhled.

Taky je dost zásadní si uvědomit, že jde o spojitou řadu od "zdravého" - neurotypického po skutečně hluboký vysokofunkční autismus. To, o čem mluvíš Ty, jsou situace lidí s hraničním AS. Možná by mohla být ta hranice časem posunutá, co já vím. Na tom konci spektra už jsou ale lidé opravdu trošku jinde, než to, co popisuješ.

Vzhledem k tomu, že tohle se mě týká přímo pracovně, tak k tomu nechci psát víc.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:41:04)
nevim
Klinická psacholožka chtěla uzavřít "středně funkční AS"

vzepřela jsem se

napsala tedy vysokofunkční AS

po opakovaném vyšetření, které jsem si vyžádala

obraz synových projevů se za 5 let dramaticky změnil navíc

nevěřím na AS



 Len 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:50:30)
Hroudo, u nas byla diagnoza stredne funkcni autismus a MR. V peti letech. Ted je to vysocefunkcni autismus a normalni intelekt, dite ve ctrnacti slozilo zkousky pro sestnactilete bezne deti. Vsechno je to jen hokuspokus, nic exaktniho. Nemam vubec touhu eliminovat ty jine myslenkove procesy, se kterymi se vetsinova spolecnost jen neumi vyrovnat.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:52:58)
já jsem od začátku trvala na tom, že to je čistokrevně sociálně konstruovaná diagnoza

 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:55:29)
kdybych těma testama měla projít poctivě, tak mám AS diagnotikovaný taky

kompenzuju naučeným chováním , proto asi u dívek je AS diagnostikován asi tak čtyřikrát méně často - protože jsou už v deství schopny více odkoukat, co a jak

funguju docela dobře ale mám distanc

a nulovou potřebu to patologizovat

 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:49:07)
Kudlo,

jo, uniklo.

To, že lidé s těžkou depresí vidí svět realističtěji, tvrdí právě poměrně nová studia provedená neurology. Dávala jsem sem odkaz.

Nicméně pojem "depressive realism" existuje už dlouho a právě psychiatři (a psychologové) se o něm snad stejně dlouho přou.

Celkem mě fascinuje, jak dalekosáhlé závěry děláš na základě jedné osobní zkušenosti.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:42:02)
"á nevím, ale potkali jste se skutečně někdy s někým s těžkou depresí?"


Jo.


"Ten člověk nemá náhled na realitu vůbec žádnej, všechno vidí megačerně a není schopen vůbec žádné akce, ani se postarat sám o sebe. "

Ovsem z tveho uhlu pohledu.
 Mr. Miçkey 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 9:29:33)
Tak syn ma aspergeruv syndrom a ma na to krome te diagnozy i medikaci (leky sam chtel), takze to asi nemoc do jisty miry bude.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 9:45:53)
Mickey, medikace se dava i na jine "syndromy".

ADHD taky neni "nemoc", a nekomu se dava Ritalin

Do jake "kategorie" (= jde mi jen o nazev) je zarazen v Nemecku? U nas je to "snizeni nervove funkce" - NPF. Ne "nemoc"
 Mr. Miçkey 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 9:51:06)
F 84.5. ICD je mezinarodni klasifikace.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 9:56:02)
Ja mela na mysli vyraz "nemoc" kontra "neuropsykiatrisk funktionsnedsättning".

F 84.5 je tady totez, ale ne ten nazev NEMOC.

 * Liv 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 10:02:17)
já myslím, že tady trochu slovíčkaříme - jestli nemoc, porucha, disorder...
to jsou jen různá slova pro totéž

mimochodem, běžné referování pacienta v US angličtině za mých studií bývalo "pt suffering from...". ať už při chorobě trpěl nebo netrpěl, jak je to v dnešních dobách korektního newspeaku netuším

Mimochodem, to že je něco v MKN je pro danou jednotku spíš štěstí, protože co není v oficiálním seznamu leckdy pro byrokraty (napříkad zodpovědné za rozdělování finančních prostředků) často neexistuje
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 10:34:15)
ja traky nechci slovickarit - tykalo se to Grety a jeji "nemoci". Greta BYLA nemocna (=a to ne Aspergerem, ale ruzne nasledky, ktere MUZOU byt z duvodu Aspergera, ale nemusi - napr. eating disorder).

Jen mne v clanku nadzvedlo, ze se o ni pise jako o "nemocne holce", postizene holce a p. Protoze timhle vyjadrovanim se snizuje to, co vlastne dela. O jejim Aspergeru se zacalo psat az o neco pozdeji, kdyz uz kazdy patek vysedavala pred Parlamentem s ceduli..
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 10:34:38)
Ted musim pryc, prijdu az vecer
 * Liv 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 10:10:09)
funktionsnedsättning

mi teda google translator překládá jako postižení

tak nevím, jestli je lepší být nemocný, nebo neuropsychiatricky postižený


Oprav mně, jestli to má googletranslator špatně, já švédsky neumím
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 10:30:45)
funktionsnedsättning ="snizeni funkce" - je vyraz, ktery se pouziva kdyz je "normalni" (jakakoli telesna) funkce snizena.

- proste "neco" nefunguje podle "normy"



co se tyce autismu a Aspergers jsou to neuropsykiatricke funkce (NPF oznaceni tady), ktere neodpovidaji "norme" (a nechci zacit diskuzi o "dojmologii doktoru" a ruznych testu, protoze to je hodne dlouha diskuze a ne na tyhle urovni)


 Mr. Miçkey 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 10:38:29)
Tak snizeni/zvyseni funkce cehokoli je zhusta projev nemoci, to uz trochu slovickaris...nebo Hypothyerose taky neni nemoc, jen snizena funkce stitny zlazy..?~:-D
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 10:39:43)
pouzivam zde zde oficielni nazev

pripada mi spis vystihnutelnejsi nez NEMOC
 Mr. Miçkey 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 10:51:26)
Oficialni nazev je Aspergersyndrom.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 14:00:03)
ale medikace u aspergerů bývá například z důvodu depresí či úzkostí, které nemocí samozřejmě jsou. Asperger jako takový se neléčí.
 Mr. Miçkey 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 14:38:32)
Jiste. Symptomaticka lecba u nevylecitelnych nemoci je pomerne bezna. To porad neznamena, ze to neni nemoc.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 14:47:47)
jenže ne každý AS má deprese či úzkosti. Deprese a úzkost není symptomem AS. Může se k němu přidružit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 14:50:13)
a jinak já tedy chápu, proč to lidé za nemoc považují. nicméně lidem s AS se většinou moc neosvědčuje o tom uvažovat jako o nemoci. to totiž asociuje, že by se to mělo nějak léčit, nějak to odstraňovat a podobně, místo toho, že by se člověk s tím měl naučit fungovat.
přitom Aspergerům to nemyslí nějak vadně, jen prostě jinudy. To, že je většinová společnost neurotypická a že se jim v ní někdy dost špatně funguje, to je pravda.
 Zasjaj. 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:22:23)
Tomu se rika vciteni. Simone Weil, francouzska mysticka a filosofka, prestala jako mala jist sladky, kdyz slysela, ze vojaci na fronte nemaji cukr zadnej. Jeden z nactiletych zakladatelu francouzskeho protifasistickeho odboje napsal ve sve autobiografii kapitolu s nazvem "Ma nemoc je okupace"; proste z toho zoufaleho stavu nejdriv fyzicky ochuravel nez pochopil, co sileneho musi skutecne udelat. Jedine takova mira vciteni nas jako druh posune k transcendenci individualniho ja, jina cesta nevede.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:28:16)
Hm, a co bude platný tomu, kdo nemá cukr, když já přestanu jíst sladký, když se mi nepodaří ten cukr k němu dostat?

Já se omezím a jemu to nijak nepomůže.
 Zasjaj. 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:31:41)
Nic. O to jde, ze nejlepe je se sam najist a na toho, kdo hladovi, radeji nemyslet, proc taky, stehne mu to nepomuze, ze jo. Bylo ji pet nebo kolik.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:44:23)
"O to jde, ze nejlepe je se sam najist a na toho, kdo hladovi, radeji nemyslet, proc taky, stehne mu to nepomuze, ze jo. "

No ale to je naprosto realistickej pohled, pokud doopravdy nemůžu nic udělat pro to, aby mu to pomohlo.

 Zasjaj. 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 0:21:44)
Kudlo
"No ale to je naprosto realistickej pohled, pokud doopravdy nemůžu nic udělat pro to, aby mu to pomohlo. "

prave. Proto myslim, ze jedina mozna je transcendence naseho individualniho ja. Vciteni nad ramec vlastni skupiny se zda nerealisticke a zbytecne prave proto, ze miri nad nas soucasny levl, nad nasi schopnst vnimani a predstavivosti, proto transcendence. To, co jsme si natropili, uz na jinem levlu je, protoze na urovni individui nebo malych skupin proste naprosto neresitelne. Zrovna tak nase komunikacni moznosti uz na jinem levlu taky jsou, nase vciteni nikoli.

Transcendce individuality je to zasadni, i kdyz nepochopitelny, vyvojovy hybatel od bakterialnich budek k eukaryontum, od jednobunecnehoho organismu k mnohobunecnemu. Nikoli zanik nebo potlaceni jedinecnosti, ale jeji transformace na vyssi uroven. Jsem presvedcena, ze toho jsme schopni a ze je to pro lidi jedina mozna cesta do nejake budoucnosti.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 0:32:54)
Zasjaj,

chápu, jak to asi myslíš, ale nějak se mi to nezdá.

Myslím, že tím, že si dobrovolně způsobím nějaké utrpení, protože trpí někdo jiný, ničeho převratného nedosáhnu.

Simone Weil se takhle úplně zbytečně v mladém věku sprovodila ze světa. ~d~



 Zasjaj. 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 0:38:46)
Dokud se nezmeni nase vnimani toho, kam azsaha me ja, nezmeni se nase jednani, respektive nebudeme schopni ani pri nejlepsi vuli vymyslet, jak jinak se chovatm vuci vsemu a vsem kolem sebe. Vciteni je prvni stupen takoveho rozsireneho vnimani. Ci smrt nebo utrpeni ma ci nema jaky smysl nedokazu posoudit.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 0:46:59)
Mně to zní strašně mysticky a já na mystiku moc nejsem, promiň.

Lidi v mým životě, kteří v něm udělali hodně zásadní změnu, ač nemuseli ~s~ ~s~, to myslím takhle komplikovaně a exaltovaně vůbec neprožívali, prostě to UDĚLALI. A pomohlo mi právě to, že to udělali. Kdyby se byl někdo jinej, kdo by mi nebyl schopen pomoct a třeba mě ani osobně neznal, bičoval důtkama s pomyšlením, že já někde trpím, možná by mu to rozšířilo vědomí, ale určitě by ho to hodně bolelo a mně by to nepomohlo vůbec nijak.

Určitě si nemyslím, že aby se člověk choval ohleduplně ke svému okolí (nejen k lidem, ale i k přírodě atd.) musí uvažovat stylem, že když lidi v Africe nemají co jíst, tak on se taky bude mořit hladem, a když to nebude dělat, tak z něho bude sobec žijící stylem "po mně potopa"..
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 9:02:03)
Greto,

já jsem tohle myslela spíš na to, co říkala Zasjaj s tím, že takovýhle vcítění je jediná šance (v souvislosti s tou Weilovou).

A znovu opakuji, že "pacienta" z ní jednak "nedělám" (jak už tu padlo, tak v současné době to jednak JE diagnóza, jednak se na tom fakt točit nechci), jednak za "hodný léčby" považuju až ty projevy typu "přestanu jíst až na hranici anorexie pod vlivem nějakýho dojmu".
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:40:23)
Asi ne, Kudlo. Ovsem lidi reagujou ruzne.

Kdyz sem prichazeli Bosnaci za valky v Bosne, deti ve skole, kterou jsem mela na starosti, mi prakticky mizely pred ocima. Jejich kamaradi v Bosne, kteri nemeli tu moznost emigrovat, nemeli co jist. Mi zaci na to reagovali tak, ze meli spatne svedomi, ze jidla meli dost - tak ho lojalne odmitali jist a jidlo se vyhazovalo.

(autisti to nebyli)
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:27:00)
jako svoje selhani stále pocituju, že jsem se v tom správném věku neměla odvahu připojit k těm, co se v národním parku poutali ke strojům

paradoxně se zvyšujícím se vekem nejak cítím, že k tomu možná tu odvahu najdu na stáří

chci aby mladí rebelovali proti naší zaprdené generaci

a to jsem skromná a kdyby měl každej ekologickou stopu jako já, tak by se tu dalo dejchat
 magrata1 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:55:40)
Kudlo, mám pocit, že někteří lidé žijí na jiné planetě než já. Spousta vědců, klimatologů i jiných, bije na poplach už nějaký ten rok. Sami vidíme, že se klima rapidně mění. Možná ti mocní potřebovali jen vidět podporu veřejnosti. Aby se nepos.ali strachy, že příště je nikdo nezvolí.
To, že jsme v klimatické nouzi, je holý fakt. Bohužel.
 Len 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 9:56:26)
Autismem se netrpi, ne v pripade jako je Greta. Proste mysli jinak.

Moje dite ma hodne podobne premysleni, ten teda rika, ze nejlepsi by bylo vyhubit lidstvo. A jasne, ze nejakou podporu ma, ale zase, ze bych podlehala teorii, jako jsem videla na fb strance jednoho Itala (za Gretou stoji Soros, zednari a ja nevim co), tak to fakt ne. Ta holka ma pravdu a celkem obdivuju jeji rodinu, ze si ty myslenky vzali za sve.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:00:18)
Jak víš, že "má pravdu"?

Já se musím přiznat, že jako neodborník tomu vůbec nerozumím.

A tu holku "nastartovalo" nějaké školní video o znečišťování oceánů.
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:04:12)
Jistě, ji nastartuje video o znečišťování oceánů, ale že Norové a Japonci vybíjejí tytéž velryby za účelem "kulturní tradice", s čímž by se něco dalo dělat hned, ji (je + obdivovatele) nechává v klidu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:22:10)
Grainne, jak víš, že ji to nechává v klidu?
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:27:08)
Ráchel, to byl řečnický obrat, navíc nic takového neříká, netuším, jestli to, co říká, je celé "její projekt".
Jsem moc stará, moc pesimistická a mockrát jsem narazila na zeď toho, co "se nehodilo".
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:21:48)
Kudlo sorry, ale těch odborníků, co se k tomuto tématu vyjadřuje, je víc, než dost. Není potřeba si takové věci ověřovat na rodině.cz ~d~
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:25:37)
Ráchel,

jenže někteří odborníci tvrdí to a jiní zas ono (třeba že "globální oteplování" je součást určitých cyklů, které by fungovaly nezávisle na činnosti člověka), a člověk jako neodborník má trochu problém se v tom vyznat. ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:28:32)
Kudlo, takže rodina.cz to rozsekne? ~:-D
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:35:26)
Kudlo, i kdyby klimatické změny opravdu nebyly působené lidskou aktivitou, zdalekanejde jen o globální oteplování. Těch průšvihů, co na planetě děláme, by bylo dost i bez klimatických změn. Z tohoto hlediska bych Gretu posuzovala.
 Žžena 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 13:57:39)
Kudlo,
dneska snad jedinej odborník, co klimatickej průser zpochybňuje, je Váckav Klaus starší.
I kdyby se jednalo o přirozený cyklus, tak se současným stavem krajiny, vytvořeným člověkem, jsme v prdeli. Protože tu uschnem. Tam už je úplně šumák, co oteplování způsobuje, podstatné je, že na poušti se moc nedá žít, chápeš?
 Okolík 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:05:49)
VK snad není žádný odbornik na klima ani na ekologii.
 Žžena 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:13:55)
No právě.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 16:01:10)
Žženo,

Václav Klaus starší předně není žádnej odborník.

Ale rozhodně není jedinej, kdo některé "eko věci" zpochybňuje. Údajně ale ti odborníci, kteří dostatečně nebrojí proti globálnímu oteplování, nedostávají na své bádání dotace.

Já fakt nevím, jak to je, ale myslím si, že nadpoloviční většina lidí tady, jak tu diskutujem, tomu nerozumí úplně stejně jako já, a z této pozice se mi nelíbí, když někdo vystupuje agresivně ve stylu "jsi blbá, když to nevíš? vždyť to vědí všichni".

Protože si zkrátka myslím, že tak jednoduché to není. Vždyť i jen tady kolik lidí se neshodne na tom, co je vlastně "ekologické" (chov zvířat/veganství, jaderný odpad....) ~;)

Prostě si myslím, že (téměř) nikdo z nás včetně mě nemá gebír vystupovat jako "všechno vím, všechno znám a kdo si myslí něco jinýho, je blbec/sobec/ atd."
 petluše 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:01:29)
Len, tak při dnešním zbrojní průmyslu, kdy jaderné zbraně má kde kdo a kdo je ještě nemá ten je bude mít do pár let. Vyhubime se a asi to bude dobře.
 petluše 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:02:07)
Soros, počítám stojí za vším....
 Cimbur 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:22:52)
Přesně, ona netrpí. Tedy netrpí autismem. Leda tak trpí tím, jak vidí svět chátrat
 Pruhovaná 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:03:54)
Jasně že je to hysterie. Sucho není, hmyz a stromy nechcípaj, moře jsou jako sklo, letadla nezanechávaj žádnou ekologickou stopu.
S.át na to na všechno.
 Pruhovaná 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:16:15)
Třeba to některý lidi aspoň nakopne k přemejšlení. Třeba některej z těch stávkujících středoškoláků nepoletí na zbytečný cesta kolem světa.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:17:57)
Pruhovaná, přesně tak, jde o to, že se aspoň šíří povědomí.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:28:21)
Ale to povědomí (že řepka je špatně, stříkat roundup na pšenici, která se pak jí, je špatně, emise letadel jsou špatně, kácet lesy kvůli sjezdovkám je špatně, zasněžovat, když není voda, je špatně,...) to už tu bylo před Gretou, ne? ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:23:00)
Jitys, no očividně se jí podařilo některé lidi probrat. Podle mě to je jen dobře.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:35:34)
Jitys, místo takového mudrování "jestli to má smysl" udělej něco sama s tím, nakolik žiješ ekologicky. A pak to smysl mít bude ~;)
 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:38:08)
Kudlo,

neseriózní články zpravidla obsahují neseriózní informace. Nechápu, jak chceš na základě neseriózních informací vést serziózní debatu. (Ostatně už to jede i tady - Aspergerův syndrom jako nemoc, která by se měla léčit apod.)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:42:51)
Jitys, ber to tak, že každý dělá svůj kus. Ono je super, že zachráníme ještěrku nebo kompostujeme a podobně, ale bez toho, aby byl někdo hodně hlasitý, tak se těžko ovlivní politika kolem toho všeho. Takže jsem ráda, že to Greta a zástupy mladých lidí dělají, že jim není jedno, že planeta umírá a snaží se ovlivnit tlakem ty, co mohou něco zásadnějšího změnit.
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:45:35)
Ráchel, obávám se, že tyhle "velké výkřiky" časem vyčpí, o to důležitější jsou pak ty malé, osobní počiny.
 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:48:39)
Ale důležité je přece obojí.

Ty píšeš, že důležité jsou malé, osobní počiny, Jitys zase, že vevěří v sílu jednotlivce něco ovlivnit/změnit - smysl mají jedině "malé počiny" i "velké teatrální výzvy" ruku v ruce.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:53:06)
Liaa, souhlas. Potreba je oboji. Osobni, byt drobne, pociny. I te hlasite verejne protesty.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:48:52)
Grainne, já vidím, jak to prožívá třeba starší stávkující syn. U nás doma to ke konkrétním změnám vede. Protože k ekologičtějšímu životu potřebuješ součinnost rodiny - takže teď můžu některý věci mnohem líp realizovat, protože nad tím ta rodina víc přemýšlí. Například jsme momentálně vyřadili sprcháče kvůli plastovým flaškám a vrátili se k tuhému mýdlu - to by mi dřív neprošlo. Takže já vidím efekt právě v těch malých, praktických věcech.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:49:46)
Jitys, takže navrhuješ co? Sedět na zadku s pocitem bezmoci?
 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:54:19)
"Ráchel neznám a nemám řešení ani nemám pravomoc cokoliv měnit v širším rozsahu."

Krásný příklad alibismu.
 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:55:49)
Ne, konstatování "objektivního" důvodu, proč nic nedělat.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:59:08)
Liaa, to neni alibismus. To je pocit bezneho dospeleho jedince, kterej si uvedomuje, ze jeho trideni odpadu planetu nevytrhne. A zaroven neni ten typ, kterej pujde stavkovat. Myslim, ze kdyz treba obec prijde s terennimi upravsmi, necim, co ma smydl, spousta z nas se zapoji.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:06:56)
Jitys, jo. To mas pravdu. Trideni je jen jeden z prikladu, tech nejbezneji prorostlych domacnostmi.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:11:41)
ano, v současné době je užitečnější, než třídit, se snažit odpad vůbec nebo co nejméně produkovat.
 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:06:37)
Kat,

mně prostě výroky jako "sám člověk stejně nic nezmůže", "všechno má svá pro i proti", "kdo ví, jak je to s tím tříděním", "nemám žádné pravomoci" apod. jako velice smutný alibismus připadají.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:09:44)
Liaa, ne, to je dost racionalni pohled prumernyho dospelaka. Hodne toho vytridenyho skonci na hromade ve spalovnach. I kdyz kazdej clen Rodiny.cz bude tridit, kompostovat a pecovat o svuj kozsinek prirody v okoli, nezmeni ted hned okamzite v globalnim meritku NIC. Tady je zozfale potreba udelat rychle zmeny plosne - repka, kultivace prirody tak, aby drzela co nejvic vodu atd.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:20:44)
"I kdyby se udělalo něco razantního teď hned, tak se to projeví nejdříve za 30 let."

Furt lepsi nez nic, ne?

Kdyz mas nejakou vaznou nemoc, taky neuvazujes stylem "i kdybych…", ale lecis se. A nekdy to pomuze, nekdy ne. Ale porad pro to neco delas.
 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:15:29)
Kat, já to prostě vnímám jinak, OK?
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:09:19)
Ale "!nekdo" s "necim" musi prijit.

A kdyz ja budu sedet na zadku s nazorem "no ja to teda vytrhnu, at voni…. (dopln ruzne)", a kazdej vedle presne stejne, protoze JA mam narok a vostatni at si neco, Tak to pujde furt vod deseti k peti.

Kdyz ja a pul Prahy nebude pouzivat plasticky pytliky na jedno mejdlo v trojitym baleni, ale vezmem si sebou nejakou sitovku, jak delaly nase babicky, nebudou se ty pytliky vyrabet, nebude se... atd atd…, a nebudou se vyhazovat po jednom pouziti a tvorit ostrovy v oceanech. U nas treba zacinaji mesta davat zdarma trhovcum papirove pytle na jejich produkty (zdarma), aby ty plasticky prestali pouzivat (=ne diky Grete) Kdyz JA a sousedi nebudeme strikat travniky a nebudem se rozcilovat, jak k tomu prijdem, protoze ho chceme mit zelenej i v suchym lete, tak nebude nutny cistit vodu chemikaliemi v takovem mnozstvi, vypoustet to do vodnich toku, kde budou chcipat ryby, atd atd (jen maly prikladek, nic k diskutovani, takovych jsou kvanta).

Jsou toho kvanta, co kazdej clovicek muze a dohromady toho bude daleko vic.


 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:10:27)
Kat, a spousta lidí si najde pseudo důvody, proč to taky nemá smysl.
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:12:01)
Pruhovaná, no především ne.rat na to, co máme každý za humny.
Takže my, vrchní bordeláři ve vsi na zahradě "pěstujeme" ježky, ještěrky, motýly, všemožné ptactvo, včetně poněkud nečistotných jiřiček nad vchodem...a najásáme nad sterilními tůjemi a golfovým trávníčkem.
Jo a žáby a čolky taky.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:14:17)
Grainne, supr! Raj na zemi. ~R^ jiricky jsou bozi, at serou, kam chteji. Kamaradi maji taky a je to krasa je pozorovat.
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:20:52)
Kat, vždycky se těšíme na "dráčky", když tři, čtyři vykukují z hnízda, je to jak malý, pohádkový dráček.~s~
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:23:30)
Jojo ~t~ jsou kouzelny. Mne je vzdycky lito rodicu, co se nalitaj, aby to uzivili. Vcera manzel zjistil, ze v okoli chalupy ve vedlejsi vsi hnizdi cap. Web kamera ho sleduje. Tak doufam, ze neprijde nejaka vichrice a kroupy.
 Pruhovaná 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:21:15)
Taky se snažím. Koupili jsme relativně velkej pozemek a nechávám na něm starý stromy a sázím nový,,bojuju za předčasné sekání trávy a tak. Ale čumim přitom na žlutej mor kolem dokola a mám pocit, že je to marný :-(.
 Merylin5 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:08:19)
Je to divný, nerozumím tomu.
 libik 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:11:10)
Někomu stačí se dívat kolem sebe, někdo potřebuje , aby autistická holčička měla deprese, přijal ji papež a politici ji brali v potaz a někomu, viď Kudla a Grainne, nestačí ani to.~:-D

Lidstvo se chová neurvale a sprostě k přírodě, nejde o "člověka", ten, ať si klidně vyhyne, ale není tady sám.

Každý projekt na ochranu životního prostředí je dobrý a užitečný. Tenhle má významnou podporu.
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:17:56)
Libik, dělám, co můžu, můj druh pošibanosti mi bohužel nedovoluje bez zdravotních následků burcovat davy.
Samozřejmě, třídím odpad, topím dřevem - ani cizí plyn mi nesmí do domu, neházím do kamen ani plastové lahve, ani použité vložky, neplýtvám zdroji, co nesní slepice, vracím zpátky do zahrady...no myslím, že žiju ekologičtěji, než většina aktivistů.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:20:04)
Grainne, to me napada, sberna nadoba na bioodpad - smrdi to? Uvazuju o ni, vadi mi, ze hazim bio zbytky do smesaku. Ale v ramci maleho dvorka netusim, zda je bionadoba slucitelna s cichovymi bunkami.
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:24:06)
Kat, nevím, my nemáme zbytky jídla, proto máme ty slepice...a nikdo z celé naší rodiny nepotřebuje vejce z klecových chovů...ale v bytě ve městě to chce asi na to jít jinak.
Viděla jsem takové mini kompostéry...ale zkušenost nemám.
 Lada2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:24:01)
My mame bio popelnici pred panelakem a ten smrad je pres leto strasny. Nekdy mam pocit,ze se z toho snad pozvracim. Obcas se to tahne po cele delce chodniku. Bohuzel to mame temer pred vchodem,takte tudy musime projit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:25:09)
Grainne, tomu "žiju ekologičtěji, než většina aktivistů", fakt nerozumím. Ty se jako s nimi osobně znáš? Nebo jako proč jimi tak pohrdáš?
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:26:13)
Konstatování, že žije ekologičtěji, znamená, že jimi POHRDÁ? ~e~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:27:16)
Kudlo - a jak to ví, že žije ekologičtěji???
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:29:59)
Ráchel,

tak jedna otázka je, jestli to ví (třeba nějaké aktivisty zná osobně a ví, že žije ekologičtěji než oni?), a druhá je, jestli ten výrok opravdu znamená POHRDÁNÍ (u Grainne si to fakt nemyslím)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:34:12)
Kudlo, na mne celá tato debata čiší pohrdáním. Vůči "aktivistům" (protože kdoví, jak sami žijou, žejo). Vůči těm, co mají Aspergerův syndrom (protože to je nějaká divná nemoc). Vůči těm, co mají deprese (takoví lidé už vůbec nemají nárok na názor). Vůči rodičům, co si dovolí podpořit dítě v něčem smysluplném (jsou normální, takhle se obětovat?). Vůči všem těm odborníkům, co se mohou upsat co se osvětových článků týče (no stejně, kdoví, jak to je, tady na rodině se to určitě ví líp), a pak stejně někdo rozjíždí diskuse tohoto typu, místo aby přemýšlel, co konkrétně praktickýho může užitečnýho udělat.
 Rozállie 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:38:11)
"Kudlo, na mne celá tato debata čiší pohrdáním. Vůči "aktivistům" (protože kdoví, jak sami žijou, žejo). Vůči těm, co mají Aspergerův syndrom (protože to je nějaká divná nemoc). Vůči těm, co mají deprese (takoví lidé už vůbec nemají nárok na názor). Vůči rodičům, co si dovolí podpořit dítě v něčem smysluplném (jsou normální, takhle se obětovat?). Vůči všem těm odborníkům, co se mohou upsat co se osvětových článků týče (no stejně, kdoví, jak to je, tady na rodině se to určitě ví líp), a pak stejně někdo rozjíždí diskuse tohoto typu, místo aby přemýšlel, co konkrétně praktickýho může užitečnýho udělat. "

~R^ ~R^ ~R^
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:43:03)
Rozálie, myslím, že účelově přehlížíš konkrétní zmínky o konkrétních počinech a jediné, oč jde, přijmout cizí myšlenky (Grety T) beze zbytku, bez vlastní úvahy a bez kritiky.
Toho se, zatím a bohudíky, na Rodině, nedočkáte.
 Rozállie 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:47:45)
Asi nerozumím, co přehlížím? Nebo nerozumím celé debatě ....
Kudle jde asi o zpovykanost dítěte (?), tak s tím nesouhlasím ~d~
Co chceš říct ty?
 Pruhovaná 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:58:08)
Grainne, ale stejně jako má každej začít u sebe, tak ma smysl i snažit se vyburcovat ty velký. Či nám budou platný naše ostrůvky uprostřed řepkový a plastový pouště?
Mně se podařilo ukecat kamarádku, aby nesekala trávník dohola. Snad.
Ale ukecám bureše? Sama?
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:38:59)
Ráchel, sama jsem ekologicky i na hlavu pošibaná dost na to, aby někteří pohrdali mnou. Nedovolila bych si kýmkoliv pohrdat.
Mám parádní úzkostnou poruchu, šmrnclou sociální fobií, panickou poruchu s excelentními fyzickými projevy...fakt si nemůžu zasírat mysl pohrdáním.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:44:35)
Grainne, a protože máš úzkostnou poruchu a sociální fobii, tak se holt nepůjdeš postavit k mikrofonu na nějaké konferenci a nepovedeš masy. A to je samozřejmě naprosto v pořádku. Ale zpochybňovat ty, co to dělají, když jim přitom jde o to samé, co tobě, jako pohrdání vnímám.
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:48:04)
Ráchel, já je nezpochybňuji, jen upozorňuji, že i v zápalu velkých bojů je pořád třeba mít na paměti to "B" a "C".

Nemám neotřesitelnou víru v cokoliv, vždycky vnímám širší kontext.
 Rozállie 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:55:13)
Prosím tě, jak můžeš vědět, kdo vidí za roh - to tvoje B a C - a kdo ne? Ty jsi četla nějaké její projevy, nebo jak víš, že ona B a C nevidí, narozdíl od tebe?!
Mluvíme pořád o té slečně, nebo ne? ~t~
 Pruhovaná 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:59:39)
Ano, taky to na mne dělá ten dojem :-(.
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:30:20)
Ráchel, já jimi nepohrdám, ono i to ekologičtější zázemí něco stojí a mnohdy není materiálně dosažitelné.
Svým způsobem je i obdivuju, jen nevidím jen"A", ale i "B" a "C".
 libik 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:25:19)
Grainne, já nepochybuji, že jako koňák žiješ ekologicky.

Ale bavíme se o tom, jestli se stavět k ekologickým aktivitám tak, že je zpochybňujeme.

Jasně, že každý by měl začít u sebe, jenže významnou roli hrají i zákony a obecné veřejné mínění.
A k tomu máme mmj. to dítě.

Jistěže, pokud by moje holčička dostala hysterii (a ona chce jít na střední ekologickou školu), asi ji papež nepřijme. O to víc jsme ráda, že přijal Gretu.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:28:36)
"jestli se stavět k ekologickým aktivitám tak, že je zpochybňujeme."

Já ale nevím, jestli by na druhou stranu pouhá nálepka, že je něco "ekologická aktivita" (teď nemyslím konkrétně Grétu, ale obecně) měla stačit na to, aby všichni srazili kufry a souhlasili, nebo si aspoň netroufli odporovat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:30:09)
Kudlo a jaký je teda smysl téhle tvojí debaty?
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:32:07)
Ráchel,

popovídat si a třeba se i něco zajímavýho dovědět? ~5~
 Firenza 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:15:47)
... Greta když jela vlakem do Davosu a vy balil si svačinku na cestu, přičemž tato byla zachycena na fotce.....tak to vypadalo , že do t deprese nepadla až tak moc.....svačinka : avokádo - jeho pěstováni a transport je velmi neekologické, dále humus v jednorazove plastové misce, ( roste snad cizrna ve Švédsku? ) , dále " značková " voda opět v jednorázovém plastu. Příště by si měla zabalit kvas kovy chléb s tvarohovou pomazánkou a švédské jablko.... když máme bojovat proti ekokatastrofe, musí každý začít u sebe ( a svoji svačiny )
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:17:49)
Firenzo, ze by mohla jeste stresovat s tim, co muze jist a co ne. To by uz mohlo byt trochu moc.
 Firenza 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:28:57)
....Mne to zní trochu pokrytecky VY! bojujte proti ekologické katastrofě , ale já svého avokáda a EvIan vody nevzdam!.... tak bez obětí to nepůjde a je jedno čeho se kdo brovolne vzdá. .( nový mobil každé dva roky, Fast fashion z retezcu, třech aut v rodině , leteckých euro víkendu atd
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:35:20)
No, honba za zdravou výživou je také poněkud neekologický počin.
Tady uznávám, že požírat zelenej ječmen z plastový krabičky, dovezenej kdo ví, odkud, ekologický není.
No alespoň přes léto to své trávení pořeším nějakým smoothe přístrojem.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:38:58)
Firenzo, ja te chapu. Jen to je ukol dost tezky i pro rodice - zasobovatele. Dokazu si predstavit, ze takto osobnostne lozene dite (mladoch), jako je Greta, se po seznameni se s riziky dovazenych avokad a Evianu v plastu, slozi a bude mit problem vubec neco snist.....
 petluše 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:53:56)
Když tohle je základ a tohle mužem fakt všichni
 troposfera36 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:58:21)
To je ale celé nesmysl. Firenza se tvárí, že se Greta T stravuje výhradně Evian či zabalenymi saláty. Ta snaha o diskreditaci či zesměšnění je celkem průhledná.
 Firenza 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:42:12)
.....Ale vůbec nezesmesnuji a neshazuji...jako dítě vyrostle v 80.týče letech v severoceskem kraji jsem zažila skutecnou ekologickou katastrofu - kdy umrely nastojato všechny stromy v Krusnych horách, kdy jsme dva měsíce viděli jen žlutou mlhu , kdy hnědouhelne elektrárny bez filtru spalovaly tuny uhlí bez odsireni , když jsme 11. listopadu! !!! 89 šli proti tomu demonstrovat a riskovali ránu do hlavy od příslušníka VB.....já si každého stromu, co se tu opět zazelenal vážím, a každého jezera místo dolu neskutečně vážím.
 Marika Letní 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:35:04)
Firenzo máš pravdu. A Emma Thompson letící na demonstraci z NY, to je taky k pos.....
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6993173/Actress-Emma-Thompson-spotted-carbon-spewing-BA-plane-jetting-New-York.html

Ale jinak Gretě (a celému tomu projektu) fandím i s avokádem. Třeba dojde i na to. Už bychom se měli všichni konečně probrat.
 * Liv 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:07:25)
Jakou láhev si tvoje dcery doplňují? Skleněnou, hliněnou, Al čutoru?
Když nemají plastovou... 😀
 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:14:00)
Nerezovou Sigg? ~;)
 Firenza 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 17:00:20)
....Ty od vedle....já ale vůbec ne zmiňovala eaktivisty/ekology jako skupinu , natoz abych je posuzovala. Já mluvila konkrétně o jedné Grey svačině. ...ta byla v přímém rozporu s jejím slovy. ...musíme spojit slova i činy v jedno ! Oboji je potřeba ...hlasitá slova i malé soukromé změny. .... tvé holky jsou určitě šikovné a chytré a citlivé ~;((
 Pruhovaná 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:23:37)
To je taky pravda.
 troposfera36 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:35:03)
A která voda to je ?
 Nella+2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:55:28)
Takhle pokrytecky se chová většina lidí - i tady na rodině je to vidět. Sice budeme nadávat na plasty, řepku a nevím co ještě ale v další diskuzi se budeme předhánět kam kdo letí na víkend, kde se dají sehnat nejlevnější letenky, kolik takových výletu kdo zvládne za rok.....
 Rozállie 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:58:41)
"Takhle pokrytecky se chová většina lidí - i tady na rodině je to vidět. Sice budeme nadávat na plasty, řepku a nevím co ještě ale v další diskuzi se budeme předhánět kam kdo letí na víkend, kde se dají sehnat nejlevnější letenky, kolik takových výletu kdo zvládne za rok....."

~R^
Si přece můžou utratit svoje peníze za co chtějí, ne ~2~
 Monty 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:33:33)
Jasně, a všichni ti, co uvědoměle a ekologicky nelítají se přepravují výhradně na koni a v případě nejvyšší nouze železnicí. ~;)
Mně zas přijde komický, když se na diskuzích opakovaně dočítám, jak lidi jezdí denně po Praze autem, protože je to pohodlnější a rychlejší a přece nebudou jezdit sockou jako nějací chudáci, ale hlavně že poctivě třídí odpad a bojují proti hnusným kuřákům, protože jediný zplodiny, který způsobujou rakovinu jsou v Marlborkách jejich souseda.
Je to klasická aplikace biblického "v oku bližního vidíš třísku, ale břevno ve svém oku nevidíš".
Největší prasárny dělá vždycky ten druhej, ať je to co chce, stačí, když já sám to nedělám a můžu se tudíž prsit tím, jak jsem děsně ušlechtilej a "eko".


https://zpravy.aktualne.cz/domaci/premyslejte-kudy-jdete-budete-zit-dele-varuje-praha-ukazuje/r~baa18ac46d7411e9b6a9ac1f6b220ee8/?fbclid=IwAR0s2Mf-selkOWEPQ6GyPooszxygAOGWR_PCB95c17K3g88Dw2vyoAKyDSA&redirected=1557048836
 Monty 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:39:57)
Jo, a předražený byty v Praze přece nemají komu co vadit, protože se všichni nemajetní, co si je nemůžou dovolit mohou v pohodě odstěhovat třeba do Teplic a denně dojíždět za prací naprosto ekologickým autem. ~t~
 Firenza 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:47:19)
....ne Monty na eko-auto se můžou vykašlat a kdyby pražská vláda neresila porad jen svůj okruh kolem Prahy a Jižní spojku , tak máme dávno z Ústí nL do Prahy a zeleznicnim koridoru rychlovlak a jsmě v Praze za 25 min. ..... tak já nevím co poradit , snad ať nás raději Praha skrtne a odevzda Německu....
 Monty 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:50:52)
Firenzo,
to mi nevyprávěj, já jsem všemi deseti pro, aby se investovalo do železnic, aby se po železnici přepravovalo zboží a nebyly neustále narvaný silnice kamiony, leč neděje se a navíc je doprava vlakem stále výrazně dražší než autobusem (v celé Evropě). A na některých trasách je i letenka levnější než jízdenka na vlak. Což je sice pochopitelné, protože železnice má daleko větší náklady na provoz než firma, co provozuje autobusy, ale když už se dotuje kdejaká kravina, tohle by se mělo výrazněji dotovat v první řadě.
 Rozállie 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:08:21)
Jj, Monty, a pamatuješ na ty diskuze o narvaných vlacích a slevách pro děti a studenty?
Člověk by myslel, že nastane všeobecné jásání, za aspoň něco ekologického, ale najednou se vyrojili zastánci ČD, že navýšit počet vagónů nelze, přidat spoje nelze, nic nelze ... A proč by měl někdo z daní dotovat studenty ~k~
 Monty 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:23:18)
Rozálie,
no ale to je přesně ono, slevy samy o sobě nic nevyřeší, kromě toho, že budou vlaky ještě víc nacpané než byly předtím, když jich jezdí stále stejný počet. Stejně jako je moc pěkný, že existují auta na elektřinu, ale v cenový relaci, na kterou běžný občan nedosáhne. Přitom máme tak debilní dopravní obslužnost, že se do řady obcí bez auta prakticky nedostaneš, dráha tam není a neekologickej autobus jezdí v lepším případě dvakrát denně, o víkendu vůbec. Ale hlavně že se do těch obcí máme všichni přestěhovat, protože tam půl ulice vyjde cenově nastejno jako panelákovej byt v Praze. Jen teda nevím, kdo pak bude chtít v té Praze bydlet, protože to tam pak bude plynová komora hadr, když bude denně dojíždět autem do práce milion lidí, který budou vstávat ráno ve tři nejpozději, aby se tam přes ty kolony vůbec do začátku pracovní doby dostali. Možná je to nějaký židozednářský spiknutí, které má za cíl všechny zarytý Pražáky, co se nechtějí stěhovat efektivně zlikvidovat. ~;)
 Rozállie 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:37:22)
"slevy samy o sobě nic nevyřeší" - no však ne, ale místo tlaku na širší řešení, se vraždí sousedovic koza. Debilní nekoncepční záplaty ~d~ , všude kam se podíváš. Z toho buď musíš mít depku jako Greta, nebo přemýšlet o zednářích a iluminátech ~2~

 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 13:05:51)
Rozalie, jenze slevy pro studenty a spol nebyly rozhodne motivovany ekoligii. Ale je to obdoba "koblih" pred volbami.
 Marika Letní 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:08:17)
Firenzo tak zrovna chybějící okruh kolem Prahy je fakt průšvih. Popojíždějící kamiony den za dnem přes sídliště, to se hned tak v nějakém evropském hlavním městě neuvidí. Ta kolona je souvislá od Průhonic přes Spořilov až na Černý most. Je to fakt peklo.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:23:05)
Ja bydlim v nadherny prirode, v rozsahlem lese blizko tvou obrovskych jezer, uz desitky let.
Ovsem za ta leta se na dalnici asi 10 km ptaci cestou zmenil provoz. Je to dalnice na Oslo, kudy projizdi diezlove Tiraky z cele Evropy do Norska a na odbocku na Stockholm a Finsko - mezety mezi nimi tak 2 m. Diky jim denni nehody (vcetne diezlu vmaceneho do orne pudy kolem dalnice a lidske tragedie). Za klidnych letnich veceru a noci, kdy par hodin nefouka vitr, slysime neustaly hukot nakladaku. V zime na snehu, kdysi bilem a jiskricim, spinavy poprasek od splodin par hodin potom, co napadne. Kolem dalnice jsou po cele ceste bramborova a psnicna pole… Neco pestovat "ekologicky" prakticky nema vubec cenu.

Kolem nas se na nekolika mistech pestovalo ovoce ve velkem - jablka, svestky, tresne. Jezdivali jsme s detmi na podzim sbirat. Dneska jsou zrusena - dovazi se jabka z Italie, Spanelska, Brazilie. Nejdriv letecky, pak tema Tirakama. Strikana, vydrzi pul roku jak prave utrzena.

Ze by to treba nemelo vliv na nase klima?
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 13:09:07)
Marko, jo. Okruh kolem Prahy tu mel byt uz davno. Kdyz vidim ty kolony na Kbelske, je to desny.
 Monty 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 13:19:00)
Kat,
a nikam před tím neutečeš. V Praze už vlastně nejsou lokality, který by nebyly zasažený smradem a hlukem z magošky, Jižní spojky... možná tak ta Ořechovka, s přimhouřenýma očima.
Nedávno jsem se dívala na Sreality, hledáme větší byt... všechny větší byty do 10 milionů (!!!) jsou buď s výhledem na magistrálu, přímo u autobusový zastávky, na ulicích typu Holešovická, u nějaký fabriky nebo na sídlišti. A centrum + Vinohrady, kde je tzv. lepší adresa jsou prakticky celodenně zasekaný autama. Nakonec jsme došli k tomu, že oproti tý nabídce je ještě zlatej Pankrác. ~;)
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 13:26:19)
Monty, asi jo. Ta starsi cas Letnan je jeste takova klidovejsi. Ale s tou novou zastavbou smerem na Cakovice a Kbely je to zoufaly. Dalsi prca je, ze kolabujou zakladky! Nejsou a loni uz nebyla temer mista pro mistni deti. Skolky pribudou, ale ZS ne. A uz ted nema v nekterych tridach kdo ucit! Takze i kdyz postavi ZS (haha, nikdo nestavi nic), tak nejsou ucitele. Bozi!!!! Hlavne ze tu jsou dalsi stovky bytu a domu.
 petluše 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:46:15)
A když nelitam a jezdím MHD tak to napsat můžu?
 Monty 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:47:31)
petluše,
pokud jezdíš pouze metrem a tramvají a mimo město vlakem, dejme tomu. ~;)
 Lada2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:30:01)
My mame busy na plyn a elektrinu,to se pochvalit muzu?
 Pruhovaná 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:44:00)
Nejezdím po Praze autem, nelítám na podělaný eurovíkendy ani jinam, na chalupu jezdím busem , třídím, kompostuju, nekupuju balenou vodu, sázím stromy, nevolím bureše. Určitě mohu dělat víc.
Co prosím krom výsměchu a bagatelizace děláš/neděláš ty?
 Monty 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:59:56)
Hloupá otázka, samozřejmě jen to nejhorší. Jako bys mě neznala.
Lítám na eurovíkendy i do Brna, kouřím karton denně a pro každou krabičku si jezdím do trafiky autem zvlášť, v obchodě si dávám každej rohlík do jednoho plastovýho sáčku, do kontejnerů na tříděný odpad házím psí hovínka a po večerech se snažím hacknout účet Greenpeace a převést veškeré jejich prostředky Malešický spalovně. ~;)
 Mirek_ 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 13:20:32)
Pruhovaná, já to mám podobně (vyjma busu a stromků).
Zato sponzoruju eko-organizaci a věci používám jak dlouho to jde (tj. pokud možno nevyhazuju). Jedna z pracovních (= do kanclu) košil je víc než 20 let stará.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:04:36)
Nello, tak nikdo se nepredhani. Druha vec je, ze kdyz 75% cestujicich najednou prestane litat, tak to odnesou vsichni zamestnanci letist, servisu, vyroby a dalsich pridruzenych sluzeb.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:14:04)
Kat, to je asi jako prirovnani zacatku prumyslove revoluce - delnici rozmlatili stroje, ktere nahradily jejich manualni praci. No - a jak to dopadlo?

kdyz se v 50. letech v Praze zakazalo pouzivat konsky potahy na rozvoz zbozi a p., plno lidi ztratilo zamestnani.

Tak se holt preskolili.


Kdyz si uvedomis, co se za tveho zivota zmenilo pomoci IT techniky a kolik uplne novych jinych profesi vzniklo, tak se muzes spolehnout, ze se to vyresi.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:52:59)
Ano, takoví pokrytci jsme všichni. A lidé jako Greta možná nás i sebe přimějí alespoň o tom všem přemýšlet a kde to jde začít i jednat.
 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:26:13)
Kudlo, při vší úctě, pokud nepovažuješ novinové články o problémech s klimatem za ověřený zdroj, především bys neměla vést seriózní debatu na základě článku z Novinek.

 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:27:14)
Liaa,

nechápu, proč by se na základě třeba i neseriózního článku nemohla rozvinout seriózní debata?
 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:28:30)
Kudlo,

tak to je smutné.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 10:54:57)
Kudlo, nejak sis prelozila ten clanek po svem.

Holka s rodinou nijak necvici, natoz s celym svetem. Diagnozu ma, ma ji i jeji sestra i jeji matka, svetove znama operni zpevacka.

O klimatu se diskutuje na dost vysokych urovnich uz dost let, nic moc se v tom nepodnika. Ted si holky vsimli, a jelikoz deti v ruznych zemich se postupem casu zapojily, tak potentati nemuzou uz jen tak stat stranou a Proste ji zvou. Ona ani jeji rodina ji nikam necpou.

Nazvat holku "verozvestkou zachrany sveta" je celkem smesny. No a treba "u nas" to nejake to omezovani uz ma. Lidi min litaji, sice jeste malo, ale rozjizdi se to. Navrhnute diskuze v EU na zmeny, Zakaz ruznych plastu (sice treba v Asii a jinych pod. zemich, kde je to nejhorsi, to jeste "nezasahlo") - ale kazda mala kapka je krucicek k nejake zmenicce. - neni to jenom "diky" Grete, neni to jen ona, kdo neco zacal, aleaspon se neco zacina dit.
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:12:20)
Kudlo, to je hodně různých věcí dohromady.
- Aspergerovým syndromem se "netrpí", to je ohavné slovní spojení, používané i u jiných vývojových poruch (vím, že to je citace, ne Tvoje vyjádření)

- nakolik Greta diriguje své rodiče...těžko říct, její tatínek je, kromě herectví, něco jako obchodní společník (četla jsem to v němčině a nerozumím pořádně těm názvům pozic) ve firmě obchodující s CO2 certifikáty, takže možná to dirigování je spíš opačně...kdoví. Je mi to osobně celkem jedno, nemá to pro mě "vliv na funkci".

- s věcnou stránkou jejích vyjádření je to problém, protože nejsou konzistentní. Zejména ve věci zdrojů energie. Ono je hezké požadovat Kohlausstieg (úplné ukončení produkce CO2 z průmyslových zdrojů), ale je potíž s tím, čím to vynahradit, což Greta řeší málo (i když víc, než hnutí, které strhla). Obnovitelné zdroje energie jsou totiž problém ve více směrech - jednak samotná výroba, která je dost zátěž pro životní prostředí, jen v jiných směrech než populární CO2 (výroba solárních panelů je dost chemicky náročná), takže se o ní prakticky nemluví (zátěž solárním panelem, který není následně umístěn v ideálních slunečních podmínkách, je větší, než energie jím vyprodukovaná), zátěž větrnými elektrárnami je zas jiného druhu, typu narušení proudění vzduchu, ohrožení ptáků, velká hluková zátěž... Ale daleko největší problém je nevyrovnanost produkce. Takže země využívající OZE ve větší míře fungují jen díky tomu, že Evropa používá propojenou elektrickou síť, kde tyhle výkyvy vyrovnává především Francie svými jadernými elektrárnami a pro střední Evropu to vyrovnává ČR Temelínem. Plus to v jednotlivých zemích dorovnávají právě ty uhelné elektrárny. Jinak bychom měli každou chvíli blackouty. Nebo tedy my ne, pokud jsi v ČR, ale Německo, rakousko a další ano.
A je veliký problém elektřinu skladovat. Minimálně v zemích, kde není moc kopcovito a nelze využívat přečerpávací elektrárny. Přímé skladování v bateriích je extrémní chemická zátěž. Prostě není to vůbec jednoduchý a takovéhle hurápožadavky (Sama Greta je právě vě věci jaderných elektráren naprosto nekonzistentní) jsou leda k tomu, že to dopadne jak s palmovým olejem.
Hysterie proti palmovému oleji doprovázená dojemnými fotkami lidoopů zcela přehlížela to, že palmový olej má nejvyšší výnos mezi olejninami na jednotku plochy. Takže jeho nahrazení jinými oleji vede akorát k tomu, že se musejí rozšiřovat pěstební plochy pro olejniny, s čímž souvisí i ona slavná řepka... protože obrázky chcípajícího hmyzu nejsou zdaleka tak dojemné.
to samé plasty - extradojemné obrázky želv zamotaných do plastu vedly k boomu tzv. degradabilních plastů. Které skutečně makroskopicky rychle vymizely z přírody a nedusily želvy. Jenže ony se jen rozpadly na částečky neviditelné lidským okem a tak jme teď zamořeni mikroplasty, což je reálně mnohem větší průser.

- všechny tyhle prudké akce obvykle napáchají ve výsledku víc škody. Ale jak docílit akce neprudké - to nevím. Třeba to s Gretou bude lepší, opravdu nevím.

- co se týká vědeckého pohledu - tak ten je obecně nejednotný ve věci míry vlivu člověka, je to takové, řekněme, spojité názorové spektrum v plné šíři, z něhož je větší část vědců v té části spektra, které předpokládá vliv člověka spíše větší než menší.
 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:14:43)
"- Aspergerovým syndromem se "netrpí", to je ohavné slovní spojení, používané i u jiných vývojových poruch (vím, že to je citace, ne Tvoje vyjádření)"

Přesně proto tvrdím, že na základě neseriózního článku těžko může vzniknout seriózní debata, Kudlo.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:18:17)
Grete je 16 let.

Ona nic neresi. Od toho jsou tady jini, kteri to maji jako profesi a maji na to vzdelani. Greta na to poukazuje.

(to je jako kdyby se od Martina Luthera Kinga chtelo, aby misto hlasani okamzite zmenil USA spolecnost a cernosi meji stejna prava, jako belosi.)
 Rozállie 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:27:05)
"Ona nic neresi. Od toho jsou tady jini, kteri to maji jako profesi a maji na to vzdelani. Greta na to poukazuje."

No přesně. Jakože když není vystudovaný odborník na všechna odvětví ekologie tak má držet pusu a krok?
Já to nechápu, tohleto zpochybňování ... Jsem ráda, že naše děti - tedy naše budoucnost, přemýšlí nad udržitelností, jsem ráda za všechny mladé aktivisty ~d~
 vlad. 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:30:20)
Angrest, s tvym nazorem na ekologicke hura akce naprosto souhlasim...viz rychly utlum jadernych elektraren v Nemecku a nahrada obnovitelnymi zdroji, z cehoz plyne velke riziko rozkolisani systemu v cele Evrope. Nebo otazka elektromobility, kdy vyroba i likvidace elektrickych baterii je velmi neekologicka a rizikova zalezitost. Nekdy jde primarne o ziskani politickych bodu nez o deledobe opravdu fungujici vize
 Rozállie 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:57:23)
S těmi argumenty ohledně hurá akcí by se dalo souhlasit, kdyby to nemělo vždycky stejný průběh. Neví se, čím něco nahradit, tak se neudělá nic. Kdyby aspoň nebyly tak průhledné ty namaštěné kapsy, při tom křiku "nemáme to čím nahradit"...
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:18:48)
vlad, o elektroautech a lithiu atd. mi radši ani nemluv :(
 troposfera36 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:38:10)
Co je konkrétne špatné na elektromobilite ? O záteži u vyroby baterie pochopitelne vím, problémy se ale reší a vysledky jsou. Tak co dál ?
 petluše 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:25:09)
Za pár let zakončí vyplacení podpory pro OZE. Bude zajímavé co pak. Všechno to ukončí a zakončí na smetišti. Co udělá spojení innogy a Eonu ohledně OZE to se také teprve uvidí...
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:05:46)
aNGRESTE,
" její tatínek je, kromě herectví, něco jako obchodní společník (četla jsem to v němčině a nerozumím pořádně těm názvům pozic) ve firmě obchodující s CO2 certifikáty, takže možná to dirigování je spíš opačně...kdoví."

"https://en.wikipedia.org/wiki/Svante_Thunberg"

He is the manager and producer for his wife, opera singer Malena Ernman,[1] and is among the authors of Ernman""s albums Opera di fiori (2011) and Sweden (2016). He is chairman of Ernman Produktion AB and Northern Grace AB. Thunberg writes scripts, directs and is an actor in Ernman""s annual Christmas tours.

Nahravani a vydavani hudby ap.
Nic jineho v te kariere nema.
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:27:58)
Eudo, co s tím má wikipedie společného?
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:32:19)
No, nic, ze jo. To jsem ti dala jako podklad v anglictine k tvemu prohlaseni, ze necoi dela v nakym podniku s CO2.

(jinak jsem si to nasla v povinnych informacich v databazi o naplni podniku - na jejich jmeno ve svedstine)
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:37:14)
Eudo, Tvoje příspěvky jsou pro mě trvale nesrozumetelné a pokud bys mě byla přímo neoslovila, rovnou bych je přeskočila.

Otec Grety Thunberg je zakladatelem firmy WeDontHaveTime, která je zapojena do obchodu s CO2 certifikáty. Jakým způsobem v ní figuruje v současné době, to nevím, je možné, že v ní už třeba není a pak třeba není v nějaké formě švédského obchodního rejstříku, což by, odhaduju, asi mohlo být to, o čem píšeš, i když ta Tvoje věta nedává smysl.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:48:11)
Tvrzeni si zkontroluj tady:

https://www.allabolag.se/5591261994/verksamhet
Jeho jmeno tam nefiguruje.

(Jinak - udaje, ktery jsem si zkontrolovala predtim, nejsou z "rejstriku", ale databaze, coz neni totez)

 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:52:45)
Krome toho ma celkem jinou napln, nez jsi uvedla.

"Verksamhet & ändamål
Bolaget har som verksamhetsföremål att tillhandahålla en plattform för kunskapsspridning, diskussion, rating och certifiering av företag och offentliga personer ur klimatsynpunkt.

Bolaget ska lansera projekt i syfte att öka kunskapen om klimatförändringar och dess konsekvenser samt bedriva därmed förenlig verksamhet. " = firma zavadi projekty za ucelem zvyseni znalosti o zmenach klimatu a jejich konsekvenci a s tim spojene aktivity
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 13:04:20)
Eudo, máš pravdu, jeho jméno tam nefiguruje.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 9:12:54)
No, angreste, nejen, ze tam nefiguruje jeho jmeno.

Ale nefigurujou tam ani zadne udaje, kterymi jsi operovala.
 Bouřka 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:20:11)
"Aspergerovým syndromem se "netrpí", to je ohavné slovní spojení, používané i u jiných vývojových poruch (vím, že to je citace, ne Tvoje vyjádření)!"

No já jima teda trpím a dost ~2~

Jinak souhlas, tlak na rychlou nápravu povede akorát ke zkratkovité a nedomyšlené akci. Spíš než snahu to zvrátit (což nemá řešení), se potřebujeme nějak přizpůsobit.
 Pruhovaná 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 13:16:34)
Angrešte, ano, co píšeš ohledně energie je pravda (já osobně jsem příznivkyně jaderné energetiky).
Ale co teda
Co dál?
Nic?
Nemá smysl omezit spotřebu, zbytečné nelítat, kupovat místní produkty, spotřebovávat míň věci, sázet stromy? A stačí to?
Když je blbý, že nemá řešení ta šestnáctiletá holka,kde ho vidíš ty?
Opravdumne to zajímá.

 breburda71 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 13:24:29)
Já za sebe opravdu řešení nevidím..Na planetě je čím dál víc lidí, lidi ve vyspělých zemích jsou čím dál rozcapenější, v chudých zemích se odpady neřeší vůbec, ve hře je politika, náboženství, peníze, nelze se shodnout na žádném postupu, který by uznávali všichni. Dál jsou ve hře faktory, které ovlivnit nemůžeme, výkyvy počasí, které byly vždycky...Nijak se to nesnažím bagatelizovat, jen si opravdu myslím, že v globální měřítku to řešení prostě nemá..
 Vranice 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 13:44:06)
Breburdo, souhlas. Dokud budou světu vládnout byznysmeni a v Lidlu budou lidi kupovat cibuli z Nového Zélandu, nic se nezmění. Omlouvám se za depresivní příspěvek.

Pro Pruhovanou - zahradu jsme letos ještě nesekali, lítaj nám sem ptáci, kolem kvetoucích keřů bzučí včely, navštívil nás ježek a u vodní nádrže s leknínem kromě komárů bylo letos i pár šidélek.

Chválím studenty, kteří místo demonstrace v pátek šli sázet stromy.
 Pruhovaná 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:58:19)
~R^ dík
 Okolík 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 13:41:33)
Příznivec jaderné energetiky? A neznepokojuje tě jaderný odpad a to, že se stále moc neví co s tím?
 Pruhovaná 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 15:01:26)
Příznivkyně.
Jaderný odpad mi radost nedělá, ale zatím mi to připadá jako nejmenší zlo ze všech. Nejvíc výkonu s nejmenším dopadem.
Odpadu je relativně málo a dá se relativně dobře kontrolovat.
 vlad. 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 15:12:03)
Naše jaderné elektrárny vyprodukují pouze cca 20% z celkového množství jaderného odpadu (ročně asi 10g/obyvatele, pokud si dobře pamatuju). Zdaleka největším producentem je zdravotnictví, potom průmyslová výroba, něco výzkum. Nakládání s jaderným odpadem je ošetřeno velmi zodpovědně.
 Alca 


Re: Greta Thunberg 

(9.5.2019 0:25:59)
Okolík

"Příznivec jaderné energetiky? A neznepokojuje tě jaderný odpad a to, že se stále moc neví co s tím?"

tak ohledně jaderného odpadu už existují cesta, zatím nejnadějněji vypadají nové typy reaktorů na vyhořelé palivo. Například v Rusku funguje od roku 2016 reaktor pálící radioaktivní materiál z jaderných zbraní (Plutonium).

Jinak je fajn si uvědomit, že pokud se odstoupí od jaderné energetiky, tak nikdo nebude mít důvod dávat peníze na výzkum co s "vyhořelým" palivem. Prostě se zakonzervuje do nějakého úložiště a bude to.......
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 16:41:15)
Pruhovaná, to je na mě strašně těžká otázka :)
Umím si představit jednotlivá řešení pro jednotlivé podproblémy, ale jako celek těžko, protože, jak už tu zmínila Tizi... tohle je problém ekologický v tom původním smyslu slova, tedy strategie organismů. Prostě každý druh je svou podstatou self-limitující a vyčerpává svou ekologickou niku jednostranně. A když ji hodně zvětší a hodně se v ní pomnoží, tak se rovnováha populace zhoupává a nastupují druhy využívající dosud nevyužívaný zdroj v té nice... (proto třeba přesličky porůstají často znečištěné rumištní plochy, jelikož jsou tolerantní k arsenu v půdě, narozdíl od většiny jiných rostlin). My prostě přeplňujeme svou ekologickou niku. A jelikož jsme jaksi uvědomělí, tak se to snažíme přibrzdit vědomými opatřeními. Protože přirozeným "opatřením přírody" by holt bylo vymírání těch, kdo mají horší přístup ke zdrojům (a tím teď nemyslím jen chudé oblasti Země, ale platí to i třeba pro lidi s postižením v naší bohaté populaci...prostě humanita je určitým protikladem ekologie, hodně vulgárně řečeno).

Padly tu různé věci, které se stávají čím dál problematičtějšími. Zmínilas jadernou energii. Ano, také si myslím, že tohle je období pro jadernou energii. S vědomím toho, že uran je opět vyčerpatelný zdroj a vpodstatě vidím jadernou energii v této podobě jako přechodné opatření pro udržení dostatečných zdrojů (energetických) pro soudobou populaci. Ale zároveň si uvědomuju, že jako lidstvo intelektuálně stagnujeme - všimla sis, že skoro všechny soudobé technologie stojí na objevech a vynálezech starších 80 let? Strašně dlouho nebyla objevena žádná zásadní věc. A hodně to souvisí s tím, že je potlačovaný základní výzkum ve prospěch aplikovaného. a aplikovaný výzkum "žere z podhoubí", jenže potřebovali bychom nové podhoubí. Myslím si, že by se mohla skrývat naděje v získávání molekulární/atomární energie z neradioaktivních zdrojů. Ale to chce nějaký průlom v téhle oblasti a bohužel to skoro nikdo nedělá, protože se na to nedá napsat grantová žádost:)

Pak tu máme třeba zmiňovaný uhlík. Množství uhlíku na Zemi je konečné (víceméně). Buď je pod zemí, nebo je vázaný v biomase, nebo lítá ve vzduchu. kdysi kdesi jsme si tu o tom hezky psali se Z+2, škoda, že si asi nevšiml téhle diskuse. Jako vtip jsem tam psala, že by bylo nejlepší vyvázat uhlík z atmosféry a uskladnit ho v podobě knih. Což sice není tak úplně reálné, ale jinak vyvázání uhlíku z atmosféry samozřejmě reálné je. Ale současné "ekoaktivity" jdou naopak proti tomu, pořád ho točí do atmosféry zpět. Uhlík, který vyvázaný v hmotě máme, totiž uvolňujeme zpět různou (bio)degradací, popř. problematickým spalováním (to je způsobené tříděním odpadů - plasty spalované separátně hoří hůř, než když byly ve směsi se směsným odpadem)... četla jsem zajímavý článek na tohle téma, byť byl tedy zaměřený jen na plasty (jinak bychom třeba mohli pěstovat pawlovnie a bambus, jakožto extrémně rychle rostoucí rostliny, a následně z nich dělat třeba zrovna ten papír a tím uhlík z atmosféry vyvazovat a už ho tam zpět nepouštět, můžem ho místo uhlí skladovat v knihovnách;) ) - nápad na uskladnění uhlíku v plastech (těch nedegradabilních) v podobě velikého zakopaného úložiště někde na Sahaře (já bych asi nevybrala Saharu:) - ten článek byl stopro v eštině, není to myslím víc jak měsíc zpět a vzhledem k tomu, kde obvykle české články čtu, to mohlo být na A2larmu, Deníku N, Kechlibarovi...nebo možná tištěný v Novém Prostoru? Hele, fakt nevím, ale třeba někdo vědět bude, byl fakt dobrý.

A pak spousta dalších věcí... taky jsem před časem četla velmi zajímavý výzkum (myslím, že to vyšlo ve Science) - uhlíková stopa (bio)zemědělství je větší než intenzivního zemědělství. Ten lánek jsem odkazovala u sebe na facebooku, ale nechce se mi tam listovat zpět a neumím tam vyhledávat :( Ale jistě bys ho taky nějak našla.
 Cimbur 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 16:53:19)
Tohle v Respektu? https://www.respekt.cz/tydenik/2019/16/klima-vstupujeme-do-temneho-veku
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 17:00:25)
ne, tenhle jsem taky četla, ale přišel mi, jak bych to řekla, hodně nabubřelý a přezíravý, i když i v něm je hodně zajímavých věcí. Třeba nápad se solárním polem na Sahaře nebyl nezajímavý, myslím, že v nějakých společných zdrojích/úložištích opravdu bude budocnost spíš, než v současném drolení do panýlků na střechách.

Ale i tady trpíme extrémním nedostatkem základního výzkumu - ano, já vím, že vzniká solární panel s daleko menší zátěží při výrobě. Ale pořád ta zátěž je dost velká. A tuhle - chemickou, vytěžování nerostných surovin na ně - hrozně málokdy berou "bojovníci proti CO2" v úvahu.
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 17:38:22)
hele, Cimbur, našla jsem ho:
https://kechlibar.net/2019/04/22/zivot-s-vlastnimi-odpadky/
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 17:01:39)
Angrešt,

děkuji, něco takového jsem měla na mysli.
 Pruhovaná 


Rel: Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 18:21:16)
Děkuji, Angrešte.
Ano, s tím základním výzkumem to vím.
Ale jinak se to tedy jeví dost beznadějně.
Když si to vše přeložím do svého jednoduchého myšlení a slov, potvrzuje se mi spíš to, že problém není ani tak v emisích, jako v přelidněni.
Lidí je prostě moc a vzdělaní nebo nevzdělaní, z kteréhokoliv konce světa, nejsou schopni jednat tak, aby z toho všeho byla cesta ven.
Tak dopadneme jako přemnožené kobylky, prostě nejdriv vsechno vyzereme, pak žrádlo dojde a vychcípáme.
Ale nevím, jestli se mi podaří se s tím nějak smířit. Je mi líto dětí.
 Kudla2 


Re: Rel: Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 18:31:43)
Pruhovaná,

a jsme (byli bychom) ochotni se kvůli ekologii smířit s tím, že to nás nebo naše děti bude stát život?

Asi ne. Myslím, že problém bychom měli i s poměrně mírným omezením našeho komfortu. ~;)
 Pruhovaná 


Re: Rel: Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:44:27)
Vůbec ti nerozumím.
Co bude koho stát život?
Já na rozdíl od tebe myslím, že je mnoho lidí, kteří jsou ochotni významně snížit svůj komfort.
Ale ne dost a ne těch rozhodujících.
 Alca 


Re: Greta Thunberg 

(9.5.2019 0:32:33)
angrešt

"stagnujeme - všimla sis, že skoro všechny soudobé technologie stojí na objevech a vynálezech starších 80 let? Strašně dlouho nebyla objevena žádná zásadní věc. A hodně to souvisí s tím, že je potlačovaný základní výzkum "

problém je poměrně dost ve financování základního výzkumu. Podporují se věci, co jsou in, co je zrovna moderní, přeskakuje se z tématu na téma, protože to, co bylo zárukou grantu před 4 roky už není, takže se věci nedokončují a lidé, kteří tohle provozují, jsou propagováni jako ty úspěšní. Mě by zajímalo, kolik zajímavých objevů už jsme takhle prošvihli...... A to nemluvím o tom, kolik mladých vědců radši z vědy odejde......

Jinak uran je samozřejmně vyčerpatelný, ale faktem je, že zatím jsme ho spálili minimum, v tom vyhořelém palivu je schováno ještě opravdu hodně energie....
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:20:14)
Mně spíš přijde, že je to něčí "projekt".
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 11:22:17)
Odborník nejsem. Jenže vím 3 věci

1. Svou aktivitou lidé životní prostředí hodně ničí, klesá biodiverzita, plasty v oceánech, to snad nezpochybní ani náš Velký Klimatolog.
2. Evoluce si s tím nakonec asi poradí, v jaké podobě ponechá hlavní škůdce planety. toť otázka. No, možná se vyvraždíme sami. Ale co ti tvorové, kteří a námi na planetě žijí?
3. Nemáme náhradní Zemi

Z toho plyne, že upozorňovat na problém, snažit se o udržitelný rozvoj, pokusit se probrat hlavně ty mocné je užitečné. Je jasné, že efekty se projeví až za desítky let, Začít se ale musí, jestli už není pozdě.

Greta má můj rekpekt.
 DaVinci 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:06:19)
~R^Já viděla její projev a naprosto mě uchvátila a přišpendlila k židli. Jestli někdo, tak ona ~R^
 kachna_ 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 12:57:15)
Kudlo,
chápu tvoje myšlenkové pochody.
- hele dobře nastartovaná fb kampaň dokáže divy, jak negativně, tak pozitivně. V úplně malém měřítku - akce dobře fb propagovaná 1500 návštěvníků, akce fb nepropagovaná správěně, 300 návštěvníků za dvojnásobnou dobu (stejné místo, podobné zaměření), negativní smršť způsobená jedním pobočným spolkem v mé bývalé práci na týden paralyzovala chod fb a částečně i provoz.
Jo, věřím tomu, že to může být "věrozvěstka", ale tu možnost, že je to řízená akce také nezavrhuju.
Add. změna práce z klimatických důvodů, kdyby moje děti toto chtěly a byly ochotné vzdát se za tímto účelem některých požitků (u nás jsou platy nižší než v Praze, kam třeba manžel dojíždí), také bych to brala velmi vážně v úvahu.
Nafouklá bublina a hysterie to podle mě není, ale ano, dodnes mám v živé paměti, jak rodiče s ohromnou slávou dotáhli round-up a blahořečili jeho ekologii, coby dotykového bezreziduálního herbicidu, nerada bych se podílela na vzniku nového round-upu.
 Tizi 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 13:27:07)
Otázka má více témat:
- život bych zásadně kvůli dítě nepřekopala, jsem špatně vydíratelná a to i vlastním mládětem. Samozřejmě svoje návrhy ke zlepšení našeho životního stylu říct může a některé jsem ochotná akceptovat
- zhoršování životního prostředí je skutečné a nějaká větší změna je potřebná. Greta na mně nicméně rovněž působí jako marketingový projekt. K této otázce se vyjadřovalo mnohem víc serióznějších vědců, proč by měla Nobelovou cenu dostat Greta a ne někdo ze skutečných odborníků?
- problém je, že k poukázání problému je potřeba poukázat i na řešení, to hnutí kolem Grety dělá minimálně prakticky vůbec. Hnutí proti jaderným elektrárnám v Německu způsobilo zvýšení CO2 kvůli tomu, že místo čisté jaderné energie se energie stále vyrábí ve starých uhelných elektrárnách, protože solární či větrné nedokážou pokrýt poptávku
- vidím jako obrovský problém globální nárůst populace. Kdyby velká část lidí nežila v chudobě, planeta by už zkolabovala. Ale přesto je to tabu, o kterém se zřejmě nesmí mluvit a nikdo ho neřeší.
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 16:17:53)
Tizi, jo, máš pravdu.
 Okolík 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:04:35)
Taodvedle, fakt myslíš, že zcela veganská strava je nějak významně ekologičtější?
 * Liv 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:04:38)
Ta od vedle, co je na veganství ekologického, prosím? Jíte jen potraviny vyprodukované v tvé zemi, v tvém kantonu?
To asi těžko.
Myslím že z hlediska ekologické stopy je příznivější maso, vejce a brambory od lokálních zemědělců. No to jen na okraj.
 troposfera36 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:09:49)
Je zcela jasné, že produkce masa je zasažena obrovskou vodní stopou. To u rostlinné není.
 * Liv 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:14:35)
Mně zajímalo, kde berete v zimě tu zeleninu😀
 * Liv 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:19:47)
Jasně, políček v lednu je zcela bez eko stopy. Ve Švýcarsku 😀
 * Liv 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:29:00)
Já jsem se jenom chtěla poradit, jak získat v zimě čerstvou zeleninu, bez toho že bych zatěžovala planetu skleníkem nebo transportér přes půlku světa. Není to útok, jen touha po poznání. Díky.
 Okolík 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:56:01)
Hm... Z ekologického hlediska tedy veganství moc výhra není. Pochybuju, ze někdo celou zimu jí jen místní sezónní zeleninu a ovoce....
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:59:25)
kdyby se spotřeba radikálně redukovala v oblastech jiných, jajo je textilní promysl, krámy typu různách hraček, miliony blbostí na jedno použití či krátkodobou spotřebu plus kdyby se s jídlem zacházelo racionálně - tzn. ve velkém se nevyhazovalo, ak si myslím, že by ani takový problém nebyl, že se vozí na velké vzdálenosti; konec konců, vypělá doprava má potenciál odstranovat hladomory a redukovat dopady toho, že nekde prostě lokálně není k dispozci dost pestrá strava.
 Bouřka 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:01:56)
Hrou.do, já se obávám, že si můžeme vybrat akorát tak mezi tím, jestli se nám první zhroutí ekologie nebo ekonomie. Nějaké následky nás neminou.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:08:53)
já teda nevím

dcera mě dotáhla do obchodu jménem Tiger

měli tam posutu blbostí a třeba umelé hovno

at se ekonomika založená na výrobě a prodeji umělých hoven zhroutí, mě je to jedno
 Hr.ouda 


nechci to relativiszovat  

(5.5.2019 21:55:28)
ale možná kdby se začalo vozit po planetě jen jídlo, byť na dlouhý vzdálenosti, tak by so sice nebylo oprimální, ale pravděpodobně bychom užasli, jaká by to byla obrovská změla k lepšímu - okamžitě

blbý je, že se vozí sem a tam NESMYSLY - NĚJAKÝ KRÁM, HRAČIČKA, žertovný předmět, z bodu A do bodu B , kd se dají dve části dohromady, pak do bodu C, kde se k tomu přidělá něco třetího, do bodu D, kde se to zabalí, do bodu D, odkud se to ozí do světa a pak to nekde zppspbí 20 minut humoru a do týdne je to v ve spalovně nebo na skládce

možná bychom se divili, jak by to na silnicích a jinde vypadalo ,kdyby jen toto odpadlo
 Mirek_ 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 13:40:52)
Kudlo,

o významu snižování CO2 si můžeš přečíst třeba na
https://stuz.cz/
konkrétně
https://stuz.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=1386:zvlastni-zprava-ipcc-ke-globalnimu-otepleni-o-1-5-c&catid=58&Itemid=30

 Lada2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:37:19)
Jinak nas mily pan prezident ma jasno - Greta je hysterka ~:-D
 troposfera36 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 14:42:48)
To mne uniklo:-), já se teď těším na vyznamenání Jardy Jágra :-)
 angrešt 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 16:45:44)
Vážný, jo, taky tu registruju určité "Vrtění psem"
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 17:06:41)
Vazny, jo. Tohle co pises, mi prijde docela dobry - nohama na zemi. Ja myslim, ze je blbost chtit najednou prestat litat, jezdit atd. Omezit treba tahani kramu pres pul planety, to jo. Starat se o urcitou vyvazenost prirody - niceni destnych pralesu atd, plasty v oceanech i nasch rekach atd. Ale my lidi nehak zijeme , cestovat asi neprestaneme. Nicmene neumime vyvazit nase ziti a pohodli tak, abychom si nedevastovali okoli.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 18:15:49)
Chtít přestat lítat je racionální rozhodnutí
 Monty 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 18:29:34)
Vážný,
kdyby mě někdo neustále posílal na služebky po celé Evropě, měla bych k rozhodnutí přestat lítat ve volném čase taky celkem racionální důvod. ~;)
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 18:29:00)
Hroudo,

ještě racionálnější je vůbec lítat nezačít. ~;)

Mimochodem, dělala jsem si test, nakolik ekologicky zatěžujem planetu určitým stylem života, který sem dával před časem Mirek. Vyšlo mi, že člověk, který přes rok jezdí MHD nebo chodí pěšky, a jednou za rok si zaletí na dovolenou, znamená cca 4x menší zátěž než někdo, kdo každý pracovní den dojíždí autem cca 100 km do práce.

Tj. dle tohoto by se měli nad sebou mnohem víc zamyslet lidi, kteří bydlí někde na venkově a dojíždějí do většího města do práce autem, a poměrně dost i lidi, kteří jezdí každý týden autem na chatu vzdálenou dejme tomu 150 km od místa bydliště. ~;)
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 18:35:15)
já jezdím MHD a nelítám, bydlím v paneláku a celkoě je moje spotřeba malá

mám spoustu rezerv ještě, které chci vychytat, ale nevidím v omezení se diskomfort, protože už kdyby západní svět přešel na MOJI úroveň spotřeby, bylo by do značné míry po problému (ale raky po turismu, textilním průmyslu a haldě dalších vecí. Skoro nic nepotřebuju)
 Monty 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 18:59:50)
Hroudo,
teď jde o to, kdo ty skromně žijící lidi bude živit, když zlikvidujeme průmysl, velkou část zemědělství, služby a turistický ruch. Všichni se odstěhují do jeskyní a začnou žít jako naši prvobytně pospolní předkové? S tím, že nebude fungovat ani zdravotnictví, protože je celkově dost neekologické, včetně výzkumu. Jako řešení to je, ale něco mi říká, že než tohle, je snad lepší vyhynout.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:03:05)
Žijou tak třeba Amišove atd., ne?
 Monty 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 19:06:52)
šplechťulko,
jo, a ty bys chtěla žít tak, jako žijí Amišové?
Já třeba ne a myslím, že by tak nechtěla žít většina obyvatel řekněme "vyspělejších" zemí.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 20:19:57)
jajo Amišová v pověrách a patriarchátu bych žít nechtěla a ekologicky udržitelný způsob života to nevyžaduje

prudké snížení spotřeby a výberová náročnost je něco jiého než primitivní patriarchát

 Marika Letní 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:52:14)
hrouda "mám spoustu rezerv ještě, které chci vychytat, ale nevidím v omezení se diskomfort, protože už kdyby západní svět přešel na MOJI úroveň spotřeby, bylo by do značné míry po problému (ale raky po turismu, textilním průmyslu a haldě dalších vecí. Skoro nic nepotřebuju)"

No to je hodně alibistické. Píšeš z počítače, jede ti internet, bydlíš v komfortním domě, vše máš u nosu a na dosah, milion dalších běžných věcí, které miliardy lidí na Zemi nebudou nikdy mít. Že jezdíš mhd je sice lepší než lítat letadlem, ale jen ta mašinérie okolo mhd není nic asketického.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 21:57:38)
"Píšeš z počítače, jede ti internet, bydlíš v komfortním domě, vše máš u nosu a na dosah, milion dalších běžných věcí, které miliardy lidí na Zemi nebudou nikdy mít. Že jezdíš mhd je sice lepší než lítat letadlem, ale jen ta mašinérie okolo mhd není nic asketického."

To mě tak trochu taky napadlo.

Jestli by byla planeta schopna unést, abychom měli všichni tuto míru komfortu (odpověď neznám)
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:06:40)
taky neznám

kdysi jsem četla, že byl učiněn propočet, že plateta by unesla 10 mld lidí s životní úrovní průměrného čechoslováka ze 60 let

zdroj ti neřeknu , bo si h nepamatuju

takyod té doby, četla jsem to v devadesátých letech, pokročily technologie smerem k úsporněším co se potřeb atd. týče, tehdy ten výpočet byl s tehdejšími technologiemi

já třeba i bych byla do určité míry technootimista - kdyby se technologie využívali nikoliv k další akceleraci spotřeby, ale k snížení energetické náročnosti spotřeby na konstanstvý výši
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:02:16)
jenže udržitelnost nevyžaduje asketický život až téměř ke strádání

vyžaduje racionální využívání zdrojů a přimeřenu skromnost
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:05:13)
Hrou.do, a jak to můžeš tak přesně vědět?

Jestli by důsledně ekologické chování i od Tebe nevyžadovalo větší oběti a omezení, než k jakým bys byla ochotná?

 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:10:04)
když je druhá alternativa ehricení ekosystému nebo totálně zaneřáděné prostředí , tak je to fakt o svoodě volby, k čemu jsme ochotní?

 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:15:40)
jenomže ty NEVÍŠ, co je ve skutečnosti alternativa, nevím to ani já a pochybuju, že to vědí vědci, vstupuje do toho tolik faktorů, že to podle mě prostě nejde říct exaktně.

Byla bys ochotna v zájmu záchrany planety třeba žít tak, jako naši předkové před průmyslovou revolucí nebo ti Amišové? Obdělávat vlastní pole s kravkou a koníkem (nespotřebovávají benzín), nikdy se nepodívat dál než tam, kam dojdeš pěšky nebo dojedeš s koníkem? Prát pěkně ručně na valše, protože pračka spotřebovává elektřinu? Chodit pro vodu do studny? Žít tak, abys nepoužívala žádné plastové obaly a nic nerecyklovatelného?
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:18:06)
ty to pořás tavíš tak, jako bychom měli na výber . ted už asi nemáme a prát na valše možná bude ještě luxus
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:20:07)
no, zatím obě ještě píšem každá ze svýho počítače, tak myslím, že to s tou nemožností výběru nebude tak horký.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:22:21)
vůbec nevím, o čem mluvíš

já ti jen říkám, že už to zřejmě dávno přestalo být otázkou volby
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:24:34)
Copak praní na valše, ale sušit ručně vyždímané prádlo, to je teprve ten správný karambol.
Nicméně, dost možná by stačila vyšší dostupnost obnovitelných zdrojů a použití zdravého rozumu...aby dobrá, funkční pračka vydržela dýl, než tři roky.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:26:11)
asi nemá cenu zacházet do detailů diskuse třeba o tom, že se pere moc a furt ~t~~t~~t~

dobrou noc ~3~~3~~3~
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:29:48)
Hele, ja nevim. Topit a sekat drevo umim. Uvarit na ohni umim. Ohrat si vodu a vykoupat se v kotlicku vody, umim. Prat rucne,ale jo. Zdimani, no blby. Az to krachne,prestanou mi vyrabet dejchadla a ja se plynule udusim..... Takze ne,to se radeji asi nekde povesim. Nez se udusit. Fuj.
 Marika Letní 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:42:22)
Kat "Takze ne,to se radeji asi nekde povesim. Nez se udusit."

To je rozdíl? ~;)
 Bouřka 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:45:58)
Marko, když to uděláš dobře, tak je to rychlejší ~;)
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 5:03:56)
Marko, vyraznej. To duseni se trva nekolik dnu, mam to odzity v dobe pred lecbou. Nic moc. A celkem mam paniku, ze zustanu nekde bez leku. Ted uz jsem na twn pocit "hur se mi dycha" velmi citliva.
 Bouřka 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:30:39)
Grainne, to chce ten optimismus. Nejspíš dojde na materiály, které se zrovna moc neperou (vlna, kůže), tudíž ten problém s ručním ždímáním a následným sušením nebude zase tak velký ~t~
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:32:08)
ještě jednou tady zazní slovo "optimismus" a zrušm registraci ~t~~t~~t~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 23:09:11)
Kudlo, ono to pravděpodobně není tak vyhrocené. Nebylo by nutné strádat. Nejspíš by stačilo u spotřeby myslet, zbytečně neplýtvat zdroji, hledat a podporovat ekologicky šetrná řešení. Opravdu by musel každý ve vyspělém světě začít u sebe alespoň drobnostmi. Netřeba zpátky na stromy, netřeba vysloveně asketický život. Nevím jestli je to pravda, ale někde jsem slyšela, že by pomohlo snížení spotřeby masa na polovinu, zdravé lidí i planety.

Druhá věc je, že nemalá část lidstva žije v takové bídě, že každodenně bojují o holé přežití a jak po nicjh můžeme chtít udržitelnost? Jejich ekologická stopa je sice mnohem menší než naše, ale i tak to celý problém prohlubuje.
 Bouřka 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 23:29:53)
Jenže individuální spotřeba jaksi není úplně to, co zanechává ty největší ekologické stopy.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 23:32:20)
No a co teda?
 Bouřka 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 23:43:07)
Kudlo, přesně ti to neřeknu, ale strašně moc toho spolykají v podstatě věci "veřejného charakteru", hodně dělá doprava - a tipuju že to posílání komodit po všech čertech bude závažnější než lidské cestování.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 23:53:31)
No, ale ta doprava je přece taky o naší spotřebě - kdybychom spotřebovávali primárně to, co se vypěstuje/vyrobí v naší blízkosti, tak by té dopravy nebylo potřeba tolik.

 Bouřka 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 0:09:36)
Kudlo, jenže je to pouhá teorie. Spoustu věcí v lokálním dosahu už prostě nemáš.
 Bouřka 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:21:07)
Hrou.do, tady podle mého žádná svobodná volba není, to, jak to dopadne, bude nejspíš vynucené okolnostma. Ekonomiku si nikdo dobrovolně nepodřízne. Ta se zhroutí až pod nějakýma okolnostma, které s vysokou pravděpodobnostní budou minimálně ovlivněné, když ne přímo vyvolané, těma ekologickýma záležitostma. To jak svět momentálně funguje prostě dlouhodobě udržitelné není, vědomá udržitelnost je dle mého nereálná a udržitelného stavu bude dosaženo vnějším tlakem, a bude to bolet.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:24:06)
to píšu Kudle , že nevím, o čem mluví, taky si mslím, že za už jsme závno za hranicí toho, že by se dalo nejak svobodně uřídit, jak si tu spotřebu nastavíme, aby to bylo udržitelné
 Hr.ouda 


v podstatě fandím každýmu protestu  

(5.5.2019 18:20:03)
který směřuje proto stávajícímu řádu světa

ale problém je v tom, že systém má mymořádnou schopnost ochočit a podmanit si každý protest, tak, aby sloužit zase zájmům promile nejbohatších
 Len 


Re: v podstatě fandím každýmu protestu  

(5.5.2019 18:54:12)
Hroudo, to je pravda.
 Hr.ouda 


Re: v podstatě fandím každýmu protestu  

(5.5.2019 20:12:14)
sorry za ty překlepy

jinak, umím si představit, že zdešení mladých , jak je Greta, je autentické, taky jsem to mela a mám, v mldíl mi k tomu stačilo přečít si Meze růstu a Překročené mezí a podpbnou literaturu.

Dále jsem přesvědčená, že kritické myšlení a přespříliš vzdělání může brzdit akceschopnost, jednou, když mi bylo tak dvacet, si pamatuju, že na jednom environ. kursu prof. Librová síše jako takovou podnámku pod dvěma čarami na okraj čehosi řekla, že problém přílišného vudělání může být, že paralyzuje v oblasti akce, protože člověk do nekonečna zvažuje pro a proti, kriticky všechno zhodnotí, zanalyzuje, ale nakonec neudělá nic ¨

Rozhodně se nepodezdřívám s přílišného vzdělání, bohužel spíš napak, ale i tak to stačí na to, abych byla v podstatě neakceschopná , ale někdy je nutné moc nepřemýšlet a jít do toho prsama

ale druhej můj problém je to, co jsem psala před chvílí, že ti, co do toho jdou prsama, jsou často zcela pragmaticky vytunelováni a zneužiti

Kdysi, devadesátkách, na to téma byl zajímavej článek v The Ecologist - už si to pamatuju jen matně, ale byla do docela zajímavá analýza toho, jak se obří korporace vyrovnávají ekologickými aktivisty - jednak mají vlasní . kteří jednají v mezích toho, k čemu je korporace svolna, pak jsou oportunisti, kteří sice původně nejsou na payroll dané korporace, ale jsou velmi ochotni vyjednávat a něco z toho vytřískat pro sebe, pak jsou komromisté, kteří nejsou ani na payroll koroporace, ani nejsou ochotní se nechat koupit za peníze, ale smiřují se jen s drobnými ustupky (typu end of the pipe solution) a pak jsou radikalové, kteří nejsou prodejní, a tam se hledají a nacházejí cesty, jak je kompromitovat a kriminalizovat a obrátit proti nim veřejné mínění a tak.
Nevím, kam protesty dospějí, ale věřím, že Greta začíla autenticky.
Akorát neveřím, že má v 16 letech šanci nenechat se vykrást
 Koliha velká 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:14:01)
A je podstatný, že Greta má autismus a ADHD, nebo je podstatné, co říká? Kdyby byla neurotypická, tak by byla více nebo méně hodná pozornosti?

Strachy a úzkosti autistů jsou mnohem hlubší a mnohem méně odstranitelné nějakým "popovídáním", než běžné populace. Mne osobně fascinuje, že Gretini rodiče jsou ochotni jejím obavám naslouchat. Já bych byla v jejím věku maximálně odbyta, že tomu nemůžu rozumět, že mám myslet tak maximálně na školu a nakonec bych schytala možná i pár facek, že už jsem fakt votravná. Pokud je podobný respekt k názorům a strachům potomka produktem skandinávské výchovy, tak to oceňuju i s Barnevernetem. A je mi srdečně jedno, jestli má být Greta něčí píár, vůbec mne to nezajímá. Co mne docela zajímá, je rozpor mezi řečmi o dětech coby budoucnosti, touhou po sobě něco zanechat a přitom ta tupá lhostejnost, v jakém stavu jim tu planetu kvůli vlastnímu pohodlí přenecháme. To ony se s tím budou muset potýkat, ne my.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:17:47)
Kdyby byla neurotypická, tak by se pravděpodobně nedostala do život ohrožujícího stavu kvůli zhlédnutí školního filmu. A asi by se do toho celého nepoložila s takovouto vehemencí.

A teda nejsem si úplně jistá, že obdivuji její rodiče za to, že jsou jejím obavám ochotni naslouchat DO TÉTO MÍRY.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:23:52)
Kudlo, ze si nekdo dosadil do svyho textu vetu, kterou uz po druhe uvadis, neznamena, ze to tak vubec zacalo.

Zrovna tak jako to, co delaji jeji rodice. Tady se nejedna o nejakou ochotu k "naslouchani obavam".
 Koliha velká 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 23:53:00)
Pokud mají rodiče autistické dítě, nemají na výběr. Anorexie kvůli úzkostným stavům může potkat i neurotypika, u autisty bude holt ještě horší. Já jsem do podobného, mnohaletého stavu úzkostí padla kvůli kožkám, které někdo pohodil v aleji. Bylo mi pět. Tehdy pomohl děda, který tam šel a sesbíral je. Na plasty v oceánech dědeček nestačí. Kvůli psychické rozladě dodnes nejsem schopna jíst a pokud se k tomu přinutím, stejně to jídlo zas vyvrhnu. To si neporučíš. Je to normální reakce na stres (s plným žaludkem se neutíká, nebojuje ani nerodí). A stresová je i hyperempatie Aspergerů, kteří dle různých takyodborníků žádnou nemají mít.

Kolik lidí dosáhlo nějakého posunu, protože se do problému zakousli a nedali se odehnat, zastrašit, odradit pohrdavými či odsuzujícími názory okolí, bez ohledu na věk - a vytrvali právě proto, že jim pošklebky okolí byly lhostejné?
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:21:14)
Presne tak. Holka nasla "ucel zivota", at ma diagnozu nebo ne, to s tim ma spolecneho MOZNA to, ze to zacla. Rodice ji v tom podporuji, mozna ze zacatko byl spis ucel, aby se dostala z deprese a vubec opet zacla do skoly chodit (=dost dlouhou dobu ji nemohli dostat z domu, zrovna jako dost jinych rodicu deti s autistickym syndromem).

Ze to potom vselijaci reporteri ruzne prekroutej a zesmesni neni jeji problem. Nejake male vysledky uz to ukazuje.


Vsem tem detem fandim, ze se postavily a prakticky z toho spis maji problemy - skolni atd.

 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:25:27)
Koliho, myslim,ze to je odvracena strana tzv optimismu. Jsme optimisticti az do chvile, kdy nam z kohoutku nepotece nic a holubi se budou roznit primo za letu a peceni padat nam na hlavu. A i v teto chvili se najdou OPTIMISTE!
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:27:28)
Katka, jasně, opimisté se budou radovat , že jim konečně lítají pečení holubi do huby a že když neteče voda, nastal čas pít pivo ~t~~t~~t~


holky, dobrou ~3~~3~~3~
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:29:08)
Dobrou.

Nam tu spis padaj zmrzly vrany na zmrzly rozkvetly jablone a rozkvetly magnolie.
 Hr.ouda 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:31:21)
optimista by si důvod k radosti našel, třeba že ušetří za mrazák , nebo já nevím

dobrou noc

 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:31:42)
Eudo, aaano. Na severu CR tez mrzlo a snezilo.....
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:33:27)
Hrozny. Vcera jsem se probudila a nemusela sekat travu pod 5 cm snehu. Dneska uz to roztalo, ale zas jsem musela vybalovat na leto ulozeny bundy a kalhoty. Zbytecna prace.
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:30:51)
Hroudo, to uz potom bude VIZIONAR, ne optimista. Cao a dobrou!
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:33:13)
Kat,

já teda jsem v tomhle optimista, ale myslím si, že to u řady z nás vyjde vcelku nastejno, protože žijeme víceméně podobně, akorát ten pesimista se bude u toho ještě (podle mě naprosto zbytečně, podle sebe naprosto oprávněně) trápit.

Myslím, že pokud jde o "ekologické" chování, tak asi nebude moc velký rozdíl mezi tím, jak šetrně se k životnímu prostředí chová Hrouda (podle toho, jak se popisovala) a jak se chovám já.

Je v takovým případě optimista o tolik horší jen proto, že na se rozdíl od pesimisty nehroutí a nepředstavuje si katastrofický scénáře a nevede dostatečně uvědomělý řeči?

Z tohohle pohledu se ta Gréta aspoň o něco snaží.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:37:19)
No, Norsko od pristiho roku zakazalo vyrobu a pouzivani jednorazovych plastickych veci (jestli to bude platit i pro nemocnice, tak potes ty holky, co budou zas sterilizovat daleko vic veci). U nas se taky od pristiho roku prestane vyrabet plno plastik. Obchody uz nektery prodavaji hadrovy tasky na mnohe pouziti, pytliky na zeleninu a ovoce z nejakyho materialu, kterej se rozpadne. A tak pomalicku aspon neco (ale tohle slo dost rychle, ona s tim prakticky zacala ani ne pred rokem).
 Grainne 


Re: Greta Thunberg 

(5.5.2019 22:33:38)
Kat, bytostní pesimisté si myslí, že příroda, či vesmír tuhle starost klidně vyřeší dřív, než se lidstvo probere ze sna.
Vzhledem ke koncentraci možných konců světa i s termíny, fakt nemá cenu se děsit. Něco se přežít dá, pak se uvidí, něco ne...
 K_at 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 5:18:58)
Grainne, nejsem pesimista, ale tuhle variantu "maticka Zeme si nas zredukuje na prijatelny pocet" vnimam jako normalni. Ja si to totiz v hloubi duse myslim taky.
 Hr.ouda 


Kudlo, co je fakt děsivý  

(5.5.2019 22:35:50)
je představa, že to děvče do toho fakt jde plnou parou s očekáváním , že to přinsese změnu.

Nepřinese a neumím si představit, co to s ní osobně může udělat.

O tom přemýšlím od té doby, co se G.T. vynořila.

 Eudo 


Re: Kudlo, co je fakt děsivý  

(5.5.2019 22:39:46)
Zatim to funguje, co se tyce ji samotne. Holka je roztomila a povidava (s tou diagnozou selektivniho mutismu celkem zajimavy). A je fantasticky, ze si nasla smysl zivota a optimisticky strhla statisice deti globalne. Kdyz vsechny ty deti neco doma zmenej, posunou i rodice - tak proc by se neco nezacalo menit?
 Kudla2 


Re: Kudlo, co je fakt děsivý  

(5.5.2019 22:44:16)
Eudo,

a co konkrétně myslíš, že by bylo potřeba změnit u těch rodičů, aby to udělalo nějakou významnou změnu?

Jako myslím, že spousta lidí už teď přemýšlí nad tím, co spotřebuje, jestli opravdu MUSÍ jet autem, jestli opravdu MUSÍ koupit už dvacátý tričko, třídí odpad...
 Eudo 


Re: Kudlo, co je fakt děsivý  

(5.5.2019 22:55:52)
Na priklad dost obchodu s potravinami prestalo vyhazovat skoroprosle/kratce prosle potraviny - prodavaji to za nizsi cenu nebo davaji na ruzne "dobrocinne ucely" pro bezdomovce. Zacalo byt moderni otevirat obchody s pouzitym satstvem (=ne obycejne sekace - nektere "pronajimaji" saty, nebo umoznuji vymenu ap). Lidi vyzadujou ruzne vyrobky nebalene v 3 vrstvach, Obchody neposkytujou plasticke pytliky. Ap - tam pracuji ruzni rodice. Vselijake konference pres Skype misto litani sem a tam na slkuzebni cesty- daleko casteji. Ruzne kurzy a studia digitalne - nedojizdis. Dovolene se planuji vlakem, cestovky nabizeji ruzne cesty, ktere driv nebyly. Nam ted bude napr. opet jezdit (nocni s nakladem osobnich aut cestujicich) vlak Malmö-Viden (jen ten vlak asi 30 let nejezdil).

Pomalu, aspon neco.
 Kudla2 


Re: Kudlo, co je fakt děsivý  

(5.5.2019 23:05:09)
A to všecko Gréta?
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Kudlo, co je fakt děsivý  

(5.5.2019 23:11:43)
Greta přispívá k tomu, že víc lidí o problému přemýšlí. Co po ní můžeme chtít?
 Kudla2 


Re: Kudlo, co je fakt děsivý  

(5.5.2019 23:22:59)
Tak já po ní nic víc nechci, koneckonců je jí 16.

Ale mám pocit, že snahy uvažovat o tom, jestli toho opravdu potřebujem tolik a v takový podobě, tady jsou už poměrně dlouho a že to není tak, že až Gréta by nám otevřela oči.

Teď neodolám, abych si nepřihřála vlastní polívčičku, ale "jablíčko v batůžku" na výlet do lesa se tu staly málem synonymem falešné skromnosti náfuky, který se s tím chce vytahovat a dávat na odiv svou skromnost, která je nežádoucí, protože přece MÁME NÁROK na mnohem víc, a když budem všichni skromní, tak to nikam nedotáhnem. Přičemž si myslím (aniž bych do toho chtěla zatahovat pitomé úvahy o tom, jestli je někdo "lepší" nebo "horší"), tak ekologická stopa toho s tím jablíčkem bude výrazně menší než někoho, kdo si ke spokojenosti potřebuje zaletět na eurovíkend do Paříže, a tudíž je otázka, zda tenhle přístup spíš zatracovat, nebo spíš podporovat.

To samé mzdy - pořád mluvíme o nízkých mzdách a tudíž nízké životní úrovni, ale je to opravdu tak, že se za dejme tomu průměrnou mzdu NEDÁ vyžít, ale jen živořit, nebo je to tak, že za živoření považujeme už nemožnost strávit třeba dovolenou u moře, přičemž vlastně šetříme planetu (necestujem přes půl Evropy letadlem nebo autem jen kvůli tomu, abychom se plácli do písku ke slaný vodě, zatímco skoro totéž bychom si mohli opatřit pěšky v našem bydlišti, jen by ta voda nebyla slaná)?
 K_at 


Re: Kudlo, co je fakt děsivý  

(6.5.2019 5:10:56)
Kudlo, jenze ja myslim, ze touha poznavat je proste v lidech. A jestli se Novakovi 1* rocne podivaji k mori, to svet nespasi. Muzeme asi resit kamiony, tankery, dopravni lode s nakladem.
 Bouřka 


Re: Kudlo, co je fakt děsivý  

(5.5.2019 22:45:04)
Eudo, to co se může tímto změnit je kapka v moři. Jo, je to hezký, sama takový hezký věci z přesvědčení taky dělám, ale reálně dost k ničemu.
 Eudo 


Re: Kudlo, co je fakt děsivý  

(5.5.2019 22:57:14)
More sestava z kapek… Kazdej nakou troskou do mlyna.

Kdyz Gretu prijimaji ruzni potentati, nejaky vliv to mit bude.
 Bouřka 


Re: Kudlo, co je fakt děsivý  

(5.5.2019 23:08:56)
Jen aby ten vliv nevyústil do něčeho, jako jsou biopaliva...
 Kudla2 


Re: Kudlo, co je fakt děsivý  

(5.5.2019 22:42:00)
Hroudo, tak třeba ji to fakt přinese.

V každým případě to lze pojmout tak, že ona se opravdu o něco pokusila tam, kde my jen planě žvaníme a stěžujem si, jak je ten svět hroznej a spěje do záhuby.

Co to přinese, jestli se jí podaří něčím pohnout a jestli to něco bude opravdu k dobrému, to netuším. Co to přinese jí osobně, taky ne. Já sama bych měla z tak velké popularity strach, protože to mimo jiné přitahuje různé vyšinutce (jestli to tak mohu nazvat), kteří chtějí škodit. A u "jiných" lidí je otázka, jak se s tím dokážou popasovat, asi ještě naléhavější než u tzv. "normálních", kteří to často taky neustojí.

Napadá mě Susan Boyle, kterou pak pravidelně šikanovali nějací parchanti v supermarketu, protože byla mediálně známá a taky "jiná".
 Cimbur 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 9:08:46)
Mě tady na celé té debatě fascinuje, že se tu především rozebírá duševní zdraví a domnělá ne-normalita té dívky, (mimochodem 16 let je věk, kdy ve většině historických období už nikdo nehovořil o dítěti), namísto abychom slyšeli naléhavost těch myšlenek (a pravd), které Greta hlásá.
Sama na sobě dobře cítím, že v dětství a mládí jsem byla k environmentálním skutečnostem mnohem vnímavější, v dospělosti si člověk vytvořil jakousi psychickou obranu, to ale neznamená, že ty problémy neexistují a nejsou velmi naléhavé.
Vůbec bych nerozebírala, proč se Greta chová jak se chová, kdo jí pomáhá atd. Prostě má pravdu a nějakým zázrakem se jí podařilo být slyšena.
 Tulka. 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 9:37:44)
Cimbur~R^ přesně
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 9:45:25)
Cimbur,

a Ty přesně víš, co Greta tvrdí, a v čem tu pravdu má?

Konstatování "prostě má pravdu" mi přijde jako takovej emocionální výkřik do tmy.

Jasně že se asi všichni shodnem, že bychom se měli chovat k životnímu prostředí ohleduplně, v tom tu pravdu asi má, ale dál se neshodnem ani na tom, co přesně škodí nejvíc a co by se tedy mělo omezit.
 magrata1 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 9:46:57)
Kudlo, ty si zůstaň v klidu, tobě voda z kohoutku teče~8~
 Liaa 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 9:50:31)
Kudlo,

Cimbur je o tom, co Greta (ne)tvrdí informovaná přepodkládám z netu, sdělovacích prostředků apod. Úplně stejně, jako jsi o to, co (ne)tvrdí, (ne)dělá, jakou (ne)má diagnózu atd. informovaná ty. ~;)
 Cimbur 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 10:37:06)
Kudlo, nejde o jednotlivosti, nejde o to, jak přesně to dělat, protože to ani jeden samotný člověk nemůže pojmout. Stačí, že Greta do světa hlásá, že máme velký problém a je potřeba ho naléhavě řešit.
 Eudo 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 9:52:22)
Cimbur, zazrak se to ani nemusi nazyvat.

Je to dcera svetozname operni zpevacky. Takze novinarum se moc hodilo ji pred Parlamentem s ceduli "stavka za klima" fotit a rozebirat, co to ma za rodice, ze ji neposlou radsi do skoly. Kdyby na tom miste sedela moje vnucka, nikoho by to nezajimalo.

A nekteri novinari byli natolik soudni, ze psali pozitivne. TV intervju, proc tam sedi. A posleze se to rozsirilo.

A pravdu ma, tak se na to nabaluje dalsi a dalsi.

A je to dobre. My stary jsme na to moc pohodlny. Je to videt i tady v diskuzi "co ja nadelam...ta kapka to uz nevytrhne…. to je slozitej problem...holka tomu nerozumi…. co my s tim...".
 Vaitea 


Re: Greta Thunberg 

(6.5.2019 9:53:07)
Díky Cimbur,
"Prostě má pravdu a nějakým zázrakem se jí podařilo být slyšena. "

 Analfabeta 


Re: Greta Thunberg 

(7.5.2019 8:29:54)
Celý mi to připadá pokrytecký. Pamatuju si, jak v 90.letech protestovali Zelení a Rakušani proti Temelínu. Hlavně že přijel každý vlastním autem, rakouští zemědělci blokovali hranice a brali za to peníze.

My tady vykládáme cosi o uhlíkové stopě a pomalu fuj bude ten,co jede jednou za rok k moři na dovolenou a přitom letí letadlem, ale brambory vozíme z Egypta, protože my máme na polích řepku. Zrušili jsme tisíce autobusových spojů, co vozily lidi do fabrik, takže za jeden zrušený autobus se na silnicích objevilo 20 aut, protože do práce se lidi nějak dostat musí. A nejen do práce, ale i děti do školy, k doktorovi, pro nákup. Budeme nabádat lidi, aby chodili pěšky nebo jezdili na kole, aby nezanechávali uhlíkovou stopu, přitom mléko z poloviny jižních a západních Čech se vozí na zpracování do Německa a poté jako výrobek v krabici zase zpátky (viz např. https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/mleko-syry-dovoz-vyvoz-mlecne-produkty-madeta-nemecko.A190505_202156_ekonomika_rts). Pozavírali jsme okresní mlékárny, že jsou malé a nejsou specializované, takže někde je velký výrobní závod a z okruhu několika set kilometrů se do něj vozí suroviny. Rozmrazené koblihy v supermarketu se sem vozí až z Francie, tady se rozmrazí, osmaží a pocukrujou. Prasnice se veze do Španělska, kde porodí, prasátka se vezou zpět do Čech, tady vyrostou a pak se vezou do Rakouska na porážku, protože v každé zemi se na příslušný úkon dostanou dotace, takže se to takto vyplatí. Co na tom, že prase předtím, než se dostane na stůl, nacestuje tisíce kilometrů? To je přece naprosto v pořádku, tam se uhlíková stopa nevytváří. O tom se ale nemluví, to je lepší blábolit o tom, že je fuj letět na dovolenou k moři.
My jsme zavedením EET de facto zlikvidovali farmářské trhy, protože těm babčám, co tam prodávaly a přivydělávaly si, se nevyplatí si EET pořizovat a učit se to, to to radši zabalí a budou chodit krmit ptáky do parku. A supermarkety radostně zatleskaly, protože jim ubyla místní konkurence. Takže si koupíme čerstvou zeleninu ze Španělska nebo Itálie, květiny se do Evropy vozí z Afriky - ne, to přece žádnou uhlíkovou stopu nevytváří. Hlavně, že z Grety uděláme spasitele Zeměkoule.
 Kudla2 


Re: Greta Thunberg 

(7.5.2019 8:50:14)
Analfabeto,

já nevím, o čem přesně mluví Gréta, ale nemluví třeba taky o tomhle?
 Žžena 


Re: Greta Thunberg 

(7.5.2019 9:13:30)
Analfabeto,
ano, to je absurdní pohyb zboží.
Místo armády lokálních zemědělců máme armádu kamioňáků, kteří vozej základní suroviny sem a tam po Evropě. To jsme si pomohli.
Produkce řezaných květin v Africe je jen novodobé otrokářství spojené s ničením (jejich, ne našeho, samozřejmě!) životního prostředí.
 petluše 


Re: Greta Thunberg 

(7.5.2019 17:29:08)
A co taková IKEA. Už léta se o tom točí dokumenty, třeba Jeden svět a děje se něco? Přijde nám normální kupovat bavlněné ručníky za hubičku, nikoho nezajímá jakou opravdovou cenu za to lidstvo platí.
 Mirek_ 


Re: Greta Thunberg 

(7.5.2019 19:25:25)
Doprava (spalující fosilní paliva) je velkým zdrojem znečištění.
Jako nás stát chrání do značné míry před zločinem, mohl by nás chránit víc i před znečištěním z dopravy. Pákou jsou daně. Pokud by se dovoz brambor z Egypta nevyplatil, sotva by je někdo dovážel.
Za naše laciné brambory a dovolené (za)platí jiní = naši potomci, jiné živé organismy. Nejspíš si to odskáčeme i my, kteří budeme žít ještě pár let.
 Mirek_ 


Re: Greta Thunberg 

(7.5.2019 23:07:53)
Zrovna čtu o tom, že "Tři čtvrtiny hmyzu u nás už vyhynuly".
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/hmyz-motyly-vcely-vymirani-intenzivni-zemedelstvi-ohrozeny-druh.A190415_100055_domaci_niv
 Analfabeta 


Re: Greta Thunberg 

(8.5.2019 7:59:46)
S těma bramborama je to těžký: já chápu, že v březnu jsou z Egypta dovezeny už ranné brambory, to u nás ještě na trhu být nemůžou, u nás se dojídají ještě ty uskladněné, nová úroda bude později. Levné taky zrovna nejsou. Teď měli v supermarketu 1 kg brambor za 27,- Kč, což se mi zdá docela dost. Jenže my máme na polích řepku. Tuším, že v r.1990 bylo řepky cca 25.000 ha a brambor cca 300.000 ha, dneska je poměr obrácený, takže my ty brambory už vlastně ani nepěstujeme. Chápu i zemědělce, taky se musí uživit, tak pěstujou to, na čem vydělají. Jenže na druhou stranu jablka shnijí v sadech, my to nejsme schopni ani zmoštovat, protože nejsou brigádníci, co by pomohli se sklizní, a brigádníkům se zas nechce makat za padíka na hodinu. Nezaměstnaní mají na Úřadu práce víc a bez práce.
Jak z toho ven,to fakt nevím.
 withep 


Re: Greta Thunberg 

(9.5.2019 18:32:13)
Greta je evidentní dítě s mimořádným nadáním, spousta takových dětí splňuje dg. kritéria Aspergerova syndromu a/nebo ADHD. Jestli mají její obavy o budoucnost zeměkoule reálný základ, to si může každý s trochou gramotnosti ověřit sám (samozřejmě že ano). A je ubohé, že popírači vážnosti situace se navážejí do její diagnózy. Já jí fandím, jako každému, kdo má odvahu a odhodlání zvednout zadek a něco udělat.
 breburda71 


Re: Greta Thunberg 

(10.5.2019 12:09:25)
Je to bezva, každá zmínka se počítá, ale bohužel nestane se vůbec NIC...Žádný reformátor nestačí na to, aby spojil lidi na celém světě. To až ( možná ) nějaká opravdu blbá událost..Všichni všechno vědí, i bez Grety, ale jádro pudla je někde jinde, nepomůže vyčistit les od odpadků, jde to daleko dál. A i kdyby se chytla nakrásně celá Evropa za nos, tak jsou tu další země s mega problémy, nadnárodní byznys, přelidnění atd. atd.
 sovice 


Re: Greta Thunberg 

(3.2.2020 20:24:39)
Jeden článek, s jehož pohledem celkem dost souzním.

https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/stanislav-biler-sach-mat-greto?fbclid=IwAR2gIX0_yOskfi9PVgGXku4DP9xBYjUPZduGhs3dzxpDKXdUPeqXndJB49I

(Jo, je starý, ale já na něho trapně narazila až dnes)

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.