| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku

 Celkem 554 názorů.
 Monty 


Téma: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 18:03:16)
Jen si to tu odložím, protože jsem v poslední době zaznamenala velké podivování se nad tím, že je pro někoho luxus kupovat boty za 1500 a naopak "normální" jezdit 3x ročně k moři.

"Polovina lidí má problém plnohodnotně participovat ve společnosti, nemají na školu v přírodě pro dítě, mobilní tarif, roční tramvajenku a nemají ani úspory vyšší než deset tisíc korun, každý větší výdaj představuje problém. Málo se mluví o tom, že Česko je ekonomika postavená na nízkých mzdách, říká Lucie Trlifajová ze Sociologického ústavu AV ČR, která působí i v platformě pro důstojnou mzdu. Dodává, že pro domácnosti je nejdůležitější zaplatit bydlení, problém chudoby se také hodně týká žen a matek samoživitelek. Prostor pro růst mezd je podle ní v Česku obrovský."

 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 18:03:26)
https://video.aktualne.cz/dvtv/expertka-polovina-lidi-nevydela-na-dustojny-zivot-nema-na-do/r~7ad29a7271da11e9b9980cc47ab5f122/?fbclid=IwAR26sc4ViPjy-vFwIA-iM80UiuXG_Nul34hA6NGfBfsfzYiFoFTsHmkjj7k
 erika,2 děti 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:52:26)
Nedokoukala jsem, strašně špatně se mi to poslouchalo, jde paní expertce blbě rozumět, neumí pořádně artikulovat.
 TaJ 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 18:16:24)
Kruci, přesně, když to vezmu i podle sebe, tak příjmy nijak velké fakt nemáme a přesto na tu dovolenou, školu v přírodě i na ty tramvajenky normálně bez problémů máme...mobil taky máme všichni tři...
 Hanka 75 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:34:05)
Tino, ale vy nemáte výdaje za tu největší a nutnou polotku, jestli se nepletu. Bydlíte myslím ve vlastním tak akorát (ani velkém, ani malém) domku se zahradou (kde se dá i něco málo ke zkvalitnění života vypěstovat: bylinky, koření, něco ovoce...). Myslím, že bydlení je ta největší položka, není mi jasné, jak jí pokrývá v Praze matka samoživitelka na mateřské, rodičovské.. fakt nevím, asi nemůže být v Praze, ovšem přestěhovat se mimo Prahu apak se vracet také není legrace, nevím.

Nevím jestli polovina obyvatel Česka, to fakt nevím, bydlím v Praze a lidi, kteří to mají tak, jak je v článku psáno ani moc neznám, jen občas tuším, že prodavačky z obchodu kam chodím nakupovat (a už se známe občas prohodíme pár slov) na dovolenou k moři nejezdí asi vůbec (část tráví i jen prostě doma) a stejně pár dalších profesí okolo mne, naopak lidi co nepočítají kam a kdy poletí znám dost (prostě Praha), takže fakt nevím, jak je to v krajích, kde je práce málo a je špatně placená, určitě je to hodně jiné.
Vadí mi, že naším soc. systém propadávají ti potřební, děti nemohou na školu v přírodě, za děti se musí platit na pohotovosti apod. no ale soc. systém je šitýj pro nejširší voličstvo tj. střední třídu a bude se to měnit až nejvíce voličů bude chtít soc. systém pro potřebné a zranitelné a ne pro zvyšování životní úrovně střední třídy.

 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:38:59)
Hanko,

pokud by mě něco trápilo, tak to určitě nebude nemožnost dětí jet na školu v přírodě (naprosto zbytný výdaj) ani 90 Kč na pohotovosti (jak často to musíš vynaložit)?

Určitě je spousta rezerv a asi i spousta chudých lidí, ale zrovna v tomto bych chudobu nespatřovala.
 TaJ 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 18:13:28)
Na video kouknu večer...ale fakt polovina?
 Buřt 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 18:15:13)
Tohle je zase prehnany. Polovina to urcite neni.
Bude to stejne prehnany jako ten nekdejsi vyrok Malacove o mzdach zen.
Schvalne, kolik deti od vasich deti ze tridy nejede na svp z financnich duvodu?
Od nas nikdo.
 TaJ 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 18:20:14)
Burte, od nás by nejely dvě děti z celkového počtu 8 ve třídě...jsou to sourozenci, maminka je na ně sama a dávat to všechno 2x, na to prostě nemají...ale jinak moc takových lidí kolem nemáme a neznáme...
 Palac + 1 


takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 18:23:00)
sociologicky data jsou presnejsi nez nereprezentativni bublina nasich skol.

pak jsou skoly, kam nase deti nechodi, a kde ma ty problemy treba i vic nez polovina deti.
 TaJ 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 18:30:57)
Palac, jo, ale i tak se mi polovina zdá moc...ony pak jsou i rodiny, kde každý má drahý mobil a utrácí se za cigára, ale na tramvajenku, obědy, nebo školu v přírodě podle nich nemají...takže to pak těžko porovnávat no...
 TaJ 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 18:38:17)
Greto, jo, pustím, až budu večer doma...já jen že i takové rodiny znám...ale vím, že jsou i rodiny, které na to fakt nemají...ale zase polovina...nevím... Jako já třeba nemám ani 20 tis. čistého...
 TaJ 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 18:44:41)
Ok, máš pravdu, už mizím~;)
 Vítr z hor 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 20:41:32)
Uz prestali i slibovat a naplanovali jen zlomek slibeneho.
 Vítr z hor 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 20:47:47)
Jj, jenze skolstvi ani vzdelani nejsou priorita.
 zen 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 20:56:42)
Ja myslim ,ze v kapitalisticke spolecnosti skolstvi neni priorita, protoze jen zere penize a nic nevydelava.Bohati lide si vytvori soukrome skoly,ktere financne podpori a statni skolstvi jde do kopru.~d~
 Vítr z hor 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 21:25:14)
Jeste nedavno byly soukrome skoly ve srovnani se statnimi mizerne, ale zajistovaly bohatym doklad o vzdelani. Ted uz ale existuje rada slusnych soukromych skol, od nichz by se statni mohly samy ucit... a za chvili se budeme stehovat do spadovych oblasti tech slusnejsich skol, kolem kterych stoupnou ceny nemovitosti a samy realitky nam budou radit, ktera skola je dobra.
 zen 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 22:37:29)
Taodvedle ja take znam movite lidi co posilaji deti do statnich zakladnich skol.
Ja spis mluvila o finacovani statniho skoltvi. Myslim a je to zase jen MUJ nazor, ze vlady nemaji zajem do skolstvi investovat, protoze to nic neprinasi a jen saje penize. Alepon u nas do toho muzu trochu nahlednout a vidim, ze tam ta snaha je spis skrtat a ucitele a odbory musi dost bojovat aby si udrzeli urcitou uroven.Samozrejme,ze se vlada navenek tvari ze skolstvi podporuje ale kdyz se clovek podiva pod poklicku, tak je to bohuzel jinak.
 TaJ 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 18:54:14)
Báro, jo, to chápu, mám kamarádku, co učí ve školce, manžel taky není žádný manažer a taky už právě říkala, že to vydrží asi jen než půjde dítko do školy (teď ho má ve stejné školce) a pak s tím sekne...i když to jinak dělá moc ráda a zrovna u ní si myslím, že to fakt bude škoda, ona se na to hrozně moc hodí, ale ty podmínky, co občas má a za ty peníze...
 Buřt 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 19:15:41)
Naklady jsou velky.
Ale nam treba pojistovna prispeje tisicovkou na SVP a petikilo na tabor plus rodice muze delegovat svoje petikilo z fondu prevence na dite.
Takze na jedno dite mam z SVP za 2500 najednou 1000 a na druhy taktez (oba rodicuje deleguji prispevek). A pak jeste tabor ze 3000 o 500 levnejsi.
 TaJ 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 18:51:24)
Kruci, jo, přesně tohle jsem měla na mysli...tohle fakt není zas nic tak výjimečného...
 Koliha velká 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 18:43:51)
Opravdu lidé nemají, nebo jen často "nemají"?
https://zuzkasouckova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=696651
 TaJ 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 18:42:28)
Divá Báro, jo, to je taky fakt, no...jen se mi nějak nezdá, že by to byla až ta polovina...ale tak třeba jo, no...a to rozhodně nemůžu říct, že bych kolem sebe měla nějakou vyšší vrstvu, právě spíš naopak...
 Palac + 1 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 18:41:39)
miluju tyhle lidovy sociology, jako jsi ty. ktery budou stuj co stuj na zaklade svych dojmu a predsudku popirat realitu a reprezentativni vyzkumy.
 Len 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 20:12:42)
Palac~R^ Ta nenavist k humanitnim oborum je opodstatnena - kdyby jim nekdo konecne uveril, jsou pro vyssi mista tyhle vyzkumy hodne nebezpecne a proto jsou obory neustale dehonestovany. U nas uz je to tak daleko, ze se vlada pre i vyzkumy OSN o hluboke chudobe v UK.
 Ráchel, 3 děti 


Re: takhle na to jit nejde 

(10.6.2019 20:17:48)
Palac, asi tak nějak ~a~
 Tante Bante 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 18:24:34)
Myslím, že reálně existuje tak ta polovina lidí, kteří mají na švp, tramvajenku a boty, ale je to všechno na doraz, nezbývá jim nic, ačkoliv pracují na plný úvazek v nějaké kvalifikované profesi, nemohou si ani při skromném životě ušetřit ne na dovolenou, ale základní rezervu na horší časy. Nemohou si třeba dát měsíčně stranou tisícovku, protože už není z čeho, pokud se jezdí na švp a nejezdí na černo. Takových lidí je hodně a opravdu hodně lidí dělá za dvacet hrubého. Asi jsem to tady psala, mně nedávno nabízeli za takovýhle plat celý úvazek na dvanáctihodinové šifty, byla k tomu nutná plynulá angličtina, komunikace s klienty. Nevzala jsem to, ale vůbec to nevadilo, za mnou bylo dvacet jiných ženských, které o to stály. Chlap ani jeden..
 kachna_ 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 18:55:56)
Tante, moje zkušenosti odpovídají nejvíc asi tomu, co píšeš ty.
V bývalé práci jsem komunikovala s okresy po celé ČR a realita Bruntálu, Děčína, Domažlic (Karlovarsko nemělo dost členů) byla prostě těžká.
 Koliha velká 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 19:08:15)
No, tak v Bruntálu a Domažlicích zase ušetří za tramvajenku a školu v přírodě.
(sorry, tomu nešlo odolat) ~k~
 TaJ 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 19:22:46)
Koliho jo...i když na druhou stranu, nedávno mi říkala kamarádka, která bydlí na vesnici dost daleko od Prahy a dítě chodí do vesnické malotřídky, že za školu v přírodě po nich chtěli jednou tolik, než jsme platili my tady v Praze...plus teď několikrát nějaký výlet, taky několik stovek každý, to u nás tohle zase neznám... ono to asi fakt bude různé...
 Stáňa * 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 20:09:59)
Proč vesnické děti jezdí do školy v přírodě? To mi hlava nebere ~d~
U nás nejezdí ani základky ve městě, protože jsme kousek od hor.

Netroufám si soudit, jak je to s ŠvP nebo lyžákem, ale třeba děti od dvou známých nejely, protože rodiče naznali, že to pro dítě nebude žádný přínos, když rodina nelyžuje. Aby to nevypadalo úplně blbě, tak řekli, že na to nemají.
 Nella+2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 20:18:17)
Jako že vesnické děti nemají nárok jet na parádní na výlet, užít si přespání s kamarády a trochu dobrodružství? Sorry ale to je fakt blbej názor.
 Bouřka 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 20:37:44)
Jsem ráda, že žijeme v oblasti, kam se na ty pobyty jezdí, tudíž je to nejspíš pokládáno za zbytné a já si ušetřím odmítání něčeho, co mi vždy přišlo spíš za trest, než parádní výlet ~;)
 Kšandička 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 19:53:12)
To bohužel není pravidlo, naše vesnická ZŠ jezdí na ŠVP na 7 nocí.. Naštěstí se mě to netýkalo, poněvadž nemám kam dát svoje děti.
 kachna_ 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 20:05:05)
já mám tyhle smeče ráda
 Ráchel, 3 děti 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 20:15:28)
jakože si ženská, co má za sebou ix výzkumů, vymejšlí, nebo jak to myslíš?
 Termix 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 20:26:21)
Já tomu věřím.
Od dcery ze třídy vloni téměř nejely dvě děti. Byli jsme trojí rodiče, co jsme to těm dětem zaplatili.
 sally 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 23:05:09)
... a schválně, kolik dětí jede na školu v přírodě jen proto, že jim to zaplatil pětasedmdesátiletý invalidní dědeček, který kvůli špatné sociální situaci dítěte a potažmo vnoučat, ještě pořád chodí do práce... jenomže tohle ty děti nejspíš neví, protože jsou rodiny, kde se fakt "neutratí výplata za cigára" a stejně na spoustu věcí nezbývá - jenomže tohle jsou rodiny, které o tom nikde nevykřikují...
 Dana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 12:20:56)
Jasně, že polovina je přehnaná. Odhaduji to na maximálně pár procent. Zvlášť teď, když platy jsou skoro všude dost slušné. Autorka zřejmě musí vykázat nějakou činnost, tak přehání.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 12:23:41)
Dano,
jasně, všude jsou dost slušné platy, proto je medián nějakých 28 tisíc.
Souhlasím s Alraune, to budou ty horka. ~a~
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 12:37:49)
Dano, jiste, proto furt mnoho lidi dela za 20 hrubeho, i mene. Staci zacarovany kruh - lepsi prace + jine mesto = nutnost automobilu. Na auto ale neni. Tedy nova prace neni mozna, neni jak se dostat.
 Palac + 1 


ale no tak 

(10.6.2019 18:24:23)
podl eBabise se prfece mame skvele.

tvrdy data sice rikaji neco jinyho, ale slovo vudce je preci svate
 Analfabeta 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 18:51:03)
A proto mne na dovolené vytočil leták cestovky, kde se psalo o bakšišném a bylo tam nědo jako "dejte jim třeba Euro nebo dvě. Vám to nic neudělá, ale pro ně je to podstatná část jejich příjmu". U nás je řada lidí, kteří na týden u moře v Lastu šetří třeba celý rok nebo i víc, takže jim to Éčko nebo víc bakšiše "udělá". Osobně ho nedávám, neboť mně taky nikdo nic zadarmo nedá. Mít denně několik Éček navíc, tak dám i bakšiš, leč nemám = nedám.
A pak tam ještě bylo, že to je hrdý národ. Hmmm, tak když je to hen ten hrdý národ, tak proč šaškujou na letišti a dávají turistům zavazadla do autobusu za bakšiš? Být pčíslučníkem hrdého národa, tak si najdu jinou práci a nenatahuju ruce po bakšiši, abych přilepšila doma dětem, když je to teda podstatná součást mého příjmu. Taky se musím na zákazníky usmívat a mám to v popisu práce, bakšiš za to nedostávám.
 77kraska 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 18:58:35)
Monty, ja tedy nevim, jestli je to polovina lidi nebo kolik...a nevim, jak to vi ta Trlifajova (za mne byl na pravech ucitel Trlifaj, mozna to byl jeji otec)

ale zrovna dneska mi volala kamaradka z vesnice, kam jezdim, ze se jim objevila stara exekuce na 30 tisic, byla z toho zoufala, pro ne je to znicujici zaplatit ted dalsi exekuci, resp. jeji pritel bude mit srazky ze mzdy........a v lete ona chodi na boruvky, bere si na to dovolenou, aby vydelala na nejakou rezervu, umi je sbirat, dela to od detstvi, hrebenem, pak je prodava znamym (ne do vykupny), uz ma okruh kupujicich, lidi z prace apod., u more nikdy nebyla
 Bouřka 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 19:57:17)
Přemýšlím, co je plnohodnotné participování ve společnosti. Jo, každý větší výdaj je problém. Jinak je to o prioritách a ty ukazatele jsou podivní.
 Silvie+dva kluci 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 20:39:53)
Polovina to nebude, ale kolem 25% asi ano. Pohybuju se v oblasti, kde se řeší i hmotná nouze a co je pro rodiny v mém okolí běžné (návštěva restaurace, bazénu, kina, nákup zeleniny, jogurtů ...) je pro spoustu rodin naprosto nedostupné. A nejsou to jen asociálové. Někdy stačí nemoc, nehoda a je všechno v pytli a pokud nefungujr širší rodina, bývá to zoufalé. Jako státní úředník nemám na výplatě haldy peněz, ale dovolenou si dovolit můžeme, takže jsme vlastně na tom dobře.
 Bouřka 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 20:43:22)
Já bych tý polovině i věřila. Kolem mě je to často tak, že se dosáhne na něco, co dotyční pokládají za důležité či potřebné, ale za cenu značného škrcení jinde.
 Mediana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 20:55:56)
Pokud přistoupíme na to, že správně spočítali částku, která je třeba na důstojný život (což je terminus technicus a je tvořený nějakým košem uspokojených potřeb), tj. 30 tisíc mimo Prahu a 33 tis. v Praze, pak nedává smysl tvrdit, to musí být méně než 50 %. Tato částka (dokonce částka o něco nižší, asi 28 000) je medián příjmu v ČR. Tj. přesně polovina lidí má méně než tuto částku a to je těch 50 %, kteří nemají na (některé) položky tvořící úroveň důstojného života
 Mediana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:17:17)
Oni do výpočtu mzdy odpovídající důstojnému životu nezapočítávali hypotéky na dům. Dovolené ano - nevím, zda u moře. Patří sem potřeby z těchto oblastí: bydlení, potraviny, oblečení, doprava, úspory, volný čas. Respekt píše: "Výzkumníci ho popisují jako stav, kdy si člověk může dovolit zaplatit nejen základní potřeby, jako jsou bydlení, jídlo a oblečení, ale i určitý nadstandard. Jeho součástí by měla být třeba šance vyrazit si jednou za rok na dovolenou, občas poobědvat v restauraci s přáteli nebo zaplatit svým dětem členství v kroužku. K důstojnému životu prý patří také možnost používat automobil, dopřát si vzdělávací kurz nebo dokázat ušetřit část mzdy na horší časy."
Living wage (důstojná mzda) není první nejnižší pásmo nad rizikem chudoby, je to absence trvalého materiálního stresu. Věřím, že polovina populace v něm žije. Uvážíme-li, že nějakých 25 % žije právě již v onom riziku chudoby. (Data Eurostatu u nás uvádějí tuším 14 %, ale to je metodologická chyba.)

 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:28:14)
"Jeho součástí by měla být třeba šance vyrazit si jednou za rok na dovolenou, občas poobědvat v restauraci s přáteli nebo zaplatit svým dětem členství v kroužku. K důstojnému životu prý patří také možnost používat automobil, dopřát si vzdělávací kurz nebo dokázat ušetřit část mzdy na horší časy."

Otázka je, zda se tím myslí vše zároveň. Mezi "jedním kroužkem" a možností všeho najednou je dost velký rozdíl.
To už mi přijde pochopitelnější "absence trvalého materiálního stresu". A i tento pojem je sporný. Dokážu si představit zelenou vdovu v permanentním stresu, že nemá na další lifting a kabelku Prada, například.
Tohle se těžko definuje, kvantifikuje.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:32:25)
To vypadá skoro, jako že všechno najednou.

V trvalém materiálním stresu jsem prožila část dětství, takže souhlasím s tím, že to je velmi stresující, ale absence spousty těch popsaných věcí by mi ještě jako materiální stres nepřišla.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:24:12)
Nechci zpochybňovat existenci chudých lidí, ale přemýšlím o hranici toho "nedůstojného života".

Třeba nevím, jestli to, že někdo musí uvažovat, jestli dá 5 tisíc za čtyřdenní ŠvP s více dětma, je už nedůstojný.
 kachna_ 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:19:31)
5 tis. ne, ale 2,5 už by mi přišlo, že ano? (cena švp u nás)
 petluše 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:37:40)
Kruci, taky koukám, máme tři děti a těch příjmu nedosahujeme a žijeme celkem spokojeně. Boty za 1500 si rozmýšlím neb x 3 je to znát a naše děti mají víc jak 1 boty na roční období.
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 20:59:03)
Patříme do příjmové skupiny (a i sociální bubliny), která si musí vybrat buď-anebo. Buď dovolená u moře, nebo tábory pro děti a další akce pro ně. Protože nemáme hlídací babičky a sami dva nepokryjeme dovolenou letní prázdniny, svátky a různá školní volna, holt platíme jen za dva tábory a vybavení na ně pro tři děti dohromady cca 30 tisíc v létě, plus sem tam příměstský tábor, lyžák, škola v přírodě, výlety... Dohromady by za to byla každoroční dovolená u moře, jen mít hlídání. Kdo máte ochotné a fungující babičky, máte poklad. ~x~ Fungující a pomáhající si rodina je doslova k nezaplacení. ~;((
U jednoho z dětí nejely 4 děti z 22 na ŠvP pravděpodobně kvůli ceně (nebyly v době konání ŠvP nemocné), u dalších max 1 dítě ze třídy. Běžná pražská základka.


Mě by ze sociologického hlediska zajímalo i to, kolik zdánlivě fungujících manželství funguje jen papírově a jen proto, že jeden nebo druhý z partnerů nemá kam jít a protože by rozvodem rapidně klesla životní úroveň všech zúčastněných.




 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:16:00)
Kruci,
neřekla jsem, že žijeme nedůstojný život nebo život na hranici chudoby.
Jen jsem se jako obvykle ponořila do jednotlivostí a mezi řádky. Pravda, lehce jsem se ztratila na cestě, ale nejsem úplně mimo - jen jsem chtěla říct, že záleží nejen na výši příjmu - jsou věci, za které někteří utrácet nemusejí a znatelně jim to zvyšuje životní úroveň (pomoc v rodině třeba v podobě hlídání).
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:26:04)
Dost mne udivuje proc je dovolena zapocitana do nakladu na dustojny zivot. Ja kdybych mela malo penez a tak treba zrovna dovolena by byla jedna z prvnich veci co by mi nevadilo si odpustit. A take jsme to tak s manzelem meli v prvnich letech manzelstvi kdy bylo penez mene a byly dulezitejsi pokryt jine veci. Pro mne je treba v zivote daleko dulezitesji mit vlastni bydleni nez jezdit na dovolenou.

Take si myslim, ze dnes mame spoustu nakladu, ktere drive nebyly jako intrenet a telefony.A ty opravdu stoji hodne.

Dalsi vec mi prijde,ze dnes si dost lidi mysli,ze maji narok na vse co maji ostatni a pak jsou nestastni kdy toho nemohou dosahnout.Pritom kazdy clovek ma jine potreby, zajmy a priority.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:29:18)
"Dost mne udivuje proc je dovolena zapocitana do nakladu na dustojny zivot. Ja kdybych mela malo penez a tak treba zrovna dovolena by byla jedna z prvnich veci co by mi nevadilo si odpustit."

Já o tom taky uvažuju.

Je člověk, kterej si dejme tomu koupí barák a rekonstruuje ho, a už mu kvůli tomu nezbývá na dovolenou, opravdu takovej nuzák?
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:50:48)
Greto,
koukám na to průběžně, jak píšu :)

V rozhovoru se rozebírá víc aspektů "důstojného života", ale dohromady je to neskutečně široký interval. Je rozdíl mezi rodinou, která si musí kupovat měsíční tramvajenku (v součtu dražší), protože roční lítačky najednou nezaplatí, a rodinou, která pokryje základní potřeby, ale je frustrovaná tím, že jim připadá nedůstojné nemít peníze na dovolenou.

 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 23:06:35)
Leff nebo ta tramvajenka. Ta je specificka pro lidi v Praze a vetsich mestech.Nekdo tohle treba vubec neresi a v Praze je to pro rodinu na zacatku roku palka.
 Lída+4 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:46:46)
Zen, to není tak docela pravda. Jak myslíš, že dojíždějí do práce a do školy lidi z menších měst nebo vesnic?? Taky si často platí předplatní jízdenku.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 17:26:05)
Lido, tak treba ja ziji ve meste a tramvajenku nepotrebuji. Vsichni do skoly a prace dojdeme pesky. Zila jsem treba v Salcburku a tam jsem take zadny mesicni listek na dopravu nepotrebovala.
 Žžena 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 17:27:48)
No jo, všude pěšky dojdeš v městečku okresním, nebo když máš kliku na zaměstnání ve stejné čtvrti. Z Proseku na Barrandov pešo do práce nedojdeš, i když v jednom městě taky jsou.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 18:03:04)
Ja take netvrdim,ze vsichni maji chodit pesky.Jen davam priklad,ze nekoho se tyto naklady netykaji.
 Klauri 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 17:30:42)
Tak to já měla v Ostravě do práce 16 km. Jen tramvají jsem to jela 34 minut a na tramvaj a z tramvaje nejméně 10 minut.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:34:27)
Kudlo,
a za co si asi tak člověk s nižším příjmem než je medián ten barák koupí? ~;)

Taky mám dojem, že si to video nikdo nepustil...
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:39:04)
Monty,

třeba ho zdědí, ale v takovým stavu, že ho musí rekonstruovat. Nebo dostane možnost si přistavět u rodičů.

Navíc není na světě jen Praha, jinde jsou nemovitosti dostupnější.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:41:07)
Kudlo,
aha, a já myslela, že mít cokoli od rodičů je jednak nemravný a druhak naprosto výjimečný.

Že není jen Praha, to je samozřejmě pravda. Ale ani ve vlčí řiti nekoupíš barák za sto litrů. ~;)
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:49:11)
Monty,

ale já se nehodlám s tebou bavit na bázi hovadin, který si sama vymyslíš a pak mi je vložíš do úst. ~a~

 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:51:37)
Kudlo,
však nemusíš, nebazíruju na tom, abys mi odpovídala.
Jen jsem si dovolila upozornit na tvůj předcházející postoj ohledně bydlení od rodičů, který mi s tím dnešním přijde poněkud nekonzistentní. ~t~
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:56:48)
Monty,

prosím tě, a co z toho, co jsem v minulosti tvrdila, ti přijde nekonzistentní? Ale konkrétně, prosím.

 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:23:02)
Monty,

aby to nezapadlo - co z toho, co jsem v minulosti tvrdila o situaci "dostane bydlení od rodičů", ti přijde nekonzistentní? Ale konkrétně, prosím.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:24:58)
Kudlo,
ohledně bydlení od rodičů jsi tu opakovaně tvrdila, že není o co stát, že ho v podstatě využívají jen neschopní vyžírkové a nejde o nic běžného, ale o vzácné výjimky. Samozřejmě jinými slovy, že. ~;)
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 23:19:17)
Monty, tvrdila jsem to tak jinými slovy, že to mělo i poněkud jiný význam.

"ohledně bydlení od rodičů jsi tu opakovaně tvrdila, že není o co stát,"

ne tak docela. Tam jsem oponovala Tvému tvrzení, že bydlení od rodičů je prakticky vždycky terno (také jinými slovy, přesnou formulaci už si nepamatuji, ale zhruba takto jsem to pochopila). A reagovala jsem tak, že to až zas takové terno být nemusí (protože vidím na konkrétních příkladech, že to ne vždycky je tak, že ti rodiče předají potomkovi klíče s tím, že "tady to máš ctí a darem, synu/dcero, užij si to", ale že jsou s tím často spojeny i povinnosti, které můžou být dost zatěžující. Vem si třeba, co s barákem má Valkýra. Případně v mém okolí, kdy sice děti získaly možnost bydlet v baráku s rodiči (tudíž jim opravdu odpadla ta vstupní investice), ale musely investovat do oprav toho baráku, aby jim nespadnul na hlavu)

"že ho v podstatě využívají jen neschopní vyžírkové" - takhle jsem to asi ani jinými slovy neřekla, ale je fakt, že mám trochu zafixované to "postav dům", tj. považuju za normální počítat s tím, že se člověk, pokud není nějak handicapovaný, o vlastní bydlení postará primárně sám a nebude v prvé řadě šilhat po tom, co mu dají rodiče. Minimálně ještě naše generace. Pro lidi, co začínají dneska, je v tuhle chvíli asi kvůli cenám nemovitostí opravdu horší doba, ale mám pocit, že v těch minulých debatách šlo spíše o naše vrstevníky než o naše děti.

"a nejde o nic běžného, ale o vzácné výjimky." Ano, v mém okolí opravdu jde o vzácné výjimky. A vesměs je to ještě tak, že to dítě získá možnost bydlet v domě u rodičů, případně si na jejich pozemku postavit. Neznám prakticky nikoho, komu by rodiče koupili dům/byt a dali mu ho ctí a darem bez jakýchkoli dalších podmínek.
 Analfabeta 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 15:55:00)
Třeba já mám bydlení po rodičích. Ale jen proto, že jsem o rodiče přišla v mých 14 letech. Kdybych si mohla vybrat, měla bych radši rodiče. Přesto se našli lidi, co mi to svého času dost záviděli. Moje odpověď byla: až přijdeš o rodiče, budeš to mít taky. Na to obvykle závistivci sklapli.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:21:50)
Taodvedle,

já to mám taky tak, ale znám lidi, kteří to buď maj opačně, nebo k tomu byli nějakým způsobem donuceni (třeba bydlí v nemovitosti s rodiči, ale ta nemovitost potřebuje rekonstrukci).
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:27:49)
Taodvedle, "Kudla zalezi co.je pro neho.priorita,ja bych do baraku nesla kdybych nenihla het na dovolenou a vlastne vsechny prachy by sli.do baraku" to uz je pro me ta kupa, o ktere si MOHU rozhodovat, co s ni provedu.
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:34:17)
"Dost mne udivuje proc je dovolena zapocitana do nakladu na dustojny zivot. Ja kdybych mela malo penez a tak treba zrovna dovolena by byla jedna z prvnich veci co by mi nevadilo si odpustit."
Zen, pro mnoho lidí je dovolená spojena s touhou vypadnout ze stísněného bytu, něco vidět, zažít, vyjet na vzduch, nechat o sebe pečovat druhé. Sedět doma na zadku s tím, že nejsou peníze na cokoli za hranicí všedního dne, frustrující je a spousta lidí to jako nedůstojné vnímat může.
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:40:32)
Lefff, dik. Zrovna jsem sla psat podobnou vec. Jedna vec je se uskromnit se na ?rok/2,3?, neb ted zrovna. Neco jineho je se nucene uskromnovat dlouhe roky.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:53:49)
Kat ale zase na druhou stranu zivot je promnelivy.
Clovek si treba muze dodelat vyssi vzdelani a pak mit lepsi zamestnani a nemusi pracovat za minimalni mzdu. My jsme na tom byli financne uplne jinak pred dvaceti lety nez jsme dnes.A az se deti osamostatni, tak na tom budeme zase jinak.
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:58:50)
Zen, nemusi jit o minimalni mzdu. Myslim, ze vlastne jde o to, kolik a s jakym usilim je rodina schopna vytvorit kupicku financi typu "davame stranou". A zda vubec toho je schopna. A potom uz se rozhoduje, zda kupicku uspoti, vrazi do pozitku, nebo ne. Zasadni je ten beznY zivotni standard + usili pri odlozeni + velikost kupicky.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:01:28)
Kat,

ale kámen úrazu je v tom "běžný životní standard".

Co je to? A nakolik to závisí na tom, že "to maj i Novákovi odvedle"?

Nepohodu z toho, že nemám na opravu pračky/úhradu nové chápu, ale třeba nepohodu z toho, že nechoděj do hospody, už tolik ne.

Znám dost lidí, kteří nechoděj do hospody na jídlo, protože by už jim pak nezbývalo na jiný věci, ale to neznamená, že strádaj (můžou si koupit dost jídla a udělat si ho doma).
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:04:52)
Kudlo,
a jak vůbec víš, co mají nějací Novákovi odvedle?
Původně jsem se ani nechtěla zapojovat, ale ty perly, co tu padají, to se fakt nedá.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:07:32)
Monty,

a slyšela jsi někdy o pojmu "relativní chudoba"? ~;)
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:09:26)
Kudlo,
ano, ale nějak nevím, jak to souvisí s prezentovaným výzkumem Sociologického ústavu AV ČR.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:20:42)
Monty,

třeba tak, že i ta paní zmiňuje, že se snažili určit důstojnou mzdu PODLE TOHO, CO JE VE SPOLEČNOSTI POVAŽOVÁNO ZA OBVYKLÝ STANDARD? ~5~

(a tudíž to nutně muselo přihlížet k tomu, co "maj Novákovi odvedle", respektive několik miliónů Nováků odvedle)?
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:23:36)
Kudlo,
a ten standard se podle tebe určuje jak? Tím, že se paní Dvořáková půjde podívat k Novákům domů, co tam všechno mají? ~;)
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:29:49)
Monty,

to se zeptej spíš paní Trlifajové a jejích kolegů, kteří ten standard nějak určovali. ~;)
 Len 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:32:31)
Kudlo, promin, ale to neurcovala ta pani, na to jsou presne socioekonomicke tabulky.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 23:21:02)
Len,

já jsem měla pocit, že popisovala, jak to tam dávali dohromady.

Navíc tedy tohle pochybuji, že by se dalo do nějakých tabulek nacpat přesně.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:17:04)
KAT a ja vidim problem v tom ,ze ten bezny zivotni standart ma kazdy jinde. A treba v mem pripade tam dovolenou nezahrnuji. Chapu, ze je pekne jet na dovcu ale pouze kdyz na ni mam.Treba vubec nechapu, ze jsou lidi co si na dovolenou pujci, to bych si vubec nemohla uzit. Jinak myslim,ze bez dovolene se da zit celkem fajn.Ale je to ciste MUJ nazor nekdo to muze mit jinak.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:18:50)
Zen,

ano, vidím to úplně stejně.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:47:05)
Leff ja to chapu.To je hezke, ze ma nekdo takove touhy ale kdyz si na to nevydela, tak holt zustane jen u touhy a nebo musi mit dve zamestani treba.Pro mne dovolena uz je trochu nadstandart.
Moje pribuzna je v duchodu.Chce jezdit kazdy rok na dovolenou,vetsinou k mor,tak si k duchodu privydelava uklizenim.

Ja si myslim,ze ta dovolena je takovy fenomen dnesni doby. Treba moji prarodice byli na dovolene snad dvakrat v zivote.Jinak jezdili na chatu a myslim,ze si nepripadali,ze maji nejakou ujmu. Alepon si nepamatuji,ze by si ztezovali.
 Buřt 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:48:00)
Ano, ty naroky na zivotni styl porad rostou.
 Okolík 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:49:03)
Jezdit na chatu je přece taky dovolená. A údržba chaty něco stojí....
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:50:37)
Okolíku,

to záleží na tý chatě.

Jistě to něco stojí, ale pokud měl třeba někdo srub v trampský osadě a většinu práce si tam udělal sám (což u generace našich rodičů nebylo zas tak výjimečný), tak to zas až tak moc asi nebylo.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:03:50)
Okolik oni treba bydleli v najmu ve meste.Ta chata byla jejich vlastni bydleni.A treba zase nikdy nevlastnili auto. Na oboji nemeli,tak se rohodovali jestli chatu nebo auto.Take nemeli vsechno. To je prave o tech prioritach.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 21:55:50)
Moji prarodiče cestovali hodně, co to šlo za socialismu, zas neměli chatu, já jsem po nich~;), mamka moc nejezdila, měli jsme chatu, mě nebaví sedět na jednom místě.
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:02:25)
Můžeme se dohadovat, jestli jsme rozežraní, když naši předkové prali na valše a my fňukáme, že nemáme hned na novou pračku, ale standardy se prostě hnuly jinam. Otázka je, do jaké míry jsou ty pociťované problémy subjektivní a kdy už jde o objektivní problém.

Zaujalo mě tvrzení, že lidem vystaveným stresu z nedůstojného života klesá IQ.
Hlavně mi přijde, že se vlivem stresu zhoršuje zdraví, což vyvolává další stres.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:28:57)
"Otázka je, do jaké míry jsou ty pociťované problémy subjektivní a kdy už jde o objektivní problém. "

Ano, tu otázku si taky kladu.

Protože jistě existuje opravdu tíživá chudoba, ale nejsem si jistá, nakolik lidi za ni považujou něco, s čím by bylo v jejich silách si poradit, kdyby nad svými výdaji trochu uvažovali (a to říkám jako člověk, kterej neumí hospodařit).

Třeba kdybys dala stejnou částku mým pěstounům ~s~ ~s~ nebo Tině (která si myslím, že to má velmi dobře vychytaný), tak pro ni to bude v pohodě, protože si v klidu pořídí to, co bude chtít, a bude si to umět spočítat tak, že vyjde.

Když dáš to samý tomu, kdo to neumí, tak bude frustrovanej, že nevyjde a bude strádat.

Přitom to budou úplně ty stejný prachy.
 Federika 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:33:18)
Kudlo,
já to třeba neumim a nevyjdu , ale nikdy jsem ze nedostatku nebyla frustrovaná. Jen mě to dokopávalo víc přemejšlet,jak se k tomu, co chci,dostat.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 23:30:21)
Federiko,

já to mám podobně jako Ty, neumím šetřit a hospodařit, a taky jsem vždycky koukala spíš jak zvýšit příjmy, než jak ušetřit.

Ale fakt je, že některé věci nemám potřebu dělat, aniž bych měla u toho pocit, že šetřím. Třeba abych dětem nebo sobě kupovala každý den zmrzlinu (když jsme chodili ze školy okolo stánku, takže by se to v létě nabízelo) - samozřejmě, že občas jsem ji koupila, ale už jsem přemýšlela stylem "tady mají za 25 nebo 30 korun nic moc zmrzlinu z nějakýho prášku, doma máme v mrazáku Carte d`Or, která je podle mého názoru kvalitnější, koupila jsem ji ve slevě za 60-70 a udělám z ní cca 4-6 porcí, takže pokud není fakt nějakej mimořádnej důvod, tak si radši počkáme těch pár minut, než dojdem domů.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 0:32:25)
Taodvedle,

ani ne, protože to nedělám nijak systematicky.

V tomhle případě v tom hrálo roli i to, že to bylo domů blízko a že ta zmrzlina doma byla o několik řádů lepší.
 Lída+4 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:44:24)
Kudlo, vidíš, v testech právě ta Carte dOr vanilková vyšla velmi špatně.
 Žžena 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:47:42)
Carte dOr není žádná sláva, tu strčí i prášková točená s přehledem do kapsy.
Ano, z Carte dOr se nají víc lidí za míň peněz, ale to je celý. Otázkou je, co je priorita. Jestli cena nebo chuť.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:51:47)
Žženo,

jestli za míň peněz, to je otázka, pokud ji nekoupíš ve slevě (bez slevy stojí vanička cca 150 Kč).

Mě na tom baví, že to má víc příchutí, ale je úplně klidně možný, že co do kvality surovin to nakonec vyjde nastejno jako ta prášková.

Ale kupovat Haagen Dazs, když je puberťák schopnej sníst sám na posezení kelímek bratru za dvě stovky, kvůli tomu teda nebudu.~;)
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:58:34)
Nejlepší zmrzlina "z krámu" je Ben & Jerry´s.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:04:55)
Nám nejvíc chutná praskací Magnum.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:00:13)
"Otázkou je, co je priorita. Jestli cena nebo chuť."

Já bych řekla, že normální člověk nějak vyvažuje obojí (a pokud uvažuje tímto směrem, tak asi nebude takovej chudák, protože jinak by si koupil polárkáč za 12 korun a byl by rád, že je rád)

Pokud by každej den koupil zmrzlinu z prášku u stánku za 25 Kč sobě i dvěma dětem, tak to máš za měsíc 1500 Kč (když počítám jen "školní" dny, mluvili jsme o cestě ze školy).

Takže tady máme 1500 Kč utracenejch za zmrzlinu, a pokud je někdo za tím účelem může vydat, tak se samozřejmě může rozhodnout, jestli si za to koupí tu práškovou, ale za to každej den, nebo si koupí Haagen Dazs, ale míň, nebo jestli mu tak záleží na kvalitě a chuti, jestli si koupí pár kilo jahod, smetanu a vyrobí si ji sám doma ze zaručeně čerstvejch kvalitních surovin. ~;)
 Žžena 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:01:42)
Kudlo,
a kde bereš to dogma, že zmrzlina nutně musí bejt každej den?
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:05:12)
Žženo,

nikde, to není žádný dogma, použila jsem to jen jako příklad ~;)
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:49:10)
Lído,

daj se ty testy někde najít?

My sice nemáme vanilkovou, ale tady jsem tedy možná podlehla klamu "je to drahý, tak to určitě bude kvalitní".
 Vaitea 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:56:51)
daj se ty testy někde najít?

Kudlo,
na netu 🙂
D test
Cart de dor- známka 3,5 ; nahořklá, umělá chuť
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:18:49)
Pro mě třeba dovolená patří mezi priority. Jezdili jsme i s našima, neměli jsme auto ani chatu, jako ostatní, ale na dovolenou jsme vždycky jeli, vlakem. Po svatbě jsme jezdili pod stan nebo do chatiček. Až teď když jsme na dva platy sami dva můžeme jezdit k moři i víckrát za rok. Někdy mi připadá, že ti mladí by všechno chtěli hned.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:41:57)
Pro mě je dovolená taky priorita, někam vypadnout, ale nezaměňuju to s potřebou nevařit, někde ležet a nechat se obsluhovat~t~. Nechápu, jak mě to vytrhne na 14 dní, když doma sluhy nemám a zbytek roku stejně uklízím a vařím, jen k tomu ještě musím do práce.

Kolikrát slyším, že s vařením to není dovolená a zároveň že lidi na dovolenou nemaj, takže to není rozdíl mezi socialismem, kdy se nesmělo a teď, kdy na to nejsou peníze. Ale samotný cestování se dá pořídit levně.

Chápu, že to se netýká lidí, o kterých se tu píše.
 Žžena 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:55:32)
Evelyn,
tak se vžij do lidí, pro který vaření není koníček ~;) Mraky lidí vaří z nutnosti (je to levnější apod.), a možnost vypadnout z toho kolotoče "vaření-nádobí" má pro ně přidanou hodnotu.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:04:10)
Žženo, ale na tejden, 14 dní? Má to smysl kvůli vaření radši sedět doma? To pro mě není, že "nemám na to někam jet", ale nechce se mi, úplně jiná kategorie.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:55:41)
dovolená s vařením fakt není dovolená (pro mne) ~:-D
na dovolené jsme neustále v pohybu, chodíme na výlety, koupat se, "doma" se nasnídáme a pak až navečeříme (zahrajeme nějaké hry, karty), přespíme... kdybych k tomu měla vařit obědy (nebo i jen chystat tu snídani a večeři), zabere nám to čas, který takhle strávíme jinak ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:10:37)
Rose, to je na Tobě, já píšu o tom, že cestování samo o sobě, není tak drahý, že by na to lidi neměli, kdo rád cestuje, tak jede jakkoliv, spíš se jim nechce, než že by neměli na to vzít třeba stan jet poznávat~;). Není to stejný jako za komunistů, to se nesmělo nic.

Vy si jezděte jak chcete~t~ .
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:20:18)
evelyn, jo, to jsme ve shodě... cestovat se dá i nízkonákladově ~;)
teda taky jsme měli období jednoho příjmu na 5 lidí a to jsme (jeden rok) nebyli na žádné dovolené, jeli jsme ke tchýni a čas trávili s dětma tam... kupodivu si to období děti ani nijak nepamatujou, překvapilo mě, že i nejstarší dcera má dnes pocit, že jsme chudí nebyli ~:-D
(ale my jsme jinak relativně nenároční, neznám ten tlak, že musím mít nějaké vnější znaky bohatství, aby mě společnost neodsoudila, na hadry, boty mobily, si u nás nikdo nepotrpí, bez příjmu jsem zase měla čas, takže i jídlo se dalo udržet - vařila jsem ze základních surovin, výlety byly plánované, s domácí svačinkou a bez vstupného a pod.)
 jak 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:21:48)
Me je dost veci jedno, nemusim to mit. V realu se mam lepe nez lide, co vydelaji dvojnasobek a vsechno rozfofrujou. Tohle taky hraje velkou rolu.
 helenkavlada 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:29:00)
To máš pravdu, ale abys ty peníze mohla rozfofrovat, musíš je mít. Pokud máš 20 tis. Kč a někdo 60 tis. Kč, tak ten s 60 tis. Kč má možnosti rozfofrování a investování a šetření dost jiné.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:04:31)
Evelyn,

ale i uklízení a vaření doma je do velké míry otázka volby.

Není nutné tím trávit tolik času, aby to člověka otravovalo.
 jak 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:14:32)
Prijde mi, ze lide ziji jinak nez jak se tu pise. Monty se ohani vysokou hypo, versina lidi kolem me ma hypo mezi 10 a 16 litry. Cestuji, kludne si vari ba dovce.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:17:06)
jak,
ehm, ne, já tu naopak píšu, že v mém okolí je málokdo takový cvok, aby platil 30 a víc litrů za hypotéku a bydlí prostě v tom paneláku, kde platí těch tvých 10 - 16. A je mu dost u prdele, že si o něm někdo myslí, že je socka. ~;)
 jak 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:18:02)
Casto pises, ze maji vysokou hypo na dum. To je jedno.
 helenkavlada 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:31:29)
Jak - přesně tak, teď zrovna jsem tu založila téma o tom cestování. Já upřednostňuji více dovolených ročně, klidně s tím, že jídlo nějak vyřešíme a uvařím. Jezdím na dovolenou poznávat, ne jíst. A podobně to dělá hodně lidí. Není to tak, jak píší lidi zde, že než na dovolené vařit, tak raději zůstat doma a dovolená s vařením není dovolená. To jde o to, co člověk opravdu od dovolené čeká. Já to poznávání. A popravdě pokud se jede na týden, tak člověk snad může být i ten týden bez vaření, kdyby v létě jedl jen studené jídlo. Spíš je to takový pocit, že nemít polopenzi apod. je sockoidní, tak to nepřiznám.
 jak 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:42:40)
Jo, ono zalezi jak co clovek proziva. Me je jidlo fuk, treba. Zalezi mi na jinejchmvecech, tak na dovce klido varim. Letos mam jednou self servis, jedno all in. A jednou polopenzi. Jednou pak autem uplne sickarnu. V lete 4 dovci. V rozmezi cerven az zari.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:16:22)
Kudlo, ale o tom já původně vůbec nepíšu~8~

Jen mě zaráží, že někdo říká, že nemá na to jet na dovolenou a myslí ten "luxus" okolo, kterej ale nemá ani doma během celýho roku. Jestli to tak nutně potřebuje zrovna ten jeden tejden o dovolené, jinak radši sedí doma a říká, že za komunistů, kdy se nesmělo ano do Rakouska, bylo líp.

Ale končím, tady se zase začíná diskutovat o něčem, co jsem vůbec nemyslela, zřejmě genračně nepřenosná zkušenost radosti "moct někam jet" nebo píšu jako tatar a nebo nikdo nečte co píšu~t~
 Epepe 


Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 11:44:55)
Zen, absolutní souhlas. Nechci střílet do vlastních řad, matkou samoživitelkou se můžu stát kdykoliv a možná pak budu nadávat na nedůstojný život, ale bez vášní to vidím stejně jako ty.

Proč by dovolená nebo tramvajenka měla určovat důstojný život? Já tu hranici vidím hodně jinde, třeba u dívek v Africe, které týden z měsíce nechodí do školy, protože nemají dostatek hygienických potřeb a WC, u Thajek a Thajců, které prodávají svoje tělo a děti, aby uživili rodinu, v ČR třeba u týraných seniorů, kteří nemají zastání ... ale tramvajenka?
Já jsem na poměry světa a asi i ČR rozhodně dobře zajištěná, ale roční tramvajenku si taky nekupuju, je to pro mě moc velký výdaj. A hloupě a nedůstojně se kvůli tomu tedy necítím.
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 11:48:13)
"Já jsem na poměry světa a asi i ČR rozhodně dobře zajištěná, ale roční tramvajenku si taky nekupuju, je to pro mě moc velký výdaj. A hloupě a nedůstojně se kvůli tomu tedy necítím. "

A zkus si třeba představit, že jsou lidi, kteří ji ale potřebujou, protože do té práce dojíždějí a bez ní to nejde.

Ale já jsem zapomněla . " To můj prapra děda za císaře pána chodil do služby 10 kláků ráno a po setmění zase zpátky "
 Epepe 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 11:50:19)
No, já taky jezdím do práce MHD, Vaiteo. Akorát si kupuju tramvajenku jednou za tři měsíce.
 Monty 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:00:13)
Tvl, Epepe, ty jako zcela vážně napíšeš, že "řešíš jestli letět na Mauricius nebo na Seychelly" a zároveň že se necítíš chudá, když nemáš roční legitku??? A jinak se cítíš OK? ~t~
 Epepe 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:12:03)
Já nic takovýho neřeším, na Mauricius nemám. Ani na Seychelly.

Ale necítím se chudá. Rozhodně ne. Divný, ne? Akorát už mi prostě těch 6000 na roční tramvajenku nikdy nevyjde.
To je právě to, že různí lidi mají různé priority a nikdo nemá nárok na dovolenou, nebo tramvaneku. Ani na "důstojnost" v tomto slova smyslu.

Leffova kámoše chápu nikoliv ve smyslu peněz, ale ve smyslu vnější dokonalosti vs vnitřního pocitu.
 Monty 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:14:02)
Epepe,
Leff ale psala, že kamarád řeší Mauricius vs. Seychelly. ~d~
 Epepe 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:15:59)
Viz níže. Leffův kamarád řeší dokonalost, závist druhých, soudy bez znalostí ... a je jedno jestli z hlediska peněz, nebo je dokonalost v něčem jiném.

Zajímavější je na tom to, že si přijdu bohatá, i když "nemám" na roční tramvajenku. Proto asi nikdy nepochopím tu respondentku v rozhovoru.
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:14:16)
No, na tramvajenku by pracující nárok mít měl. Ale jistě, svět je zlej, nikdo nemá automatický nárok na jídlo, lékařskou péči a tak... a nemusí se kvůli tomu cítit chudý, může prostě pojít hlady, protože to je fér.

Hele, tady se z toho začíná stávat Svobodný přístav, ne? Anarchokapitalismus rulez.
 Epepe 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:18:05)
Alraune, on je problém, že ta paní mluví o právu na ROČNÍ tramvajenku (= tj. o právu mít měsíční výdaj o 6000 vyšší bez toho, aby to dotyčný pocítil). Nikoliv o právu dostat se do práce pomocí veřejné dopravy důstojným způsobem a relativně včas. To mě trochu vyprudilo.
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:21:19)
No, pracující člověk by takovou možnost mít měl, co si budeme povídat.
 Ruth 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:26:07)
...taky v tom vedru nezapomínat na přísun tekutin, nejlépe vody bez bublinek...
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:17:39)
epepe,
tady teda stojí roční 3,6 a čtvrtletní 1,5 , takže pak vyjde na ten rok za 6 tisíc.

samozřejmě , že v jiných městech je to různé.
Ale ta roční vždycky vyjde nejlevněji.
Chápala jsem, že by sis jí kupovala po 3 měsících, nakonec nadstandartně dobře zabecpečená jak píšeš, tam je to fakt jedno.
To chápu.
Ale Ty píšeš, že nemáš najednou 6 tisíc k dispozici.
OK pro spostu lidí bohužel běžná věc.
Ale ty si pak asi nepřipadají nadstandartně zabezpečený.

Vedro, no.

 Epepe 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:21:32)
Vaiteo, prostě se stimsmiř. Neni mi vedro, je to můj pocit, že fakt nemám právo na 6000 měsíčně víc, že fakt nemám právo na to, abych jezdila na Seychelly, a že se mám dobře, když si zařídím život podle svýho a momentálních možností.
V zimě jezdím na hory, v létě k moři, předplatné do divadla, k večeři avokádo, dobrý auto, tramvajenku, mám hromadu hadrů a elektronických fíčurek, akorát už mi nevyjde dát ještě těch 6000 za tramvajenku. Je to o prioritách, rozumíš mi?
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:27:13)
Epepe,
já jsem smířená, že jsou některý lidi úplně mimo.

"že fakt nemám právo na 6000 měsíčně víc "

6 tisíc ročně ty kolovrátku.
Já jsem nepsala, že na to má někdo právo. To Ti myslím Alraune vysvětlila po lopatě.

Ale píšu, že je nedůstojné, aby pracující člověk musel řešit peníze za mhd , aby se vůbec mohl do tý práce dostat.
Jasně může chodit pěšky, vstávat ve tři, pak dát pár kiláků a vrátit se v noci.
A pro některé lidi je to existenční nutnost, dopravit se do práce a opravdu si na to nevydělají, těch 6 tisíc navíc za rok.
jestli Ti to připadá důstojný, mně ne.
 Epepe 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 13:09:52)
Vaiteo, ale proč ta ženská teda mele o dovolených a o tramvajence? Protože o tom to vůbec není a jenom to vyvolává pocit sociální nerovnosti a pocit nějakých nároků.

Celou dobu píšu o tom, co jsem četla v úvodním článku, spisky od Alraune jsem nestudovala.
 Liaa 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 13:16:33)
"Samozřejmě to není řešení pro každého (staří, invalidní), ale minimálně pro někoho ano, ušetří a ještě má pohyb."

Kudlo, ty se mi snad zdáš. A co v zimě? Jezděj dvacet kiláků tam a dvacet zpátky na běžkách? A ještě jsou šťastný, že mají pohyb a ušetřej? Víš vůbec, jak dlouho trvá ujet 20 km na kole, třeba v terénu?

A ještě to celý vykládáš z pozice člověka, kterej do práce jezdit nemusí.
Tohle už nejsou ani hraběcí rady, to je totální dada.
 Persepolis 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 13:25:55)
Epepe, ale tramvajenka je asi příklad, ne. Taková relativně běžná věc, žádný nadstandard, prostě jednom co člověku žijícím v nějakém prostředí usnadní život. U nás MHD není, tady zase lidi potřebují na benzín, aby se dostali do práce. A auto samozřejmě. To jsou výdaje, na které by si běžný pracující měl vydělat. Když tomu tak není, pak je něco špatně.
Ja nevím, jestli jsi pochopila, že ta diskuze není o lidech co neudrží korunu v kapse. Co bezmyšlenkovitě utrácí, aby pak čučeli jak vrány, že nemají na nutné výdaje. (netvrdím, že to je tvůj případ, ale pár takových znám, i ve vlastní rodině)
 Epepe 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 13:35:54)
Tu tramvajenku ještě beru, ale ta dovolená mi přijde jako hodně blbej příklad.

Proč sakra neřešíme, že samoživitelky mají nulovou vymahatelnost práva na alimenty?

Řešit = upozorňovat, dokud nás ty nahoře neuslyší. Píšu jen pro jistotu.
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 13:44:07)
Pokud ti lidé nemají dluhy~d~
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:27:48)
Pokud tohle všechno máš, nepotřebuješ o šest tisíc měsíčně víc :) Dokonce nejspíš nepotřebuješ ani tramvajenku, můžeš jezdi do práce autem. :)
 Myšutka* 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:18:19)
Epepe, já si na naše roční tramvajenky průběžně odkládám... Právě kvůli těm pálkám. Ale když ony pak u nás vyjdou výrazně levněji...
Návyk z doby, kdy jsem měla hodně hluboko do kapsy - odkládat průběžně na pravidelné výdaje.
 Kudla2 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:33:32)
"já si na naše roční tramvajenky průběžně odkládám... Právě kvůli těm pálkám. Ale když ony pak u nás vyjdou výrazně levněji...
Návyk z doby, kdy jsem měla hodně hluboko do kapsy - odkládat průběžně na pravidelné výdaje."

Tak tohle by mi přišlo jako nejlogičtější možnej způsob - když je ta režijka nebo tramvajenka nebo jak se to kde jmenuje výrazně levnější za rok, tak je opravdu tak nereálný i při nižším příjmu odkládat si na ni stranou tak, aby si ji dotyčnej mohl koupit za levněji na rok, než aby si ji kupoval za dráž na kratší dobu?

(nechci samozřejmě vyloučit, že někdo je tak chudej a má to tak napnutý, že může vydat měsíčně dejme tomu pětikilo, ale už nemůže uložit 3 stovky na tu "roční" a jezdit potřebuje teď, ale vsadila bych se, že minimálně u části by to šlo tak jako píše Myšutka).
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:45:08)
kudlo, udělej si výlet... zajeď si do severních čech, nejlíp na mostecko... zajdi si tam do hospody a poslouchej a koukej...
a jako nejlepší tip - zjisti si, kdy tam mají nějakou "slávu" - dětský den nebo tak... uvidíš, jak žijou lidi, co nemají na roční tramvajenku, jak si ve "svátek" dopřejou a čím se navzájem ohromujou... možná budeš překvapená...
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 14:18:37)
Rose, v naší společnosti jsou velké rozdíly.

Z druhé strany představa pražských cestovatelek-manažerek, že na severu a východě republiky žijí polodivocí lidé, co nemají na chleba a na tramvaj, je poněkud vulgární a jenom dokládá, že společnost se podařilo dokonale rozdělit.

Kudlina představa, že má dělník jezdit dvacítku kiláků 2x denně na byciklu sem a tam, aby si poctivě zapracoval, je zase z jiného ranku. To je taková malá provokace ála bunda z Lidlu místo Prady. Rodinkářský kolorit:-)
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 14:39:01)
"republiky žijí polodivocí lidé, co nemají na chleba a na tramvaj, je poněkud vulgární"


No, nevím jestli vulgární, ale celkem reálná.
Libiku, takový lidi prostě jsou.
Položí je nedoplatek za teplo tři litry, průkazku na vlak si dávaj pod stromeček.
Proč by měli být polodivocí ? To je zase tvoje licence.
Jsdou chudý, přestože pracujou a fakt řeší i tu podělanou tramvajenku a obědy ve školní jídelně.

A dostane se jim buď rady:
" tak at se snažej"
"měli se líp učit"
" ať jezděj na kole"
 Monty 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 14:41:30)
Vaiteo,
ještě jsi zapomněla na
"ŠVP pro děti je zbytná rozežranost"
"dovolená není nic, na co by měl člověk nárok"
"kdyby všechno neutratili za cigára a chlast, mohli by si žít jako kníže Rohan"
 Vítr z hor 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 14:46:33)
Starší generace:
"kdyby všechno neutratili za cigára a chlast"

Mladší generace:
"kdyby všechno neutratili za avokádový sendviče"
 Len 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 18:09:05)
Jj, avokado je duvod, proc mladi Britove nemaji na to zit ve vlastnim. Povidal jeden politik. Jiny politik ze stejne strany se rozplyva nad dojemnosti potravinovych bank, jak tim lide dokazi spolupracovat. 14 milionu lidi zijicich v chudobe v jednom z nejbohatsich statu sveta, za tim stoji urcite take avokado (mozna granatove jablko).
 Monty 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 18:12:48)
Len,
ale prosím tě, vždyť ti to tu Kudla a spol. vysvětlili. Chudobu způsobuje koukání se přes plot k Novákovým a nepřiměřený nároky. No a samozřejmě avokádový sendviče. Ty především!
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 20:11:58)
Chudobu způsobuje roztáčení spotřeby, u nás tedy především v tom, že se ti, co by dobře mohli telefonovat nokií po tátovi se zadluží u zapla, aby měli chytrý telefon a nepřipadali si až tak blbě. Ve třetím světě to tpůsobuje dětskou práci, ovšem podle Rodina. cz, aspoň se ty děti nažerou, že:-)

Monty, avokádo je fajn, když se ho nesní kilo (to se potom příliš dobře kaká), ale dosud jsi mi neodpověděla na co a z jaké pozice (názorové) apeluješ svými tématy o nouzi, chci o tom v teple přemýšlet~;((
 Monty 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 20:17:42)
Libiku,
tak zkus třeba přemýšlet o tom, že existuje přímá úměra mezi chudobou a volbou extremistických a populistických stran. Pro začátek. Člověka v nouzi je snadné přimět, aby někoho nenáviděl. Stačí aby uvěřil, že za jeho chudobu ten dotyčný "může".
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 14:46:36)
" jo a za drahý mobily, chipsy - nezapomeň chipsy místo jablíčka..."

 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 14:53:07)
Jablíčko musí být ze zahrádky.
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 14:54:11)
tak na 1 kg asi jo, ale to byla narážka na dávnou diskuzi.

Tam se řešil přispěvek SRPŠ na školu v přírodě nebo na lyžák pro dítě, které žilo jenom s matkou.
Ale zdejší lidovej soud ji okamžitě uznal vinnou, protože kouřila a dítě si někdy koupilo chipsy.

Proč je to kravina a není to důvod jejich chudoby, a proč to právě chudý lidi takhle dělají se těm skalním spořilkám a předvídačkám vysvětlit nepodařilo.
 K_at 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 14:55:22)
Vitaeo, souhlas. A ja hlasite pridam muj nazor na to, ze narok nema nikdo na nic. Ale to neznamena, ze dovolena sproste slovo. Pokud pracujici rodice dlouhe roky nemaji na to, aby 1 - 2 pitome tydny v roce mohli trochu povolit oteze a dle libosti se zrelaxovat, tak v tuto dobu a tomto miste je neco spatne. Mluvim o financne gramotnych lidech,bez hypo na supr uza dum ci byt.
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 15:01:54)
Kat,
souhlasím.
Ty pracuješ, Tvůj muž pracuje a rozhodně se vaše práce nedá nazvat - nekvalifikovaná, nebo voraz za dobrý peníze.
A abys mohla jet k moři, jak jsi psala, tak schůdný je to mimo sezónu a to zase nemůžeš.
To sice ano, není chudoba, ale je to hrozný.
A jo, mně to přijde nedůstojný, aby člověk který roky pracuje nemohl jet na běžnou dovolenou a musel poslouchat, jak má sbalit kolo a vydat se do lesa, nebo něco podobnýho.
A já si myslím, že zrovna tyhle radilky by si měly to kolo koupit a vyrazit mimo jejich plaňkovej plot.
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 15:05:49)
Mmch, mám pocit, že se tu pomalu většinově dostáváme do věku, kdy balit kolo a spát v hamace bude nereálné prostě z praktických důvodů. Myslím, že osmnáctky, toužící po dobrodružství, sem moc nechodí.
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 15:06:42)
~t~~t~~t~
 K_at 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 15:07:54)
Vitaeo, u nas je to hlavne o nejakych prioritach. A je to volba mezi rodinnou dovcou a tou "moji". Jo, bylo by i na oboje. Ale to uz hodnotime oba dva jako velkou rozmarilost a luxus. Ale my si tu dovcu rodinnou zase uzijeme hezky. Proste MUZEME, mame volbu, neresime zda vydame o par tisic vic, ci ne. To uz je docela luxus. Kamaradky i v pribuzenstvu nemaji volbu. Proste neni z ceho brat, mmch vsechno to jsou lide ze skolstvi a zdravotnictvi.
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 15:13:54)
Jo, ve zdravotnictví.
Střední a nižší personál , zvláště když na to zbyde jeden sám, tak jo je to tragedie.
Staniční sestra,45 let, 3 děti, rozvedená, alimenty směšný.
Jo, tak ta fakt řeší i obědy, i lítačku.
Dovolená ?? Ani prd. Maximálně něco málo pro děti.
Ale pod mostem nespí, na jablíčko ještě má, když si chce vyhodit z kopýtka, tak si i ty chipsy koupí.
Bezva život, takovej důstojnej.
 K_at 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 15:19:35)
Vitaeo,jo. Mame podobny znamy. Manzele,oba uci, nadani hudebnici, praci miluji. Deti maji. Po x letech (nejstarsi dite je na SS) se loni dostali do penzionu v CR, meli tyden dovci s nejakym servisem. Byli tak nadseni, jak uzasny to bylo.
 Žžena 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 15:55:33)
Já teda podotknu mimo soutěž, že člověk, který nemá na autobus do práce, pravděpodobně nemá ani na zakoupení bicyklu. To jen tak pro doplnění.
 1kulička 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 15:57:49)
No přesně, pokud někdo pracuje na plný úvazek a navíc ještě ve školství nebo zdravotnictví a nemá na pohodlné uživení 2-3 dětí je to hodně špatně.
Jako za komunistů jsme taky nejezdili k moři a my vlastně ani jinam na dovolenou, protože naši stavěli barák a peníze se dávali hlavně tam. Ale zase měli 2 babičky, které pohodlně pokryly většinu prázdnin a tábory byly za hubičku na 3 týdny, školy v přírodě zrovna tak, zubař byl ve škole, preventivní prohlídky a očkování taky, dětské oblečení i boty dotované a plný úvazek u hodně profesí byl za účast, žádný stres. Ne, že by se mi stýskalo po starých časech, ale ta podpora rodin a dětí vůbec je dnes mizerná, na rodičích je obrovská zodpovědnost za vše.
Naštěstí hodně rodin má podporující rodiče, kteří mladým pomáhají ať hlídáním tak i finančně. Kdo to ale nemá, je v průšvihu, pokud vydělává jen průměrně.
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:40:09)
JJ, vzpomínkový otimismus aneb zubař, co neměl vrtačku s chlazením a než se mamka nadála, vyrval ratolesti 4 zuby jako fík a to všechno o velké přestávce.

Kuličko, tvůj zubař ti neprování preventivní prohlídku zdarma? Ani tvým dětem?
 1kulička 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:37:34)
Libiku, no co na to říct, psala jsem o zodpovědnosti, která se klade na rodiče, na každém kroku. Se 3 dětmi preventivka 2x za rok mne stojí 2 dny dovolené, nedej bože, aby měly všechny nějaký problém a musela jsem s nimi ještě na vrtání - dnes se vrtají i dočasné zuby - takže prostě je to pro mne časově náročné (minimálně půlden za jednu návštěvu) a to hodně.
Stejně tak návštěva dětského lékaře (preventivní). Je to mnohem víc co jsem uváděla, jak se dříve podporovaly rodiny. Ty si vybereš zubaře a chceš se na tom točit?
Já na zubaře peníze mám, ale otec dětí by jim zuby snad nechal raději vytrhat než platit 2 litry za jeden spravovaný zub.
 Žžena 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:40:17)
kuličko,
jakou konkrétně myslíš tu podporu rodičů, co dřív byla a dnes není?
A dočasné zuby se vrtaly i 30 let zpátky. Na preventivky k lékaři se taky chodilo.
 Monty 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:50:22)
Žženo,
dřív s námi rodiče nemuseli do 18 všude chodit jako s miminy. To je fakt oser, a to mám dítě jedno a nijak zvlášť churavý. Jeho dětská ho vezme, zubař taky, naštěstí, ale třeba na urologii musí mít doprovod i v šestnácti letech.
 Žžena 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:54:02)
Tak ke specialistům se mnou máti chodila taky i v -nácti, na tom mi nic zvláštního nepřijde.
 Monty 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:56:43)
Žženo,
mně jo, se mnou nikdo nikam nechodil už na druhým stupni. Na střední jsem měla v 15 úraz páteře, celý 4 roky jsem chodila po různých rehabilitacích a specialistech a na přítomnost rodiče nikdo nevznesl ani dotaz.
 1kulička 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 18:11:25)
Já chodila k doktorovi sama určitě od 12 let. Na SŠ mou praktickou doktorku naši ani nikdy neviděli.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 18:46:33)
Můj muž jel kdysi (asi v 7.třídě) sám do okresního města na sundání sádry a prý teda protestovali, když přišel bez rodičů. Ale řekl, že je chudák, otce nemá a máti furt v práci, tak se slitovali a vzali ho ~t~ ~t~
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 18:01:59)
Specialista nemá právo nezletilce ošetřit. (Nemá ho ani praktik, i když tam nějaký generální souhlas zákonného zástupce je a proto se to tak neprožívá)
 Monty 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 18:05:28)
Libiku,
a tobě to nepřijde na hlavu? Patnáctiletí mládežníci mohou legálně souložit, můžou jít na brigádu do Mekáče, ale nemůžou si zajít bez doprovodu rodičů na urologii? WTF???
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 18:08:47)
Já jsem to taky nevěděla do doby než zletilý bratr (ne však zákonný zástupce) dovezl třináctiletou sestru na kožní s bradavicí na chodidle~d~
 1kulička 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:56:29)
Ženo, však jsem to psala - preventivky včetně očkování se prováděli ve škole, zubařské preventivky včetně vrtání taktéž, byly dotované školní akce (škola v přírodě) i tábory a dělaly se na 3 týdny. Dotované bylo i oblečení a obuv a přídavek ne dítě bylo důstojné procento z příjmu ne ty 2 stovky, co jsem pobírala kdysi před 15 lety ( pak ani na ně nebyl nárok).
Taky jsem psala, že nebrečím po době dávno minulé, ale že to byla významná pomoc rodinám a dnes si to spousta lidí ani neuvědomí, kolik nároků je na rodiče dnes kladeno - je toho čím dál víc, i co se týká školy, zdraví, zájmů.
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 18:05:04)
No jestli mluvíš o komunismu, tak v tom režimu byli lidi dobře evidovaní (systém prevencí u spádových či závodních doktorů) a taky nebylo co kupovat.

 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:44:31)
Kuličko a ty máš každé děcko u jiného zubaře, že si musíš brát dny volna?

Jinak tedy, jak dělám u těch ordinací, tak vím, že ten, kdo chce smlouvu s pojišťovnou, musí mít alespoň 1x v týdnu dlouhou otvíračku.
 1kulička 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:58:15)
Tak když jsou 4 lidi na preventivku tak to zabere nejméně hodinu, spíš víc. Zubaře mám daleko. Takže ano, je to pro mne skoro celý den.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:48:07)
Naše zubarka má 2x týdne do 17:30. Volno si brát nemusím, naštěstí.
 1kulička 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 18:07:50)
Já dělám do 17. ~d~ k zubaři jezdím tak, abych se vyhnula dopravní špičce - tedy spíš přes poledne - je to daleko. Práci mám momentálně takovou, že když nejsem online, musí mne zastupovat kolegové.
Nárok na volno na zdravotní záležitosti své i dětí mám. Ale ta práce je moje, nikdo ji za mne neudělá i když si vezmu volno. Kolegové řeší jen urgentní záležitosti v mé nepřítomnosti, ale já to pak dodělávám. Prostě je to zátěž. Děti jsou chronicky nemocné, máme další specialisty, které musíme pravidelně navštěvovat. Ke všem to je na několik hodin.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:22:05)
No, jsem z kraje kde být učitelkou je dobrej flek, tolik peněz bez většího dojíždění jen tak nějaká nemá. 20 000 nemám, asi jsem polodivoka domorodka. Ani se zase nemusím zapojovat nikam do projektu, já v tom ziju.
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 14:46:11)
No, takoví polodivocí lidé jsou třeba Karlovi příbuzní... takto absolventka ekonomky, nyní skladnice a její dcera, inženýrka ekonomie, tč. účetní v drůbežárně. Na dovolenou nejezdí.
 Epepe 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 14:57:05)
.libik, to jsem chtěla vyjádřit
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 15:02:19)
libik, nedělej ze mne poloblba, co si tu situaci na mostecku cucá z prstu místo večerního čtení červený knihovny...
když o tom píšu, tak jen proto, že tu realitu tam znám, pohybuju se tam, máme tam příbuzné... mluvívám s lidma, co tam žijou a znám i jejich finanční situaci - možná lépe, než bych sama chtěla...
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:36:02)
Rose, já mám taky příbuzné, shodou okolností ti nejbohatší jsou na tom lépe než mí Pražáci, co zdědili (mírně omšelou) vilu na Praze, a žijí na severní Moravě, považ, že na vsi.

Odmítám se vzdát odpovědnosti, za to že žereme nadměrečně a soustředímě své hodnoty do městských hypermarketů.

A nebudu podporovat manipulativní sdělování pravd o tom, že venkov je bída, kde ubohý makáč musí někam jezdit na kole, aby přežil.

Je pro mě fascinující, že média (včetně čt) jsou schopna interpretovat nabídku ukrajinským dělníkům ve výši 1,2 zaručené mzdy jako , že "Ceši budou brát méně než Ukrajinci". Jednak to odporuje českému i evropskému právu a za druhé, žádní Češi za tu mzdu v montovnách nefachají(pokud tam nějací jsou).

Zrušme Kauflandy a Lidly (co velice vtipně nabádají k ekologii~8~), vraťmě se k normální spotřebě a vraťme tím vesnici možnost ožít.
 Žžena 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:39:51)
Upřímně, nevím, co by se muselo stát, aby se na venkov vrátil život.
Zavření Kauflandu by to asi nevyřešilo.
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:42:30)
Žženo, právě jsem se vrátila z práce a z Kauflandu, jen tak jsem si tam zastavila, koupila si nějakou zeleninu, štýrskou klobásu a pár sazenic. A teď dumám, kdy jsem naposled byla nakupovat tak, že něco NUTNÉ potřebuju.

Možná 30 let ne?
 Žžena 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:44:09)
Nemohu soudit, já trpím pocitem, že většina mých nákupů do kategorie "nutné" spadá.
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:52:46)
Nutný nákup je ten, který uděláš, když není alternativa.Nechci být zas takový extrémista, abych trvala na tom, že přešiješ jubku po babičce na svůj rozměr, ale v podstatě mám na mysli tento princip:-)
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:56:29)
No, já zpravidla jinou alternativu, než potraviny nakoupit, nemám. Ještě bych mohla někoho okrást. Nebo to můžeme vést jako Lotyši.

Dva Lotyši kráčejí cestou. Jeden říká: „Jsem hladový.“ Druhý na to: „Dám ti zemiaka za tvůj plášť.“ „Ale já nemám plášť, nemůžu s tebou vyměnit.“ „A já nemám zemiaka,“ povídá druhý. Je pouze smutek a podvýživa. A mráz.

 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:45:50)
Takže třeba potraviny nutně nepotřebuješ? Nebo co bereš jako měřítko nutnosti?
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:55:38)
Potraviny jsou nutný, když doma není co po psu hodit, mně se to (ač to občas tvrdívám) nestalo tak 5 let.

Prostě kupuju "něco na víkend, něco k masu, nějakou zeleninu, něco, co se může hodit, něco zdravého, něco .." Nekupuju 10 dkg másla, 1/4 kila rýže, protože to potřebuju zítra do vaření.
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:57:06)
No, to by byla dost neekonomická pitomost, ne?
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:59:27)
Mmch, tohle je taky pěknej vtip a k tématu se hodí.

Lotyšský sedlák povídá synovi: „Mám jednu dobrou a jednu špatnou zprávu.“ „Jaká je ta špatná?“ „Přišlo politbyro a zabilo matku.“ „A ta dobrá?“ „Tvoje slza osolí zemiak.“ Ale není zemiak, je jen mrazivá zima, halucinace z podvýživy a smrt.
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:03:39)
Hm, dobrý a proto necháme vydělat východní dělníky v "českých" korporátech
 splechtulka & M+J+R 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:24:34)
Naše vedení nám minulý týden vysvetlilo, že v Rumunsku je krásně, začínáme bejt drahý a nejspíš se při příležitosti krize místní pobočka rozpustí a půjde na východ.
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:01:04)
Kupovat jenom, co potřebuješ je pitomost?(ekonomická)
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:02:19)
Kupovat cokoli v malých baleních je pitomost. Platíš za obal, zasíráš planetu a je to hříšná rozmařilost :)
 Žžena 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:02:36)
Kupovat rýži po čtvrt kilech a máslo po 100 gramech, alias nejmenší a nejdražší balení? No to ekonomicky skutečně moc smysl nedává ~t~
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:04:25)
Máslo bylo příklad, podstata je kupovat, co potřebuješ.
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:06:16)
Jo. Vždyť jsem to psala... je jen gulag, halucinace z podvýživy a mráz :)
 Kudla2 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:18:05)
Alraune,

to jsou divný "vtipy", a z pohledu nás, kteří jsme bez výjimky sytí a sedíme na zadku za počítačem a podvýživu a mráz známe jen z knížek, vyznívaj trochu nepatřičně, skoro jako když si někdo dělá pr..l z koncentráku.
 Monty 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:04:15)
Libiku,
jistě. Co by asi tak všichni ti lidé dělali, kdyby nikdo nic nekupoval, protože to nepotřebuje? Procházeli by se v přírodě v přešitý jupce s jablíčkem v kapsáři? Jako proč ne, ale to pak musíme nastolit komunismus, protože procházky s jablíčkem nájem nezaplatí.
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:07:32)
Kdybychom nekupovali píčoviny, mohli bychom trávit život normálně.

Jinak samozřejmě, že alternativou k vymazlenému názoru, že cestováním podporuješ místní ekonomiku, je komunistická diktatura a popravy.~:-D
 Monty 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:14:46)
Libiku,
a jak se normálně tráví život bude jednotně určovat strana a vláda? ~t~
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:19:08)
Ne, Monty, to budou určovat zřejmě Pražáci. Zatím nám venkovánkům tvrdí, že normální je nešetřit a lítat co měsíc do nějakého prdelákova, hlavně ať je to daleko.~;)


Zajímalo by mě z jakého politického východiska zadáváš svá témata o nouzi, nějak to nejsem schopna dešifrovat.~d~
 Kudla2 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:19:36)
Monty,

ono by stačilo, kdyby někteří lidi měli soudnost a autocenzuru a dokázali rozlišit skutečnej nedostatek od vlastního pohodlí a neochoty se v čemkoli omezovat.
 Monty 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:41:29)
Kudlo,
zkus to jít vykládat třeba agenturním dělníkům, co dělaj za minimálku. Budou určitě nadšení.
 Žžena 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:24:55)
libiku,
chápu to dobře, že umírněné spotřební chování,které nechceš/nedovedeš praktikovat Ty sama, má podle Tebe lidstvo dostat befelem? A pak co? Všichni budou spokojení?
 Kudla2 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:29:45)
Žženo,

spíš bych to viděla tak, že by člověk měl být schopen si uvědomit, že pokud nasadí umírněné spotřební chování a za tu cenu nebude strádat, tak je to něco jinýho, než když bude strádat i pokud to udělá.

A aby měl nějak rozumně nastavenou i hranici toho strádání nebo pokud ji bude mít nastavenou výš, tak aby si aspoň uvědomoval, že to tak má.
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:31:36)
Kde jsem psala o befelu? NO? No, já ti povím, nikde~;)

Ale možná to lidstvu dojde tak nějak normálně, jako mu došlo, že trest smrti je nehumánní, že nemůžeš jen tak z prdele zabít psa či tygra a maximální povolená rychlost v obci má svůj důvod.
 Žžena 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:34:07)
libiku,
možná to lidstvu dojde. Ale zatím se lidstvo nikde poblíž takového stavu nenachází. Trvale udržitelný rozvoj se zdá být nedosažitelným mýtem.
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:59:49)
Žženo, tak ono to přijde, ale asi ne za cenu hlubokého uvědomění, ale za cenu "spotřeby lepšího životního stylu" Už jsou tu náznaky, jsi někdo, tak šlapeš na kole (ideálně na kolběžce) a kupuješ farmářské potraviny:-)

Rozdílné mzdy v korporátech v různých zemí EU je politické téma právě pro unii.

 Ruth 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 17:13:57)
Jaký nájem, vybírat nájem je nemravné.
Máš dům s několika byty? Jo? Hajzle, buď rád, že tu bydlíme a nehnije ti to tu.
 K_at 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:46:06)
Co to je "nutne" potrebovala? Chleba, voda, brambory?
 Bouřka 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:44:42)
Žženo, tak možná kdyby došla nafta a nebyla by alternativa...
 Žžena 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:47:27)
Bouřko,
nevim. Já řešení neznám.
 Bouřka 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:43:46)
libik, obávám se, že vesnice chce mít stejnou úroveň jako město a to asi víc, než nějaké oživení. Vesnické krámky ti jí nezajistí.
 libik 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:50:51)
Kdybysme neměli ty zasraný hypáče, tak se naopak přiblížíme vesnici a bude na světě mír~:-D
 Žžena 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:53:22)
Ale lidi nechtěj otročit na vsi. Otročení v kamionech, skladech, za kasami je čistší, modernější.
 K_at 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:44:18)
Libiku,ok. Zrusime hypersuper. A jak si to predstavujes v praxi dal? Otevrou se maly samosky, v tom hraji letitou roli Vietnamske obchudky.... Ty tu jsou dlouho, kolikrat i v mini vesnickach. A co dal? Co to je normalni spotreba?
 Lefff 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:29:52)
"nikdo nemá nárok na dovolenou, nebo tramvajenku. Ani na "důstojnost" v tomto slova smyslu."

Tak to bychom mohli za chvilku uvažovat stylem, že na celém širém světě je spousta blbců a charakterově vadných lidí, kteří by neměli mít nárok na to dýchat, natož se množit (ne že bych si to občas sama v duchu nemyslela). Jde o to, že pokud člověk pracuje, a přesto nemá na tramvajenku nebo cokoli jiného, co objektivně (ha, a teď co je to objektivně) potřebuje, je někde něco špatně. A teď co je špatně. To, že máme v ČR nízké mzdy, vysoké daně, tunely mocných, řepku místo brambor? Nebo je to blbě v lidech, že chtějí denně jíst venku, místo aby si vařili ze základních surovin? Nebo v tom, že ne každý má energii, nápady a píli na úspěšné podnikání? 24/7 máme k dispozici všichni.
I když se budeme držet toho, co je pro danou společnost norma (abychom neklouzali do afrických a asijských končin), stejně se shody nedobereme.

Mě tyhle debaty baví, i když od původního tématu chronicky sklouzávají jinam.

 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:33:29)
Lidi, co nemají na tramvajenku, nejedí "denně venku" a zpravidla vaří z těch nejlevnějších surovin. Řešme tyhle lidi.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 18:01:00)
Já třeba nemůžu jíst denně venku. Je to na mě drahý. Menu se pohybuje okolo 100,- plus dá člověk nějaké dýško. To je na mě moc, přibližně za 150,- uvařím vždy kvalitní teplé jídlo (bez polotovarů) pro nás 4 lidi v domácnosti ( 3 dospělé a puberťačku). Děti do jídelen chodit nechtějí. NA ZŠ sice dotované, ale hnusné jídlo.
 1kulička 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 18:18:02)
Margotko, tak já bych třeba i venku jíst mohla...ale nejsem blázen zase, abych dala třeba 30 tisíc měsíčně jen za restauraci...navíc máme dietní omezení a jsme mlsní...ale za 100 jídlo v Praze je spíš vzácnost, to nestojí ani ta nejjednodušší rozvážená pizza. Taky jsem si libovala, že dnes jsem udělala oběd pro všechny (4) cca za 200 kč a kvalitou určitě líp než v restauraci.
 Epepe 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 13:06:38)
Lefff, je rozumný řešit nízké platy. Ale ne tímhle způsobem. Ne způsobem "nároku". To mi zní hrozně blbě a nedůstojně. Pokud jsou problém nízké mzdy, tak je pojďme řešit.
Já za tím spíš vidím, že ta "polovina" lidí, co žijí nedůstojně, jsou především ženy a ženy samoživitelky a mám dost velký problém s tím, že celá věc není o dovolených na Mauriciu, ale o vymahatelnosti práva, diskriminaci, nerovném přístupu, ostrakizaci jedné skupiny obyvatelstva.
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:12:19)
To je tím horkem, nebo už tu většině osazenstva definitivně jeblo.
 Epepe 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:14:09)
Buďto jim jeblo, nebo nedočtou příspěvek.
 Kudla2 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 11:58:38)
Vaiteo,

já znám lidi, kteří (mimo jiné i z finančních důvodů) choděj do práce pěšky.

Mají ji tedy v dochozí vzdálenosti, jet autobusem by bylo jistě pohodlnější, ale takto je to zdravější a oni nevypadají, že by jim to nějak výrazně překáželo. Naopak je to udržuje v kondici, nejsou tlustí.

Já vím, že tohle je i o tom, jestli by MOHLI, kdyby to bylo z nějakýho důvodu nutný (třeba si zlomili nohu).
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:03:46)
Kudlo,
když žiješ ve velkým městě, nebo třeba někde naopak v řitce a do práce to máš několik kilometrů, tak teda fakt nevím jak pěšky.

To že někdo nemá na tramvajenku, kterou ale potřevbuje, aby se do tý práce dostal, nebo pro děti, aby se dostaly do školy je průser.
A týká se to řady lidí, resp. musí to řešit a dělat kvůli tomu různá omezení v rozpočtu.
To samý obědy pro děti.

Mně přijde, že jste o problémech lidí, kteří pracují, ale vydělávají uboze málo a vedou díky tomu skutečně nedůstojný život včera četli poprvé.

A jo myslím si, že je nedůstojný, aby člověk , který pracuje řešil tramvajenku, švp a boty pro děti.
A jsou jich mraky.
 Kudla2 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:28:48)
Vaiteo,

"několik kilometrů v řitce" lze docela dobře překonat třeba na kole.

Samozřejmě to není řešení pro každého (staří, invalidní), ale minimálně pro někoho ano, ušetří a ještě má pohyb.

Ve velkých městech se pořádají různé aktivity typu "do práce na kole", ti lidi to tam dělaj dobrovolně.

To jen k tomu, že není vždycky situace "nemám ani na dopravu do práce, tak musím sedět doma"
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:31:50)
No, za prvé musíš mít kolo a za druhé prostor, kde ho parkovat. Akce "do práce na kole" jsou masírka pro hipstery, není to reálné řešení dopravy do práce. Mmch, v zimě na kole do práce prostě nedojedeš.
 Kudla2 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:34:54)
V zimě možná ne, ale pořád Ti zbejvá jaro, léto a podzim.

A opravdu myslíš, že "ve vlčí řiti" je takovej problém zaparkovat v práci kolo?
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:37:07)
"že "ve vlčí řiti" je takovej problém zaparkovat v práci kolo"

ve vlčí řiti je problém sehnat práci !!!
 Kudla2 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:38:49)
Vaiteo,

to je možný, ale bavili jsme se o hypotetickým příkladu, kdy tu práci ve vlčí řiti získáš, ale bydlíš o několik km dál v liščí řiti.
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:39:53)
A ty snad už běž třeba do ježčí řiti.
Fakt promiň.
Už to přepískáváš.
 Kudla2 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:40:48)
Vaiteo,

je opravdu nutný být agresivní ad hominem?

Když se mnou nesouhlasíš, lze to snad říct i slušně, ne?
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:57:49)
Kudla,
poslat Tě s těma tvejma žvástama do ježčí řitky je vrchol Guta Jarkovskýho ve mně.
Promiň.
Navíc myslím, že ve spojitosti s tvejma řitkama, je to i veselý, ne ?
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:38:11)
Ve vlčí řiti nepotřebuješ tramvajenku, ne? :)
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:34:59)
Ty jo Kudlo Ty se mi fakt zdáš.
Zkusila jsi třeba jezdit ráno 20 a z práce 20 kiláků na kole?
Třeba po Praze, nebo z nějaký prdele po státovce, kde se valí jedno auto za druhým.
Fakt jo?
A v zimě, v dešti.

Ty jo , já žasnu.
Vy jste fakt asi slepý a nevidíte, jak kolem vás některý lidi žijou, přestože pracujou.
Nikdy jste se nezapojili do žádnýho projektu, ani se o něj nezajímali, abyste zjistili, kolik takových lidí je, pro který je to každodenní boj?
Kolik lidí, co pracujou za ubohou mzdu je třeba , zvláště zůstaneli jeden s dětma odkázanejch i na potravinovou banku ?


 Kudla2 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:35:57)
Vaiteo,

já do práce jezdit nemusím, ale znám lidi, kteří to přesně takhle maj - 20 km ráno do práce a 20 km večer z práce na kole.
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:38:56)
A co dělají za práci?
 Kudla2 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:39:57)
Alraune,

v kanceláři.
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:42:46)
A tam se osprchujou, převlečou... a pak zas zpátky. Co když prší? Mmch, můj muž jezdil do školy na kole, když byl malej... tedy od jara do podzima. Od té doby na kolo dobrovolně nesedne.
 Vaitea 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:39:06)
" ale znám lidi, kteří to přesně takhle maj - 20 km ráno do práce a 20 km večer z práce na kole."

Proč jezděj až večer?
Kudlo, Ty seš Andersen.
Ale tak 18 hodin denně na rodině, to člověk pozná hodně reálnejch osudů.
Čau
 Lída+4 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 13:37:26)
Jo, po Praze budu jezdit do práce na kole... Leda bych se zbláznila, při tom provozu, co standardně bejvá. A to bych to měla jen něco pod 10 km - ale na začátku pěkně dolů s kopce, pak na druhý straně Vltavy zase hodně do kopce. Ani náhodou.
 Rodinová 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 13:40:55)
Lido, ja jezdila vic nez 5 let z Krce k Narodnimu divadlu na kole tam i zpet, 12 kilaku.
Cyklostezka od zacatku do konce, bylo to super, hlavne rano po naplavce, odpoledne uz mene ...

Ovsem, v zime jsem nejezdila, kdyz lilo rano jsem nejezdila, dest odpoledne jsem resila slozenim kola do MHD.

Shrnuto, bylo to super ~:-D
 Analfabeta 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 16:16:54)
Jezdila jsem na kole do práce cca 20 let. Bohužel to nebylo řešení, protože i to kolo potřebovalo opravy, a to dost častý, protože náhradní díly na kolo byly děsně nekvalitní, a to jsem nekupovala nejlevnější šunty. Několik let jsem ty náklady počítala a vyšlo mi, že náklady na ježdění do práce na kole a ježdění MHD jsou prakticky stejné, akorát v MHD se nenadřu, ale kolo mi jede, kdy potřebuju a kam potřebuju. Obojí má svoje. Po přidělení průkazdy na MHD zdarma jsem na kolo už nesedla, ta prča vyjde dost draho.
 Koliha velká 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 22:11:36)
A je to jaký div, jezdit po Praze na kole? Manžel do práce jezdí na kole. Kromě mrazů a sněhu. Z Vinohrad do Motola. Někdy taky chodí pěšky. Přes Petřín a Karlův most, přivstane si a má rád svítání nad Prahou :-) Já to nechápu, oceňuju každou minutu v peří navíc. S bicyklem není jediný, další bývalý kolega jezdí z Krče do Střešovic. Já jsem chodila do školy napříč městem bez MHD tři kilometry tam a zpět a rozhodně mi nožičky neupadly. Nepíšu to ale proto, abych tu vydávala hraběcí rady, protože když to dělá někdo ze zájmu a když zaprší, tak do toho metra vleze, je to jiná situace, než když někdo těch 3 600 najednou na roční kupón dohromady nedá.
 Kudla2 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 22:16:26)
Koliho,

ano, přesně tak.

A ano, uvědomuju si, že JE to rozdíl "dělám to, protože chci" a "dělám to proto, že si nemůžu dovolit nic jinýho".

Ale argument "nedělám to, protože to není zvládnutelný" by třeba v těchto konkrétních situacích neobstál (v jiných třeba ano, protože není v ČR jen Praha a všude se pěšky dojít nedá).
 Zasjaj. 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 23:36:31)
kudlo, ale ono nejde o to, co pro koho konkretne je ci neni zvladnutelny, ale o to, ze na bezne zacleneni do kazde spolecnosti je urcita castka dlouhodobe potreba. A nevychazi jen z nutnosti dopravy na pracoviste, ucasti zavodu o rektorskem dni nebo neci oslave, ale ze spousty dalsich veci. Jako je prima, ze uz nemrzneme v chysich bez dveri, kdyz si ale nekdo zabouchne, jako moje kamaradka kdysi o weekendu, a za zamecnickou pohotovost da veskere sve uspory, tak je chudy. Bez fabky se proste ani v te nejlevnejsi najemni garsonce zit neda.
 Jitusch* 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:40:37)
Taky si myslím,že zaparkování kola je až poslední problém.Neumím si přestavit,že bych poctivě vyšlapala svých 15 km hodně kopcovitým terénem,abych na 6.h byla v práci, pak tam 12 h docela fest kmitala a pak se vydala zase zpět k domovu.Jako jo, vím o lidech,kteří to dávají,ale fakt jsou v menšině.
 Kudla2 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:36:26)
Greto,

ano, to souhlasím vřele.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:38:37)
"aktivity typu "do práce na kole""

a víš proč se jezdí vždycky tak týden? protože to není trvale reálné ~;)
ty firmy obvykle na tu dobu akce obětují kus recepce, případně jiné prostory, aby se kolo dalo zaparkovat... taky se to nepořádá ani v létě (moc horko) ani v zimě... je to jen taková jako "parádička"
jasně že jsou lidé, co jezdí na kole do práce pravidelně, ale věř, že to není řešení přijatelné většinově... btw průměrná délka cesty do práce je u nás kolem 18 km...
 Alraune 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:41:20)
Jasně, taky musejí mít ty firmy k dispozici sprchu a nějaké prostory, kde se lidé převlečou, atd., atd. U nás se to samozřejmě praktikuje, je to šance ukázat kolegům, že máš stylový kolo, fixku, nebo něco podobnýho. Dámy vyjedou na městských s košíčkem. Když neprší a maj do to práce po rovině.
 Monty 


Re: Důstojnost není o tramvajence 

(11.6.2019 12:56:36)
Greto,
prosím tě a k čemu, ještě by podlehli bludu, že je normální, aby děti jezdily na ŠVP a dospělí jedli venku, nebo že to je nedej Bože jejich "právo".
 Půlka psa 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:10:22)
Co se týče škol v přírodě, tak mi přijdou docela i drahý. Holka jede na čtyři dny na jakýsi sportovní výlet a stojí to 4000. Krátké výlety od rána do tří stojí 500 a týdenní lyžák asi devět.

Na tohle mi přijde snadný nemít nebo zkrátka nechtít. A to ani nezmiňuju týdenní školní letecký výlet, co se na nás chystá. Tím tedy nijak nechci nezpochybňovat, že jsou lidi, co nemají na žádnou školu v přírodě, i kdyby sebelevnější.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:18:28)
Půlko,

přesně.

Školy v přírodě považuju za sice fajn, ale naprosto zbytnou věc.
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 22:35:22)
"Na tohle mi přijde snadný nemít nebo zkrátka nechtít."
Mně taky. Za nás se jezdilo na ŠvP na minimálně 2 týdny, abychom si čistý vzduch trochu užili (dva týdny v Tatrách byly třeba fajn). U pětidenní školy v přírodě už nevidím zdravotní přínos, jen zásah do peněženky.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(10.6.2019 23:47:57)
Nikdy jsem na skole v prirode nebyla.Do zakladni skoly jsem chodila na vesnici,tak jsme asi byli v prirode porad.Skola stala vedle pole.~t~ Se skolou jsem byla na lyzaku,to si pamatuji a jeli tentkrat vsichni i nelyzari ti meli jiny program.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 0:06:06)
Jak tady někdo mluvil před časem o uhlíkové stopě - z tohoto pohledu je skoro lepší, když ne každý má na "cestovací dovolenou" - z jeho subjektivního pohledu se může cítit poškozenej (a i to chápu), ale z pohledu planety to je asi výhodnější.

(nepochybuji, že většině lidí je ve skutečnosti planeta úplně u pr.., a důležitější je pro ně vlastní dovolená, ale jen jsem si vzpomněla na nedávnou debatu)
 Analfabeta 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 16:36:50)
Kdyby šlo těm bojovníkům o planetu a uhlíkovou stopu, tak by brojili třeba proti závodům F1, motocyklovým závodům, Red Bull Air Race a podobně. To je něco zbytečně proježděnýho benzínu! Ale točí se v tom prachy, tak se musí bojovat jinak, třeba zakázat plastový brčka.
 Žžena 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 16:37:47)
Red Bull Air Race letos končí,ne? /ne kvůli ekologii/
 libik 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 7:38:19)
Že by AV ČR žila z korporátních zdrojů a motivovala lidi ke spotřebě?

Máme o něco nižší mzdy než na západě a je to úkol pro EU,pro odbory a levicové strany, ale obecně se máme jako prasata v žitě, nejlépe za dobu existence lidstva.

Jako Husákovo (vlastně spíš Svobodovo) dítě pamatuju doby, kdy nebylo normální jezdit autem s každým prdem, nechat si vozit večeře a mít doma bambilion přístrojů, přesto chudobu jako takovou znám jenom z pohádek a určitě tenkrát lidi nebyli míň v pohodě (pokud je nedral režim).

Situace, kdy regál s jogurty v hypermarketu jě dlouhý 20 m a prodávají se skládače triček z umělé hmoty, je absurdní.

V této zemi nejsou chudí lidé, ale osamocení lidé.

 Manka+Cipísek 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:11:47)
No, já tedy kromě výše jmenovaných důvodů (zdražující se bydlení, energie, nízké mzdy) vidím problém i v tom, že se jaksi zvedá laťka toho, co je považováno za "normální".
Za mého dětství (jsem ročník 1985, tudíž se bavím o devadesátých letech a počátku 21.stol.) se na základce jezdilo na jednodenní výlety někam na zámek či na kopec, v sedmé třídě na lyžák. Žádné zájezdy do Anglie či Francie, nebo pobyty v přírodě. Na letní tábor se jelo jednou na týden, maximálně na čtrnáct dní za celé prázdniny. Jinak se to řešilo babičkama nebo děti byly prostě doma. Zájmový kroužek měla většina dětí jeden, rozhodně nebylo běžné mít 2-3 zájmové kroužky a ještě se na ně nechat vozit rodiči. Do škol se jezdilo autobusem, vlakem, nebo pěšky. Nebylo normální, že by ráno před školou kolabovala doprava, protože rodiče mají pocit, že ujít kilometr do školy je nad síly jejich bobánka. Děti měly doma společné pokoje, vlastní pokojíček byl luxus. U moře v létě byla tak polovina dětí, možná ani to ne a rozhodně ne každý rok.

Kdybych měla dnešními měřítky toho co je považováno za "normální", tak jsme byli naprostí "loseři" a divím se, že tak jsme tak příšerné dětství mohli přežít ve zdraví. Nejen, že jsme všichni přežili, ale kupodivu jsem neměla nikdy pocit, že se máme špatně, když nejezdíme každý rok k moři.

Proč takový elaborát? Protože se snažím na příkladech z nedávné minulosti říct, že za frustraci a POCIT nedostatku si můžeme do velké míry sami, svými často naivními představami o tom, co všechno je normální a co všechno "musíme" mít. A je těžké tomu odolat, když se to na nás valí ze všech stran, sociálních sítí a třeba i diskuzí. Viz. vedlejší debata o tom, jestli investovat do rekonstrukce kvůli dětem a že pokojík 9m2 je kamrlík. Taková rekonstrukce může být záležitost řádově ve statisících. Záleží na rozsahu samozřejmně. Vím, o čem mluvím.
Já osobně nemám pocit nedostatku, nepovažuju se za chudou i když průměrnou mzdu nemám. ~d~ Asi možná proto, že nepovažuju za základní standard jezdit každý rok k moři.

Na druhou stranu, skutečně chudých lidí přibývá, to je fakt. Rozhodně to ale podle mě není polovina národa. Chudých lidí, takových, kteří skutečně nemají na to, zaplatit dětem školní výlet, či tramvajenku. Tím jsem se dostala zase na začátek. Na nejrůznější výlety se jezdí průběžně celý rok, pořád jsou nějaké akce, pořád z nás škola tahá peníze. Živit dneska děti je daleko nákladnější než dřív. Ale zase: opravdu je nutné všechno mít? Proč dneska nestačí jeden kroužek, proč "musí" mít dítě tři? Proč se "musí" každý rok na dovolenou k moří, proč "musí" mít šestileté děti chytré telefony? Protože by byly "loseři" a "socky"?


Tak se dostáváme do bludného kruhu neustálého se honění za penězi, abychom stíhali ufinancovat stále se zvedající normy toho, co je považováno za "normální". Začarovaný kruh. ~:(
 Žžena 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:29:28)
Manko,
jsem o dva roky starší než Ty a na ŠVP se jezdilo. Samozřejmě se frekvence a délka lišila škola od školy, manžel z uhelného regionu jezdil dokonce dvakrát ročně.
Týdenní letní tábory nepamatuju. Tak krátké jsou až dnešní příměšťáky.
Takže... bych nezobecňovala ~;)
 Lída+4 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:42:12)
Žženo, já jsem na ŠvP nebyla nikdy - náš obvod neměl objekt, do kterýho by se jezdilo. ~;)
 Žžena 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:45:32)
Lído,
však píšu, že různé školy a regiony to měly různé.
 Manka+Cipísek 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:50:41)
Podstata celýho mýho příspěvku je o něčem trochu jiném. Vytáhla sis z toho ty nejmíň podstatné informace.

Celá podstata je o tom, že si neustále sami zvedáme úroveň toho, co má být normální, chceme všechno a hned a pak jsme frustrovaní z toho, že to tak není. Že ještě před 20 lety se nepovažoval za chudého člověk, který nemá na to platit dítěti 3 kroužky, ale jen jeden, nebylo normální pořádat pro děti na základních školách poznávací zájezdy do Anglie, protože půlka (možná i víc) dětí by tam prostě z finančních důvodů nejela ani tenkrát. ~d~ A fakt jsem nežila nikde v ghettu s rodiči na dávkách. Jednu dobu jsme jako rodina byli spíš lepší průměr. A přesto nám rodiče rozhodně neplatili všechno, co bychom si vymysleli.

Fakt je, že náklady na děti jsou někdy šílené, opravdu by mě zajímalo, kdy a kde se vzala představa, že každé dítě "musí" mít nejméně dva kroužky, vlastní pokoj, celé prázdniny akční program na táborech, dovolenou u moře, odvoz autem až ke škole. Protože z tohoto pohledu jsme asi taky chudí, protože na tohle všechno nemáme ani s jedním dítětem. Přesto nemám pocit, že bychom byli chudí, spíš mám pocit, že jsme nuceni vrážet čím dál víc peněz do stále se vzdalující laťky toho, co má být "normální".
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:53:10)
Manko,

přesně tak.

A je otázka, nakolik opravdu nuceni a nakolik "nuceni" tím, že se obáváme, aby se naše dítě kvůli tomu necítilo mimo.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:55:16)
"Fakt je, že náklady na děti jsou někdy šílené, opravdu by mě zajímalo, kdy a kde se vzala představa, že každé dítě "musí" mít nejméně dva kroužky, vlastní pokoj, celé prázdniny akční program na táborech, dovolenou u moře, odvoz autem až ke škole."

Manko,
no vidíš, a já se třeba s touhle představou mimo Rodinu.cz setkávám velmi výjimečně. ~;)
 Žžena 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:56:48)
Souhlas s Monty, tohle všechno dohromady v reálným světě zas tak "nutný" není.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:10:09)
"nevidí důvod, proč ho měnit, když je funkční. Jemu dokud věci slouží, nehodlá se s nimi loučit."

Pevalo,

já myslím, že tohle teď začíná být velký moderní trend ala "šetříme planetu" a dělají to i lidi, kteří by si teoreticky mohli dovolit novej batoh každej boží rok.

Já s tím jedině souhlasím, taky mi připadá nešetrný (nejen z hlediska peněz, ale i životního prostředí) zbavovat se věcí, který fungujou, jen proto, že nás omrzely (viz "Neopouštěj staré věci pro nové").

Dřív nás k tomu nutily finanční poměry, což bylo pocitově nepříjemný, dneska to můžeme udělat velmi často z vlastního rozhodnutí, což je pocitově někde úplně jinde, ale je zajímavý, jak se ten přístup k tomu mění (máš 15 let starý auto - jsi socka versus jsi uvědomělý občan, který nechce zatěžovat planetu víc, než je bezpodmínečně třeba ~;) )
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:23:07)
Pevalo, no on je to hodně velký rozdíl, když to děláš z hecu a když prostě "nemáš", ono to " nemáš" je tak nějak vidět celkově.
Taky mám auto "do stáje" a to fakt vyžaduje hodně společenské otrlosti, jet s tím do města...něco, jako když v Básnících Stěpán zastrkuje Fiátka mezi limuzíny.





 Evelyn1968,2děti 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:28:03)
My máme z vlastního rozhodnutí 25 let starou Felicii~;), je mi nějak jedno, co si o tom kdo myslí.
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:39:09)
Evelyn, teď je mi to taky jedno, můžu to změnit, až se mi bude chtít. To je ta zásadní potíž v pochopení rozdílu mezi "nemůžu" a "nechci", nebo dokonce "svou ležérností k materiálnu provokuji spoluobčany".
 Evelyn1968,2děti 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:46:05)
Grainne, já vím, jen že se tu píše, že je tlak na kupování drahých věcí, já ho necítím. O moc víc to bylo v těch sedmdesátkách, kdy kdo neměl na sobě Tuzex, jako by nebyl~t~ a všichni se chlubili nějakýma kontaktama na Západ.

taky to bylo věkem, jako dítě jsem tomu tlaku vrstevníků podléhala mnohem víc, v padesáti je mi jedno, že mám 12 let starej telefon~;)
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:49:35)
Tlak na kupování drahých věcí je daleko větší právě u "chudých lidí". Střední a vyšší třída to většinou neprožívá, protože u ní nehraje roli ta motivace někomu něco dokazovat.
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:58:24)
Monty,
vidím to naprosto odlišně. Společensky závazný konzum jde napříč vrstvami. Kamarád, majitel prosperující firmy, lítá na Seychelly hrát golf, s rodinou k moři na Mauricius, když na hory, tak oháknutí minimálně ve Spyder věcech. Nepohrdá levnějšími, jen má potřebu zapadnout mezi podobně finančně situované známé.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:02:04)
" jen má potřebu zapadnout mezi podobně finančně situované známé."

Tohle je ovšem ono.

Pokud je to opravdu tak, tak ten člověk stráví většinu života děláním věcí, které by si sám nevybral, kvůli tomu "co by tomu řekli Novákovi".

To mi připadá opravdu hodně smutný (i s ohledem na to, že "Novákovým" na něm vůbec nezáleží a kdyby to přestal dělat, tak by se k němu s klidem obrátili zády).
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:31:31)
Kudlo,
ale on nejede na dřeň a neužírá se tím, co by tomu řekli Novákovi.
Věci, které používá, jsou drahé a kvalitní zároveň. Líbí se mu, že si je může dovolit. Bere je jako odměnu za to, že od mládí tvrdě dřel a vybudoval, co vybudoval. Užívá si to. Jak ho znám, neoblékl by se do trička z HM, nekoupil by manželce podprsenku z výprodeje v Astratexu - nejen proto, že by byl mezi svými za podivína (a to by byl, trvám na tom, že jde i o společensky závazný konzum), ale proto, že si prostě může dovolit kvalitnější. Jak jednou ochutnáš lepší, tak si levnější většinou (dobrej řízek je furt dobrej řízek, i kdybychom jinak denně jedli humry, lanýže a foie gras) už neužiješ.

Odbočka:
Od mládí miluju sekáče. S výjimkou spodního prádla a bot mám většinu věcí z druhé ruky. Nestydím se za to, že si kupuju sukně Gerry Weber z druhé ruky (a platím 40 Kč místo 2400 Kč). Já značkové hadry na druhých nepoznám. Jen mě těší chodit oblékaná v pěkných věcech za dobrou cenu. A v nejlevnějších řetězcích (na které ani tak někteří nedosáhnou, bohužel), mám v posledních letech problém vůbec najít něco nositelného a nehadrovitého. Sekáče coby z nouze ctnost mají taky své levely a úhly pohledu :-)

 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:35:28)
Lefff,
a kde to jako takhle funguje? Že se společensky znemožníš v okruhu přátel, když si vezmeš triko z HM? Já to částečně znám z některých profesních oborů, ale v soukromým životě si to neumím moc představit. Nehledě na to, že jsem na to srala i profesně a žádnou újmu to nikomu nezpůsobilo.
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:40:01)
Monty,
no v intelektuálních sférách ne ~;)
Přesně v těch kruzích, kde měřítkem hodnoty člověka je to, kam to "dotáhl", jak se "vyšvihl" apod. Na to jsem kdysi dávno někde viděla hezké obrázky ukazující rozdíly v příjmových skupinách. Nižší manažeři nosící určité značky, vyšší a nejvyšší manažeři zase v jiných značkách. A pak ti, kteří jsou zabezpečeni pro další generace a na přednesení výroční zprávy dorazí v neoprenu s prknem v podpaží, páč mají v paži ~:-D
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:42:21)
Lefff,
no jo, ale to píšeš o práci. To v určitém smyslu funguje, ne všude, ale někde ano.
Zas v tak moc intelektuální sféře se nepohybuju.
Mně zajímalo, kde se to řeší v okruhu přátel.
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:53:23)
Monty,
pokud myslíš řeší jako poočku sleduje, tak na společenských akcích té které skupiny. Je to podobný způsob myšlení, jako když je pro některé lidi nepřijatelné vynést jednu garderobu dvakrát.
Pokud myslíš řeší jako mluví o tom, tak třeba v rozhovoru mezi mnou a tím kamarádem. Fakt na to lze narazit v debatě u kafe, kdy kamarád něco vypráví, já mu se smíchem řeknu, že jeho starosti a kuvajtskou naftu bych chtěla mít, protože já se fakt s manželem nepohádám, jestli poletíme radši na Mauricius, nebo na Seychelly, a on mi na to smutně odpoví, že ne, že fakt nechtěla. A následuje třeba rozhovor na téma, kam by jeho žena nikdy na dovolenou nejela (protože málo).
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:56:19)
Lefff,
hm, tak takové kamarády asi nemám, dalo by se říct zaplať Pánbůh. A na společenské akce nějaké "skupiny" mě taky moc neužije. ~;)
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 11:00:40)
Monty,
já ke smetánce taky nepatřím, jak víš. Tenhle kamarád je dávný spolužák, s nímž jsme si nikdy z očí nezmizeli a tři desítky let jsme si vrbami. Na jeho příkladu vidím, že můžeš žít v materiálním luxusu, a stejně se necítit šťastná. Pomáhá mi to přežít.
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 11:37:01)
Taodvedle,
mít peníze někomu přináší svobodu, jiného svazuje. Tví kamarádi jsou naštěstí ten první případ. ~R^
 Len 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 11:42:52)
Leff, treba takhle v luxusu zije prave proto, ze neni stastny. Ja sama mnohem vic utracim, menim veci, porizuju uplne novinky, kdyz je mi osobne blbe. Kdyz jsem spokojena, tak nepotrebuju prakticky nic. Spokojeni dobre zajisteni v mem okoli si na luxusu nezakladaji. Treba ty dovolene v exotice jsou pro ne vyslovene jen kvuli tomu, ze je nejdelsi volno v roce, kdyz v Evrope neni teplo. A podle vozoveho parku jejich jmeni opravdu neodhadnes.
 Epepe 


dobrá kamarádka 

(11.6.2019 11:47:25)
Leff, chodím v botách tvého kamaráda. Chápu ho. Zvenku pohádka, zevnitř zmar.
Je úžasné, že má bezva kamarádku, jako jsi ty. Většina lidí to odsoudí. ~R^~R^
 Koníček mořský 


Re: dobrá kamarádka 

(11.6.2019 12:42:43)
Já jsem si dříve taky myslela, že prachatí lidé, kteří si kupují značkové předražené hadry, létají na exodovolené a každý rok mají nové fáro jsou maloměstští snobáci. No někdy i jsou. Ale někdy jsou to prostě lidi, kteří mají peníze a tak ty peníze za něco potřebujou utratit. Mít peníze je docela složitá záležitost, která přináší spoustu nám netušených starostí. Některým zde i tušených.
 Alraune 


Re: dobrá kamarádka 

(11.6.2019 12:43:50)
Když na to máš, tak proč by sis to nekoupila... prostě si koupíš tenisky za dvacet tisíc místo za dva. Proč ne... hodnota věcí je přdevším v nedostupnosti.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:04:14)
"Nepohrdá levnějšími, jen má potřebu zapadnout mezi podobně finančně situované známé."

Lefff,
fakt to neznám, resp. vím o dvou lidech, co tohle dělali/dělají, protože si tím kompenzovali mindrák z chudýho dětství. ~d~
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:13:29)
Monty,
kdo chce s vlky býti, musí s nimi výti... Nic si nekompenzuje, fakt je "tlačen" způsobem života a svou socioekonomickou bublinou.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:59:25)
"Tlak na kupování drahých věcí je daleko větší právě u "chudých lidí". Střední a vyšší třída to většinou neprožívá, protože u ní nehraje roli ta motivace někomu něco dokazovat."

Monty,

a nepodivovala jsi se před chvílí nad "koukáním po tom, co mají Novákovi"?
Co jinýho je to, co právě zmiňuješ?

Navíc pokud někdo má na kupování drahých věcí, tak je opravdu chudej?
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:01:22)
Kudlo,
já psala, že to často dělají ti chudí, neměla jsem pocit, že tvůj příspěvek se týkal stejné cílové skupiny.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:02:51)
Monty,

můj příspěvek se ale netýkal žádné konkrétní cílové skupiny, ale všech lidí obecně.
 libik 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:07:35)
"Tlak na kupování drahých věcí je daleko větší právě u "chudých lidí". Střední a vyšší třída to většinou neprožívá, protože u ní nehraje roli ta motivace někomu něco dokazovat.
Předchozí "

Monty a proč se teda střední a vyšší třída na ty prachy nevysere, když ji v podstatě nezajímají?:-)
 libik 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:15:13)
Proč by se toho měli dobrovolně vzdát a jít do paneláku~t~

Holky, já bohužel nemám čas.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:15:07)
Libiku,
prachy jsou obecně fajn, ale pravdou je, že vydělávat je jen proto, aby člověk skrze ne někomu něco dokazoval je poněkud smutná a bezútěšná činnost.
 libik 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:17:54)
Monty, smutné je, že prachy jsou synonymem nejen lepšího života, ale také nadřazeného chování.
 libik 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:24:54)
A co si tak , Kefalín, představuješ pod pojmem "povyšování"

Vezměme si Rodina.cz. Každý tu ledabyle zmíní, že je soucitný s těmi chudými, ač tedy sám je tedy samozřejmě vlastní pílí a statečností bohatý~:-D
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:38:25)
Greto,
to se bohužel zvrhne vždycky. Už jen čekám na recepty na menu z jednoho kuřete na tři dny pro čtyřčlennou rodinu. ~d~
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:45:39)
Greto ~g~
 Epepe 


každý má na všechno právo 

(11.6.2019 11:49:46)
Greto nakukující: "Monty, pak se kazdy divi, ze tolik lidi voli populisty. Kdyz se tu zaorven popira, ze muze existovat velka skupina lidi, ktera se citi bezmocna a zije v kontinulane v pocitu finacniho nedostatku ..."

Tak to si teda nemyslim. Problém je, že lidi mají pořád pocit, že jim svět něco dluží, a že mají na něco "právo". Akorát, že lidi mají právo leda tak na to umřít.
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:42:03)
Což by ale, Monty, nebylo od věci, protože bychom se tu mohly kruhem vrátit zpátky k tomu, co je vlastně to důstojné žití a které parametry do něj zahrnout. Nakonec se tu můžeme servat v debatě o tom, jestli není důstojnější na másle dušená mrkev,než bůhvíčím napíchané kuřecí prsní řízky.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:45:11)
"Nakonec se tu můžeme servat v debatě o tom, jestli není důstojnější na másle dušená mrkev,než bůhvíčím napíchané kuřecí prsní řízky."

důstojné je, pokud si můžu sama rozhodnout, čemu z toho dám přednost...
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:42:55)
Jako obvykle, debata o vlastní skromnosti a šetrnoati. No to se to teoreticky pak kecá, jdyž mám uloženo "pro strýčka Příhodu"~t~ a že kdybych chtěla...~w~
 libik 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:49:29)
Tak debata je o tom, jestli jsme (Česko) chudá země a taky, proč si lidi na ubytovnách kupují drahé telefony.

Já si myslím, že proto, že se klade malý důraz na kvalitu života v porovnání s materiálním zabezpečením. Situovaný člověk lehce zmíní, že 365/24 k dispozici svému "chlebodárci", ale má za to to cestování a auťáky. Takže úspěch znamená vlastnictví, možnosti, ale také ustavičné makání.
Proč se bohatí neprsí kvalitním trávením volného času třeba v úterý odpoledne? Nebo tím, jak pomáhají?

Prostě peníze a jejich ekvivalenty jsou jednotkou úspěšného života, není divu, že lůzr si koupí alespoň ty tepláky adidas~d~
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:53:39)
Kibik, tak o tom by debata být měla a není, ale jinak trefa do černého.
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:54:44)
Libiku,
ti, kteří pomáhají, o tom často vůbec nemluví. Leda by to byly známé osobnosti, které by tak vyzývaly ostatní k následování jejich příkladu.
 libik 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 11:44:58)
Leff, "běžně" se o ničem nemluví, třeba Kudla ta nemluví vůbec o ničem bez přítomnosti těch, kterých se to týká.

Nicméně je běžnější říct (položit otázku) "kde jsi koupila ty skvělé boty, kam jedete letos v létě ap." než se zeptat, koho podporuješ a proč..

 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 11:55:57)
Libiku,

"Kudla ta nemluví vůbec o ničem bez přítomnosti těch, kterých se to týká."

to hrubě zkresluješ nebo úmyslně lžeš. Ale to jsem si u tebe už docela zvykla, bohužel.

Já jsem psala vždycky jen o tom, že lidi v jejich nepřítomnosti NEPOMLOUVÁM, tj. nemluvím o nich ošklivě nebo tak, abych se musela cítit blbě, kdybych zjistila, že celý rozhovor někde za záclonou vyslechli.

To, že Maruška změnila zaměstnání nebo že se Anička přestěhovala klidně řeknu i v jejich nepřítomnosti, a nikdy jsem nic jinýho netvrdila. ~d~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:58:44)
Taodvedle, to nevím proč bych měla vaření přenechávat, už takhle se přetahujeme se synem, máme to oba jako koníčka, já navíc miluju nakupování jídla v cizině~;).

Kdybych nechtěla denně vařit, tak bude manžel chodit na obědy v práci, já jsem ho přemluvila, že budeme stolovat všichni v klidu spolu doma jako rodina~t~, jemu je jedno co a kde jí. Jídlo je důležitý pro mě jako pocit domova, u nás doma se moc nevařilo, tak 1x týdně, kompenzuju si to.
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 10:26:23)
Evelyn, no...to se těžko vysvětluje, když neznáš ten pocitový rozdíl. Já navenek taky nijak zásadně odlišně nežiju od "chudých dob", ale...

Taky ve "svém" prostředí potkávám ty "víc bohaté", ale tady jsme svým způsobem "bohatí" všichni, jinak bychom tu nemohli být, jen my "chudší" tomu musíme něco obětovat. To, že obětujeme, ovšem děláme s lehkým srdcem a pocitem, že získáváme mnoho.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 13:16:57)
....Evelyn, no...to se těžko vysvětluje, když neznáš ten pocitový rozdíl....

Graine, znám z dětství, my jsme byli chudá a rozvrácená rodina~;), na první džíny jsem makala 14 dní v Kolbence, ale o tom jsem nepsala.



To byla reakce na ten tlak, co dneska je a dřív nebyl nebo jak, u běžně zaopatřených lidí, že si kupujou pod tlakem to, co vlastně nepotřebujou, nový auta, telefony. Tak já ten tlak necítím, necejtím se blbě, ve společnosti, když něco nemám, ani mi to nikdo nevyčítá ~d~

Nebylo to o lidech z videa, jen reakce zde, už nevím na koho, Manka?
 Manka+Cipísek 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:24:44)
Kolikrát si říkám, tak nějak obecně, jak dlouho je ještě udržitelný "západní" životní styl. Tj. makat od nevidím do nevidím, abychom si mohli pořizovat stále víc a víc věcí a zážitků. Přitom mít stále míň a míň času na rodinu, přátele a i sám na sebe. A v padesáti dostat ze stresu rakovinu nebo infart. Stojí to všechno vlastně za to?
Já jsem vlastně taky typický člověk tohoto systému, máme se celkem dobře, ale za cenu toho, že jedu HPP i SVČ zároveň, celkem i ušetřím tím, že doma spoustu věcí udělám, ale nemám tolik času, kolik bych chtěla. Kdybych zvolnila, tak nebudeme mít na spoustu věcí, vč. toho, že bychom nemohli synátorovi financovat soutěže a závody. A i já se ráda hezky obleču, dojdu si do posilky, či koupím nějaký pamlsek. Zpříjemňuje to život. Když na to přijde, tak bez těchto blbůstek se dá obejít a uskromnit se, ale co by synátor dělal, kdyby neměl svůj velký koníček a nesoutěžil? Nebo nejel na školní výlet? Nejspíš by dělal vylomeniny a nudil se. Ve škole by byl "mimo". Takže i když si kolikrát říkám, že tenhle životní styl není bezchybný, žiju ho taky, jako většina z nás, protože život bez zájmů a drobných radostí je prostě prázdný a k životu opravdu nestačí jen kus žvance a střecha nad hlavou.
 helenkavlada 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:36:56)
Manko, myslím, že lidi mají času dost, hlavně někteří, když jim nevadí strávit každý den hodiny na rodina.cz. Spíš nevědí, jak ten čas využít.
 Buřt 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:38:37)
Myslim, ze cas na rodine je spis prokrastinace v praci nebo pri cestach mhd nez volny cas
 Lefff 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:36:54)
O táborech jsem tu psala já.
Rozhodně netrpím utkvělou představou, že je potřeba mít celé prázdniny akční program na táborech. Jde o to, že děti prostě nenecháme 10 hodin denně doma samotné. Tábor bereme jako zajištění péče i programu najednou. Taky bych radši poslala děti na venkov k babičce. Ale není kde brát. To není fňukání, jen konstatování.

 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 18:01:06)
Manko, citim to uplne stejne. Ta latka co je “ standart” se zvysuje a kdyz na to lide nedosahnou tak si pripadaji chudi i kdyz chudi nejsou.
 Zasjaj. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 19:46:49)
Zen, nejsou to dve rozlisne veci? Uroven spolecnosti a jednotlivce? Chudy je ten, kdo nema dost na to, aby se mohl do komunity zaradit a spolupusobit v ni srovnatelne s ostatnimi, ne? A urovne spolecnosti jsou ruzne, v nekterych se nemusis ani oblict, staci nahrdelmik z musli a kerka, v jinych se nehnes bez auta. I tak je majitel te ojetiny chudy, kdyz musi mit dva uvazky, aby ji zaplatila a na nic jineho mu uz nezbyva cas.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 20:14:45)
Zasjaj to je prave to pusobit v ni srovnatelne s otatnimi. A s kym to mam srovnavat. Ja mam kolem sebe lidi v ruznem spektru vuci nekomu jsem chuda a vuci nekomu si ziju nadstandart. A kdo mi rekne jestli jsem chuda nebo ne?Ja myslim ,ze zalezi v jake clovek vyroste rodine. Ta mu da nejakou latku a pak take zalezi v jakem prostredi se pohybuje jako dospeli.
Treba muj svagr se svagrovou maji jednou takove prijmy jako my a porad si ztezuji ,ze na neco nemaji. Ziji v luxusni ctvrti kde se srovnavaji se sousedy a pripadaji si chudi. My si chudi nepripadame, pokryjeme nase potreby a jeste nam neco zbyde a pritom mame penez mene.
Lidi si stezuji CR je chuda zeme. Ja ziji v “ bohate zapadni zemi” jsme soucasti G7 a ja nevim co jeste. Nedavno me prekvila statistika ,ze kazde pate dite tu zije pod hranici chudoby.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 20:27:14)
Pak mne napada otazka ,jestlize jsem chuda a nepokryji sve potreby,tak jestli muzu neco zmenit aby tomu tak nebylo? Nekdo tu moznost nema , nekdo ji nevidi a nekdo proste nechce.

Jinak u toho videa tady slo o dustojnost ziti. Pro mne je treba nedustojne kdyz lidi v americe nedosahnou na zdravotni pojisteni prestoze pracuji.Nebo kdyz nekdo cely zivot pracuje a pak ma duchod 12 000 a nazdar, ten clovek je treba stary nemocny a uz stim nemuze nic delat. Ale ze si nemuzu zaplatit dovolenou to mi nedustojne neprijde.
Me cely ten rozhor prisel takovy divny , ta pani tam moc ty sve nazory neumela vysvelit a obhajit.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 20:37:54)
Zen,

přesně takovej jsem z toho měla pocit taky, že ta paní je taková nejistá.

A taky považuju za hrozný a nejen nedůstojný, ale i nebezpečný nemít pojištění.

A souhlasím i s tím, co říkáš ohledně té subjektivity toho, co je "chudý" podle toho, s kým to porovnáváš.

 Zasjaj. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 20:59:59)
Kudlo, vez, ze co je pro nas subjektivni srovnani, je pro odborniky predmetem objektivniho vyzkumu. Lze spocitat, kolik potrebujes k tomu, abys nebyla ze sve komunity vyloucena. Nepripada mi to nijak neuveritelne. Loucim se, musim se zaradit:-)
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 20:38:51)
"jestlize jsem chuda a nepokryji sve potreby,tak jestli muzu neco zmenit aby tomu tak nebylo? Nekdo tu moznost nema , nekdo ji nevidi a nekdo proste nechce"

Přesně, přesně, přesně.

Vůbec nepochybuji o tom, že jsou lidé kteří opravdu nemůžou, ale myslím, že těch druhých dvou skupin je taky dost. Plus tedy je ještě cesta zamyslet se nad tím, nakolik ty potřeby jsou opravdu potřeby.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 20:49:00)
"Plus tedy je ještě cesta zamyslet se nad tím, nakolik ty potřeby jsou opravdu potřeby."

Kudlo,
ty se mi dneska doufám jen zdáš.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:08:55)
Monty,

co ti na tom přijde tak neuvěřitelný?

Vždyť to tu popisovala Zen - jsou i lidi, co subjektivně "potřebují" mnohem víc než jiní.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:14:18)
Kudlo,
neuvěřitelný mi přijde shazovat výsledky výzkumu a sledovaných parametrů tohoto výzkumu vykřikováním, že kdyby lidi nebyli rozežraní, nebyli by chudí.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:15:18)
Monty,

až na to, že (opět) nikdo nic takovýho nevykřikuje, ale nenech se tím rušit. ~;)
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:16:35)
Kudlo,
a jak si tedy mám vykládat např. toto: "Přesně, přesně, přesně.

Vůbec nepochybuji o tom, že jsou lidé kteří opravdu nemůžou, ale myslím, že těch druhých dvou skupin je taky dost. Plus tedy je ještě cesta zamyslet se nad tím, nakolik ty potřeby jsou opravdu potřeby."
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:23:36)
Monty,

myslela jsem, že to je naprosto jasný :

- existuje skupina opravdu chudých lidí, kteří toho se svým stavem nemohou moc nadělat
- existuje jiná skupina chudých lidí, kteří by i měli možnost s tím něco udělat, ale nevidí ji
- existuje další skupina chudých lidí, kteří by něco udělat i mohli, ale nechtějí
- a existuje ještě další skupina lidí, kteří se subjektivně považují za chudé, protože nemůžou uspokojit všechny svoje potřeby, i když objektivně nevydělávají až zas tak úplně málo.

Existenci první skupiny rozhodně nepopírám a tyto lidi považuji za skutečně ohrožené a hodné ochrany, ale mám podezření, že se do ní "sebezařazují" i někteří, kteří patří spíš do těch zbývajících tří.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:27:13)
Kudlo,
už x krát ti tu bylo vysvětleno, že se nebavíme o žádným sebezařazování se ani o subjektivních pocitech kohokoli, ale o výzkumu, který má nějaká kritéria, v rámci výzkumu velmi objektivní. Tohle není debata o tom, že si malej pan manažer připadá chudej, protože nemá na Astona Martina, kterým jezdí velkej pan manažer.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:31:18)
Jak si můžeš být tak jistá, že jsou ta kritéria objektivní?

Opravdu ti přijde pravděpodobný, že se jedná o POLOVINU všech občanů ČR?
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:34:50)
Kudlo,
jo, mně to přijde pravděpodobný. Přesněji řečeno, přijde mi to zcela reálný.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:41:22)
Je to možné, ono to asi bude podobné i u sousedů. Mají sice vyšší mzdy ale mají vyšší náklady na "udržení se v tlupě". Myslim Rakousko, Německo.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:49:37)
Šplechťulko,

ale pokud jde jen o to "udržet se v tlupě" a těch lidí je OPRAVDU POLOVINA, tak už ze samé podstaty věci to udržení se v tlupě nebude až zas takový problém.

 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:56:33)
Kudlo, okecavas pekne. Ale ne, neni to o tom, ze vetsina z tech 50% jsou ti co "nechteji". Je xy lidi, rodin, ktery od pruseru deli jedinej blbej okamzik - udalost, kterou financne nezvladnou. A uzv tom jedou. Nemoc, havarie, ztrata prace, blbej rozvod. Blby zazemi doma, ktery decko osobnostne "zdevastuje" a neni kde brat do zivota. A i kdyby to bylo 30-40%, furt je to moc.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:59:02)
Kat,

ale já jsem nemluvila o žádných konkrétních procentech. ~d~
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:03:18)
Kudlo, opakovane se divis, ze polovina. Hledas duvody, proc je to blbost, a proc si mnoho lidi za to muze samo, nebo maji jen pocit chufoby, nebot jsou rozcapeni. Jasne, ti existuji taky. Ale mam dojem, ze problem nas vsech je, ze jsme tak vdecni za kazdou korunu, ze jsme nauceni proste byt skromni, byt nad veci. A hlavne teda dokud neprijde ten prusvih.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:07:40)
Ve světě sílí touha po socialismu. Třeba není daleko doba, kdy se budem mít všichni stejně dobře. Je to jako kyvadlo, vpravo už bylo.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:13:21)
Šplechťulko,

a obejde se to protentokrát bez gulagů, zinscenovaných procesů a jiných "lahůdek"?

Jinak tedy myslím, že v řadě "západních" zemí ten socík už mají poměrně dlouho, soudě podle jejich štědrých sociálních systémů.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:32:48)
Splechtulka me prave prijde, ze je dulezite najit a udrzovat tu rovnovahu. Ta houpacka je normalni a myslim ,ze i zdrava. Jen se to nesmi prelit do nejakeho extremu jako treba socialismus za komunistu nebo cisty kapitalismus kde se vse toci kolem vydelku a penez a nejsou socialni programy treba.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:07:51)
Kat,

já tedy určitě nemám pocit, že bychom všichni byli tolik "skromní, nad věcí a vděční za každou korunu".

Spíš mám pocit, že hodně lidí brblá, že by si zasloužili víc peněz, ale u toho brblání to i zůstane a v reálu pro to toho stejně moc nepodniknou (u některých to opravdu nejde, ale u některých by to, pokud jsou se stavem věcí nespokojeni, asi šlo)
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:13:56)
Kudlo, ale urcite jsou i taci brblalove! Jiste ano. Jenze pointa je v tom, ze je mozna nikdy nikdo nenaucil (zvnitrneni nejakych norem chovani), ze to je na nich. A ze mohou, ale stoji to usili.... Faktem zustava, ze pokud ten clovek nejak pracuje, a pritom je na hranici kolapsu, je to problem. A ten problem potom resi treba stat, kdyz se neco stane. Nebo nikdo a pribude dalsi bezdomovec.....
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:22:21)
Kudlo, technicky vzato to ani nejde, byla by to "děsná prča", kdyby se všichni pekaři (uklízečky, zedníci...), rozhodli, že s tím tedy "něco udělají", tuhle teorii si v praxi raději ani nepředstavovat.
Pořád jsou to lidé, kteří pracují a vytvářejí nějaké společenské hodnoty a vzhledem k jejich množství, ne nevýznamné.

Pak je paradox, když musí řešit tramvajenku...což je často součást nákladů na práci, případně náklady na vzdělání.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:22:43)
Zajímavý, Kudlo, já třeba neznám moc lidí, co brblají, spíš těch, co "něco dělají". Třeba dojíždějí denně do práce 50, 70, někdy i 100 kilometrů, protože v místě bydliště by nesehnali práci ani za těch 30 hrubého. A téměř bez výjimky všichni to zdravotně tak či onak odsrali ještě před padesátkou. Infarkty, cukrovka, neurologické potíže.
Asi proto, že málo jezdili na kole a moc se koukali na to, co mají Novákovi.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:28:02)
Monty,

a z toho, co vydělají, uplatí sotva holé živobytí?

(protože jinak bych se zamýšlela, jestli mi to za ty zdravotní potíže stojí vzhledem k tomu, že "ani třicet hrubého" tu popisuje řada lidí, kteří třeba učí, aniž by zároveň zmiňovali, že živoří )
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:29:59)
Kudlo,
z toho, co vydělají, se udrží na té "living wage". Někteří jen tak tak.
 Len 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 23:36:32)
Ja jen k te living wage. To je definice bazalniho prijmu nutneho k preziti. Neni to na vytvareni rezervy, neni to na ziveni rodiny, pocita to s jednotlivcem. V Londyne je tato castka kolem £11 za hodinu prace (plny uvazek), minimalni mzda je o dost nizsi, vyzit z ni proste nejde a pocita s primou ucasti statu na doplaceni minimalne k living wage, ale spis vic. Living wage zajistuje, ze nemas potrebu navstevovat potravinove banky, pokud tedy mas jakz takz dostupne ubytovani.
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 23:48:37)
Len, bez ohledu na stát, kde se to odehrává...taky mimo logiku, proč by stát měl dotovat zaměstnance? Proč mají danoví poplatníci dotovat soukromé subjekty?
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 23:54:59)
Také mi to připadá nelogické - přece toho zaměstnance by měl "uplatit" zaměstnavatel, a když si ho nemůže dovolit, tak by ho holt neměl mít.

Len, Ty studuješ sociologii - jaký přínos má takovéhle chování státu?
 Zasjaj. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 1:05:40)
Kudlo ale to byla ekonomie pred sto lety a pred Keynesem a jeste jen teoreticky Plat bude takovy, aby si z toho mohl ten zamestnanec I tu vyrobky koupit, kdyz porostou ceny, porostou I platy, logicky, nezamestnanost nebude, protoze poptavka bude neustale vyvazovana nabidkou. Jako Ja nechapu, proc to tak krasne nefunguje. Ale on tak nak cely svet odporuje jakekoli logice, ze~t~
 Len 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 0:15:03)
Grainne, je to tak nastavene prakticky vsude v zapadni Evrope a byla (je) to povazovano za vyhodnejsi pro stat, aby udrzel vyssi zamestnanost tam, kde je cena pracovnich sil vysoka. Dalsi vec jsou pridavky na deti a podobne podpory, protoze rodinu v podstate neni mozne uzivit z platu, pokud nemas nadprumer. Platy se zvedaji velmi pomalu, zivotni naklady stoupaji naopak rychoe, bydleni je v pomeru k platum az desetkrat drazsi nez pred dvaceti lety (mluvim o UK). Cim dal vic lidi proste zavisi na prerozdelovani ze statni kasy. Kapitalismus neoliberalniho smeru nefunguje, jak teorie rika, je to uplne stejna utopie jako komunismus.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 0:24:49)
No, ale tohle taky nevypadá moc udržitelně.

Kde na to stát bere peníze, aby dotoval tolik lidí?

 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:00:35)
a jako někoho, kdo důsledky takového průseru v dětství pocítil na vlastní kůži, mě opravdu nemusíš přesvědčovat o jeho reálnosti.
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:07:33)
Kudlo,jo. A ted - kdyz nebudou pestouni, nebo blbi pestouni, nebo nebudes mit zaklad toho, co ti dali mamka s tatinkem, kam se bude odvijet tvuj zivot? Kamaradky behem rozvodu, kdyby je nepodrzely rodiny, jsou s detmi v azylaku. Nebylo by kam jut, kde brat. A to pritom jsou pracujici zensky. Staci malo.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:10:53)
Kat,

to, že jsem měla skvělé pěstouny ~s~ ~s~ bylo moje životní štěstí, o které jsem se opravdu sama nijak nezasloužila.

Ale zrovna oni jsou třeba příklad lidí, kteří žijou celoživotně stylem, který já považuji za "rozumnou udržitelnou spotřebu", kdežto někdo jiný by třeba sprásknul ruce, že si nic neužijou.
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:17:41)
Kudlo,jak ziji pestouni a zaslouzila ci ne, je jedno. Nemela jsi zaruku,co s tebou bude. Ale uz jsi nebyla malinka Kudlicka, ten zaklad hodnot, chovani, vztahu ti stihli hodne dat rodice. Ale....kdyby to bylo jinak, hur, driv, blby pestouni, dalsi pestouni, uteky, v 16 na ulici atd, byla by jsi takova, jako dnes? Nebo bys v tom litala..... Tezko rict.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:22:59)
Kat,

ano, ale to se bavíme o něčem jiným než o penězích.

Protože my jsme po smrti mámy byli s tátou fakt chudí podle těch kritérií zmíněných na začátku (třeba problém nahradit pokaženou pračku, problém zaplatit školu v přírodě, problém koupit si nový boty).

Přesto jsme nebyli sociálně vyloučení ve smyslu alkohol, drogy, nulové zájmy, i když společensky to omezující bylo (třeba jsme odmítli jet na svatbu, protože to bylo daleko = drahej benzín, a další výdaj, kterej jsme si nemohli dovolit, by byl svatební dar).
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:32:56)
Kudko a o to společenské omezení, mimo jiné, jde. Jde třeba o "bkbý" kafíčko a dortíček s kamarádkami, nebo kulturu - divadlo, kino, koncert, nebo i jen oslavu narozenin, kam nejdeš, protože nemáš na dárek a přes všechna ujištování, že nevadí, je ti to blbý.
 Zasjaj. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:59:59)
No prave, Graine, nejen blby, ale fakticky te to vylucuje
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 23:17:46)
Zasjaj, ono to má samozřejmě i širší dosah, nejen společenský, ale i profesionální, od setkání se "správnými lidmi" z profese, nebo s lidmi, kteří poradí, ukážou cestu, povzbudí, motivují.

Výlet do lesa s jablíčkem v batůžku má svůj pozitivní význam, ale nenabízí možnost osobního rozvoje a na společenských akcích je třeba i něco utratit a nějak vypadat.
 Zasjaj. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 23:24:37)
no prave, stejne jako jizda na kole do prace za kazdeho pocasi.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 23:26:21)
Grainne,

a jaké společenské akce tohoto typu (kde se musí "něco utratit" a "nějak vypadat") musí absolvovat člen "střední vrstvy", třeba úředník, aby tedy nebyl vyloučen?



 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 23:43:02)
Kudlo, to už je trochu dětinské "proč svítí sluníčko". Třeba posezení s kolegy, kde se uzavírají různé neformální koalice, řeší se některé osobní záležitosti a spory a kdo "není,neví", tím si uzavírá cestu k postupu, často bývá první na řadě při propouštění a ocitá se v nevýhodné pozici.
Může to být širší společenská událost, kde se lze neformálně poptat na určité možnosti do budoucna...

Nicméně, o tom ani tolik řeč nebyla, úředníci nebývají až tak úplně chudí, navíc jsou si víceméně příjmově "rovni", jde o to, vůbec se do podobné skupiny dostat a ukázat se tam, kde se tyto možnosti nabízejí. V lese určitě ne, ale na dovolené, při společenských akcích, přes děti, při setkání rodičů...
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 23:53:37)
Grainne,

on je opravdu někdo ochoten obětovat vlastní dovolenou na to, aby "navazoval společenské kontakty" a "dal se vidět"?

To jsme tedy asi v tomhle směru neschopní, ale na dovolené jezdíme, protože tam chceme být primárně spolu, nikoli tam navazovat pracovní kontakty. Na akce typu plesy chodíme s partou, v životě jsem se takto neseznámila s někým, z koho by něco "koukalo" pracovně. Ani žádná placená "setkání rodičů" se u nás nepořádají, ani nevím, co si před tím představit.

Tj. aspoň z mého pohledu - i kdybych si to nemohla dovolit, ze společenského hlediska by se vůbec nic nestalo.

Navíc předpokládám-li, že se většinou pohybujeme mezi sobě rovnými, tak příslušníci "mojí třídy" na tom budou asi dost podobně jako já, tj. pokud se budeme chtít společensky stýkat, tak si najdeme takový modus, který si budeme moct dovolit všichni.
 Federika 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 0:00:24)
Kudlo,
já na takový akce chodím. Manžel pracovně ještě víc.
Zčásti protože musím, zčásti, protože je "dobrý" tam jít a někdy se mi i chce:-))
Pravda je, že to vždycky něco stojí.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 0:03:22)
Federiko,

a co je to za akce?

Nemyslím konkrétně, myslím typově.

Plesy? Konference?
 Federika 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 0:09:11)
Kulturní akce, sportovní akce,přednášky, divadla s rautem, filmový festivaly, vernisáže, exkurze, doprovod zahraničních klientů, nevím, všechno možný, pořád někam musím nemusím...
 *Hany 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 23:18:36)
"Kulturní akce, sportovní akce,přednášky, divadla s rautem, filmový festivaly, vernisáže, exkurze, doprovod zahraničních klientů, nevím, všechno možný, pořád někam musím nemusím.."

Jo, to je strašnej život. Chudina se má líp, ti sedí doma na prdeli, čučí na telku a cpou se kosteleckým točeňákem.
 Zasjaj. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 6:40:09)
Hany ~t~~t~~t~~t~
 Lída+4 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 9:56:11)
Hany, mně by to vadilo docela dost, pokud by to bylo často. Mě ty větší společnosti docela unavujou, nikdy jsem to neměla ráda.
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 11:41:43)
Hany, zni to krasne, ale kdyz je to pracovni povinnost, ztraci to casem ten puvab.....
 Lída+4 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 12:15:15)
Kat, mně to nezní krásně ani trochu. Jsem introvert a tyhle akce mě dost psychicky
vyčerpávají.
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 12:41:14)
Lido,ja to znam zprostredkovane. Casem to ztrati kouzlo. Je to povinnost, jeste navic s nejakym durazem na vzhled a chovani atd. Myslim, ze to nekdy bude dost narocne.
 *Hany 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 12:56:42)
Když někomu ty akce vadí, může změnit práci. Není nutné se pokrytecky usmívat na kolegy nebo klienty, které nesnáší nebo s nimi chce mít čistě pracovní kontakt. Lída to řešit nemusí, protože to tak v práci nemá. Jinak je půvabné, když si někdo stěžuje na příliš mnoho kulturních akcí a rautů. Připomnělo mi to scénu z Pupenda ~t~
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 13:01:58)
Hany, sorry, to je prece nesmysl. Muzes mit rada tu praci. Ale nemusis vzdy jasat nad tim, ze dnes vecer jdu tlumocit na ples, kdyz bych radeji byla v teplakach doma s detmi a sla v 9.00 spat. Stejne jako bezva prace, ale 309.vecere v restauraci s kolegy z jine pobocky te proste zrovna stve, protoze.....
 *Hany 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 13:12:08)
Já bych teď taky radši seděla u vody, ale mám nějakou práci a jsem za vykonávání práce adekvátně placená. Takže asi tak...
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 13:13:28)
Hany, a? Jakoze bud se ti vzdy libi 100% vse, nebo mas jit od valu? Kdyz chces byt u vody a vadi ti to, zenejsi. Zmen praci. Vzdyt je to prece blbost.
 *Hany 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 13:29:15)
Změním, neboj. A nebude to poprvé.

Znám obě strany - na první jsou ti, co sedí doma a nemají ani prachy, ani možnost, aby šli na vernisáž nebo na raut. A druzí se pokrytecky usmívají na svoje klienty a přitom uzobávají různé dobroty (a pak se tváří, jaká je to oběť, ačkoli je to vlastně nezbytná součást dobře placené práce).
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 13:46:58)
Tváří se jaká je to oběť a cpou se a pijou jako nezavřený. Taky znám.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 13:57:47)
Vážně si myslíš, že pro takovéhle lidi je takové terno, že se můžou někde zadarmo najíst? ~e~
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 14:00:30)
"pokrytecky usmívají na svoje klienty a přitom uzobávají různé dobroty (a pak se tváří, jaká je to oběť, ačkoli je to vlastně nezbytná součást dobře placené práce)."

A co myslíš, že se na těch rautech podává tak skvělého, aby si to člověk s dobře placenou prací nemohl lehce pořídit sám a byla by pro něj taková výhra, že si může na rautu zadarmo dát kus lososa nebo rostbífu?

Navíc pokud má s těma klientama něco dohodnout, tak pravděpodobně většinu času stráví hovorem s nima a ne že se cpe jako nezavřenej.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 14:25:00)
Kudlo,
já teda vzhledem k tvé podivné představě středních kádrů, jestli mluvíš o stejných lidech, jaký mám na mysli, ale ono fakt nejde o to, že by ten či onen "na něco neměl", spíš o to, že klient často pořádá okázalý snobárny, na který se příčetnej člověk s jakýmkoli příjmem normálně vysere, protože není blázen.

Pamatuju si na jeden raut, kdy klient chtěl super hyper exkluzivní podnik na představení produktu a že pak bude pokračování spočívající v konzumaci, ale neměli dost lidí, co by se tam šli najíst a napít. Tak jsem pozvala pár kamarádů a v deseti lidech jsme tam prožrali a propili asi padesát táců tak za hodinu. To jsou veselý historky pro pobavení, o tu konzumaci primárně vůbec nejde. ~;)
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 14:54:33)
Monty,

tak teď tomu moc nerozumím.

Ten raut s klientem se už výslovně netýkal těch "středních kádrů", byla to reakce na tuším Hany reakci na Federiku (konkrétně na to, že návštěvník rautů není až zas takový chudák).

Ohledně toho Tvého klienta - dobrá historka, ale jaký to má vztah k tématu?
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 15:08:13)
Kudlo,
reagovala jsem na to, že se tam nechodí "nažrat", ale pro historky čerstvý.
Bez ohledu na to, jak jsou nebo nejsou ti lidé placení, protože tyhle klientské akce prostě bývají směšné snobárny, které příčetný člověk sám nepořádá bez ohledu na výši příjmu.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 15:41:34)
Monty,

nějak nechápu, proč to v tomto kontextu píšeš.

To, že se tam nechodí najíst, přece píšu od začátku.

A jak s tím souvisí to, co kdo (ne)pořádá jako soukromá osoba, to už nechápu vůbec.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 15:48:35)
Kudlo,
ufff, protože jsi psala něco v tom smyslu "jistě tam nechodí proto, že by neměli na lososa". Tak ti píšu, že velká část těch rautů sestává z věcí, které by ti lidé "nekonzumovali" bez ohledu na to, kolik vydělávají, protože - např. - podniky, kde stojí panák pět stovek normální člověk nevyhledává.
 Alraune 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 15:53:15)
Proto se to v nich ostatně dělá... aby lidi měli motivaci přijít.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 15:55:14)
Alraune,
jj, přesně tak. ~;)
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 16:21:13)
Alraune,

no, dle této debaty by to vůbec nebylo zapotřebí a mohli by to udělat v bufetu na nádraží, protože ty lidi by tam dohnal strach, že něco propásnou a budou stát mimo ~;).
 Alraune 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 16:25:39)
Na základě mého pozorování si myslím, že do bufáče dorazí jen ti nejpinější :D
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 16:30:20)
Nejco? Nejpilnější?

Je fakt, že luxusní akce asi pravděpodobněji přiláká nějakou "holubí letku", jako tu popisovala Monty, takže pořadatel ty peníze vyhodí vlastně za nic (z pohledu svého prospěchu).

Na akci, která by byla zajímavá sama o sobě (oboustranně kvůli kontaktům a tak), by ti lidi asi přišli, i kdyby se tam podávaly jen buřty s cibulí nebo si to platili sami.
 Alraune 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 16:37:12)
Na drahé akce se holubí letka nedostane... když už investuješ, tak si taky ohlídáš pořadatelskou službu. Jo, někdo tam chce nahnat lidi, protože má klient velké oči a chce mít plnej sál.

U buřtů s cibulí, pokud to tedy nebudou superbio buřty, uzené šéfkuchařem z pětihvězdy a superbio supercibule, se bude každej družit tak deset minut a pak hostitele pomluví. Naopak, superbio buřty s příběhem budou brány jako nevtíravý luxus "neformálního setkání". :)

Doba je dekadentní :d Na jedné z posledních tiskovek jsme opilí s opilejma pilotama simulovali leteckou katastrofu na leteckém simulátoru. :)
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 16:19:30)
Monty,

já to furt nechápu.

Tak choděj ti lidi na ty rauty podle Tebe i kvůli tomu jídlu (protože to je něco luxusního, co by si sami normálně nekoupili)?

Nebo je tam to jídlo vůbec nezajímá právě proto, že by si ho sami normálně nekoupili?

Já jsem tedy snad na žádné takové akci nezažila jídlo, u kterého bych si řekla, že "nejsem takovej blázen, abych si to kupovala domů". A ani si nemyslím, že by tam to jídlo bylo/mělo být to hlavní, je to prostě normální občerstvení z věcí, který člověk běžně jí i doma, akorát si to třeba tak ozdobně neupravuje. Tedy v žádným směru takový benefit, aby to opravňovalo tu poznámku, co tu padla, ve smyslu, že hosti sice remcaj, ale cpou se jako prokopnutý. (Ostatně cpát se na takové akci tak, že si toho každý všimne, nesvědčí zrovna o dobrém vkusu).

Ale my jsme jen provincie, v Praze je to možná jinak. Nebo jsem zatím nenarazila na dostatečně snobského pořadatele.
 Alraune 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 16:31:32)
No, já takové jídlo mockrát zažila. Obecně, Hilton a Imperial mají rauty dobrý, Google svého času dělal velké akce a rozdával na nich telefony, totální rozmařilosti dokonce i na horách jsou schopni Poláci.

Na a víno staré dvacet let si člověk domů taky nebere. Plus různé zážitkové kuchyně atd. Firmy vědí, že musí překvapit. A koneckonců, proč bys sto platila... když nemusíš. Je to rozhodně příjemnější šetření než vařit tři dny z jednoho kuřete.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 16:35:04)
Alraune,

tak já vycházím z toho, že pokud to pořádají takto opulentně, tak asi primárně oni mají zájem, aby jim tam lidi přišli (a napsali o nich nebo si u nich něco koupili).

Kdyby to bylo něco opravdu zajímavýho pro ty účastníky, tak by to asi neměli zapotřebí.

(viz to, co popisovala Monty, že ač to byla drahá sranda, tak tam nikdo nepřišel)
 Alraune 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 16:38:39)
Ani na opravdu zajímavé tiskovky lidi nechodí, když tam není nic k jídlu a žádný dárky. Nechají si poslat tiskovou zprávu :D
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 16:52:05)
Alraune, ac do toho tak nevidim, tak si teda myslim to same....
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 16:43:32)
Kudlo,
ono to ani tak není luxusní, jako spíš předražený. V tom je ta snobárna. Že si dáš v posh podniku panáka rumu za pět set, když to platí klient, ale v reálném životě, když si chceš ten rum dát, koupíš si domů za patnáct stovek celou flašku.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 21:21:48)
Monty,

pořád nechápu, kam tím míříš.

Ten rum si, když budu na něj mít chuť, můžu koupit domů.

Absolutně netuším, kolik za něj zaplatí pořadatel večírku, a nevím, proč by mě to
mělo zajímat.

Podstata je (a na tý se shodujem), že na ten večírek, když už, tak půjdu kvůli něčemu jinýmu než panáku Zacapy (kterej mě dejme tomu vyjde na stovku a pořadatele na pět, ale to je úplně jedno).

(Mimochodem, staré přísloví praví, neexistuje nic takovýho, jako večeře zdarma, a je v tom hluboká moudrost ~;))
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 21:42:07)
Kudlo,
tak ještě jinak.
Řekněme, že to je určitá forma zde tak oblíbeného "zážitkování". Klient udělá akci v nějakým aktuálně "vyhlášeným" podniku jako Black Angels, La Bodeguita apod., a lidi tam přijdou, protože dostanou nějakou blbost, předraženýho panáka, trendy jídlo a "zážitek" z návštěvy podniku, kam normálně nechoděj, pokud nejsou snobi nebo cvoci. Nebo to není podnik, ale nějaká památka, kterou si na ten večer za těžký prachy klient pronajme. Nebo si koupí celý představení nějakýho muzikálu. Možností je x. A lidi tam choděj za zážitkem, ukázat se a drbat, což spadá pod takzvaný sociální kapitál.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 23:31:16)
Monty,

jo, to beru, ale tihle lidi budou asi jiná kategorie než o které jsme se bavili na začátku, protože evidentně když se klient musí takto snažit, aby jim to udělal zajímavý, tak jsou to ONI, kdo rozhoduje, jestli na tu akci půjdou nebo ne (a původně jsme se bavili o tom, jestli MUSEJ).
 Federika 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 23:42:01)
Kudlo,
vždycky to jsou ONI, kdo rozhodujou. Nikdo tě nenutí. Jde o to, že tam jdeš proto, protože se to od tebe očekává, máš cosi jako morální povinnost, bylo to "pro tebe" zorganizovaný, někdo tě tam bude chtít potkat a mluvit s tebou, možná ti bude představen nějakej novej kontakt...
Když takhle párkrát nepřijdeš, zavíráš si dveře někam kde to třeba může bejt důležitý.
Ale jasně, že chodit tam nemusíš.
 JaninaH 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 7:59:12)
Federiko,
nenazvala bych to morální povinností, řekla bych, že je to v jejich zájmu tam jít. Pokud je to i příjemné, je to skvělé. Pokud se musí člověk přemáhat, tak to uź tak skvělé nebude, ale, jak psala Hany, furt je to lepší než sedět doma bez peněz. A lidé se prostě přemůžou, když je to v jejich zájmu, já to dělám dnes a denně, v tomhle hicu bych nejradši ani nevylezla z domu, ale přemůžu se a jedu do práce.
 Federika 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 9:25:33)
Janino,
jo, možná jsem to špatně popsala, je v jejich zájmu tam jít. Příště by se s ním už třeba počítat nemuselo.
 Půlka psa 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 9:51:58)
Muzikál je úplně nejstrašidelnější forma pracovního večera. ~t~ Neomylně se vybere nějaký kus v Divadle Broadway. Třeba Kat Mydlář od Michala Davida nebo Adam a Eva s libretem od Haliny (která to ale zaručeně nemohla napsat za střízliva).

Vypadalo to zhruba takhle a to byl ještě ta nejlepší pasáž:
https://www.youtube.com/watch?v=SRuZ0zRHbqw

To si pak člověk skoro říká, že sedět doma na gauči bez tramvajenky není ještě tak zlá varianta. Nejde ani přiznat, že je to blbý, když jsem z té zvoucí strany. :-© Zlatej panák za pětistovku.
 *Hany 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 10:01:57)
Půlko psa.
tak v tomto případě uznávám, že by bylo lepší sedět doma ~t~
 JaninaH 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 10:02:31)
Půlko,
chápu, Adam a Eva od Haliny, to musí být peklo. ~:-D
 Půlka psa 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 10:10:10)
Oni to navíc snad museli nastudovat během jednoho dne nebo co. Úroveň dětské besídky, akorát u dopělých to není roztomilý. Nemožně nacvičené tanečky růžových homosexuálních andělů a do zblbnutí se opakující se popěvek při stvoření Adama: "A dáme mu mozeček, aby nebyl blbeček". Byl to jeden z nejdelších večerů mého života.~:-D
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 14:08:46)
No, a tady máme další možný aspekt toho "setkávání na kulturních akcích".

Že ta akce je takováto dryáčnická záležitost, nad kterou se někomu, kdo má aspoň poslední zbytky vkusu, kroutěj všecky prsty u nohou.

A pak přijde nějakej rodič a bude si stěžovat, že je učitel málo kulturní, protože ho ještě nepotkal na muzikálu "Tajemství růžových podvlékaček" nebo tak něco. ~t~
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 14:21:12)
Kudlo,
no já nevím, jestli se tyhle akce dělají pro učitele. To podle mě mícháš dohromady dvě různý věci - jakýsi požadavek rodiče, aby se učitel ukázal za svý peníze na výstavě impresionistů a klientský akce, který pořádají především korporáty, výrobní podniky, banky, politický strany apod. zdarma pro média a spolupracující subjekty.
 Půlka psa 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 14:29:00)
Chudák učitel třeba z Kroměříže, co musí chodit do kulturáku, aby byl vidět rodiči a pak ještě musí s manželkou na muzikály do Prahy, aby byla vidět zase ona. ~:-D
 petluše 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 16:47:50)
A ti co si nevydelaji na slušný život, ti musí má tyhle akce? Nějak tu diskusi nechápu.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 19:04:47)
Petluse ja to chapu tak , ze lidi co “musi” chodit na tyto akce se podivuji ,ze jsou lide co nevydelaji na dovolenou a jeste jim tvrdi , ze je to nedustojne. ~d~
 Půlka psa 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 19:12:21)
Myslím, že to nemá s vyděláváním souvislost. Byl to jen průsak z jiné diskuze, kde se řešily pracovní akce mimo pracovní dobu.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 19:21:13)
zen,
obávám se, že existenci 50 % lidí, kteří si nevydělají na důstojný život tu zpochybňovali spíš ti, co na podobné "akce" nechodí.
 Půlka psa 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 14:25:42)
To se asi učiteli nestane. Leda by měl za manželku nějakou paní korporátníkovou. Učitel chodí sice za svoje, ale zato se nemusí řídit programem provinčního divadla, kam někdo z marketingu pořídil osm řad lístků a teď je musí využít.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 10:26:03)
Půlko,
ano, muzikál je vůbec nejtvrdší forma trestání klientů, naštěstí jsme byli pouze na jednom jediném - Třech mušketýrech - ale zážitek to byl skutečně na celý život. Další nabídky na ztělesněné utrpení s díky odmítáme. ~;)
 Půlka psa 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 11:00:21)
Tomu bys nevěřila, ale Mušketýři ještě byli to lepší, co tam nabízí. ~:-D

Nejlíp se snášela Kleopatra, to se dalo úplně bez utrpení.
 Mediana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 11:08:09)
Teď jste mi rozjasnily prokrastinaci. Cywe, netušila jsem, že naše muzikály jsou až takový. Myslela jsem, že je to taková víc provinční West End tvorba. Hillarious.
 JaninaH 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 11:26:16)
Tohle je také hrubý nevkus, ale věřím, že pro pozvané menší utrpení než muzikál.
ZDE
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 11:34:28)
Janino,
to na mě ráno vyskočilo na FB, když jsem si ho procházela na záchodě a byla jsem v tu chvíli ráda, že jsem na záchodě. ~:(
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 12:37:37)
Teda z Vlad.salu a LV mam taky divnej pocit. Kdyby to bylo aspon v ramci nejaky charity pro mega bohate atd. Ale zase, on uz sal videl taky kde co.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 11:30:14)
Půlko,
my jsme řekněme hodně nemuzikálový typy, takže jednou to stačilo. Stejně jako už nechodíme na premiéry filmů, co dostaly ceny na festivalech v Estonsku a podobných lokalitách nebo premiéry divadelních veseloher s Lukášem Vaculíkem v hlavní roli. To už se radši podívám s puberťákem na Soudkyni Barbaru.
 Půlka psa 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 11:34:31)
Mně se líbilo ve čtrnácti Jesus Christ na výstavišti, ale tohle je jiná liga. Znám lidi, co museli jít na mýdláře tři večery po sobě a ti už byli fakt zoufalí.
 Alraune 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 11:35:25)
TO je hrozný mučení. :) Já byla na Adamsovejch a docela to šlo.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 11:36:07)
Půlko,
jo, na Jesus Christ jsem taky byla dobrovolně, ale to je asi tak jedinej muzikál, kterej snesu. Hry se zpěvy a tanci obecně nedávám, bez ohledu na uměleckej záměr a hodnocení kritiky. Strašlivě mě to nebaví.
 Půlka psa 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 11:42:54)
Ještě třeba Hair se dá. Znam tedy jen Formanův film, ale dobře provedené představení bych určitě vydržela. Nebo nejakou Sestru a akci bych taky asi unesla, kdyby to mělo slušné divadelní provedení, ale Adam a Eva, to fakt bylo moc.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 12:10:53)
Mně se kdysi líbil Drakula.
 Půlka psa 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 12:13:45)
JJ, Drákula se taky dal. On tam tedy účinkoval kamarád, tak možná i proto. Každopádně to nebylo vůbec křečovitě trapný nebo tak...
 Len 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 12:43:03)
Taky se mi libil Dracula. Nikdy v zivote uz nepujdu na zadny muzikal od Webera, jeho statistika hlasovani ve Snemovne Lordu je natolik k pobliti, ze uz ani jednu vindru ode mne nedostane, dedek hnusnej. Z tohoto duvodu bych sla mnohem radsi na Halinu nez na Jesus Christ Superstar.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 12:47:56)
Na Draculu jsem se zkusila dívat, když běžel v TV po smrti Karla Svobody. Ale nedokoukala jsem to, mně prostě ty zpívánky neseděj, v podstatě mě sere, i když se zpívá ve filmu. Jako myslím celá píseň. Vadilo mi to už v dětství, když jsme s babičkou koukaly na filmy pro pamětníky, přijde mi to jako vata a vyjádření scénáristova tvůrčího selhání. Když už nevím co by, nechám někoho zazpívat pěknou písničku.
 Vítr z hor 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 17:18:08)
Přesně. Co slušných filmů už zničily písničky...
Ale někam to patří. My fair lady, Čaroděj ze země Oz, Mary Poppins, West Side Story (teda filmy, naživo bych to vidět nechtěla), Starci na chmelu...
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 17:47:17)
Drakulu jsem take kdysi davno videla a libilo se mi to. Jinak prakticky ceske muzikaly neznam. Muzikal i operu mam moc rada.Phantom of the opera je muj ~s~ Pak treba Bidnici. Letos jsme byli na Singing in the rain a to me nenadchlo.
Syn loni vystupoval v muzikalu Cabaret v detske roly.Splnil se mu sen byt na jevisti s profesionalnima hercema. On ma hrozne rad divadlo.Cabaret se mi libil moc.Pro mne byl i zazitek videt zkousky a jak se takova vec rodi na jevisti.
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 12:39:02)
Musketyri byli vyborni v Dlouhe. U toho jsme se pobavili vsichni. Jine muzikaly nez J.CH. nemam odvahu zkouset.
 *Hany 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 14:32:45)
No, o kousek lososa nebo rostbífu fakt nejde... To mají běžně i na akci v Horní Dolní.

Holt jinej svět, no. My jsme se vždycky těšili, že bude nějaká společná akce a trochu se odvážeme.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 14:51:52)
Hany,

tak to jsem Tě možná pochopila špatně, měla jsem za to, že zpochybňuješ, že by návštěvník rautů byl až takový chudák, že tam musí chodit, protože mu tam přece dají najíst dobrot.
 Alraune 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 14:41:05)
Dohaduješ se chvíli, pak konzumuješ, piješ koktejly a drbeš :)
 Federika 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 15:32:19)
Já si třeba, Haby, nestěžovala. Psala jsem, o jaké akce jde a vzhledem k tomu, že jsem společenská a ráda se seznamuju, beru to většinou pozitivně, jakou součást mé práce a často si to i užívám,
Manžel moc ne, raději by seděl doma.
Jen nevím, proč od tebe na mě ten kyselej tón.
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 0:08:14)
Kudlo, budeš muset přestat poměřovat svět svojí "společenskou bublinou".
Já jsem vpodstatě excelentní asociál, nic takového nedělám...jenže vnímám, jak "svět funguje".
Tobě uniká jiná realita jiných lidí, navíc to není žádný "výcuc z prstu" znuděného bulvárního novináře, ale závažný sociální problém, kterým se zabývají sociologové, statistici a ekonomové na vědecké úrovni, zatímco ty tu oponuješ svými dojmy ze své úzké sociální skupiny.
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 0:08:21)
Kudlo, budeš muset přestat poměřovat svět svojí "společenskou bublinou".
Já jsem vpodstatě excelentní asociál, nic takového nedělám...jenže vnímám, jak "svět funguje".
Tobě uniká jiná realita jiných lidí, navíc to není žádný "výcuc z prstu" znuděného bulvárního novináře, ale závažný sociální problém, kterým se zabývají sociologové, statistici a ekonomové na vědecké úrovni, zatímco ty tu oponuješ svými dojmy ze své úzké sociální skupiny.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 0:14:38)
Grainne,

ale já nerozporuji, že to tak nemůže fungovat, já tvrdím, že to tak nemusí fungovat nutně.
 Oliverka 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 0:22:28)
“ale já nerozporuji, že to tak nemůže fungovat, já tvrdím, že to tak nemusí fungovat nutně.”.

Jako jednotlivec nemáš šanci nic změnit., nezijes ve vakuu, chtíc nechtíc se prizpusobis.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 0:26:11)
Oliverko,

je asi výhodnější se přizpůsobit, ale evidentně to není nutný.
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 7:51:43)
Kudlo, ale lidstvo nežije v ideálních sociálních podmínkách. Jednou, nikoliv jedinou, příčinou je materiální nedostatek. Kdyby si všechny profese vydělaly na ten "důstojný život", možná by ubylo lidí, kteří se tomu "musí" podřídit.

Momentálně volba stojí obvykle mezi podřídit se, nebo "louskat chrousty". Ne každý má možnost to tak úplně obejít, aniž by to bolestně pocítil na příjmu, případně na kvalitě té práce, momentálně je situace příznivá, ale je rozdíl mezi sezením v kanceláři a stáním u pásu.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:08:15)
Grainne,

a shodujeme se ještě v tom, co to je "přizpůsobit se"?

Protože já se bavím o tom, co tu někdo nanesl, že ten člověk kvůli práci musí chodit na různé mimopracovní akce, které ho něco stojí. Ale to je podle mě záležitost hlavně těch vysokopříjmových a rozhodně to nestojí tak, že to buď děláš, nebo louskáš chrousty.

Pochybuji, že by to museli pravidelně provozovat třeba prodavači z Lidlu nebo učitelé.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:22:11)
Kudlo,
jinými slovy, nízkopříjmový nemá co prahnout po nějakých akcích se svými kolegy nebo kamarády, ale má hezky šlapat po práci domů na kole, aby mu nevystydli chrousti.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:28:39)
Monty,

ne, zase vedle.

Nízkopříjmový může prahnout po čem chce, ale my se teď bavíme o tom, jestli je to NUTNÉ z PRACOVNÍCH důvodů, aby se toho účastnil.
 Jahala. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:26:44)
Tak zrovna učitelé to dělat musí. Rozhodně se čeká že na určitých akcích učitele potkáš, nebo se bude podílet na jeho organizaci.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:32:04)
"se čeká" - a co?

Čekat "se" může.

Silně pochybuji, že by se učitel musel za své peníze účastnit společenského života, jinak by bylo v ohrožení jeho místo (protože o tom se bavíme).

Nebavíme se přece o takových akcích, jako je den otevřených dveří ve škole apod., ale čistě o tom, co bylo na začátku - jestli MUSÍ chodit na MIMOPRACOVNÍ akce, které ho něco stojí, protože jinak by mu to vadilo v práci.
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:40:26)
Kudlo, kde to žiješ? Nic ve zlém, ale i osoby, které mají nějaký vliv ve škole, očekávají, že se pedagogům uráčí přijít...myslím tím například příslušné úředníky, zástupce měst, obcí. rodiče, často významné sponzory. Málokdo si užívá pověst rebela a černé ovce, vyčleněné na okraj kolektivu a o "odejitých" učitelích se mluví a existují.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:54:39)
Grainne,

tak nevím, ale tam, kde žiju, mě jako rodiče absolutně nezajímá, kam chodí učitel ve svém volném čase. A předpokládám, že ostatní rodiče to mají taky tak.

 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:58:34)
Kudlo,
tam, kde žiješ, chodí lidé jen do práce a z práce (myšleno místo výkonu zaměstnání), nikdo nemá práci, při které by musel někam chodit/jezdit a stýkat se s lidmi a školy neorganizují nic jiného než výuku, tzn. učitelé seskočí ráno z kola, vyběhnou do učebny, stráví zde celou pracovní dobu a jedou zas na kole zpátky domů?
 Jahala. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:59:39)
Kromě rodičů, to zajímá zaměstnavatele a kolegy a dělá to tvé místo v kolektivu, dělá to nabídku jiné práce, já takhle díky návštěvě divadla dohodla krátkodobou práci známé, uvedla se výborně a je z toho trvalý poměr, kdyby tam nebyla tak tu práci nemá.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 9:04:53)
Tak třeba ten učitel nadílku jiné práce asi moc nepotřebuje.

To divadlo apod. jistě MUŽE přispět k vytváření nových příležitostí, ale je pro mě novinka, že by to měla být NUTNOST.

A nezažila jsem, aby zaměstnavatele zajímalo, zda zaměstnanec ve svém volném čase žije dostatečně kulturně. Maximálně pořádal nějakou akci ten zaměstnavatel (a pak se čekalo, že zaměstnanec přijde ve vhodném oděvu, ale ne že si tam bude něco platit, a kdyby tam nebyl, také by se z hlediska jeho kariéry nestalo většinou vůbec nic).
 Federika 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 9:06:33)
Kudlo,
můj manžel je zaměstnanec a bohužel by se občas hodně nevyplatilo nepřijt.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 9:11:11)
Federiko,

v tom případě neupsala ses, a nechtěla jsi místo "zaměstnanec" napsat "nevolník"?

Protože tohle je dost vysoká cena, kterou asi nebude každý ochoten platit. Nejsem si jistá, jestli by mi tohle stálo za třeba dvojnásobnej plat, než mám teď.
 Federika 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 9:28:02)
Kudlo,
je to úplně běžný, v té sféře, kde se pohybuje, je to povinnost pro každýho. On je hodně nespolečenskej, tak s tím má občas problém.
Mě se taky týká spousta akcí, kam fakt musím, ale nemám s tím až takovej problém.
 Jahala. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 9:10:25)
Nutnost to není, ale ta znama by tu práci bez té návštěvy divadla neměla. Od učitele čekám, že dětem předá kulturní přehled doporučí zajímavé akce v okolí kde je co zajímavého k vidění a to třeba to divadelní představení potřebuje vidět.
 Okolík 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 19:30:58)
Jahalo (a další), to nemůžeš myslet vážně. Ja třeba učitelku svých dětí potkala na Milešovce, jinou na lyžovačce na Šumavě. A jednu na jistém zámku, kde měla brigádu jako průvodkyně....
Předpokládat, že učitelé MUSÍ chodit do divadel, galerií a na plesy mi připadá naprosto úchylné. Proboha proč? Proč ne do lesa, k vodě, do hor?? Dle jejich naturelu a zájmů.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 19:32:28)
Tak hlavně - jak intenzivní kulturní život by museli ti rodiče vést? a vedou ho opravdu?
 daba+holčička 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 19:58:20)
já teda učitelku potkala jen v Bille a na poště, usoudila jsem z toho, že tu asi někde bydlí ~t~
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(13.6.2019 21:23:33)
No já si hned myslela, že to s těma kulturníma povinnostma učitelů a nutností nechat se vidět nebude tak horký ~;).
 Jahala. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 0:26:59)
Hmm nevím v jak velkém městě bydlíte, ale já žáky a jejich rodiče potkám kdykoliv vyjdu ven z baráku.
 Jahala. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 7:06:08)
No ja také okresní město. Bydlím mimo spadovu část města, opravdu nevím, ale někoho potkám vždy. Když vyjdu ven. Pokud je ve městě nějaká akce tak tam potkám spoustu rodičů v podstatě pořád někoho zdravím.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(14.6.2019 18:52:54)
Od te doby co mam doma ucitele, tak jsem zjistila, ze je to takova verejna osoba, zvlast kdyz bydli v miste kde uci. Ale ze by nekdo sledoval a odskrtaval , kterych akci se ucastni a jestli dostatecne chodi na kulturu, tak o tom nevim.

U malych deti jsem narazila i na nazor ,ze ucitel prece bydli ve skole. A hrozne se podivovali co dela v obchodnim centru pri nakupu potravin. ~t~
Nebo manzel obcas jezdi do skoly na kole a deti se divily, ze vlastni ridicsky prukaz a umi jezdit s autem. ~t~

To mne vzdycky pobavi co nektere deti vymysli. ~:-D
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 9:23:46)
Kudlo,
a ty tedy reálně žiješ fakt úplně odtržená od kontaktů s lidmi, že se ptáš jak v mateřský školce? Nikdo tě nikdy nikam nezve, ničeho se neúčastníš, s klienty jsi ve styku jen přes mail a telefon?
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 12:32:43)
Kudlo, zase - nežiješ na světě sama a jak vidíš, ostatní rodiče a také zaměstnavatele to zajímá.
Dále, ne každý je asociál, s potřebou sedět doma na zadku a i když už se mu někam uráčí, musí to být výhradně podle něj. Ostatní to nepřijímají úplně pozitivně a ne každý si může finančně tak vyskakovat, aby dával světu na odiv své mírné pohrdání svými "soukmenovci", nebo dokonce vedením, či chlebodárci.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 12:46:02)
Grainne,

mně tohle připadá naprosto absurdní.

To, že to zajímá ostatní rodiče, mi přijde irelevantní, protože jednak jim do toho vůbec nic není, jednak řada rodičů ani nezná všechny učitele svých dětí, jednak pokud se jedná o trochu větší město, který nemá jen jedinou galerii atd., tak tam na sebe vůbec nemusej narazit. A v neposlední řadě nemaj ani žádnou pravomoc, aby žádali moji výměnu (pokud bych byla učitelka), protože mě za posledních pět let ani jednou nepotkali v galerii. ~8~

To, že když se mi někam uráčí, tak to musí být výhradně podle mě (a samozřejmě mojí rodiny) považuju za normální věc. Chodit ve svým volným čase tam, kam chodit nechci a nelíbí se mi tam, považuju za nepřípustný zásah do svého soukromí.

A do třetice považuji za naprosto absurdní myšlenku, že když nepůjdu do galerie nabo na ples, tak to znamená, že pohrdám tím, kdo tam chodí ~8~.
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 13:34:56)
Kudlo, tobě úplně uniká podstata věci. Jednak nejde o to, kdo se kde toulá, do toho opravdu nikomu nic není, jednak nemusí jít nutně jen o navazování kontaktů, ale i o podporu organizace, ve které jsem zaměstnán a kterou ona pořádá pro veřejnost.

Je fakt úplně jedno, co si o tom ne/myslíš ty, ale není jedno, co si o tom myslí například sponzoři (u neziskovek časté)....například.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 15:06:17)
Grainne,

ale já skutečně nestojím o práci u organizace, která má ke mně postoj, že je úplně jedno, co si myslím o trávení SVÉHO volného času a utrácení SVÝCH peněz (protože se bavíme o tomto, nikoli o tom, co mi ta organizace nakáže dělat v mé pracovní době a na svůj účet).

Možná bych to zkousla v momentě, kdy by opravdu hodně dobře platili, ale to neziskovka bude asi sotva.
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 16:15:06)
Kudlo, já taky ne...no a? Nás se cizí zaměstnavatel na náš názor neptá a ani jedna z nás "v jeho botách nechodí".
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 18:28:50)
Grainne,

ale v tom případě co teda vlastně řešíme? ~j~
 Okolík 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:33:32)
No, ale učitelům ty džìny a triko každej odpustí,ne😉. Naopak, na akce s dětmi se i hodí. Snad kromě maturitních či jiných plesů....
 Jahala. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:36:06)
Od učitele čekám,že ho poříkám v divadle,na plese tam na výstavě tam rifle nestačí a kupují se tam vstupenky.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:56:14)
"Od učitele čekám,že ho poříkám v divadle,na plese tam na výstavě"

Chudák učitel, a co když se trefí zrovna do jinýho představení nebo jde na výstavu v jinej den?
 Jahala. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 9:02:11)
Prostě takové lidi prostě čekám ne na všech a na vždy, ale ne nepotkat žádného učitele na podobné akci nikdy je divné. V Praze ne, ale na malém městě to prostě divné je.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 9:08:26)
Jahalo,

chceš mi říct, že pokud se nejedná o úplně malinký město, budeš registrovat, jestli paní učitelku A potkáváš na výstavách, kdežto paní učitelku B ne?

A nenapadne Tě, že paní učitelka B tam třeba jde jinej den?

Nebo že ji výstavy vůbec nezajímaj, protože je třeba tělocvikářka?

A i když si třeba budeš myslet, že paní učitelka B je nekulturní barbar, protože jsi ji nikde nikdy nepotkala, tak jak z toho jako rodič vyvodíš nějaký důsledky? ~t~

Já část učitelů svejch dětí ani neznám a tudíž i kdybych do nich na tý výstavě narazila, tak nezaregistruju, že je to učitel.
 Jahala. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 9:16:01)
Ano pokud ji jednorázově někde nepotkám tak nic pokud ji nepotkám nikdy nikde tak to je divný. A jako rodič s tim neudělám nic, nicméně ten učitel se nepohybuje jen mezi řidič i má zaměstnavatele město a kolegy a neúčast na úplně všem ho prostě ž kolektivu vyloučí.
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:33:40)
Kudlo, prodavači v Lidlu asi nutně ne, učitelé už ano, od těch se to dokonce očekává, včetně patřičného oděvu a chování, leda by učitel šel prodávat do toho Lidlu -to je právě ta otázka kvality práce, nebo profese.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:35:14)
Grainne,

a co "se očekává" od učitelů?

Kromě snad maturitního plesu nebo občasného divadla se třídou, kde tedy musí být patřičně oblečení, ale už nevím, zda si sami platí lístky.
 Okolík 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:36:06)
Grainne, nějak mi chybí představivost. O jakém typu akcí, kam učitel musí jit reprezentovat, mluvíme?
 Okolík 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:36:06)
Grainne, nějak mi chybí představivost. O jakém typu akcí, kam učitel musí jit reprezentovat, mluvíme?
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:44:01)
Naposledy to byl koncert sboru v kostele, kdy byli důrazně upozorněni, že účast se očekává, vzhledem k pozvání osob, významných pro školu...něco podobného se očekává i od pracovníků neziskovek, například.
 Mr. Miçkey 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 9:43:14)
Covece, Kudlo, ty ses takovej nehynouci optimista jako moje matka. Sice jsem mel jediny normalni kalhoty, ktery se mohly prat jen o vikendu, aby do pondelka uschnuly, na zadny vylety nebyly penize, v zahranici jsem prvnich 20 let zivota nikdy nebyl, protoze nebyly penize, ale chudy jsme prej nebyly, jelikoz deti v Africe nemaji ani ty jedny kalhoty a ani do skoly nechodi. Dokonce myti ve skopku je luxus, protoze deti v Africe nemaji vodu ani na piti, natoz na umyti. Chudoba nejsou jen cernousci s nafouknutyma brichama, proboha.
 Zasjaj. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 16:30:48)
Jo mickey je to vyzivny Precetla jsem tu diskusi az v noci a ziram. Taky jsem se dozvedela, ze jedine pravo je umrit, ustavu zrejme vcera zrusili ci co, soudy asi taky. Je navic dojemny, ze se to povazuje za prozreni a ctnost, takovy pristup. Asi jak napsala Len, je potreba taky vsem vstipit, ze socialni studie jsou pavedy.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 18:29:23)
Zasjaj,

tak nevím, jestli jsi četla tu samou diskusi. ~a~
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 18:30:14)
Kudlo,
četly jsme se Zasjaj stejnou.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 18:46:19)
Kudlo ja myslim ,ze problem je v tom,ze kazdy ze stejne diskuse vycte neco jineho dle svych zivotnich zkusenosti a pohledu na svet.
 Zasjaj. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 19:02:48)
Kudlo Neposlechla jsem si teda ten uvodni rozhovpr ci co to je, ale tu diskusi jsem asi do poloviny v noci docetla. Epepe pise, ze problem je v tom, ze lidi nechapou, ze jedine pravo, ktere maji, je umrit. To je tedy fakt problem, kdyz si gramotna, pricetna zena stredniho veku zijici v soucasne Evrope vazne mysli, ze neexistuji prava, resp ona to jiste vi, ze existuji, ale zjevne je povazuje za kratochvili zvanilu nebo folklorni tanecek.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 19:36:22)
Právo existuje ale vymahatelnost pokulhává. Nevím jak v cizině ale u nás, pokud děláš na nižší pozici tak si nic nevymuzes.
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 5:55:02)
Kudlo, treba clovek z velkeho mezinarodniho molochu, ktery pracuje v ramci Evropy. Neni radovym zamestnancem. Ruzne pracovni vecere, vyjezdy, oslavy, jsou nutne. Navazuje kontakty, upevnuje kontakty, v riflich to fakt nejde. A o level vys v kariernim zebricku uz to je o tech "spravnych" kabelkach, hadrech atd.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 6:01:33)
Tak ten tu 30 000 má, zmiňovali se tu agenturní pracovníci za minimalku. Ti asi nikam chodit nemusí, ne?
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:04:13)
Kat,

ale takovejhle člověk si na to přece v pohodě vydělá.
 Ruth 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:08:48)
Kat, OT,
proč Tě vždycky vyšokuji, když ti sdělím, že si Tě vážím, mám Tě ráda, svěřila bych Ti děti?
Budu hádat. Lidi, jak já, jsou ti odporní.

To nevadí.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:11:46)
Ruth

???

~e~

Kat (aspoň tady) nic takovýho nepíše, a ani v minulosti jsem to nezaznamenala.
 Ruth 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:16:13)
Já ano.

Ale to je v pořádku. Člověk nemůže mít všechno.
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:28:03)
Ruth, ja ti spis leckdy nerozumim ~t~ a je mi lito, ze mas takovy pocit. Ja si te vazim. Jsi osobnost. Jsi chytra a originalni. Ale nekdy jsi pro me takova "vzdalena". Mrzi me, ze jsem ti asi ublizila.
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:30:02)
Ale nekdy mas zatracene velkej tah na branku. ~R^ nikam nechod. Bylo by te skoda. Mas svuj styl.
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:15:14)
Ruth,coze????? ~e~ Ruth, sokovana jsem tvou myslenkou, ze bys mi mohla byt odporna? Proboha, proc jak co??? Ne,spis mam dojem,ze na sebe narazime a ze ja ti musim pripadat jako uplny tupoun. Takze jsi me minule dojala opravdu az k te slze v oku.
 Ruth 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:23:55)
No tak teď jsi Kat dojala mě.

Hlavně že je vše v pořádku.
Už asi nebudu psát.
Mám vás ráda a vidím živé bytosti. Kat, Kudla.~s~~s~


 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 8:33:48)
Co blbneš, prosimtě.

Piš, ať si tady občas nepřipadám jako kůl v plotě. ~;)
 Zasjaj. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:58:30)
Kudlo socialni vylouceni je sirsi pojem, ne jen to, ze se chlasta, ale nemoci se zapojit do zivota sve komunity. V jednotlivostech a kratkodobe to ma uplne jinej dopad, nez v tom bejt furt a ve vsech smerech, to je jasny. Taky jsem nejela na jednu svatbu, jelikoz jizdenka hamburg mnichov a zpet odpovidala memu mesicnimu stypku. A jiste, ze to znevyhodneni je, pac to poradala sefka a vsichni z prace jeli. O botech nemluve, zavod na 5 kilometru jsem ten rok odbehla v sandalech, ale zase, slo o ucast, poradala to skola.
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(12.6.2019 6:00:55)
Kudlo, nerozumime si. Pisu o urcitem zivotnim know how, ktere tobe prijde normalni. Staras se o deti,makas, automaticky mas vzite hledani cesty, jak veci zaridit, postarat se o deti a rodinu,byt aktivni,zodpovedna,samostatna. Kdyz te to od mala nikdo neuci (nezijes v tom), je to pro tebe neco neskutecnyho. Proto to nekterym nejde.
 Vaitea 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:02:50)
Kat,
Je xy lidi, rodin, ktery od pruseru deli jedinej blbej okamzik - udalost, kterou financne nezvladnou. A uzv tom jedou.

~R^
 Mediana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:47:29)
Ad že jde opravdu o polovinu.
To je jak u tatarů: Jestliže je třeba na ty základní potřeby částka kolem 30 tisíc, tak jde opravdu o polovinu! Tato částka je zhruba medián příjmu a dělí tedy soubor hodnot všech příjmů v ČR na dvě stejné poloviny. Logicky, těch pod 30 tisíc je OPRAVDU polovina. Jednodušší výpočet už snad udělat nelze.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:58:23)
Ano, opravdu jak u Tatarů:

těch 30 je sice možná opravdu medián, ale nepřipadá mi moc věrohodné těch 30 tisíc na základní potřeby, jinak jsi chudá.

(mimochodem - je myšleno 30 tisíc na osobu nebo na rodinu?)
 Buřt 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:00:32)
Je mysleno 30 tis hrubeho na vydelavajiciho clena rodiny.
Pokud z te sumy ma rodina zaplatit krouzky, auto, bydleni, nejakou dovolenou, tak to podle me docela odpovida. A mit rezervy.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:04:51)
Kudlo,
někdy mám pocit, že jsi fakt naprogramovaná. Takhle odtrženej od reality snad ani žádnej živej člověk být nemůže. ~a~
 Mediana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:14:08)
Kudlo, v tomto výzkumu netvrdí, že méně než 30 tisíc jsi chudá, ale že nežiješ s tzv living wage. U nás se to překládá jako mzda zajišťující důstojný život. To je absolutní zásadní rozdíl. Ohrožená chudobou jsi, když bereš méně než 16 500. Nemít living wage neznamená být chudá, ale žít na hraně zajištění potřeb, které ti umožňují participovat na aktivitách tvé společnosti. Ale nenadávej mi zas, že poučuju. Asi trochu jo, ale já to vnímám spíš tak, že se dělím o to, co jsem se dozvěděla díky vašim daním. :D
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:18:15)
Mediano,

tohle je v pohodě, to je věcný.

Vadí mi akorát "poučování" ad hominem, jako s tím Klausem.
 Mediana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:23:27)
Tak za Klause promiň, to byl vtip a uznávám, že na tvůj účet.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:26:01)
Přijímá se ~x~.

 zvířevdíře 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:00:30)
Mediano, chvályhodná snaha, ale obávám se, že je to marný, marný.
 Mediana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:45:04)
Hele, Kudlo. Někdo se narodí na sídlišti v Chomutově, učit se ani nezkusí, protože spí se dvěma sourozenci v obýváku, jediná kultura je bar s interiérem z osmdesátek, tam si najde partnera, který s trochou štěstí aspoň nejede v pervitinu a pak oba jezdí v půl pátý ráno autobusem do nějaký blízký chemičky. Doma jsou ve tři a mají spoustu času a energie, které tráví kouřením cigaret a sledováním Primy. A ty si, Kudlo myslíš, že je sociálně realistické a i sociálně citlivé chtít a čekat, že si na internetu najdou kurz angličtiny nebo nastudují, jak založit start-up na recyklaci kelímků na kafe a zlepší svoji saituaci? Lidi NEJSOU všichni stejně nezávislá individua s neomezenými svobodami, které by mohli neomezeně využívat. Všichni jsme extrémně závislí a nesvobodní kvůli startovní čáře, na které jsme začínali a strukturním podmínkám kolem nás. Ten zbytek ti nakecal Klaus starší, na to zapomeň. :)
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:56:12)
Mediano,

své poučování a spekulace o tom, kdo mi co nakecal nebo nenakecal, si laskavě vetkni za klobouk.

Ty směšuješ chudobu materiální s chudobou ducha, ale přece se to takhle úplně nekryje. V penězích se netopí třeba ani učitelé, přesto asi tak, jak popisuješ, žít nebudou.
 Mediana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 22:08:54)
Kudlo, já ne, to Bourdieu. Takže reklamace prosím tě u kolegy. :D
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 20:53:34)
Kudlo, ja mam ted zrovna jeden takovy priklad kolem. Dcera ma kamaraku co zije s maminkou samozivitelkou. Holka si ztezuje ze nemuze tohle a tamto a kdyz ji dcera nabidla at s ni jde na brigadu,tak tam vydrzela parkrat a nakonec rekla,ze uz se ji nechce. A misto aby si vydelala ,tak radsi bude drzet tu pozu ,ze nema penize. Dcera uz si z brigady uhradila tolik veci o ktere stala. My by jsme ji to mohli koupit ale jsem na ni hrda ,ze si to zarizuje sama. Urcite se ji to v zivote neztrati.
 Len 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 20:56:04)
Kudlo, bavime se o serioznim sociologickem vyzkumu, tam uz toho k zamysleni moc neni. Ty parametry jsou zmerene a nastavene jako dulezite podle toho, jak moc dokazi ovlivnit negativne zivot cloveka ve spolecnosti, jeho zdravi, vek doziti, pristup ke sluzbam, socialni mobilitu potomku a jine veci. To neni, ze si ty potreby sociologove z prstu vycucali. Ja vim, ze takove zjednodusene premysleni o humanitnich oborech se mnoha vladnim garnituram libi, protoze je udrzuje pri moci. Rozdel a panuj je nejjednodussi styl, v jakem vladnout a cim jsou procenta znevyhodnenych vyssi, tim snadneji to jde, jak uz nakonec psala Monty.
 Zasjaj. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 20:51:04)
Zen Jde, dle meho, o srovnatelne zapojeni, nemuzes jit do prace naha a nekde se tam ani bez auta nedostanes. To, kolik k takove ucasti ve sve komunite potrebujes, to je normalne meritelna hodnota, lze to s urcitou presnosti spocitat prece a zjistit, kolik lidi to z jednoho uvazku ma. Jestli pri tom nekdo brbla nebo ma usmev na tvari, to je pri stanoveni spotrebniho kose naprosto irelevantni prece.

 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 20:58:56)
Zasjaj ja se ve statistikach nevyznam. A ja se vyjadrovala hlavne k tomu videu , protoze se mi nelibilo co tam zahrnuji. Proste mi to prislo divne slozeni co tam porovnavaji. ~d~
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:11:50)
"jde, dle meho, o srovnatelne zapojeni, nemuzes jit do prace naha a nekde se tam ani bez auta nedostanes. "

Ale i třeba to oblíkání je přece strašlivě subjektivní - nahá chodit jistě nemůžeš, ale částky, který utratíš za oblečení, se můžou diametrálně lišit, aniž by to na tom oblečení bylo nějak extra vidět (pokud někdo není "oděvní snob", ale ti se v chudobou ohrožených vrstvách asi moc vyskytovat nebudou).
 Mediana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:18:46)
No, taky proto se do nákladů na oděvy nezapočítávají oděvy od Fendi, ale nejnižší nutná položka na ošacení tak, jak vychází zase z nějakých jiných statistik. Třeba průmyslu a obchodu nebo cla zaplaceného za dovoz z Číny nebo kdovíco. Tohle přesně nevím, ale rozhodně to nevzniká u stolu tak, že by si Lucie Trlifajová řekla: hm, tak kolik asi mně to bude stát, když se teď půjdu oháknout do Pařížské. Oni z těch výzkumů píšou články, které čtou velice nároční recenzenti, kteří jsou konkurenty těch výzkumníků a jen tak nějaký neobhajitelný nesmysl do světa nepustí. (Pokud to není nějaká patologická forma publikování.)
 Mediana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 20:58:29)
Zen, to o čem píšeš je subjektivní chudoba, tj. sebehodnocení vlastní socioekonomické pozice. To se samozřejmě může rozcházet s objektivní chudobou, která se měří specifickými ukazateli. (Eurostat ji měří příjmy, pracovní intenzitou a materiálním zabezpečením.) Objektivní hranice rizika chudoby je pod 60 % mediánového příjmu. Jestliže máš tedy méně než 16 500 měsíčně (hrubého), tak jsi ohrožená chudobou, ačkoli žiješ rozhodně lépe než se žije v Nigérii a subjektivně si myslíš, že žádnou nouzi nemáš. Ty dva údaje se navzájem nevyvracejí. Můžeš být objektivně ohrožená chudobou a subjektivně žít slušně.
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:01:52)
Mediana diky za vysvetleni. Nejsem odbornik na statisku a dnes jsem se naucila ,ze mne nekdo muze zmerit jestli jsem chuda. :)
 Mediana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:09:24)
:) To fakt může. Třeba tady se můžeš mrknout, kolik je vb zemích EU lidí ohroženo chudobou: http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do
(Pro ČR je to zavádějící, nepočítají se srážkami kvůli exekucím)
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:09:30)
Zen,

a může Tě změřit dokonce i v tom, že jsi chudá, i když se tak necítíš. ~d~
 Mediana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:11:14)
Doktor ti taky řekne, že jsi nemocná, i když se cítíš výtečně. (Zatím.) Co je na tom tak strašně divnýho?
 zen 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:22:11)
Kudlo ~t~
 Zasjaj. 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:02:57)
No vida, uz tu mame odbornika ten to vysvetli lepe ~g~
 Mediana 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 21:10:14)
Zasjaj, odborník je Hrouda, já jsem samouk. :)
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:33:52)
Na Rodině je fascinující, kolik lidí si i ve zralém věku uchovává mentalitu ze základky a jako primární motivaci prakticky k čemukoli uvádí, že to má/dělá někdo jinej. Ve dvanácti je pochopitelný, že chce Zuzanka tričko s výjevem, jako má Terezka, ale v dospělosti? Problém chudoby fakt nespočívá v tom, že lidi nemůžou jezdit k moři. Problém je výše nutných výdajů v poměru k platům. Což jsou náklady na bydlení, energie, stravu, ošacení, obutí, věci typu léky nebo "blbý" brejle.
 Kudla2 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:36:20)
Monty,

proboha, vždyť to ale tak počítá i oficiálně ten ústav a počítá se to tak obecně - vztahuje se to k tomu, co se v dané době a na daném místě považuje za standard.

Vždyť to tam v tom videu ta paní i sama říkala, když mluvila o DUSTOJNY (nikoli minimální) mzdě.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 8:39:14)
Kudlo,
já jsem to video viděla.
Reagovala jsem na Manku.
Nevšimla jsem si, že by se videu hovořilo o 2 - 3 kroužcích a o tom, že lidi musí jezdit každý rok k moři, jinak jsou chudáci.
 Manka+Cipísek 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:02:22)
Na Rodině je fascinující, kolik lidí si i ve zralém věku uchovává mentalitu ze základky a jako primární motivaci prakticky k čemukoli uvádí, že to má/dělá někdo jinej. Ve dvanácti je pochopitelný, že chce Zuzanka tričko s výjevem, jako má Terezka, ale v dospělosti? Problém chudoby fakt nespočívá v tom, že lidi nemůžou jezdit k moři. Problém je výše nutných výdajů v poměru k platům. Což jsou náklady na bydlení, energie, stravu, ošacení, obutí, věci typu léky nebo "blbý" brejle.


Monty, kdysi jsem někde viděla statistiku, bohužel už asi nedohledám, kde porovnávali průměrný plat asi z roku 1985 a 2015 a ceny různých druhů zboží v porovnání k platům. Výsledky byly poměrně zajímavé a překvapující. Nechci zabřednout do debaty kolik stálo máslo v roce 1985, částky si nepamatuju přesně, ale výsledek byl ten, že prakticky veškeré potraviny, oblečení, elektronika je v poměru k platům daleko LEVNĚJŠÍ a dostupnější dnes než před třiceti lety.
Co hodně zdražilo jsou energie a cena bydlení. To je fakt. Ale argumentovat cenami oblečení a jídla je mimo realitu.
 Monty 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:08:05)
"Ale argumentovat cenami oblečení a jídla je mimo realitu."

Manko,
ceny čehokoli jsou relevantní jen v poměru k platům a k částce, která zůstává na spotřebu po odečtení nutných výdajů (spotřební koš).
 Evelyn1968,2děti 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:12:28)
Moje mamka už si to nepamatuje nebo nechce, ale tvrdí, že jsme měli denně šunku (70. léta), já si pamatuju, že šunka byla svátek ~;), ještě s manželem jsme ji kupovali jen na zvláštní příležitosti, uherák se nedal skoro sehnat, to samý trochu kvalitní maso, ovoce ,zelenina, všechno bylo strašně drahý nebo to nebylo vůbec~;).
 Grainne 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:12:44)
Monty, problém je s Rodina.cz~:-D
Jak jsem si všimla, Rodina si z celé problematiky "vyzobla" dovolenou a ještě ji přetvořila na "dovolenou k moři" a kroužky a ty ještě přetvořila na tři.

Pak si někdo ještě vytvoří projekt, že on to vpodstatě nechce, tak je v pořádku, že někdo to nemůže mít, aniž by vnímal, že něco nechtít je jiné, než na to nemít, ve smyslu finanční nedosažitelnosti.

Poslední, lidé, kteří "na to nemají", také nevytvářejí normy toho, co je norma, tedy na materiální úrovni. Ti jen nestíhají a...budeme li upřímní a navzdory zdejšímu ujištování, že to tak není, oni i jejich děti často ve společnosti na to nestíhání narážejí, by "jen" ve formě mírného pohrdání, ale někdy i ve formě šikany.
 K_at 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 9:43:11)
Grainne, jo!!!!!
 daba+holčička 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 17:14:02)
nebo zuby, nedávno jsem nechala u zubaře 4800, holt se mi sešly 3 plomby. Ten kdo žije z ruky do hub bez rezerv by na to neměl a takových lidí je dost.
 Klauri 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 17:24:01)
Tak na zubech je dnes vidět, že to stojí moc peněz a když to zanedbáš už není šance to vyřešit.
 Klauri 


Re: Polovina lidí nevydělá na důstojný život, nemá na dovolenou ani tramvajenku 

(11.6.2019 17:25:58)
Zubař u nás v městečku u Ostravy.

Výběr z ceníku
Výplně
Kompozit od 990-1400 Kč
Skloionomer od 850-1050 Kč
Endodoncie
Ošetření 1kk od 1 000 Kč
Protetika
Metalokeramická korunka od 4 000 Kč
Ceny jsou pouze orientační, odvíjí se od náročnosti výkonu.

Kompletní ceník k náhledu v ordinaci.

Mám osobně v Ostravě ještě dražšího zubaře.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.