| zen | 
 |
(11.6.2019 18:01:06)
Manko, citim to uplne stejne. Ta latka co je “ standart” se zvysuje a kdyz na to lide nedosahnou tak si pripadaji chudi i kdyz chudi nejsou.
|
| Zasjaj. | 
|
(11.6.2019 19:46:49)
Zen, nejsou to dve rozlisne veci? Uroven spolecnosti a jednotlivce? Chudy je ten, kdo nema dost na to, aby se mohl do komunity zaradit a spolupusobit v ni srovnatelne s ostatnimi, ne? A urovne spolecnosti jsou ruzne, v nekterych se nemusis ani oblict, staci nahrdelmik z musli a kerka, v jinych se nehnes bez auta. I tak je majitel te ojetiny chudy, kdyz musi mit dva uvazky, aby ji zaplatila a na nic jineho mu uz nezbyva cas.
|
| zen |
|
(11.6.2019 20:14:45)
Zasjaj to je prave to pusobit v ni srovnatelne s otatnimi. A s kym to mam srovnavat. Ja mam kolem sebe lidi v ruznem spektru vuci nekomu jsem chuda a vuci nekomu si ziju nadstandart. A kdo mi rekne jestli jsem chuda nebo ne?Ja myslim ,ze zalezi v jake clovek vyroste rodine. Ta mu da nejakou latku a pak take zalezi v jakem prostredi se pohybuje jako dospeli.
Treba muj svagr se svagrovou maji jednou takove prijmy jako my a porad si ztezuji ,ze na neco nemaji. Ziji v luxusni ctvrti kde se srovnavaji se sousedy a pripadaji si chudi. My si chudi nepripadame, pokryjeme nase potreby a jeste nam neco zbyde a pritom mame penez mene.
Lidi si stezuji CR je chuda zeme. Ja ziji v “ bohate zapadni zemi” jsme soucasti G7 a ja nevim co jeste. Nedavno me prekvila statistika ,ze kazde pate dite tu zije pod hranici chudoby.
|
| zen |
|
(11.6.2019 20:27:14)
Pak mne napada otazka ,jestlize jsem chuda a nepokryji sve potreby,tak jestli muzu neco zmenit aby tomu tak nebylo? Nekdo tu moznost nema , nekdo ji nevidi a nekdo proste nechce.
Jinak u toho videa tady slo o dustojnost ziti. Pro mne je treba nedustojne kdyz lidi v americe nedosahnou na zdravotni pojisteni prestoze pracuji.Nebo kdyz nekdo cely zivot pracuje a pak ma duchod 12 000 a nazdar, ten clovek je treba stary nemocny a uz stim nemuze nic delat. Ale ze si nemuzu zaplatit dovolenou to mi nedustojne neprijde.
Me cely ten rozhor prisel takovy divny , ta pani tam moc ty sve nazory neumela vysvelit a obhajit.
|
| Kudla2 | 
|
(11.6.2019 20:37:54)
Zen,
přesně takovej jsem z toho měla pocit taky, že ta paní je taková nejistá.
A taky považuju za hrozný a nejen nedůstojný, ale i nebezpečný nemít pojištění.
A souhlasím i s tím, co říkáš ohledně té subjektivity toho, co je "chudý" podle toho, s kým to porovnáváš.
|
| Zasjaj. |
|
(11.6.2019 20:59:59)
Kudlo, vez, ze co je pro nas subjektivni srovnani, je pro odborniky predmetem objektivniho vyzkumu. Lze spocitat, kolik potrebujes k tomu, abys nebyla ze sve komunity vyloucena. Nepripada mi to nijak neuveritelne. Loucim se, musim se zaradit
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 20:38:51)
"jestlize jsem chuda a nepokryji sve potreby,tak jestli muzu neco zmenit aby tomu tak nebylo? Nekdo tu moznost nema , nekdo ji nevidi a nekdo proste nechce"
Přesně, přesně, přesně.
Vůbec nepochybuji o tom, že jsou lidé kteří opravdu nemůžou, ale myslím, že těch druhých dvou skupin je taky dost. Plus tedy je ještě cesta zamyslet se nad tím, nakolik ty potřeby jsou opravdu potřeby.
|
| Monty | 
|
(11.6.2019 20:49:00)
"Plus tedy je ještě cesta zamyslet se nad tím, nakolik ty potřeby jsou opravdu potřeby."
Kudlo,
ty se mi dneska doufám jen zdáš.
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 21:08:55)
Monty,
co ti na tom přijde tak neuvěřitelný?
Vždyť to tu popisovala Zen - jsou i lidi, co subjektivně "potřebují" mnohem víc než jiní.
|
| Monty |
|
(11.6.2019 21:14:18)
Kudlo,
neuvěřitelný mi přijde shazovat výsledky výzkumu a sledovaných parametrů tohoto výzkumu vykřikováním, že kdyby lidi nebyli rozežraní, nebyli by chudí.
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 21:15:18)
Monty,
až na to, že (opět) nikdo nic takovýho nevykřikuje, ale nenech se tím rušit. 
|
| Monty |
|
(11.6.2019 21:16:35)
Kudlo,
a jak si tedy mám vykládat např. toto: "Přesně, přesně, přesně.
Vůbec nepochybuji o tom, že jsou lidé kteří opravdu nemůžou, ale myslím, že těch druhých dvou skupin je taky dost. Plus tedy je ještě cesta zamyslet se nad tím, nakolik ty potřeby jsou opravdu potřeby."
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 21:23:36)
Monty,
myslela jsem, že to je naprosto jasný :
- existuje skupina opravdu chudých lidí, kteří toho se svým stavem nemohou moc nadělat
- existuje jiná skupina chudých lidí, kteří by i měli možnost s tím něco udělat, ale nevidí ji
- existuje další skupina chudých lidí, kteří by něco udělat i mohli, ale nechtějí
- a existuje ještě další skupina lidí, kteří se subjektivně považují za chudé, protože nemůžou uspokojit všechny svoje potřeby, i když objektivně nevydělávají až zas tak úplně málo.
Existenci první skupiny rozhodně nepopírám a tyto lidi považuji za skutečně ohrožené a hodné ochrany, ale mám podezření, že se do ní "sebezařazují" i někteří, kteří patří spíš do těch zbývajících tří.
|
| Monty |
|
(11.6.2019 21:27:13)
Kudlo,
už x krát ti tu bylo vysvětleno, že se nebavíme o žádným sebezařazování se ani o subjektivních pocitech kohokoli, ale o výzkumu, který má nějaká kritéria, v rámci výzkumu velmi objektivní. Tohle není debata o tom, že si malej pan manažer připadá chudej, protože nemá na Astona Martina, kterým jezdí velkej pan manažer.
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 21:31:18)
Jak si můžeš být tak jistá, že jsou ta kritéria objektivní?
Opravdu ti přijde pravděpodobný, že se jedná o POLOVINU všech občanů ČR?
|
| Monty |
|
(11.6.2019 21:34:50)
Kudlo,
jo, mně to přijde pravděpodobný. Přesněji řečeno, přijde mi to zcela reálný.
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(11.6.2019 21:41:22)
Je to možné, ono to asi bude podobné i u sousedů. Mají sice vyšší mzdy ale mají vyšší náklady na "udržení se v tlupě". Myslim Rakousko, Německo.
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 21:49:37)
Šplechťulko,
ale pokud jde jen o to "udržet se v tlupě" a těch lidí je OPRAVDU POLOVINA, tak už ze samé podstaty věci to udržení se v tlupě nebude až zas takový problém.
|
| K_at |
|
(11.6.2019 21:56:33)
Kudlo, okecavas pekne. Ale ne, neni to o tom, ze vetsina z tech 50% jsou ti co "nechteji". Je xy lidi, rodin, ktery od pruseru deli jedinej blbej okamzik - udalost, kterou financne nezvladnou. A uzv tom jedou. Nemoc, havarie, ztrata prace, blbej rozvod. Blby zazemi doma, ktery decko osobnostne "zdevastuje" a neni kde brat do zivota. A i kdyby to bylo 30-40%, furt je to moc.
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 21:59:02)
Kat,
ale já jsem nemluvila o žádných konkrétních procentech. 
|
| K_at |
|
(11.6.2019 22:03:18)
Kudlo, opakovane se divis, ze polovina. Hledas duvody, proc je to blbost, a proc si mnoho lidi za to muze samo, nebo maji jen pocit chufoby, nebot jsou rozcapeni. Jasne, ti existuji taky. Ale mam dojem, ze problem nas vsech je, ze jsme tak vdecni za kazdou korunu, ze jsme nauceni proste byt skromni, byt nad veci. A hlavne teda dokud neprijde ten prusvih.
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(11.6.2019 22:07:40)
Ve světě sílí touha po socialismu. Třeba není daleko doba, kdy se budem mít všichni stejně dobře. Je to jako kyvadlo, vpravo už bylo.
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 22:13:21)
Šplechťulko,
a obejde se to protentokrát bez gulagů, zinscenovaných procesů a jiných "lahůdek"?
Jinak tedy myslím, že v řadě "západních" zemí ten socík už mají poměrně dlouho, soudě podle jejich štědrých sociálních systémů.
|
|
| zen |
|
(11.6.2019 22:32:48)
Splechtulka me prave prijde, ze je dulezite najit a udrzovat tu rovnovahu. Ta houpacka je normalni a myslim ,ze i zdrava. Jen se to nesmi prelit do nejakeho extremu jako treba socialismus za komunistu nebo cisty kapitalismus kde se vse toci kolem vydelku a penez a nejsou socialni programy treba.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 22:07:51)
Kat,
já tedy určitě nemám pocit, že bychom všichni byli tolik "skromní, nad věcí a vděční za každou korunu".
Spíš mám pocit, že hodně lidí brblá, že by si zasloužili víc peněz, ale u toho brblání to i zůstane a v reálu pro to toho stejně moc nepodniknou (u některých to opravdu nejde, ale u některých by to, pokud jsou se stavem věcí nespokojeni, asi šlo)
|
| K_at |
|
(11.6.2019 22:13:56)
Kudlo, ale urcite jsou i taci brblalove! Jiste ano. Jenze pointa je v tom, ze je mozna nikdy nikdo nenaucil (zvnitrneni nejakych norem chovani), ze to je na nich. A ze mohou, ale stoji to usili.... Faktem zustava, ze pokud ten clovek nejak pracuje, a pritom je na hranici kolapsu, je to problem. A ten problem potom resi treba stat, kdyz se neco stane. Nebo nikdo a pribude dalsi bezdomovec.....
|
|
| Grainne | 
|
(11.6.2019 22:22:21)
Kudlo, technicky vzato to ani nejde, byla by to "děsná prča", kdyby se všichni pekaři (uklízečky, zedníci...), rozhodli, že s tím tedy "něco udělají", tuhle teorii si v praxi raději ani nepředstavovat.
Pořád jsou to lidé, kteří pracují a vytvářejí nějaké společenské hodnoty a vzhledem k jejich množství, ne nevýznamné.
Pak je paradox, když musí řešit tramvajenku...což je často součást nákladů na práci, případně náklady na vzdělání.
|
|
| Monty |
|
(11.6.2019 22:22:43)
Zajímavý, Kudlo, já třeba neznám moc lidí, co brblají, spíš těch, co "něco dělají". Třeba dojíždějí denně do práce 50, 70, někdy i 100 kilometrů, protože v místě bydliště by nesehnali práci ani za těch 30 hrubého. A téměř bez výjimky všichni to zdravotně tak či onak odsrali ještě před padesátkou. Infarkty, cukrovka, neurologické potíže.
Asi proto, že málo jezdili na kole a moc se koukali na to, co mají Novákovi.
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 22:28:02)
Monty,
a z toho, co vydělají, uplatí sotva holé živobytí?
(protože jinak bych se zamýšlela, jestli mi to za ty zdravotní potíže stojí vzhledem k tomu, že "ani třicet hrubého" tu popisuje řada lidí, kteří třeba učí, aniž by zároveň zmiňovali, že živoří )
|
| Monty |
|
(11.6.2019 22:29:59)
Kudlo,
z toho, co vydělají, se udrží na té "living wage". Někteří jen tak tak.
|
| Len | 
|
(11.6.2019 23:36:32)
Ja jen k te living wage. To je definice bazalniho prijmu nutneho k preziti. Neni to na vytvareni rezervy, neni to na ziveni rodiny, pocita to s jednotlivcem. V Londyne je tato castka kolem £11 za hodinu prace (plny uvazek), minimalni mzda je o dost nizsi, vyzit z ni proste nejde a pocita s primou ucasti statu na doplaceni minimalne k living wage, ale spis vic. Living wage zajistuje, ze nemas potrebu navstevovat potravinove banky, pokud tedy mas jakz takz dostupne ubytovani.
|
| Grainne |
|
(11.6.2019 23:48:37)
Len, bez ohledu na stát, kde se to odehrává...taky mimo logiku, proč by stát měl dotovat zaměstnance? Proč mají danoví poplatníci dotovat soukromé subjekty?
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 23:54:59)
Také mi to připadá nelogické - přece toho zaměstnance by měl "uplatit" zaměstnavatel, a když si ho nemůže dovolit, tak by ho holt neměl mít.
Len, Ty studuješ sociologii - jaký přínos má takovéhle chování státu?
|
| Zasjaj. |
|
(12.6.2019 1:05:40)
Kudlo ale to byla ekonomie pred sto lety a pred Keynesem a jeste jen teoreticky Plat bude takovy, aby si z toho mohl ten zamestnanec I tu vyrobky koupit, kdyz porostou ceny, porostou I platy, logicky, nezamestnanost nebude, protoze poptavka bude neustale vyvazovana nabidkou. Jako Ja nechapu, proc to tak krasne nefunguje. Ale on tak nak cely svet odporuje jakekoli logice, ze
|
|
|
| Len |
|
(12.6.2019 0:15:03)
Grainne, je to tak nastavene prakticky vsude v zapadni Evrope a byla (je) to povazovano za vyhodnejsi pro stat, aby udrzel vyssi zamestnanost tam, kde je cena pracovnich sil vysoka. Dalsi vec jsou pridavky na deti a podobne podpory, protoze rodinu v podstate neni mozne uzivit z platu, pokud nemas nadprumer. Platy se zvedaji velmi pomalu, zivotni naklady stoupaji naopak rychoe, bydleni je v pomeru k platum az desetkrat drazsi nez pred dvaceti lety (mluvim o UK). Cim dal vic lidi proste zavisi na prerozdelovani ze statni kasy. Kapitalismus neoliberalniho smeru nefunguje, jak teorie rika, je to uplne stejna utopie jako komunismus.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 0:24:49)
No, ale tohle taky nevypadá moc udržitelně.
Kde na to stát bere peníze, aby dotoval tolik lidí?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 22:00:35)
a jako někoho, kdo důsledky takového průseru v dětství pocítil na vlastní kůži, mě opravdu nemusíš přesvědčovat o jeho reálnosti.
|
| K_at |
|
(11.6.2019 22:07:33)
Kudlo,jo. A ted - kdyz nebudou pestouni, nebo blbi pestouni, nebo nebudes mit zaklad toho, co ti dali mamka s tatinkem, kam se bude odvijet tvuj zivot? Kamaradky behem rozvodu, kdyby je nepodrzely rodiny, jsou s detmi v azylaku. Nebylo by kam jut, kde brat. A to pritom jsou pracujici zensky. Staci malo.
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 22:10:53)
Kat,
to, že jsem měla skvělé pěstouny  bylo moje životní štěstí, o které jsem se opravdu sama nijak nezasloužila.
Ale zrovna oni jsou třeba příklad lidí, kteří žijou celoživotně stylem, který já považuji za "rozumnou udržitelnou spotřebu", kdežto někdo jiný by třeba sprásknul ruce, že si nic neužijou.
|
| K_at |
|
(11.6.2019 22:17:41)
Kudlo,jak ziji pestouni a zaslouzila ci ne, je jedno. Nemela jsi zaruku,co s tebou bude. Ale uz jsi nebyla malinka Kudlicka, ten zaklad hodnot, chovani, vztahu ti stihli hodne dat rodice. Ale....kdyby to bylo jinak, hur, driv, blby pestouni, dalsi pestouni, uteky, v 16 na ulici atd, byla by jsi takova, jako dnes? Nebo bys v tom litala..... Tezko rict.
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 22:22:59)
Kat,
ano, ale to se bavíme o něčem jiným než o penězích.
Protože my jsme po smrti mámy byli s tátou fakt chudí podle těch kritérií zmíněných na začátku (třeba problém nahradit pokaženou pračku, problém zaplatit školu v přírodě, problém koupit si nový boty).
Přesto jsme nebyli sociálně vyloučení ve smyslu alkohol, drogy, nulové zájmy, i když společensky to omezující bylo (třeba jsme odmítli jet na svatbu, protože to bylo daleko = drahej benzín, a další výdaj, kterej jsme si nemohli dovolit, by byl svatební dar).
|
| Grainne |
|
(11.6.2019 22:32:56)
Kudko a o to společenské omezení, mimo jiné, jde. Jde třeba o "bkbý" kafíčko a dortíček s kamarádkami, nebo kulturu - divadlo, kino, koncert, nebo i jen oslavu narozenin, kam nejdeš, protože nemáš na dárek a přes všechna ujištování, že nevadí, je ti to blbý.
|
| Zasjaj. |
|
(11.6.2019 22:59:59)
No prave, Graine, nejen blby, ale fakticky te to vylucuje
|
| Grainne |
|
(11.6.2019 23:17:46)
Zasjaj, ono to má samozřejmě i širší dosah, nejen společenský, ale i profesionální, od setkání se "správnými lidmi" z profese, nebo s lidmi, kteří poradí, ukážou cestu, povzbudí, motivují.
Výlet do lesa s jablíčkem v batůžku má svůj pozitivní význam, ale nenabízí možnost osobního rozvoje a na společenských akcích je třeba i něco utratit a nějak vypadat.
|
| Zasjaj. |
|
(11.6.2019 23:24:37)
no prave, stejne jako jizda na kole do prace za kazdeho pocasi.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 23:26:21)
Grainne,
a jaké společenské akce tohoto typu (kde se musí "něco utratit" a "nějak vypadat") musí absolvovat člen "střední vrstvy", třeba úředník, aby tedy nebyl vyloučen?
|
| Grainne |
|
(11.6.2019 23:43:02)
Kudlo, to už je trochu dětinské "proč svítí sluníčko". Třeba posezení s kolegy, kde se uzavírají různé neformální koalice, řeší se některé osobní záležitosti a spory a kdo "není,neví", tím si uzavírá cestu k postupu, často bývá první na řadě při propouštění a ocitá se v nevýhodné pozici.
Může to být širší společenská událost, kde se lze neformálně poptat na určité možnosti do budoucna...
Nicméně, o tom ani tolik řeč nebyla, úředníci nebývají až tak úplně chudí, navíc jsou si víceméně příjmově "rovni", jde o to, vůbec se do podobné skupiny dostat a ukázat se tam, kde se tyto možnosti nabízejí. V lese určitě ne, ale na dovolené, při společenských akcích, přes děti, při setkání rodičů...
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 23:53:37)
Grainne,
on je opravdu někdo ochoten obětovat vlastní dovolenou na to, aby "navazoval společenské kontakty" a "dal se vidět"?
To jsme tedy asi v tomhle směru neschopní, ale na dovolené jezdíme, protože tam chceme být primárně spolu, nikoli tam navazovat pracovní kontakty. Na akce typu plesy chodíme s partou, v životě jsem se takto neseznámila s někým, z koho by něco "koukalo" pracovně. Ani žádná placená "setkání rodičů" se u nás nepořádají, ani nevím, co si před tím představit.
Tj. aspoň z mého pohledu - i kdybych si to nemohla dovolit, ze společenského hlediska by se vůbec nic nestalo.
Navíc předpokládám-li, že se většinou pohybujeme mezi sobě rovnými, tak příslušníci "mojí třídy" na tom budou asi dost podobně jako já, tj. pokud se budeme chtít společensky stýkat, tak si najdeme takový modus, který si budeme moct dovolit všichni.
|
| Federika | 
|
(12.6.2019 0:00:24)
Kudlo,
já na takový akce chodím. Manžel pracovně ještě víc.
Zčásti protože musím, zčásti, protože je "dobrý" tam jít a někdy se mi i chce)
Pravda je, že to vždycky něco stojí.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 0:03:22)
Federiko,
a co je to za akce?
Nemyslím konkrétně, myslím typově.
Plesy? Konference?
|
| Federika |
|
(12.6.2019 0:09:11)
Kulturní akce, sportovní akce,přednášky, divadla s rautem, filmový festivaly, vernisáže, exkurze, doprovod zahraničních klientů, nevím, všechno možný, pořád někam musím nemusím...
|
| *Hany | 
|
(12.6.2019 23:18:36)
"Kulturní akce, sportovní akce,přednášky, divadla s rautem, filmový festivaly, vernisáže, exkurze, doprovod zahraničních klientů, nevím, všechno možný, pořád někam musím nemusím.."
Jo, to je strašnej život. Chudina se má líp, ti sedí doma na prdeli, čučí na telku a cpou se kosteleckým točeňákem.
|
| Lída+4 |
|
(13.6.2019 9:56:11)
Hany, mně by to vadilo docela dost, pokud by to bylo často. Mě ty větší společnosti docela unavujou, nikdy jsem to neměla ráda.
|
|
| K_at |
|
(13.6.2019 11:41:43)
Hany, zni to krasne, ale kdyz je to pracovni povinnost, ztraci to casem ten puvab.....
|
| Lída+4 |
|
(13.6.2019 12:15:15)
Kat, mně to nezní krásně ani trochu. Jsem introvert a tyhle akce mě dost psychicky
vyčerpávají.
|
| K_at |
|
(13.6.2019 12:41:14)
Lido,ja to znam zprostredkovane. Casem to ztrati kouzlo. Je to povinnost, jeste navic s nejakym durazem na vzhled a chovani atd. Myslim, ze to nekdy bude dost narocne.
|
| *Hany |
|
(13.6.2019 12:56:42)
Když někomu ty akce vadí, může změnit práci. Není nutné se pokrytecky usmívat na kolegy nebo klienty, které nesnáší nebo s nimi chce mít čistě pracovní kontakt. Lída to řešit nemusí, protože to tak v práci nemá. Jinak je půvabné, když si někdo stěžuje na příliš mnoho kulturních akcí a rautů. Připomnělo mi to scénu z Pupenda
|
| K_at |
|
(13.6.2019 13:01:58)
Hany, sorry, to je prece nesmysl. Muzes mit rada tu praci. Ale nemusis vzdy jasat nad tim, ze dnes vecer jdu tlumocit na ples, kdyz bych radeji byla v teplakach doma s detmi a sla v 9.00 spat. Stejne jako bezva prace, ale 309.vecere v restauraci s kolegy z jine pobocky te proste zrovna stve, protoze.....
|
| *Hany |
|
(13.6.2019 13:12:08)
Já bych teď taky radši seděla u vody, ale mám nějakou práci a jsem za vykonávání práce adekvátně placená. Takže asi tak...
|
| K_at |
|
(13.6.2019 13:13:28)
Hany, a? Jakoze bud se ti vzdy libi 100% vse, nebo mas jit od valu? Kdyz chces byt u vody a vadi ti to, zenejsi. Zmen praci. Vzdyt je to prece blbost.
|
| *Hany |
|
(13.6.2019 13:29:15)
Změním, neboj. A nebude to poprvé.
Znám obě strany - na první jsou ti, co sedí doma a nemají ani prachy, ani možnost, aby šli na vernisáž nebo na raut. A druzí se pokrytecky usmívají na svoje klienty a přitom uzobávají různé dobroty (a pak se tváří, jaká je to oběť, ačkoli je to vlastně nezbytná součást dobře placené práce).
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(13.6.2019 13:46:58)
Tváří se jaká je to oběť a cpou se a pijou jako nezavřený. Taky znám.
|
| Kudla2 |
|
(13.6.2019 13:57:47)
Vážně si myslíš, že pro takovéhle lidi je takové terno, že se můžou někde zadarmo najíst? 
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.6.2019 14:00:30)
"pokrytecky usmívají na svoje klienty a přitom uzobávají různé dobroty (a pak se tváří, jaká je to oběť, ačkoli je to vlastně nezbytná součást dobře placené práce)."
A co myslíš, že se na těch rautech podává tak skvělého, aby si to člověk s dobře placenou prací nemohl lehce pořídit sám a byla by pro něj taková výhra, že si může na rautu zadarmo dát kus lososa nebo rostbífu?
Navíc pokud má s těma klientama něco dohodnout, tak pravděpodobně většinu času stráví hovorem s nima a ne že se cpe jako nezavřenej.
|
| Monty |
|
(13.6.2019 14:25:00)
Kudlo,
já teda vzhledem k tvé podivné představě středních kádrů, jestli mluvíš o stejných lidech, jaký mám na mysli, ale ono fakt nejde o to, že by ten či onen "na něco neměl", spíš o to, že klient často pořádá okázalý snobárny, na který se příčetnej člověk s jakýmkoli příjmem normálně vysere, protože není blázen.
Pamatuju si na jeden raut, kdy klient chtěl super hyper exkluzivní podnik na představení produktu a že pak bude pokračování spočívající v konzumaci, ale neměli dost lidí, co by se tam šli najíst a napít. Tak jsem pozvala pár kamarádů a v deseti lidech jsme tam prožrali a propili asi padesát táců tak za hodinu. To jsou veselý historky pro pobavení, o tu konzumaci primárně vůbec nejde.
|
| Kudla2 |
|
(13.6.2019 14:54:33)
Monty,
tak teď tomu moc nerozumím.
Ten raut s klientem se už výslovně netýkal těch "středních kádrů", byla to reakce na tuším Hany reakci na Federiku (konkrétně na to, že návštěvník rautů není až zas takový chudák).
Ohledně toho Tvého klienta - dobrá historka, ale jaký to má vztah k tématu?
|
| Monty |
|
(13.6.2019 15:08:13)
Kudlo,
reagovala jsem na to, že se tam nechodí "nažrat", ale pro historky čerstvý.
Bez ohledu na to, jak jsou nebo nejsou ti lidé placení, protože tyhle klientské akce prostě bývají směšné snobárny, které příčetný člověk sám nepořádá bez ohledu na výši příjmu.
|
| Kudla2 |
|
(13.6.2019 15:41:34)
Monty,
nějak nechápu, proč to v tomto kontextu píšeš.
To, že se tam nechodí najíst, přece píšu od začátku.
A jak s tím souvisí to, co kdo (ne)pořádá jako soukromá osoba, to už nechápu vůbec.
|
| Monty |
|
(13.6.2019 15:48:35)
Kudlo,
ufff, protože jsi psala něco v tom smyslu "jistě tam nechodí proto, že by neměli na lososa". Tak ti píšu, že velká část těch rautů sestává z věcí, které by ti lidé "nekonzumovali" bez ohledu na to, kolik vydělávají, protože - např. - podniky, kde stojí panák pět stovek normální člověk nevyhledává.
|
| Alraune | 
|
(13.6.2019 15:53:15)
Proto se to v nich ostatně dělá... aby lidi měli motivaci přijít.
|
| Monty |
|
(13.6.2019 15:55:14)
Alraune,
jj, přesně tak.
|
|
| Kudla2 |
|
(13.6.2019 16:21:13)
Alraune,
no, dle této debaty by to vůbec nebylo zapotřebí a mohli by to udělat v bufetu na nádraží, protože ty lidi by tam dohnal strach, že něco propásnou a budou stát mimo .
|
| Alraune |
|
(13.6.2019 16:25:39)
Na základě mého pozorování si myslím, že do bufáče dorazí jen ti nejpinější :D
|
| Kudla2 |
|
(13.6.2019 16:30:20)
Nejco? Nejpilnější?
Je fakt, že luxusní akce asi pravděpodobněji přiláká nějakou "holubí letku", jako tu popisovala Monty, takže pořadatel ty peníze vyhodí vlastně za nic (z pohledu svého prospěchu).
Na akci, která by byla zajímavá sama o sobě (oboustranně kvůli kontaktům a tak), by ti lidi asi přišli, i kdyby se tam podávaly jen buřty s cibulí nebo si to platili sami.
|
| Alraune |
|
(13.6.2019 16:37:12)
Na drahé akce se holubí letka nedostane... když už investuješ, tak si taky ohlídáš pořadatelskou službu. Jo, někdo tam chce nahnat lidi, protože má klient velké oči a chce mít plnej sál.
U buřtů s cibulí, pokud to tedy nebudou superbio buřty, uzené šéfkuchařem z pětihvězdy a superbio supercibule, se bude každej družit tak deset minut a pak hostitele pomluví. Naopak, superbio buřty s příběhem budou brány jako nevtíravý luxus "neformálního setkání". :)
Doba je dekadentní :d Na jedné z posledních tiskovek jsme opilí s opilejma pilotama simulovali leteckou katastrofu na leteckém simulátoru. :)
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.6.2019 16:19:30)
Monty,
já to furt nechápu.
Tak choděj ti lidi na ty rauty podle Tebe i kvůli tomu jídlu (protože to je něco luxusního, co by si sami normálně nekoupili)?
Nebo je tam to jídlo vůbec nezajímá právě proto, že by si ho sami normálně nekoupili?
Já jsem tedy snad na žádné takové akci nezažila jídlo, u kterého bych si řekla, že "nejsem takovej blázen, abych si to kupovala domů". A ani si nemyslím, že by tam to jídlo bylo/mělo být to hlavní, je to prostě normální občerstvení z věcí, který člověk běžně jí i doma, akorát si to třeba tak ozdobně neupravuje. Tedy v žádným směru takový benefit, aby to opravňovalo tu poznámku, co tu padla, ve smyslu, že hosti sice remcaj, ale cpou se jako prokopnutý. (Ostatně cpát se na takové akci tak, že si toho každý všimne, nesvědčí zrovna o dobrém vkusu).
Ale my jsme jen provincie, v Praze je to možná jinak. Nebo jsem zatím nenarazila na dostatečně snobského pořadatele.
|
| Alraune |
|
(13.6.2019 16:31:32)
No, já takové jídlo mockrát zažila. Obecně, Hilton a Imperial mají rauty dobrý, Google svého času dělal velké akce a rozdával na nich telefony, totální rozmařilosti dokonce i na horách jsou schopni Poláci.
Na a víno staré dvacet let si člověk domů taky nebere. Plus různé zážitkové kuchyně atd. Firmy vědí, že musí překvapit. A koneckonců, proč bys sto platila... když nemusíš. Je to rozhodně příjemnější šetření než vařit tři dny z jednoho kuřete.
|
| Kudla2 |
|
(13.6.2019 16:35:04)
Alraune,
tak já vycházím z toho, že pokud to pořádají takto opulentně, tak asi primárně oni mají zájem, aby jim tam lidi přišli (a napsali o nich nebo si u nich něco koupili).
Kdyby to bylo něco opravdu zajímavýho pro ty účastníky, tak by to asi neměli zapotřebí.
(viz to, co popisovala Monty, že ač to byla drahá sranda, tak tam nikdo nepřišel)
|
| Alraune |
|
(13.6.2019 16:38:39)
Ani na opravdu zajímavé tiskovky lidi nechodí, když tam není nic k jídlu a žádný dárky. Nechají si poslat tiskovou zprávu :D
|
| K_at |
|
(13.6.2019 16:52:05)
Alraune, ac do toho tak nevidim, tak si teda myslim to same....
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.6.2019 16:43:32)
Kudlo,
ono to ani tak není luxusní, jako spíš předražený. V tom je ta snobárna. Že si dáš v posh podniku panáka rumu za pět set, když to platí klient, ale v reálném životě, když si chceš ten rum dát, koupíš si domů za patnáct stovek celou flašku.
|
| Kudla2 |
|
(13.6.2019 21:21:48)
Monty,
pořád nechápu, kam tím míříš.
Ten rum si, když budu na něj mít chuť, můžu koupit domů.
Absolutně netuším, kolik za něj zaplatí pořadatel večírku, a nevím, proč by mě to
mělo zajímat.
Podstata je (a na tý se shodujem), že na ten večírek, když už, tak půjdu kvůli něčemu jinýmu než panáku Zacapy (kterej mě dejme tomu vyjde na stovku a pořadatele na pět, ale to je úplně jedno).
(Mimochodem, staré přísloví praví, neexistuje nic takovýho, jako večeře zdarma, a je v tom hluboká moudrost )
|
| Monty |
|
(13.6.2019 21:42:07)
Kudlo,
tak ještě jinak.
Řekněme, že to je určitá forma zde tak oblíbeného "zážitkování". Klient udělá akci v nějakým aktuálně "vyhlášeným" podniku jako Black Angels, La Bodeguita apod., a lidi tam přijdou, protože dostanou nějakou blbost, předraženýho panáka, trendy jídlo a "zážitek" z návštěvy podniku, kam normálně nechoděj, pokud nejsou snobi nebo cvoci. Nebo to není podnik, ale nějaká památka, kterou si na ten večer za těžký prachy klient pronajme. Nebo si koupí celý představení nějakýho muzikálu. Možností je x. A lidi tam choděj za zážitkem, ukázat se a drbat, což spadá pod takzvaný sociální kapitál.
|
| Kudla2 |
|
(13.6.2019 23:31:16)
Monty,
jo, to beru, ale tihle lidi budou asi jiná kategorie než o které jsme se bavili na začátku, protože evidentně když se klient musí takto snažit, aby jim to udělal zajímavý, tak jsou to ONI, kdo rozhoduje, jestli na tu akci půjdou nebo ne (a původně jsme se bavili o tom, jestli MUSEJ).
|
| Federika |
|
(13.6.2019 23:42:01)
Kudlo,
vždycky to jsou ONI, kdo rozhodujou. Nikdo tě nenutí. Jde o to, že tam jdeš proto, protože se to od tebe očekává, máš cosi jako morální povinnost, bylo to "pro tebe" zorganizovaný, někdo tě tam bude chtít potkat a mluvit s tebou, možná ti bude představen nějakej novej kontakt...
Když takhle párkrát nepřijdeš, zavíráš si dveře někam kde to třeba může bejt důležitý.
Ale jasně, že chodit tam nemusíš.
|
| JaninaH |
|
(14.6.2019 7:59:12)
Federiko,
nenazvala bych to morální povinností, řekla bych, že je to v jejich zájmu tam jít. Pokud je to i příjemné, je to skvělé. Pokud se musí člověk přemáhat, tak to uź tak skvělé nebude, ale, jak psala Hany, furt je to lepší než sedět doma bez peněz. A lidé se prostě přemůžou, když je to v jejich zájmu, já to dělám dnes a denně, v tomhle hicu bych nejradši ani nevylezla z domu, ale přemůžu se a jedu do práce.
|
| Federika |
|
(14.6.2019 9:25:33)
Janino,
jo, možná jsem to špatně popsala, je v jejich zájmu tam jít. Příště by se s ním už třeba počítat nemuselo.
|
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(14.6.2019 9:51:58)
Muzikál je úplně nejstrašidelnější forma pracovního večera. Neomylně se vybere nějaký kus v Divadle Broadway. Třeba Kat Mydlář od Michala Davida nebo Adam a Eva s libretem od Haliny (která to ale zaručeně nemohla napsat za střízliva).
Vypadalo to zhruba takhle a to byl ještě ta nejlepší pasáž:
https://www.youtube.com/watch?v=SRuZ0zRHbqw
To si pak člověk skoro říká, že sedět doma na gauči bez tramvajenky není ještě tak zlá varianta. Nejde ani přiznat, že je to blbý, když jsem z té zvoucí strany.  Zlatej panák za pětistovku.
|
| *Hany |
|
(14.6.2019 10:01:57)
Půlko psa.
tak v tomto případě uznávám, že by bylo lepší sedět doma
|
|
| JaninaH |
|
(14.6.2019 10:02:31)
Půlko,
chápu, Adam a Eva od Haliny, to musí být peklo. 
|
| Půlka psa |
|
(14.6.2019 10:10:10)
Oni to navíc snad museli nastudovat během jednoho dne nebo co. Úroveň dětské besídky, akorát u dopělých to není roztomilý. Nemožně nacvičené tanečky růžových homosexuálních andělů a do zblbnutí se opakující se popěvek při stvoření Adama: "A dáme mu mozeček, aby nebyl blbeček". Byl to jeden z nejdelších večerů mého života.
|
| Kudla2 |
|
(14.6.2019 14:08:46)
No, a tady máme další možný aspekt toho "setkávání na kulturních akcích".
Že ta akce je takováto dryáčnická záležitost, nad kterou se někomu, kdo má aspoň poslední zbytky vkusu, kroutěj všecky prsty u nohou.
A pak přijde nějakej rodič a bude si stěžovat, že je učitel málo kulturní, protože ho ještě nepotkal na muzikálu "Tajemství růžových podvlékaček" nebo tak něco.
|
| Monty |
|
(14.6.2019 14:21:12)
Kudlo,
no já nevím, jestli se tyhle akce dělají pro učitele. To podle mě mícháš dohromady dvě různý věci - jakýsi požadavek rodiče, aby se učitel ukázal za svý peníze na výstavě impresionistů a klientský akce, který pořádají především korporáty, výrobní podniky, banky, politický strany apod. zdarma pro média a spolupracující subjekty.
|
| Půlka psa |
|
(14.6.2019 14:29:00)
Chudák učitel třeba z Kroměříže, co musí chodit do kulturáku, aby byl vidět rodiči a pak ještě musí s manželkou na muzikály do Prahy, aby byla vidět zase ona.
|
|
| petluše | 
|
(14.6.2019 16:47:50)
A ti co si nevydelaji na slušný život, ti musí má tyhle akce? Nějak tu diskusi nechápu.
|
| zen |
|
(14.6.2019 19:04:47)
Petluse ja to chapu tak , ze lidi co “musi” chodit na tyto akce se podivuji ,ze jsou lide co nevydelaji na dovolenou a jeste jim tvrdi , ze je to nedustojne.
|
| Půlka psa |
|
(14.6.2019 19:12:21)
Myslím, že to nemá s vyděláváním souvislost. Byl to jen průsak z jiné diskuze, kde se řešily pracovní akce mimo pracovní dobu.
|
|
| Monty |
|
(14.6.2019 19:21:13)
zen,
obávám se, že existenci 50 % lidí, kteří si nevydělají na důstojný život tu zpochybňovali spíš ti, co na podobné "akce" nechodí.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(14.6.2019 14:25:42)
To se asi učiteli nestane. Leda by měl za manželku nějakou paní korporátníkovou. Učitel chodí sice za svoje, ale zato se nemusí řídit programem provinčního divadla, kam někdo z marketingu pořídil osm řad lístků a teď je musí využít.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.6.2019 10:26:03)
Půlko,
ano, muzikál je vůbec nejtvrdší forma trestání klientů, naštěstí jsme byli pouze na jednom jediném - Třech mušketýrech - ale zážitek to byl skutečně na celý život. Další nabídky na ztělesněné utrpení s díky odmítáme.
|
| Půlka psa |
|
(14.6.2019 11:00:21)
Tomu bys nevěřila, ale Mušketýři ještě byli to lepší, co tam nabízí.
Nejlíp se snášela Kleopatra, to se dalo úplně bez utrpení.
|
| Mediana | 
|
(14.6.2019 11:08:09)
Teď jste mi rozjasnily prokrastinaci. Cywe, netušila jsem, že naše muzikály jsou až takový. Myslela jsem, že je to taková víc provinční West End tvorba. Hillarious.
|
| JaninaH |
|
(14.6.2019 11:26:16)
Tohle je také hrubý nevkus, ale věřím, že pro pozvané menší utrpení než muzikál.
ZDE
|
| Monty |
|
(14.6.2019 11:34:28)
Janino,
to na mě ráno vyskočilo na FB, když jsem si ho procházela na záchodě a byla jsem v tu chvíli ráda, že jsem na záchodě. 
|
|
| K_at |
|
(14.6.2019 12:37:37)
Teda z Vlad.salu a LV mam taky divnej pocit. Kdyby to bylo aspon v ramci nejaky charity pro mega bohate atd. Ale zase, on uz sal videl taky kde co.
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.6.2019 11:30:14)
Půlko,
my jsme řekněme hodně nemuzikálový typy, takže jednou to stačilo. Stejně jako už nechodíme na premiéry filmů, co dostaly ceny na festivalech v Estonsku a podobných lokalitách nebo premiéry divadelních veseloher s Lukášem Vaculíkem v hlavní roli. To už se radši podívám s puberťákem na Soudkyni Barbaru.
|
| Půlka psa |
|
(14.6.2019 11:34:31)
Mně se líbilo ve čtrnácti Jesus Christ na výstavišti, ale tohle je jiná liga. Znám lidi, co museli jít na mýdláře tři večery po sobě a ti už byli fakt zoufalí.
|
| Alraune |
|
(14.6.2019 11:35:25)
TO je hrozný mučení. :) Já byla na Adamsovejch a docela to šlo.
|
|
| Monty |
|
(14.6.2019 11:36:07)
Půlko,
jo, na Jesus Christ jsem taky byla dobrovolně, ale to je asi tak jedinej muzikál, kterej snesu. Hry se zpěvy a tanci obecně nedávám, bez ohledu na uměleckej záměr a hodnocení kritiky. Strašlivě mě to nebaví.
|
| Půlka psa |
|
(14.6.2019 11:42:54)
Ještě třeba Hair se dá. Znam tedy jen Formanův film, ale dobře provedené představení bych určitě vydržela. Nebo nejakou Sestru a akci bych taky asi unesla, kdyby to mělo slušné divadelní provedení, ale Adam a Eva, to fakt bylo moc.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.6.2019 12:10:53)
Mně se kdysi líbil Drakula.
|
| Půlka psa |
|
(14.6.2019 12:13:45)
JJ, Drákula se taky dal. On tam tedy účinkoval kamarád, tak možná i proto. Každopádně to nebylo vůbec křečovitě trapný nebo tak...
|
|
| Len |
|
(14.6.2019 12:43:03)
Taky se mi libil Dracula. Nikdy v zivote uz nepujdu na zadny muzikal od Webera, jeho statistika hlasovani ve Snemovne Lordu je natolik k pobliti, ze uz ani jednu vindru ode mne nedostane, dedek hnusnej. Z tohoto duvodu bych sla mnohem radsi na Halinu nez na Jesus Christ Superstar.
|
| Monty |
|
(14.6.2019 12:47:56)
Na Draculu jsem se zkusila dívat, když běžel v TV po smrti Karla Svobody. Ale nedokoukala jsem to, mně prostě ty zpívánky neseděj, v podstatě mě sere, i když se zpívá ve filmu. Jako myslím celá píseň. Vadilo mi to už v dětství, když jsme s babičkou koukaly na filmy pro pamětníky, přijde mi to jako vata a vyjádření scénáristova tvůrčího selhání. Když už nevím co by, nechám někoho zazpívat pěknou písničku.
|
| Vítr z hor | 
|
(14.6.2019 17:18:08)
Přesně. Co slušných filmů už zničily písničky...
Ale někam to patří. My fair lady, Čaroděj ze země Oz, Mary Poppins, West Side Story (teda filmy, naživo bych to vidět nechtěla), Starci na chmelu...
|
|
|
|
| zen |
|
(14.6.2019 17:47:17)
Drakulu jsem take kdysi davno videla a libilo se mi to. Jinak prakticky ceske muzikaly neznam. Muzikal i operu mam moc rada.Phantom of the opera je muj Pak treba Bidnici. Letos jsme byli na Singing in the rain a to me nenadchlo.
Syn loni vystupoval v muzikalu Cabaret v detske roly.Splnil se mu sen byt na jevisti s profesionalnima hercema. On ma hrozne rad divadlo.Cabaret se mi libil moc.Pro mne byl i zazitek videt zkousky a jak se takova vec rodi na jevisti.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.6.2019 12:39:02)
Musketyri byli vyborni v Dlouhe. U toho jsme se pobavili vsichni. Jine muzikaly nez J.CH. nemam odvahu zkouset.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(13.6.2019 14:32:45)
No, o kousek lososa nebo rostbífu fakt nejde... To mají běžně i na akci v Horní Dolní.
Holt jinej svět, no. My jsme se vždycky těšili, že bude nějaká společná akce a trochu se odvážeme.
|
| Kudla2 |
|
(13.6.2019 14:51:52)
Hany,
tak to jsem Tě možná pochopila špatně, měla jsem za to, že zpochybňuješ, že by návštěvník rautů byl až takový chudák, že tam musí chodit, protože mu tam přece dají najíst dobrot.
|
|
|
| Alraune |
|
(13.6.2019 14:41:05)
Dohaduješ se chvíli, pak konzumuješ, piješ koktejly a drbeš :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(13.6.2019 15:32:19)
Já si třeba, Haby, nestěžovala. Psala jsem, o jaké akce jde a vzhledem k tomu, že jsem společenská a ráda se seznamuju, beru to většinou pozitivně, jakou součást mé práce a často si to i užívám,
Manžel moc ne, raději by seděl doma.
Jen nevím, proč od tebe na mě ten kyselej tón.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(12.6.2019 0:08:14)
Kudlo, budeš muset přestat poměřovat svět svojí "společenskou bublinou".
Já jsem vpodstatě excelentní asociál, nic takového nedělám...jenže vnímám, jak "svět funguje".
Tobě uniká jiná realita jiných lidí, navíc to není žádný "výcuc z prstu" znuděného bulvárního novináře, ale závažný sociální problém, kterým se zabývají sociologové, statistici a ekonomové na vědecké úrovni, zatímco ty tu oponuješ svými dojmy ze své úzké sociální skupiny.
|
|
| Grainne |
|
(12.6.2019 0:08:21)
Kudlo, budeš muset přestat poměřovat svět svojí "společenskou bublinou".
Já jsem vpodstatě excelentní asociál, nic takového nedělám...jenže vnímám, jak "svět funguje".
Tobě uniká jiná realita jiných lidí, navíc to není žádný "výcuc z prstu" znuděného bulvárního novináře, ale závažný sociální problém, kterým se zabývají sociologové, statistici a ekonomové na vědecké úrovni, zatímco ty tu oponuješ svými dojmy ze své úzké sociální skupiny.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 0:14:38)
Grainne,
ale já nerozporuji, že to tak nemůže fungovat, já tvrdím, že to tak nemusí fungovat nutně.
|
| Oliverka | 
|
(12.6.2019 0:22:28)
“ale já nerozporuji, že to tak nemůže fungovat, já tvrdím, že to tak nemusí fungovat nutně.”.
Jako jednotlivec nemáš šanci nic změnit., nezijes ve vakuu, chtíc nechtíc se prizpusobis.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 0:26:11)
Oliverko,
je asi výhodnější se přizpůsobit, ale evidentně to není nutný.
|
|
|
| Grainne |
|
(12.6.2019 7:51:43)
Kudlo, ale lidstvo nežije v ideálních sociálních podmínkách. Jednou, nikoliv jedinou, příčinou je materiální nedostatek. Kdyby si všechny profese vydělaly na ten "důstojný život", možná by ubylo lidí, kteří se tomu "musí" podřídit.
Momentálně volba stojí obvykle mezi podřídit se, nebo "louskat chrousty". Ne každý má možnost to tak úplně obejít, aniž by to bolestně pocítil na příjmu, případně na kvalitě té práce, momentálně je situace příznivá, ale je rozdíl mezi sezením v kanceláři a stáním u pásu.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 8:08:15)
Grainne,
a shodujeme se ještě v tom, co to je "přizpůsobit se"?
Protože já se bavím o tom, co tu někdo nanesl, že ten člověk kvůli práci musí chodit na různé mimopracovní akce, které ho něco stojí. Ale to je podle mě záležitost hlavně těch vysokopříjmových a rozhodně to nestojí tak, že to buď děláš, nebo louskáš chrousty.
Pochybuji, že by to museli pravidelně provozovat třeba prodavači z Lidlu nebo učitelé.
|
| Monty |
|
(12.6.2019 8:22:11)
Kudlo,
jinými slovy, nízkopříjmový nemá co prahnout po nějakých akcích se svými kolegy nebo kamarády, ale má hezky šlapat po práci domů na kole, aby mu nevystydli chrousti.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 8:28:39)
Monty,
ne, zase vedle.
Nízkopříjmový může prahnout po čem chce, ale my se teď bavíme o tom, jestli je to NUTNÉ z PRACOVNÍCH důvodů, aby se toho účastnil.
|
|
|
| Jahala. | 
|
(12.6.2019 8:26:44)
Tak zrovna učitelé to dělat musí. Rozhodně se čeká že na určitých akcích učitele potkáš, nebo se bude podílet na jeho organizaci.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 8:32:04)
"se čeká" - a co?
Čekat "se" může.
Silně pochybuji, že by se učitel musel za své peníze účastnit společenského života, jinak by bylo v ohrožení jeho místo (protože o tom se bavíme).
Nebavíme se přece o takových akcích, jako je den otevřených dveří ve škole apod., ale čistě o tom, co bylo na začátku - jestli MUSÍ chodit na MIMOPRACOVNÍ akce, které ho něco stojí, protože jinak by mu to vadilo v práci.
|
| Grainne |
|
(12.6.2019 8:40:26)
Kudlo, kde to žiješ? Nic ve zlém, ale i osoby, které mají nějaký vliv ve škole, očekávají, že se pedagogům uráčí přijít...myslím tím například příslušné úředníky, zástupce měst, obcí. rodiče, často významné sponzory. Málokdo si užívá pověst rebela a černé ovce, vyčleněné na okraj kolektivu a o "odejitých" učitelích se mluví a existují.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 8:54:39)
Grainne,
tak nevím, ale tam, kde žiju, mě jako rodiče absolutně nezajímá, kam chodí učitel ve svém volném čase. A předpokládám, že ostatní rodiče to mají taky tak.
|
| Monty |
|
(12.6.2019 8:58:34)
Kudlo,
tam, kde žiješ, chodí lidé jen do práce a z práce (myšleno místo výkonu zaměstnání), nikdo nemá práci, při které by musel někam chodit/jezdit a stýkat se s lidmi a školy neorganizují nic jiného než výuku, tzn. učitelé seskočí ráno z kola, vyběhnou do učebny, stráví zde celou pracovní dobu a jedou zas na kole zpátky domů?
|
|
| Jahala. |
|
(12.6.2019 8:59:39)
Kromě rodičů, to zajímá zaměstnavatele a kolegy a dělá to tvé místo v kolektivu, dělá to nabídku jiné práce, já takhle díky návštěvě divadla dohodla krátkodobou práci známé, uvedla se výborně a je z toho trvalý poměr, kdyby tam nebyla tak tu práci nemá.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 9:04:53)
Tak třeba ten učitel nadílku jiné práce asi moc nepotřebuje.
To divadlo apod. jistě MUŽE přispět k vytváření nových příležitostí, ale je pro mě novinka, že by to měla být NUTNOST.
A nezažila jsem, aby zaměstnavatele zajímalo, zda zaměstnanec ve svém volném čase žije dostatečně kulturně. Maximálně pořádal nějakou akci ten zaměstnavatel (a pak se čekalo, že zaměstnanec přijde ve vhodném oděvu, ale ne že si tam bude něco platit, a kdyby tam nebyl, také by se z hlediska jeho kariéry nestalo většinou vůbec nic).
|
| Federika |
|
(12.6.2019 9:06:33)
Kudlo,
můj manžel je zaměstnanec a bohužel by se občas hodně nevyplatilo nepřijt.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 9:11:11)
Federiko,
v tom případě neupsala ses, a nechtěla jsi místo "zaměstnanec" napsat "nevolník"?
Protože tohle je dost vysoká cena, kterou asi nebude každý ochoten platit. Nejsem si jistá, jestli by mi tohle stálo za třeba dvojnásobnej plat, než mám teď.
|
| Federika |
|
(12.6.2019 9:28:02)
Kudlo,
je to úplně běžný, v té sféře, kde se pohybuje, je to povinnost pro každýho. On je hodně nespolečenskej, tak s tím má občas problém.
Mě se taky týká spousta akcí, kam fakt musím, ale nemám s tím až takovej problém.
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(12.6.2019 9:10:25)
Nutnost to není, ale ta znama by tu práci bez té návštěvy divadla neměla. Od učitele čekám, že dětem předá kulturní přehled doporučí zajímavé akce v okolí kde je co zajímavého k vidění a to třeba to divadelní představení potřebuje vidět.
|
| Okolík | 
|
(12.6.2019 19:30:58)
Jahalo (a další), to nemůžeš myslet vážně. Ja třeba učitelku svých dětí potkala na Milešovce, jinou na lyžovačce na Šumavě. A jednu na jistém zámku, kde měla brigádu jako průvodkyně....
Předpokládat, že učitelé MUSÍ chodit do divadel, galerií a na plesy mi připadá naprosto úchylné. Proboha proč? Proč ne do lesa, k vodě, do hor?? Dle jejich naturelu a zájmů.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 19:32:28)
Tak hlavně - jak intenzivní kulturní život by museli ti rodiče vést? a vedou ho opravdu?
|
|
| daba+holčička | 
|
(13.6.2019 19:58:20)
já teda učitelku potkala jen v Bille a na poště, usoudila jsem z toho, že tu asi někde bydlí
|
| Kudla2 |
|
(13.6.2019 21:23:33)
No já si hned myslela, že to s těma kulturníma povinnostma učitelů a nutností nechat se vidět nebude tak horký .
|
|
|
| Jahala. |
|
(14.6.2019 0:26:59)
Hmm nevím v jak velkém městě bydlíte, ale já žáky a jejich rodiče potkám kdykoliv vyjdu ven z baráku.
|
| Jahala. |
|
(14.6.2019 7:06:08)
No ja také okresní město. Bydlím mimo spadovu část města, opravdu nevím, ale někoho potkám vždy. Když vyjdu ven. Pokud je ve městě nějaká akce tak tam potkám spoustu rodičů v podstatě pořád někoho zdravím.
|
|
|
| zen |
|
(14.6.2019 18:52:54)
Od te doby co mam doma ucitele, tak jsem zjistila, ze je to takova verejna osoba, zvlast kdyz bydli v miste kde uci. Ale ze by nekdo sledoval a odskrtaval , kterych akci se ucastni a jestli dostatecne chodi na kulturu, tak o tom nevim.
U malych deti jsem narazila i na nazor ,ze ucitel prece bydli ve skole. A hrozne se podivovali co dela v obchodnim centru pri nakupu potravin.
Nebo manzel obcas jezdi do skoly na kole a deti se divily, ze vlastni ridicsky prukaz a umi jezdit s autem.
To mne vzdycky pobavi co nektere deti vymysli.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(12.6.2019 9:23:46)
Kudlo,
a ty tedy reálně žiješ fakt úplně odtržená od kontaktů s lidmi, že se ptáš jak v mateřský školce? Nikdo tě nikdy nikam nezve, ničeho se neúčastníš, s klienty jsi ve styku jen přes mail a telefon?
|
|
|
|
| Grainne |
|
(12.6.2019 12:32:43)
Kudlo, zase - nežiješ na světě sama a jak vidíš, ostatní rodiče a také zaměstnavatele to zajímá.
Dále, ne každý je asociál, s potřebou sedět doma na zadku a i když už se mu někam uráčí, musí to být výhradně podle něj. Ostatní to nepřijímají úplně pozitivně a ne každý si může finančně tak vyskakovat, aby dával světu na odiv své mírné pohrdání svými "soukmenovci", nebo dokonce vedením, či chlebodárci.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 12:46:02)
Grainne,
mně tohle připadá naprosto absurdní.
To, že to zajímá ostatní rodiče, mi přijde irelevantní, protože jednak jim do toho vůbec nic není, jednak řada rodičů ani nezná všechny učitele svých dětí, jednak pokud se jedná o trochu větší město, který nemá jen jedinou galerii atd., tak tam na sebe vůbec nemusej narazit. A v neposlední řadě nemaj ani žádnou pravomoc, aby žádali moji výměnu (pokud bych byla učitelka), protože mě za posledních pět let ani jednou nepotkali v galerii. 
To, že když se mi někam uráčí, tak to musí být výhradně podle mě (a samozřejmě mojí rodiny) považuju za normální věc. Chodit ve svým volným čase tam, kam chodit nechci a nelíbí se mi tam, považuju za nepřípustný zásah do svého soukromí.
A do třetice považuji za naprosto absurdní myšlenku, že když nepůjdu do galerie nabo na ples, tak to znamená, že pohrdám tím, kdo tam chodí .
|
| Grainne |
|
(12.6.2019 13:34:56)
Kudlo, tobě úplně uniká podstata věci. Jednak nejde o to, kdo se kde toulá, do toho opravdu nikomu nic není, jednak nemusí jít nutně jen o navazování kontaktů, ale i o podporu organizace, ve které jsem zaměstnán a kterou ona pořádá pro veřejnost.
Je fakt úplně jedno, co si o tom ne/myslíš ty, ale není jedno, co si o tom myslí například sponzoři (u neziskovek časté)....například.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 15:06:17)
Grainne,
ale já skutečně nestojím o práci u organizace, která má ke mně postoj, že je úplně jedno, co si myslím o trávení SVÉHO volného času a utrácení SVÝCH peněz (protože se bavíme o tomto, nikoli o tom, co mi ta organizace nakáže dělat v mé pracovní době a na svůj účet).
Možná bych to zkousla v momentě, kdy by opravdu hodně dobře platili, ale to neziskovka bude asi sotva.
|
| Grainne |
|
(12.6.2019 16:15:06)
Kudlo, já taky ne...no a? Nás se cizí zaměstnavatel na náš názor neptá a ani jedna z nás "v jeho botách nechodí".
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 18:28:50)
Grainne,
ale v tom případě co teda vlastně řešíme? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(12.6.2019 8:33:32)
No, ale učitelům ty džìny a triko každej odpustí,ne😉. Naopak, na akce s dětmi se i hodí. Snad kromě maturitních či jiných plesů....
|
| Jahala. |
|
(12.6.2019 8:36:06)
Od učitele čekám,že ho poříkám v divadle,na plese tam na výstavě tam rifle nestačí a kupují se tam vstupenky.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 8:56:14)
"Od učitele čekám,že ho poříkám v divadle,na plese tam na výstavě"
Chudák učitel, a co když se trefí zrovna do jinýho představení nebo jde na výstavu v jinej den?
|
| Jahala. |
|
(12.6.2019 9:02:11)
Prostě takové lidi prostě čekám ne na všech a na vždy, ale ne nepotkat žádného učitele na podobné akci nikdy je divné. V Praze ne, ale na malém městě to prostě divné je.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 9:08:26)
Jahalo,
chceš mi říct, že pokud se nejedná o úplně malinký město, budeš registrovat, jestli paní učitelku A potkáváš na výstavách, kdežto paní učitelku B ne?
A nenapadne Tě, že paní učitelka B tam třeba jde jinej den?
Nebo že ji výstavy vůbec nezajímaj, protože je třeba tělocvikářka?
A i když si třeba budeš myslet, že paní učitelka B je nekulturní barbar, protože jsi ji nikde nikdy nepotkala, tak jak z toho jako rodič vyvodíš nějaký důsledky?
Já část učitelů svejch dětí ani neznám a tudíž i kdybych do nich na tý výstavě narazila, tak nezaregistruju, že je to učitel.
|
| Jahala. |
|
(12.6.2019 9:16:01)
Ano pokud ji jednorázově někde nepotkám tak nic pokud ji nepotkám nikdy nikde tak to je divný. A jako rodič s tim neudělám nic, nicméně ten učitel se nepohybuje jen mezi řidič i má zaměstnavatele město a kolegy a neúčast na úplně všem ho prostě ž kolektivu vyloučí.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(12.6.2019 8:33:40)
Kudlo, prodavači v Lidlu asi nutně ne, učitelé už ano, od těch se to dokonce očekává, včetně patřičného oděvu a chování, leda by učitel šel prodávat do toho Lidlu -to je právě ta otázka kvality práce, nebo profese.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 8:35:14)
Grainne,
a co "se očekává" od učitelů?
Kromě snad maturitního plesu nebo občasného divadla se třídou, kde tedy musí být patřičně oblečení, ale už nevím, zda si sami platí lístky.
|
|
| Okolík |
|
(12.6.2019 8:36:06)
Grainne, nějak mi chybí představivost. O jakém typu akcí, kam učitel musí jit reprezentovat, mluvíme?
|
|
| Okolík |
|
(12.6.2019 8:36:06)
Grainne, nějak mi chybí představivost. O jakém typu akcí, kam učitel musí jit reprezentovat, mluvíme?
|
| Grainne |
|
(12.6.2019 8:44:01)
Naposledy to byl koncert sboru v kostele, kdy byli důrazně upozorněni, že účast se očekává, vzhledem k pozvání osob, významných pro školu...něco podobného se očekává i od pracovníků neziskovek, například.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(12.6.2019 9:43:14)
Covece, Kudlo, ty ses takovej nehynouci optimista jako moje matka. Sice jsem mel jediny normalni kalhoty, ktery se mohly prat jen o vikendu, aby do pondelka uschnuly, na zadny vylety nebyly penize, v zahranici jsem prvnich 20 let zivota nikdy nebyl, protoze nebyly penize, ale chudy jsme prej nebyly, jelikoz deti v Africe nemaji ani ty jedny kalhoty a ani do skoly nechodi. Dokonce myti ve skopku je luxus, protoze deti v Africe nemaji vodu ani na piti, natoz na umyti. Chudoba nejsou jen cernousci s nafouknutyma brichama, proboha.
|
| Zasjaj. |
|
(12.6.2019 16:30:48)
Jo mickey je to vyzivny Precetla jsem tu diskusi az v noci a ziram. Taky jsem se dozvedela, ze jedine pravo je umrit, ustavu zrejme vcera zrusili ci co, soudy asi taky. Je navic dojemny, ze se to povazuje za prozreni a ctnost, takovy pristup. Asi jak napsala Len, je potreba taky vsem vstipit, ze socialni studie jsou pavedy.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 18:29:23)
Zasjaj,
tak nevím, jestli jsi četla tu samou diskusi. 
|
| Monty |
|
(12.6.2019 18:30:14)
Kudlo,
četly jsme se Zasjaj stejnou.
|
|
| zen |
|
(12.6.2019 18:46:19)
Kudlo ja myslim ,ze problem je v tom,ze kazdy ze stejne diskuse vycte neco jineho dle svych zivotnich zkusenosti a pohledu na svet.
|
|
| Zasjaj. |
|
(12.6.2019 19:02:48)
Kudlo Neposlechla jsem si teda ten uvodni rozhovpr ci co to je, ale tu diskusi jsem asi do poloviny v noci docetla. Epepe pise, ze problem je v tom, ze lidi nechapou, ze jedine pravo, ktere maji, je umrit. To je tedy fakt problem, kdyz si gramotna, pricetna zena stredniho veku zijici v soucasne Evrope vazne mysli, ze neexistuji prava, resp ona to jiste vi, ze existuji, ale zjevne je povazuje za kratochvili zvanilu nebo folklorni tanecek.
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(12.6.2019 19:36:22)
Právo existuje ale vymahatelnost pokulhává. Nevím jak v cizině ale u nás, pokud děláš na nižší pozici tak si nic nevymuzes.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.6.2019 5:55:02)
Kudlo, treba clovek z velkeho mezinarodniho molochu, ktery pracuje v ramci Evropy. Neni radovym zamestnancem. Ruzne pracovni vecere, vyjezdy, oslavy, jsou nutne. Navazuje kontakty, upevnuje kontakty, v riflich to fakt nejde. A o level vys v kariernim zebricku uz to je o tech "spravnych" kabelkach, hadrech atd.
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(12.6.2019 6:01:33)
Tak ten tu 30 000 má, zmiňovali se tu agenturní pracovníci za minimalku. Ti asi nikam chodit nemusí, ne?
|
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 8:04:13)
Kat,
ale takovejhle člověk si na to přece v pohodě vydělá.
|
|
| Ruth | 
|
(12.6.2019 8:08:48)
Kat, OT,
proč Tě vždycky vyšokuji, když ti sdělím, že si Tě vážím, mám Tě ráda, svěřila bych Ti děti?
Budu hádat. Lidi, jak já, jsou ti odporní.
To nevadí.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 8:11:46)
Ruth
???
Kat (aspoň tady) nic takovýho nepíše, a ani v minulosti jsem to nezaznamenala.
|
| Ruth |
|
(12.6.2019 8:16:13)
Já ano.
Ale to je v pořádku. Člověk nemůže mít všechno.
|
| K_at |
|
(12.6.2019 8:28:03)
Ruth, ja ti spis leckdy nerozumim a je mi lito, ze mas takovy pocit. Ja si te vazim. Jsi osobnost. Jsi chytra a originalni. Ale nekdy jsi pro me takova "vzdalena". Mrzi me, ze jsem ti asi ublizila.
|
| K_at |
|
(12.6.2019 8:30:02)
Ale nekdy mas zatracene velkej tah na branku.  nikam nechod. Bylo by te skoda. Mas svuj styl.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.6.2019 8:15:14)
Ruth,coze????? Ruth, sokovana jsem tvou myslenkou, ze bys mi mohla byt odporna? Proboha, proc jak co??? Ne,spis mam dojem,ze na sebe narazime a ze ja ti musim pripadat jako uplny tupoun. Takze jsi me minule dojala opravdu az k te slze v oku.
|
| Ruth |
|
(12.6.2019 8:23:55)
No tak teď jsi Kat dojala mě.
Hlavně že je vše v pořádku.
Už asi nebudu psát.
Mám vás ráda a vidím živé bytosti. Kat, Kudla.
|
| Kudla2 |
|
(12.6.2019 8:33:48)
Co blbneš, prosimtě.
Piš, ať si tady občas nepřipadám jako kůl v plotě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(11.6.2019 22:58:30)
Kudlo socialni vylouceni je sirsi pojem, ne jen to, ze se chlasta, ale nemoci se zapojit do zivota sve komunity. V jednotlivostech a kratkodobe to ma uplne jinej dopad, nez v tom bejt furt a ve vsech smerech, to je jasny. Taky jsem nejela na jednu svatbu, jelikoz jizdenka hamburg mnichov a zpet odpovidala memu mesicnimu stypku. A jiste, ze to znevyhodneni je, pac to poradala sefka a vsichni z prace jeli. O botech nemluve, zavod na 5 kilometru jsem ten rok odbehla v sandalech, ale zase, slo o ucast, poradala to skola.
|
|
| K_at |
|
(12.6.2019 6:00:55)
Kudlo, nerozumime si. Pisu o urcitem zivotnim know how, ktere tobe prijde normalni. Staras se o deti,makas, automaticky mas vzite hledani cesty, jak veci zaridit, postarat se o deti a rodinu,byt aktivni,zodpovedna,samostatna. Kdyz te to od mala nikdo neuci (nezijes v tom), je to pro tebe neco neskutecnyho. Proto to nekterym nejde.
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(11.6.2019 22:02:50)
Kat,
Je xy lidi, rodin, ktery od pruseru deli jedinej blbej okamzik - udalost, kterou financne nezvladnou. A uzv tom jedou.
|
|
|
|
|
| Mediana |
|
(11.6.2019 21:47:29)
Ad že jde opravdu o polovinu.
To je jak u tatarů: Jestliže je třeba na ty základní potřeby částka kolem 30 tisíc, tak jde opravdu o polovinu! Tato částka je zhruba medián příjmu a dělí tedy soubor hodnot všech příjmů v ČR na dvě stejné poloviny. Logicky, těch pod 30 tisíc je OPRAVDU polovina. Jednodušší výpočet už snad udělat nelze.
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 21:58:23)
Ano, opravdu jak u Tatarů:
těch 30 je sice možná opravdu medián, ale nepřipadá mi moc věrohodné těch 30 tisíc na základní potřeby, jinak jsi chudá.
(mimochodem - je myšleno 30 tisíc na osobu nebo na rodinu?)
|
| Buřt |
|
(11.6.2019 22:00:32)
Je mysleno 30 tis hrubeho na vydelavajiciho clena rodiny.
Pokud z te sumy ma rodina zaplatit krouzky, auto, bydleni, nejakou dovolenou, tak to podle me docela odpovida. A mit rezervy.
|
|
| Monty |
|
(11.6.2019 22:04:51)
Kudlo,
někdy mám pocit, že jsi fakt naprogramovaná. Takhle odtrženej od reality snad ani žádnej živej člověk být nemůže.
|
|
| Mediana |
|
(11.6.2019 22:14:08)
Kudlo, v tomto výzkumu netvrdí, že méně než 30 tisíc jsi chudá, ale že nežiješ s tzv living wage. U nás se to překládá jako mzda zajišťující důstojný život. To je absolutní zásadní rozdíl. Ohrožená chudobou jsi, když bereš méně než 16 500. Nemít living wage neznamená být chudá, ale žít na hraně zajištění potřeb, které ti umožňují participovat na aktivitách tvé společnosti. Ale nenadávej mi zas, že poučuju. Asi trochu jo, ale já to vnímám spíš tak, že se dělím o to, co jsem se dozvěděla díky vašim daním. :D
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 22:18:15)
Mediano,
tohle je v pohodě, to je věcný.
Vadí mi akorát "poučování" ad hominem, jako s tím Klausem.
|
| Mediana |
|
(11.6.2019 22:23:27)
Tak za Klause promiň, to byl vtip a uznávám, že na tvůj účet.
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 22:26:01)
Přijímá se  .
|
|
|
|
|
|
| zvířevdíře |
|
(11.6.2019 22:00:30)
Mediano, chvályhodná snaha, ale obávám se, že je to marný, marný.
|
|
|
|
|
| Mediana |
|
(11.6.2019 21:45:04)
Hele, Kudlo. Někdo se narodí na sídlišti v Chomutově, učit se ani nezkusí, protože spí se dvěma sourozenci v obýváku, jediná kultura je bar s interiérem z osmdesátek, tam si najde partnera, který s trochou štěstí aspoň nejede v pervitinu a pak oba jezdí v půl pátý ráno autobusem do nějaký blízký chemičky. Doma jsou ve tři a mají spoustu času a energie, které tráví kouřením cigaret a sledováním Primy. A ty si, Kudlo myslíš, že je sociálně realistické a i sociálně citlivé chtít a čekat, že si na internetu najdou kurz angličtiny nebo nastudují, jak založit start-up na recyklaci kelímků na kafe a zlepší svoji saituaci? Lidi NEJSOU všichni stejně nezávislá individua s neomezenými svobodami, které by mohli neomezeně využívat. Všichni jsme extrémně závislí a nesvobodní kvůli startovní čáře, na které jsme začínali a strukturním podmínkám kolem nás. Ten zbytek ti nakecal Klaus starší, na to zapomeň. :)
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 21:56:12)
Mediano,
své poučování a spekulace o tom, kdo mi co nakecal nebo nenakecal, si laskavě vetkni za klobouk.
Ty směšuješ chudobu materiální s chudobou ducha, ale přece se to takhle úplně nekryje. V penězích se netopí třeba ani učitelé, přesto asi tak, jak popisuješ, žít nebudou.
|
| Mediana |
|
(11.6.2019 22:08:54)
Kudlo, já ne, to Bourdieu. Takže reklamace prosím tě u kolegy. :D
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zen |
|
(11.6.2019 20:53:34)
Kudlo, ja mam ted zrovna jeden takovy priklad kolem. Dcera ma kamaraku co zije s maminkou samozivitelkou. Holka si ztezuje ze nemuze tohle a tamto a kdyz ji dcera nabidla at s ni jde na brigadu,tak tam vydrzela parkrat a nakonec rekla,ze uz se ji nechce. A misto aby si vydelala ,tak radsi bude drzet tu pozu ,ze nema penize. Dcera uz si z brigady uhradila tolik veci o ktere stala. My by jsme ji to mohli koupit ale jsem na ni hrda ,ze si to zarizuje sama. Urcite se ji to v zivote neztrati.
|
|
| Len |
|
(11.6.2019 20:56:04)
Kudlo, bavime se o serioznim sociologickem vyzkumu, tam uz toho k zamysleni moc neni. Ty parametry jsou zmerene a nastavene jako dulezite podle toho, jak moc dokazi ovlivnit negativne zivot cloveka ve spolecnosti, jeho zdravi, vek doziti, pristup ke sluzbam, socialni mobilitu potomku a jine veci. To neni, ze si ty potreby sociologove z prstu vycucali. Ja vim, ze takove zjednodusene premysleni o humanitnich oborech se mnoha vladnim garnituram libi, protoze je udrzuje pri moci. Rozdel a panuj je nejjednodussi styl, v jakem vladnout a cim jsou procenta znevyhodnenych vyssi, tim snadneji to jde, jak uz nakonec psala Monty.
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(11.6.2019 20:51:04)
Zen Jde, dle meho, o srovnatelne zapojeni, nemuzes jit do prace naha a nekde se tam ani bez auta nedostanes. To, kolik k takove ucasti ve sve komunite potrebujes, to je normalne meritelna hodnota, lze to s urcitou presnosti spocitat prece a zjistit, kolik lidi to z jednoho uvazku ma. Jestli pri tom nekdo brbla nebo ma usmev na tvari, to je pri stanoveni spotrebniho kose naprosto irelevantni prece.
|
| zen |
|
(11.6.2019 20:58:56)
Zasjaj ja se ve statistikach nevyznam. A ja se vyjadrovala hlavne k tomu videu , protoze se mi nelibilo co tam zahrnuji. Proste mi to prislo divne slozeni co tam porovnavaji.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 21:11:50)
"jde, dle meho, o srovnatelne zapojeni, nemuzes jit do prace naha a nekde se tam ani bez auta nedostanes. "
Ale i třeba to oblíkání je přece strašlivě subjektivní - nahá chodit jistě nemůžeš, ale částky, který utratíš za oblečení, se můžou diametrálně lišit, aniž by to na tom oblečení bylo nějak extra vidět (pokud někdo není "oděvní snob", ale ti se v chudobou ohrožených vrstvách asi moc vyskytovat nebudou).
|
| Mediana |
|
(11.6.2019 21:18:46)
No, taky proto se do nákladů na oděvy nezapočítávají oděvy od Fendi, ale nejnižší nutná položka na ošacení tak, jak vychází zase z nějakých jiných statistik. Třeba průmyslu a obchodu nebo cla zaplaceného za dovoz z Číny nebo kdovíco. Tohle přesně nevím, ale rozhodně to nevzniká u stolu tak, že by si Lucie Trlifajová řekla: hm, tak kolik asi mně to bude stát, když se teď půjdu oháknout do Pařížské. Oni z těch výzkumů píšou články, které čtou velice nároční recenzenti, kteří jsou konkurenty těch výzkumníků a jen tak nějaký neobhajitelný nesmysl do světa nepustí. (Pokud to není nějaká patologická forma publikování.)
|
|
|
|
| Mediana |
|
(11.6.2019 20:58:29)
Zen, to o čem píšeš je subjektivní chudoba, tj. sebehodnocení vlastní socioekonomické pozice. To se samozřejmě může rozcházet s objektivní chudobou, která se měří specifickými ukazateli. (Eurostat ji měří příjmy, pracovní intenzitou a materiálním zabezpečením.) Objektivní hranice rizika chudoby je pod 60 % mediánového příjmu. Jestliže máš tedy méně než 16 500 měsíčně (hrubého), tak jsi ohrožená chudobou, ačkoli žiješ rozhodně lépe než se žije v Nigérii a subjektivně si myslíš, že žádnou nouzi nemáš. Ty dva údaje se navzájem nevyvracejí. Můžeš být objektivně ohrožená chudobou a subjektivně žít slušně.
|
| zen |
|
(11.6.2019 21:01:52)
Mediana diky za vysvetleni. Nejsem odbornik na statisku a dnes jsem se naucila ,ze mne nekdo muze zmerit jestli jsem chuda. :)
|
| Mediana |
|
(11.6.2019 21:09:24)
:) To fakt může. Třeba tady se můžeš mrknout, kolik je vb zemích EU lidí ohroženo chudobou: http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do
(Pro ČR je to zavádějící, nepočítají se srážkami kvůli exekucím)
|
|
| Kudla2 |
|
(11.6.2019 21:09:30)
Zen,
a může Tě změřit dokonce i v tom, že jsi chudá, i když se tak necítíš.
|
| Mediana |
|
(11.6.2019 21:11:14)
Doktor ti taky řekne, že jsi nemocná, i když se cítíš výtečně. (Zatím.) Co je na tom tak strašně divnýho?
|
|
| zen |
|
(11.6.2019 21:22:11)
Kudlo
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(11.6.2019 21:02:57)
No vida, uz tu mame odbornika ten to vysvetli lepe 
|
| Mediana |
|
(11.6.2019 21:10:14)
Zasjaj, odborník je Hrouda, já jsem samouk. :)
|
|
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)