| Simča, dcery *1988 a 1997 | 
 |
(10.1.2020 20:50:05)
Hledám radu jak se může napsat smlouva na dobu určitou. Objasním situaci:
V létě jsem našla (po 8 měsících na ÚP) na léto brigádu v Městském muzeu. Byla jsem na DPP, tedy max. 300 hodin, byla jsem tam moc spokojená, naučila se práci na dvou pracovištích a tak se na mne obrátili v září, když šla jedna pracovnice na operaci, zda bych šla na HPP na dobu určitou po dobu její nemoci. Byla jsem ráda, protože bych jinak byla na ÚP bez podpory - tu jsem už vyčerpala - a najít práci s mým zdravotním omezenám je veliký problém.
Nastoupila jsem 21. 9. na HPP na dobu určitou po dobu nemoci paní IK, nejdéle do 30. listopadu 2019. Paní mi okolo 20. listopadu řekla, že jde na kontrolu až 23. 12., do té dobu bude nemocná, a pokud se něco nepokazí, tak 23. 12. ji uschopní.
Smlouva mi byla tedy prodloužena, pracovala jsem do Vánoc, vše OK. Já spokojená, oni spokojení... Po ukončení jsem se opět zaregistrovala na ÚP.
Včera mne zase zavolali z radnice (muzeum spadá pod město) s tím, že je nemocná paní na tom druhém pracovišti, kde jsem se v létě zapracovala a zda bych měla zájem opět o její zastupování. ANO, já zájem mám, v Muzeu zájem mají také (teď za paní složitě zaskakují a jejich práce jim stojí, navíc berou jako mrhání prcovními silami, když stojí restaurátorka za pultem v Infocentru...
ALE - kde je můj problém: na Radnici mi řekli, že protože neví, jak dlouho bude paná HB nemocná, tak že mi chtějí dát DPP (s tím, že bych si vydělala jen do 10 000, aby za mne nemuseli odvádět), a to do konce března a pokud bude paní stále nemocná, pak by mi teprve dali HPP.
Důvod, proč mi nechtějí hned dát HPP je prý ten, že mi na dobu určitou smí dát smlouvu jen 3x a já měla jednu v září a podruhé - to prodloužení - v listopadu a tak mi nechtějí dát teď třeba do toho konce března, protože pak by mi ji už nemohli znovu prodloužit - to se prý bere jako další smlouva. Ta paní HB je těhotná, je na počátku a protože už 3x potratila, neví se, jak douho bude zástup třeba a tak neví, jak mi to dát. Tím, že by mi dali do konce března DPP by se překlanulo to nebezpačné období prvního trimestru a pokud by těhotenství vydrželo, dali by mi HPP na dobu určitou do ukončení její PN, mateřské a rodičovské dovolené.
Můj dotaz je: Proč mi nemohou už teď dát HPP na dobu určitou do návratu paní HB, proč tam musí udívat nějaký datum do kdy? A musí skutečně? Nelze napsat "... na dobu určitou po dobu nepřítomnosti paní HB."?
Případně díky za jakékoli nasměrování, odkaz, kontakt na právníka, který by poradil nebo info o vl. zkušenosti - aneb jak by mohla být smlouva formulovaná.
Oni se nebrání tomu dát mi HPP, ale obávají se, že když mi teď - dokud paní HB nemá oficiáně potvrzeno těhotenství a napsanou PN (vybírá si loňskou dovolenou) - dají smlouvu na dobu určitou, nebudou mi ji pak smět prodloužit na případně další období.
V pondělí potřebuji jít na radnici a být "chytrá", paní HB je do čtvrtka na té dovolení, od pátku by měla mít PN a já bych pátkem měla nastupovat...
|
| gabina* | 
|
(10.1.2020 20:58:36)
Asi ti neporadim, ale zajima me-to je ve STRAK.?
|
|
| Mapat | 
|
(10.1.2020 21:29:59)
Já tedy také hodnověrně neporadím, ale nastupovala jsem do práce jako záskok za kolegyni na rodičovské dovolené a bylo to přesně takto formulované ve smlouvě, aniž by bylo určeno konkrétní datum. Následně se takto vystřídaly postupně tři další kolegyně na jiné pozici, naposledy ještě v minulém roce, takže předpokládám, že to stále jde. Ta poslední se rozhodla po rodičáku se nevrátit, takže zastupující zůstává a měnila se jí smlouva na smlouvu na dobu neurčitou.
|
|
| libik | 
|
(10.1.2020 21:46:50)
tak odkaz máš zde http://zakony.centrum.cz/zakonik-prace/cast-2-hlava-2-paragraf-39,
zaměstnavatel se bojí, abys mu nespadla do nároku na pracovní poměr na dobu neurčitou, řešení je to tedy hodně "nekonvenční", zpráskat je, zaměstnavatele
|
| Pole levandulové | 
|
(10.1.2020 21:58:01)
A neřešil by to poměr na dobu neurčitou, ale se zkušební dobou, která by pokryla to období tří měsíců a pak by se vidělo? Nebo to už nejde, když tam dvakrát pracovala na dobu určitou?
|
|
| Analfabeta |
|
(10.1.2020 22:03:13)
Nevim, proc chces zpraskat zamestnavatele, kdyz je to primo dikce zakona. Zamestnavatel se snazi splnit dikci zakona a pritom nenarazit. Zpackany zakon jde na vrub poslancum.
|
| libik |
|
(10.1.2020 22:31:26)
Analfabeto, zaměstnavatel ale ojebává zákon, který zaměstnance chrání. A dělá to tím, že mu přeruší sérii smluv na dobu určitou a nahradí ji brigádou (bez pojištění, bez nároku na nemocenskou a tímpádem zakladatelka ani nestřádá dny pro případnou další podporu) Chce se vyhnout případnému trvání na pracovním poměru rp. odstupnému, protože po smlouvě na DPP ta tříletá série začíná znova.
Opravdu žádný zákon nenařizuje zaměstnavateli, aby zaměstnance zaměstnával za mizerných podmínek, to mi věř
|
| Monika |
|
(10.1.2020 22:43:51)
No, ojebává ... V tomhle případě prostě opravdu potřebuje zaměstnance zatím jen na záskok, nejde o zcela volné pracovní místo. Kdyby musel vzít někoho na dobu neurčitou, tak možná raději nepřijme vůbec nikoho (a budou muset "zamakat" ostatní zaměstnanci a práci si nějak podělit), protože dva lidi na jedno místo platit nechce/nemůže a odstupné taky není laciná věc ... To, že zákoník práce chrání práva zaměstnanců, je O.K., ale někdy to může působit kontraproduktivně, stejně jako různé dotace a jiné podpory - mají obvykle dobrou základní myšlenku, ale často i některé "nepříjemné vedlejší účinky".
|
| NovákováM |
|
(10.1.2020 22:45:58)
A tak podle mého to taky není snadné z pozice zaměstnavatele, ale asi je to podnět pro nějaké zákonné změny, ne pro ojeb zákonů.
Mimochodem - zkusili jste vyhodit zaměstnance pro zvláště hrubé porušení pracovní kázně? Řešila jsem to totiž 2 x a v obou případech - absence - nepřišli do práce - to trvalo 2 měsíce.
2 měsíce administrativního šimla, 2 měsíce pojištění atd.
|
| libik |
|
(10.1.2020 22:58:04)
Terezo, málokterý zaměstnanec je tak otrlý, aby chtěl sedět na židli, když není vítán, nezažila jsem nikdy nikoho, kdo by nevyměkl.
Je ale pravda, že třeba v našem oboru jsem zažila porušení konkurenční doložky a závazky, že dotyčná nebude po nějakou dobu v oboru podnikat v souvislosti s odvedením klienta. Vím, že ani zaměstnanci nejsou beránci, ale určitě si nezačali (historicky)
|
| NovákováM |
|
(10.1.2020 23:04:14)
ti naši, co jsme teď potřebovali vyhodit neseděli nikde.
Prostě najednou nepřišli.
Jedna přes výzvy nenastoupila po rodičáku.. a ten druhý prostě přestal chodit.
To píšeš dopisy s doručenkama, čekáš, až vrátí... a trvá to dost dlouho. A vlastně nemůžeš jako zaměstnavatel neodvádět pojistné.
Jakože vyjebávače zaměstnavatele znám taky, tohle není snadné naopak.
|
| libik |
|
(10.1.2020 23:09:10)
Terezo, nařídila bych jim dovolenou (ta by šla stejně za tebou)a prostě bych si je našla a "dohodla se", já vím, že jsi úspěšná, ale neříkej mi, že nevíš, kde bydlej tví zaměstnanci a kde je tlačí bota.
|
| NovákováM |
|
(10.1.2020 23:14:07)
kdyby byli moji, si je najdu,
ale přeci po mně nikdo nemůže chtít, abych hledala zaměstnance svých klientů. Nebo to děláte?
|
| libik |
|
(10.1.2020 23:18:42)
Jo takhle, tak to je prekérka.
No, my děláme to, že si vybírámě nekomplikované klienty (a na tohle máme právníka)
|
| NovákováM |
|
(10.1.2020 23:20:16)
no to já taky... no to bych profesně plakala, k tomu diskuze není určená :-D
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(10.1.2020 22:44:01)
Mne na tom nejvíc baví, že je to Městský úřad. Není Městský úřad pomalu něco jako státní podnik? :-D
Nicméně k dotazu. Zákoník práce neumožňuje smlouvu na dobu určitou - "do doby než se vrátí někdo z mateřské". A dělají to opravdu z důvodu, aby při nástupu zaměstnankyně po mateřské nemuseli ukončit pracovní poměr výpovědí pro nadbytečnost - tedy s odstupných.
Takže součást čehosi státního obchází zákony. Prima.
|
| Monika |
|
(10.1.2020 22:52:05)
Pracovní poměr "do doby, než se někdo vrátí z mateřské dovolené" zákoník práce umožňuje.
|
|
| Monika |
|
(10.1.2020 22:52:16)
Pracovní poměr "do doby, než se někdo vrátí z mateřské dovolené" zákoník práce umožňuje.
|
| NovákováM |
|
(10.1.2020 23:02:33)
máš pravdu..
do doby .. než se vrátí, ale to už je právě to potřetí.
Díky za upozornění.
|
| Analfabeta |
|
(18.1.2020 18:09:57)
Bratránek měl ve smlouvě "pracovní poměr po dobu trvání zakázky". Dělali správu domu včetně oprav.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(10.1.2020 22:02:10)
Ve smlouvě na dobu určitou nemusí být datum ukončení, ale jak píšeš, např. "do ukončení dočasné pracovní neschopnosti, případně navazující mateřské a rodičovské dovolené paní xy" Opakování smluv na dobu určitou (bez "překlopení" na neurčitou) je taky za určitých okolností možné, navíc, jestli nevím, jestli jsi na těch "dvou pozicích" měla ve smlouvě napsaný stejný druh práce? Město nemá právníka, který by to byl schopen posoudit nějak rozumně?
|
|
| libik |
|
(10.1.2020 22:41:37)
Být to v privátě, zkusila bych se s osobním domluvit tak, že v situaci, kdy bude jisté, že se kolegyně vrací, dám výpověď (z pracovního poměru na dobu neurčitou) dohodou. Nevím ale jak to chodí na městě rp. jestli jí uvěří.
|
| Monika |
|
(10.1.2020 22:49:58)
Pokud má zaměstnavatel už něčemu "věřit", tak spíš tomu, že zaměstnanec prostě na "překlopení" opakovaného pracovního poměru na dobu neurčitou nebude nárokovat. Ale tuhle "víru" si může dovolit tak maximálně nějkdo, kdo je vlastníkem firmy a nemá dalšího šéfa, který by ho hnal k odpovědnosti, kdyby zaměstnanec nakonec svůj slib nedodržel.
Jo, a jenom drobná poznámka, které se nemůžu ubránit: "výpověď dohodou" je terminologický nesmysl, i když oblíbený. Pracovní poměr můžeš ukončit buď dohodou obou stran NEBO výpovědí jedné ze stran nebo případně ještě jinými způsoby.
|
| NovákováM |
|
(10.1.2020 22:51:07)
Tak.
Ale čekala bych, že podobná instituce bude dodržovat pravidla. No dodržuje.. po svém a v mezích zákona. Ale špatně je zákon, který k podobnému nutí.
|
|
|
| Kaipa |
|
(11.1.2020 8:22:27)
libik, "dám výpověď dohodou" je pěkný nesmysl. Chceš-li to eufemisticky, tak protimluv.
|
| libik |
|
(11.1.2020 10:22:31)
jo, je to nešikovně řečeno ,dám výpověď " bylo míněno "ukončím pracovního poměr" (což ale také nejde říct, jelikož k dohodě jsou třeba 2) tak jeětě lépe - navrhnu nebo přistoupím na ukončení pracovního poměru dohodou, mluvme správně, máš pravdu.
|
|
|
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 |
|
(10.1.2020 23:02:41)
Moc všem děkuji za rady.
Nemyslím si, že by chtěl ten zaměstnavatel (město) nějak poškodit mně, nebo porušit zákon, nebo něco (někoho) ojebat. Oni prostě jen chtějí být připraveni na všechny eventuality.
|
| NovákováM |
|
(10.1.2020 23:06:14)
a nechtějí případně hradit odstupné, o tom to asi bude.
Taky si myslím, že pracovní poměr se zkušební dobou by vyřešil problém snadno a rychle. Pokud paní nepřijde a jsou s tebou spokojeni a ty tam, tak nebude co řešit.
Pokud ale nastoupí, mrzí mne to, ale může ten pracovní poměr skončit velmi rychle.
|
|
| libik |
|
(10.1.2020 23:07:02)
Simčo, já jsem nemyslela konkrétně tvého zaměstnavatele , ale situaxci, kdy se zaměstnavatel snaží vyhnout tomu, co mu ukládá zákon, tedy uzavřít PP na dobu neurčitou. Uvědom si, že DPP ti nezakládá na žádné jistoty.
Ale věřím, že je tam dobrá atmosféra a práce tě baví, tak ať to dobře pokračuje
Suchá odpověď na otázku je, nelze uzavírat nekonečně dlouho PP na dobu určitou, takže ti dají DPP.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(12.1.2020 9:15:54)
Určitě tě nechtějí poškodit, státní instituce tohle fakt nedělají schválně.
Mají stanoven určitý počet úvazků, na což mají přidělené peníze. Ty peníze bývají určeny pouze na HPP. Když chtějí s někým uzavřít DPP nebo DPČ, musí požádat o převedení a zdůvodnit (zástup je běžně přijímané zdůvodnění). Rozhodně jim nejde o ušetření peněz za odvody, to je jim fuk, protože na ně mají peníze přidělené automaticky. Když mají někoho dlouhodobě nemocného nebo na mateřské, musejí to vyřešit jinak než HPP na dobu neurčitou – prostě nemůžou platit víc než 1 člověka na dané místo. No a pochopitelně taky nemají peníze na odstupné – to se musí zdůvodňovat, žádat a je to veskrze výjimečná záležitost. Jediné, o co se běžně žádá a bez keců dostává, je proplacení dovolené mezi MD a RD.
Zástupy se na některých místech berou běžně i při krátkodobé nepřítomnosti, třeba za kuchařku nebo učitelku. Na tahle místa jsou ideální lidi v důchodu, co jim nevadí ze dne na den nastoupit třeba na týden, a pak za dva měsíce na tři dny. Taky jsou někdy "k dispozici" lidi v předčasném důchodu, kteří si ale chtějí občas přivydělat a jinak než na DPP nemůžou. Takže mívají DPP se stanovenou hodinovou mzdou a na konci měsíce se vždycky sečte, kolik toho odpracovali.
Před lety někdo v mé blízkosti řešil řetězení smluv HPP na zástupy – prý to v tomto případě nevadí. A pokud tomu vedoucí nevěří a nechce to řešit, má si na každý zástup vzít někoho jiného...
Nemyslím si, že je to ideální, ale obcházení zákona to není a koneckonců nejtvrdší je situace paradoxně v těch zemích, kde je ochrana zaměstnanců největší...
|
|
|
| Astrid |
|
(11.1.2020 9:10:42)
Ahoj,
rikaji ti to dobre.
Nemaji jinou moznost.
Bohuzes si dobu urcitou "vyplencali" na dva kratkodobe pomery vloni. Muze se opakovat jen dvakrat (tedy celkem 3 dohody) to je dulezite ... max 3 roky.
Situaci kdy firma nevi, jak se to bude vyvijet (jako zde) mohli resit prave navaznymi dohodami.
Kdyz jsi vycerpala DPP (300 hodin), slo pokracovat DPC (do poloviny bezneho uvazku).
Vzhledem k tomu, ze je to statni instituce a ne garazovka, nepodezirala bych je z nekale cinnosti, spis maji obavu, aby to bylo podle zakona.
Rozumela jsem dobre, ze mas nejake zdravotni omezeni - nevim jestli statni sprava odvadi nahradni plneni, ale pro firmu je lepsi te mit ve stavu zamcu.
Zvazila bych - potrebuji te na kazdy den nebo narazove? Jde jim o to aby oni ani ty neplatili odvody?
Jestli potrebuji pokryt jen 3 mesice, DPP je na full time na hrane casove - 300 hodin na full time vycerpas za 2 mesice a stejne si asi vydelas vice nez 10,000.
DPC - ta je do poloviny bezneho uvazku /odvody nad 3 tisice/. Lze uzavrit na rok a pak se bude prumeovat ten uvazek (tj 3 mesice muzes pracovat na full time, pak vubec).
Tkaz za me kombinace DPC event DPP a pak doba urcita na co nejdelsi dobu je ok (lepsi je s terminem, ale nemusi tam byt, staci do navratu XY - ale to bych neprijala)
|
| NovákováM |
|
(11.1.2020 10:08:18)
Nemají jinou možnost?
Mají, ale museli by překopat své tabulky a na HPP.
|
|
| Okolík | 
|
(11.1.2020 11:07:34)
Tak díky za otevření očí. Doteď jsem žila v domnění, že to řetězení smluv má výjimku, když se jedná o zástupy - za nemocné, za rodičák apod. Že je to ochrana před tím, aby se ty smlouvy řetězily bezdůvodně (třeba jak ředitelé v červnu propustili učitele, aby je v září zase přijali, aby ušetřili).
Pamatuju si, že když děti chodily na 1.st, tak tam fungovala "suplentka", prvostupnova učitelka v důchodu, která vždy zastoupila chybějící učitelku i vychovatelku v družině, i třeba na týden. Byla skvělá, všechny děti znala jménem a zároveň je i něco naučila. Jakou měla smlouvu tedy nevím...
|
|
|
| Astrid |
|
(11.1.2020 9:20:28)
Jo a mimo tema, dneska chci podle tveho receptu udelat cheesecake s vlockovym zakladem, tak jsem zvedava jak dopodnu 
|
| NovákováM |
|
(11.1.2020 10:25:00)
správná poznámka. Jdu nahlédnout do mrazáku, protože vůbec nemám představu, co bychom mohli vypáchat k obědu. A jestli tam nic nebude, najdu, co mají v blízkých restauracích :-D
|
|
|
| Valoria |
|
(11.1.2020 10:52:52)
Ono se da napsat HPP na dobu urcitou do navratu pani XYZ, sama na tuto smlouvu pravuji uz 7 rokem, nebot moje predchudkyne je na rodicovske se tretim ditetem.
|
|
| veverkaa | 
|
(11.1.2020 17:52:29)
Píšeš něco o tom, že máš zdravotní omezení, jestli máš třeba i invalidní důchod, spadáš do kategorie pojištěnců, za které hradí zdravotní pojištění stát. Mohli by s tebou uzavřít třeba dpč, chodila bys podle potřeby a mohla bys v ní mít sjednanou třeba i dovolenou. Práce je fajn, ale přijde mi, že tě teď už využívají.
Pokud je pracovní smlouva na dobu určitou, musí tam být ta doba určitá nějak vymezená - datum do kdy trvá nebo po dobu nemoci paní XY, nejdéle do. Měli s tebou sjednanou v té první pracovní smlouvě i zkušební dobu? Přijde mi, že ta první pracovní smlouva byla špatně sepsaná. Kdyby byla na 6 měsíců se zkušební dobou 3 měsíce, tak by bylo po problému.
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)