| daba+holčička | 
 |
(9.6.2020 13:13:21)
ne, my se do krve pohádali i při malování obýváku, navíc, pak bude spolu úplně pořád, to taky nedělá vztahu dobře, ať si kouká najít práci
|
| -Velšice- | 
|
(9.6.2020 13:53:02)
Dabo, o to se preci asi snazi, ne? Mluvis o nem, jako kdyby to byl patnactilety nezbedny chlapec. Ani ja bych nechtela, aby muj muz doplnoval zbozi. Schvalila bych to v jedinem pripade, kdyby nebylo na jidlo a kdyby ho ta prace bavila. Dokazu si naopak predstavit, ze horsi prace cloveka psychicky odrovna.
|
| libik | 
|
(9.6.2020 13:56:09)
Přesně tak, Velšice, ona ta romantika práce rukama s buzerací od kdekoho má své těžké limity. Já si těch lidí vážím, ale dělat bych to nechtěla.
|
| K_at |
|
(9.6.2020 13:59:15)
Libiku, romantiku v Lidlu nehledá nikdo. Ale zase když POTŘEBUJU, tak prostě hledám PRÁCI.
|
| libik |
|
(9.6.2020 14:02:06)
Kat, mohu tě ujistit, že až bud třeba, tak on do toho Lidlu půjde.
On potřebuje normální práci
|
| K_at |
|
(9.6.2020 14:06:20)
Libiku, ok. Já s vámi nežiju. Nevidím do podrobností vašeho žití. Za mě říkám, že bych velmi zbystřila, když by mi po tak krátkém vztahu nezaměstnaný partner infiltroval můj job. 
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2020 14:09:31)
libik, mne se to cele nelibi, ale nechci Ti ho hanet
najit si sikovnou zenskou s barakem, pustit svoje bydleni, nastehovat se k ni a delat ji servis kolem baraku a kuchyne a jeste s ni chtit zacit podnikat v jejim oboru.....no, nevim, nevim :-(
ale ber to z moji strany jako profesionalni deformaci a škarohlída zalozenim, navic s blbyma zkusenostma s chlapy (zejmena financniho razu)
|
| neznámá |
|
(9.6.2020 14:12:44)
"najit si sikovnou zenskou s barakem, pustit svoje bydleni, nastehovat se k ni a delat ji servis kolem baraku a kuchyne a jeste s ni chtit zacit podnikat v jejim oboru.....no, nevim, nevim :-("
Jak kdyby si otočili role, kdyby se psalo o ženské, tak většina pokýve hlavou, že normální vývoj situace.
|
| K_at |
|
(9.6.2020 14:15:27)
Neznámá, nevím. Myslím, že ne. Ale já třeba psala, že pokud by se na tom oba dohodli, jejich věc.
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2020 14:28:44)
neznama, no jak znamo, zenske maji mensi platy a spoustu let stravi peci o deti a muze, takze neni vzacne, ze v 50 letech skonci bez bydleni a bez znacnych uspor....navic v tomto state je v podstate nedostupne vyzivne na rozvedenou manzelku
ale u chlapa mi to prijde zvlastni....co dotedka delal? bavil se?
|
| libik |
|
(9.6.2020 14:32:00)
Sedmi, přečti si to níže a už toho nech.
Pro rýpaly bych ještě řekla, že mi není ničím povinován a ani mě moc neplánoval, dlouho jsem ho musela ukecávat
|
|
| Půlka psa | 
|
(9.6.2020 14:44:45)
Přijde mi trochu strašidelný, že u muže se něco netoleruje a u ženy ano. Nebo obráceně. Vnímám to u obou pohlaví jako tu stejnou situaci.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2020 14:54:00)
Pulko, to neni toleruje/netoleruje
to je realna situace na trhu prace - ty moznosti a platy zen....a taky realne ceske pravo - zadne vyzivne pro rozvedenou manzelku, az na ridke vyjimky (oproti treba pravu nemeckemu, anglickemu, americkemu)
|
| Půlka psa |
|
(9.6.2020 15:00:25)
Pak není divu, když muž na své děti tak trochu kašle. Je to pud sebezáchovy, protože pokud pak díky dětem nemá v padesáti zářnou kariéru, tak je odepsanej, zatímco u ženy je to v pohodě, když měla (chudák) ty děti. Na rozvedeného manžela nakonec taky výživné není a nikdo se nad tím nedojímá. (A nad rozvedenou manželkou trochu jo.)
V reálu mají oba stejné možnosti se rozvádět, nerozvádět i zabývat se dětma, dělat nebo nedělat kariéru a k čemukoliv dalšímu.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(9.6.2020 15:03:33)
Půlko, je to nespravedlivé, ale ve snu by mě nenapadlo, že bych měla živit já manžela na mateřský, nebo že by šel do práce na kratší úvazek za málo peněz, aby stíhal děti, beru to jako jednu z výhod pro ženy.
|
| Rodinová | 
|
(9.6.2020 15:04:25)
Vyhod? Jsou urcite zeny, co to jako vyhody nevidi
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(9.6.2020 15:08:20)
jenže to je ono... na jednu stranu bychom chtěly, aby se chlap staral o děti, věnoval se rodině, dopřál ženě kariéru, ale na druhé straně je chlap, co si nevymakal miliony, podezřelej, že je nemakačenko 
ženská se nemusí přece starat o pokaděný zadky dětem, od čeho má chlapa, ale chlap se nesmí nastěhovat k ženské, co dělal celej život? jo jo... to je ten pravej českej feminismus 
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.6.2020 15:10:13)
Ty, co to nevidí jako výhodu, si to zařídí jinak, moje máma například už v 70. letech. Na mateřský by nevydržela, ale já jako dítě jsem se v tom necítila úplně dobře.
|
|
|
| neznámá |
|
(9.6.2020 15:05:23)
Evelyn, toto cítím stejně, z takového vztahu bych zdrhala.
Naopak mi to nevadí, ba naopak mi to přijde přirozené.
|
|
| Půlka psa |
|
(9.6.2020 15:07:48)
Však to je v pořádku, když to tak máte vy a shodnete se na tom. Je to naprosto ok. V nepořádku mi přijde jenom to, když se to zobecňuje, protože každý to tak mít plošně nemusí. I když chápu, že to k tomu svádí, pokud to tak má většina.
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2020 15:08:54)
Pulko, to vyzivne se tyka rozvedene manzelky i manzela....to nejde diskriminovat v zakone jedno pohlavi
|
|
| 77kraska |
|
(9.6.2020 15:10:46)
Pulko, no to nechme na jindy....Ty to mas proste jinak
|
| Půlka psa |
|
(9.6.2020 15:12:43)
Ale vůbec nejde o to, jak to mám já. Muže bez kariéry bych taky nechtěla, takže jsem na tom v zásadě stejně.
Jde mi o to, že je to k mužům a nakonec i k ženám nefér, když se měří dvojím metrem.
|
| 77kraska |
|
(9.6.2020 15:14:12)
Pulko, hlavne priroda jim meri dvojim metrem.....az budou muzi tehotni a budou kojit, tak pak to konecne bude fer
|
| Půlka psa |
|
(9.6.2020 15:22:53)
On musí mít v padesáti pracovat, a když místo toho vaří a pečuje o dům a zahradu, tak je divnej. Když ona v padesáti nepracuje, ale vaří, pečuje a zahradničí, tak divná není, protože byla před třiceti lety těhotná. Sice to jisté vysvětlení je, ale stejně mi to nepřijde fér ani k jednomu z nich.
Mě je teda jedno, jak se kdo doma domluví, ale přijde mi špatně, když se to vnímá jinak u muže a ženy tak nějak plošně, protože co my víme, jak byl kdo doma domluvenej.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.6.2020 15:33:17)
......V padesáti pečuje o dům a zahradu......, ale jsou spolu krátce, takhle napsáno by to neprošlo ani ženský, kdyby se nastěhovala k novému přiteli a nepracovala, ta nepracující pečující je většinou dlouholetá manželka a matka společných dětí. A vznikne to někdy s prvním dítětem, kdy má dlouhý výpadek v práci a oba usoudí, že pro rodinu bude přínosnější, když táta zajišťuje víc příjem a máma víc domácnost.
|
| Půlka psa |
|
(9.6.2020 15:41:16)
Evelyn, to ale byla reakce na to, že "kdyby si otočili role, tak většina pokýve hlavou, že je to normální vývoj situace".Kdyby si otočili role, tak spolu budou úplně stejně krátce.
|
|
|
| Rodinová |
|
(9.6.2020 15:35:29)
No jo, Pulko, tohle vnimani je dedictvi minuleho usporadani muz-zena, zas tak davno to neni a vnimani se meni pomalu ...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.6.2020 15:38:49)
Naši byli v tomhle revolucionáři, ale výsledek byl něco jako studentský manželství, my děti jsme si v tom musely nějak poradit a rodiče se nakonec rozvedli, ráda jsem se vrátila ke starým pořádkům ve své rodině.
|
| Rodinová |
|
(9.6.2020 15:40:23)
No vidis, ja jsem z rodiny, kde pracovali oba, hlidala me babicka a v me rodine to bylo za malych deti totez, stare dobre poradky me nejak netahnou
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.6.2020 15:42:13)
Mě ty věčný chleby s paštikou k večeři (rohlíky už byly logisticky složitější) nějak nelákají
|
| Půlka psa |
|
(9.6.2020 16:05:24)
Však to je v pořádku. A třeba nelakaji ani pana libika. Nebo jo a má jiné důvody. Pokud u jiných lidí vnimame jejich práva a povinnosti odlišně dle pohlavi, tak mi to přijde blbě. Chápu to kojení, ale to uz asi nebude u líbiku téma.
|
|
|
| byvala radka |
|
(10.6.2020 9:10:37)
ale to jsou staré pořádky, že o dítě se starají prarodiče nebo společenství, zatímco rodiče pracují (nebo si užívají)
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.6.2020 15:16:21)
Já bych klidně muže bez peněz brala, kdyby nás někdo živil, třeba výhra ve Sportce, aspoň by měl dost času, ale nechci hlavně živit já
|
|
| byvala radka |
|
(10.6.2020 9:08:39)
a vždycky se měřit bude, ať chceš nebo ne
je to tisíciletá tradice a ta nezmizí mávnutím proutku, možná v průběha několika set let
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 9:22:29)
Pokud ženy samy (některé) myšlenkově dávají mužům víc povinností vydělávat, tak se nesmí divit, že zase mají víc povinností jinde, kde se jim to třeba ani nehodí.
|
| byvala radka |
|
(10.6.2020 9:24:37)
jasně, to beru, když A, tak i B
ať si každý vybere a hlavně ať se domluví ti dva
ale nemůžu mít jen výhody nebo jen nevýhody, prostě když přistoupím na určitý model, tak se vším všudy
hlavní je respekt a tolerance mezi těmi dvěma
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 9:28:14)
No však jo, ať se každý doma domluví jak chce. Tady ale šlo o plošné vnímání situace (Zhruba: "Co dělal padesát let? Je to přece muž, tak má mít kariéru. Kdyby šlo o ženu, tak je to něco jinýho, ale u chlapa je to divný.....")
|
| byvala radka |
|
(10.6.2020 9:47:56)
troufám si říct, že to se jen tak nezmění, a nejsou to jenom tradice společenské, přece jen je tam biologický základ, prostě někde ten chlap tu ženskou fakt zastoupit nemůže, nejsou to jen společenské konstrukty
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 9:57:32)
"přece jen je tam biologický základ, prostě někde ten chlap tu ženskou fakt zastoupit nemůže, nejsou to jen společenské konstrukty"
Tady šlo o padesátileté účetní a manažery kulturních festivalů. Nejednalo se ani o kojící matky ani o dřinu v kamenolomu
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 10:12:36)
Pulko, ja se divim, ze takova chytra holka jako Ty tohle nechape....je to zrejme tim, ze soudis podle sebe a sve situace a nemas kolem sebe tyhle zeny, co se venovaly rodine a v padesati po rozvodu jim nezustalo nic, ani dobre placena prace v korporatu, ani 25 let praxe v prestizni firme ani znacne uspory a treba ani bydleni
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 10:15:03)
Pulko, jasne, ze kazda zena ma sanci se od mladi zaridit tak, aby takova situace nenastala, ale ne kazda je studijni typ a ne kazda studovala nebo pobyvala v zahranici atd. ...existuji normalni zenske, co si myslely, ze budou mit bezny zivot v manzelem a detmi a ze se jim nic nerozpadne
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 10:26:08)
".existuji normalni zenske, co si myslely, ze budou mit bezny zivot v manzelem a detmi a ze se jim nic nerozpadne"
No právě. Normální ženské můžou věci nevycházet. Ale když něco nevyjde mužovi (v tomto případ práce), tak je divnej. Přitom on taky klidně může být "normální". Proč by nemohl?
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 10:29:43)
Pulko, samozrejme muze byt chlap, co nechal na zene, aby delala karieru, a mel mene casove narocne zamestnani a staral se vic o deti, vozil je na krouzky a pak ho zena opustila a vyhodila z domu/bytu....ale neni to tak caste a libik tady nepsala, ze to je pripad jejiho partnera
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 10:38:27)
Však já vím, že to není tak časté. Ale když se automaticky předpokládá, že on je ten, co živí a ona ta, co uklízí, tak to tak většinově bude, i kdyby jim to zrovna čistě náhodou vyhovovalo naopak.
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 10:40:43)
Sedmikrásko, já si myslím, že nikdo není povinen dělat kariéru, ani ženská ani mužskej.A že stereotyp, že by to měl být aspoň chlap, dost otravuje běžné životy. Manželka je unavená z leštění oken a pečení bábovek a nadává normálnímu protějšku, že není vetší borec jako Franta.
já kdybych například ve svém věku a situaci narazila na karierního supermana, tak se asi zblázním. Fakt nejsem v náladě a situaci, kdy bych připustila nějakou podřízenost nebo, nedej bože, ambici druhého něco šéfovat (barák apod)
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 10:44:57)
libik, ano, nikdo neni povinen delat karieru.....ale pak holt nekdo v 50 zjisti, ze nema bydleni, ze nema vyznamne uspory, ze na pracovnim trhu je spousta mladsich, do duchodu je relativne daleko, pritom je to posledni moznost vytvorit rezervy na prilepsenou k duchodu...no ale to mu nikdo driv nerekl, tak holt musi hledat moznosti to resit vcetne podnikani v novem oboru, no
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.6.2020 10:58:21)
"tak holt musi hledat moznosti to resit vcetne podnikani v novem oboru, no"
sedmi, ale to je celou dobu tvoje interpretace
z fleku ti nahodím jinou, třeba svou:
chlap má vlastní byt, dobrou práci, společensky žije na úrovni, pak se dá do kupy s babou, co má domeček, nezletilý dítě, vazbu na místo bydlení - po nějaké době se chtějí sestěhovat, on má rozum a vyhodnotí, že domeček je lépe, neb stěhovat partnerku s velkým dítětem do bytu je pitomost... po nějaké době vlivem vnějších okolností přijde o práci, ale nijak se z toho nehroutí, rezervy má, bere to jako šanci se nadechnout a porozhlédnout jinde... nějakou dobu si užívá poklidu v domečku s novou partnerkou, sžívá se s jejich zaběhnutým rytmem, začne se podílet na práci kolem domečku, zahrádky a když po večerech kouká, jak drahá účtuje a vykládá, že se třeba i jednou udělá pro sebe, řekne si proč ne, to jsem ještě nedělal, přitom je to něco, co bychom mohli dělat spolu, budeme si společně sami sobě šéfovat, je to práce, kterou můžeme z velké části dělat z domu, plánovat čas po svém...
tak co? pořád zoufalce, před nímž je třeba se chránit?
|
| libik |
|
(10.6.2020 11:08:32)
Jé, to jsi napsala hezky , Rose, takhle nějak to funguje, ještě tam teda lítá mokrej, smrdutej pes
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 11:12:31)
Rose, anebo tak 
za mne osobne: kdyby to byl nejaky Steve Jobs na duchodu, tak at si klidne pidla na zahrade ucetnictvi pro mistni remeslniky a pritom druhou rukou drbe psa...ale mit to jako hlavni prijem, to by teda pro mne ńebylo
|
| libik |
|
(10.6.2020 11:19:17)
Sedmi, "pro mě by to nebylo", to je legitimní.
Ale, když už jsi tak vyhodnotila můj vztah jako neúnosný, kontrolní otázka.
Ty jsi s chlapem (úspěšným doktorem) v klidu, pohodě a šťastná do bezvědomí?
Nemusíš odpovídat, ale už se o mně neotírej
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 11:29:27)
libik, toto je kudlismus, ktery je hluboko pod Tvou uroven
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 11:30:48)
libiku, Tve tema se jmenuje "Nechce se mi kvůli němu podnikat"
tak to najednou nepopisuj jako neco jineho
|
| libik |
|
(10.6.2020 11:35:27)
Jo, mně se nechce podnikat, jsem líná jako prase a nesnesu pocit, že mám ještě něco dělat, když jsou 4 odpoledne. Akorát, že už jsem s tím začala.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 11:37:46)
libik, snad sis sama formulovala nazev diskuse...nebo Ti to prejmenovali?
|
|
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 11:33:42)
Jako, možná.. ale hříčkou "osudu" ob 2 příspěvky níže na "zvláštnosti" svého vztahu narážíš.
A jinak, ty jsi fakt myslíš, že je extra příjemné číst 2 dny z tvé klávesnice, jakýho mám doma debila? Myslím, že jsem byla hyperkorektní dost dlouho.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 11:38:56)
libik, tak mi proste napis, at drzim pusu, no....a ja uz sem nebudu prispivat
jinak fakt nevim, jak Tvemu rozhodnuti pomuze, jestli jsem se my doma rozesli nebo prozivame druhe libanky
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 10:46:59)
libik, nejde o karierniho supermana prece, proc vsechno zenes do extremu?
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 10:48:58)
libik, ja jsem uz zachranovala tolik kotatek, stenatek, bezdomovcu v prilehlem parku, nevlastnich deti, partneru v nesnazich.....ze se mi uz dela nanic, kdyz si predstavim dalsi takovou zachranu
|
| libik |
|
(10.6.2020 10:55:22)
Já nevím, jestli jsem v diskusi řekla něco o záchraně, pokud jo, tak o vlastní obsesivní potřebě to dělat každému i proti jeho vůli, v mé kauze nikdo zachránit nepotřebuje, nevyskytuje se tam žádný zoufalec.
Téma bylo o tom, že bez velikého přičinění mám obchodní nabídky, které nevím, jestli chci proměňovat, protože se mi nelíbí představa denodenní odpovědnosti. Ale , že to možná udělám, když to příťu zajímá a může se to hodit.
|
| libik |
|
(10.6.2020 11:01:33)
ano
|
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 11:51:25)
nedivím se, že v době internetové slaboduchosti na základě titulku "Přes tisíc živnostníků už Pětadvacítku vrátilo" mi už 17 lidí volalo, jestli ji mají též vrátit.
Takže nadpis "Nechce se mi kvůli němu podnikat" je rozveden textem, z něhož vyplývá, že již do jisté míry podnikám a to nikoliv kvůli němu.
|
|
| K_at |
|
(10.6.2020 11:54:42)
Libiku, při vší úctě, manipuluješ své vlastní téma, se mi zdá.....
|
| libik |
|
(10.6.2020 12:09:30)
Kat, ať už jsem to zadala sebeblběji (nesrozumitelněji), nejsem si vědoma toho, že bych si stěžovala na partnera a že bych vyzývala přítomné k hodnocení jeho charakteru a jeho hodnoty pro partnerství.
Představ si, že bych zadala téma "nechce se mi kvůli němu přistavovat veranda" a dodala jsem, že by se ale taková veranda hodila a že už na ní mám nakoupené cihly, jenže se mi nechce uklízet ten binec, zatímco on už upravil podloží.(kam se dá klidně něco místo toho zasadit)
Naprosto odpovídající situace, myslíš, že bych se dozvěděla, jak se na mě přisál ve své neschopnosti, aby mě zneužil?
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 12:12:10)
libik, uz k jeho osobe nebudu nic psat
ani jsi vlastne nenapsala, jestli ma deti a jak to s nima ma
|
| libik |
|
(10.6.2020 12:13:03)
asi, že ti do toho ani nic není, viď
(nevím, kolik může mít dětí, žádné z nich nepodporujeme na vejšce)
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 12:18:36)
Jestli nevíš, kolik může mít dětí, tak by mě to vyděsilo daleko víc než všechna účetnictví světa.
|
| libik |
|
(10.6.2020 12:23:39)
Tak v řádech tuším
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 12:28:32)
Tak jestli to tuší aspoň v řádech, tak je to dobrý.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 12:22:12)
libik, myslim deti, u kterych je zapsany v rodnem liste.....ale je to opravdu dulezite jen z hlediska vyzivneho, tri flakaci na VS natahujici ruku budou neco jineho nez jedna hodna pracujici dcera, ktera mu vozi jednou tydne domaci vajicka
|
| libik |
|
(10.6.2020 12:26:46)
Dobrá, já vám tedy odpovím, ale na další věci už se mě neptejte (některé údaje na cm nevím
Dospělý, svobodný, nestudující, pracující syn.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 12:23:10)
Jo, mně to do jisté míry pomohlo a byla to dobrá diskuse.
já jsem spontánní, zadala jsem to ještě teplé, během následujícího dne mi došlo, že všechno je jak má být, on mi pomůže(já si budu moci dovolit mít dovolenou nebo rýmu , i když je termín) , najde si práci a já vezmu 1-2 kšefty navíc max.
|
| libik |
|
(10.6.2020 12:32:06)
Greto, já to asi nechci hrotit, napsaly mi na základě diskuse některé holky do mejlu dobré info z trhu práce , což taky mělo smysl
Mýma očima se tu nic zvláštního nestalo, nevím jestli někdo doguglil jeho jméno, ale on má velmi typické české jméno
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.6.2020 12:37:59)
libik, líbí se mi tvé pojetí téhle diskuze a popravdě jsem si na takový výsledek sázela už včera, hned jak jsem četla úvodní příspěvek (a popravdě jsem si celkem správně tipla i hodně z toho, co se tu nakonec odehrálo )
jinak já si taky ráda utřídím své myšlenky u podobných věcí - i doma se ptám na názory a sama v sobě pak dojdu k vlastnímu rozhodnutí, rodiče dlouho nemohli vydýchat, že se ptám na radu, oni mi poradí A a já udělám B... zvykli si
|
| K_at |
|
(10.6.2020 13:00:25)
Rose, přesně jsem si tuplák dvě věci: že to nakonec bude ve stylu "já to vlastně chci a vy jste to nepochopily" a "jak se opovazuje xy mi tu psát o partnerovi, že je....".
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.6.2020 12:54:39)
Libiku, ta situace samozřejmě vybízí k různým náhledům a dotazům. Po těch letech tady čekáš něco jiného?
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 11:54:42)
libik, zrovna jsem se tu chtela zeptat, jestli mam tech 25k taky vratit....vite nekdo, koho se to tykalo a proc to vraceli?
|
| Žžena |
|
(10.6.2020 11:56:34)
77krasko,
to vracení se týkalo pouze lidí, co mají s OSVČ souběžně zaměstnání s nárokem na nemocenské. Tj. zjevně porušili základní podmínku nebýt jinde zaměstnán při podání žádosti.
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 12:00:13)
Ty neumíš číst? Vraceli to ti, co se dopustili omylu nebo podvodu (ukáže se až v trestním řízení)
např.
1. Lidé, co zažádali cizím jménem na vlastní účet (šlo to pouhým mejlem, takže snadno)
2. Lidé, co zažádali i přes svůj pracovní poměr (na FÚ nemá zaměstnavatel oznamovací povinnost srážené daně zaměstnancům, takže finančák neví, jestli je někdo zaměstnán)¨
a další a další alegorické vozy
|
|
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 11:55:54)
Madelaine, tvému textu nerozumím, možná je to tím, že ty si představuješ jako podnikání to, čemu já říkám šolich.
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 12:11:22)
To není v penězích, spíš ve struktuře povinností, co to obnáší a jak rychle se toho všeho můžeš zbavit, když tě to jde na nerv.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 10:40:46)
lip uz to vysvetlit neumim :-(
ale u 50-lete zenske bez prace, uspor a vlastniho bydleni je celkem pochopitelne, jak se ji to stalo...u 50-leteho chlapa v tom neco musi byt - tady vidim, ze mel malo placena zamestnani v kulture nebo mel kulturni projekty, to je taky pochopitelne, tak to holt vetsinou lidi v kulture maji (vymenou za zabavne kreativni zamestnani...narozdil od nas, kteri mame spise stereotypni praci v kancelari) ...o jeho predchozi rodinne situaci nevime nic, libik to asi nechtela rozebirat
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 10:48:46)
Ale já vím přesně, jak to myslíš. Jenže tohle očekávání většiny lidí je právě ten stereotyp, co škodí a vede k začarovanému kruhu nižších mezd u žen a k tomu, že muž nepůjde na ošetřovačku, protože je to ženská práce.
Přitom oba měli stejné možnosti, příležitosti, rozvody a oba mají stejné právo dělat nebo nedělat kariéru. Nebo teda dneska už mají, chápu tu záležitost s kojením, ale tím asi není třeba po padesátce argumentovat.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 10:51:16)
Pulko, uz vcera jsem psala, ze to neni stereotyp, ze to je realita
co bylo driv? slepice nebo vejce? bylo driv horsi postaveni zen na trhu prace a jejich nizsi mzdy nebo stereotypy o zenach?
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 10:54:05)
Realita to je, ale když ji automaticky předjímají samy ženy, takže si serou do vlastního hnízda.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 11:00:47)
Pulko, ja jsem vidim takove pripady v praxi....to je cele
sama jsem to mela a mam jinak....podarilo se mi zkombinovat velke uspory z mladi s peci o rodinu a slusnym vydelkem po zalozeni rodiny, ale mela jsem vyjimecne stesti a vyjimecne moznosti
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 11:26:30)
kruci, no mne jaksi nic jineho nezbylo, nez byt zamerena na karieru a vydelek, kdyz jsem porad zila s nekym koho, jsem zachranovala...napred zacinajiciho podnikatele, co mel problem s cash-flow a na konci mesice nikdy nemel na vyplaty delnikum (tak jsem mu na ne kazdy mesic pujcovala - 90. leta), pak studenta na postgradualu, ktery porad nejak nebyl schopen jej dokoncit, atd. atd., nakonec jsem si nasla doktora, kdyz jestli meli male platy.....ted sice platy vzrostly, ale pribyly hladove krky v jeho rodine
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 11:26:33)
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 10:52:01)
Sedmikrásko, zajišťování na důchod je legitimní volba a koníček, ale není to jediný životní směr.
Můj chlap se vždycky uživil a nemá žádné dluhy, až drobně zestárne, bude mít i odpracováno na ten tvůj důchod, já fakt nevím, proč sis Peťku tak neoblíbila.
Uvědom si, že náš vztah je kamarádský, spolupracující, milenecký, nejedem na pětiletky, nemáme společný majetek ani děti, nemáme prostě důvod si dělat ze života peklo.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 10:18:03)
"je to zrejme tim, ze soudis podle sebe a sve situace a nemas kolem sebe tyhle zeny, co se venovaly rodine a v padesati po rozvodu jim nezustalo nic, ani dobre placena prace v korporatu, ani 25 let praxe v prestizni firme ani znacne uspory a treba ani bydleni"
Ne, já tohle chápu. Co nechápu je, proč by to stejné nemohl mít chlap. Ten taky může mít důvody, proč nemá to nebo ono.
|
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 10:13:30)
Půlko, já se musím přiznat, že před 5 lety bych tu byla pro "biologický" základ
Dneska vím, že "nevědomost hříchu nečiní" a že děvčata s přirostlou utěrkou k ruce, protože "on dělá ty mužské věci", si prostě neumí představit jaká je úleva nebýt otrok a ani manažer domácnosti.
A nemluví ze mě sebeútěcha, že on "aspoň něco dělá", náš společně odžitý čas není jen doba jeho nezaměstnanosti.
|
|
| byvala radka |
|
(10.6.2020 15:08:54)
mluvím o nastavení mysli obecně, veřejné mínění, ne konkrétně Libika
|
|
|
| Žžena |
|
(10.6.2020 10:53:29)
Biologické základy, kde muž nemůže ženu zastoupit, je rození a kojení. Za sebe připustím i péči o malé děti.
Ale že by nemohl ženu zastoupit v šůrování, to je zcela krystalický sociální konstrukt. Kdyby bylo šůrování BIOLOGICKY dané ženě, byla by k tomu specificky fyzicky vybavena. Měla by na to orgán
|
| Rodinová |
|
(10.6.2020 11:04:18)
Zzeno, predstavuju si treba hadici od vysavace jako chobot...
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 11:06:20)
Místo zrohovatělé kůže na chodidlech by byly hebké měkké tlapičky na vytírání podlahy. Možná bych to i brala.
|
| Rodinová |
|
(10.6.2020 11:10:42)
Mezi prstama na rukou blany z mikrovlakna na utirani povrchu
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(10.6.2020 15:22:54)
jste mě rozesmály
taky jsem měla na mysli období miminek a dětí do 3 let
o uklízení jsem tu nic nepsala
ale je fakt, že mám tak nějak nastaveno, že chlap by měl živit, chránit a žena dělat zázemí a pečovat, ale konkrétně si to klidně mohou rozdělit jinak, spíš psychologicky že by ženská z toho chlapa měla cítit oporu (a s tím se prostě pojí to "uživení a ochrana rodiny")
|
| Buřt |
|
(10.6.2020 15:34:22)
Je to zajimavy, je fakt, ze dneska na jednu stranu ty naroky na chlapa jsou vetsi - krome ziveni ma byt i dobrym a pozornym otcem, byt vic cinny v domacnosti
Kdezto zeny se jakoby vuc osvobozuji - ja sama citim, ze tu "karieru" vlastne jakoby delat nemusim. Ze mam moznost volby - muj muz by me podporil, kdybych chtela byt nejaky cas v domacnosti nebo kdybych delala na nejaky mini uvazek.
Navic my jako zeny mame moznost tech oddechovych casu na materske - ne, ze by materska byla leharo, to ne, ale oddech od prace to je - a muzi to vlastne vubec nemaji, porad kontinualne pracuji, je to vlastne docela na budku.
|
| Buřt |
|
(10.6.2020 15:37:02)
Rekla bych, ze situace zen se v tomto zlepsuje.
Fakt i tech castecnych uvazku strasne pribylo.
Obcas mam v okoli i pary, kdy mam pocit, ze ten chlap fakt maka jak barevnej a zena ma proti nemu hodne pohodu - to driv podle me tolik nebyvalo. Driv byvala mnohem beznejsi situace dvou plnych uvazku + pro zenu druha smena.
Co myslite?
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 15:50:57)
Burte, protoze zadne castecne uvazky nebyly...zena si musela vybrat bud jit do prace nebo zustat v domacnosti....v nasem meste byly relativne vysoke platy u muzu (velky prumyslovy podnik) a nekolik zen z naseho maleho panelaku bylo v domacnosti....co si pamatuji, tak deti litaly venku a tyhle zeny se extremne venovaly domacnosti, doma to bylo jako z cukru, na stenach vysivane obrazy apod. a neustale napečeno...
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 16:03:35)
no treba primar Sova nebyl vyobrazen jako tajtrlik ....a jeho hospodyne Ema uz zadny dalsi uvazek krom hospodynstvi nemela
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 16:06:12)
filmovy kritik Fila nekdy mele hlouposti....a dost casto zobecnuje, kde se to vubec nehodi
|
|
|
|
| Monty | 
|
(10.6.2020 15:38:24)
Buřte,
kariéru dělá málokdo. Bez ohledu na pohlaví.
Zajímavé ale je, jak vysoké procento žen na Rodině žije s mužem, který jí umožňuje rozhodnutí "být doma nebo chodit do práce", v reálu to znám jen u několika málo opravdu hodně bohatých a několika málo hodně skromných, až alternativních. Docela by mě zajímalo, kolik tak ten průměrný Rodinkářský manžel bere, když nabízí tento typ volby.
|
| kosatka2 | 
|
(10.6.2020 16:00:56)
Co si pamatuju ze školky, skoro všechny jsme měly částečný úvazky, pokud práce vyžadovala opravdu někde fyzicky být, ne si tu práci naklikat z gauče. Dokonce často vyzvedávali i tatínkové po obědě. U jednoho dítěte se rodiče rozhodli, že ho budou brát vždycky po obědě a spravedlivě se v práci střídali. Dovolená v ČR, po táborech, kempech, chalupách a příbuzných.
Ale je pravda, že tu jel i model: žena s děckem ráno do školky na otvíračku a pak šupšup z práce domů navařit. Mezitím se chlap ráno vydadá, něco odpracuje, přijde a doma navařeno, pohoda.
|
|
|
| Buřt |
|
(10.6.2020 15:46:24)
Monty, to je furt dokola.
Ty si vubec nedovedes predstavit, ze kupa rodin zije fakt docela skromne.
Ja jich mam v okoli fakt dost. Maji tri az ctyri deti, zeny pracuji casto velmi drobne jako OSVC nebo velmi maly uvazek, par jich je i uplne v domacnosti. Je to trochu alternativni zivotni styl.
Manzel ma casto plat nadstandardni, ale zase ne zavratny - je to treba plat v rozmezi 50 az 70 tisic hrubeho. Ale znam i takovou rodinu se 3 detmi a maminkou v domacnosti, kde manzel ma plat cca prumerny.
Takovy rodiny zijou uplne normalne, maji dost casu na deti, v lete nejezdi k mori, ale na chalupu nebo pod stan.
Je to proste volba. Stoji jim to za to, nekdy tam hraje roli i to, ze ty zeny si doma zvykly a tezko by se jim do prace vracelo.
Kdyby to bylo vsechno jako v tvem svete, tak by treba 5 deti nikdo nemohl uzivit.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 15:52:53)
Burte, tyhle maminky jsou potom ty zeny, co po padesatce nezavadi o poradnou praci a kdyz se s nimi manzel rozvede, tak pomahej PB...jak jsem o nich psala nize
|
| Buřt |
|
(10.6.2020 15:55:31)
Sedmi, ano, to mas pravdu. Kdyz tyhle zeny manzel v 50 opusti, je to hodne naprd. Uznavam.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 15:57:35)
Burte, podle ceskeho prava, bohuzel.....v nekterem zahranici by takova manzelka dostala od manzela alimenty a zila by si spokojene az do smrti
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(10.6.2020 15:57:01)
77krasko, nemusejí být.
Jak děti postupně odrůstají, lze rozšiřovat vzdělání a rozsah práce, není třeba stát na místě dvacet let.
Kardiochirurgem už se taková žena asi nestane, ale minimálně živobytí pro svou osobu si zajistit může.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 16:00:52)
Ropucho, taky si neumim predstavit zenu, ktere se po padesatce profesne rozleti jako raketa....napr. v nasi firme by ji ani nepozvali na pohovor...a na statnim urade, kde jsem delala vloni, na mne koukali jak zjara, kde jsem se tam vzala
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.6.2020 15:53:00)
Burte, zcela přesně.
A nemusí na tom být ani nic alternativního, žijí prostě úplně stejně jako rodiny, kde dají tentýž příjem dohromady ze dvou plných platů. Jen se na to trochu méně honí, to je veškerá pointa.
|
|
| Monty |
|
(10.6.2020 15:56:05)
Buřte,
umím si to představit velmi dobře. Znám mnoho rodin, co žijí skromně, a mají třeba ty 3 - 4 děti. Ovšem buď pracují oba nebo jsou oba "alternativní", zjednodušeně řečeno. Chlapa s 50 - 70 hrubého, což už u nás je velmi nadstandardní plat, co by dobrovolně žil s rodinou skromně jsem fakt nikdy neviděla ani na obrázku. Co prosím tě tak zhruba mají za profese?
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.6.2020 15:57:48)
Monty, já ti pošlu fotku
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 15:58:37)
Monty, taky premyslim, jakou profesi muze delat chlap se 70 hrubeho (zamestnanec)
|
| Monty |
|
(10.6.2020 16:02:48)
Sedmi,
profese bych věděla. Ale nikdo z těch hochů, co takový zaměstnanecký plat mají nechce žít skromně. Takže jejich manželky bez výjimky pracují.
|
| Buřt |
|
(10.6.2020 16:05:15)
Monty, pro tebe je predstava ziti skromne neco jak ocistec :)
Tihle lidi jsou vesmes mi kamaradi, chodime spolu na vylety s jabkama v batozich a ja to miluju
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 16:06:57)
hlasim se k Monty....skromneho ziti se take uprimne desim
|
| Buřt |
|
(10.6.2020 16:08:01)
Sedmi, v pohode, ja to beru, ale fakt jen rikam, ze se takto da normalne zit.
Me by spis vadilo to vsazeni vseho na jednu kartu - co kdyz ten manzel najednou nemuze delat. Ale ta skromnost mi neva.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 16:20:01)
Burte, nebo ten manzel muze delat a vydelava, ale nedeli se o penize se mnou, protoze se se mnou rozvedl...to mi prijde dost spatne :-(
|
|
|
| Stará husa |
|
(10.6.2020 16:17:18)
Já zas mám pocit, že bych neuměla žít jinak než skromně. Plat mám lehce pod průměrem, byt jsem zdědila po rodičích, jezdím MHD, auto nemám, nakupuju v běžném supermarketu (mnohé potraviny nebo drogérii pouze v akci), oblečení v běžných řetězcích ( a málo, čím jsem starší, tím míň hader mám), občas si zajdu s kamarádkou do hospody na pivo, do kavárny na kafe, na nějakou výstavu, výlet, jednou do roka jedu někam do zahraničí na dovolenou (po Evropě, s cestovkou, snažím se vybrat v mezích určitého komfortu tu levnější variantu), jednou na dovolenou po Česku a někdy i na nějakou zahraniční poznávačku, jednou za pár let. Nic exkluzivního ani drahého si nekupuju ani po tom netoužím. Myslím si, že i kdybych vydělávala víc peněz, stejně bych šetřila, mám to naučené od narození. Jsem tak spokojená a i z mého podprůměrného platu ušetřím, takže budu mít i něco na přilepšenou do důchodu.
|
| Marika Letní | 
|
(10.6.2020 16:19:42)
Husa "Já zas mám pocit, že bych neuměla žít jinak než skromně. "
No to já tedy ne. Dokázala bych utratit miliony, co miliony - miliardy. Ale bohužel.
|
| Stará husa |
|
(10.6.2020 16:22:24)
Jo, když už bych chtěla změnit způsob života, tak bych potřebovala ty miliony. To bych věděla, co s tím. Ale kdybych měla třeba dvojnásobný plat, tak bych žila jako žiju teď.
|
| Stará husa |
|
(10.6.2020 16:41:46)
Valkýro, já mám výhodu, že jsem sama a nemám na krku žádný barák. Byt jsem po smrti maminky nechala zrekonstruovat a už s ním nehodlám nic dalšího dělat, zařízení jsem si částečně ponechala to, co jsme si koupili po svatbě v 80. letech a částečně pořídila v IKEA, auto, do kterého bych investovala nemám, ani ho nechci. Netoužím po drahých věcech, ani na jídlo, ani na oblečení, nechci cestovat na Maledivy, prostě jsem takhle spokojená.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 18:18:49)
Val, nechces si s dcerou vazne promluvit?
|
| *Kate* | 
|
(10.6.2020 19:29:37)
Valkyra:". Odstěhování dalo větší prostor jejímu partnerovi k podobnému chování, co předvádí a ona ho omlouvá nebo ho zatlouká, přitom je jasné, že to, co si dovolí mezi lidmi a i před námi, je jen špička ledovce."
Čtu od nejnovejsiho, takze nevím jiste, jestli píšeš o dceři, ale jestli jo, je to alarmující! Fakt s ní nemuzes ani trochu mluvit, dát najevo, že toto není dobré ani normální? Ani toto tě nedonuti řešit svuj partnersky vztah? Vim, ze je lehké radit, ale stejně:(
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(10.6.2020 17:51:49)
Valkýro,
na Tvém místě bych asi byla ráda za dceru, že se z toho Vašeho bludného kruhu zvládla vymanit a žít svůj život. Takto třeba bude mít šanci bejt spokojená.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(10.6.2020 16:01:43)
Monty,
zhusta treba programator. Stavebni inzenyr. Doktor. Cili proste odborna, solidne placena prace, ale zadnej manazer co lita po svete horem dolem.
Ty si tu skromnost predstavujes hrozne dramaticky, v realu je to proste treba takto
- nechodi se moc do restauraci, zejmena ne s detma :)
- dovolena je v tuzemsku, po kempech, chalupach, kamaradech
- dost se toho vypestuje na zahrade
Ale jinak to fakt zadny drama neni. Proc by takhle nemohl zit clovek, co vydela 60 tis hrubeho mesicne? To je sice nadstandardni plat - ale treba v IT docela bezny.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 16:04:34)
jestli maji zahradu, tak maji barak....a jestli maji barak, tak asi maji hypoteku
|
| Buřt |
|
(10.6.2020 16:06:34)
Nekdo hypoteku ma, nekdo uz ji splatil a nekdo treba bydleni zdedil.
Ale nezapomenme, ze pokud si nekdo hypoteku bral treba pred 12 lety, tak ceny nemovitosti proste byly jinde. A plat mu mezitim vzrostl, takze dost lidi kolem me hypoteku splatilo predcasne.
|
|
|
| Monty |
|
(10.6.2020 16:08:10)
Buřte,
ale to přece vůbec není o chození do restaurací a dovolených.
To je o tom, že někde musíš bydlet, tu domácnost mít nějak zařízenou, s tím, že občas něco odejde, že máš obvykle auto, jehož údržba něco stojí, že mají nějaké požadavky děti, byť jenom v rámci vzdělání a volného času… že je prostě neskutečný množství různých drobných, středních i větších výdajů, který s 60 hrubýho, třemi dětmi a ženou v domácnosti ufinancuješ leda pokud bydlíš s rodiči, většinu těch běžných provozních věcí kupuješ ve slevě nebo v bazaru a neúčastníš se v podstatě žádnýho společenskýho života kromě opékání buřtů na zahradě.
|
| Buřt |
|
(10.6.2020 16:13:47)
Monty, tobe se to neda vyvracet, ale takhle proste hromada lidi zije.
Vzdyt podle tvych teorii by vetsina lidi vubec nemohla fungovat.
Vem si domacnost s dvema medianovymi platy - 31 000 hrubeho.
Odpocet jednoho z rodicu na dve deti.
To mame v souctu 23 435 + 26 319 = 49 754 Kc
60 tis hrubeho + odpocty na 3 deti = 48 300 Kc
Tak jaky je v tom rozdil, prosim te?
|
| Monty |
|
(10.6.2020 16:16:12)
Buřte,
viz níže. Žije tak většina lidí, protože nemají na výběr. Ty píšeš o lidech, co na výběr mají a vyberou si tu skromnost. Na což jsem reagovala, že takové lidi neznám - teda ne takové, co mají 50 - 70 hrubého.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.6.2020 16:18:50)
Monty, no tak je neznáš a my ti píšeme, že je známe.
Mám je obejít a říct jim, že neexistují, protože Monty z Prahy je nezná, nebo k čemu nás chceš svou opakovanou nedůvěrou dotlačit?
|
| Tinity |
|
(10.6.2020 16:26:35)
Ropucho, jsem z Prahy a také jich znám řadu - není to žádná anomálie.
|
|
| Monty |
|
(10.6.2020 16:27:18)
Ropucho,
já nepíšu o lidech z Prahy. Minimálně polovina lidí, se kterými se běžně stýkám z Prahy nejsou. Možná i víc než polovina. A tenhle jev prostě neznám, tak se ptám, co to tak zhruba je za lidi, abych si udělala představu.
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 16:29:48)
ja znam bud lidi, co vydelavaji 20-30 hrubeho a ziji extremne skromne, ti bydli na vesnici, kde mame chalupu, moji vrstevnici, pracuji manualne....nebo znam lidi, co vydelavaji 100 tisic a vice a ti zase nesmyslne rozhazuji (z meho pohledu) ...neznam nikoho mezi tim
|
| Buřt |
|
(10.6.2020 16:33:13)
Sedmi, a tvi znami v Praze maji vsichni 100 000 + ? To je taky solidni bublina teda.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 16:39:22)
Burte, ne vsichni, treba asi ne nekteri sousedi v dome.....ale lidi, co znam pracovne, tak jo
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 16:34:08)
Okolo sedmdesáti bere spousta lidí, to není žádná anomálie. Nefunguje to tak, že lidi berou buďto málo nebo moc.
|
| Buřt |
|
(10.6.2020 16:35:13)
Pulko, me taky vychazi, ze ten plat okolo sedmdesati je pomerne bezny - v urcitych oborech a po nejakych rocich praxe.
|
|
| Monty |
|
(10.6.2020 16:43:02)
No jistě, v určitých oborech je to běžný plat. Ale pořád je to z hlediska celkového rozložení příjmů nadstandardní plat. V tom rozmezí 50 - 100 hrubýho budu znát spoustu lidí, jen teda nikdo z nich nemá zdravou a nepracující manželku/manžela.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 16:39:10)
Ony navíc i ve městě je hromada blbě placených a středně placených profesí. To není dané venkovem.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 16:40:12)
no ve meste jsou samozrejme "pracujici chudi", uklizecky, prodavacky atd., to jsme probirali mockrat
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 16:46:26)
Ale ono i ve firmách, městech a oborech, kde se berou slušné platy, jsou lidi, co pracují třeba za padesát, šedesát tisíc. Třeba v ČEZu nebo tak ...... A nejsou to žádní brigádní odečitatelé elektroměrů (na druhou stanu ani žádní ředitelé samozřejmě). To máš jen speciální bublinu, že znáš všechny 100+, ale jinak je to zkrátka normální slušná mzda, na kterou je třeba odbornost, a která se rozhodně nedává zadarmo.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 16:51:33)
no ja vlastne znam jen lidi ze dvou vesnic, kde maji nase rodiny chalupy, a pak lidi z meho oboru, kde jsou vysoke vydelky....a pak znam lidi z bydliste, sousedy, zname, rodice dcerinych spoluzaku a kamaradu, vsechny z Prahy, jejich platy presne neznam, ale podle toho, co o nich vim, to jsou taky bud pracujici chudi nebo 100+
|
| Monty |
|
(10.6.2020 16:59:23)
Ty jo, Sedmi, to se mi ani nechce věřit, že bys znala jen chudé a pak lidi s příjmem 100 tisíc plus...
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 17:13:14)
Monty, tak urcite musim znat nekoho mezi, ale na vsi se stykam s lidmi, co jim bud skoncilo 5-lete oddluzeni nebo se do nej chystaji, pripadne maji exekuce nebo z nich prave nejak vyvázli.....a kdyz pak prijdu mezi kolegy, tak zrovna kupuji nejake dalsi investicni byty nebo hudraji, ze meli spatny mesic - vystavili faktury klientum jen na 150 tisic
asi se budu muset dostat do nejakych dalsich bublin, tohle neni normalni
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 17:15:40)
...jeste taky to muze neco vypovidat o soucasne ceske spolecnosti :-(
|
|
| Monty |
|
(10.6.2020 17:18:08)
Sedmi,
no, když teda budu brát rozmezí 50 - 100 hrubýho, tak to budou lékaři, ajťáci, nižší a střední management, stavaři, obchoďáci, markeťáci, některé technické profese... je toho docela dost, a netýká se to jenom Prahy. Zaměstnanců s platem nad 100 hrubýho znám naopak minimum, to je buď vyšší management, člověk nějak zainteresovaný na podílu ze zisku nebo společník firmy/podnikatel.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.6.2020 17:47:14)
"když teda budu brát rozmezí 50 - 100 hrubýho, tak to budou lékaři, ajťáci, nižší a střední management, stavaři, obchoďáci, markeťáci, některé technické profese... je toho docela dost, a netýká se to jenom Prahy."
Monty, no vidíš, jak si umíš vzpomenout.
Takže samí úplně běžní lidé, kteří nemusí mít potřebu nic honit a klidně nechají ženu s dětmi doma, nebo přicmrndávat na miniúvazek, aby měla celá rodina pohodu. Ta pohoda je jejich nadstandard, který si kupují, zatímco materiálně žijí stejně jako většina.
|
| Monty |
|
(10.6.2020 17:51:09)
Ropucho,
tak ještě jednou - znám takové lidi a znám jich dost.
Ani jeden nemá ženu/muže v domácnosti.
To je to, o čem píšu.
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 17:59:21)
Já znám toho kluka, co mu žena za odměnu předčítá pohádky a on by chtěl, aby chodila do práce. No a potom toho, co má asi hloupoučkou, ale zato krásnou manželku. Zkoušela to na podatelně, ale ani tam to nešlo, tak to vzdali a je už přes 20 let doma.
Obě ty manželky jsou asi dost speciální a nejspíš nezaměstnatelné, takže to není ani tak úplně o volbě. No a jinak nikoho, ale věřím, že takových lidí je spousta, jen je nějakou shodou okolností nemám kolem sebe. Ale jak to, to úplně nevím.
|
| Monty |
|
(10.6.2020 18:04:01)
Půlko,
no tak zjevně někde jsou, když jich zdejší přispěvatelky znají "plno", jen mě prostě zajímá, co to tak zhruba je za lidi. Já znám lidi s nepracujícími manželkami jen hodně bohaté nebo alternativní (není myšleno negativně), ale ti zas nemívají těch 50 - 70 hrubého, to jsou lidi, co žijí na statku a ty manželky pracují na věcech typu výroba marmelád nebo domácího sýra.
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 18:10:06)
Ta manželka s pohádkama dost alternativní je. Vyrábí doma sýry, vyrobila si lyru, klíčí žito, sbírá luční kvítí na čaje, praktikovala s dětmi bezplenkovou metodu a nikdy nejí nic čevenýho ve stejnej den se zeleným. To se nevylučuje s manželem, který chodí (v tomto případě) do korporátu.
|
| Monty |
|
(10.6.2020 18:12:13)
Půlko,
no, to já v reálu neznám, ale samozřejmě netvrdím, že to neexistuje.
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 18:15:07)
Manželka plete svetry ze psí vlny a ty se nesmí prát, tak je desinfikuje močí. Znám je dobře oba a po pravdě se mu trochu divím, že to doma snese.
|
| Monty |
|
(10.6.2020 18:17:40)
Půlko,
tak já právě znám lidi, co by to nesnesli.
Ti, co to snesou a vyhovuje jim to zas nedělají v korporátu.
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.6.2020 18:35:25)
Půlko, a ta květinová manželka hovoří normálně, nebo v lyrických verších?  to je dost zajímavý i na mě.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.6.2020 19:43:02)
Monty, no tak neznáš, zatímco někdo jiný zná.
Co je to stále za argumenty, "neznám".
Každý někoho nezná, každý žije v jiné bublině, jak známo.
Pokud tě to skutečně zajímá, popisujeme ti tady jasně, jací lidé takovým způsobem žijí.
Můžeš ovšem samozřejmě dál tvrdit, že nemohou existovat, jestli tě to nějak uspokojuje.
|
|
| Monty |
|
(10.6.2020 20:44:58)
Ropucho,
potřetí, ptám se jen, co je to za typy lidí. Nezpochybňuji, že existují. Zajímá mě, kdo je tak ochoten poměrně dost pracovat (protože 50 - 100 hrubého se za lážo plážo práci většinou nedává) a přitom se trvale uskromňovat s celou rodinou.
|
| Monty |
|
(10.6.2020 21:07:01)
Jen tedy pro úplnost, opravdu nemám na mysli chození po restauracích a nějaké dovolené v exotických destinacích. Mám na mysli úplně běžný provoz, kdy se platí věci jako oprava auta, výměna rozbitých spotřebičů, platí se náklady spojené se studiem dětí a jejich volnočasovými aktivitami, oblečení, boty, léky, věci jako brýle, výdaje na něčí narozeniny, svatby, nějaká ta kultura a koníčky. Pro mě člověk, který dobrovolně řeší, kolik stojí květák nebo máslo a šetří na běžném standardu (nikoli nadstandardu), jen aby mohla být žena doma a nemusela chodit do práce je prostě nepochopitelný druh. Proto se na to ptám.
|
| libik |
|
(10.6.2020 21:23:59)
Monty, já ti nevím, vem si třeba Husu, nemá ráda práci, má z ní nervy, stříhá metr do důchodu. Takových lidí je bambilion. Opravdu si nedovedeš představit, že si lidé v takovém případě odhlasujou, že jeden uvaří, uklidí a pohrabe a ten, kterému to více nese (a lépe to snáší) dotáhne oběživo a oba pak koukají, kdy je květák za 35?
|
| Monty |
|
(10.6.2020 21:33:56)
Libiku,
nepotkávám se s nimi. Vycházím z toho, že práce až na výjimky sere skoro každýho, protože svět je tak divně zařízený, že práce, co by dávala smysl je obvykle placená blbě. Znám dost lidí, co se na to dovedli vykašlat a žijou někde v přírodě, kde chovají zvířata a vyrábí kozí sýry, je mi to sympatický a fandím jim. Na druhé straně neznám nikoho, kdo má tu lépe placenou práci, spojenou většinově s opruzem nebo pocitem naprosté neužitečnosti, jejíž výsledky (peníze) by si užíval tak, že bude dobrovolně šetřit jen proto, aby ten druhý z páru mohl být doma. Takové znám jen v úplně jiných příjmových kategoriích, než je 50 - 100 hrubýho.
|
| libik |
|
(10.6.2020 21:40:54)
Já znám, on gynekolog, ona magistra humanistiky se třemi dětmi. A opačně, ona pediatra a on rádoby manažer ordinace (absolvent jakéhosi reál socialistického učebního oboru s maturitou) Pak znám opačnej levl, ona dělá v justici a on si teda hraje s nějakým e-shopíkem, aby se neřeklo a celkem nedělá nic.
|
|
| K_at |
|
(10.6.2020 21:46:08)
Monty, stačí zdravotní důvody takové, že invalidní důchod ti nikdo nedá, ale nezvladaš obvyklý shon. a to i v případě nevysokého platů druhého partnera.
|
| Monty |
|
(10.6.2020 21:48:55)
Kat,
už odpoledne jsem psala, že mám na mysli zdravé osoby. Lidi, co mají partnera v ID nebo s nějakým zdravotním neduhem skutečně ne.
|
|
|
| . . |
|
(10.6.2020 21:47:30)
V mojí bublině práce skoro každýho baví, dělá to, co chce, v čem nachází smysl. Neodchází do důchodu, i když ho již pobírá, protože ho fakt zajímá, jak dopadne příští projekt, a chce k jeho úspěchu přispět. Za kasou pravda nesedí.
|
| Monty |
|
(10.6.2020 21:51:58)
...,
v mé bublině důchodci (když pominu výjimky typu vědecký pracovník nebo překladatel - máme i jednoho, kterému je 90 let) pracují spíš proto, že nechtějí žít z důchodu. Ale pravda je, že někdy stačí, když pracuje jen jeden - ten, jehož příjem je výrazněji vyšší než důchod.
|
| . . |
|
(10.6.2020 22:04:53)
Ano, vědci... ale i keramička, truhlář (vyrábí divadelní kulisy - každá zakázka tvořivý originál), ředitel české pobočky mezinárodního kolosu, obchodník s realitami, ředitelka MŠ.............................. no je to pestrá banda, ti moji staříci, ale ono je to fakt baví ...samo nedělají už tolik hodin co v devadesátkách, vybírají si...
I mě práce baví, důchod nevyhlížím. Brácha prací vyloženě žije (dělá noviny).
|
| libik |
|
(10.6.2020 22:08:50)
Slupko, tys nenapravitelný pracovní romantik, prej truhlář. Truhlář po 45 letech práce má plíce v prdeli(piliny z různých sračkoidních dřevotřísek, nitroředidla a barvy), kotníky a klouby taktéž.
Ale třeba ti lidé mají puzení ti říkat hezké věci.
|
| . . |
|
(10.6.2020 22:14:26)
libiku, o truhlařině a jejím vlivu na zdraví jsme si tu psali vícekráte, nemá smysl opakovat, každá evidentně známe jinou truhlařinu a truhláře ("mému" je 65 a nic zničeného nemá, v oboru je od učení v 15ti, o svém stavu mi nic nevypráví, mám ho celkem "na dohled").
|
| libik |
|
(10.6.2020 22:21:46)
Slupko, já jsem teď nemyslela svého truhláře, ale truhláře, jimž jsem po léta prodávala ve vlastním obchodě spojovací materiál a taktéž truhláře, kteří využívají služeb naší firmy.
Netvrdím, že truhlář nemůže dožít vyššího věku , mému truhlářovi- dědečkovi bylo 80 let, když zemřel a není to včera, ale dřina je na nich znát. Troufám si proto tvrdit, že tvůj zdravý a skotačící truhlář ve věku 65 let, který se radostně třese na to, až zase potáhne výrobní desku, je nejen šťastný, ale i výjímečný.
Dost truhlářů by podle mých zkušeností občas spíchlo domů botník, ale celkem bez problémů by se válelo na louce(kanapi, ve vířivce), kdyby mohli.
|
| Monty |
|
(10.6.2020 22:30:36)
Libiku,
no nevím, můj blízký příbuzný měl velmi podobnou profesi, vyučený teda byl myslím modelářem ve Škodovce, ale truhlařinu dělal roky a fakt ho ta práce bavila. Ještě půl roku před smrtí (rakovina slinivky) si doma na zahradě postavil dřevěnej altán. A kdykoli jsme se viděli, mluvil o práci, vysvětloval určitý postupy, nadšeně pouštěl videa s prací, na který se podílel. Lidé jsou různé.
|
| Monty |
|
(10.6.2020 22:32:56)
Jo, a jeden synův spolužák se šel učit na truhláře, i když by se s prstem v nose dostal na střední školu, protože jeho děda i otec byli truhláři a byl k tomu od dětství vedenej. Silně pochybuju, že by ho k tomu doma vedli, kdyby tu práci nesnášeli a dospěli k názoru, že stojí za hovno.
|
|
|
| . . |
|
(10.6.2020 22:32:29)
libiku, ano, vím, že jsi prodávala ten matroš, atd... je to prostě jiný truhlářský svět, než znám já, protože v tom mém se šťastný truhlář netřese na to, až potáhne výrobní desku, ale až pořeší další technický kousek načrtnutý v uměleckém vytržení divadelním výtvarníkem, který ignoruje vlastnosti materiálů a fyzikální zákony
|
| . . |
|
(10.6.2020 22:40:08)
Jo a další kluk se dal na truhlařinu až po padesátce, do té doby inženýr stavař původem, po revoluci podnikatel v pletených čepicích - na těch si vydělal na truhlářské stroje, a pak se zašil na vsi, a vyráběl nábytek sousedům. Teď na stará kolena dělá již jen menší kousky, protože má bolavou kyčel, a opravdu se netřese na tahání nějaké výrobní desky... v jeho dílně vlastně žádné desky nejsou, vídám tam spíš drobnější dřevo, které všechno hravě podávám i já slabá žena.
|
| libik |
|
(10.6.2020 22:42:06)
Slupko, to by mě tedy zajímalo, kde to drobnější dřevo bere, ještě si pamatuji rozměry plošného materiálu
|
| . . |
|
(10.6.2020 22:44:43)
Na pile, a pak to skladuje doma, než to za dva tři roky doschne.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 22:40:18)
Ale dobře, řemeslníci jsou hrdí na to, co uměj a dost se s tím naotravujou, to je pravda.
Můj synek když pořádá večerní brífing při pivku se svými druhy u sebe v dílně a já si někdy přisednu, nemelou o ničem jiném.
Ale když ho někdy potkám ve dveřích, jak jde ze šichty , zpocenej jak dveře od chlíva a sotva vleče nohy, mamince zatrne a občas ji napadne "blbče, kdyby ses líp učil.."
A on je z těch, co hlásí "chlaďař je vladař aneb já jsem šťastný v montérkách" a nic kromě práce nonstop v podstatě (dobrovolně) nežije.
|
| Monty |
|
(10.6.2020 22:48:47)
Libiku,
kdyby se líp učil, mohl mít úplně stejně nebo podobně vyčerpávající práci a ještě hůř placenou. On třeba takový doktor, co teda nedělá zrovna obvoďáka v Bezdíkově taky chodí domů dost orvanej a než se dostane na rozumnej plat, je pomalu v penzi.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 23:00:51)
Monty, s tim orvanym pomalu v penzi mas pravdu....a stejne musi slouzit 8 nocnich za mesic a jeste vikendy (po nocni volno na vyspani, ale pred nocni normalne cely den v praci)
|
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 23:56:36)
Greto, však jo, byla to jen ilustrace toho, že fyzická práce je těžká. Můj syn v podstatě popírá moji skepsi k opojení z práce, fakt ho to baví.
Navíc u něj "blbě se učil" znamená spíš, že nebyl kompatibilní se školským systémem, což je zas jiné (taky zajímavé) téma.
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 22:58:44)
libik, co prosim Te, dela chlaďař?
ja si predstavim toho kluka z filmu Frozen, co vozi na sanich kusy ledu (a mraz mu znici zivnost)
|
| Monty |
|
(10.6.2020 23:01:26)
Že by chladící techniku?
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 23:04:26)
Monty, jako ze vyrabi chladici techniku na miru?
jako tezko doma v garazi vyrabi standardni lednice a mrazaky
|
| Monty |
|
(10.6.2020 23:06:15)
Sedmi,
řekla bych, že spíš instaluje než vyrábí.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 23:08:45)
musim jit spat, zitra si to snad od libika prectu, co presne kluk dela...
|
| . . |
|
(10.6.2020 23:09:56)
Zkus prolistovat třeba tyhle stránky, co to asi tak může být...:
https://www.chsjedlicka.cz/
|
| libik |
|
(10.6.2020 23:12:49)
Slupko, to mi teda neštvi, to já dám lepší odkaz
https://klimaplzen.cz/
|
| . . |
|
(10.6.2020 23:15:35)
Sorry, šlo mi jen o to krátce Sedmičce nastínit, o jaké služby jde.
|
| . . |
|
(10.6.2020 23:17:02)
Vždycky KLIMA!
tak já jdu taky spát
|
| libik |
|
(10.6.2020 23:18:04)
Tak jdem, ať nejsme jak tramvajáci
|
|
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 8:14:21)
aha, uz chapu...nic nebastli v garazi, nybrz k lidem prijde, zjisti, co chteji, jak to u nich vypada, zmeri, doporuci, objedna, pak je to zarizeni doruceno asi k libikovi do baraku a on ho vezme, nalozi do auta, k lidem dojede a prisroubuje jim to na zed...kdyz to zjednodusim tak, abych si to umela predstavit ja kancelarska krysa
|
| libik |
|
(11.6.2020 8:25:21)
No, chlaďař není šroubovatel (říkám to, aby si nějakej kutil nešel přišroubovat klimošku), aby ti to fungovalo jak má, bere se v potaz xy parametrů .
Je k tomu potřeba i pár certifikátů.
U mě v baráku není žádná garáž, ale regulérní nebytovka, toho času slušně naskladněná, živnostník v tomto oboru není ten, co si zajede raz dva tři do OBI a je to.
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 8:45:54)
libik, uz to chapu....zadny kluk se sobem z Ledoveho kralovstvi....rozsirila jsi mi obzory
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 23:10:57)
Nevyrábí, mrkne, zaměří, vypočítá co, doporučí, instaluje, dá kulaté razítko, servisuje
|
|
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 23:09:41)
Jak říká Monty, takže klimatizace a tepelná čerpadla.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.6.2020 22:09:35)
Tak já důchod taky nevyhlížím, žádnej mít nebudu. Jen doufám, že budu na starý kolena moct dělat víc práce, která mě baví než té, za kterou jsou peníze. Ale když jsme to doma jednou počítali, moc optimisticky to nevycházelo. Jediný pozitivní na tom bylo, že už nebudeme platit hypotéku.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 22:11:50)
Monty, ja mam v planu setrit sily, nepredrit se, ale zato pracovat co nejdele...jak se rika "na procenta"
|
| Monty |
|
(10.6.2020 22:18:51)
Sedmi,
nepředřít se mám jako celoživotní program. Nejsem makavej typ. To bych dávno dělala "kariéru" a měla úplně jiný příjmy, kdybych byla dříč.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.6.2020 22:21:09)
V mé bublině pracují důchodci z různorodých důvodů, někdo chce peníze, někdo chce náplň, někdo chce pocit užitečnosti, většina asi od všeho trochu.
|
| K_at |
|
(10.6.2020 22:32:37)
Ropucho, já znám osobně 1 prducha. Jinak z mých blízkých někdo šel nuceně do předčasného, a byl rád, že je rád. Nebo max rok po nároku na důchod. A to i z celkem prestižní pozice. Ale únava a stres tam byly. Jinak nevím. Nikoho si nevybavim. Někdo se důchodu nedožil, nebo si ho "užil" rok dva. 
|
| Monty |
|
(10.6.2020 22:36:34)
Kat,
to asi bude dost souviset s profesí. Kdo celej život tvrdě makal za mizerný peníze, ten se v důchodu do práce nepožene, navíc asi bude o dost víc fyzicky opotřebovanej než ten vědec nebo překladatel. V mém okolí pracuje většina důchodců, dokud jim to dovoluje zdraví. A některým je fakt i těch 80+.
|
| K_at |
|
(10.6.2020 22:38:31)
Monty, určitě. Prostě nervy, stresy, i fyzická únava dělají svý.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.6.2020 22:44:41)
Kat, odešedší do předčasného důchodu znám také, ale pracujících či alespoň brigádničících důchodců opravdu spoustu, od lékařů po uklízečky.
Generace našich rodičů měla nárok na důchod velmi brzy, takže pokud dále pracují, je to z dnešního pohledu vlastně norma. No a někdo pracuje až do smrti, protože se prostě nechce stát nečinným důchodcem, i tak to někdo má.
|
| K_at |
|
(11.6.2020 6:16:50)
Ropucho, naší byli zničení. Táta po letech 3 směn provozu a desnyho stresu. Mamka po vyhoření a různých zkušenostech z trhu práce, se zdravot. problémy. Už to nešlo. Teda tara šel řádně. Nějak to doflikoval.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 21:52:53)
Já tedy lidi, co by se vezli na své práci moc neznám. Jsou lidi, co je baví prachy a vliv, potvrují si tím vlastní schopnosti. Ale, že by si řekli "ty jo, to je ale smysluplná obchodní smlouva s přesahem", to fakt nevím.
Když jsem dělala u služek (péče o seniory), jo, tak tam jsme si říkaly, jak nás to naplňuje. No něco jsme si říkat musely za 400 stovky výdělku denně
O své práci občas řeknu, že mě baví. Myslím tím, že ji mám brzy hotovou, nikdo na mě neřve a do kanclu mi neprší
|
| Monty |
|
(10.6.2020 22:00:42)
Libiku,
ani já ne. Ti, co je práce fakt baví jsou buď v nějaké kreativní profesi - třeba ti překladatelé nebo výtvarníci, a pak lidi z vědy a výzkumu. Pak jsou ti, co chovají zvířata a dělají ty sýry, ty to baví taky, ale to zas nesplňuje zadání.
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 22:03:18)
libik, ja potkala moře lidí, ktere prace fakt bavila....mne paradoxne bavila nejvic moje lonska druha prace, kde penize byly hrozny, podminky byly hrozny, sef byl naprosto hroznej (moje nastupkyne po pul roce dala vypoved kvuli nemu), ale tam jsem mela pocit, ze jen ja jedina na svete to umim delat temer dokonale a ze tam konecne zurocuji 30 let praxe
|
| libik |
|
(10.6.2020 22:11:03)
Sedmikrásko, já znám spoustu lidí, kterých když se zeptáš po plzeňsku "copa práce?", tak ti odpoví "jsem spokojený nebo nestěžuji si" Do té kategorie bych asi zařadila i sebe. Ale fakt bych bez toho vydržela
|
|
| Půlka psa |
|
(10.6.2020 22:14:54)
Mně moje práce taky baví. Jako fakt moc. Ne, že by mě bavila každá drobnost, ale celkově je to zábava. Smysluplná a užitečná tedy není ani trochu, což mi kapku vadí. Je jen zábavná.
|
| Buřt |
|
(10.6.2020 22:19:30)
Me moje prace taky bavi, alespon tak z 75 %, coz je fajn.
Jen mi bere energii potrebnou na velkou rodinu. Takze se to porad snazim nejak vyvazovat.
Nejlip mi z toh vychazi vyprdnout se na uklid a domacnost v mire vetsi nez minimalni.
Ale v budoucnu budu v ty praci jak ryba ve vode.
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(10.6.2020 22:47:24)
Libiku a není to málo, Antone Pavloviči?
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.6.2020 22:10:17)
Mě moje práce baví, kde jinde bych mohla zpívat, hrát, tancovat, malovat, dělat keramiku...ale hlavně že to se mnou baví i ty děti. Dneska mi jedna holčička řekla, že jsem hrozně hezká, to se mi taky v běžným životě nestává.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.6.2020 22:31:39)
Mě moje práce také baví, ale myslím, že z velké části je to tím, že ji nemusím dělat od nevidím do nevidím.
I ta nejmilejší činnost se začne zajídat, když člověka zotročí a sebere mu většinu dne.
To už musí být opravdu vášeň, aby bavila v takovém rozsahu.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.6.2020 21:45:36)
Libiku, ano, a pořád se mají lépe než ti, co oba kmitají na směny a musí hledět na zlevněný květák úplně stejně. A že těch je většina.
Pro někoho je větší stres zlevněný květák a pro někoho je větší stres vyšťavený rodič a děti v ústavech.
|
|
|
| libik |
|
(10.6.2020 21:27:13)
Moje švagrovka dala všechny krutě našetřené peníze do předdůchodu. Získala 5 let života.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 21:31:04)
libik, kolik do toho dala? 300 tisic?
|
| libik |
|
(10.6.2020 21:31:37)
Skoro půl mega.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 21:53:41)
libik a jak vysoky bude mit ten predduchod?
a v kolika tam pujde?
|
| libik |
|
(10.6.2020 22:03:16)
Sedmi, nevím přesně, ale
Ten předdůchod má kolem desítky, vzhledem k tomu, že má 1 dítě a teď jí bylo 60, brala ho na 4 roky, to by odpovídalo té částce něco pod půl milionu.
|
| libik |
|
(10.6.2020 22:05:26)
Frajeřina předdůchodu je, že si ho v podstatě vyplácíš sama (ale musíš jim ty prachy deponovat), stát za tebe platí zdravotní a nekrátí se ti vyměřovací základ na opravdový důchod.
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 22:09:35)
libik, stat asi pocita s tim, ze za ten predduchod pojedu do Egypta, kde mne sezere zralok, a tech 500k si stat necha, ze?
|
| libik |
|
(11.6.2020 10:27:46)
Zdravotní by za tebe platil a pracovat se při tom dá. Sociální nepotřebuješ, jsi už v důchodu
|
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 10:31:12)
mad, u Tebe to je nesmysl, Tebe nedrti prace, na kterou bys musela vstavat ve dve rano, Ty jsi OSVC pracujici z domova, jsi v klidu, neco vydelas, bezi Ti roky do duchodu
|
|
| libik |
|
(11.6.2020 10:31:27)
Výhoda je v tom, že když jsi tramvaják a máš toho plný kecky, přestaneš makat o max 5 let dřív a výši tvého budoucího opravdového důchodu to neovlivní (a stát za tebe zaplatí zdravotní)
Jenže musíš dokázat, že po tu dobu neumřeš hlady (nebudeš na nějakých sociálních dávkách), takže vezmeš své úspory, dáš je státu a on ti je po měsících bude vracet.
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 10:42:01)
libik, ale kdyz dobe predduchodu nedejboze umres, tak si stat ty statisice necha...predpokladam
|
| libik |
|
(11.6.2020 10:47:12)
Sedmi no a co? "je zákázáno si cokoliv brát sebou do hrobu"
Když umřeš, zdědí se to
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 11:00:02)
libik, jestli se tech 500k zdedi, tak to je super....mne by vadilo, kdybych to slozila na ucet statu, druhy den by mne zajelo auto a pribuzni by nic nedostali, nechal by si to stat
|
| libik |
|
(11.6.2020 11:05:41)
Já jsem se vyjádřila blbě, dáš to do takzvaného doplňkového důchodového pojištění nebo jak s e to jmenuje, je to v podstatě tvůj produkt na účtě komerčního finančního domu (na rozdíl od normálního penzijka si ho nemůžeš zrušit)
Zeptej se nějakého pojišťováka.
|
|
|
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(11.6.2020 10:55:55)
Předdůchod: =něco pro lidi, kteří pilně pracují, ale chtějí si v pozdnějším věku užívat života bez chození do práce.
Musíš mít založeno penzijní připojištění (doplňkové penzijko) na které musíš vložit určitou částku - tím větší, čím dříve chceš bezpracně užívat života. Nejdéle to jde na pět let. Navíc ta částka se postupně zvyšuje, protože se to odvíjí od něčeho, co se postupně taky zvyšuje. Takže za pět let o pět let dříve to bude třeba 800.000,--. Požádáš si o vyplácení předdůchodu a jdeš si válet šunky. Banka ti z tvého penzijka vyplácí ten předdůchod. Zdravotní platí stát. Můžeš si přivydělávat co hrdlo ráčí. Pozdější starobní důchod se ti nekrátí (jako v případě předčasného)max.o pár neodpracovaných let a při dosažení staroby je ti vyplácen normálně starobní důchod. Takže předdůchod je pro líné a bohaté lidi, což budu, doufám, jednou já. Pokud v době předdůchodu umřeš, myslím, že peníze nepropadnou ,ale jdou do dědictví, neb jsou vlastně našetřené (a tobě vyplácené) na tvém penzijku.
Toliko v kostce předdůchod.
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 11:04:02)
Konicek, jestli by byly ty moje penize na penzijku, tak jsem klidna, tam mam napsanou obmyslenou osobu (dceru)
|
| Koníček mořský |
|
(11.6.2020 12:24:37)
Ano, ty peníze jsou vložené na penzijku. V případě úmrtí, myslím, se normálně zůstatek vyplatí té obmyšlené osobě. Jsou to tvoje peníze a ne státu. Stát ti jen umožní odejít do důchodu dřív bez sankcí a čerpat tvé naškudlené prostředky. Můžeš si vybrat o kolik dříve chceš do předdůchodu jít. K tomu musíš mít úměrně vložené peníze. Čím dříve odchod, tím více peněz. Každý rok se ty navíc navyšují. Takže Libikova švagrová vložila sice 500.000,--, ale pokud by někdo chtěl jít o pět let dříve, je to víc. Každý rok se ty částky zveřejňují, dá se to zjistit nebo doptat.
|
|
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 11:05:18)
Konicek a jaky to ma nevyhody, krom toho, ze tam musim slozit velkou castku, se kterou nemuzu disponovat?
|
| Koníček mořský |
|
(11.6.2020 12:30:36)
Nevýhoda je, že se ti o něco malinko pokrátí starobní důchod, protože budeš mít odpracováno o několik let méně (podle toho, o kolik let dříve půjdeš do předdůchodu). Ale starobní důchod není pokrácen jako u důchodu předčasného, jen lehce snížen. Tomu můžše zabránit, pokud budeš i v předdůchodu pracovat. V tom ale moc nevidím smysl. Lépe si válet šunčičky.
Další nevýhoda je, že těch peněz musí mít člověk naspořeno hodně. Vložit do penzijka třeba 700.000,- k vyplácení předdůchodu + mít ještě našetřeno, neboť z vypláceného předdůchodu by si moc neužíval. Ani na ten květák by asi neměl. Předdůchod je prostě pro lidi, kteří jsou bohatí, ale ne tolik, aby si o žádný důchod vůbec nežádali. Takže pracujte a šetřete a až se sedřete, tak běžte do předdůchodu.
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 12:38:33)
Konicku, valet si sunky za 10 tisic duchodu mesicne a predtim dat na penzijko 500 nebo 700 tisic, to mi neprijde pro mne jako dobre reseni
|
| neznámá |
|
(11.6.2020 12:47:52)
Kolem mne lidi předdůchod celkem využívaj, občas zkombinují s brigádou, ale se nehoní.
Třeba loni odcházel do předdůchodu můj strýc, vlastně ani nevím kolik let mu zbývá do důchodu, odhadem tak tři roky. Celý život byl zaměstnanec, pracoval rukama, placený na místní poměry celkem slušně. Už to nedával, cítil se vyšťavený, nepotřebuje moc peněz, tak volil tuto možnost, přes zimu chodil na brigády, teď si užívá jaro a léto.
Akorát manželka špatně snáší, že ona ještě musí pár let chodit do práce.
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 12:50:25)
neznama, ale musel slozit treba 500 tisic, a kdyby manzelka taky chtela do predduchodu, tak taky 500 tisic a to uz je milion a to ma malokdo nasetreno
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(10.6.2020 21:33:50)
Na druhou stranu existuje dost lidí, kteří normálně žijou i v práci. Je to kus od kusu.
|
| libik |
|
(10.6.2020 21:44:45)
Slupko, tahleta švagrová je zralá do paměti národa, nemožnost studovat skrze rodiče osmašedesátníky, těžce dodělaná maturita někde v zahradnické škole ve Vlších bězích v pozdním věku, neuplatnitelný obor, pokus o vystudování techniky (bez základu ze střední bez šance) pak vlaková pošta, kterou zrušili a nakonec tramvajačka se vstáváním ve 2 na šichtu.
Jestli si někdo zasloužil vyhrát v lotérii, tak ona (ale asi nesází), teď je jak znovuzrozená.
|
| . . |
|
(10.6.2020 21:52:26)
libiku neberu jí to. Ale je to zcela nezobecnitelný příklad. Bratranec je tramvaják, a "žije" tím.
|
| libik |
|
(10.6.2020 21:57:32)
A kolik mu je?
Já jsem si včera nějak pustila k srdci ty Lidice, něco jsem si k tomu četla, najednou byly 2 hodiny, dneska mám mžitky před očima a jóga mě akorát tak dorazila. Vstávat 3dny za sebou v púl třetí ráno, tak musím jet nějaké drogy.
|
| . . |
|
(10.6.2020 22:09:00)
50+
vstávání a vůbec snášení směn je individuání záležitost - někoho to ničí, jiný si užívá těch větších ploch volna, které tím na druhé straně získá
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.6.2020 22:15:07)
Při nepřetržitým provozu jako sestra v nemocnici jsem volno neměla skoro žádný.
Volno po noční nepočítám jako volný den, ten se prospí, a nesměly jsme mít víc, než dvě noční za sebou, nechápu, při druhý už jsem byla aklimatizovaná. Možná kdyby někdo po těch nočních nespal, tak má hodně volna.
|
| . . |
|
(10.6.2020 22:23:43)
Teoreticky, pokud jsou ty směny dvanáctky, tak by po například dvou nočních a dvou denních měly být tři dny volna (a při přechodu z noční na denní 24 hodin volna, ne 16 jako klasický denňák). Ale ve zdravotnictví jsou asi chronické přesčasy porušující nejen ZP ale i zdravý rozum.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.6.2020 22:52:36)
Dvanáctky byly jen o víkendu a o svátcích, každej druhej víkend v háji. Nebo když někdo onemocněl nebo měl pragraf, bylo nás tam jen 5.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.6.2020 21:40:58)
Monty, rozumím tomu, že je to hodně vzdálené tvému uvažování, ale jak už jsem psala, pro někoho je časová pohoda podobně hodnotná jako pro tebe finanční pohoda.
Někdo raději koupí ten květák ve slevě nebo oblečení v bazaru atd., než aby se oba rodiče honili a složitě řešili logistiku s dětmi.
Ona je také situace každé rodiny specifická, někdo má babičku v roli chůvy, někdo zdědí dům, někdo chce dělat kariéru protože prostě chce, atd. atd.., takže nelze soudit čistě jen podle příjmů.
Ale když budu mluvit za sebe, tak na naši rodinu zhruba platil ten finanční model, o němž se tu píše, a nebyla v tom žádná alternativní filosofie, ale právě jen ten zájem o pohodu. Neměli jsme žádné prarodiče k dispozici, takže bylo velmi osvobozující být flexibilní a nemuset řešit, kdo se kdy postará o děti. Prostě jsem se o ně a vsechno kolem nich postarala sama, měli jsme spoustu času na společné rodinné aktivity, výborné to bylo. Zpětně hodnotíme velmi kladně, že jsme se tak rozhodli, a opravdu nikoho netrápí, že děti měly tepláčky z druhé ruky a zlevněný květák k večeři.
|
| Buřt |
|
(10.6.2020 21:55:40)
Monty, jakmile je tech veci vice, fakt ten domaci provoz docela rychle bobtna.
Ja treba blahorecim osudu, ze neobiham s detmi zadne specialisty, protoze co slysim od kolegyne, jima me des a hruza - alergie, logopedie, pedag.-psych. poradna, ortopedie, ocni, kozni s ekzemem - a to jsou vsechno vlastne spis prkotiny, nic dramatickyho.
Kdybych to mela trikrat, muzu praci rovnou zabalit.
Kdyz pracuji oba rodice, nekdy to je fakt na budku. Ja to tak mam, ale vnimam i tu odvracenou stranu mince - nekdy je to proste uhonenost.
Snazim se alespon, aby odpo, az prijdu dom, uz byla pohoda.
Nejvic me desi celodenni shon - do odpoledne prace a odpoledne az podvecer jeste rozvazeni na krouzky - to by me znicilo.
|
|
| zvířevdíře |
|
(10.6.2020 23:27:17)
"Někdo raději koupí ten květák ve slevě nebo oblečení v bazaru atd., než aby se oba rodiče honili a složitě řešili logistiku s dětmi."
To je taková oblíbená mantra tady na rodině, v realitě to je mnohem častěji tak, že více méně oba makaj, aby si vůbec mohli dovolit ty sekáčový gatě a květák v akci.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 7:33:39)
zvířevdíře,
ano, přesně o tom jsem včera psala. Znám hodně lidí, co oba pracují a na cenu květáku koukat musí, ale ani jednu rodinu, kde by se pro to rozhodli dobrovolně při příjmu živitele rodiny 50 - 100 hrubého, který pochází z nějakého zaměstnání.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 7:37:59)
Co furt máte s tím květákem? My pracujeme oba a květák je tak drahej, že kupujeme brokolici.
|
| libik |
|
(11.6.2020 8:12:36)
Brokolice je fajn
|
|
| Ruth | 
|
(11.6.2020 8:26:14)
Půlko,
to není důvod k úsměvu, ale k něčemu jinému, dva velmi dobře vydělávající lidé si v ČR nepřinesou na stůl s prepáčením blbej květák, protože cena.
|
| libik |
|
(11.6.2020 8:30:30)
Tak já neříkám, že máme nějak excelentní platy, nicméně nenaplněná touha po květáku, to je asi vtip, ne?
I kdyby si chudák s příjmem 50-100 tisíc chtěl pořídit v červnu 31 květákových večírků pro dva, je to investice kolem 1700,- Kč a to hodně přeháním.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2020 8:39:31)
Libiku, samozřejmě, to jsou taková řečnická cvičení, rodinám s běžnými průměrnými příjmy nechybí ani květák, ani nic jiného.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 8:48:36)
Ropucho,
chybí jim peníze na spoustu věcí, které lze ve 21. století pokládat za standard.
Mmch, nutnost šetřit na jídle je podle mého názoru vždy známkou nedostatečného příjmu, nikoli žádoucího "běžného standardu".
|
| Buřt |
|
(11.6.2020 8:54:28)
Monty, to je blbost.
Kdyz je nekdo zvyklej jsit po hospodach nebo z rozvozu jidel nebo po obchodnich centrech, dostane se takova rodina s jidlem klidne pres 20 000 mesicne.
Kdyz pripravujes jidlo doma, coz je podle me tak nejak normal, budes na pulce.
Ja vim, ze ty nejsi ochotna varit.
Ale uz pak podle me jedes nadstandard.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 9:00:49)
My se přes dvacet měsíčně na jídle určitě dostaneme, i když vaříme. Třeba v té karanténě, co byla. Ne, že bych to měla spočítané, ale co si tak pamatuju, tak jsme určitě nakupovali za víc než za 2,5 týdně. Máme nevhodnou kombinaci žravých a vybíravých lidí (a zvířat).
|
| libik |
|
(11.6.2020 9:22:21)
Půlko, 2,5 týdně, to je ale pořád 10
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 9:25:14)
No však jo. Určitě to bylo za víc než 2,5 týdně, to by nám nestačilo. Těch dvacet jsme s jistotou projedli, i když jsme vařili. Kdybychom jedli po restauracích, tak je to daleko víc.
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.6.2020 9:03:32)
Buřte,
co pořád všichni máte s tím chozením po restauracích?
A ne, podle mě to není blbost. Kdo musí šetřit na jídle, je chudej.
Chození po restauracích opravdu na mysli nemám.
|
|
| Monty |
|
(11.6.2020 9:22:54)
Mmch, když budeš vařit doma - manžel po dobu home office vaří prakticky denně a rozhodně tím nic neušetří, spíš naopak. Ušetřit na jídle se dá jen sledováním akcí a velmi redukovaným jídelníčkem.
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 9:27:06)
Monty a jak ji manzel normalne, kdyz neni pandemie?
ma zavodni jidelnu nebo chodi na poledni menu?
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 9:30:47)
v budove na "mem" statni uradu byla dotovana zavodni jidelna s jednim bezmasym jidlem za 4 Kc (ostatni jidla za 14 nebo 20 nebo 30 Kc).....za to doma neuvari nikdo, troufam si rict...nebyly to zadne delikatesy, ale jist se to dalo, osobne jsem radeji sahla po rizku
tam to bylo nastavene stylem "mate nizke platy, tak se budeme snazit Vam to vynahradit jinak"....takze levna jidla v jidelne, na Vanoce balicek s vitaminy, caji atd., na dovolenou prispevek 10 tisic
|
| libik |
|
(11.6.2020 9:49:13)
Sedmi, ale všimni si toho slova "dotované", takže rozdíl mezi restaurační cenou a těmi čtyřmi korunami byl vlastně váš nepeněžní příjem od zaměstnavatele.
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 10:01:20)
libik, to byl statni urad, tak jste se mi na obed skladali Vy vsichni danovi pooplatnici
|
| libik |
|
(11.6.2020 10:02:52)
No vidíš, jací jsme
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.6.2020 9:27:39)
Monty, myslím, že nemáš úplně pravdu. Samozřejmě ještě je otázka spotřebního koše. Uvařit umím za levnou nebo za extra draho. Ale furt mě to přijde levněji, než totéž v hospodě pro 3.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(11.6.2020 9:30:31)
To samé v restauraci vyjde dráž než doma. Něco jinýho, když si doma vaříš lanýže a do hospody chodíš na hotovky.
|
|
|
| Alena |
|
(11.6.2020 9:30:04)
"manžel po dobu home office vaří prakticky denně a rozhodně tím nic neušetří, spíš naopak." :) chapu jiste zabarikadovani v pozicich, ale tohle uz je ulet. Samozrejme, ze je to same jidlo uvarene doma nasobne levnejsi nez v restauraci. Pokud ne, tak zamestnance hospod zrejme dotuje nejaka nadace.
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 9:30:36)
Ale blbost Monty. Když si dnes dáš čočku místo krevet a tvarohovou pomazánku na chleba místo prosciutta s parmezánem, tak při víc lidech ušetříš nějaký peníz. Co jí vím, nějaké stokoruny třeba. Když je to denně, tak to udělá pár tisíc měsíčně, které máš na něco jiného a není to ani šetření ani utrpení.
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 9:35:43)
Pulko, Vas je doma 6 lidi, mate zvirata, tam se to uz projevi, kdyz setrite na jidle a krmeni...u Monty je dva a pul cloveka, manzel ji asi v poledne venku, syn porad venku...u nas ja skromna, dite nejedlik a partner vecne v praci i pres noc, takze ceny jednotlivych potravin moc neresim, protoze jich nekupuji moc...naopak, kdyz mame vyjimecne volno a cas vsichni najednou, tak se sejdeme s pribuznymi v restauraci, treba jednou za dva tri mesice
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 9:42:55)
Já právě nemám pocit, že na jídle setrime. Kupujeme třeba jen bio maso a mléko ze statku, chleba za 65 korun z malé pekárny, spousty ryb, exotického ovoce, hodně tataraku, dražší sýry a uzeniny jen se 100% masa. Ale jako jakékoliv jídlo prostě denně koupit nemůžeme. Chceme mít taky na jiné věci než je jídlo.
On totiž každý musí mít nějaký strop, že třeba jít výhradně kaviár a nic jiného, už je moc. Asi nikdo si němuže koupit denne jakoukoliv myslitelnou věc, takže nemá smysl říkat, ze každej, kdo nemůže taky, tak je vlastně chudej. Je to zkrátka blbost.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 10:02:12)
"Asi nikdo si němuže koupit denne jakoukoliv myslitelnou věc, takže nemá smysl říkat, ze každej, kdo nemůže taky, tak je vlastně chudej."
Půlko,
bavíme se O JÍDLE, ne o tom, že si málokdo denně kupuje diamantový prsteny.
|
| libik |
|
(11.6.2020 10:13:48)
Monty, asi takhle, jsou lidé( průměrné platy až těch 100 tis), co fakt šetří na jídle, ale je to otázka priorit a zvyklostí, ne chudoby.
Ta moje švagrovka, co deponovala své úspory státu, aby se mohla "válet" v předdůchodu by si v životě nekoupila magnum na pumpě nebo nedej bože nějaký krevety. Z druhé strany pro své sportovní aktivity (lyže , kánoe, kolo) má solidní vybavení, také jezdí dost dobrým autem.
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 10:22:57)
libik, ja myslim, ze takhle se usetrit da, v dlouhodobem horizontu - treba za 20 let, kdyz na to clovek mysli neustale a dostane se mu to do krve a navic ma pred sebou velky a prijemny cil (jit do predduchodu)
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 10:24:37)
....ale ja jsem se k tomu jeste nedopracovala...abych takto uvazovala....dochazim k tomu postupne
|
|
| Stará husa |
|
(11.6.2020 10:49:26)
Valkýro, moje maminka také šetřila celý život, byla účetní a celý život si vedla doma knihu příjmů a výdajů a hlídala si, aby nepřekročila nějaké hranice útrat a ještě aby ušetřila. Ale na druhé straně si nechávala šít oblečení (musela, měřila jen 151 cm a v obchodě na sebe nic nekoupila), kupovala si knížky, chodili jsme do kina a do divadla, jezdili jsme na dovolené, a to nejen po Československu, ale i do zahraničí, do Bulharska, několikrát jsme byli v Jugoslávii. Zato jsme neměli ani auto, ani chatu, domek po otci maminka hned prodala, chalupu nechtěla, takže jsem měla věno, bydleli jsme v družstevním bytě, na který teda naši našetřili 28.000,- Kč. V naší rodině se hodně hledělo na vzdělání, kulturu, cestování, majetek se neřešil, lidmi, kteří hamounili, aby si pořídili nemovitosti, moje maminka lehce pohrdala.
|
|
| Monty |
|
(11.6.2020 10:52:08)
No jistě, starší generace šetří na jídle, ať už musí nebo ne, protože jsou tak vychovaní a vyrůstali v úplně jiné době. Moje máma šetří na jídle, protože má malej důchod a asi i kdyby ho neměla, tak by žádný opulentní žranice neprovozovala, ale je aspoň ochotná přiznat, že chleba z malý pekárny je lepší než hmota z Penamu a nepředstírá, že je Sklepmistr stejně dobrý víno jako Malbec jen proto, že si ho nemůže koupit.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 10:27:22)
libik, znam nekolik pripadu, kdy clovek setril na vsem, na jidle, na obleceni, neopravil si chalupu....a kdyz zemrel, zbyly po nem statisice (a v nekterych pripadech jeste pole), ktere pripadly jako odumrt statu, protoze nemel dedice....nebo se objevila vzdalena rodina, se kterou se ani nevidal, a ta po nem dedila (bratranci)
|
| Žžena |
|
(11.6.2020 10:30:20)
77krasko,
já myslím, že ve starší generaci toto nebylo vůbec vzácné, protože tam byla ta kultura "šetřit a odříkat si" docela zažraná. I moji tchánovci to tak mají. Chodí v tesilkách z roku 80, ale auta si kupujou nová a dům rekonstruují za hotové.
Jiné to bude u dnešní produktivní generace, protože norma se posunula od škudlení k zadlužování.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2020 16:00:37)
"bavíme se O JÍDLE, ne o tom, že si málokdo denně kupuje diamantový prsteny."
No a co je na JÍDLE tak speciálního?
Nabízí se na trhu ve všech kategoriích, stejně jako jakékoliv jiné zboží.
Spousty a spousty produktů různorodé kvality, které mají daleko k nezbytnosti, prostě jen předmět obchodu jako jiné.
To, že NĚJAKÉ jídlo člověk potřebuje k životu, na principu nic nemění.
|
|
|
|
|
|
|
| Senedra | 
|
(11.6.2020 9:46:39)
Monty, debata číslo 238 na téma potraviny/chudoba/ omezování...
Hele, za chudou bych se považovala, kdybych se rozmýšlela, jestli koupit jogurt NEBO jablka. To se nerozmýšlím ani omylem. Na druhou stranu, nenakupujeme rozmařile. Když je v akci třeba kvalitní čaj, koupíme ho a schováme. Stejně tak ty jogurty, kafe, maso, zeleninu.... Nejde o to, že bychom na jídlo neměli, ale nechceme třeba určitou cenu za určité potraviny platit. A když už tak ráda argumentuješ těmi svými vesmíry, tak v mém to má takhle většina. Prostě kupuje kvalitní potraviny, ale nevidí důvod za ně zbytečně utrácet... To samé s oblečením, dovolenou, auty, vybavením domácnosti....
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.6.2020 9:50:50)
no asi tak... chudí jsme byli, když jsme museli přestat kupovat rohlíky, protože chleba byl levnější - dost nic moc pocit...
dneska se spíš rozhoduju, kolik jsem ochotná za tu věc dát a klidně přiznám, že 70 kč za květák velikosti větší kedlubny nedám... počkám si, až bude buď levnější nebo za tu cenu aspoň větší
|
| Žžena |
|
(11.6.2020 9:53:23)
Rose,
přesně. Není to o tom, že bych nemohla. Ale prostě ty prachy za pidikvěták TEĎ nedám (protože ho ZA TU CENU nechci, a vzhledem k nabídce kvanta alternativ ani nutně nepotřebuji), koupím si něco jinýho, co mám stejně ráda, a květák přijde na řadu jindy. A nikdo z toho necítí ujímání.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.6.2020 10:01:48)
navíc je to i o emocích... občas se přistihnu, že některé věci vnímám jako mnohem dražší, než v reálu jsou a dokonce i děti to přejímají
viz zmiňovaná vajíčka, šlehačka a podobně... třeba u nás je slavnostní snídaně ve znamení vajec... míchaná vejce na másle, čerstvé housky, káva, čaj, džus a všichni máme pocit luxusu - ve výsledku náklady cca 100,- kč... běžná víkendová snídaně je nějaké sladké pečivo, bábovka, závin, případně houska, šunka, sýr, ve výsledku náklady 150,- kč
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 10:00:02)
Mam to stejně. Kdybych po tom květáku strašně toužila, tak ho asi koupím. Když je mi ale jedno, jakou zeleninu budu mít, tak se v obchodě rozhlidnu a koupím třeba tu brokolici, která je stejně velká a za polovic. Nemám z toho žádnou újmu a ani nemam pocit, že na jídle setrime. Máme zkrátka jinou zeleninu, která není o nic horší.
|
| Žžena |
|
(11.6.2020 10:02:00)
Přesně. Kdybych konkrétně a jen po květáku zrovna strašně toužila, tak ho prostě koupím za jakoukoli cenu. Jenže květák je potravina, po které obvykle tak strašně akutně netoužím a je mi vlastně úplně jedno, jestli bude na oběd 11. června nebo o měsíc později.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.6.2020 10:07:04)
no jo, taky jsem si dneska dopřála třešně za 200 kč/kg
když na pokladně naskočilo těch 40 korun za pár třešní, trochu se mi protočily panenky, ale zase - letos pro mne první třešně... už jsem se na ně těšila jak dlouho
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(11.6.2020 9:48:03)
Monty,
ale vždyť je to nesmysl.
Když jdeme na oběd do restaurace, 4 lidi plus batole, útrata nejde pod 700 Kč. Za ty peníze doma udělám obědů několik.
A nákupy v akci neprobíhají tak, že denně sleduju letáky a obíhám pět marketů kvůli květáku o 5Kč levnějšímu.
Prostě nekupuju věci v momentě, kdy jsou nejdražší. Slevy jsou cyklické. Každá věc přijde do slevy několikrát ročně. Letáky nečtu a nesleduju slevy. Ale když přijdu do krámu, kouknu, co za kolik, jak vypadá maso a zelenina, no a kolem toho, co je zrovna za dobrou cenu, naplánuju jídlo. A nebo na iTescu a Rohlíku rovnou vidím, co z mých oblíbených věcí je ve slevě.
Není to ani utrpení ani každodenní odříkání. . A oproti ceně jídla v restauraci se na polovinu dostanu určitě v pohodě.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 10:01:04)
Žženo,
ale co pořád máte s těmi restauracemi? To podle vás fakt existují jen dvě varianty – denně do restaurace celá rodina nebo tříchodové menu z jednoho kuřete v akci pro celou rodinu?
Podívej, já znám poměrně hodně lidí, co rozhodně nejsou chudí, ale na jídle šetří, protože pro ně jídlo hmota, kterou zaplní žaludek, a je jim v podstatě fuk, co jedí. Ten rozdíl je v tom, že NEMUSÍ. Nemají v měsíčním rozpočtu pevně danou částku na jídlo, kterou nelze překročit, nemusí hlídat, kolik stojí květák (nebo jogurt). Ten, kdo MUSÍ, podle mého názoru chudý je. Jídlo není totéž co dovolená na Maledivách. Jídlo je základní životní potřeba, bez návštěvy Malediv přežiješ, bez jídla ne, pokud nejsi indický jogín Prahlad, co nedávno umřel a tvrdil, že nejedl 70 let. Nuceně se stravovat jen tím, co je levný rozhodně nevypovídá o tom, že je dotyčná rodina dobře situovaná.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 10:04:41)
Však zzena neřekla, že musí, protože by je ten květák zruinoval. Řekla, že ho za ty peníze nechce, protože ho zase tak nepotřebuje a pořídí něco jinyho za lepší cenu.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 10:07:12)
Půlko,
obecně, muset řešit cenu jídla (a teď se nebavím o restauracích ani o blbostech typu "hamburger s plátky ryzího zlata) je pro mě známka materiální nouze.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.6.2020 10:11:08)
otázka je co je MUSET... jestli jde o přežití nebo o priority...
MUSÍM šetřit na jídle, aby bylo co jíst i poslední týden před výplatou, je něco jiného než MUSÍM šetřit na jídle, abychom si mohli dovolit platit hodiny tenisu
|
|
| Alena |
|
(11.6.2020 10:12:27)
Mne zase pripada, ze co svet svetem stoji je vzdycky nejaka sorta potravin(dovazena, ridce se v prirode vyskytujici) proste povazovana za luxus, je nakladna a neni na tom nic k diveni, i kdyz je to zkratka jen JIDLO.
|
|
| Žžena |
|
(11.6.2020 10:24:47)
Řešit cenu jídla je pro mne prostě známka stanovených priorit.
A ne, opravdu to neznamená, že kdo nevnímá jídlo jako prioritu ve smyslu "zaplatím cokoli", se živí šunty.
A ano, zažila jsem i doby, kdy jsme cenu řešili z důvodu nedostatku peněz, a POŘÁD to bylo O PRIORITÁCH.
Protože i když máš málo, nemusíš spadnout do režimu "salám Junior a nejlevnější umělohmotnej jogurt". Když nejedeš v paradigmatu "objem", ale "výživová hodnota".
|
| Monty |
|
(11.6.2020 10:32:38)
Žženo,
ale já nezpochybňuju, že se dá žít z omezený nabídky toho, co je levný, dokonce i tak, aby to bylo zdravý. Jen prostě nepokládám lidi, co si nemůžou dovolit nic nad tento "potravní rámec" za lidi s dobrým životním standardem.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 10:49:45)
"Půlko,
obecně, muset řešit cenu jídla ...... je pro mě známka materiální nouze."
No vidíš, tak my máme nouzi. Přitom doteď mi ani nepřišlo, že když koupím brokolici místo květáku, protože je mi jedno, co v té polívce bude, tak jsme v nouzi. Připadalo mi to normální a nijak mě to neomezovalo, ale tak aspoň, že už to díky rodině vím. Jsme oficiálně chudí.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 10:54:27)
Půlko,
vy musíte řešit cenu potravin? Já myslela, že ve vašem případě jen chcete.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 10:59:21)
Tak jako nemusím, ale kdybychom jedli každej den jen telecí svíčkovou a lanýže s kaviárem, tak třeba nejezdíme na dovolenou nebo nemáme auto nebo dům nebo co já vím, co dalšího. Z tohohle hlediska na nich musí šetřit prakticky každej a z principu už některé věci nekoupí a neznamená to nutně ani utrpení ani odříkání. Akorát tu laťku má každý jinde a co je pro někoho standard je jinde luxus a obráceně.
|
| Vaitea | 
|
(11.6.2020 11:22:46)
" ale kdybychom jedli každej den jen telecí svíčkovou a lanýže s kaviárem, tak třeba nejezdíme na dovolenou nebo nemáme auto nebo dům nebo co já vím, co dalšího. "
Tak já teda vidím rozdíl v tom nejíst každý den telecí svíčkovou s kaviárem a nekoupit si květák za stovku a místo toho si hodit do košíku brokolici.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 11:25:48)
Jakej je v tom rozdíl, když je mi jedno, jestli mám brokolici nebo květák. Je to pro mě úplně totéž a patří to do polívky akorát jedno je zelený a stojí to míň.
|
| Vaitea |
|
(11.6.2020 11:30:57)
Protože brokolice nechutná jako květák a protože si tam tu brokolici, jak jsi psala, hodíš proto, že je na hmotnost dvakrát levnější.
Aspoń tak nějak jsi to psala.
Jako je to buřt, ale tvářit se, že nešetřím na jídle jenom, když nejím denně telecí svíčkovou ( to je nějakej novodobej atribut blahobytu?) a přitom si nekoupit květák za stovku, protože je mi to vlastně jedno, co plave v polívce. To je směšný.
Ï ta představa, že ten , kdo šetří na jídle je nějak chudej.
Není. Jen není prostě bohatej, jak se dělá, nebo jak by chtěl působit, no
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 11:37:32)
Mně je fakt jedno, co plave v zeleninové polívce. Musí tam být mrkev, pórek, petržel, řapíkatý celer, česnek, cibule, kedlubna, brambora, hříbky. A pak tam může a nemusí být libovolná další zelenina a je mi úplně jedno, co to je.
Prostě to tak mám, a když jsou zrovna v sezóně levné třeba kapustičky, tak tam dám ty a ne květák, kterej je zrovna drahej. Doteď mě nenapadlo, že by na tom mohlo být něco směšného, ale člověk se poučí každý den.
|
| -Velšice- |
|
(11.6.2020 12:04:18)
Pulko, v klidu, delam to tak taky. A kdyz mam vedle sebe tri zakysanky a vsechny maji stejny mnozstvi tuku, tak koupim tu nejlevnejsi. Kdyz vidim ve sleve rajcata, tak je koupim a udelam leco, i kdyz jsem puvodne chtela delat gulas, atd.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 12:10:04)
S těma zakysankama to mám taky. Vyřadím, co je od Babiše Když pak ty zbývající mají stejně tuků a gramů, tak beru tu nejlevnější.
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 12:11:30)
Babise nevyřazuju, ma to docela dobry a velmi casto je to v akci (pac tady v hipsterske ctvrti to nikdo nekupuje a musej se toho zbavit)
|
| libik |
|
(11.6.2020 12:29:50)
Sedmi, pokud mám jistotu, že je to Babiš, tak to tedy nekoupím, kdybych měla jíst květák týden.
Ale já mléčné výrobky nekupuju co máme toho vegana, zakysanka nebo sladká rostlinného původu udělá stejnou službu, nebudu vařit nadvakrát
|
|
|
| Monty |
|
(11.6.2020 12:18:32)
A kolik se na tom tak reálně ušetří?
Na zakysaný smetaně? Dvě koruny?
|
| Buřt |
|
(11.6.2020 12:21:40)
Monty, tohle proste lidi delaj automaticky, ja taky.
Nerikam si zalibne, ze jsem usetrila dve kacky, ale proste prirozene vybiram vyhodnou variantu.
Nevidim v tom chudobu ani zadnou krec.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 12:28:24)
Buřte,
njn. Tak já to automaticky nedělám, nenapadlo by mě to. Koupím to, co je z mého pohledu nejchutnější. Zakysanou smetanu kupuju třeba většinou v ruský prodejně nebo v Marks and Spencer, protože jsou chuťově prostě nejlepší. A když bych ji potřebovala nutně v situaci, kdy se tam nedá zajít, tak vezmu tu, co bude na pultě a vůbec nebudu řešit, kolik stojí. Budu teda řešit, jestli není od Babiše, kdyby byla jen od něj, tak se bez ní holt budu muset obejít.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.6.2020 12:34:49)
Já nakupuju převážně na Rohlíku,tam jsou dlevy vyznačený. Kolikrát koupím co je ve slevě a je to dražší než jina znacka, co ve slevě není. Ale to je taková hra.
|
|
| Žžena |
|
(11.6.2020 12:38:52)
Tak my na dědině ruskou speciálku ani Marks&Spencer zatím tedy nemáme, a 50 km pro zakysanku cestovat nebudu.
Tak si vyberu z dostupných.
Zas mám za kopcem farmáře a ten květák můžu mít na stole do hodiny po sklizení.
|
|
| Len | 
|
(11.6.2020 12:54:23)
Zakysanku M&S a zakysanku Aldi vyrabi v UK stejny vyrobce na teze lince, rozdil v cene je 70%. Nejsem blazen, abych kupovala stejne vyrobky draz kvuli obalu. A je to tak u spousty vyrobku. Mame obrovskou spotrebu jidla a je celkem treba ty ceny sledovat, protoze jinak je to fakt vyhazovani penez. Maso uz treba kupuju jen bio a s ohledem na kure macene ve chloru, ktere sem brzy zamiri ze zeme neomezenych moznosti, uz to budu praktikovat asi u vice vyrobku. Diky korone jsem objevila treba bio mouku a rozdil je obrovsky. Ovsem supermarketove zbozi casto pochazi ze stejnych linek, at se prodava ve Waitrose nebo v nemeckem diskontu.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 12:24:26)
Tak jasně, že na jedné smetaně málo, ale nestojí to žádný čas navíc. To vybíráš na autopilota.
Na smetaně dvě koruny, na nákupu třeba dvě sta a ten se dělá co dva dny, takže měsíčně třeba tři tisíce. Přitom ty smetany jsou stejný, salám třeba ne, ale smetany ano.
Ale je to asi jen o nastavení, člověk ty tři tisíce zase vyhodí jinde jinak na nějakou jinou volovinu. Nemůžu ani vyloučit, že s tím nákupem je to zvyk z chudých časů, protože jinak klidně těch pár tisíc vyhodím za výlet, vstupné, suvenýry, občerstvení apod a vůbec mi to nepřijde. Ale smetanu vybírám.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 12:31:08)
Půlko,
no právě že nejsou.
Jakákoli zakysaná smetana z běžnýho supermarketu se nedá srovnat s tou ruskou.
Teda ještě má taky výbornou paní na farmářským trhu, ale ta ji taky neprodává levně v akci.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 12:38:15)
Tam byla řeč ohledně věcí, co jsou v obchodě vedle sebe. Nemá každej rusa.
Zrovna smetanu, mlíko, jogurty, tvaroh, maso a tak teda kupujeme od zvířat od nás z vesnice a jasně, že je to dražší, ale to mi nevadí. Když je něco z běžného obchodu a je to vedle sebe úplně shodné, tak to podle ceny vezmu. Když je něco lepší, tak vezmu to lepší.
Vlastně i v tom specializovaném obchodě to asi beru podle ceny. Utratíme třeba balík za lanýže. Mám je ráda, ale taky bych vzala výhodnější balení. Třeba po víc gramech nebo tak.......
Evidentně to má každej jinak. Ono je to totiž nakonec úplně jedno, v tomhle není žádné správně a špatně.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 12:57:21)
Do takovýho obchodu někde na Vinohradské.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.6.2020 13:34:03)
Zrovna to tu počítám, že tímhle stylem u rodiny 4-6 lidí, nákupy 3x týdně, to je možná úspora měsíčně cca od 1000,- výš.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 13:51:39)
Kat,
což je krásných 12 tisíc ročně.
To už tu taky jednou bylo. V debatě o kafi nebo o čem.
Nezbývá než opakovat, že kdo pozná v měsíčním rozpočtu litr, toho nelze pokládat za dobře situovaného.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 14:04:10)
Beru to tak, že je lepší mít 12 litrů, než je nemít, i když by nechyběly, kdyby nebyly. Když jejich ušetření nic nestojí (ani čas, ani sníženou kvalitu), tak proč vlastně ne ....... On je to spíš návyk než potřeba.
S tou smetanou je to stejný, jako bych si nekoupila třeba svetr za pět tisíc. Přitom by mi ty peníze fakticky nechyběly, takže bych mohla, ale zkrátka to neudělám. (Nemyslím teda situaci, kdy zrovna umrzám a svetr nemám, ale běžný stav, že si tak chodím po nákupech.)
|
| Žžena |
|
(11.6.2020 14:06:38)
Půlko,
mám to stejně. Lepší mít jak nemít, tuplem když to neobnáší žádný ujímání. Jede to ba autopilota, zcela samozřejmě, nemusím se k tomu přemlouvat.
|
|
| Monty |
|
(11.6.2020 14:18:32)
Půlko,
stojí to čas a energii strávenou řešením cen u každé jednotlivosti.
O té stejné kvalitě lze polemizovat. I když možná v rámci běžných značek v Albertu třeba ne. Na druhé straně, „úplně stejná“ 33% smetana v plastovém kelímku není tak úplně stejná jako v kartonové krabičce, v tom plastu nikdy samovolně nezhoustne.
Že je lepší mít 12 tisíc v kapse než je tam nemít je sice pravda, ale stejně tak je pravda, že je to částka, která vůbec nic neřeší. Nějak postrádám smysl radování se z toho, že jsem po korunách ušetřil za rok dvanáct tisíc, pokud jsou v tom ročním rozpočtu marginální. Z ušetřených 12 tisíc za rok nezbohatneš, ani kdybys žila zdravě do sta let.
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 14:22:41)
Monty, mne taky nebavi v obchode porovnavat vyrobky a cist etikety, navic uz na ne nevidim, takze furt nandavam a sundavam bryle na dalku....na druhou stranu by mne nebavilo pro neco jit do Marks and Spencer a pro neco do reznictvi a pro neco do rybarny......ja bud vybehnu na hlavni ulici a prinesu maso-pecivo-ovozel-lahudky nebo jdu do supermarketu a tam koupim vsechno na jednom miste....tramvaji bych nejela pro nic z potravin, vsechno musi byt v dochazkove vzdalenosti, jinak to nechci...zase takovy labuznik nejsem
|
|
| Žžena |
|
(11.6.2020 14:22:50)
Monty,
pořád si to představuješ jako nějakou oběť. Smetanu člověk kupuje třicetkrát ročně, to znamená, že za tu dobu už dávno ví, které značky jsou dobré, no a pak už jen u toho prověřeného sáhne po lepší ceně, když už u toho regálu stojí a má tu možnost. Nestojí to žádný čas a energii navíc.
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 14:25:15)
Mně to čas ani energii nestojí. To je asi fakt návyk z chudé rané dospělosti, dělám to úplně automaticky. Kupuju jen to, kde vím, že v tom není žádnej chemickej sajrajt. Přijdu tam, vidím ty svoje výrobky a popadnu to, co mi zrovna přijde výhodné. Jinam bych kvůli tomu nejela, ale když už tam jsem a někam sáhnout musím, tak mi přijde zbytečné platit za totéž víc.
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(11.6.2020 14:54:03)
Taky si myslím, že to energii a čas stojí a není to zrovna málo. Je to otravný, únavný a člověk by ten čas a sílu rád věnoval jinam.
Na druhou stranu těch 12 tis je třeba podstatná částka za dovolenou tady v Čechách (např. ubytování plus část stravy) a pro spoustu rodin to není zanedbatelná částka. Bohužel...
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.6.2020 14:59:08)
"stojí to čas a energii strávenou řešením cen u každé jednotlivosti."
ani ne... víc času a energie mi zabere průběžná kontrola složení
jsem na to už zvyklá, u všeho koukat po sladidlech, takže porovnání cen je zanedbatelné
(bohužel pořád platí, že ani osvědčené věci nejsou jisté, i bez změny obalu se změní složení)
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 15:07:48)
Zkoumání etiket mě stojí energie celkem dost. Není to vůbec o ceně, ale o složení a to mě stojí fakt víc.
|
|
|
| K_at |
|
(11.6.2020 15:22:31)
Monty, nezlob se, ale cca 12 000 ročně navíc je slušná částka, která pokryje třeba 2 dětské táboryry a je to cca polovina mé měsíční výplaty. Říct, že to vlastně nestoji za to, může ten, kdo tu hodnotu peněz nezná. Asi. Když jdu do obchodu, kupuju x věci stejných. Kupuju je a na cenu nekoukám (jogurt, sýr, šunka). U zel/ovoce koukám na cenu a vizáž. A u dalších věcí tak jak jdu kolem vidím, že akce a kouknu na složení, když se mi to hodí, beru. Rozhodně nedělám běžný nákup hodinu. Prostě je to mimochodem.
|
| ...j.a.s... |
|
(11.6.2020 15:29:50)
Kat, asi tak.
Monty ráda demonstruuje, že ona si raději užívá, než aby cokoliv šetřila. Aspoň to tak vyznívá.
Anebo se setkává se samými boháči a posílá dál jejich zvyky.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 15:35:56)
Jas,
tak to záleží hlavně na tom, jak kdo vnímá slovo "šetřit". Pro mě je "šetřit" buď cíleně na něco střádat nebo chránit nějakou věc před poškozením/zničením. Není to synonymum pro "neutratit vše, co mám k dispozici", ani pro investice do nějakých rezerv.
|
| K_at |
|
(11.6.2020 15:40:51)
Monty, tak šetřit lze právě i v tom denním životě. a často to dělají i ti celkem zajištění lidé. Dopřejí si v něčem, a jinde se chovají dost racionálně a nerozcapuji se. Jsou střídmí.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 15:45:32)
"Dopřejí si v něčem, a jinde se chovají dost racionálně a nerozcapuji se. Jsou střídmí."
Kat,
a pod tím si mám představit co?
Silně mi to připomíná místní legendu o lidech, co "kupují všechno, co vidí".
Takoví lidé ovšem neexistují.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 15:46:47)
"a pod tím si mám představit co?"
Vždyť ti tady popisujeme od rána, co to přesně znamená. To se už snad ani nedá blíž specifikovat.....
|
| Žžena |
|
(11.6.2020 15:48:36)
Půlko,
myslím, že je to klasická hra na "Monty zaujala stanovisko" a už nezáleží na tom,co jí tu napíšeš. Opozice za každou cenu.
|
| ...j.a.s... |
|
(11.6.2020 15:58:27)
"klasická hra na "Monty zaujala stanovisko" a už nezáleží na tom,co jí tu napíšeš."
Žženo, vyhráváš dnešní bingo. Máš pravdu, klasika. Monty je ráda zajímavá a za každých okolností proti proudu, i kdyby to byla blbost. Zároveň se jí to kecá, když poměrně slušně vydělávala, i když měla dítě malé. A vůbec je strašně jednoduché mít takovéhle řeči, když má pouze jedno dítě.
|
| K_at |
|
(11.6.2020 16:00:43)
Jas, tohle je blbej argument. Protože pokud vím, Monty živila sebe i dítě. Mohla možná být na dávkách. To jo. A že si slušně vydělala je snad dobře. Totéž s dítětem. Je vzhledem k situaci dost blbá podpásovka. Nevíš, kolik dětí by kdo měl rád. A nemá. Že živit rodinu se 3 puberťáky je jiné, než s 1, to ano. Výrazně.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 16:02:21)
Kat,
no, ještě jsem k tomu pár let živila i exmanžela.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.6.2020 16:11:46)
Kat, já neříkám nic o tom, kolik kdo chce dětí. Monty má jedno, to je fakt. A proto, že má jen jedno, tak kolikrát má takové divné rady. Kdyby měla 3 děti, tak by o šetření mluvila zřejmě o dost jinak.
Nevím do detailů, jak to měla kdysi, ale pamatuju si na diskuze, ve kterých opakovaně psala o opravdu drahých dovolených pro syna s tím, že mu chce dopřát a podpořit ho v jeho zálibách. Proto jsem psala ve smyslu toho, že asi nebyla úplně chudá samoživitelka.
|
|
|
| Tinity |
|
(11.6.2020 16:04:27)
No, já myslím, že Monty ráda řeší jídlo a neomezuje se v tom. Naopak třeba neřeší hadry, boty, kosmetiku, šminky či bydlení. Každý to má jinak.
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.6.2020 15:55:07)
"Dopřejí si v něčem, a jinde se chovají dost racionálně a nerozcapuji se. Jsou střídmí."
Tohle si představuju tak, že prostě v některých důležitých věcech si koupí dražší, kvalitnější a v jiných jedou podle "cena / výkon".
Např. že si někdo kupuje hodně výběrovou, kvalitní stravu, protože to odpovídá jeho hodnotám a životnímu stylu, ale když potřebuje boty na ven, tak si koupí normální, dobrou obuv... nejde přímo po luxusu, protože zhodnotí, že nepotřebuje super boty jako pro profesionálního horolezce nebo sportovce, i když na ty boty s přehledem má.
Oproti tomu jsou lidi, co i při malém platu chtějí mít všechno kvalitní a drahé, akorát vůbec nebyli soudní v tom, zda to využijí. A tak si třeba nakoupí profesionální boty pro sportovce s hrdým pocitem, že zrovna dneska na to mají a chodí v nich z auta do práce a domů.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 16:04:22)
Tohle si představuju tak, že prostě v některých důležitých věcech si koupí dražší, kvalitnější a v jiných jedou podle "cena / výkon".
Jas,
ale to není žádná střídmost nebo šetření, to je přece normální chování dospělýho a příčetnýho člověka. Má nějaké priority a pak něco, na čem mu nezáleží, tudíž za to neutrácí vůbec nebo ne víc, než je bezpodmínečně nutné.
|
| K_at |
|
(11.6.2020 16:06:20)
Monty, ano. Než je bezpodmínečně nutné (zhruba a přibližně) se vztahuje i na to jídlo.
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 16:08:00)
"ale to není žádná střídmost nebo šetření, to je přece normální chování dospělýho a příčetnýho člověka. Má nějaké priority a pak něco, na čem mu nezáleží, tudíž za to neutrácí vůbec nebo ne víc, než je bezpodmínečně nutné."
No dobře, tak o čem se celý den bavíme?
|
| Monty |
|
(11.6.2020 16:12:36)
Půlko,
o tom, že jíst musí každý, na rozdíl od většiny ostatních nákupů, a o mém - ostatními zpochybněném - tvrzení, že kdo MUSÍ šetřit na jídle, je podle mého názoru chudej.
O tom, že znám boháče, co jim fakt chutná gothaj a nekoupí si jinej salám, i když by si mohli koupit celou masnu i s prodavačkou jsem se rovněž zmiňovala, protože mezi chtít a muset je diametrální rozdíl.
|
| Žžena |
|
(11.6.2020 16:16:20)
Po stopadesáté podotýkám, že šetřit na jídle neznamená krmit se Gothajem a chlebem z Penamu. Gothaj, v přepočtu na množství a výživovou hodnotu obsaženého masa, je v podstatě drahá vycpávka,to už vyjde levněji libový hovězí.
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 16:18:16)
Tak jíst se musí, ale zcela nepochybně všichni kupujeme daleko víc jídla a daleko dražšího jídla, než by stačilo k prostému neumření hladem. Takže jídlo je úplně stejně výběrová komodita jako oblečení, obuv, bydlení nebo cokoliv dalšího. Ono nakonec oblíkat se a někde spát, umýt se a vyprat si musíš úplně stejně jako musíš jíst.
A taky si nutně nekoupíš úplně ty nejdražší boty nebo nejdražší postel, na které máš na účtu. A btw, brokolice vs květák je stejně hodnotná volba. Gothaj vs dražší salám není stejně hodnotná volba.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 16:32:43)
Půlko,
tak úplně nejvíc jednoduše, jak to jde.
Když si chci koupit květák, protože mám chuť na květák a nekoupím si ho, protože je drahej, není to totéž jako když si chci koupit cokoli k jídlu, protože mám hlad.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 16:36:08)
"Když si chci koupit květák, protože mám chuť na květák a nekoupím si ho, protože je drahej, není to totéž jako když si chci koupit cokoli k jídlu, protože mám hlad."
Ne, to je naopak. Když chci koupit cokoliv k jídlu, tak nekoupím zrovna drahej květák, pokud tam mají i jiné věci, co nejsou drahé. Když chci koupit zrovna květák, protože na něj mám chuť, tak ho koupím, i když je drahej.
O tom, že má někdo vášnivou touhu po květáku, ale nekoupí ho, protože na něj nenajde tu stovku, tady snad nebyla řeč.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 16:40:04)
Půlko,
pokud nechci kupovat květák, nebudu vědět, kolik stojí.
|
| Žžena |
|
(11.6.2020 16:42:02)
Ale kdeže. Vzhledem k tomu, jaká je teď květák mediální celebrita a maskot zdražování zde na rodině, cenu tušej i lidi, co ho nikdy nekoupí
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 16:44:23)
To se psalo na rodině, že stovku. V obchodě jsem nebyla týdny, ale ale kdybych tam šla a chtěla jakoukoliv zeleninu, což mám většinou, tak si ceny všimnu, i kdybych po květáku nijak nebažila.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(11.6.2020 18:18:50)
Květák je nejen drahej, je navíc i hnusnej....
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 19:11:28)
"Květák je nejen drahej, je navíc i hnusnej...."
Květák sním. Jím veškerou zeleninu ve velkém množství, ale kdybych si měla vybrat nejmíň oblíbenou, tak tam ten květák taky bude. A pak ještě fenykl a nezkvašené zelí. Jako sníst se dá, ale žádná hitparáda.
Opravdu dobrý květák jsem jedla nedávno v nějaké resturaci u řeky v ČB. Byla to snad celá půlka květáčku pečená v nějaké červené omáčce. Nenaštěstí nevím přesně, co v tom bylo a restauraci už asi znovu nenajdu.
|
|
| Filip Tesař |
|
(11.6.2020 19:31:29)
Nezkvašený zelí? Nastrouhat na drobno, jen posolit a kdo má rád, zakápnout olejem, promíchat. Nebudete věřit, jak skvěle to může chutnat, i když kdo nemá rád chuť čerstvýho zelí, toho to jistě nenadchne.
Nicméně když jsem to poprvé ochutnal v kombinaci s vykostěnejma kuřecíma stehýnkama na minutku, olizovat jsem se za ušima.
Celou kombinaci mám od člověka, co měl přes léto malou hospůdku pro turisty a přes zimu pak vymejšlel a experimentoval s různejma receptama. V létě to pak zkoušel nabízet a co se chytlo, toho se držel, tohle se prej zrovna chytlo velice a nedivím se.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 19:36:10)
No tak já to teda asi zkusím On teda třeba i coleslaw je dobrej, ale mám ho raději z čínskýho zelí.
|
|
| Len |
|
(11.6.2020 19:39:43)
Nejlepsi zeli jen tak bez kvaseni je letni zeli, takove to spicate. Mnam. Normalni zeli mi take moc bez kvaseni nechutna.
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 19:48:38)
Jj, špičatý je moc dobrý.
|
|
|
|
| Senedra |
|
(11.6.2020 19:37:28)
Filipe a ty to zelí pomačkáš nebo jen necháš? Já mám recept, různě ho doplňuji a zelí musím nejdřív dost pomačkat a pak nechat v lednici.
|
|
| Rigel | 
|
(11.6.2020 19:45:46)
Tak takhle mě zelí naučila jíst kdysi na koleji spolubydlící ze Slovenska. Bylo to naše oblíbené
Dnes jsem po této diskusi neodolala a koupila si květák u nás v malé zelenině, stál 60 Kč, pěkný velký, zítra si ho zapeču
|
|
| K_at |
|
(11.6.2020 19:47:39)
No já vždycky jak idiot krajim a potom je to tvrdý a já naštvaná. Nastrouhat na jemno - to zní dobře. A s tím masem, to teda musí být mňamka.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 19:49:44)
To se musí nasolit a hníst a nechat odpočitnout dva dny. Akorát teď nevím pořadí. Každopáně to popisuje cuketka a fakt to funguje.
|
| K_at |
|
(11.6.2020 19:55:00)
Coleslaw miluju. Ale nikdy nikdy ho neudělám jako v hospodě. 😭😭😭 I blbý KFC má lepší salát než já! Solím, mačkám, hnětu, a není to ono.
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 20:02:38)
Dělám ten Cuketkův, ale je fakt, že v KFC ho mají lepší.
Kolem KFC jezdím z práce a po cestě domů se tam pro něj často stavuju. Jsem na něm asi závislá, protože je to jediná věc, po které se mi stýskalo v karanténě. Nepotřebovala jsem kulturu, obchody, cestování, sauny,....., ale na ten salát jsem měla hroznou chuť.
|
| Ruth |
|
(11.6.2020 20:07:31)
Taky, myslela jsem, že jen já.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 20:14:15)
Proto ho doma dělám z té spodní části pekingského zelí. S tím se nemusí tak blbnout, hníst a tak..... Připadá mi pak podobnější originálu, protože s tím bežným zelím neumím asi úplně správně zacházet.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2020 17:00:52)
"všichni kupujeme daleko víc jídla a daleko dražšího jídla, než by stačilo k prostému neumření hladem. Takže jídlo je úplně stejně výběrová komodita jako oblečení, obuv, bydlení nebo cokoliv"
Přesně.
Chtít květák je totéž jako chtít Mercedes. Chtění jako chtění.
U každého zboží umíme chtít více, než reálně potřebujeme k přežití. Chtění nemá hranice a neuspokojené chtění ještě zdaleka neznamená chudobu. Vždycky bude pro 99% lidí na světé nabídka přesahovat možnosti.
|
| Ruth |
|
(11.6.2020 18:31:16)
Ropucho,
vyzkoušela jsem jak květák, tak mercedes a řeknu ti, nedá se to srovnat.
Promiň,
ale na to se nedá jinak reagovat.
Já nevím, když už ani to jídlo ne...
Co tak nějakou infuzi, napevno přilepenou na tělo?
Minerály, vitamíny...
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 19:01:44)
To jako, že v brokolici je nějak významně méně minerálů a vitamínů než v květáku?
A když si nedá květák, tak to znamená, že nechce jíst nic a raději by infuzi?
|
| Ruth |
|
(11.6.2020 19:07:18)
Nedělej se...
|
|
|
| zvířevdíře |
|
(11.6.2020 19:38:49)
"Já nevím, když už ani to jídlo ne...
Co tak nějakou infuzi, napevno přilepenou na tělo?
Minerály, vitamíny..."
Ruth, taky si myslim, celý odpoledne přemýšlím, jaký je teda teda v jídle to nezbytný minimum, který si dospělej pracující člověk může nárokovat, aby nebyl moc rozežranej. Mniši v Tibetu jedí snad jen suchou rýži - a asi jo, přežít se na tom dá.
|
| libik |
|
(11.6.2020 19:49:13)
Zvíře, jenže to ne nepochopení diskuse aneb ukaž mi na někoho, kdo si nemůže dovolit květák.
|
|
| K_at |
|
(11.6.2020 19:56:37)
Rýže z květáku???
|
| Ruth |
|
(11.6.2020 20:01:30)
Jo, ty kuličky rozdrobené dělají dojem rýže.
Osobně mám daleko raději tarhoňu. Kuličky z těstovin.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 20:19:10)
"Kvetak se nastrouha a orestuje na panvi a dochuti"
To neznám, ale zní to dobře. Zkusím ho zítra udělat. Jak to dochucuješ a co je výsledkem restování? Kaše nebo co z toho bude?
Po pravdě jsem květákem nepolíbená. Znám ho jen smažený, v polívce a zapečený s uzeným. Strouhaný květák je úplně jinej sport.
|
| sovice | 
|
(11.6.2020 20:30:02)
Můžu říct, že květák jím jen smažený a jen ten, který obalí a osmaží někdo jiný, tudíž mimo domov? A co se mě týká, může klidně stát tisícovku?
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 20:36:16)
Mám vařivé nejstarší dítě. Pořád něco kuchtí a je vegetariálka. Ale než smažit květák, tak i ona nasadí roušku a složitě se s přestupy kodrcá do Říčan na náměstí, kde ho mají hotovej. Smažení květáku je fakt vopruz.
|
| . . |
|
(11.6.2020 20:43:21)
Půlko, bereš biomaso a další potraviny od vyloženě místních farmářů? Odkud? Nebo Scuk?
|
|
|
|
| Ruth |
|
(11.6.2020 20:39:28)
Opovaž se! Ztratíš tvář!
Výsledem jsou kuličky.
|
|
|
|
|
| -Velšice- |
|
(11.6.2020 20:25:10)
Kat, "ryze" z kvetaku je moc dobra. Delam ji, ale jim to doma jenom ja
|
| K_at |
|
(11.6.2020 20:47:47)
Velšice, koukám na recept, ale vůbec mě to neláká!! Proč je to tak dobrý? Když to je jen dušený se solí? 😂
|
| -Velšice- |
|
(11.6.2020 20:55:46)
Kat, protoze je to zdravy a co je zdravy, to mi chutna uz z principu Proste kvetak :)
|
| K_at |
|
(11.6.2020 20:57:20)
Velšice 😂😂 a šlo by to spíš orestovat? Co myslíš? Třeba i s jinou zeleninou?
|
| K_at |
|
(11.6.2020 20:57:49)
Aaaaa už to píše Greta.
|
| -Velšice- |
|
(11.6.2020 21:10:59)
|
|
| Senedra |
|
(11.6.2020 21:14:02)
No, od tématu, jestli má libik začít podnikat s partnerem jsme kapku ukročili stranou
Nějak přemýšlím nad květákem. Mám ho ráda
- syrový, pěkně chroupat jednu růžičku po druhé
- obalovaný, ale z fritézy. Když je u nás v práci nějaká mimořádka ( třeba děti mají ředitelské volno a vaří se jen pro učitele), tak nám ho dělají, s naprosto luxusním dipem z jogurtu.
Doma moc obalovaný květák nejedí, takže si pak v práci dám pěkně do nosu.
|
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 22:07:16)
nejsem si jista, jestli by se kvetak mel jist syrovy....zazila jsem, ze jeden expritel vegetarian jedl kvetak syrovy a neudelalo se mu dobre
|
| libik |
|
(11.6.2020 22:12:30)
Sedmi, to je o zvyk.
Co mu bylo?
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 22:29:23)
mel prujem....ale strasny....sel po chodniku a musel preskocil plot a vlezt do neci zahrady vykonat potrebu do krovi...pry to bylo ze syroveho kvetaku
|
| libik |
|
(11.6.2020 22:32:00)
jajaj, chudák. A to jste šli spolu? Vztah vydržel?
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 22:35:04)
vztah nevydrzel....spolu jsme nesli, ale pak mi ukazoval, kde se to stalo...je to 30 let
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(11.6.2020 22:49:40)
Syrový květák je nejlepší, ještě jsem se z něj nikdy nepoto.
Ale nejsem vegetarián,co já vím
|
|
|
|
|
| -Velšice- |
|
(11.6.2020 21:10:43)
Kat, jasne! Pro me je to proste jedna z priloh.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 22:27:22)
Už to asi konečně chápu, jak to myslíte, že je smutný nekoupit si květák. Vám to jako fakt chutná. 
Je asi fakt, že kdyby mi někdo řekl, že jí mango, jahody, kedlubnu nebo rajčátka, ale při dvojnásobné ceně je nekoupí, tak by mi to taky přišlo smutný. Ale u drahýho květáku se nějak rozesmutnit nedokážu, ani když se sebevíc snažím.
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 22:31:30)
Pulko, ja u potravin moc nepoznam, kdyz jsou neprimerene drahe....leda kdyz je nekde napsane "tresne 200 Kc za kg" apod.
dneska jsem schvalne zasla do vietnamskeho obchodu se zeleninou a tam byl ve stejne prepravce kvetak a brokolice a bylo tam napsano "kvetak 49, brokolice 49"
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 22:37:45)
Taky to moc nepoznám, ale květák je plnivo do zeleninové polívky. Když tam není, tak nevadí. Když je ho tam moc, tak vadí. Pro mně úplně zbytná zelenina, kterou sem tam koupím, když je hodně levná, nebo když mi děti překvapeně sdělují, že slyšely, že existuje taky brokolice v bílé barvě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(11.6.2020 19:53:56)
Zvíře,
tak co mám dělat, když už je i květák rozcapenost?
Miska rýže a jako bonus nastrouhaná mrkev.
Chtít řízek? Fuj.
Napít se vody a poděkovat straně a vládě za možnost otročit a střechu nad hlavou.
Kterou mi nepostavili, ale taky mě z ní nevyhnali, takže děkujem.
|
|
|
| libik |
|
(11.6.2020 21:56:41)
Madelaine, to by si měla přečíst Monty, Belgie je země s 2. nevyšším zdaněním práce v Evropě
čistá bude pod 50 (a to jsem opatrná)
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 19:55:35)
"Mniši v Tibetu jedí snad jen suchou rýži - a asi jo, přežít se na tom dá."
Proč si kdo myslí, že kdo neobědvá zrovna květák, tak jí jen suchou rýži, připadně nic, protože infuze?
On fakt někdo nezná jiná jídla než květák? Existuje bambilion druhů zeleniny, spousta druhů masa, ryb, příloh a jí nevím čeho všeho dalšího......
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2020 20:34:33)
Ruth, reagovat můžeš libovolně, to je tvá věc.
Mně šlo každopádně o to, že v jídle platí jako v čemkoliv jiném, že chtění je chtění a nemusí vždycky znamenat reálnou potřebu, natož nějaký nárok.
Květák tu snad každý chápe jako symbol a není třeba zahajovat debatu o nutriční hodnotě květáku.
|
| Ruth |
|
(11.6.2020 20:47:03)
Já ji nezahájila, to pozor.
Chtění jídla JE reálná potřeba. Chtění mercedesu ne.
Když už se pracující ani nenají, podle chuti, a nejsou to lanýže, tak to můžem zabalit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2020 22:21:23)
Ruth, když já si nemyslím, že existuje nárok na jídlo "podle chuti".
Při současné až obskurní nabídce všeho možného i nemožného z celého světa mohou být chutě nekonečné, jak jsem už psala.
To už nesouvisí zdaleka jen s výživou, to je těžká rozmazlenost a nadspotřeba stejně jako ve všech dalších oblastech našeho blahobytného života.
Řekla bych, že větším problémem je u nás přejídání než nedostatek, vzhledem k obřímu byznysu s hubnutím.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 22:29:36)
Ropucho,
tak pokud ti přijde normální, že pracující člověk musí řešit, kolik stojí potraviny typu květák, je to docela smutný.
|
| libik |
|
(11.6.2020 22:36:43)
Monty, ale on to neřeší, protože si to nemůže koupit, ale řeší to z principu. Loni to stálo 24, letos to stojí 74, diví se, je to podezřelé, nezvyklé. Květák není až takový trhák, aby jeden jako ovce po něm šmát a nepozastavil se nad tím.
Já snad založím květákovou sbírku pro lidi s průměrnou mzdou, aby taky poznali, co je to slast
Tebe nesere, že cigára stojej přes stovku? A kouříš?
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 22:38:58)
libik, ano, lidi resi kvetak, ale na cigara zapominaji....ta jsou pritom uplne zbytna
|
|
| Monty |
|
(11.6.2020 22:40:42)
Libiku,
já ale neřeším, kolik stojí květák.
Ohledně cigaret mě spíš sere, že mi je zakázali z poblbaného a nereálného důvodu, nedají se koupit nikde v EU a aktuálně se nikam do lokality typu Užhorod, kde je snad ještě furt normálně prodávají nedostanu. Což logicky cenu krabičky ještě výrazně prodraží, ale na to sere pes. Když něco chci, tak to prostě chci. To si o mně zapsala matka do deníčku, už když mi byly dva roky. Zjevně jsem z toho nevyrostla. Jen teda přemýšlím, kdo mě v těch dvou letech masíroval spotřebou a jak, vzhledem k tomu, že mi dva roky byly v roce 1976.
|
| libik |
|
(11.6.2020 22:50:11)
Monty, kontrolní otázka. Kolikrát jsi letos měla květák.
Jde o to, že neřešíš, co tě nezajímá. Chtít není špatný(nebo nepřirozený), ale můžeš chtít jenom to, co znáš a pokládáš za normální, že to je.
Avokádo, superpotravina, všem to chutná včetně mě, je to zdravé, omega 3 mastné kyseliny, kdo to nezná, ať si kope hrob, nehledě na to, že je celkem společensky vyřízen. Poprvé jsem to jedla v roce 2014 v jedné mexické restauraci a nebudeš tomu věřit, i do té doby byl můj život celkem šťastný a ani nemůžu říct, že jsem před tím chuťově strádala (o hladu nemluvím).
Ale dostali mě, jako každého
|
| Monty |
|
(11.6.2020 22:57:27)
Libiku,
no vidíš, a mně avokádo nechutná a nežrala bych ho, ani kdyby to byla nejzdravější potravina na světě. Protože jsem si v té volbě, kterou tak usilovně zpochybňuješ, nevybrala podle toho, co dělá a říká někdo jinej nebo co je aktuálně in, ale vlastní chuťový preference, který říkají, že avokádo není dobrý.
Existence nebo dostupnost čehokoli včetně avokáda nevytváří automaticky žádný chtíč ho mít/žrát. Umožňuje ti pouze si ho koupit, ochutnat a následně se rozhodnout, jaký zaujmeš postoj.
A - pozor - klíčová věc. Ty tu možnost NEMUSÍŠ využít, když nechceš.
Kolikrát jsem letos kupovala květák nevím, celej v obchodě asi ne, protože farmářský trhy u nás začaly tak před 14 dny a v krámě ho nekupuju, obvykle je hnusnej. Bez ohledu na to, kolik stojí. Smaženej u nás mají v Libeřských lahůdkách a někdy je v nabídce obědů v kanclu, to si ho obyčejně beru, protože mi na rozdíl od avokáda smaženej květák chutná.
|
| libik |
|
(11.6.2020 23:01:56)
Monty, předpokládala jsem, že zaargumentuješ tím, že ti nechutná avokádo a tudíž nejsi ovlivněna nabídkou a reklamou.
Hele a co ten smaženej květák? Napadlo by tě ho chtít, kdybys ho neznala? Obešla by ses bez květáku?
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 23:11:42)
"Existence nebo dostupnost čehokoli včetně avokáda nevytváří automaticky žádný chtíč ho mít/žrát. Umožňuje ti pouze si ho koupit, ochutnat a následně se rozhodnout, jaký zaujmeš postoj.
A - pozor - klíčová věc. Ty tu možnost NEMUSÍŠ využít, když nechceš."
To je zvláštní, že u avokáda to chápeš a u květáku ne.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2020 22:39:47)
Monty, když já myslím, že kromě tebe to nikdo neřeší.
|
|
| K_at |
|
(12.6.2020 6:25:23)
Monty,Pracující to MŮŽE řešit. Protože vidí, že najednou stojí květák opravdu podstatně víc. A je legitimní si vybrat zda ho za tu cenu chci. Je to stejné jako s nákupem jiných věcí (chci čokoládu za 150, chci boty za 3500 nebo knihu za 1200???).
|
|
|
| libik |
|
(11.6.2020 22:30:33)
Ropucho a taky je sporné, co je to "podle chuti" a kde se to bere. Móda, jako se vším .
Vezmi si třeba takovou "nechutnost" jako je shushi, naprosto mimo naše kulturní zvyklosti (kulturou myslím soubor konání společenské skupiny žijící léta na určitém území). Myslím, že kdyby něco takového bez nákležitých kulis předložili dětem ve školní jídelně, tak se toho netknou a bez znalosti kontextu a chuti by s tím jistě pohořel kdejaký kuchař domácí, pokud by to prezentoval jako momentální vlastní inspiraci a nebylo by známo, že v sushi baru za to lidi dávají těžké prachy.
No a ukaž mi někoho, kdio si to občas z hecu nedá
|
| Monty |
|
(11.6.2020 22:33:36)
Libiku,
takže možnost, že někdo nemravně cestuje, konzumuje tam něco mimo kulturní zvyklosti svého národa, zachutná mu to a chce to jíst i doma zcela vylučuješ?
|
| libik |
|
(11.6.2020 22:39:21)
Ne, to naopak říkám. Lidem je podbízeno cestování, sushi, lanýže, všechno se to dá přežít i sníst a tak jeden správně "pochopí" v zájmu civilizace a rozvoje byznysu, že bez toho nemůže být.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 22:43:18)
Libiku,
jo no jo vlastně, já na to zapomněla.
Prosím tě, kdo a jak podbízel třeba mému nebožtíkovi dědovi (narozen 1925, zemřel 1981) cestování? Jeho to chudáka hrozně bavilo, vedl k tomu děti, jedno dodnes rádo cestuje, druhé ne, protože ho to nebaví. Ovlivnila ho všudypřítomná reklama Čedoku na dovolenou v Bulharsku?
|
| libik |
|
(11.6.2020 22:53:44)
Monty, je cestovat a "nevydržet na zadku" skrze to, že se jeden jinak nezabaví (utíká před něčím) nebo plní nějaký sociální status.
Jasně, že je člověku dána jakási touha kouknout za obzor, ale to co se děje dneska není naplňování této potřeby.
|
| Monty |
|
(11.6.2020 22:59:24)
"...je cestovat a "nevydržet na zadku" skrze to, že se jeden jinak nezabaví (utíká před něčím) nebo plní nějaký sociální status."
Libiku,
ne, není. To je jen tvoje nesmyslná konstrukce, kterou lze použít na cokoli a v žádném z těch příkladů to NEBUDE PRAVDA. I když to tady zopakuješ pokaždé, kdykoli na to přijde řeč.
|
| libik |
|
(11.6.2020 23:16:13)
Monty, použiju tvou nechuť k avokádu a (s vědomím, že budu za zaprděnce) přiznám, že polovinu cest, co jsem podnikla, jsem dělala bez touhy cestovat.
Uvěřila jsem, že si odpočinu, něco pochopím, že je to dobré na alergii, že je to duševní hygiena nebo jsem to dělala pro lidi kolem sebe, pro děti, aby viděly.. A taky bych si připadala jako blbec, kdyby můj nejdelší výlet byl k místnímu Boleváku
Myslíš, že jsem jediný konjunkturální maloměšťák v republice? Nebo jsem spíš normální a dělám to tak jak to lidi dělávaj
|
| Monty |
|
(11.6.2020 23:19:45)
Libiku,
a to, že to tak děláš ty nebo nějaký další lidi automaticky znamená, že to tak dělají všichni? Že by to byla jen jedna z x variant ti přijde krajně nepravděpodobné? Opravdu máš dojem, že svět se skládá výhradě z klonů Libika?
Mmch., znám fůru lidí, co necestují, protože je to nebaví. Prostě nechtějí. Je jim úplně fuk, že to někdo jinej dělá, oni to dělat nechtějí, protože jim to nic nepřináší. To dělají proč, je to nějaká alternativní masírka, které podlehli, aniž by si toho byli vědomi?
|
| libik |
|
(12.6.2020 0:00:21)
Monty, já se neřadím k lidem, kteří necestují, protože je to nebaví, ale k lidem, kteří cestují a pak se jim to líbí, ale primárně by to nevolili, nebyli by Emilem Holubem ani psem vzduchoplavcem. Využívají pouze uměle vytvořenou(a notně přehnanou) nabídku. Jsou manipulování k potřebě a ke spotřebě.
Kdysi jsem hleděla na Mělníce na soutok a neměla jsem daleko k povzneseným pocitům.
Vedle řval malej chlapeček: "Chci domůů, nic tu neníí, jenom voda, silnice a strašně to tu smrdíííí"
Ještě nebyl ovlivněn ničím (a vlastně měl pravdu, hoch)
|
| Monty |
|
(12.6.2020 0:04:58)
Libiku,
stále to není odpověď na otázku, zda podle tebe skutečně neexistují lidé, kteří to dělají z jiných důvodů.
Nabídku nechme stranou, vždycky volíš jen z možností, které existují. Jde o to rozhodnutí, proč si vybrat zrovna tohle. Já si třeba všimla, že je teď trend jezdit na kole. A určitě se najde dost lidí, co to dělají v první řadě proto, že je to trend. Netroufla bych si nicméně každému cyklistovi vykládat, že je zblblej masírkou a jezdí na kole jen proto, že mu to někdo vnutil, a že není možný, aby ho to bavilo jen tak, protože kdyby neexistovalo kolo, tak by na něm nejezdil.
|
| libik |
|
(12.6.2020 0:16:36)
Nevím, jestli to jde poznat a ani nevím jestli manipulace k dobrým věcem není dobře. (třeba k cyklistice)
Ale vzhledem k noční hodině , ano, věřím, že jsi reinkarnovaný Livingstone, dobrou
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(12.6.2020 8:12:41)
libiku,
vzpomněla jsem si na milovaného strejdu, který cestování upřímně a z hloubi duše nesnášel. Spokojen byl, když mohl z rodného moravského městečka jezdit nanejvýš tam, kam dojel za půl hodinky na kole. Tudíž ačkoliv jsme do domku k babičce, kde bydlel i on s tetou, jezdili furt a furt a furt, jeho návštěvu v Ostravě pamatuji jedenkrát, a to na mé svatbě. Nenapadlo by ho navštěvovat hrady a zámky a kulturu mimo dosah městečka, ideální představa volna bylo houbaření (a houbařili jsme s ním tedy hodně).
Nicméně byl pronásledován osudem v podobě tchýně původem z podkarpatské Rusi a otce odsunutého sudetského Němce, tudíž byl cca co 3-5 let přinucen cestovat na Ukrajinu a od doby, kdy to bylo možné, zhruba jednou za 5 let jezdil i do tehdy pro mnohé vysněného Západního Německa. Patrně jediný člověk v republice, který tam jezdil strašlivě, ale strašlivě nerad, z pocitu povinnosti vůči rodině (když jel za svým tatínkem poprvé, už si ho vůbec nepamatoval, neviděl ho od doby, kdy mu bylo pět, víc než 30 let).
|
| libik |
|
(12.6.2020 9:27:22)
Sovice, to je osud
Já pamatuji sedmdesátky, byla to doba nějakého růstu životní úrovně, najednou se kupovaly barevné televize a začalo jezdit k socialistickému moři a na Balaton.
No a jak jsem s tý vísky, přišlo mi strašně zvláštní, že ti fotrové, kteří furt leželi pod autem nebo seděli u piva (případně hráli okresní přebor), s dětmi neblbli a k rybníku zašli maximálně k večeru jednou přeplavat, najednou budou ležet celý den u vody. Myslím, že jsem se i zeptala "co tam bude taťka dělat?"
Myslím, že typicky rodinné výpravy jsou kompromisem, kdy jeden baží po cestování víc, ten druhej holt taky jede a ta děcka s nimi se zabaví všude nebo to vyhodnotí jak malej z Mělníka.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.6.2020 9:42:06)
libiku, život je pestrej a lidi různý...
někdo se cpe avokádem, protože je to in, někdo ho bude chtít i až to bude out a někdo ho nikdy neochutná, jen proto, že je to teď in, a někdo ho ochutná a zjistí, že mu to jednou stačilo... a s cestováním je to stejný...
jsou lidi, který bytostně potřebujou vidět svět - kdysi se z jejich řad rekrutovali krajánci a poutníci, byli za černý ovce rodiny a nechali stát chalupu a táhli do světa... a s nima i ti, co táhli jen proto, že věřili v zelenější trávu za obzorem... my třeba máme nějaké to nomádství v krvi - moje babička milovala cestování a s dědou využili jeho možnosti nádražáka a projeli celou evropu vlakem - chudák děda byl teda ten typ, co mu ke štěstí stačí les, táborák a upytlačená ryba, ale co by pro babičku neudělal - no jejich synkové byli po rodičích - táta toužil být námořníkem, strejda rybářem na labi táta procestoval, co mohl, dokonce nechal doma ženu s pětiletým a s novorozeným dítětem (já, prosím) a vyrazil si pracovat do afriky (pochop, to se neodmítá), na časy tam strávené (přijely jsme pak za ním) vzpomínají naši dodnes... strejda byl za život jednou bulharsku, dodnes je to pro něj noční můra, je nejšťastnější s tím svým rybářským prutem na labi... a historky z cest poslouchá moc rád, i když nechápe, co na tom rajzování ty lidi maj
|
| Monty |
|
(12.6.2020 9:58:30)
Rose,
no asi tak.
U nás to bylo naopak, děda byl cestovatel, babička ne, ta se "překonávala", dokud byla mladá a děti byly malé, později už se vymluvila na nějakou nemoc nebo bolavý záda a zůstala doma. A z jejich dětí to podědilo jen jedno, moje máma, strýc je taky domácký typ a po žádném rajzování neprahne. Jemu stačí jet na chalupu, posekat tam trávu, sednout si na lavičku a koukat do mraků. Prostě si každej vybral podle toho, co se jim samotným líbí. Jak to ostatně dělá většina lidí, bez ohledu na nějaké "masírky".
|
|
| libik |
|
(12.6.2020 10:08:24)
rose, já si pochopitelně nemyslím, že všichni cestujou díky cestovatelský ideologii a nepochybuji o tom, že mnohé cesty vedou k cíli.
Ovšem letní kolony aut směr jih, případně letiště, z nichž vzlítají co 20 minut letadla, to prostě nemá s přirozenou touhou objevovat jiné světy nic společného.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.6.2020 10:20:15)
libik, jo... taky bych si přála, aby cestování bylo out... sice by se tím naše cesty o něco prodražily, ale zase by bylo volněji
|
| Monty |
|
(12.6.2020 10:24:33)
Rose,
ale ono se dá, jen nesmíš jezdit tam, kam směřuje hodně lidí, případně tam nejezdit v době, kdy tam směřuje hodně lidí. Byť teda jsou místa, kde jsou lidi pořád, to je fakt. Já mám kliku, že mi lidi ve městech až tak nevadí, protože se nepohybuju po trasách, které jsou turisticky profláklé.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.6.2020 10:34:40)
monty, byl to částečně vtip
jinak vzhledem k tomu, že máme tři děti a (pod)průměrné platy, jsou naše zdroje na cestování omezené - finanční i časové... takže jsme si s mužem našli jakýs-takýs kompromis a cestujeme s cestovkou, ve skupinách, vyjde to cca jednou ročně na pár dní... vyhovuje mi, že nás veze bus, průvodce nasměruje, poradí a já si pak můžu na místě užít jen to, co chci... chápu, že "skutečný" cestovatel tímto způsobem pohrdá, ale za mne dobrý
a kdo ví, třeba až bude i mrňavka dost velká, konečně se sbalím a vydám se na cesty jen s platební kartou a mapou v mobilu (kecám, ale evropu autem bych brala )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2020 22:54:50)
Monty, cestovalo se tehdy masově, byl to standard, nebo to bavilo jen tu a tam někoho?
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 22:34:04)
libik, sushi prodavaji v krabicce v Bille a v Tesku a dokonce i urednice na mem statni uradu si to obcas prinesly na svacinu, protoze v Tesku to je vecer za polovic a vydrzi to v lednici do druheho dne (minimalne)
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 22:36:10)
vlastne jsem sushi delala i nekolikrat doma....rodina se mi smala, co ze pry to je...a at jdu na kurs, ze to moje jinak vypada a jinak chutna
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.6.2020 22:42:01)
Sushi je dobrý. Jíme ho ve velkém, děti ho baští od malička a nikdy si nestěžovaly, že to není ono. Jen jedno nejejí tu řasu, ale jinak jsou s takovým obědem všichni happy.
Dcera dokonce léta chodívala po vysvědčení nebo při narozeninách s kamarádkama do running sushi. Za odměnu a na oslavu, místo aby šly co cukrárny na dort a považovaly to hromadně za chutný nápad.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.6.2020 22:42:53)
Libiku, ano, je to byznys s lidským chtěním, stejně jako u všeho ostatního zboží.
Však to píši dokola, to ani zdaleka není o tom, že chudák pracující je o chlebu a vodě.
(Ač tedy možná polovině národa by pár dnů o chlebu a vodě prospělo, možná i našemu zdravotnictví by se ulevilo.)
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.6.2020 23:36:48)
Sushi ani avokádo jsem v životě nejedla, ale cestuju strašně ráda, klidně někam do Benešova, pokud je to dál, do Ostravy nebo Českého Krumlova jsem nadšenáa miluju jezdit na západ, bez hraničních kontrol, to jsem v euforii.
Syn to má po mně, dcera by nejradši strávila léto na zahrádce (ne restaurační) nebo na nějaké chatě, bohužel se narodila do blbý rodiny.
|
|
|
| zvířevdíře |
|
(11.6.2020 22:56:37)
"Řekla bych, že větším problémem je u nás přejídání než nedostatek, vzhledem k obřímu byznysu s hubnutím."
A obézní jsou ti lidé proto, že se z nehorázné rozmazlenosti přežírají květákem.
|
| libik |
|
(11.6.2020 22:59:08)
Nemyslím, že Ropucha odrazuje od konzumace květáku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)