| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak vnímáte Jana Husa?

 Celkem 259 názorů.
 libik 


Téma: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 20:31:41)
"Hledej pravdu, slyš pravdu, uč se pravdě, miluj pravdu, mluv pravdu, drž se pravdy, braň pravdu až do smrti..."

vlivný člověk, vzdělanec, mučedník, heretik..

Nebo už je to dávno?

Dneska jsem na něj v tom vedru myslela~x~
 Lada2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 20:40:02)
Já nad ním nikdy nepřemýšlela, nikdo totiž neví, jak to skutečně bylo.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 20:43:38)
No on směl do dvora, měl hezký vztah s královnou Žofií, jistě nebyl idealistický blouznivec.
Nakonec politika je konstantně špína od věků do věků. Podle mě to " opravdu nečekal"

Nicméně ideál pravdy je s ním spojován a to je hezký ideál.

Také se zasloužil o ten český jazyk, co by Monty zjednodušila~:-D
 Senedra 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:05:41)
Tak on byl i rektorem univerzity - to není úplně málo...
 breburda71 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:01:02)
Jak, že to nikdo neví? Jsou dochované kroniky,jeho dopisy z vězení, jeho kázání, dopisy po jeho smrti od české šlechty atd..
Byl bohužel pro svou dobu příliš vyjimečný a doplatil na to, protestanti se "vzmohli" mnohem později ( ne že by později měli na růžích ustláno)..
Já k Janu Husovi chovám velký obdiv, mohl zvolit pohodlný život na univerzitě, vybral si pravdu..
Jak říká arabské přísloví: " Pokud někdo říká pravdu, daruj mu koně - bude ho potřebovat.." A v politice to platí dvojnásob od úsvitu dějin..
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:02:48)
Toje pěkný, Breburdo, to jsem neznala~x~
 Marika Letní 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 10:21:58)
"Byl bohužel pro svou dobu příliš vyjimečný a doplatil na to, protestanti se "vzmohli" mnohem později ( ne že by později měli na růžích ustláno)."

Ano, také to tak vidím.

Jan Hus byl odvážný, morálně silný člověk. Je mi líto, že musel tak trpět.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 10:56:08)
Marko, je otázka, jestli si Jan Hus přímo přál, aby se "vzmohli protestanti".
Jemu šlo o čistotu víry, o "správnou" interpretaci Písma (která to je?), o nezneužívání moci.
Jestli by pochválil protestanty, že se trhli a že to na rozdíl od katolíků dělají správně, to si nejsem jistá.
 breburda71 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:05:51)
Ropucho, nejsem praktikující protestant, ale v Bibli myslím není o papeži ani zmínka, nebo se pletu?
Nechci vůbec zabíhat do půtek katolíci x protestanti, ale ač jsem v podstatě nevěřící, daleko víc mi dává smysl protestantské náboženství..
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:09:30)
Breburdo, njn, my jsme takovej rebelskej národ od přirození, i když v podstatě nevíme proti čemu rebelujeme~:-D
 breburda71 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:10:01)
Libík:
"Breburdo, njn, my jsme takovej rebelskej národ od přirození, i když v podstatě nevíme proti čemu rebelujeme"~:-D

Tak já celkem vím, proti čemu bych jako věřící rebelovala, není mi blízká autoritativnost a dogmata katolické církve, v protestantismu vidím daleko víc snahy jít do hloubky, nezastřené okázalostí katolické církve.
Opravdu sympatický je mi ale současný papež.

Jako pro mě nejpřijatelnější vidím koncept buddhismu ve smyslu - každý si tvoří svoji vlastní karmu, co vyšleš, to se ti vrátí, ale je to spíš filozofie, ne náboženství..a taky nepraktikuju žádné obřady apod.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:18:09)
Breburdo, já ale nejsem libík, neboť jsem Libik, je to moje základní dogma~d~

Jinak nikdy, fakt nikdy nepochopím (a teď mi odpusťte vulgarismus, myslím, že je důležitý pro srozumitelnost)

Milí nevěřící i věřící (čemukoliv), proč se SERETE do toho, co dělaj katolíci~8~

Žere vám to chleba nebo co?
 breburda71 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:22:31)
Libiku, díky za vrácení do reality, konec prokrastinace, dost bylo vykecávání na Rodině, jdu dělat něco užitečného..~x~
 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:23:56)
mínus dva bludišťáky, až tři
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:55:56)
Kruci,

a ty bys mi mohla podat svůj názor na to, proč jsou katolíci komentováni daleko častěji než jiná zájmová skupina?

 . . 


Zapálený kněz  

(7.7.2020 14:16:36)
je hláška dne. Drobet cimrmanovská, ale zcela vystihující osobnost Jana Husa ve vsech myslitelných rovinách.
 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:26:34)
ne, ale vážně, kde v čem byla ta rozbuška?
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:26:55)
Teď jsem tedy trochu zmatená. Chtěla jsi .libiku diskutovat o Janu Husovi a nebo umravnovat nekatolíky, aby se do ničeho nesrali katolíkům?
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:53:54)
Okolíku, proč to píšeš?

Já se ptám s vírou v pravdu a s upřímným nehynoucím lidským zájmem o bližního svého.

"Proč vadí nekatolíkům, co dělají v mezích zákona katolíci? I kdyby veverky žrali~:-D"
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 14:40:49)
A já jsem ti Libiku slušně a s respektem odpověděla. Nelíbí se mi, jakým způsobem shazuješ své vlastní téma.
Myslím si, že do KC má "právo kecat" každý, stejně jako do ostatních církví a organizací ve veřejném prostoru. A jak bylo správně podotknuto, zejména, když jsou financovaný ze státního rozpočtu, byť jen částečně.
 Marika Letní 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 14:02:05)
"nejsem libík, neboť jsem Libik"

no tak to jsi .libik, když už tedy budeš řešit takové malichernosti ~e~ Možná je to taky nesklonné, ne? ~8~


"Milí nevěřící i věřící (čemukoliv), proč se SERETE do toho, co dělaj katolíci~8~

Žere vám to chleba nebo co?"

Žere. Církve jsou financovány ze státního rozpočtu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 14:06:57)
libiku, poslední dobou tě čím dál víc vnímám jako tu typickou kostelnici, která je zbožná jenom v kostele, sotva vyjde z vrat, pomlouvá, nadává, nic jí není dobré, pokud má někdo jiný názor, je to špatný názor
když už jsme u toho Husa, nejspíš je to vliv odpustků, uklidit kostel je takový odpustek pro víceméně nenávistný nebo aspoň nesnášenlivý přístup k těm, kdo mají jiný názor, a ještě si dovolí ho říct nahlas
 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 14:41:32)
"libiku, poslední dobou tě čím dál víc vnímám jako tu typickou kostelnici, která je zbožná jenom v kostele, sotva vyjde z vrat, pomlouvá, nadává, nic jí není dobré, pokud má někdo jiný názor, je to špatný názor
když už jsme u toho Husa, nejspíš je to vliv odpustků, uklidit kostel je takový odpustek pro víceméně nenávistný nebo aspoň nesnášenlivý přístup k těm, kdo mají jiný názor, a ještě si dovolí ho říct nahlas"

ale Yuki, to jsme ale potom všechny domovnice v šedých pláštích, plácáme starým hadrem odřené schody ne jen před vlastním prahem, a není nám to vůbec blbý. Ale některé v tom šedém plášti pod kolena máme navíc jakési zvláštní kouzlo, a některá ta emotivní plácnutí hadrem po druhé soudružce u kbelíku ještě extra plodí moc hezké obrazy, slovní obraty, provokující souvislosti...A to říkám jako někdo, kdo to od Líííbíííka tím hadrem párkrát schytal po zádech :-)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 14:46:55)
Marťasino, nemám ráda od nikoho směrem k nikomu ponižování a už vůbec ne zesměšňování, z důvodu jakýchkoliv, a to libik umí a často to dělá, a pak se ohání vírou a láskou k lidem, mně to připadá strašně falešný, neupřímný a prostě to nemám ráda
dovoluju si mít svůj názor, dokonce i proti libikovi, já vím, že jsem v menšině
 sovice 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 14:48:43)
Yuki,
ale jdi, libik je posledních pár měsíců spolu s dlouhodobě populární Monty oblíbený terč.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:01:09)
Sovice, nevím. Když L. vytáhne vulgarity, tak se lidi ohradí. Pro mě tím často diskusi končí. Libikovy příspěvky jsem mívala fakt ráda, tahle diskuse mi připomněla starého Libika. Bohužel, jen do času. Mrzí mě to.
Byla to zajímavá diskuse.
 sovice 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:08:30)
Nehodlám se přidávat k podobným hodnocením konkrétních lidí, jen bych podotkla, že se zdá, že rodina má vždy nějaký terč k umravňování, kterému všichni vyloží, jak špatně diskutuje, když jeden odejde, najdeme si jiný.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:15:47)
To snad neznamená, že by ostatní nemohli napsat, že se jim některý ze způsobů diskuse nebo některý příspěvek nelíbí.
Nelíbí se mi tvrdit, že z Monty nebo Libika jsou terče, jak jsi to napsala ty, Sovice. Obě prostě mají kontroverzní způsob diskuse ...
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:49:03)
Okolíku, já jsem ale skutečně chtěla diskutovat o Husovi, protože názorová míra zpátečnictví středověkého člověka je velmi relativní a dnešnímu vnímání světa naprosto vzdálená.
Je to nadčasové téma.

Přitom "pravda je jen jedna"






 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:55:02)
v debatě o Husovi ale asi musíš očekávat něco o církvi, křesťanství, a pak napíšeš něco o s*aní, jak potom chceš debatovat?

já jsem napsala svůj názor na Husa, ale taky v dalším příspěvku svůj názor na vývoj diskuse, přečetla jsem totiž asi 20 příspěvků přede mnou,
zajímavý, že můj názor na Husa nezajímal nikoho 😁
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:56:14)
Libiku, dobře, držme se Husa.
Obdivuhodný člověk.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 16:26:56)
Tvl, Kvítko, zapálený kněz~t~, no ty se nezdáš, pobavilas
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 17:45:31)
Kvítko, to už jsi ale říkala v 16.oo (ne, že bys to jako nekatolík nemohla říct klidně 55x), spíš by mě zajímalo, jak se to stane.

Je to hezký příspěvek a vypadá spontánně (jako když je vypálen od boku).~d~
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 17:50:21)
Už se mi to stalo taky. Napíšu a odešlu příspěvek z mobilu. Mobil odložím. Když ho znovu beru do ruky, vypadá to, že jsem příspěvek neodeslala, tak ho odešlu znova. Když si všimnu, že to je 2x, tak 2.pokus smažu. Když si nevšimnu, nebo někdo zareaguje tak to zůstane 2x. Někdy se mi i povede, že než to odešlu podruhé, tak příspěvek ještě trochu upravím. Tudíž ty příspěvky nejsou úplně stejné, jen podobné ...
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:29:14)
To se neomlouvej
 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 19:41:44)
ehm, ehm, příspěvek o Husovi "vypálen od boku"? měly bychom si dát u toho "palčivého" tématu, pozor na výběr slov :-)
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 19:47:23)
~t~

příspěvek o zapáleném knězi byl vypálen od boku v palčivém tématu
 Marta. 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 16:01:22)
Jedna z těch pravd, za které Hus zemřel, se týkala pojetí nebo vnímání eucharistie. Jan Hus přejal myšlenky Johna Wycleffa,/Jana Viklefa/ který byl v té době uvržen v nemilost a jeho knihy se pálily.


"V traktátu De eucharistia (asi 1379) vyslovil Viklef pochybnosti o dogmatu transsubstanciace (přepodstatnění), tj. o učení, že při mešní oběti dochází k přeměně chleba a vína v pravé tělo a krev Ježíše Krista, a to takovým způsobem, že po proměňování zůstávají vnímatelné vlastnosti chleba a vína (barva, chuť, vůně), ale podstata chleba a vína je nahrazena podstatou těla a krve Kristovy.[pozn. 1] Viklef vystoupil proti tomuto ztotožnění chleba (hostie) s Kristovým tělem, chtěl se vrátit k duchovnějšímu chápání eucharistie, jaké dle něho bylo v církvi prvotní. Hrozil se představy, že kněz „dělá tělo Boží" nebo že věřící mohou tělo Kristovo drtit zuby. Viklef věřil, že chléb a víno zůstanou i po pronesení konsekračních slov zachovány (tzv. remanence) a Kristus je v hostii přítomen svátostně a duchovně („jako duše v těle").[18][19][20]

Platné učení církve o eucharistii však bylo vyhlášeno papežem Innocencem III. jako dogma o transsubstaciaci roku 1215 (4. lateránský koncil) s obvyklým dodatkem, že každý, kdo by věřil a tvrdil jinak, je kacíř....Na kostnickém koncilu v roce 1415 bylo zatraceno 45 vět z Viklefových spisů.[27] Viklef byl prohlášen za kacíře a koncil nařídil, aby Viklefovy kosti byly vyňaty z posvěcené půdy a spáleny.[28] Došlo k tomu na jaře roku 1428, kdy na výzvu papeže Martina V. byly v Lutterworthu ostatky Viklefovy vykopány, spáleny a popel z nich byl vhozen do řeky Swiftu.[29]."



https://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_Viklef


 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 16:06:13)
Marťasíno, to je skvostný:-)

Ano, Jan Hus zemřel pro pravdu Boží

Jinak četli jste včera Reflex?

Cit. J. Hus "ji potrestej nikoli kyjem, ale metlou. A velmi pilně se vystříhej toho, aby ti tvá žena nenasadila uzdu, jak se to stalo od Dalily Samsonovi.“
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 16:19:45)
no ale oba se zabyvali taky odpustkami, coz je pro me zajimavejsi z podstaty veci, jestli tedy verici muze pachat hrichy a pak zaplatit a byt zase cisty, protoze to je neco co se pouziva i v civilnim svete a nevim, zda je to nejak obhajitelne
 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:20:16)
taky mi přijde, že když dvě až tři diskutující si notují v podobném názoru, kdokoli přijde s jiným úhlem pohledu, jinou formou, jiným naladěním, jiným vyjadřováním, dostane lepana a důtku, že diskuzi zničil, pošpinil, znesvětil, znásilnil...jako by ty původní diskutující měly opci na korektnost, vážnost všeho, co se v tom tématickém pavouku naskytne
 Marika Letní 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:40:03)
sovice "vždy nějaký terč k umravňování, kterému všichni vyloží, jak špatně diskutuje"

Tak to nám tu zrovna vyložila .libik, ne? A ne poprvé.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 16:29:24)
Sovice, díky a poraď mi, jak se mám srozumitelně nekontroverzně zeptat na to, proč lidem vadí, že katolíci mají údajně nějaký názor na něco, co se stalo v paleolitu nebo v 15. století.

(neříkám, že jim do vadit nesmí nebo, že to nesmí publikovat)
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 16:54:48)
Tak Kruci, prezident Trump tvé bytí (minimálně v ekonomické oblasti) velmi výrazně ovlivňuje, jsem překvapena, že jej ovlivňuje i teoretický vztah KC k Janu Husovi a zajímalo by mě jak.

Neříkám, že vám do toho nic není, jenom říkám, že se vám každá záminka hodí.

Hele, a vadí ti, že se komunisti neomluvili za vraždu Rudolfa Slánského?
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 16:58:46)
libiku, sice se neptáš mě, ale současný vztah ksčm k minulosti mě vytáčí neuvěřitelně
 Marta. 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 17:06:35)
Slánský byl rehabilitován soudně v roce 1965 a KSČ ho rehabilitovala v roce 1968.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 17:48:18)
Kruci, nedělej předčasné závěry, mě to opravdu zajímá.:-)

A propadám zoufalství, protože jsem skálopevně přesvědčená, že postoj KC k JH neovlivňuje život české společnosti.


 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 17:54:20)
Libiku, tohle si nemyslím. V ČR myslím od dob Bílé hory panuje velká nedůvěra ke KC. A v lidech je hluboce zakořeněno, jak vyhnání nekatolíků, násilná rekatolizace a "vy jste nám zabili Mistra Jana". Trochu přeháním, ale dost to ve svém nekatolickém okolí vidím.
A tyto postoje ovlivní názory na církevní restituce, volbu KDU a jejich účast ve vládě (ne současné), vyjadřování představitelů KC k společenským problémům. To jsou věci, které ovlivňují společnost v ČR, ať chceme nebo ne....
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 16:54:12)
víš, názor na minulost poměrně dost souvisí s názorem na současnost

pokud má někdo názor na Hitlera, asi není pochyb o tom, že to může být dost určující pro názor na dnešní společnost, a taky je to minulost

Hus byl reformátor, pravděpodobně chtěl církev, která se chová podle Bible, nekrade, neokrádá, nehřeší, postará se o potřebný, za odpustky ale církevní hodnostáři žili úplně jinak, a to stejný vadí mnoha lidem na církvi i dnes, a celkem bez rozdílu vyznání,
pak se nemůžeš divit, že názor na něco v 15. století není jen o historii
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 17:01:47)
Yuki, jak pravděpodobně? Ty nevíš, co chtěl Jan Hus?
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 17:10:49)
Libiku, asi nikdo jsme nestudovali Husovy spisy v originále, máme tedy pouze zprostředkovanou představu, co chtěl ~;)
Já bych také poctivě řekla, že "asi" vím.
Dnešnímu člověku z toho všeho možná vychází jen nějaká schématická představa, těžko se vžít do středověkého myšlení, cítit tehdejší naléhavost otázky spásy a vžít se do společenských poměrů v době většinového analfabetismu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 17:20:35)
libiku, pro jistotu u všeho, co není doloženo prokazatelně, píšu, že pravděpodobně, přece jenom je to pár set let, kdoví, co za tu dobu kdo našel, ztratil, zničil...

ještě k Husovu vztahu k ženám, jak se objevilo v Reflexu, na tehdejší dobu bylo asi i to pokrokový, nemůžeme se na jeho výroky dívat dnešním pohledem
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 19:46:37)
Yuki a Ropucho, no právě.

Já jsem totiž vůbec nechtěla říct, že znám spisy nebo alespoň celistvý rozsáhlejší výklad díla Jana Husa. Ze střípků, které znám, je vidno, že jeho pravdu kromě zmámých odpustků zahrnuje velkou spoustu středověké , pro někoho absurdní a hlavně vzdálené pravdy.

Prostě stojí proti sobě katolické pravdy 15. století a katolické pravdy 15. století~d~

Odtud moje nepochopení požadavku nevěřícího na nějaké vyjádření KC., vyjádření k tomu, jak se prali někdy katolíci, vyjádření k reformě, která 155x proběhla.



 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 19:52:29)
libiku, čemu se divíš? Hus je významná historická osobnost, z významné doby, díky státnímu svátku ho znají téměř všichni, proto na něho i na tu dobu lidi mají názor
navíc církev Čechy zklamala, mnohokrát, mnohokrát o ni přesto stáli a pro změnu jim ji zakazovali, naše ateistická společnost věří v něco, i to je zajímavý pohled na víru i církev, výmluvný, nedořešený
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 19:57:41)
katolicka cirkev nas asi ovlivnuje vsechny, kdyz uz tedy v te Evrope zijeme, sice se muzeme tvarit, ze se nas to netyka, ale je tady,
fenomenem Cech je, ze komunisti viru a vztah k cirkvi zabili, nepodarilo se jim to v Madarsku, nepodarilo se jim to v Polsku, ale podarilo se jim to totalne v Cechach a dost i ve vychodni casti Nemecka. Nevim proc to, mozna na to existuje nejaka teorie, ja ji neznam a moc by me zajimala. Ze by se jim treba podarilo zpochybnit existence cirkve, to bych jeste pochopila, ale oni fakt "vytloukli" i tu viru. A asi nevratne.
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:01:15)
A i prestoze je to par stoleti nazpatek, tak neni uplne normalni zavrazdit rektora University v nejake jine zemi politickym rozhodnutim. Takze si myslim, ze omluva je na miste.
 petluše 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:09:58)
V ČR ne.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:55:00)
ToAr, s tím nesouhlasím. Kdyby komunismu nepředcházela doba pobělohorská, rekatolizace, vyhnání protestantů, komunisté by s tím mnoho nezmohli ... (Jako v Polsku, např., jak sama píšeš.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:01:51)
Nechuť ke katolicismu by ale měla znamenat spíš příklon k jiné podobě křesťanství, ne?

UK je velmi tradicionalistické prostředí, ale katolíci tam nepřevažují ~d~
 Půlka psa 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:01:56)
Je to OT, ale jako dítě jsem usuzovala, že koncil byl velmi prozíravý, že si k upálení vybral zrovna prázdniny. Kdyby ho chudáka upálili ve školní rok, tak by Husa uctívalo mnoho generací dětí, což koncil nechtěl. Zato o prázdninách je to školákům jedno, protože volno už beztak mají a žádné volno snavíc nenastává a Husovými následovníky se tedy nestanou. (Zato věrozvěsti to na rozdíl od koncilu nevychytali. Ti naopak následovníky chtěli a slaví se to o prázdninách, takže vyplýtvaná příležitost)
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:12:13)
Půlko, to je hezká úvaha:-)

Mně není moc jasný, proč slavíme upálení. Chápu, že Jan Hus významem překračuje hranice (tvl, zase~:-D) i dobu, ale proč neslavíme , já nevím, jmenování rektorem nebo nějakou jinou pozitivní událost?

Je to jako bychom slavili začátek 2. světové, s tím, že dobře dopadla.~:(
 Stará husa 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:16:35)
Proč slaví katolíci svátky svatých v den jejich umučení? Proč se slaví sv. Václav v den jeho zavraždění?
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:20:20)
Katolíci snadno, ti slaví jejich příchod do světla, ale tohle je státní svátek ne křesťanský.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:57:40)
Který svátek je ne křesťanský? Nemyslíš 5. ani 6. 7., že ne, .libiku?
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:06:23)
Okolíku s churavou znalostí politického systému musím trvat na tom, že 6. červenec je skutečně státním svátkem. Nebyla jsem totiž včera v práci a nikdo nic nenamítal.

Máme ovšem krátké(oproti jiným zemím) Vánoce i Velikonoce, kdy je též zavřeno, to má ale dlouhou tradici (někdy se člověk musí najíst)



 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:07:35)
Psala jsi, .Libiku, státní svátek NE KŘESŤANSKÝ. Nerozumím tomu, který svátek máš na mysli.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:15:50)
Okolíku, pomaleji.

Parlamentem ČR prošlo schválení Upálení MJH státním svátkem, stalo se to v relativně nedávné době a nestalo se to na nátlak žádného náboženského uskupení ani veřejnosti, která by v ten den každoročně pořádala tryzny, je to připomínka historie, mravního principu.

Já se ptala proč tedy připomínka smrti.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:18:45)
Svátek byl schválen zároveň s věrozvěsty, nevím, kdo za oba svátky loboval, nebo je navrhl, ale přijde mi divné označovat tento svátek jako ne křesťanské. Naopak, oba mi připadají křesťanské...
Možná dokonce v jednom "balíčku" se sv. Václavem, rovněž křesťanským svátkem.
Vlastně jediný skutečně ne křesťanský státní svátek je 28. Říjen... Ne jediný. Ještě Nový rok a 2 květnové svátky.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:25:23)
Okolíku, možná je to myšleno tak, že v rámci katolické liturgie to tradiční svátek není. Tím je pouze slavnost věrozvěstů.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:53:22)
Aha, díky Ropucho.
Otázkou je, zda tento den neměly jako svátek jiné křesťanské církve než KC.
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:45:18)
tipovala bych to na KDU, socani se asi za to nebili, ani Klaus
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:22:55)
ToAr, KDU od dob Luxe nemá žádnou sílu a je ráda, že je ráda, jako malá strana v koaličním systému(pokud postoupí) má výhodu, že může být vlevo i vpravo. Schválně jdu vygooglit, kdy a jak se to stalo.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:37:23)
Bylo to v roce 2000, to je sranda, Miloš za to může, kdo jinej~t~

(V období Opoziční smlouvy byly malé strany zcela mimo děj.)
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:38:56)
Libiku, a kdo to inicioval?
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:41:59)
To je úplně jedno, protože, jak říkám, byla to doba vlády Miloše Zemana opřena o Opoziční smlouvu z roku 1998, koalici ods-čssd nešlo přehlasovat a vláda nepotřebovala podporu malých stran.

Oba svátky (státní) mají logiku, národnostní prvek věrozvěstů a morální imperativ pravdy Jana Husa.

Tak nějak se to slušelo a lidi dostali další volno.
 Marta. 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:44:48)
Okolíku, od roku 1925 byl 6.červenec památný den, od roku 2000 státní svátek.
Myslím si, že to inicioval někdo Československé církve husitské.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:55:31)
Návrh podala skupina poslanců (kopíruji) Vlastimil Tlustý, Ivan Langer, Lucie Talmanová, Radim Chytka, Josef Jalůvka, Josef Ježek, Tomáš Kladívko, takže odeeska.

Ale Církev československá husitská jistě nebyla proti:-)
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:57:45)
Marto, to jsem nevěděla, že předtím to byl památný den.
 Marta. 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 23:01:34)
Okolíku, já to taky nevěděla, našla jsem to na internetu.:-)
 Marta. 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 23:20:32)
Dnes večer na ČT2 dávali pořad o Jeronýmovi Pražském. Opět jsem si osvěžila některé skutečnosti a jsem bohatší o nové informace.

https://www.ceskatelevize.cz/porady/10921486946-nezvladatelny-buric-jeronym-prazsky/21556226548



 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 23:29:00)
taky jsem se večer dívala, historie je zajímavá, člověk líp pochopí souvislosti i přesah do současnosti
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:18:51)
Libiku, neslavime, vzpominame, vice krestanskych svatku je o smrti.
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:19:55)
jinak Hus hranice nepresahuje, jsem zvedava jestli se o nem deti uci ve skole, musim se zeptat, mohly by treba v hodine nabozenstvi ~8~
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:22:49)
Myslíš, že o něm není zmínka ani ve vš učebnicích v kapitole reformace?
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:05:46)
Yuki, poté, co jsi na mě byla bezdůvodně sprostá, mě skutečně nevtáhneš do debaty o církvi, není o tom diskuse.

Jenom tě prosím, aby ses zdržela blábolení ve jménu umučených a pronásledovaných kněží i věřících (minulým režimem).

Zajímal mě pohled na Husa, vnímání pravdy a postoje, vnímání časového toku, vlivu zkreslených a různě interpretovaných událostí. Prostě Jan Hus.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:25:51)
libiku,za prvé nevím o ničem sprostým, snad jen jsem si dovolila mít jiný názor než ty
a za druhé já vůbec nemám chuť hledat souvislost mezi Husem a současnou politikou

každopádně vidím, že jsem si dovolila moc vůbec mít názor, zvlášť v tebou založené diskusi,

toto jednání je mi fakt protivný, užij si to, ale diskuse jen s tím, kdo má stejný názor, je opravdu jen pavlačový plkání
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:28:42)
Yuki, na svou nekonfrontační otázku jsem dostala 2 odpovědi, které jsem akceptovala a pokládám je za rozumné.

Ty jsi žádný názor nepředvedla.:-)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:41:47)
jestli jsi v mých příspěvcích neviděla názor, pak možná nepovažuješ můj názor za názor, nebo ho nepoznáš, napsala jsem o Husovi, ale to tys asi nepostřehla, nicméně nemá smysl pokračovat v této "debatě" plné rozdílných názorů

fakt je poslední dobou lepší se ti vyhnout
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:47:35)
Yuki, myslela jsem názor na fakt, že je v ateistických Čechách vzývána katolická církev k nějakému konání (které mmch proběhlo), debatu o církvi jsem nevyvolala a posadila jsem minimum adoračních příspěvků této církve (snad ani žádný)

Za mnohé názory na JH ve větším počtu než 2 děkuji všem, vesměs se všemi jsem ztotožněna, JH si vážím a jeho příběh mě fascinuje.

(a ty si založ něco o koroně nebo ještě lépe o geniálním vlastním dítěti~;))
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:54:18)
Dámy, mate výhodu oproti Husovi.I po konfrontační debatě zůstanete na živu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:09:26)
libiku

a ty si založ něco o koroně nebo ještě lépe o geniálním vlastním dítěti~;))

myslím si, že koronavirus není žádná sranda a bez zodpovědnosti by se tady rozšířil mnohem víc, viděli jsme a vidíme jinde, není třeba se k tomu vracet

že mám chytrý děti není nic, za co bych se měla stydět a nedělá mi problém o tom mluvit a psát, stejně tak o tom, že jsme si prošli spoustou potíží, včetně zdravotních, a že třetí dítě je úplně jiný oříšek, který jsme těžce louskali, aby z něho po 10 náročných letech byl taky normální kluk

nechlubím se tím, jací jsou naši kluci, ale ráda poradím komukoliv, kdo prochází čímkoliv z toho, co máme za sebou, pamatuju si, jak jsem nevěděla, neznala nikoho, neměla koho se zeptat

jestli to tobě tak moc vadí, že to potřebuješ vzpomenout i tady, je to čistě tvůj problém, možná závist, ale spíš jen obyčejná neznalost

tvůj způsob komunikace je mi fakt protivný
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:25:58)
Yuki, já jsem samozřejmě ráda, že se koronavirus díky tvé odpovědnosti nerozšířil více:-)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:54:11)
libiku, ano, opět mi potvrzuješ, jak se chovají ti, kdo se rádi ukazují v kostele, říkají do věřící, a jsou to zrovna ti, pro který nemám ráda církev, i když víra není špatná
ono to souvisí i s tématem, ale pochybuju, že to vnímáš
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:43:10)
Ty jsi žádný názor nepředvedla

zajímavý, když libik hodnotí, kdo názor předvedl, a kdo ne
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 20:59:06)
Yuki byla sprostá? Kde prosimtě? Sprostý příspěvek jsem zaznamenala od .libika ...
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:02:14)
"Ze střípků, které znám, je vidno, že jeho pravdu kromě zmámých odpustků zahrnuje velkou spoustu středověké , pro někoho absurdní a hlavně vzdálené pravdy.

Prostě stojí proti sobě katolické pravdy 15. století a katolické pravdy 15. století"

Určitě.
Já jsem kdysi četla cosi velmi podrobného o husitství a reformaci a přiznám se, že z čistě teologického hlediska to pro mě bylo nesrozumitelné. Tolik detailů, o něž se přelo tolik evropských učenců, jsem jako laik vychovaný socialistickým školstvím nedokázala vůbec pobrat.
Jak už jsem psala, u lidí je asi všeobecně vžitá hlavně ta sociální stránka věci, spor vrchnost kontra lid, prohnilá církev kontra bezelstní věřící, německé kontra české atd..
Vlastenecké pojetí devatenáctého století plus třídní pojetí poválečné.
Ale tuším, že Husovy myšlenky a snahy byly vrstevnatější.
Vidím to podobné jako s Komenským, všichni znají "škola hrou", ale celé bohatství jeho díla asi málokdo.
A co se týká těch Husových představ o "správném" výkladu Písma a "správném" následování Krista, řekla bych, že si zkrátka nejsem jistá, jak jsem psala hned na začátku.
A co se týká koncilu, podle toho, co je mi známo, nemohl Hus obstát, to byla vysoká diplomatická hra.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:12:03)
Ropucho, já mám právě jakési dnešní schizma z toho, že MJH byl evidentně schopný se vypracovat (tedy vyjednávat a kalkulovat) a kladu si otázku, jestli udělal chybu nebo jestli se mu skrze princip pravdy zachtělo absolutní oběti (což je psychologicky zajímavé).

Kdyby byl prostým kazatelem z Husince, chápu, ale on skutečně nebyl v politice žádný nýmand.

 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:33:10)
Libiku, to je podle mě nezodpověditelné.
Osobně se přikláním k tomu, že sebeobětování jako cíl asi vyloženě neměl, ale prostě to tak vyplynulo, za svou pravdou šel fanaticky, cítil to jako poslání a mocné elity s ním vyběhly asi pragmatičtěji, než čekal.
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:42:13)
Je daný § 1 zákona č. 245/2000 Sb., o státních svátcích, o ostatních svátcích, o významných dnech a o dnech pracovního klidu
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:43:47)
Ropucho, on by asi musel uplne veskere sve celozivotni dilo prohlasit za vymysl. A stejne by ho pak zabili nekde cestou domu nebo nekam zasantrocili. Asi nemel jinou sanci. Jedine zustat v Praze a nehnout se z ni, mozna.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:58:46)
To ar, celoživotní dílo asi ne.
Dílem si před koncilem i něco uhájil, ale oni se s ním podle všeho nechtěli ani moc bavit, na jeho pravdu nebyli zvědaví.
Musel by se prostě nějakým způsobem před koncilem sklonit, uznat jeho autoritu a uznat, že se provinil herezí.
Jestli jsem historii dobře pochopila, měli plné ruce práce s řešením tří souběžných papežů a jejich mravních kontroverzí, český buřič byl problém navíc.
 Zasjaj. 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 21:55:48)
Libik, ja si to romantizuju, vsechny tyhle boje, myslim, ze se mu vedome nezachtelo, ale v hloubi necemu pritakal a ono si to tu obet vzalo. Pro mne je mucednik i Lennon
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:20:42)
Zasjaj, to je zajímavý. Když ale Jan Hus asi neměl agenta a ani Yoko Ono~:-D
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:48:07)
Greto, tem mě hrozně dojímá, ale pokládám za pochopitelné, že ho národ "nedocenil".
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 23:00:10)
Greto, já si romanticky představuji jeho přijetí funkce v takové době v důsledku toho, že byl čerstvý vdovec a říkal si "stejně už nebudu šťastný, ale jsem dost chytrý"
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:49:53)
A jestli to mělo v protektorátu smysl~d~
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:51:39)
Ale dobrý tip, něco o tom načtu, mě ten dějepis ještě začne bavit~:-D
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 23:01:45)
Oj, tak na to ještě nemám koule, na 2. sv. válku jsem už "mladá"

Ale já jdu spát, zítra mám pekelný den, dobrou všem, bylo to hezké
 K_at 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 23:12:45)
Gréto, tohle jsou témata, která nezvládám. Stačí mi velmi okrajově 2WW. Čím jsem starší, tím hůř zvládám tu krutost, bezmoc, hrůzu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:57:48)
Hácha byl nemocný nešťastný člověk, neměl vůbec na nic vliv, a věděl to
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 23:05:09)
Greto, on ten úřad přijímal tak nějak proti, že nebylo komu ho dát, aspoň tak jsem to pochopila, a Hácha se asi opravdu snažil, a taky asi bohužel věřil úmluvám, o to hůř pro něho, pak už vliv neměl
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 23:31:06)
Greto, musela ta doba být strašná
 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:15:35)
"jestli udělal chybu nebo jestli se mu skrze princip pravdy zachtělo absolutní oběti (což je psychologicky zajímavé)"

takhle jsem si to nikdy nepostavila, odjakživa jsem si myslela, že prostě vložil svůj osud do rukou božích, ať ten konec bude jakýkoli, čili ani chyba, ani absolutní oběť...ale naprosté odevzdání se svému osudu na cestě boje za pravdu, bez obav, jaký to nabere směr a konec
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:24:55)
Jitys, já si myslím, že naše představa, jak byl středověk úplně něco jiného než si umíme představit , je lichá.

Ale myslím si, že místa vyučujících na KU se neobsazovala na základě výběrových řízení~:-D
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:28:10)
Marťasíno, kdyby jen vložil svůj osud do rukou Božích, tak se hezky promodlil ke smrti na kopečku v jižních Čechách.

Já si pragmaticky představuji, že měl koncepci, idealistickou, ale se šancí uspět.~d~
 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:37:11)
já ti teď ale fakt nerozumím, nebo se s tím míjím, nevím...


 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:39:02)
No já si nemyslím, že když se někdo cílevědomě vypracuje z chudého vesnického chlapce na pozici Jana Husa, že je odevzdaný k osudu (nebrat jako výtku), ale že myslí 2-3 kroky dopředu a k tomu vede své úsilí.
 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:56:56)
"No já si nemyslím, že když se někdo cílevědomě vypracuje z chudého vesnického chlapce na pozici Jana Husa, že je odevzdaný k osudu (nebrat jako výtku), ale že myslí 2-3 kroky dopředu a k tomu vede své úsilí."

mě prostě nikdy nenapadlo si to takto postavit...mám romantickou představu, ve které ambice, stopy kalkulu, cílevědomost a taktika úplně chybí. Třeba si to tak sama pro sebe zjednodušuju. Ale měla podle tebe i M. Horáková připravené 2-3 kroky dopředu? Taky tě napadala ta otázka?

 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 23:03:27)
chudý vesnický chlapec ve 14. století se sám od sebe nenaučil ani číst a psát, ani latinsky, pravděpodobně se musel dostat možná přes jiný příbuzný k faráři, možná jako sirotek, ono se o jeho dětství ale nic neví
kdo ale tenkrát uměl číst, psát, latinu a znal Bibli, mohl se už dostat dál, moc takových nebylo, pak už ta cílevědomost mohla pomoct, otázka je, proč se takový chudý dítě vůbec dostalo do farní školy, to zvykem rozhodně nebylo
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 10:38:16)
kvítko, to je právě ta zajímavá věc, jak se k tomu dostal. málokdo uměl číst, na vesnici farář a asi nikdo víc, Hus měl nejspíš nějakou svou zkušenost s tím, že znalost čtení je něco, co lidem chybí a je těžký se to naučit, možná proto zjednodušil češtinu,
ale on se musel dostat ke knihám, ty byly ještě pořád originály psaný ručně, musela to být hodně drahá a vzácná věc, určitě to neměl kdokoliv doma a určitě ani farní škola nedávala chudým dětem knihy do ruky, on musel mít přístup ke knihám, musel to být člověk vzdělávaný jako dítě, což se běžným dětem na vesnici na konci 14. století nedělo

musel být hodně inteligentní, a to ve všech složkách inteligence, to taky ukazuje na velice dobrou výchovu od hodně nízkého věku

Škoda, že se o dětství takových výjimečných lidí neví víc, on snad ani žádný paměti nesepsal, nebo ano?
 Stará husa 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:41:07)
Libiku, četla jsem, že si přál být mučedníkem ještě před Kostnicí. Tehdy v očích božích byla mučednická smrt to nejlepší, co se křesťanovi mohlo stát. Kromě toho samozřejmě nemohl odvolat to, cou kladli za vinu, protože spoustu těch tezí ani nehlásal, jen ho z toho obvinili. Snažil se to vysvětlit, ale neposlouchali ho. A taky se mu špatně mluvilo, protože ho bolely zuby. Jedno s druhým, prostě se obětoval za pravdu, ale ta oběť tehdy a dnes znamenala něco trochu jiného.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 22:46:11)
Huso , já jsem dneska na youtubku poslouchala při práci přednášky o herezi za krize feudalismu (nebo pozdního středověku, ať něpoužívám marxistické termíny) a byla to hodně divoká doba stran názorových proudů. Hádali se o neuvěřitelné věci a v podstatě nebyli bez šance uspět.

Ale je možné, že Hus toužil po mučednické smrti, sice relativizuji rozdíl mezi středověkým člověkem a našincem, ale víra asi byla pevnější, to jo.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 14:47:51)
Tak ne každému vyhovuje styl diskuse pavlačových drben, Marťasíno. A to i v případě, kdy se některá z drben při mávání hadrem vyjádří květnatě...
 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:04:49)
"Tak ne každému vyhovuje styl diskuse pavlačových drben, Marťasíno. A to i v případě, kdy se některá z drben při mávání hadrem vyjádří květnatě..."

ale my tady jsme pavlačové drbny, to nesklepeš, to je taky to poslední, co bych tady těm diskuzím vyčítala. Jakou formu bys tomu chtěla dát? :-)
 . . 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 14:13:54)
Popravdě řečeno trochu žere.
Děkuji za slušné milé lidské optání, i když poučena několika zdejšími krizovými vývoji se již skoro k ničemu nevyjadřuji.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:17:44)
Breburdo, to je v pořádku.
Já jsem také laik a nikoliv teolog.
Jen přemýšlím nad tím, jestli si Jan Hus představoval jako ideál zrovna to, co zrealizovali v jeho jménu jeho následovníci.
 Senedra 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:23:36)
vyrůstala jsem v "husitském městě" - pravidelně jsme se účastnili různých soutěží - dějepisných, výtvarných, pořád bylo zdůrazňováno, co husitství přineslo prostým lidem. A pak jsem si přečetla od Sapkovského trilogii věnovanou době husitské a jak ji prožívali (převážně) na polsko-slezkém pohraničí.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:29:12)
Senedro, ano, minulý režim si přivlastnil husity v tomto kontextu a myslím, že to je nános, přes který naše generace Husa a husitství hojně vnímá.
 neznámá 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:28:54)
Ropucho, zrovna přemýšlím jakto zformulovat.
Nikdy jsem nad vnímáním Husa nepřemýšlela, Husity neberu jako klaďasy a Hus stál u jejich zrodu, asi důkaz toho, že i čest a morálka dokáže rozpoutat věci nepěkné a jako výtvarák Husity vnímám doslova jako piráty.
 neznámá 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:38:06)
Mají a nemají.~d~
Dobrý člověk odstartoval ne zrovna pěkné období.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:38:52)
Neznámá, jako dítě jsem husity vnímala vysloveně kladně. Bohužel, jako mnohokrát v historii si Husovo dílo přivlastnili a vyložili podle svého ne vždy morální lidé, kteří chtěli získat majetek a vybít své nízké pudy.
Jana Husa však jako morální autoritu a statečného člověka vnímám i nadále.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:43:14)
Neznámá, ano, přesně to si o husitství myslím, je to důkaz, jak v zárodku dobře míněná myšlenka může být uchopena velmi různě a vést ke kontroverzním následkům.
 Marika Letní 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:26:32)
Ropu "Jestli by pochválil protestanty, že se trhli a že to na rozdíl od katolíků dělají správně, to si nejsem jistá."

V té jeho době třeba ne, ale kdyby žil později tak třeba ano. Katolíci to imho správně nedělají. Dělají si svaté z kdekoho apod.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:36:03)
Marko, těžko říct, jsou to spekulace. Já za sebe inklinuji k teorii, že církev by měla být jen jedna, což samozřejmě naráží na otázku jaká.
 sovice 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:18:51)
Žádný člověk ani lidská instituce nedělají věci úplně správně ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:24:13)
Sovice, právě.
A na to myslím někteří současníci Jana Husa upozorňovali a to mně osobně v celém příběhu až po dnešek drhne, řekněme nedostatek smyslu pro realitu v tomto směru.
On by ostatně celý Kristus s jeho obětí byl zbytečný, kdyby lidé nehřešili, že.
Ale nevím, jestli je dobrý nápad se v takto zkratkovitém kformátu pouštět do takových úvah, protože to nejspíš svede k nepochopení a dezinterpretaci.
 sovice 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:38:32)
Ropucho,
jenže to nedělání věcí správně má v praxi jisté levely. Jsou situace, kdy ta nesprávnost má dalekosáhlé důsledky, on tehdy ty důsledky viděl tak, že církev svými praktikami vlastně odvádí lidi od spásy v Kristu, jde zcela proti vlastnímu účelu. Je to svým způsobem jako boj proti korupci ve státě, která nabourává veškerou důvěru v instituce a na společnosti se to hodně odrazí.
Soudit některé věci po staletích je ale těžké, i fundovaní historikové nahlížejí přes filtr sebe sama, natož my.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:26:31)
Greto, to ne, nemyslím, že by býval měl ustoupit.
(To bych si ani netroufla "doporučovat".)
Jen si myslím, že v praxi se lidé mohou dokonalosti vždycky jenom přibližovat, o což nakonec i v křesťanství jde.
Rozumím tomu, co píše Sovice o té míře únosnosti, umím si asi trochu představit, v jakém stavu byla středověká církev, rozumím protestním a reformním snahám, rozumím snad v základu tomu, o co šlo Husovi.
Ale ta realizace zůstává dodnes s otazníkem a jak také píše Sovice, i pro odborníky.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:17:07)
Co nikdo neví? Vždyť je známo jeho dílo, byl rektorem university. Zápisy z koncilu se určitě také dochovaly.
Myslím, že se stal obětí politických pletich. A myslím, že i to je zdokumentováno ...
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:23:44)
nerekla bych, ze to byla politika, spis vedel prilis mnoho prilis brzo a to se vzdycky tresta, mel se narodit o 400 let pozdeji
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:27:21)
Jan Hus (po svém pravděpodobném místě narození Husinec , okres Prachiner , Čechy ; * kolem 1370 [1] [2] ; † 6. července 1415 v Kostnici ), také nazývaný Johann (es) Hus (s) , byl český křesťanský teolog , Kazatel a reformátor. Občas byl rektorem Univerzity Karlovy v Praze . Poté, co nechtěl zrušit své učení během Konstituční rady , byl v sázce spálen jako heretik . Hnutí pojmenované po Janu HusoviHussiten je částečně díky jeho práci. V České republice je Hus považován za „národního světce“. … Jeromeho z Prahy byl Hus s učením Oxfordského teologa z roku 1398 John Wyclif známý, zaznamenal nadšený. Čeští šlechtici, kteří studovali na univerzitě v Oxfordu , protože sňatkem krále Václava "" sestra Anne Čech s Richarda II Anglie (1382) , přinesl Wyclif spisy odtamtud do Prahy - první filozofické, později teologické a církevní politické ty. Kvůli morálnímu zhoršení duchovenstva v Anglii a Čechách, Wyclif požadoval, aby se církev vzdálila od majetku a světské moci.
Jan Hus začal studovat teologii v roce 1398, v roce 1400 byl vysvěcen na kněze, v roce 1401 jmenován děkanem Filozofické fakulty a v roce 1402 jmenován profesorem. V letech 1409 a 1410 působil jako rektor univerzity v Praze, kde vyučoval teologii a filozofii.
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:27:41)
duchovenstva a jejich zlozvyky. Byl vášnivý kvůli reformě světské církve, obhajoval svobodu svědomí a viděl Bibli jako jedinou autoritu ve věcech víry. Přitom byl v rozporu s naukou oficiální církve, podle níž byl papež poslední otázkou v otázkách víry. Hus také převzal učení předurčení od Johna Wyclifa a obhajoval používání uctívání národního jazyka.
V roce 1408 se pražský arcibiskup dozvěděl o Husových kázáních a poté ho z funkce synodového kazatele odstranil. Bylo mu zakázáno číst mši a kázat. Tyto zákazy však nedodržoval, pokračoval v kázání proti papežství a biskupům a rychle přivedl na svou stranu velké části Čech .
Za účelem zvládnutí reformního úsilí se arcibiskup Alexander V z Prahy podrobil jednomu z tehdy tří papežů a získal od něj býka , který požadoval doručení spisů Wyclifa a zrušení jeho učení. Kázání mimo církve by také mělo být zakázáno. Poté, co byl tento býk propuštěn 9. března 1410, arcibiskup veřejně spálil přes 200 rukopisů Wyclif a žaloval Jana Husa v Římě. Hus, který zde byl zastoupen neúspěšným vyslancem, byl tehdy v červenci 1410 obsazen exkomunikací . Antipope John XXIII [5] ho v únoru 1411 vyhnal. Hus byl exkomunikován a odkazoval se na město Praha, které způsobilo nepokoje v Praze.
Kvůli jeho popularitě, která vyvrcholila lidovými demonstracemi, Hus pokračoval v učení po dobu jednoho roku pod ochranou krále. Nyní odsoudil křižácké a shovívavé býky Jana XXIII. V roce 1412 však Hus musel uprchnout.
Jan Hus a české národní vědomí
Čechy byly jediným královstvím Svaté říše římské . Praha byla císařským sídlem v době Husa. Kromě německého krále a / nebo „římského“ císaře tu byl i český král, pokud se tyto důstojnosti neshodovaly.
Když se Univerzita Karlova v Praze chtěla vyjádřit k západnímu rozkolu , Hus byl mluvčím Čechů. Univerzita byla rozdělena do čtyř „národností“ Bavorska, Saska, Polska a Čech. Od roku 1408 souhlasil král Václav s podporou rady v Pise , která se snažila překonat papežské rozkoly, jakož i českého národa univerzity. Německé národy a arcibiskup Zbyněk naopak udržovaly svou římskou poslušnost . Čela ztvrdla, když se mistři českého národa stali Wyclifschen Realismus známý, který tvořil filosofický základ pro teologickou kritiku Husitů a dalších českých teologů.
Tato formace opozice nakonec vedla k Kuttenberskému dekretu z roku 1409, který zásadně změnil rozdělení hlasů na univerzitě. Při většinovém hlasování německých národů by neutrální postoj vůči dvěma papežům v Avignonu a Římě nebyl možný. Wenzel tedy dal Čechům tři hlasy, zatímco Bavorsko, Polsko a Sasko dohromady pouze jeden. Češi se prohlásili za neutrálního spolu s králem Václavem, zatímco Němci spolu s arcibiskupem Zbyněkem se prohlásili na Gregory XII. vydržel.
Kromě Jana Husa měl Hieronymus z Prahy , který byl 10 měsíců po Husovi vypálen jako heretik na konstituční radě , výrazný vliv na realizaci vyhlášky. Poprvé se na povstání Čechů podílely nacionalistické motivy, které byly rozhodující pro vznik husitské angažovanosti. Na základě dekretu Kuttenberger opustilo Prahu nejméně 1 000 německých studentů s profesory a zahájilo založení univerzity v Lipsku .
Když antipope John XXIII . Hus ohlásil novou křížovou výpravu proti neapolskému králi a sliboval úplné odpustky každému „nositeli křížů“ , Hus veřejně tuto praxi odsoudil, což mu způsobilo velký příliv. To však nakonec narušilo vztah s králem, který sám měl finanční zájmy na plánovaném zbožňování. V Praze vypukly nepokoje, když 14. července 1412 byli popraveni tři mladí muži, kteří veřejně oponovali shovívavému obchodu. V reformním hnutí byli okamžitě uctíváni jako mučedníci .
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:29:24)
duchovenstva a jejich zlozvyky. Byl vášnivý kvůli reformě světské církve, obhajoval svobodu svědomí a viděl Bibli jako jedinou autoritu ve věcech víry. Přitom byl v rozporu s naukou oficiální církve, podle níž byl papež poslední otázkou v otázkách víry. Hus také převzal učení předurčení od Johna Wyclifa a obhajoval používání uctívání národního jazyka.
V roce 1408 se pražský arcibiskup dozvěděl o Husových kázáních a poté ho z funkce synodového kazatele odstranil. Bylo mu zakázáno číst mši a kázat. Tyto zákazy však nedodržoval, pokračoval v kázání proti papežství a biskupům a rychle přivedl na svou stranu velké části Čech .
Za účelem zvládnutí reformního úsilí se arcibiskup Alexander V z Prahy podrobil jednomu z tehdy tří papežů a získal od něj býka , který požadoval doručení spisů Wyclifa a zrušení jeho učení. Kázání mimo církve by také mělo být zakázáno. Poté, co byl tento býk propuštěn 9. března 1410, arcibiskup veřejně spálil přes 200 rukopisů Wyclif a žaloval Jana Husa v Římě. Hus, který zde byl zastoupen neúspěšným vyslancem, byl tehdy v červenci 1410 obsazen exkomunikací . Antipope John XXIII [5] ho v únoru 1411 vyhnal. Hus byl exkomunikován a odkazoval se na město Praha, které způsobilo nepokoje v Praze.
Kvůli jeho popularitě, která vyvrcholila lidovými demonstracemi, Hus pokračoval v učení po dobu jednoho roku pod ochranou krále. Nyní odsoudil křižácké a shovívavé býky Jana XXIII. V roce 1412 však Hus musel uprchnout.
Jan Hus a české národní vědomí
Čechy byly jediným královstvím Svaté říše římské . Praha byla císařským sídlem v době Husa. Kromě německého krále a / nebo „římského“ císaře tu byl i český král, pokud se tyto důstojnosti neshodovaly.
Když se Univerzita Karlova v Praze chtěla vyjádřit k západnímu rozkolu , Hus byl mluvčím Čechů. Univerzita byla rozdělena do čtyř „národností“ Bavorska, Saska, Polska a Čech. Od roku 1408 souhlasil král Václav s podporou rady v Pise , která se snažila překonat papežské rozkoly, jakož i českého národa univerzity. Německé národy a arcibiskup Zbyněk naopak udržovaly svou římskou poslušnost . Čela ztvrdla, když se mistři českého národa stali Wyclifschen Realismus známý, který tvořil filosofický základ pro teologickou kritiku Husitů a dalších českých teologů.
Tato formace opozice nakonec vedla k Kuttenberskému dekretu z roku 1409, který zásadně změnil rozdělení hlasů na univerzitě. Při většinovém hlasování německých národů by neutrální postoj vůči dvěma papežům v Avignonu a Římě nebyl možný. Wenzel tedy dal Čechům tři hlasy, zatímco Bavorsko, Polsko a Sasko dohromady pouze jeden. Češi se prohlásili za neutrálního spolu s králem Václavem, zatímco Němci spolu s arcibiskupem Zbyněkem se prohlásili na Gregory XII. vydržel.
Kromě Jana Husa měl Hieronymus z Prahy , který byl 10 měsíců po Husovi vypálen jako heretik na konstituční radě , výrazný vliv na realizaci vyhlášky. Poprvé se na povstání Čechů podílely nacionalistické motivy, které byly rozhodující pro vznik husitské angažovanosti. Na základě dekretu Kuttenberger opustilo Prahu nejméně 1 000 německých studentů s profesory a zahájilo založení univerzity v Lipsku .
Když antipope John XXIII . Hus ohlásil novou křížovou výpravu proti neapolskému králi a sliboval úplné odpustky každému „nositeli křížů“ , Hus veřejně tuto praxi odsoudil, což mu způsobilo velký příliv. To však nakonec narušilo vztah s králem, který sám měl finanční zájmy na plánovaném zbožňování. V Praze vypukly nepokoje, když 14. července 1412 byli popraveni tři mladí muži, kteří veřejně oponovali shovívavému obchodu. V reformním hnutí byli okamžitě uctíváni jako mučedníci .
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:30:15)
jsem okopirovala co o nem uvadi Nemci
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:40:02)
nikdy me to nenapadlo, ale on chtel povznest cesky narod nad nemecky docela mirovym zpusobem, no nektere narody tuhletu touhu asi nejak nezkously ~;)
dnes me to tak nejak obzvlast tesi,
jinak nekdo v tento den rodi deti, jako treba ja ~;) ~s~
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:43:36)
„Das aber erfüllt mich mit Freude, daß sie meine Bücher doch haben lesen müssen, worin ihre Bosheit geoffenbart wird. Ich weiß auch, daß sie meine Schriften fleißiger gelesen haben als die Heilige Schrift, weil sie in ihnen Irrlehren zu finden wünschten.“
– Jan Hus

tady pise, jak ho tesilo, ze ONI museli cist ty jeho spisy a knihy prakticky vic nez bibli, aby tam hledali nesmysly nebo dikazy nebo jak to napsat, ale on mel radost, ze to museli vse precit - musel to byt uzasny muz
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 22:18:07)
ToAr, tohle je ale zajímavé, děkuji za vložení.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 0:07:21)
Díky ToAr~x~
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 22:16:14)
Proč to sem kopíruješ ToAr? Pokud mohu soudit podle toho strašného překladu, tak je to docela objektivní a ani mi to nepřipadá jako kritika Jana Husa.
 Violetina 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:04:27)
Jako člověka, který se dostal ve špatnou dobu na špatné místo. Kdyby tam neměla taková spousta lidí vlastní zájmy, třeba by to s Husem dopadlo jinak.
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:22:41)
obdivuji ho,
myslim, ze Nemci ho nemaji radi ~;)
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:24:01)
Katolická církev se s ním ještě stále "nevypořádala" ...
 Analfabeta 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:37:59)
Ale papež se za jeho popravu omluvil.
 sovice 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:41:50)
Za popravu ano, ale nejsem si jistá, že stále není považován za kacíře, kterého ovšem neměli exemplárně popravovat (jako byl to zloděj, ale tu ruku jsme mu sekat nemuseli, prst by byl stačil ~;) - pokus o humor).
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:46:57)
Sovice, na mne to tak taky působí.
 Rodinová 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 21:27:44)
Dneska bylo vedro?
Vnimam ho jako idealistu, co to myslel se vsemi dobre. S takovymi to dobre nedopada.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 22:04:34)
Taká tak a je mi líto, jak to s ním dopadlo.
 Dari79 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 22:25:43)
Dneska jsem to vysvětlovala dítěti...

on ještě ty středověké reálie úplně nechápe, třeba náboženství a tak, ale pasuju mu to vždycky na současnost nějak.

čili závěr byl, že to byla nesmírně významná česká osobnost, že samozřejmě žil v době, ve které žil, a že prostě špatně dopadl, ale pořád je to náš "předek", čili jeho ideály žijí v nás všech a že je potřeba se za pravdu umět postavit (příp. proti "vrchnosti" - "univerzálním pravdám"), i když to někdy bolí, naštěstí nás už nikdo neupálí, možná už nás ani ti policajti na demonstraci nezmlátí... takže to máme vlastně mnohem jednodušší.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 23:39:10)
Dobrá otázka.
Popřemýšlela jsem si o něm dneska.
A samozřejmě už kolikrát předtím.
Já upřímně pořád nevím.
Spíš mám tendenci udržovat si odstup od té glorifikace devatenáctého století, které se chytil i minulý režim.
Zároveň si umím představit, v jakém stavu se asi nacházela církev v Husově době a proti čemu bojoval.
Bude to někde mezi si myslím.
Každopádně obdiv každému člověku, který má svědomí a odvahu jít za svou pravdou proti establishmentu své doby.

 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 0:11:56)
Ropucho, já pořád neumím uchopit rozpor mezi tím, že zřejmě vládnul diplomacií (a nepochybně někdy udělal kompromis), neboť byl skutečně velice vlivný, to se nějakému snílkovi nestane..a tím, jak (a proč) tak dopadl.

A pokud přijmeme tradovaný příběh mimořádně čestného solitéra, co si asi myslel, že nastane v Čechách. ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 0:21:37)
Libiku, já právě nevím, jak moc vládl diplomacií.
Opravdu ráda bych autenticky nahlédla do té doby a viděla nezkreslený obraz.
Představuji si, že byl zapálený až umanutý, nesmírně pracovitý, ve své kritice měl mnoho pravdy, říkal nahlas věci, které lidé rádi slyšeli, nejspíš měl i kouzlo osobnosti. Ale jestli bych s ním ve všem souhlasila tehdy, stejně jako jestli s ním ve všem souhlasím dneska, to si nejsem jistá.
Že dopadl tak, jak dopadl, mi přijde celkem logické a nevyhnutelné, z toho, co vím.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 0:34:40)
A ještě tedy takhle - spíš, než že extra vládl diplomacií, si myslím, že do určité míry se části vlivných hodilo podporovat ho v rámci mocenského boje s jinými vlivnými.
 Půlka psa 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 0:43:18)
Teď jsem si dělala nějaký test na aktuálně, jestli bych dopadla jako Hus. Výsledek byl, že by mě neupálili a nikdo by mě dnes neznal, a že si mám sama rozhodnout, jestli jsem srab nebo nekonfliktní diplomat, ale že je to určitě jedno z toho. (Nemusím nad tím ani přemýšlet a dobře vím, které z toho to je.)
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 9:36:37)
Půlko, kdyby nebylo nás "nekonfliktních diplomatů" nebylo by ani statečných velikánů~;)
 Půlka psa 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 23:49:25)
"Nebo už je to dávno?"

Myslím, že o Husovi, se toho ví spoustu. Pak je tady třeba ještě Jeroným Pražský. Taky to byl frajer, skončil úplně stejně ve stejné době a na stejném místě a nikdo o něm neví nic. (Dokonce ani MM mi nepovolil po něm pojmenovat synáčka, ačkoliv o něm ví spoustu.)
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(6.7.2020 23:59:02)
Půlko, to bych netvrdila, že o něm neví nikdo nic. Ale jasně, za Janem Husem zůstává daleko ve stínu.
 Půlka psa 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 0:06:45)
Tím "nikdo" nic jsem myslela veřejnost. Nemyslela jsem na historiky a podobné odborníky. Většina lidí imho nebude ani tušit, jestli ho zařadit k Přemyslu Otakaru II, Janu Husovi nebo spíš někam k Bílé hoře.

Osobně ho fakt vnímám jako velikána, ale nějak upadl v zapomnění. Nejspíš stejně jako pluky jiných velikánek a velikánů.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 0:10:17)
Půlko, rozumím.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 0:13:42)
Půlko, tys skutečně chtěla malého Nýmečka?~:-D

No tvl, ještě, že má táta rozum~t~

Ale jinak souhlas a respekt~x~
 Půlka psa 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 0:17:06)
Jj, chtěla jsem Jeronýma nebo Miladu a nemám je. Teda jako mám ty úžasné děti~s~, ale zcela tuctových jmen. Už jsem si teda zvykla, ale pořád té promarněné šance na hrdinou Miládku a statečného Jeronýmka trochu lituju.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 0:19:08)
Milada je dobrý.:-)
 Půlka psa 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 0:23:14)
Mně přijde obojí podobně nepoužitelné, ale má to pozitivní historické konotace. Tatínek měl ale praktické obavy. Jedmak z toho, jak bychom toho Jeronýmka zdrobňovali, a druhak z toho, že jméno přeci musí být po řeckém vojevůdci. Nebo aspoň neřecké vojevůdkyni, když už ti řekové vojevůdkyně neměli. S Jeronýmkem a Miladou jsem se mohla jít akorát tak klouzat, ale jsou to mé oblébené historické postavy.
 Hanka 75 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 7:01:39)
Myslím, že se o něm ví docela dost. V Toulkách českou minulostí jsem slyšela o jeho poslední části života a to mi přišlo nesmírně smutné a kruté. Doufal, že bude moci své pravdy vyložit a obhájit, ale nikdo ho ani neposlouchal, nemohl pořádně mluvit. Jeho spoluvěřící ho vyzvali k tomu, aby při své pravdě stál a on stál, mě ale přitom napadlo, že je škoda, že nemohl couvnout (jako např. Galileo Galilei: "a přece se točí" a zachovat si život a nezemřít tak krutou smrtí. Nebyl v pohodě, jak by na jeho místě byl asi málokdo, muselo to být strašné.
Je mi líto, jak jsou dějiny často kruté. Byl do jisté míry obětí politiky, ale to nic na jeho "přej každému pravdy" a kruté smrti nic nemění. Je to pro mne velký člověk, alespoň, že má tu slávu a uznání, která se jinýmv podobné situaci nedostala. Vadí mi, že katolická církev se s jeho odkazem a upálením nevypořádala lépe, myslím, že jen sdělila, že lituje jeho kruté smrti.

 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 8:45:12)
2015 se objevilo víc informací i v zahraničí o tom kdo byl, protože bylo výročí.Pry je muzeum v Konstanc, nebyla jsem tam. Němci se teprve teď vypořádávají se svými reformátory, zvláštní je, že to začíná od bývalých východních zemí. Pro Bavorsko je Hus stále hříšník. Mne se líbí čím dál víc, zcela zjevně se uměl podívat pod pokličku tehdejší společnosti a velmi nepříjemné upozornit na problémy té doby.Trochu mi připomíná současného papeže.
 Půlka psa 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 8:55:44)
V Konstanci je maličké muzeum v domě, kde Husa věznili a Husův kámen na místě, kde ho upálili. To bylo tehdy za městem, takže dnes mezi domy na sídlišti.
 breburda71 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 9:04:13)
Pěkně udělané je Husovo muzeum ( rodný domek), je tam i spousta jeho kázání, dopisů a při jejich čtení jsem měla opravdu dojem, že nepříjemnosti čekal, ale věřil tomu, že přece tu pravdu, o kterou se opíral, všichni vidí..
Jeroným Pražský - o tom jsem se dozvěděla až nedávno, když syn v prváku na gymnáziu měl vypracovat poměrně rozsáhlý projekt o té době a z knihovny přinesl k tomu literaturu..
Neprávem opomíjená postava, něco jako Palach a Zajíc..
 Hanka 75 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 6:45:36)
Ano, ano, to jsem právě myslela, vždy je mi líto těch ve stínu, přesně Jeroným Pražský, ten se i o jakési "a přece se točí" pokusil, což mu vůbec nemám za zlé, ale i tak měl skončit na hranici (těm na druhé straně opravdu nešlo ani o pravdu, ani o nic lidského) a tak se ke svým a Husovým pravdám opět přihlásil. Skončil jako Hus, jenže on není tou slavnou postavou českého národa. Lidé, historici, politice vyzdvihnou, protože potřebují, chtějí.. většinou jen jednu postavu. Já proto vždy při vzpomínám i na ty ostatní, přesně jak jsi psala Palach, Zajíc.. Jan Hus, Jeroným Pražský... a také tisíce úplně anonymních hrdinů a statečných lidí, nespravědlivě stíhaných a obětí... měl by být nějaký svátek takovýchto anonymních lidí, kteří se něikdy nezapsali do dějin, ani se o nich neví, a přece byli a jsou.
 breburda71 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 8:58:21)
To Ar, ano, to mi taky přijde, že je současný papež mnoha lidem nepohodlný a říká nepříjemné pravdy, naštěstí už mu nehrozí to, co Husovi..Ale umím si představit, že plno jeho podřízených skřípe zuby..A já mu hrozně fandím..~;((
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 9:38:14)
Hani, papežská omluva ti nestačí? Co by měla udělat KC, aby byl český nevěřící saturován?

Neberte to jako hozenou rukavici, skutečně by mě to zajímalo.

Jinak tedy poznámečka - Mistr Hus umíral v srdci jako katolík za Boží pravdu~;)

 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 10:16:19)
"v srdci jako katolík"

Ano. Docela by mě zajímalo, co by říkal na rozdělenou církev.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 10:19:48)
"co by měla udělat KC, aby byl český nevěřící saturován?"

Darovat majetek lidu a zaniknout, bych si tipla :-)
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 10:24:49)
Ropucho~R^~:-D
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 10:26:34)
Libik, ja nikde tu oluvu nenasla, vim ze byla ale zminka o ni nikde neni. A co neni na Google to jakoby neexistovalo. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:15:03)
Jan Pavel II. 1999

"Dnes, v předvečer Velkého jubilea, cítím povinnost vyjádřit hlubokou lítost nad krutou smrtí, na kterou byl Janu Hus vydán a nad následnou ranou, která se tímto způsobem rozevřela v myslích a srdcích českých lidí a stala se zdrojem konfliktů a rozdělení. Již během své první návštěvy v Praze jsem vyjádřil naději, že bude možné vykonat rozhodné kroky na cestě smíření a pravé jednoty v Kristu. Rány uplynulých staletí musí být léčeny novým perspektivním pohledem do budoucnosti a nastolením zcela obnovených vztahů."

Nevím, jestli to lze považovat za oficiální omluvu jménem celé církve, nebo osobní vyjádření papeže.
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 10:26:34)
.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 10:54:01)
Libiku, přijde mi od tebe hezké, že jsi to téma založila.
Mrzí mě, že ho vzápětí úplně shazuješ a s takovým despektem mluvíš o českých "nevěřících". Zařazuješ tam tedy všechny NEkatolíky? Tedy i příslušníky církve čs husitské? Nepřipadá ti to lehce nevhodné?

Výlevy Ropuchy raději nekomentuji ...
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 10:58:37)
Okolíku, to je škoda, mně by se líbilo, kdybychom si o konkrétních výlevech podiskutovaly.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:07:20)
Promiň, ale o tvých příspěvcich o zániku KC, zabavení jejího majetku lidem a o adoraci Jana Husa v minulosti se mi diskutovat nechce. Třeba najdeš jiného parťáka, Ropucho.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:22:41)
Okolíku, ok, respektuji, mám smůlu.
Třeba se příště pohorší i někdo, komu se bude chtít vysvětlit, proč se pohoršil :-)
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:29:33)
Nepohoršila jsem se. Připadá mi to pro tuto diskusi takové příznačné. Považuji ty 2 příspěvky za více či méně nenávistné výlevy, o kterých nechci diskutovat. Tvůj názor je zřejmý, co chceš vysvětlovat,?
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:39:23)
Okolíku, když jseš si jistá mou "nenávistí", tak o ničem. Vysvětlila jsi mi tímto své stanovisko dostatečně, dozvěděla jsem se, co mě zajímalo.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:46:05)
I já se o tobě dost dozvěděla. Za nenávistné (podněcující nenávist) považuji tvé konkrétní příspěvky, ne tebe ...
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:52:40)
Okolíku, obávám, že nedozvěděla, ale pouze vytvořila vlastní závěry na základě toho, že jsem zkonstatovala notoricky známé jevy, v jednom případě s použitím ironie (používání ironie je nepěkné, ale to je o mně myslím známo, že mám tuto slabost).
Ale o moji osobu vůbec nejde, mě jenom zajímalo, co z toho, co píši o Janu Husovi, je pohoršlivé a proč.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:17:09)
Ne pohoršlivé, ale příznačné.
 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:20:16)
používání ironie v dialozích je prostě koření, kdo na něj má žaludek, ten ho v menším množství uvítá, a dospělé holky už nemají přece žaludek jen na přesnídávky
 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:11:51)
kde je nějaký váš nadhled(nebo alespoň mikroskopická stopička nadhledu), paní Scholastiková?
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:40:36)
Okolíku, nebudeme si zastírat, že na Rodině a z části i ve společnosti je KC institucí, která akorát zakazuje potraty, kondomy, pálí čarodějnice i Mistra Jana a měla by jít na smetiště dějin:-)

 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:45:30)
Libiku, to si fakt nemyslím. Pro věřící katolíky jde o prospěšnou instituci.
Jen to jaksi není jediná křesťanská církev a ani jedine náboženství a v Čechách s KC holt máme i špatné zkušenosti. Hlavně historický, ale nejen to.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:08:00)
Okolíku,

včera jsi poznamenala jako jedna z prvních, že "Katolická církev se s ním ještě stále "nevypořádala" ..."

Můžeš mi, prosím, říct, jak by se podle tebe měla KC vypořádávat s mocenským bojem církevních špiček v letech 1405-1415?

Možná by mohla Mistra Jana svatořečit, pokud by ovšem vykonal nějaký zázrak~d~
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:22:18)
Libiku, vím, že se papež za smrt Jana Husa jménem KC omluvil. Bohužel tento pohled nedošel ke všem jeho podřízeným. Nevím, jak to udělat, aby se o něm katoličtí kněží a katoličtí věřící (někteří, není to věc této diskuse, zde o něm diskutující píši s úctou) nevyjadřovali jako o kacíři.
Snahy o svatořečení J.Husa jsem kdysi zaregistrovala. Nemyslím, že by to bylo vhodné a že by si to on přál (ironie).
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:34:29)
Okolíku, já jsem v životě (a ať se propadnu do západního Německa) nikdy nikoho neslyšela použít slovo kacíř jinak než v historickém nebo ironickém slova smyslu, docela ráda bych se seznámila s nějakým věřícím či nevěřícím současníkem, který poví o komkoliv, že je kacíř.

 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:41:48)
Libiku, tak já jo. A kromě přímo toho slova kacíř také různé "opisy". Zvlášť polští kněží (někteří) to "hezky" umějí. A "zradil církev" jsem párkrát slyšela od věřících (některých).
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:57:08)
Okolíku, nemohu ti oponovat, nikdy nejezdím na polské mše svaté, mám to poněkud z ruky.~:-D

Ale není mi jasné v čem spatřuješ problém (nebo příležitost~5~)

Pokud nebudu zahrádkář a zahrádkářský svaz označí svého člena za hovno zahrádkáře, protože nezalejvá, bude mi to fakt fuk.

Myslím si, že občanská společnost, ke které se řadí i zahrádkáři (ehm, katolíci) Mistra Jana v úctě chová. Mimojiné to vyjádřila tím, že má v kalendáři svůj den, který je státním svátkem.

Mně skutečně nešlo o to rozpoutat diskusi na obranu nebo proti KC a myslím si, že vzhledem k časovému odstupu se bavíme spíš o politické události a představitelnosti osobních postojů k pravdě.
 sovice 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:05:38)
libiku,

jako protestant ti můžu říct, že mě už někteří konkrétní polští kněží (na našem území, je jich tu dost) docela namíchli, protože se vyjadřovali k protestantům způsobem, jako by zahrádkářský spolek ABC prohlašoval o zahrádkářském spolku XYZ, že žádní zahrádkáři nejsou.

ŘKC je ovšem fascinující v tom, kolik různých lidí a větví dokáže pod sebe pojmout a udržet. Někdy mi rozdíly uvnitř samotné ŘKC připadají daleko větší než ŘKC versus třeba umírnění luteráni - a ŘKC to zvládá! Je to fakt nesmírně zajímavé a v mnoha ohledech velmi cenné.
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:12:39)
Sovice, myslím, že jsme každý v rámci svého zahrádkářského klubu citlivější na jinou nuanci vzájemného hodnocení a nechala bych to být, prosím.

Jan Hus není majetkem žádné církve..

 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:20:56)
~R^ takhle nějak by to myslím chtěl
 sovice 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:21:48)
libiku,
to už nebylo k Husovi, ale k debatě o polských kněžích a zahrádkářích, co vedete s Okolíkem.
Ale už mlčím.
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:03:09)
my mame taky polskeho farare, nikdo ho nema rad, syna ucil nabozenstvi a antipatie byla obrovska i ke mne jako matce, ale nemaji ho radi ani dospeli zde, coz nevim, jak se mu s tim zije, kdyby tu byl Cech, byla bych radsi, asi nejaka invaze polskych knezi, chtelo se mi rici bohuzel ~f~
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:04:37)
Českých kněží je prý málo, proto u nás jsou Poláci. Nenapadlo by mě, že i v tradičně katolickém Bavorsku.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:22:49)
Libiku, ptala ses, odpověděla jsem. Za polskými kněžími vůbec nemusíš do Polska. V Praze vím, o 2 kostelech (a bude jich určitě víc), kde jsou polští kněží (kážou česky), berou službu v ČR jako misii mezi nevěřící. (ironie, ale jen trochu)
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:52:39)
"se bavíme spíš o politické události a představitelnosti osobních postojů k pravdě."

Libiku, já si myslím, že už tehdy platilo (vždycky platilo), že pravda a láska nikdy nezvítězí nad lží a nenávistí, ale vždycky má smysl za to bojovat.
 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:27:42)
zázrak vlastně vykonal, po 605 letech se o něm lidé dokážou přít, pře se někdo o sv.Anežce nebo sv.Václavovi? A to mi v porovnání s nimi přijde minimálně jako srovnatelný bourák. Kdo ví, jestli by o to stál, ti dva předchozí nejspíš ano, kdoví, jestli by snahy o svatořečení nebyly mistru Janovi putna :-)
 Jane.Doe 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:15:36)
A przní malé chlapečky, jsi zapomněla
 libik 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:08:17)
Okolíku, já se snažím mít k dějinám pragmatický vztah.

Na Janu Husovi je obdivuhodný jeho postoj do posledního dechu, ale domnívám se, že jeho obsah katolíkům i nekatolíkům zůstává do určité míry utajen nebo, možná lépe, ideologicky zabarven.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:26:15)
Libiku, v tom se shodneme.

Někdo v diskusi psal, že je škoda, že nemohl odvolat podle vzoru "a přece se točí". Myslím, že mohl (podle toho co o tom jako laik vím), ale nechtěl shodit vše, co do té doby zastával/napsal.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 11:26:42)
"ideologicky zabarven"

Libiku, já bych řekla, že jako každý myslitel - velikán má své četné vykladače, kteří ho interpretují různě a též využívají/zneužívají k vlastním cílům.
 Hanka 75 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 7:00:40)
Omluva za krutou smrt se mi zdá málo. Tedy to je trochu jako kdyby říkali (současná církev), omlouváme se za krutou smrt, ale on si ji zasloužil, on si o to "koledoval", to že dostal trest, bylo správné, jen uznáváme, že byl krutý a za to se omlouváme.
Ale on nebyl vyslyšen, byl vězněn, nebyl to spravedlivý proces, byl pod psychickým a fyzickým nátlakem, a též by ráda slyšela od církve uznání pro jeho statečnost, psychické vypětí, a předevší pro jeho dílo. Neboť on skutečně říkal pravdu, jeho kritika církve byla odpodstatněná... proto mi to, jak se k tomu současná církev postavila přijde na 21. století málo, velmi málo.
Především to pravdy každému přejme, to je to, čím je mi velkým ! To je to co nyní v době tolerance vyznáváme, on předběhl dobu a za to by si též zasloužil vyslovit velké uznání. Jeho hodnoty jsou aktuální i pro tento čas a dobu.
Ale toho už se církev neodávžila, vyslovit uznání této osobě a odsoudit ty, kteří se dopustili při procesu s ním zločinů.Kdyby ho jen zavřeli na doživotí a on zemřel ve vězení, tak by to bylo OK ? Nebylo, špatně tam toho bylo mnohem více než jen jeho krutá smrt na hranici.

 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 10:39:38)
Hanko, jseš si jistá, že "pravdy každému přejme" bylo myšleno tak, jak to pojímá leberální společnost jednadvacátého století, tedy že každý má nárok na tu svoji a může si svobodně dělat, co chce?
Nemohlo v tom středověku jít poctivému katolickému knězi spíš o tu evangelijní jedinou pravdu, k níž chtěl, aby měl každý přímý přístup, nefiltrovaný hříšnými představiteli církevní hierarchie?
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 10:43:39)
Hus neříkal "pravda", ale "pravda Boží", což ale zase odpovídá době a snahám o reformu církve
předpokládám, že byl tak trochu fanatik, ale to asi každý, kdo se opravdu o něco snaží proti proudu
 petluše 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 11:03:29)
On přál pravdu všem ale patrně tu správnou, křesťanskou. Stovky lidí skončili na hranici pokud nechtěli přijmout kalich.
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 11:16:28)
Petluše, právě.
Která to je, ta pravda, že.
I když se všichni shodnou, že je zapsána v Písmu, vždycky ji lze interpretovat různě. A vsechny ty různé interpretace mohou být vedeny poctivou snahou a nejlepšími úmysly.
Z dnešního pohledu postmoderního člověka to nevypadá naléhavě, ale před těmi stovkami let asi bylo. Plus se k tomu přidával politický a mocenský aspekt.
Takže já jsem trochu rezervovaná k té zkratce "Hus měl pravdu". Nikdo jiný ji snad nemohl mít?
Spíš bych řekla, že měl své přesvědčení.
Že byl mimořádně vzdělaný, pracovitý a odvážný, o tom není sporu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 11:20:23)
v úvodu dokumentu o Jeronýmu Pražském byl moc hezký citát

„Lidé se nikdy nedopouštějí zla tak dokonale a s takovým nadšením, jako když to dělají z náboženského přesvědčení.“ — Umberto Eco, kniha Pražský hřbitov

Zdroj: https://citaty.net/citaty/272769-umberto-eco-lide-se-nikdy-nedopousteji-zla-tak-dokonale-a-s-ta/
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 11:27:38)
Ecovi se takový bonmot hodí do jeho díla, já bych ho trochu upravila, že to přesvědčení nemusí být zrovna náboženské, ale musí být fanatické.
Každopádně z logiky věci, v náboženství jde o zásadní otázky života a smrti, takže dává k fanatismu dobrý prostor.
Ale může to být libovolná ideologie.
 K_at 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 15:46:54)
Gréto, myslíš, že i "normální" lidé v sobě mají tu temnotu, která v extrémních podmínkách prostě přehluší všechno ostatní? Takové pomyslné "zvíře" opité mocí?
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 15:55:14)
kat, jak ukázaly experimenty, mají
 K_at 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 15:59:13)
Yuki, je to děsivý 😭
 Marta. 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 16:29:19)
Kat, lidé v sobě temnotu mají. Je o tom napsáno mnoho knih, studií. Našla jsem zajímavý rozhovor s podplukovníkem Otakarem Foltýnem, který mluví o tom, že násilí je lidem vlastní.



"Jste voják, válečný veterán, právník. V knize "Povaha změny" říkáte, že války vždy byly a budou lidem vlastní. Nepřeháníte? A proč vlastně lidé tak často - a někdy dokonce rádi - válčí?



O primární násilnosti či nenásilnosti člověka se vedou nesmiřitelné diskuse - nejen vědců - už desítky let. I já se tomu věnuji už léta, takže říkám: ano, násilí, a tedy i válka jsou lidem vlastní.

Není to strašení, jen konstatování. A my bychom se při zajištění obrany země měli podle toho chovat.

Zcela dominantní část lidské historie ostatně tvoří války. Dobrou zprávou alespoň je, že dlouhodobě a výrazně klesá počet válečných obětí... A týká se to i dvacátého století se dvěma světovými konflikty.

Pro české země bylo například suverénně nejhorší období husitských válek (pokles čtyřicet a více procent obyvatel) a pak i třicetiletá válka (minimálně třetina úbytku obyvatel). Dnes by to pro Českou republiku během jedné generace znamenalo tři až pět milionů přímých a nepřímých obětí.

Válka je, bohužel, zřejmě normálním jevem a my jí můžeme předejít jen tím, že s ní budeme počítat. Ostatně již staří Římané říkali: Doufáš-li v mír, připravuj se na válku."


Podplukovník Otakar Foltýn je důstojníkem českého generálního štábu. Je expertem na otázky mezinárodněprávních aspektů vojenských operací. Účastnil se vojenských misí v Kosovu (KFOR) a Afghánistánu (ISAF). Angažuje se také v neziskových organizacích na ochranu přírody.

Absolvoval Právnickou fakultu Univerzity Karlovy a externě přednáší předměty právo ozbrojeného konfliktu a teorie ozbrojených konfliktů. Jeho odpovědi v tomto rozhovoru jsou soukromým názorem souvisejícím s jeho publikační činností. Spolu s předními českými historiky, archeology, energetiky či klimatology vydal ceněnou a diskutovanou knihu "Povaha změny aneb bezpečnost, rizika a stav dnešní civilizace".

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/mene-evropy-znamena-vice-ruska-varuje-expert-na-valky/r~805fa988d54f11e584160025900fea04/
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 16:59:14)
já jsem měla na mysli spíš Stanfordský vězeňský experiment, kdy každý účastník věděl, že je to jenom hra, nebyl na ně vyvíjený žádný tlak, přesto museli experiment ukončit předčasně
 K_at 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 17:05:45)
Yuki, já vím. Jen ....je to prostě příšerný, že sám člověk neví, co by dokázal udělat.
 Marta. 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 17:15:55)
uki, ano, ano, ale Gréta psala o Srebrenici, tak proto jsem psala o válce a chování lidí ve válce.

Ten experiment byl ve vězení a měl za úkol ověřit, že role autority může přivést člověka k tomu, co by nikdy jinak neudělal.

"V areálu Stanfordovy univerzity nechal vybudovat Zimbardo věrnou napodobeninu vězení. Placení dobrovolníci (15 USD na den) byli vybráni na základě novinového inzerátu a ze 75 přihlášených bylo na základě osobnostních charakteristik vybráno 24 mentálně a emočně nejstabilnějších mladých mužů většinou ze střední společenské vrstvy a ti byli rozděleni na 12 „vězňů“ a 12 „dozorců“. Dozorci byli vystrojeni ve vojenském stylu, dostali dřevěné obušky a zrcadlové brýle k zamezení očního kontaktu a byli instruováni v tom smyslu, že není dovoleno fyzické trestání vězňů. Zimbardo sám vystupoval jako jeden z dozorců, aby mohl být aktivně přítomen pokusu a zaznamenat jeho průběh.

Pátý den večer dorazila na scénu čerstvá absolventka university zamilovaná do Zimbarda, Christine Maslach a viděla, co viděla. Udělalo se jí špatně při pohledu na vězně vedené večer do koupelny s papírovými sáčky na hlavách. Na její popud Zimbardo šestý den ráno pokus ukončil. Nutno dodat, že byla jediná ze všech padesáti pozorovatelů, která se takto zachovala.

Zimbardo svým experimentem prokázal výchozí hypotézu, že jednotlivec může snadno odhodit některé osobnostní charakteristiky, pokud je vystaven situaci, v níž je mu přidělena určitá role, v tomto případě role autority. Svou úlohu sehrávají sociální a ideologické faktory, které spoluurčují, že se jedinec bude chovat ve shodě s přidělenou rolí a jejími atributy, nikoli podle vlastní úvahy, nebo vnitřního přesvědčení a sdílených hodnot.



https://psychologie.cz/stanfordsky-experiment/







 Marta. 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 17:16:54)
Yuki, byl na ně vyvíjen velký tlak.


"Vězni byli oblečeni do levných halen a nebylo jim povoleno žádné spodní prádlo. V kontaktu s dozorci se měli hlásit pouze přiděleným číslem. Kolem kotníku měli upevněný tenký řetěz, který jim měl připomínat jejich postavení. Podmínky byly tvrdé, na spaní dostali jen matraci a také jídlo bylo velmi skromné. Měli zůstat doma do začátku experimentu; ten zahájila lokální policie, která je zatkla a obvinila z loupežného přepadení. Policie v Palo Alto souhlasila s účastí v experimentu a přesně napodobila standardní postup: vězňům byla přečtena jejich práva, byli vyfotografováni, byly jim sejmuty otisky prstů, byli svlečeni, prohledáni, odhmyzeni a zavedeni do cel, které měly být jejich domovem další dva týdny."

A v té pokusné "věznici" se to pak zhoršovalo, šikana, ponižování atd.


"Průběh experimentu byl překvapivý jak pro aktéry, tak především pro tvůrce experimentu, zvrhnul se velice rychle, jak rychle se zjevila nelidská a temná stránka osobností účastníků. Vězni byli podrobeni šikaně, trestům a ponižování ze strany dozorců a u řady z nich se začaly projevovat známky těžkého mentálního a emočního stresu. Ve druhém dnu vězni zorganizovali hromadnou revoltu a vzpouru proti nelidským podmínkám. Dozorci museli pracovat přes čas a rozhodli se likvidovat vzpouru použitím hasících přístrojů. K tomuto počínání nedal Zimbardo žádný pokyn; celý plán vyšel z iniciativy dozorců."

 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 17:42:04)
jj, ale oni věděli, že je to hra,i když výborně připravená

Před rokem byl syn na jedné matematické akci, zkusili si hru na diktaturu, všichni věděli, že je to hra, každý věděl, že je tam člověk, který to hlídá, aby se to nezvrtlo, přesto to v něm zanechalo velký dojem, jak moc je moc opojná, a bezmoc bezmocná
asi není špatný si to zkusit

mimochodem taky museli skončit dřív, někteří to přestávali zvládat
 Marta. 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 17:48:49)
Yuki, to je zajímavá zkušenost pro syna. S takovými hrami se ale musí opatrně.



 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 17:50:31)
měli někoho s výcvikem, bez toho by to nešlo
podrobnosti už nevím, navíc to byl spolek kamarádů matematiků, možná tím horší, všichni hodně inteligentní, většina mírně autistická, ale o to hlubší zážitek
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 11:18:01)
A jiní zase proto, že ho přijali. Násilí pro víru, náboženské války, nenávist mezi lidmi jiného vyznání, to je bohužel evergreen lidských dějin.
 petluše 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 11:19:06)
Právě, a všechny vede pravda a touha po spasení.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 11:20:34)
Na Husovi se mi líbí, že ani v náznaku nepropagoval násilí a vraždění, pokud vím.
Pak se jeho učení chytli husité ...
 Ropucha + 2 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 11:34:35)
Okolíku, to by asi bylo podivné, kdyb kněz a univerzitní profesor propagoval násilí a vraždění.
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 11:45:21)
Nemyslím si, jak v historii vidíme ...
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 11:50:00)
ona je jedna věc co hlásali a druhá jak se chovali
 Filip Tesař 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 12:55:13)
"To by asi bylo podivné, kdyb kněz a univerzitní profesor propagoval násilí a vraždění."

Takovejch bylo. A bude.
 vlad. 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 9:29:53)
Jako pozitivni postavu nasich dejin, obdivuji ho
 sovice 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:10:05)
Jan Hus je pro mě člověk, který zemřel pro pravdu. Nejenom pro pravdu jako pro ideu, pro přesvědčení. Pro něho to byla pravda o Bohu a o Spasiteli. A taky pravda pro lidi. Hus ostře vnímal něco důležitého o Kristu a viděl, že církev, která má být společenstvím těch, kdo Kristu patří, v něčem důležitém uhnula stranou. A pro něho to znamenalo, že církev tím mnohé lidi odvádí na scestí, ohrožuje pro ně spásu, kterou Boží Syn přinesl.

Pro mě tedy zemřel také pro lidi, o které Ježíši šlo / jde. Přikázání milujte se navzájem ho v důsledku přivedlo až na hranici – ale zároveň promluvil do života mnoha lidí a mnohým ukázal něco podstatného o Kristu i církvi.

Nic na tom nemění ani fakt, že dnešní protestanti s některými jeho tezemi nesouhlasí. ~:-D
 Alraune 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:42:05)
Já bych řekla, že zemřel hlavně pro přesvědčení. A taky bych řekla, že je v zásadě jedno, jestli někoho upálí nebo umlátěj při výslechu hadicí.
 sovice 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:43:14)
Alraune, to s tebou souhlasím.
 Alraune 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 12:34:21)
Prostě jako katolického kněze co se dostal do ideového sporu se svou církví a ta ho semlela. Nejsem schopná odhadnout, jestli prostě přecenil svůj vliv a kontakty, nebo jestli byl opravdu idealista.
 Koníček mořský 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:06:51)
Jako někoho, kdo nikomu neubližoval, jen šel proti tehdejšímu systému a stál si za svými názory, i kdyby ho to mělo stát život. A protože stálo, ke všemu nehezky, tak je pro mě statečným hrdinou, člověkem "s koulemi". Což já nejsem. Jinak už jsem o něm všechno zapomněla, kromě jeho zásady, že si má člověk stát za svým, když tomu pevně věří. Takže ho vnímám jako symbol. Pak taky jako člověka tak slavného, že je díky němu státní svátek, ke všemu v červenci, za což mu mnohokrát děkuju a odpouštím, že letos vyšel na neděli.
 Koníček mořský 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:30:47)
No vidíš, a vidíš dobře. Já blbě. Ke všemu se mi ti významní a jejich státní svátky pletou. Asi založím téma, jaké svátky se vám pletou, když o hercích je už založeno. Ti se mi někdy někteří taky pletou.~t~~t~~t~
Takže Mistrovi letos neodpouštím nic. Už jsem mu odpustila loni.~t~~t~~t~
 sovice 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:32:43)
Letos máš skvělou příležitost odpustit věrozvěstům!
 Koníček mořský 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:39:07)
Těm taky. Ale nejraději mám roky, kdy nemusím nikomu nic odpouštět. KC mám náhodou taky ráda, ať se někomu omluvila či ne. Neb díky ní mám vlastně taky dost volna. V něm si mohu o lecčems rozjímati.
 Škrpál 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 13:38:31)
všichni to budeme mít celý týden o den posunutý, to je pravidlo. Neděle byla o dvou podobných Řízcích, "ze stejného autobusu" :-)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 14:02:37)
v každé době se najde někdo, kdo hájí pravdu, ať už za ni považuje cokoliv, kdo má rád lidi, kdo jde proti proudu

ve středověku měla církev nechutně velkou moc, chovala se úplně jinak, než by od ní kdo čekal, křížový výpravy nebyly o nic lepší než současný akce islamistů, jen oni tenkrát neměli technický vybavení, zase mohli víc využívat pomalý tok informací

že se Husa církev bála a bylo jednodušší se ho zbavit, to je normální, to se dělo a děje a bude dít

co je mi sympatický na Husovi stejně jako jeho odhodlání a jeho tvrdohlavost je jeho úprava češtiny

prostě sympatický člověk, který si nadělal spoustu nepřátel tím, že ho měl rád dav, to si nenechá žádná vrchnost líbit, v žádné době
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 14:57:46)
jestli se mi na Husovi neco NELIBI, tak je to jeho uprava cestiny, to ze chtel vytahnout cechy oproti Nemcum se mi libi velmi ~;)
jinak ta uprava cestiny to jsem myslela, ze delali obrozenci, ne Hus ~8~
 Okolík 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:01:36)
Mně se jeho úprava češtiny líbí.
 A. Andrs 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:04:05)
jsem deb.l, pisu Cechy s malym C a zu to nejde opravit, ach jo
 Marta. 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:05:40)
Toar, ano, Hus má na svědomí úpravu českého jazyka.

"Jan Hus je ale známý také jako kazatel a myslitel, učitel na pražské Karlově univerzitě a později i její rektor (ředitel). Má rovněž zásluhu na úpravě českého pravopisu: zatímco dříve se k zápisu některých hlásek abecedy používaly skupiny hlásek, tzv. spřežky, Hus zavedl háčky a čárky (tehdy nazývané nabodeníčka dlouhá a nabodeníčka krátká)."

Háčky a čárky se mi líbí víc než spřežky.
 Marta. 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 15:08:33)
Psal vybroušenou, jasnou a srozumitelnou latinou, což bylo v souladu s jeho tvůrčím přístupem k českému jazyku. Hus usiloval o vytvoření prvního spisovného jazyka, když povýšil středočeské nářečí na spisovný jazyk. Hus má zásluhu na úpravě českého pravopisu odstraněním spřežkového pravopisu. Zavedl diakritická znaménka, totiž tečku (nabodeníčko krátké, z něhož se později vyvinul háček) a čárku (nabodeníčko dlúhé). Tímto opatřením sledoval mimo jiné i to, aby byl pravopis přístupný i nejnižším vrstvám obyvatel.

https://husitstvi.cz/rejstriky/rejstrik-osob/jan-hus/
 Analfabeta 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(7.7.2020 19:42:30)
Odvážný, statečný, nebojácný. Dokázal říct na plnou hubu, že církev se zpronevěřila svému poslání a že vybírá odpustky a kupčí s úřady. A stál si za svými názory až do konce. Krom toho jsem od mládí milovala husity.
 Koníček mořský 


Re: Jak vnímáte Jana Husa? 

(8.7.2020 8:13:03)
Po této debatě ho vnímám mnohem rozmanitěji než před touto debatou. Dozvěděla jsem se o něm něco, co jsem věděla i nevěděla. Uvědomila jsem si, jak ho vnímám, i když jsem ho nijak zvlášť nevnímala. Pořád pro mne zůstává především symbolem. Lidí, kteří dokáží poukázat na špatné věci a stát si za svým, i kdyby je to mělo něco stát. Taky jsem takové v životě potkala. A už dlouho ve mně vrtá otázka, jakým způsobem proti špatným věcem bojovat.
Takže díky za námět k zamyšlení. A svojí hádavou energii ~4~ věnujte raději něčemu jinému.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.