| libik | 
 |
(6.7.2020 20:31:41)
"Hledej pravdu, slyš pravdu, uč se pravdě, miluj pravdu, mluv pravdu, drž se pravdy, braň pravdu až do smrti..."
vlivný člověk, vzdělanec, mučedník, heretik..
Nebo už je to dávno?
Dneska jsem na něj v tom vedru myslela
|
| Lada2 |
|
(6.7.2020 20:40:02)
Já nad ním nikdy nepřemýšlela, nikdo totiž neví, jak to skutečně bylo.
|
| libik |
|
(6.7.2020 20:43:38)
No on směl do dvora, měl hezký vztah s královnou Žofií, jistě nebyl idealistický blouznivec.
Nakonec politika je konstantně špína od věků do věků. Podle mě to " opravdu nečekal"
Nicméně ideál pravdy je s ním spojován a to je hezký ideál.
Také se zasloužil o ten český jazyk, co by Monty zjednodušila
|
| Senedra | 
|
(6.7.2020 21:05:41)
Tak on byl i rektorem univerzity - to není úplně málo...
|
|
|
| breburda71 | 
|
(6.7.2020 21:01:02)
Jak, že to nikdo neví? Jsou dochované kroniky,jeho dopisy z vězení, jeho kázání, dopisy po jeho smrti od české šlechty atd..
Byl bohužel pro svou dobu příliš vyjimečný a doplatil na to, protestanti se "vzmohli" mnohem později ( ne že by později měli na růžích ustláno)..
Já k Janu Husovi chovám velký obdiv, mohl zvolit pohodlný život na univerzitě, vybral si pravdu..
Jak říká arabské přísloví: " Pokud někdo říká pravdu, daruj mu koně - bude ho potřebovat.." A v politice to platí dvojnásob od úsvitu dějin..
|
| libik |
|
(6.7.2020 21:02:48)
Toje pěkný, Breburdo, to jsem neznala
|
|
| Marika Letní | 
|
(7.7.2020 10:21:58)
"Byl bohužel pro svou dobu příliš vyjimečný a doplatil na to, protestanti se "vzmohli" mnohem později ( ne že by později měli na růžích ustláno)."
Ano, také to tak vidím.
Jan Hus byl odvážný, morálně silný člověk. Je mi líto, že musel tak trpět.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(7.7.2020 10:56:08)
Marko, je otázka, jestli si Jan Hus přímo přál, aby se "vzmohli protestanti".
Jemu šlo o čistotu víry, o "správnou" interpretaci Písma (která to je?), o nezneužívání moci.
Jestli by pochválil protestanty, že se trhli a že to na rozdíl od katolíků dělají správně, to si nejsem jistá.
|
| breburda71 |
|
(7.7.2020 11:05:51)
Ropucho, nejsem praktikující protestant, ale v Bibli myslím není o papeži ani zmínka, nebo se pletu?
Nechci vůbec zabíhat do půtek katolíci x protestanti, ale ač jsem v podstatě nevěřící, daleko víc mi dává smysl protestantské náboženství..
|
| libik |
|
(7.7.2020 11:09:30)
Breburdo, njn, my jsme takovej rebelskej národ od přirození, i když v podstatě nevíme proti čemu rebelujeme
|
| breburda71 |
|
(7.7.2020 13:10:01)
Libík:
"Breburdo, njn, my jsme takovej rebelskej národ od přirození, i když v podstatě nevíme proti čemu rebelujeme"
Tak já celkem vím, proti čemu bych jako věřící rebelovala, není mi blízká autoritativnost a dogmata katolické církve, v protestantismu vidím daleko víc snahy jít do hloubky, nezastřené okázalostí katolické církve.
Opravdu sympatický je mi ale současný papež.
Jako pro mě nejpřijatelnější vidím koncept buddhismu ve smyslu - každý si tvoří svoji vlastní karmu, co vyšleš, to se ti vrátí, ale je to spíš filozofie, ne náboženství..a taky nepraktikuju žádné obřady apod.
|
| libik |
|
(7.7.2020 13:18:09)
Breburdo, já ale nejsem libík, neboť jsem Libik, je to moje základní dogma
Jinak nikdy, fakt nikdy nepochopím (a teď mi odpusťte vulgarismus, myslím, že je důležitý pro srozumitelnost)
Milí nevěřící i věřící (čemukoliv), proč se SERETE do toho, co dělaj katolíci
Žere vám to chleba nebo co?
|
| breburda71 |
|
(7.7.2020 13:22:31)
Libiku, díky za vrácení do reality, konec prokrastinace, dost bylo vykecávání na Rodině, jdu dělat něco užitečného..
|
|
| Martina Bergerová |
|
(7.7.2020 13:23:56)
mínus dva bludišťáky, až tři
|
|
| libik |
|
(7.7.2020 13:55:56)
Kruci,
a ty bys mi mohla podat svůj názor na to, proč jsou katolíci komentováni daleko častěji než jiná zájmová skupina?
|
|
| . . |
|
(7.7.2020 14:16:36)
je hláška dne. Drobet cimrmanovská, ale zcela vystihující osobnost Jana Husa ve vsech myslitelných rovinách.
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(7.7.2020 13:26:34)
ne, ale vážně, kde v čem byla ta rozbuška?
|
|
| Okolík | 
|
(7.7.2020 13:26:55)
Teď jsem tedy trochu zmatená. Chtěla jsi .libiku diskutovat o Janu Husovi a nebo umravnovat nekatolíky, aby se do ničeho nesrali katolíkům?
|
| libik |
|
(7.7.2020 13:53:54)
Okolíku, proč to píšeš?
Já se ptám s vírou v pravdu a s upřímným nehynoucím lidským zájmem o bližního svého.
"Proč vadí nekatolíkům, co dělají v mezích zákona katolíci? I kdyby veverky žrali"
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 14:40:49)
A já jsem ti Libiku slušně a s respektem odpověděla. Nelíbí se mi, jakým způsobem shazuješ své vlastní téma.
Myslím si, že do KC má "právo kecat" každý, stejně jako do ostatních církví a organizací ve veřejném prostoru. A jak bylo správně podotknuto, zejména, když jsou financovaný ze státního rozpočtu, byť jen částečně.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(7.7.2020 14:02:05)
"nejsem libík, neboť jsem Libik"
no tak to jsi .libik, když už tedy budeš řešit takové malichernosti  Možná je to taky nesklonné, ne?
"Milí nevěřící i věřící (čemukoliv), proč se SERETE do toho, co dělaj katolíci
Žere vám to chleba nebo co?"
Žere. Církve jsou financovány ze státního rozpočtu.
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(7.7.2020 14:06:57)
libiku, poslední dobou tě čím dál víc vnímám jako tu typickou kostelnici, která je zbožná jenom v kostele, sotva vyjde z vrat, pomlouvá, nadává, nic jí není dobré, pokud má někdo jiný názor, je to špatný názor
když už jsme u toho Husa, nejspíš je to vliv odpustků, uklidit kostel je takový odpustek pro víceméně nenávistný nebo aspoň nesnášenlivý přístup k těm, kdo mají jiný názor, a ještě si dovolí ho říct nahlas
|
| Martina Bergerová |
|
(7.7.2020 14:41:32)
"libiku, poslední dobou tě čím dál víc vnímám jako tu typickou kostelnici, která je zbožná jenom v kostele, sotva vyjde z vrat, pomlouvá, nadává, nic jí není dobré, pokud má někdo jiný názor, je to špatný názor
když už jsme u toho Husa, nejspíš je to vliv odpustků, uklidit kostel je takový odpustek pro víceméně nenávistný nebo aspoň nesnášenlivý přístup k těm, kdo mají jiný názor, a ještě si dovolí ho říct nahlas"
ale Yuki, to jsme ale potom všechny domovnice v šedých pláštích, plácáme starým hadrem odřené schody ne jen před vlastním prahem, a není nám to vůbec blbý. Ale některé v tom šedém plášti pod kolena máme navíc jakési zvláštní kouzlo, a některá ta emotivní plácnutí hadrem po druhé soudružce u kbelíku ještě extra plodí moc hezké obrazy, slovní obraty, provokující souvislosti...A to říkám jako někdo, kdo to od Líííbíííka tím hadrem párkrát schytal po zádech 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 14:46:55)
Marťasino, nemám ráda od nikoho směrem k nikomu ponižování a už vůbec ne zesměšňování, z důvodu jakýchkoliv, a to libik umí a často to dělá, a pak se ohání vírou a láskou k lidem, mně to připadá strašně falešný, neupřímný a prostě to nemám ráda
dovoluju si mít svůj názor, dokonce i proti libikovi, já vím, že jsem v menšině
|
| sovice | 
|
(7.7.2020 14:48:43)
Yuki,
ale jdi, libik je posledních pár měsíců spolu s dlouhodobě populární Monty oblíbený terč.
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 15:01:09)
Sovice, nevím. Když L. vytáhne vulgarity, tak se lidi ohradí. Pro mě tím často diskusi končí. Libikovy příspěvky jsem mívala fakt ráda, tahle diskuse mi připomněla starého Libika. Bohužel, jen do času. Mrzí mě to.
Byla to zajímavá diskuse.
|
| sovice |
|
(7.7.2020 15:08:30)
Nehodlám se přidávat k podobným hodnocením konkrétních lidí, jen bych podotkla, že se zdá, že rodina má vždy nějaký terč k umravňování, kterému všichni vyloží, jak špatně diskutuje, když jeden odejde, najdeme si jiný.
|
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 15:15:47)
To snad neznamená, že by ostatní nemohli napsat, že se jim některý ze způsobů diskuse nebo některý příspěvek nelíbí.
Nelíbí se mi tvrdit, že z Monty nebo Libika jsou terče, jak jsi to napsala ty, Sovice. Obě prostě mají kontroverzní způsob diskuse ...
|
| libik |
|
(7.7.2020 15:49:03)
Okolíku, já jsem ale skutečně chtěla diskutovat o Husovi, protože názorová míra zpátečnictví středověkého člověka je velmi relativní a dnešnímu vnímání světa naprosto vzdálená.
Je to nadčasové téma.
Přitom "pravda je jen jedna"
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 15:55:02)
v debatě o Husovi ale asi musíš očekávat něco o církvi, křesťanství, a pak napíšeš něco o s*aní, jak potom chceš debatovat?
já jsem napsala svůj názor na Husa, ale taky v dalším příspěvku svůj názor na vývoj diskuse, přečetla jsem totiž asi 20 příspěvků přede mnou,
zajímavý, že můj názor na Husa nezajímal nikoho 😁
|
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 15:56:14)
Libiku, dobře, držme se Husa.
Obdivuhodný člověk.
|
| libik |
|
(7.7.2020 16:26:56)
Tvl, Kvítko, zapálený kněz , no ty se nezdáš, pobavilas
|
|
|
| libik |
|
(7.7.2020 17:45:31)
Kvítko, to už jsi ale říkala v 16.oo (ne, že bys to jako nekatolík nemohla říct klidně 55x), spíš by mě zajímalo, jak se to stane.
Je to hezký příspěvek a vypadá spontánně (jako když je vypálen od boku).
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 17:50:21)
Už se mi to stalo taky. Napíšu a odešlu příspěvek z mobilu. Mobil odložím. Když ho znovu beru do ruky, vypadá to, že jsem příspěvek neodeslala, tak ho odešlu znova. Když si všimnu, že to je 2x, tak 2.pokus smažu. Když si nevšimnu, nebo někdo zareaguje tak to zůstane 2x. Někdy se mi i povede, že než to odešlu podruhé, tak příspěvek ještě trochu upravím. Tudíž ty příspěvky nejsou úplně stejné, jen podobné ...
|
| libik |
|
(7.7.2020 20:29:14)
To se neomlouvej
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(7.7.2020 19:41:44)
ehm, ehm, příspěvek o Husovi "vypálen od boku"? měly bychom si dát u toho "palčivého" tématu, pozor na výběr slov
|
| libik |
|
(7.7.2020 19:47:23)
příspěvek o zapáleném knězi byl vypálen od boku v palčivém tématu
|
|
|
|
|
|
| Marta. |
|
(7.7.2020 16:01:22)
Jedna z těch pravd, za které Hus zemřel, se týkala pojetí nebo vnímání eucharistie. Jan Hus přejal myšlenky Johna Wycleffa,/Jana Viklefa/ který byl v té době uvržen v nemilost a jeho knihy se pálily.
"V traktátu De eucharistia (asi 1379) vyslovil Viklef pochybnosti o dogmatu transsubstanciace (přepodstatnění), tj. o učení, že při mešní oběti dochází k přeměně chleba a vína v pravé tělo a krev Ježíše Krista, a to takovým způsobem, že po proměňování zůstávají vnímatelné vlastnosti chleba a vína (barva, chuť, vůně), ale podstata chleba a vína je nahrazena podstatou těla a krve Kristovy.[pozn. 1] Viklef vystoupil proti tomuto ztotožnění chleba (hostie) s Kristovým tělem, chtěl se vrátit k duchovnějšímu chápání eucharistie, jaké dle něho bylo v církvi prvotní. Hrozil se představy, že kněz „dělá tělo Boží" nebo že věřící mohou tělo Kristovo drtit zuby. Viklef věřil, že chléb a víno zůstanou i po pronesení konsekračních slov zachovány (tzv. remanence) a Kristus je v hostii přítomen svátostně a duchovně („jako duše v těle").[18][19][20]
Platné učení církve o eucharistii však bylo vyhlášeno papežem Innocencem III. jako dogma o transsubstaciaci roku 1215 (4. lateránský koncil) s obvyklým dodatkem, že každý, kdo by věřil a tvrdil jinak, je kacíř....Na kostnickém koncilu v roce 1415 bylo zatraceno 45 vět z Viklefových spisů.[27] Viklef byl prohlášen za kacíře a koncil nařídil, aby Viklefovy kosti byly vyňaty z posvěcené půdy a spáleny.[28] Došlo k tomu na jaře roku 1428, kdy na výzvu papeže Martina V. byly v Lutterworthu ostatky Viklefovy vykopány, spáleny a popel z nich byl vhozen do řeky Swiftu.[29]."
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_Viklef
|
| libik |
|
(7.7.2020 16:06:13)
Marťasíno, to je skvostný
Ano, Jan Hus zemřel pro pravdu Boží
Jinak četli jste včera Reflex?
Cit. J. Hus "ji potrestej nikoli kyjem, ale metlou. A velmi pilně se vystříhej toho, aby ti tvá žena nenasadila uzdu, jak se to stalo od Dalily Samsonovi.“
|
|
| A. Andrs | 
|
(7.7.2020 16:19:45)
no ale oba se zabyvali taky odpustkami, coz je pro me zajimavejsi z podstaty veci, jestli tedy verici muze pachat hrichy a pak zaplatit a byt zase cisty, protoze to je neco co se pouziva i v civilnim svete a nevim, zda je to nejak obhajitelne
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(7.7.2020 15:20:16)
taky mi přijde, že když dvě až tři diskutující si notují v podobném názoru, kdokoli přijde s jiným úhlem pohledu, jinou formou, jiným naladěním, jiným vyjadřováním, dostane lepana a důtku, že diskuzi zničil, pošpinil, znesvětil, znásilnil...jako by ty původní diskutující měly opci na korektnost, vážnost všeho, co se v tom tématickém pavouku naskytne
|
|
| Marika Letní |
|
(7.7.2020 15:40:03)
sovice "vždy nějaký terč k umravňování, kterému všichni vyloží, jak špatně diskutuje"
Tak to nám tu zrovna vyložila .libik, ne? A ne poprvé.
|
|
| libik |
|
(7.7.2020 16:29:24)
Sovice, díky a poraď mi, jak se mám srozumitelně nekontroverzně zeptat na to, proč lidem vadí, že katolíci mají údajně nějaký názor na něco, co se stalo v paleolitu nebo v 15. století.
(neříkám, že jim do vadit nesmí nebo, že to nesmí publikovat)
|
| libik |
|
(7.7.2020 16:54:48)
Tak Kruci, prezident Trump tvé bytí (minimálně v ekonomické oblasti) velmi výrazně ovlivňuje, jsem překvapena, že jej ovlivňuje i teoretický vztah KC k Janu Husovi a zajímalo by mě jak.
Neříkám, že vám do toho nic není, jenom říkám, že se vám každá záminka hodí.
Hele, a vadí ti, že se komunisti neomluvili za vraždu Rudolfa Slánského?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 16:58:46)
libiku, sice se neptáš mě, ale současný vztah ksčm k minulosti mě vytáčí neuvěřitelně
|
|
| Marta. |
|
(7.7.2020 17:06:35)
Slánský byl rehabilitován soudně v roce 1965 a KSČ ho rehabilitovala v roce 1968.
|
|
| libik |
|
(7.7.2020 17:48:18)
Kruci, nedělej předčasné závěry, mě to opravdu zajímá.
A propadám zoufalství, protože jsem skálopevně přesvědčená, že postoj KC k JH neovlivňuje život české společnosti.
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 17:54:20)
Libiku, tohle si nemyslím. V ČR myslím od dob Bílé hory panuje velká nedůvěra ke KC. A v lidech je hluboce zakořeněno, jak vyhnání nekatolíků, násilná rekatolizace a "vy jste nám zabili Mistra Jana". Trochu přeháním, ale dost to ve svém nekatolickém okolí vidím.
A tyto postoje ovlivní názory na církevní restituce, volbu KDU a jejich účast ve vládě (ne současné), vyjadřování představitelů KC k společenským problémům. To jsou věci, které ovlivňují společnost v ČR, ať chceme nebo ne....
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 16:54:12)
víš, názor na minulost poměrně dost souvisí s názorem na současnost
pokud má někdo názor na Hitlera, asi není pochyb o tom, že to může být dost určující pro názor na dnešní společnost, a taky je to minulost
Hus byl reformátor, pravděpodobně chtěl církev, která se chová podle Bible, nekrade, neokrádá, nehřeší, postará se o potřebný, za odpustky ale církevní hodnostáři žili úplně jinak, a to stejný vadí mnoha lidem na církvi i dnes, a celkem bez rozdílu vyznání,
pak se nemůžeš divit, že názor na něco v 15. století není jen o historii
|
| libik |
|
(7.7.2020 17:01:47)
Yuki, jak pravděpodobně? Ty nevíš, co chtěl Jan Hus?
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.7.2020 17:10:49)
Libiku, asi nikdo jsme nestudovali Husovy spisy v originále, máme tedy pouze zprostředkovanou představu, co chtěl 
Já bych také poctivě řekla, že "asi" vím.
Dnešnímu člověku z toho všeho možná vychází jen nějaká schématická představa, těžko se vžít do středověkého myšlení, cítit tehdejší naléhavost otázky spásy a vžít se do společenských poměrů v době většinového analfabetismu.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 17:20:35)
libiku, pro jistotu u všeho, co není doloženo prokazatelně, píšu, že pravděpodobně, přece jenom je to pár set let, kdoví, co za tu dobu kdo našel, ztratil, zničil...
ještě k Husovu vztahu k ženám, jak se objevilo v Reflexu, na tehdejší dobu bylo asi i to pokrokový, nemůžeme se na jeho výroky dívat dnešním pohledem
|
| libik |
|
(7.7.2020 19:46:37)
Yuki a Ropucho, no právě.
Já jsem totiž vůbec nechtěla říct, že znám spisy nebo alespoň celistvý rozsáhlejší výklad díla Jana Husa. Ze střípků, které znám, je vidno, že jeho pravdu kromě zmámých odpustků zahrnuje velkou spoustu středověké , pro někoho absurdní a hlavně vzdálené pravdy.
Prostě stojí proti sobě katolické pravdy 15. století a katolické pravdy 15. století
Odtud moje nepochopení požadavku nevěřícího na nějaké vyjádření KC., vyjádření k tomu, jak se prali někdy katolíci, vyjádření k reformě, která 155x proběhla.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 19:52:29)
libiku, čemu se divíš? Hus je významná historická osobnost, z významné doby, díky státnímu svátku ho znají téměř všichni, proto na něho i na tu dobu lidi mají názor
navíc církev Čechy zklamala, mnohokrát, mnohokrát o ni přesto stáli a pro změnu jim ji zakazovali, naše ateistická společnost věří v něco, i to je zajímavý pohled na víru i církev, výmluvný, nedořešený
|
| A. Andrs |
|
(7.7.2020 19:57:41)
katolicka cirkev nas asi ovlivnuje vsechny, kdyz uz tedy v te Evrope zijeme, sice se muzeme tvarit, ze se nas to netyka, ale je tady,
fenomenem Cech je, ze komunisti viru a vztah k cirkvi zabili, nepodarilo se jim to v Madarsku, nepodarilo se jim to v Polsku, ale podarilo se jim to totalne v Cechach a dost i ve vychodni casti Nemecka. Nevim proc to, mozna na to existuje nejaka teorie, ja ji neznam a moc by me zajimala. Ze by se jim treba podarilo zpochybnit existence cirkve, to bych jeste pochopila, ale oni fakt "vytloukli" i tu viru. A asi nevratne.
|
| A. Andrs |
|
(7.7.2020 20:01:15)
A i prestoze je to par stoleti nazpatek, tak neni uplne normalni zavrazdit rektora University v nejake jine zemi politickym rozhodnutim. Takze si myslim, ze omluva je na miste.
|
|
| petluše | 
|
(7.7.2020 20:09:58)
V ČR ne.
|
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 20:55:00)
ToAr, s tím nesouhlasím. Kdyby komunismu nepředcházela doba pobělohorská, rekatolizace, vyhnání protestantů, komunisté by s tím mnoho nezmohli ... (Jako v Polsku, např., jak sama píšeš.
|
| libik |
|
(7.7.2020 21:01:51)
Nechuť ke katolicismu by ale měla znamenat spíš příklon k jiné podobě křesťanství, ne?
UK je velmi tradicionalistické prostředí, ale katolíci tam nepřevažují
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(7.7.2020 20:01:56)
Je to OT, ale jako dítě jsem usuzovala, že koncil byl velmi prozíravý, že si k upálení vybral zrovna prázdniny. Kdyby ho chudáka upálili ve školní rok, tak by Husa uctívalo mnoho generací dětí, což koncil nechtěl. Zato o prázdninách je to školákům jedno, protože volno už beztak mají a žádné volno snavíc nenastává a Husovými následovníky se tedy nestanou. (Zato věrozvěsti to na rozdíl od koncilu nevychytali. Ti naopak následovníky chtěli a slaví se to o prázdninách, takže vyplýtvaná příležitost)
|
| libik |
|
(7.7.2020 20:12:13)
Půlko, to je hezká úvaha
Mně není moc jasný, proč slavíme upálení. Chápu, že Jan Hus významem překračuje hranice (tvl, zase) i dobu, ale proč neslavíme , já nevím, jmenování rektorem nebo nějakou jinou pozitivní událost?
Je to jako bychom slavili začátek 2. světové, s tím, že dobře dopadla.
|
| Stará husa |
|
(7.7.2020 20:16:35)
Proč slaví katolíci svátky svatých v den jejich umučení? Proč se slaví sv. Václav v den jeho zavraždění?
|
| libik |
|
(7.7.2020 20:20:20)
Katolíci snadno, ti slaví jejich příchod do světla, ale tohle je státní svátek ne křesťanský.
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 20:57:40)
Který svátek je ne křesťanský? Nemyslíš 5. ani 6. 7., že ne, .libiku?
|
| libik |
|
(7.7.2020 21:06:23)
Okolíku s churavou znalostí politického systému musím trvat na tom, že 6. červenec je skutečně státním svátkem. Nebyla jsem totiž včera v práci a nikdo nic nenamítal.
Máme ovšem krátké(oproti jiným zemím) Vánoce i Velikonoce, kdy je též zavřeno, to má ale dlouhou tradici (někdy se člověk musí najíst)
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 21:07:35)
Psala jsi, .Libiku, státní svátek NE KŘESŤANSKÝ. Nerozumím tomu, který svátek máš na mysli.
|
| libik |
|
(7.7.2020 21:15:50)
Okolíku, pomaleji.
Parlamentem ČR prošlo schválení Upálení MJH státním svátkem, stalo se to v relativně nedávné době a nestalo se to na nátlak žádného náboženského uskupení ani veřejnosti, která by v ten den každoročně pořádala tryzny, je to připomínka historie, mravního principu.
Já se ptala proč tedy připomínka smrti.
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 21:18:45)
Svátek byl schválen zároveň s věrozvěsty, nevím, kdo za oba svátky loboval, nebo je navrhl, ale přijde mi divné označovat tento svátek jako ne křesťanské. Naopak, oba mi připadají křesťanské...
Možná dokonce v jednom "balíčku" se sv. Václavem, rovněž křesťanským svátkem.
Vlastně jediný skutečně ne křesťanský státní svátek je 28. Říjen... Ne jediný. Ještě Nový rok a 2 květnové svátky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.7.2020 21:25:23)
Okolíku, možná je to myšleno tak, že v rámci katolické liturgie to tradiční svátek není. Tím je pouze slavnost věrozvěstů.
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 21:53:22)
Aha, díky Ropucho.
Otázkou je, zda tento den neměly jako svátek jiné křesťanské církve než KC.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(7.7.2020 21:45:18)
tipovala bych to na KDU, socani se asi za to nebili, ani Klaus
|
| libik |
|
(7.7.2020 22:22:55)
ToAr, KDU od dob Luxe nemá žádnou sílu a je ráda, že je ráda, jako malá strana v koaličním systému(pokud postoupí) má výhodu, že může být vlevo i vpravo. Schválně jdu vygooglit, kdy a jak se to stalo.
|
|
|
| libik |
|
(7.7.2020 22:37:23)
Bylo to v roce 2000, to je sranda, Miloš za to může, kdo jinej
(V období Opoziční smlouvy byly malé strany zcela mimo děj.)
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 22:38:56)
Libiku, a kdo to inicioval?
|
| libik |
|
(7.7.2020 22:41:59)
To je úplně jedno, protože, jak říkám, byla to doba vlády Miloše Zemana opřena o Opoziční smlouvu z roku 1998, koalici ods-čssd nešlo přehlasovat a vláda nepotřebovala podporu malých stran.
Oba svátky (státní) mají logiku, národnostní prvek věrozvěstů a morální imperativ pravdy Jana Husa.
Tak nějak se to slušelo a lidi dostali další volno.
|
|
| Marta. |
|
(7.7.2020 22:44:48)
Okolíku, od roku 1925 byl 6.červenec památný den, od roku 2000 státní svátek.
Myslím si, že to inicioval někdo Československé církve husitské.
|
| libik |
|
(7.7.2020 22:55:31)
Návrh podala skupina poslanců (kopíruji) Vlastimil Tlustý, Ivan Langer, Lucie Talmanová, Radim Chytka, Josef Jalůvka, Josef Ježek, Tomáš Kladívko, takže odeeska.
Ale Církev československá husitská jistě nebyla proti
|
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 22:57:45)
Marto, to jsem nevěděla, že předtím to byl památný den.
|
| Marta. |
|
(7.7.2020 23:01:34)
Okolíku, já to taky nevěděla, našla jsem to na internetu.
|
| Marta. |
|
(7.7.2020 23:20:32)
Dnes večer na ČT2 dávali pořad o Jeronýmovi Pražském. Opět jsem si osvěžila některé skutečnosti a jsem bohatší o nové informace.
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10921486946-nezvladatelny-buric-jeronym-prazsky/21556226548
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 23:29:00)
taky jsem se večer dívala, historie je zajímavá, člověk líp pochopí souvislosti i přesah do současnosti
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(7.7.2020 20:18:51)
Libiku, neslavime, vzpominame, vice krestanskych svatku je o smrti.
|
| A. Andrs |
|
(7.7.2020 20:19:55)
jinak Hus hranice nepresahuje, jsem zvedava jestli se o nem deti uci ve skole, musim se zeptat, mohly by treba v hodine nabozenstvi
|
| libik |
|
(7.7.2020 20:22:49)
Myslíš, že o něm není zmínka ani ve vš učebnicích v kapitole reformace?
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(7.7.2020 20:05:46)
Yuki, poté, co jsi na mě byla bezdůvodně sprostá, mě skutečně nevtáhneš do debaty o církvi, není o tom diskuse.
Jenom tě prosím, aby ses zdržela blábolení ve jménu umučených a pronásledovaných kněží i věřících (minulým režimem).
Zajímal mě pohled na Husa, vnímání pravdy a postoje, vnímání časového toku, vlivu zkreslených a různě interpretovaných událostí. Prostě Jan Hus.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 20:25:51)
libiku,za prvé nevím o ničem sprostým, snad jen jsem si dovolila mít jiný názor než ty
a za druhé já vůbec nemám chuť hledat souvislost mezi Husem a současnou politikou
každopádně vidím, že jsem si dovolila moc vůbec mít názor, zvlášť v tebou založené diskusi,
toto jednání je mi fakt protivný, užij si to, ale diskuse jen s tím, kdo má stejný názor, je opravdu jen pavlačový plkání
|
| libik |
|
(7.7.2020 20:28:42)
Yuki, na svou nekonfrontační otázku jsem dostala 2 odpovědi, které jsem akceptovala a pokládám je za rozumné.
Ty jsi žádný názor nepředvedla.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 20:41:47)
jestli jsi v mých příspěvcích neviděla názor, pak možná nepovažuješ můj názor za názor, nebo ho nepoznáš, napsala jsem o Husovi, ale to tys asi nepostřehla, nicméně nemá smysl pokračovat v této "debatě" plné rozdílných názorů
fakt je poslední dobou lepší se ti vyhnout
|
| libik |
|
(7.7.2020 20:47:35)
Yuki, myslela jsem názor na fakt, že je v ateistických Čechách vzývána katolická církev k nějakému konání (které mmch proběhlo), debatu o církvi jsem nevyvolala a posadila jsem minimum adoračních příspěvků této církve (snad ani žádný)
Za mnohé názory na JH ve větším počtu než 2 děkuji všem, vesměs se všemi jsem ztotožněna, JH si vážím a jeho příběh mě fascinuje.
(a ty si založ něco o koroně nebo ještě lépe o geniálním vlastním dítěti)
|
| A. Andrs |
|
(7.7.2020 20:54:18)
Dámy, mate výhodu oproti Husovi.I po konfrontační debatě zůstanete na živu.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 22:09:26)
libiku
a ty si založ něco o koroně nebo ještě lépe o geniálním vlastním dítěti)
myslím si, že koronavirus není žádná sranda a bez zodpovědnosti by se tady rozšířil mnohem víc, viděli jsme a vidíme jinde, není třeba se k tomu vracet
že mám chytrý děti není nic, za co bych se měla stydět a nedělá mi problém o tom mluvit a psát, stejně tak o tom, že jsme si prošli spoustou potíží, včetně zdravotních, a že třetí dítě je úplně jiný oříšek, který jsme těžce louskali, aby z něho po 10 náročných letech byl taky normální kluk
nechlubím se tím, jací jsou naši kluci, ale ráda poradím komukoliv, kdo prochází čímkoliv z toho, co máme za sebou, pamatuju si, jak jsem nevěděla, neznala nikoho, neměla koho se zeptat
jestli to tobě tak moc vadí, že to potřebuješ vzpomenout i tady, je to čistě tvůj problém, možná závist, ale spíš jen obyčejná neznalost
tvůj způsob komunikace je mi fakt protivný
|
| libik |
|
(7.7.2020 22:25:58)
Yuki, já jsem samozřejmě ráda, že se koronavirus díky tvé odpovědnosti nerozšířil více
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 22:54:11)
libiku, ano, opět mi potvrzuješ, jak se chovají ti, kdo se rádi ukazují v kostele, říkají do věřící, a jsou to zrovna ti, pro který nemám ráda církev, i když víra není špatná
ono to souvisí i s tématem, ale pochybuju, že to vnímáš
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 20:43:10)
Ty jsi žádný názor nepředvedla
zajímavý, když libik hodnotí, kdo názor předvedl, a kdo ne
|
|
|
|
| Okolík |
|
(7.7.2020 20:59:06)
Yuki byla sprostá? Kde prosimtě? Sprostý příspěvek jsem zaznamenala od .libika ...
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.7.2020 21:02:14)
"Ze střípků, které znám, je vidno, že jeho pravdu kromě zmámých odpustků zahrnuje velkou spoustu středověké , pro někoho absurdní a hlavně vzdálené pravdy.
Prostě stojí proti sobě katolické pravdy 15. století a katolické pravdy 15. století"
Určitě.
Já jsem kdysi četla cosi velmi podrobného o husitství a reformaci a přiznám se, že z čistě teologického hlediska to pro mě bylo nesrozumitelné. Tolik detailů, o něž se přelo tolik evropských učenců, jsem jako laik vychovaný socialistickým školstvím nedokázala vůbec pobrat.
Jak už jsem psala, u lidí je asi všeobecně vžitá hlavně ta sociální stránka věci, spor vrchnost kontra lid, prohnilá církev kontra bezelstní věřící, německé kontra české atd..
Vlastenecké pojetí devatenáctého století plus třídní pojetí poválečné.
Ale tuším, že Husovy myšlenky a snahy byly vrstevnatější.
Vidím to podobné jako s Komenským, všichni znají "škola hrou", ale celé bohatství jeho díla asi málokdo.
A co se týká těch Husových představ o "správném" výkladu Písma a "správném" následování Krista, řekla bych, že si zkrátka nejsem jistá, jak jsem psala hned na začátku.
A co se týká koncilu, podle toho, co je mi známo, nemohl Hus obstát, to byla vysoká diplomatická hra.
|
| libik |
|
(7.7.2020 21:12:03)
Ropucho, já mám právě jakési dnešní schizma z toho, že MJH byl evidentně schopný se vypracovat (tedy vyjednávat a kalkulovat) a kladu si otázku, jestli udělal chybu nebo jestli se mu skrze princip pravdy zachtělo absolutní oběti (což je psychologicky zajímavé).
Kdyby byl prostým kazatelem z Husince, chápu, ale on skutečně nebyl v politice žádný nýmand.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.7.2020 21:33:10)
Libiku, to je podle mě nezodpověditelné.
Osobně se přikláním k tomu, že sebeobětování jako cíl asi vyloženě neměl, ale prostě to tak vyplynulo, za svou pravdou šel fanaticky, cítil to jako poslání a mocné elity s ním vyběhly asi pragmatičtěji, než čekal.
|
| A. Andrs |
|
(7.7.2020 21:42:13)
Je daný § 1 zákona č. 245/2000 Sb., o státních svátcích, o ostatních svátcích, o významných dnech a o dnech pracovního klidu
|
|
| A. Andrs |
|
(7.7.2020 21:43:47)
Ropucho, on by asi musel uplne veskere sve celozivotni dilo prohlasit za vymysl. A stejne by ho pak zabili nekde cestou domu nebo nekam zasantrocili. Asi nemel jinou sanci. Jedine zustat v Praze a nehnout se z ni, mozna.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.7.2020 21:58:46)
To ar, celoživotní dílo asi ne.
Dílem si před koncilem i něco uhájil, ale oni se s ním podle všeho nechtěli ani moc bavit, na jeho pravdu nebyli zvědaví.
Musel by se prostě nějakým způsobem před koncilem sklonit, uznat jeho autoritu a uznat, že se provinil herezí.
Jestli jsem historii dobře pochopila, měli plné ruce práce s řešením tří souběžných papežů a jejich mravních kontroverzí, český buřič byl problém navíc.
|
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(7.7.2020 21:55:48)
Libik, ja si to romantizuju, vsechny tyhle boje, myslim, ze se mu vedome nezachtelo, ale v hloubi necemu pritakal a ono si to tu obet vzalo. Pro mne je mucednik i Lennon
|
| libik |
|
(7.7.2020 22:20:42)
Zasjaj, to je zajímavý. Když ale Jan Hus asi neměl agenta a ani Yoko Ono
|
| libik |
|
(7.7.2020 22:48:07)
Greto, tem mě hrozně dojímá, ale pokládám za pochopitelné, že ho národ "nedocenil".
|
| libik |
|
(7.7.2020 23:00:10)
Greto, já si romanticky představuji jeho přijetí funkce v takové době v důsledku toho, že byl čerstvý vdovec a říkal si "stejně už nebudu šťastný, ale jsem dost chytrý"
|
|
|
|
|
| libik |
|
(7.7.2020 22:49:53)
A jestli to mělo v protektorátu smysl
|
|
| libik |
|
(7.7.2020 22:51:39)
Ale dobrý tip, něco o tom načtu, mě ten dějepis ještě začne bavit
|
| libik |
|
(7.7.2020 23:01:45)
Oj, tak na to ještě nemám koule, na 2. sv. válku jsem už "mladá"
Ale já jdu spát, zítra mám pekelný den, dobrou všem, bylo to hezké
|
|
|
| K_at |
|
(7.7.2020 23:12:45)
Gréto, tohle jsou témata, která nezvládám. Stačí mi velmi okrajově 2WW. Čím jsem starší, tím hůř zvládám tu krutost, bezmoc, hrůzu.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 22:57:48)
Hácha byl nemocný nešťastný člověk, neměl vůbec na nic vliv, a věděl to
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 23:05:09)
Greto, on ten úřad přijímal tak nějak proti, že nebylo komu ho dát, aspoň tak jsem to pochopila, a Hácha se asi opravdu snažil, a taky asi bohužel věřil úmluvám, o to hůř pro něho, pak už vliv neměl
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 23:31:06)
Greto, musela ta doba být strašná
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(7.7.2020 22:15:35)
"jestli udělal chybu nebo jestli se mu skrze princip pravdy zachtělo absolutní oběti (což je psychologicky zajímavé)"
takhle jsem si to nikdy nepostavila, odjakživa jsem si myslela, že prostě vložil svůj osud do rukou božích, ať ten konec bude jakýkoli, čili ani chyba, ani absolutní oběť...ale naprosté odevzdání se svému osudu na cestě boje za pravdu, bez obav, jaký to nabere směr a konec
|
| libik |
|
(7.7.2020 22:24:55)
Jitys, já si myslím, že naše představa, jak byl středověk úplně něco jiného než si umíme představit , je lichá.
Ale myslím si, že místa vyučujících na KU se neobsazovala na základě výběrových řízení
|
|
|
| libik |
|
(7.7.2020 22:28:10)
Marťasíno, kdyby jen vložil svůj osud do rukou Božích, tak se hezky promodlil ke smrti na kopečku v jižních Čechách.
Já si pragmaticky představuji, že měl koncepci, idealistickou, ale se šancí uspět.
|
| Martina Bergerová |
|
(7.7.2020 22:37:11)
já ti teď ale fakt nerozumím, nebo se s tím míjím, nevím...
|
| libik |
|
(7.7.2020 22:39:02)
No já si nemyslím, že když se někdo cílevědomě vypracuje z chudého vesnického chlapce na pozici Jana Husa, že je odevzdaný k osudu (nebrat jako výtku), ale že myslí 2-3 kroky dopředu a k tomu vede své úsilí.
|
| Martina Bergerová |
|
(7.7.2020 22:56:56)
"No já si nemyslím, že když se někdo cílevědomě vypracuje z chudého vesnického chlapce na pozici Jana Husa, že je odevzdaný k osudu (nebrat jako výtku), ale že myslí 2-3 kroky dopředu a k tomu vede své úsilí."
mě prostě nikdy nenapadlo si to takto postavit...mám romantickou představu, ve které ambice, stopy kalkulu, cílevědomost a taktika úplně chybí. Třeba si to tak sama pro sebe zjednodušuju. Ale měla podle tebe i M. Horáková připravené 2-3 kroky dopředu? Taky tě napadala ta otázka?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2020 23:03:27)
chudý vesnický chlapec ve 14. století se sám od sebe nenaučil ani číst a psát, ani latinsky, pravděpodobně se musel dostat možná přes jiný příbuzný k faráři, možná jako sirotek, ono se o jeho dětství ale nic neví
kdo ale tenkrát uměl číst, psát, latinu a znal Bibli, mohl se už dostat dál, moc takových nebylo, pak už ta cílevědomost mohla pomoct, otázka je, proč se takový chudý dítě vůbec dostalo do farní školy, to zvykem rozhodně nebylo
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.7.2020 10:38:16)
kvítko, to je právě ta zajímavá věc, jak se k tomu dostal. málokdo uměl číst, na vesnici farář a asi nikdo víc, Hus měl nejspíš nějakou svou zkušenost s tím, že znalost čtení je něco, co lidem chybí a je těžký se to naučit, možná proto zjednodušil češtinu,
ale on se musel dostat ke knihám, ty byly ještě pořád originály psaný ručně, musela to být hodně drahá a vzácná věc, určitě to neměl kdokoliv doma a určitě ani farní škola nedávala chudým dětem knihy do ruky, on musel mít přístup ke knihám, musel to být člověk vzdělávaný jako dítě, což se běžným dětem na vesnici na konci 14. století nedělo
musel být hodně inteligentní, a to ve všech složkách inteligence, to taky ukazuje na velice dobrou výchovu od hodně nízkého věku
Škoda, že se o dětství takových výjimečných lidí neví víc, on snad ani žádný paměti nesepsal, nebo ano?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(7.7.2020 22:41:07)
Libiku, četla jsem, že si přál být mučedníkem ještě před Kostnicí. Tehdy v očích božích byla mučednická smrt to nejlepší, co se křesťanovi mohlo stát. Kromě toho samozřejmě nemohl odvolat to, cou kladli za vinu, protože spoustu těch tezí ani nehlásal, jen ho z toho obvinili. Snažil se to vysvětlit, ale neposlouchali ho. A taky se mu špatně mluvilo, protože ho bolely zuby. Jedno s druhým, prostě se obětoval za pravdu, ale ta oběť tehdy a dnes znamenala něco trochu jiného.
|
| libik |
|
(7.7.2020 22:46:11)
Huso , já jsem dneska na youtubku poslouchala při práci přednášky o herezi za krize feudalismu (nebo pozdního středověku, ať něpoužívám marxistické termíny) a byla to hodně divoká doba stran názorových proudů. Hádali se o neuvěřitelné věci a v podstatě nebyli bez šance uspět.
Ale je možné, že Hus toužil po mučednické smrti, sice relativizuji rozdíl mezi středověkým člověkem a našincem, ale víra asi byla pevnější, to jo.
|
|
|
|
|
|
)
věnujte raději něčemu jinému. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)