| libik | 
 |
(26.9.2020 14:06:20)
Je to rodina, kde rodiče nedisponují žádným vzděláním, mají krátkodobá nebo žádná zaměstnání a jejich děti jsou víceměnéně odsouzeny to kopírovat, protože ani školský systém ani společnost to léta neřeší.
Pkud se knihovnice a kunsthistorik v koronakrizi dostanou do existenčních potíží, mají 100 plus 1 možností to řešit, příležitostný zemědělec-údržbář z Lounska a jeho žena, která už nemá ve 30 zuby, si neporadí, i kdyby vyhráli ve sportce.
Není to primárně problém peněz.
|
| K_at |
|
(26.9.2020 14:11:35)
Libiku, jo. Myslím, že jsi to vystihla.
|
|
| Firenza | 
|
(26.9.2020 14:17:24)
Libiku  , Lounsko je " top lokalita " sociálně slabi jsou z Nestemic, a Mojzire. Jsou to Romove.vetsina sociálně slabých jsou Romove.ceske školství na ne sere a i ty romské šikovné dětí ( a vím že jsou) nepodpori....protože holt víc zlobi...pixelů a nemají obalene sesity....
|
| Firenza |
|
(26.9.2020 14:44:52)
ano, zo mad pravdu naprostou....ale tento fakt je často používán učiteli tak ,že vlastně nemá ani cenu ty romské dětí táhnout dopředu, protože to je vyhozena energie,ano je velmi často, ale to nedává právo to nepodnikát znovu a znovu
|
| K_at |
|
(26.9.2020 15:04:05)
Báro, já myslím, že tady chybí ucelený systém tvořící zázemí pro děti z blbého sociálního prostředí. Jo, převažovat asi budou Romské děti. Je to jediná možnost jak posunout děti k samostatnosti, dát jim možnost vymanit se z prostředí. A bohužel v tomto směru asi funguje i ta možnost pozitivní diskriminace - rodina si jde pro dávky, generace nepracují - nic je k tomu nenutí. Těžko vidět svět jinak, když v tom vyrůstáš.
|
|
|
| Marťasína Marťasína |
|
(26.9.2020 15:13:44)
"vkládáš, snažíš se s nimi mluvit, pracovat, motivovat, dávat do nich, co to jde. Pak ale víš, že to vše půjde vniveč"
Divá Báro, už to zase zmiňuješ, hned poprvé jsem nad tím "stříhala ušima", nechci ti křivdit, ale jako bys tím vyjadřovala, že je škoda ty děti ve třídě vůbec brát na vědomí kvůli "špatné investici". 
|
| K_at |
|
(26.9.2020 15:16:16)
Marťasíno, ne. To máš jen občas pocit marnosti, frustrace a je ti to často líto. Možná máš občas vztek.
|
| Marťasína Marťasína |
|
(26.9.2020 15:29:33)
Kat, to, že se jim někdo naplno věnoval jim nikdo nevezme , jasně že v pubertě se budou chovat děsně a ke komunitě přilnou (nechci si ani představit, k čemu by přilnul můj pubertální syn, kdyby ta cesta pro něj byla otevřená). Oni si to ale roztřídí, investice učitelek v nich pořád je, jenom nevidíte i pozitivní zpětnou vazbu. Většina z nich v sobě určitě má i paměťovou stopu "kdysi na prvním stupni jsem sekal latinu, učitelka se usmívala a svět byl ok" - a tohle je právě nezbytně důležitý, až budou v průseru, život nahnutej a budou hledat cestu ven
|
|
|
|
| Marťasína Marťasína |
|
(26.9.2020 16:20:55)
Divá Báro/Kat, když vy po sobě chcete hrozně moc, není to asi přehnaná ambicióznost, ale prostě je v tom kus "potřeby změnit svět na první/druhou dobrou".
Z vlastní zkušenosti můžu říct, že spousta věcí, které mi někdo ve škole řekl (stylem "hele, neblbni, tohle nikam nevede") mi v hlavě zůstala, a to jsme s mámou byly tak zvláštní "rodina", že bychom si ani s Romy v podivnostech nezadaly  . Všechno obráceně, něco vyhnané až k patologii.
Učitel, který v to dítě věří, nebere ho jenom jako položku "jedničkář v matice, dvojkař v chemii" je dar z nebes.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(26.9.2020 18:00:15)
Marťasína "jako bys tím vyjadřovala, že je škoda ty děti ve třídě vůbec brát na vědomí kvůli "špatné investici". "
Když je to pořád dokola, tak to člověka asi demotivuje. Těžko se divit.
Četla jsi Rok kohouta? Pro mě otevření naivních očí.
|
| Marťasína Marťasína |
|
(26.9.2020 18:14:35)
knížky Rok kohouta se bojim, fakt - nevím, jestli to je pravda (četla jsem i dost odlišné verze okolí autorky) a taky musím zbaběle přiznat, že si asi chci nechat svůj náhled podle vlastních zkušeností s Romy, které nejsou špatné Možná šťastné náhody, já nevím. Moje nejlepší kamarádka byla z poloviny Romka, fyzicky romské geny převládaly - viděla jsem už od 2.stupně ZŠ, přes SŠ i v dospělosti, jak jí to ve zlém determinovalo život, u některých situací jsem přímo byla. Doufám, že teď je situace lepší, mě život zatím servíruje spíš ty příběhy, kdy by se neRomové měli chytit za čumák.
|
| neznámá |
|
(26.9.2020 18:20:44)
Z Roku kohouta jsem měla pocit spíš selhání autorky, chvilkama až mrazilo, když popisovala, jak bylo nepříjemné, když se osvojené dítě chtělo tulit a bylo cítit jak moc upřednostňuje svoje blonďaté a bezproblémové dítě.
Na mě asi hůř zabůsobila kniha "Děvčátko, rozdělaj ohníček", to mě chvilkama napadaly nehezké věci.
|
| Marika Letní |
|
(26.9.2020 19:22:41)
Neznámá jo za to ji kritizovali. Ne každý je kontaktní tolik jako jeho dítě. Občas se tu o tom taky píše... Odlišný vztah k vlastním dětem je celkem tabu. Přesto někdo vnitřně bojuje s tím aby oblíbenějšího potomka nepreferoval. A u adoptovaného může hrát roli příroda (není mé krve, nevoní mi) ještě další roli. Je to těžké téma a odsoudit si netroufnu.
|
|
|
| monam |
|
(26.9.2020 18:21:41)
Myslím, že u Roku kohouta je celkem jedno co je pravda, navíc to nelze objektivně zjistit. A Autorka má samozřejmě nárok na spisovatelskou licenci. Není to literatura faktu. Ale moje kamarádka má takto adoptovaného bratra a myslím, že to plně odpovídá jejím zkušenostem. Bohužel.
|
| Marťasína Marťasína |
|
(26.9.2020 18:35:21)
tak autorskou licenci má i 30 případů majora Zemana
|
|
|
|
| MaMar | 
|
(26.9.2020 19:26:55)
Marko, Rok kohouta je v souvislosti s touto diskuzí úplně mimo - tady byla řeč o sociálně slabých rodinách, případně, zvlášť v situaci některých romských dětí, o "sociálně slabých komunitách", které skutečně často stahují děti k problematickému životnímu stylu. Rok kohouta, (kromě toho, že je to beletrie, a ne dokument), je o dětech, které nevyrůstaly v sociálně slabé rodině, ale v kojeneckém ústavu a posléze v běžně zajištěné rodině intelektuálů. Byly to děti psychicky deprivované, na což jejich nová rodina nebyla připravená (nemohla za to, žádné přípravy tehdy neprobíhaly).
Děti ze sociálně slabých rodin ve smyslu mírně asociálního přístupu k životu to opravdu mají těžké, jen pozor na to, že to nejsou jen rodiny romské, a také, že je i spousta romských dětí žijících v normálně fungujících rodinách, a těm ubližujeme, když už předem předpokládáme, že dopadnou špatně.
|
| Marika Letní |
|
(26.9.2020 21:38:17)
MaMar já to přece nepsala na sociálně slabé rodiny, podívej se na co jsem reagovala. Ona se ta diskuze větví...
|
| MaMar |
|
(26.9.2020 22:08:48)
Marko, já myslím, že vím, na co jsi reagovala, na to, jak psala Divá Bára o marnosti snahy věnovat se romským dětem, které se v době dospívání vracejí ke zvyklostem své komunity. Chápu to tak, že Divá Bára píše o romských dětech z nějaké problematické komunity, vyloučené lokality nebo prostě z dysfunkčních rodin, kde je problém právě v té komunitě. V tom s ní souhlasím, také mám takové zkušenosti. To se ale netýká všech romských rodin, a už vůbec se to nemůže týkat dětí vyrůstajících v adoptivní rodině - pokud bys nepředpokládala (jako bohužel předpokládá spousta Čechů), že problém je v těch jakýchsi "romských genech". Na to jsem hodně citlivá, protože to uráží mé středoškolsky a vysokoškolsky vzdělané romské přátele i moje sice "pouze" vyučené, ale normálně v životě fungující dospělé pěstounské děti s romským původem.
|
| monam |
|
(26.9.2020 22:21:23)
MaMar bohužel ale na těch genech asi něco bude, protože znám hned několik rodin, které v různých chvílích adoptoval romské dítě (vždy miminko, nejstaršímu bylo 9 měsíců) a nikdy to nedopadlo ani dobře, natož idylicky. Obávám se, že středoškolsky a vysokoškolsky vzdělaní Romové budou jiná sorta, sociálně slabí nejsou jen Romové a i u těch "neromských" se způsob přežívání té dané rodiny dále reprodukuje
|
|
| monam |
|
(26.9.2020 22:21:23)
MaMar bohužel ale na těch genech asi něco bude, protože znám hned několik rodin, které v různých chvílích adoptoval romské dítě (vždy miminko, nejstaršímu bylo 9 měsíců) a nikdy to nedopadlo ani dobře, natož idylicky. Obávám se, že středoškolsky a vysokoškolsky vzdělaní Romové budou jiná sorta, sociálně slabí nejsou jen Romové a i u těch "neromských" se způsob přežívání té dané rodiny dále reprodukuje
|
| MaMar |
|
(26.9.2020 23:15:09)
Monam,
píšeš "bohužel ale na těch genech asi něco bude, protože znám hned několik rodin, které v různých chvílích adoptoval romské dítě (vždy miminko, nejstaršímu bylo 9 měsíců) a nikdy to nedopadlo ani dobře, natož idylicky."
Jak už jsem psala v předchozích příspěvcích, děti, které jsou často z nechtěného těhotenství, mají za sebou opuštění, dlouhé měsíce v ústavní péči, nebo zanedbávání v dysfunkční rodině si nesou zátěž, která jim často komplikuje život. To se týká všech takových dětí, romských i neromských, a jejich výchova bývá o hodně náročnější. Já se ale pohybuji už více než čtvrt století mezi adoptivními a pěstounskými rodinami a neviděla bych to tak černě - znám určitě víc dětí z těchto rodin, které zvládají život vcelku dobře, než těch, které dopadly opravdu špatně - čímž myslím např. opakovanou kriminalitu, závislost na drogách, apod. Je dobré neposuzovat dítě v období puberty, v tu dobu to opravdu mnohdy vypadá beznadějně. O deset let později už se ale mnozí mladí dospělí "srovnají" a těží z let strávených v rodině.
"Obávám se, že středoškolsky a vysokoškolsky vzdělaní Romové budou jiná sorta, sociálně slabí nejsou jen Romové a i u těch "neromských" se způsob přežívání té dané rodiny dále reprodukuje"
Tomuhle nerozumím, co myslíš tím, že vzdělaní Romové budou jiná sorta? S tím, že způsob přežívání se v rodinách reprodukuje, souhlasím, ale nechápu souvislost.
|
|
|
| K_at |
|
(26.9.2020 22:33:23)
MaMar, ale snad tady nikdo není přesvědčen o tom, že problémové jsou všechny romské rodiny a že každý Rom je odsouzen k životu na dávkách. To přece nikdo netvrdí.
|
| MaMar |
|
(26.9.2020 22:51:26)
Kat, to neříkám, ale míchá se tu dohromady negativní vliv dysfunkčních rodin/komunit (což je asi nejblíž tématu sociálně slabé rodiny), deprivace a poruchy připoutání u dětí trávících první měsíce života v ústavní péči a do toho ještě genetické předpoklady.
|
| K_at |
|
(26.9.2020 22:53:05)
MaMar, jasný, jo. To máš pravdu.
|
|
| monam |
|
(26.9.2020 23:01:55)
MaMar tak určitě tu nevedeme seriozni diskusi, to bych tady ani neočekávala.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.9.2020 22:47:36)
MaMar "jak psala Divá Bára o marnosti snahy věnovat se romským dětem, které se v době dospívání vracejí ke zvyklostem své komunity"
Podobně jako je Divá Bára frustrovaná marností snahy, tak i T.B. byla frustrovaná marností snahy. V tom vidím podobnost.
Nepsala jsem k sociálně slabým rodinám, jsem ráda, že to se vyjasnilo. K tomu dalšímu snad jen, že žádný urážky tu nepadly.
|
| MaMar |
|
(26.9.2020 23:00:15)
Marko, ok, dík za objasnění, v tomhle ta paralela být může. Ovšem podobnou frustraci, jakou zřejmě zažívala T.B., zažívá spousta náhradních rodin s dětmi romskými i neromskými - protože hlavní důvod problémů není etnikum, ale nepříznivé okolnosti v prvních měsících/rocích života.
|
| monam |
|
(26.9.2020 23:05:42)
MaMar těřžko říct, neznám nikoho, kdo by měl adoptované dítko, které bylo od prvních dnů třebas u náhradních pěstounů. Kdysi dávno jsem psala jakýsi článek o rodinách, které se rozhodly adoptovat dítě, těch rodin jsem navštívila třeba deset, takže nic reprezentativního, a s problémy tohoto druhu o nichž píše TB se potýkala většina z nich (jenže některé měly těch dětí více, to pak byly spíše pěstounské rodiny), ale u romských dětí to bylo vždy. Ale to je dobře 20 let zpátky, tedy v době, kdy děti procházely ústavní výchovou.
|
|
| Marťasína Marťasína |
|
(26.9.2020 23:08:03)
plus když se přidá zátěž z puberty, když v dospívání je z mladého člověka rváč, konflikťák, přijde alkohol, drobné krádeže, extrémní zážitky z první lásky...i vlastní rodiče si rvou vlasy a říkají "on snad ani není náš". Natož když "jejich" to dítě opravdu není.
Ale tady na Rodině se stále píše o příkladných dětech...o tomhle se skoro nemluví
|
|
|
| libik |
|
(27.9.2020 0:26:14)
Proč by se nevracely do své komunity? Je to jejich život, mají tam své rodinné(hodnotné )vazby.
Školství je vyčpělé tím, že bez vlastní "komunity" se nevzděláš a společnost je zacyklená tím, že komunitu "nebrat"
|
|
|
|
|
|
|
|
tak mohli dát ty peníze dceři, když jsi ji nevzala do obchoďáku.
V její náručí
Jarní šlapkaBřeclav 
Rákosníček a hvězdyPraha 1 
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9 
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Jarní šlapka
Rákosníček a hvězdy
Nedělní divadélko: Palačinková Pepinka
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)