| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Celoplošné testování na Slovensku

 Celkem 248 názorů.
 Dari79 


Téma: Celoplošné testování na Slovensku 

(18.10.2020 8:30:26)
Protože Prymula, ač slíbil,že bude víc komunikovat a bude víc otevřený, furt zarytě mlčí, posílám text ze Slovenska, kde se celoplošné testování chystá taky.

+ doplňuji info ze slovenského zpravodajství, jestli jsem to dobře pochopila

antigenové testy jsou jiné, než byly na jaře - odebírá se vzorek taky z nosu (při tom jarním testování na protilátky bodali do prstu) - vzorek se vykoupe ve zkumavčičce, nanese na destičku, ta se strčí do přístroje a přístroj vyjede lísteček s odpovědí - trvá to asi 15 minut

o spolehlivosti (ať už té falešně negativní ani falešně pozitivní) se nic neříká ani na Slovensku, tak těžko odhadovat

jeden odborník v rozhovoru říkal, že ty testy bohužel nejsou schopny odhalit pozitivitu u čerstvě nakažených -nepříznakových, Matovič naopak tvrdí, že budou schopny právě odhalit pozitivitu u těch nepříznakových, tak to teda nevím...

Slováci plánují ty testy pak používat i u vstupu do republiky a tak...

Akorát žádné detaily taky nejsou, mě třeba by zajímalo, jestli ten otestovaný člověk tam bude těch 15 minut čekat na výsledek atd. Ale třeba to fakt příští víkend proběhne a budeme tušit... Když teda ti naši furt zarytě mlčí a mlží.


"Vláda sa na projekt pripravuje už tri týždne. Pretestovanie Slovákov by malo prebiehať takým istým systémom ako pri voľbách. V približne 5997 volebných okrskoch sa vytvoria odberné miesta. V každom bude asi sedem ľudí, a to policajti, príslušník ozbrojených síl, miestnej štátnej správy a zdravotníci, vysvetlil premiér.

Ľudia by mali na odberné miesto prísť s občianskym preukazom. Obyvatelia, ktorí žijú mimo svojho trvalého pobytu, môžu prísť na testovanie na najbližšie odberné miesto, nemusia sa presúvať do svojho bydliska. Premiér podotkol, že tam budú dopísaní do odberových zoznamov.

Povinné či dobrovoľné?
Ľudia by mali byť otestovaní podľa Matoviča počas dvoch víkendov. Matovič tvrdí, že testovať by sa malo v časových rozvrhoch podľa abecedného poradia obyvateľov. Malo by sa tak predísť zhromažďovaniu sa ľudí na jednom mieste. "Testovanie bude bezplatné," dodal. Zatiaľ nevedel povedať, či bude povinné alebo dobrovoľné. Matovič uviedol, že podľa predbežných názorov pediatrov by sa deti do desať rokov nemuseli testovať.

Testovať sa bude pomocou antigénových testov, ktoré štátne hmotné rezervy objednali v objeme 13 miliónov kusov. Antigénové testy zachytia infekčných ľudí, podotkol predseda vlády. Testy budú podľa premiéra stáť v priemere asi štyri eurá bez DPH za kus. "Boli tri víťazné firmy a najnižšia cena bola 3,90 eura a najvyššia 4,45 eura. Stredná cena od firmy, z ktorej je najviac testov nakúpených, je 3,95 eura," uviedol premiér.

Výhodou testu podľa Matoviča je, že sa vie veľmi rýchlo vyhodnotiť. Výsledky by mali byť známe zhruba do 15 minút. "Hlavné pretestovanie prebehne takto za dva týždne počas soboty a nedele (31. 10. – 1. 11.). Tento najbližší víkend (24. – 25. 10.) by sme chceli spustiť pilotný projekt a pretestovať najkrízovejšie okresy, ktoré na Slovensku máme, presne takým istým spôsobom, ako to bude prebiehať na celom Slovensku," uviedol Matovič. Mali by to byť okresy Tvrdošín, Námestovo a Dolný Kubín. Ak budú interné kapacity stačiť, pôjde aj o okres Bardejov."
 Ruth 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 8:41:53)
Dobrovoľné. Pod pokutou.
 Lída+2 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 9:53:37)
Taodvedle, prý mete někde přetížené nemocnice, uspořádal se tam nějaký festival ve zpěvu. Je to v jednom kantonu.
 Len 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 11:59:43)
No, akoratze tyhle problemy tu byly davno pred koronou. Jejich nereseni neni vinou corony. Lidi, co nejvic rvou kvuli opatrenim, na tyhle mocenske boje a ignoraci zapadu, kaslou uplne nejvic, hlavne, aby jim neco nekazilo jejich bezstarostny dovolenkovy zivot. Mozna paradoxne, mozna ne, se behem coronove krize velmi zvysily prispevky agenturam, ktere se angazuji prave v krizovych oblastech, takze kdo vi, jestli tohle zrovna neprinese zlepseni situace.
Trump zadnou politiku nema, ten je dementni. A politika nechat zemrit statisice lidi opravdu neni neco, co bych dokazala opevovat. Ekonomika je man made, ovladatelna, neni to prirodni ukaz, chce to jen consesus. Vir takovy neni.
 Knihomol2020 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 10:14:33)
Za sobotu:
Nakažených 8713
Nemocných 8599
Tedy bezpříznakových 114 1,30%
 Lada2 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 10:21:54)
To by mě zajímalo, co je to za čísla. Četla jsem na více diskuzích, že nikoho vlastně nezajímá, jak tomu člověku je, kromě toho prvního telefonu z hygieny, pokud teda vůbec zavolají. Jsou lidi, co mají příznaky třeba až po testování, ale to nikdo nepozná, pokud neskončí v nemocnici.
 Nella+2 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 11:10:28)
Knihomol ale to je úplný nepochopení těch čísel. Takhle to vůbec není. Uvedu příklad: nové nakažených 8000, vylecenych ( ten den) 500, takže nemocných 7500 ...tedy nárůst počtu nemocných za ten den. O průběhu nemocí a tedy počtu bezpříznakovych to neříká vůbec nic.
 Marika Letní 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 11:10:21)
Taodvedle “ Více odborníků už prohlásilo že positivni neznamená nemocný a nakažlivý, ta hysterie je šílená, positivita tak rychle stoupá neboť se i testuje zdaleka více a spousta lidí jsou bez příznak a a nikdo ještě nedokázal že bez priznakovi nakazí jiné lidi. Mají toho víru tak málo v sobě nákaza hrozí minimální.”

Pozitivní je nakažlivý i když nemá příznaky.

Důkazy samozřejmě jsou ale ty je ignoruješ.

Nákaza se šíří v ČR masivně. Nemocnice ruší odkladnou péči otevírají uzavřené pavilony, stávající k jiným účelům přeměňují na covidové. Chystají náhradní nemocnici. Takže jestli si pořád někdo myslí že se v ČR nic neděje a koronavirus není problém tak asi není orientován v čase a prostoru. To už jinak není možné.

 Monty 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 11:37:16)
Marko,
máš k tomu nějaký věrohodný zdroj?
O té nakažlivosti bezpříznakových?
Nezaznamenala jsem nic než "prozatímní" spekulace o tom, že míra nakažlivosti souvisí s "virovou náloží", u bezpříznakových se počítá s tím, že mají v těle jen velmi malé množství viru a tudíž je i jejich nakažlivost velmi malá až nulová.
 Mediana 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 11:46:51)
Krom rozhovoru z NYT jsem našla v rychlosti tuhle studii:
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2020.01570/full

Má jistě svoje limity, malý počet pacientů a nevím, jakou má úroveň Frontiers in Microbiology (v některý oborech časopisy pod Frontiers nejsou příliš uznávané, v některých ano).
 Marika Letní 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:01:40)
Monty toho už bylo hodně že se divím žes nezaznamenala. I tady.

Mediana dávala nějaké odkazy. To je právě zaludnost tohoto koronaviru že ho šíří i ti bez příznaků.
 Aninabe 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:07:41)
Monty, samozřejmě jsou studie o virové náloži. Základ ale je, že bezpříznakový může být krásně jen předpříznakový. A že polovina nákaz proběhne v předpříznakovém období jsi snad zaznamenala. Tyhle 2 stavy neodlišíš (oba v době testu bez příznaků), nemáš-li křišťálovou kouli. A tu asi nemáš, že jo. ~d~
 Monty 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:15:00)
Bezpříznakový může být předpříznakový, to je fakt. Ovšem dokud není "příznakový", je pořád méně infekční.
Skutečný počet bezpříznakových ovšem nikdy nikdo nezjistí, pokud vím, tak odhady jsou 20 - 60 %...

Mmch, kdyby to někoho zajímalo, mám zrovna rozečtený obsáhlý článek rozhovorů s několika izraelskými lékaři, jeden tam uvádí, že 96 % lidí nemá žádné příznaky nebo se dostane jen do stadia lehké nemoci.

Článek zde.
 *Hany 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:22:07)
"A umře pod 1%. Jde vidět, že se lidem v Evropě a bohatých státech vede moc dobře, tak je třeba něco vymyslet"

Ty se mi fakt jen zdáš. Podle tebe se všichni mají dobře? Možná v tvé bublině. A pokud se nakazí 50 % lidí třeba během jednoho roku, to malinké 1 % ti dá 50 000 lidí. Ale tebe se to netýká, viď?
 Monty 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:24:29)
Kolik lidí se skutečně nakazí/nakazilo fakt nikdo neví.
Čísla, která máme vychází z počtu pozitivně testovaných, nikoli "nakažených".
 Renka + 3 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:49:27)
Vitamin D v naší zeměpisné šířce už mometnálně venku nenačerpáš ~;), ale určitě je užitečné jít ven.
 Monty 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:22:30)
Taodvedle,
ale tak já celkem chápu, že 4 % lidí v nemocnicích by nebyly zrovna procházka růžovou zahradou. A že je fakt problém s personálem ve zdravotnických zařízeních, který je logicky vystaven daleko větší náloži viru než galerista nebo úředník. Co nechápu je hysterické volání po lockdownu všeho a všech jako jediné spáse lidstva a nasazování psích hlav všem, kteří si to nemyslí.
 Ruth 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:33:51)
Taodvedle,
trochu jsem tušila, že tvůj první příspěvek pochopí málo lidí.
Ale že ho nepochopí nikdo, je moc i na mě.

Vysvětluješ to dobře. ~R^
 Pam-pela 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:41:35)
Nemohli se připravit, když si mysleli, že zavřeli republiku a vir nás obejde a už se nevrátí. ~;)

Jinak tady hodím Smolíkovy - včera mi někdo poslal...je to zajímavý vhled...40 let starej.
Od cca 7. minuty, koukání tak na minutu.
Ani mi to nepřijde vtipný.

https://www.youtube.com/watch?v=RTyfZb8CQ9Q
 Marika Letní 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:02:55)
Pampela “ Nemohli se připravit, když si mysleli, že zavřeli republiku a vir nás obejde a už se nevrátí. ”

Přesně podle tvého jarního doporučení. Nemyslete, nepište (o koronaviru) jinak ho přitáhnete, posílíte.

No tak na něj nemysleli a měl zmizet.
 *Hany 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:40:44)
"Co nechápu je hysterické volání po lockdownu všeho a všech jako jediné spáse lidstva a nasazování psích hlav všem, kteří si to nemyslí."

Toto přesně psal kdo? Kdo chce kompletní lockdown? Já tu spíš čtu volání po dodržování opatření, která už máme. A po tom, aby tato opatření někdo neustále neshazoval. Podle mě jsou směšné ty rozestupy - většinou se dodržet nedají, a navíc, jak ten virus ví, že se po 2 metrech má zastavit?
 Pam-pela 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:43:17)
Hany, mnoho lidí...protože si asi zas chtějí oddychnout a myslí si, že to je východisko.
Většinou to asi budou ti, kteří od státu nějakým způsobem dostanou svou měsíční výplatu - NĚKTEŘÍ důchodci, někteří státní úředníci atd...ty netlačí to, že si musí nějak vydělat na živobytí, nájem nebo hypo...
 Monty 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:48:43)
Hany,
virus to neví, ale na jakou vzdálenost zhruba "doletí" kapénková infekce se změřit dá. V nějaké řekněme "nejvíce rizikové" formě.
 libik 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:27:15)
Monty, já ti závidím tvou virologickou erudici, fakt, já jsem prostá, takže si jen myslím, že 800 lidí v rakvi za 14 dní je docela dost.

A že ségry kolegyně (61 let, normální postavy, bez chronických nemocí) měla před sebou pohodových 20 let, zatímco teď jí chystají pěkný orouškovaný pohřeb.

Filosofie přežití silných kusů je odporná a navíc nefunguje.
 Monty 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:31:08)
Libiku,
a ty tu někde čteš něco o filozofii přežití nejsilnějších kusů? Já tedy ne, uniklo mi něco?
 libik 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:41:57)
Monty, bagatelizace počtu, poukazování na to, že zakápnou staří, nemocní, případně tlustí..

Ty bys to neoznačila jako filosofii přežití silných kusů? Tak pro to najdi lepší termín.~d~
 Monty 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:51:53)
Libiku,
sice nevím, kdo to tu podle tebe bagatelizuje, ale rizikové skupiny jsou fakt poměrně známé.
Máš pocit, že ti erudovaní lidé, kteří k těm závěrům došli mají raději držet hubu a tvářit se, že žádné rizikové skupiny nejsou? A já měla za to, že je naopak dobré je znát, aby se mohla na základě těchto faktů lépe přijímat skutečně funkční opatření.
 Renka + 3 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:57:56)
Monty, je úplně jedno, jestli v nemocnici leží dvacetiletý, osmdesátiletý, štíhlý nebo obézní. Ten člověk zabírá lůžko i vytěžuje personál tak jako tak a celé se to odráží na veškeré zdravotní péči. Cílem všech opatření je zabránit přetížení nemocnic a tu péči do nemocnic vrátit, víš, že se odložily ortopedické, kardiologické, neurochirurgické operace a neví se do kdy?

Řada lidí je teď oprávněně nervózní ze zrušení jejich zákroků, které jim zhorší kvalitu života. Dokud bude v nemocnicích moc lidí s Covidem, ta péče se nevrátí. Je úplně jedno, kolik těm lidem v nemocnicích je let.
 Monty 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:02:17)
Renko,
jenže dvacetiletí s covidem ty nemocnice nepřetíží, protože se jich tam dostane minimální množství. To je pořád dokola. ~d~
 Renka + 3 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:04:58)
Je to pořád dokola, protože ty lidi, kteří se do nemocnic dostávají, neuchráníš. Oni to nejsou jen důchoci, rizikoví jsou i padesátníci, což jsou například rodiče těch mladých.

Je třeba tu nálož v populaci brzdit a snížit.
 Monty 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:11:07)
A jo, vlastně, já zapomněla, že hrdina Hamáček už viníka vyhlásil, můžou za to žáci a studenti. Kdyby se neotevřely školy, máme tu jehovistický ráj.
Tak jo, další kolo "rizikové nelze chránit a nemá cenu se o to ani pokoušet" nejedu. Radši si půjdu dočíst ty rozhovory s izraelskými lékaři.
 Renka + 3 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:16:01)
Ono má cenu rizikové chránit a je dobré se o to pokusit, ale jen to nestačí, k tomu je třeba snížení virové nálože v populaci.

Zatím se nikde rizikovou skupinu nepodařilo ochránit, ona ta riziková skupina často potřebuje pomoc od té nerizikové.
 *Hany 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:20:14)
"Zatím se nikde rizikovou skupinu nepodařilo ochránit, ona ta riziková skupina často potřebuje pomoc od té nerizikové."

Ono taky těch rizikových má být něco přes 3 mega, mezi nimi třeba 60letá sestřička nebo obézní obvoďák, řidiči autobusů, prodavačky. Ať někam zalezou, zbytek si mákne a bude ráj na zemi.
 Mediana 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:29:13)
Dám to sem, aby to byl poslední příspěvek v časovém vývoji.

Angrešt mi právě poslala odkaz na novou studii v tentokrát zcela seriózním časopise (náročné recenzní řízení), z níž plyne, že bezpříznakoví prostě virus šíří!

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7500278/pdf/main.pdf?fbclid=IwAR09Q0Yoykn2WD5nmE7HcTCFiNTUrPMsBYyRlHS8YdRA-tUIb5fxnlEAT4k
 Lada2 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:32:38)
Z twitteru
Chtěl bych vzkázat všem dnešním demonstrantům do Prahy ať táhnou do prdele. Právě teď, sestra z našeho COVIDaria, včera ráno pozitivni test, dnes ráno přijata na COVID odd. nyní převezena na ARO před intubací. Lehce přes 40, hubená. Morálka down... Nedivím se jim.
Ono to není jen o tom, jestli jsou lidi tlusti nebo hubení.
 kosatka2 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:33:09)
No tak tohle už bohužel nastalo. Spousta asi rizikových lidí ze zdravotnictví dalo výpověď, spousta sester zůstalo doma s dětmi (protože nedořešená péče o děti). Skoro všude poptávají personál.
Naopak povalávají i vysloužilé důchodce zpět do nemocnic, sama jsem v ambulanci zažila, že mladší doktor vysvětloval staršímu, kde má jak uříznout kus tkáně a kam ji poslat na rozbor ...

Zároveň ale mají zdravotníci blbé kecy, když odmítám nějaké rutinní a pro mě zbytečná vyšetření - asi že přijdou o prachy z pojišťoven?
Naopak jsem ochotná za nějakou individuální péči platit, jaksi není komu, protože to není zorganizované a to by tak hrálo, aby si každý dělal, co chtěl.
V tomto směru se taky dalo hodně přes léto udělat a zdravotnictví by se ulevilo.
 kosatka2 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:01:20)
Ježiš ale ten Hamáček je opravdu kretén, čáry máry fuk, nasadit děti do rakety, odpálit na Mars a lidstvo přežije ~8~ Vůbec mu nedochází, jak komplexní a provázaný jsou společenský vazby.

A že se přes léto nesešla ústřední epidemiologická komise ani krizový štáb... no koukám si všichni užívali dovolených. To je pak jasný, že všichni vaří z vody.
 libik 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:27:00)
Rizikové lze chránit tím, že je nenakazíš, jistě, můžeš je separovat ve vojenském prostoru Brdy, případně v Auschwitzu budou ještě prázdný baráky~a~
 Monty 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:37:02)
Libiku,
už jsem sem nechtěla psát, ale pro tvou informaci, neodchytávám na ulici seniory a neprskám jim schválně do obličeje a za selhání státu při ochraně rizikových skupin např. v ústavech sociální péče taky nemůžu a s neoslyšenou žádostí o zavedení vyhrazených hodin na nákup se na mě také nikdo neobrátil, takže si ty nesmyslné poznámky o separování důchodců do lágru pro příště můžeš s klidem odpustit.
 libik 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:42:51)
V ústavech sociální péče dochází k nákaze tím, že je někdo nakazí, to je pořád dokola.

Pokud se nebrání nákaze i mezi takzvaně nerizikovou populací, nebrání se rizikové skupiny.

Nechápu poznámku o neoslyšené žádosti o výhradní hodiny k nákupu, nicméně v době, kdy to bylo aktuální, máloco vyvolalo tolik nenávisti nebo humóru jako fakt, že senior má právo nepotkat se v krámu s ostatními.
 Okolík 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:18:00)
Jistě, Monty a od těch dvacetiletých to nikdo další nechytne. Tak ještě tu o Popelce...
 Pam-pela 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:36:32)
Libiku, měla jsem za to, že denně zemře 300 lidí a za jich zemře na rakovinu, bohužel.
Na druhou stranu příští rok nebo ten další může být úmrtnost o hodně nižší, takže se průměr s největší pravděpodobností vyrovná.
A to říkám s repektem ke smrti i k nemoci...nikdo nechcem trpět a vidět trpět druhé. Smrti se teda osobně nebojím, spíš toho před tím, co může nastat, (když to člověk zažije u těch nejbližších, ví).

Tuhle mi někdo posílal tabulku úmrtnosti Švédska "s covidem" , největší počet zemřelých byla 80+, 90+, pak 70+. Tito lidi samozřejmě chybí blízkým, je to smutný, ale prostě - byli staří, ať se nám to líbí, nebo ne...určitě by nechtěli raději koukat do hrobu svým dětem a vnukům.
Za mě by bylo horší, kdyby se tu přehnalo něco, co by "zabíjelo" děti a mladé lidi, a to se fakt mezi mladé nepočítám...prostě když jsme se narodili, máme jasnou vstupenku i pro ten druhý konec života. Stoprocentní.
 Ruth 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:48:55)
Nikdo není oprávněn toto říkat.
 Ruth 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:01:07)
Nejen kulantně.~:-D
Jsi druhý člověk na tomto serveru, kterýmu říkám, že je sůl země.
Fakt jsem na vás pyšná.
Tento svět to všechno zvládne jen díky lidem, kteří jsou hodní, slušní, inteligentní.
Mám Tě ráda, mysli si o tom co chceš.
 Pam-pela 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:49:51)
Modrý kvítko, já vím, že prostě svůj život úplně v rukou nemám, ani svou smrt.
Co je předčasně u 80tiletého člověka? Že by tu mohl být ještě 20 let...možná ano, možná ne. Možná by na něj čekala jiná smrt, málokdo umře jen na stáří, ale to určitě víš.
Manželova babi zemřela v 90 na rakovinu, bylo to rychlé, dr. říkala, že prostě na něco zemřít člověk musí a protože byla celý život zcela zdráva...
Moje obě babi zemřely na mrtvici - jedna v 80, druhá v 91 letech. Ta druhá dožila v důchoďáku, dlouho tu už nechtěla být, smrt si pro ni přišla dle ní pozdě.
Moje mamka před smrtí trpěla hrozně...smrt taky přišla dle ní i mě moc pozdě.
Ale jak říkám, smrt ve svých rukou nemáme, pokud se nechceme zasebevtraždit..asi ybchom to měli přijdmout, že to není na nás lidech.

Ono je to fakt všechno reltivní...a říkat, mohli tu být...ano, i zemřelí novorozenci, děti, mladí atd...by tu mohli ještě být (a dlouho), pokud by nezemřeli. Kdyby...

Neznáme nikdy druhou variantu...
A znovu opakuju - říkám to se vším respektem k životu i smrti. není na nás, že a kdy se narodíme, ani kdy zemřeme.
 Pam-pela 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:55:01)
Aha, Kvítko, takže zas "pseudocosi", tak to nemá cenu se na téhle úrovni bavit.
Já jsem poměrně racionální člověk, vím, oč jde.
A dokonce ani nemohu za to, co se tu děje teď...chovám se zodpovědně, nikdo z naší rodiny nebyl v létě na dovolené, v Alpách též ne.
Obrať prosím svůj vztek jinam, já za to fakt nemůžu, co se děje, sorry...

A jestli si myslíš, že máš svůj život a smrt v rukou, tak prostě každá máme na to jiný náhled...já se tě taky nesnažím ztrapnit nebo nevím, oč se snažíš.
 Vítr z hor 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:57:16)
"chovám se zodpovědně, nikdo z naší rodiny nebyl v létě na dovolené, v Alpách též ne"

Co je prosím zodpovědného na tom, že jste nebyli v létě na dovolené a v Alpách též ne? ~t~
 libik 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:45:19)
Pampelo, já tohle odmítám, neodpovídám za plánování rozptylových louček, takže je mi jedno, kolik meziročně umře lidí, lidi umírají na covid, zbytečně..
 Okolík 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:00:53)
Marko, hezky o tom píše Flegr. A už jsem to četla i od nějakého psychologa. Některý lidi si vytvoří názor vyhovující jejich náhledu na svět. Ten si upevňují vyhledáváním odborníků, kteří jejich názor podporují. Zcela ignorují čísla nakažených/nemocných/mrtvých. Když někdo onemocní z jejich blízkých, nebo oni sami lehčí formou - závěr: je to chripečka. A když umře někdo z okolí, tak ten byl přece starej/tlustej/ve stresu a nebo moc nosil roušku a bál se nemoci.
Takové lidi nepřesvědčí nic. Pár jich tu na rodině exhibuje (možná v reálu jim to nikdo nežere). Proto je zbytečné v diskusi se nějak zalamovat a snažit se jim to vysvětlit. Ještě se dozvíš, že tu polní nemocnici v Letňanech a výzvy k dobrovolníkům, aby přišli pracovat do nemocnic je jen taková legrace...
A musím říct, že mě moc mrzí, že s tou chripečkou nemají pravdu...
 Pam-pela 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:13:20)
Okolíku, ono to funguje i obráceně...u té "opačné" skupiny s jinou "vírou" ~d~
 Renka + 3 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:43:25)
Taodvedle, z Rodiny držíš absolutní prvenství v používání slova panika. Myslím, že trpíš nějakou panikou z paniky.~y~
 Okolík 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 15:47:07)
Taodvedle, nemyslela jsem si, že jsi hloupá. Už si to po tom půlroce diskusí s tebou o koronaviru myslím.

Nevím jak u vás, ale v ČR ti "tví odborníci" už celkem mlčí, tváří v tvář průseru ve kterém teď jsme.
A politici se předhánějí v "my to říkali".
Flegr byl jeden z mála, kdo téměř přesně předpověděl průběh epidemie v ČR. Doufala jsem, že přehání, aby všechny probral. Že ho shazuješ mě nepřekvapuje.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:15:10)
Bohužel to tak je. Myslela jsem si to stejně.
Já jsem u Flégra studovala. Je to vynikající člověk. A jak ho znám, tohle, co teď podstupuje, pro něj musí být velmi namáhavé, ale dělá to ze zodpovědnosti vůči ostatním. Nechce si to nechat pro sebe, protože mu není jedno, jak to s námi dopadne. Protože by se musel sám před sebou stydět, že se "nechopil úkolu". Tohle by pokud možno měli na svém poli působnosti udělat všichni. Pochopit, že legrace skončila, a buď se sebereme a nějak to dáme, nebo budeme mít pacholíka. Všichni. I ti, což kovid měli nebo jim jde na nervy.
Patřím k lidem, kteří epidemií přišli o možnost svobodně realizovat svůj potenciál, čímž si zajišťovali živobytí. Blbý. Musela jsem se chopit toho, co jsem doufala, že už nebudu muset dělat nikdy. Taky blbý. Nakonec jsem zjistila, že jsem se vrátila do jiných podmínek a že to tak blbé není, to, co jsem si myslela, že během mého života nenastane, je tady. Dobrý. Akorát musíme přežít. Drobný detail.
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 20:02:52)
Tante ~s~
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:21:50)
Taodvedle, obávám se, že počty hospitalizovaných s AKUTNIMI PROBLÉMY hovoří proti tvé teorii.
 Pam-pela 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:28:39)
Kat, ono bohužel i to, že jsou někteří lidi opravdu vyděšení, nahrává k tomu, že těch hospitalizovaných je prostě víc.

A je i víc nakažených, opravdu nakažených, a dokonce nemocných, než se udává, protože v současné situaci zůstávají doma bez testů na dovolené nebo po dohodě se zaměstnavatelem, to se ostatně už tady tuhle probíralo.
Ale tak zas to asi ukazuje na to, že těch vážných případů je méně %, protože ty vážné vidět jsou, ti, kteří si odmarodí doma, ne, takže tyto počty se nesledují.
Koneckonců ti, co nejdou k dr, vlastně nevědí, zda mají chřipku, virozu nebo covid...
Mně to přijde celkem pozitivní zjištění.

 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:33:40)
Pampelo, to ale je jedno. Jde o počty hospitalizovaných. A pardon, nevěřím tomu, že někde berou do nemocnice Covid pacienty preventivně předem jen tak. Jediný faktor, o který tu celou dobu jde, jsou akutní Covid pacienti v nemocnicích. A těch je nárazově najednou prostě zřejmě víc, než u jiných nemocí.
 Monty 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:36:44)
Kat,
no, není to jedno statisticky. Protože pokud nemáš ani přibližné číslo nakažených, ale jen pozitivně testovaných, což není totéž, vyjdou ti na hospitalizace i úmrtí jiná procenta.
Reálně přetížení nemocnic problém je. Zvlášť pokud platí těch 40 % hospitalizovaných ze sociálních důvodů.
 Pam-pela 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:38:58)
Kat, preventivně ne...ale psychika může výrazně zasáhnout do průběhu onemocnění na obě strany.
Pokud je organismus "hysterický", může se zničit i sám (alergie, autoimunita...). A zvnějšku se někdy zasáhnout nedá.

Ale to je to, co jsem se už na jaře snažila vysvětlit, o panice a strachu...
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:48:32)
Pampelo, úsměvné pro mě je, že tu nikdo od jara nepoužívá tak často slova "strach, panika" jako ty a Taodvedle. Jinak například můj organismus je hysterický, tedy mám jak alergie tak astma i autoimunitní obtíže - byť už hraniční.
 Pam-pela 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:52:47)
No, Kat, možná jsem to jen tomu, co se tu psalo, dala termín.
Můžeš říct panika...anebo můžeš opisovat, co se s tebou děje.

Při autoimunitních onemocnění většinou tělo reaguje na nějaký patogen v sobě, často to bývají herpesviry, stafylokoky, borelie, chlamydie a tak, které imunitní systém neumí najít, proto útočí na sebe sama. zaměřila bych se tímto směrem...jo a mám osobní zkušenost se svou ŠŽ..
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:56:46)
Pampelo, inu, zkrátka jsem se narodila krapet dřív. A ze všech možných komplikací to odnesla imunita. Stane se. Mmch co je panika vím. Tu fakt neprožívám. A ani nikdo kolem mě. Zajímalo by mě, proč to považuje s za pojmenování situace.
 Pam-pela 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:02:14)
Kat, neprožíváš, ok...ale tak proč vůbec na to reaguješ? Všechno je tedy v pořádku.
Jsme smíření s tím, jak to je...
A prostě to zase přejde.
To, že se budeme kdekoliv hádat a útočit proti sobě, to fakt akorát bere sílu a energii.
Pokud jí má někdo nazbyt, ok...

Nevím, kdo za tuto situaci, co tu je, může, fakt je, že určitým způsobem byla předvídána roky dopředu...a možná by mohla být situace mnohem horší.
Já věřím, že ji zvládneme, určitě to ale nebude hned...jen abychom nedoufali, že do zítřka, to asi ani není možný.

Tak se zas mějte, koukám, že sem do takových diskuzí vůbec nepatřím :-)


 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:16:10)
Pampelo, používáš mnoho vzletnych výrazů. Ale úplně mimo rámec. Smíření? Panika? Strach? Kde máš třeba respekt, vědomí, že víme málo? Úctu? Ohleduplnost?
 *Hany 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:59:55)
"Při autoimunitních onemocnění většinou tělo reaguje na nějaký patogen v sobě, často to bývají herpesviry, stafylokoky, borelie, chlamydie a tak, které imunitní systém neumí najít, proto útočí na sebe sama. zaměřila bych se tímto směrem...jo a mám osobní zkušenost se svou ŠŽ.."

V tom případě mi určitě můžeš poradit. Pokud to autoimunitní onemocnění vzniklo v době, kdy jsem v těle nosila "vetřelce", tedy dítě, jak to můžu odinstalovat? Nebo pokud je to herpesvirem, který mám v těle desítky let, jak se ho mám zbavit?
 Okolík 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:20:12)
Pampelo, zdá se, že ani o autoimunitních onemocněních nevíš nic ...
 Aninabe 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:15:21)
Pampelo, při autoimunitním procesu selže schopnost těla likvidovat protilátky, které jsou namířeny proti vlastním strukturám. Těch je velké množství a často je víc těch, co tělo musí zlikvidovat a nepustit je do oběhu, něž těch použitelných. Když schopnost zlikvidovat takovýho zmetka poleví, dojde třeba právě k autoimunitnímu procesu. Je to i hodně genetická záležitost. Jinak ty protilátky proti vlastním antigenům produkuje každej. Jen se u většiny lidí podaří je zničit včas vlastním imunologickým dozorem.
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:20:31)
Aninabe, to ne, autoimunitni procesy ksou mnohem lslozitejsi a tohle neni popis odpovidajici realite. Smesujes imunitni dozor s navozovanim imunologicke tolerance behem vyzravani lymfocytu.

AI muze byt navic nejen protilatkova, ale i bunecna, jsou k ni(jak pises) predispozice geneticke, ale i jine, a spoustecu je cela rada. Je to slozite na tukani na monilu s prasklym displejem~t~
 Aninabe 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:23:14)
Tak jasně, je to složitější. Dozor chrání spíš něco jinýho.
Ale autoprotilátky tvoří každý tělo, údajně ve snaze produkovat všechny možný protilátky. A údajně je to právě problém s regulací, který umožní, že se tvoří masivně. Možná v tom zdroji kecali ~d~.
Vliv virů samozřejmě, na základě nějaký strukturální podobnosti, to je prokázaný. Taky hormonální změny, proto u některých poruch je poměr ženy : muži i 3:1.

Spousta věcí je projev poruchy regulace. Mám 3 imunologický poruchy, který by neměly z logiky věci spolu existovat. Pěkný th1 a th2 teorie najednou nejdou aplikovat. Dneska se právě dochází k tomu, že je to někdy problém v řízení.
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:32:19)
Aninabe, ne. Netvorime hromady autoprotilatek, ktere bychom nasledne neutralizovaki.
Jds o lymfocytarni klony reagujici na vkastni antigeny, ktery by byly schpne produkovat autoprotilatky, ale jsou v ramci navozovani tolerance (predevsim prvni rok zivota, i kdyz tohle je zjrdnodusujici a upozornuju, ze jsem si vedoma nepresnosti vznikle schematizaci) zlikvidovany navozenim apoptozy.
 Aninabe 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:34:18)
Angrešt, jj, tenhle zdroj byl vysloveně populárně naučný, takže to mohlo být zjednodušené ad absurdum.

Přesto je ta patologie často o regulaci.
Třeba současný výskyt cvid, autoimunit a četných alergií u jednoho člověka...
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:11:25)
Aninabe, tvrzení, že se normálně běžně člověku tvoří autoprotilátky, které tělo neutralizuje, není zjednodušení, ale úplný nesmysl :) Takže článek byl asi hodně podivný.

Vysvětlím to tak jednoduše, jak dovedu, ale je to prostě velmi složitý a provázaný systém a není snadné ho popsat bez většího biologického backgroundu:)

Navozování imunologické tolerance je otázka raného období života, zjednodušeně řekněme chvíli před porodem a pak kojenecký věk (tohle je schematizace, ale je velmi blízko realitě). Nám v těle vzniknou v kostní dřeni v tvořících se lymfocytech vlastně všechny varianty receptorů, které jsou vůbec kombinatoricky možné (je to řádově 10 na 11 variant). A některé z těchto receptorů mají svůj "protějšek" tímto receptorem rozpoznávaný (tj. antigenní epitop) na vlastních tkáních těla.

Po svém vzniku mladé lymfocyty procházejí "výcvikem". B lymfocyty (zodpovědné za protilátkovou) v kostní dřeni a T lymfocyty (zodpovědné částečně za buněčnou cytotoxickou, spolupodílejí se ale i na protilátkové) v brzlíku. A právě během "výcviku" jsou rozpoznány ty lymfocyty, které tvoří receptro rozpoznávající antigen vlastního těla, a jsou okamžitě zlikvidovány programovanou buněčnou smrtí (apoptózou).

takže za normálních podmínek se člověku v těle skutečně autoreaktivní buňky nevyskytují.

Podstat autoimunitních onemocnění je pak velmi komplikovaná, je to heterogenní skupina nemocí a každá má jiný mechanismus vzniku.

Uvedu dva asi nejpochopitelnější (nikoli nejčastější).
První jsou AI nemoci, které napadají tkáně, které normálně nejsou vůbec v kontaktu s imunitním systémem (tzv. imunoprivilegované tkáně). Takže se proti nim ani nemusí během "výcviku" vytvořit autotolerance, protože se o ty zrající lymfocyty "nedovědí" o jejich existenci. Třeba taková rohovka. A když pak nějak, třeba mechanicky, nebo jinak, dojde k porušení té bariéry, která uzavírá imunoprivilegované tkáně, tak ty lymfocyty, které nebyly při výcviku odstraněny, můžou tyhle výlučné tkáně napadnout.

Druhý příklad jsou molekulární mimikry. Některé antigeny na povrchu některých patogenů jsou velice strukturně podobné některým antigenům na tkáních našeho těla. A ačkoli za normálních okolností je náš imunitní systém extrémně přesný a tyhle droboučké rozdíly pořád "vidí", tak se přesto může stát, zejména při velmi silně rozjeté infekci v těle, že se přesto "přehmátne" a splete si antigen na patogenu s tím na naší vlastní tkáni. Tímhle způsobem funguje třeba streptokoková angína - když není včas rozvoj infekce přibržděn antibiotiky, dochází pak k velmi silné imunitní odezvě těla a lymfocyty, které normálně "vidí" jenom antigen M na povrchu streptokoka, se tak rozvášní, že začnou útočit na podobné antigeny v lidském těle - a vzniká revmatická horečka, popř. další postreptokokové následky. (což je ten hlavní důvod, proč je včasný penicilin u angíny tak důležitý).

ty další mechanismy jsou už složité tak, že to nedokážu vysvětlit bez toho, aby musela nejdřív popsat velkou část fyziologického fungování imunitního systému, reakce na antigeny, regulační mechanismy atd.

K tomu, co zmiňuješ o rizikovosti lidí s autoimunitami pro horší průběh covid - ano, to je kvůli tomu (tedy velice pravděpodobně, všechno se pořád neví), že autoimunita je zánět. A zánětlivý proces v těle zvyšuje riziko, že covid u takového člověka vyvolá prudkou hyperreakci, cca to, čemu se v novinách říká "cytokinová bouře". I tohle je složitější, ale takto myslím stačí.
 Vítr z hor 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:21:12)
Ahoj, to, co píšeš, je strašně zajímavé. Vysvětlovalo by to, proč se dceři po streptokokovi rozjíždí lupénka. Na nic jiného její výskyt (zatím) vázaný není, ale jakmile má streptokokovou angínu, okamžitě následují první pupínky. Dr., kterou jsi mi doporučila, taky říkala, že u dětí se výsev objevuje většinou právě po streptokokovi...
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:29:25)
Větře, mezi streptokokovou angínou a lupénkou určitá vazba je, ale ne těmihle popsanými mechanismy, nejde o molekulární mimikry.
 Vítr z hor 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:53:08)
Angrest, no tak nic. Na vterinu jsem dokonce zadoufala, ze kdyz se nasadi rychle ATB, lupenka utece (zoufale myslenky rodice). Neco jako koronavirus, na ktery neni potreba rouska - proste zavres oci a zmizi. ~n~
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 20:04:29)
Větře, tohle je komplikovanější, ale každopádně rychlé nasazení ATB je prospěšné i v tomhle případě :)
 Vítr z hor 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 20:19:37)
Angrest, to je jasne... a vim, ze nezmizi, ale je hezky si to na chvilku predstavit.

Partner ji ma taky a dost se ted upnul na trhani zubu, ze to pomuze (vacky). Snad si aspon nejaky zuby necha 😳
 Aninabe 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:21:51)
Já nějakej bio background mám, i když jinýho směru, ne imuno a ne lidi. Tudíž tomu v rámci výkladu rozumím :-) (nebylo to házení...). Oni tam teda tvrdili, že ten proces selekce probíhá pořád, drahá polovička mě neustále zásobuje různými dokumenty a to byl jeden z nich. Pravdivost nebo kvalitu jsem neověřovala - jsem prima zoomem soustavně "týranej" člověk (tenhle nevím, odkud přesně byl). Já bych tak chtěla blbou detektivku a houby. Na dokumenty o nákladních vlacích v Austrálii už začínám být alergická ~t~.
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:24:56)
aninabe, taky tě tak štve a zároveň mrzí změna programu prima zoom? bývalo to zajímavý, teď jsou to stroje, vlaky, Hitler a když je tam něco zajímavýho, tak v blbou dobu
 Aninabe 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:28:39)
Yuki, zlatej Hitler, to je aspoň zajímavý. Ty víkendový věci jako hodina o slonech, za týden o hrochovi, pak zase o něčem jiným zvířecím...to mě irituje. Dneska žraloci tygří žeroucí ptáky ještě šli. Autonomní mozek taky dobrý. Ale norský domy snů a podobný perly nedávám, ještě že se dá koukat do PC, číst nebo třeba něco dělat ~t~. Ale při některých dokumentech je hrozný i něco dělat.
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:32:22)
Aninabe, všimla jsem si průběžne v diskusích, že máš :)

Proces selekce na jedné a navozování tolerance na druhé... ano, v určitém smyslu probíhá i později, to je přesně to, co jsem zmiňovala u té schematizace na období krátce po narození.
Souvisí to pak třeba s transplantacemi, těhotenstvím a tak.
Ale v celkovém náhledu je to pak prostě "malý děj", zatímco to, co jsem popsala, je "velký děj" :)
 Zasjaj. 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:43:59)
Angrest, asi jsi zaznamenala, prislo mi to velmi nadejne, asi tri tydny, ty studie interferonu asi deset procent z tezce nemocnych ze slusne skupiny s protilatkami proti interferonu a v nezavisle studii asi pet procent s vrozenym deficitem. I jsem si rikala, pro pouzivani te convalescentni plazmy je to dulezite zjisten.
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 20:00:17)
Zasjaj, jo, zaznamenala a přišlo mi to jako dost důležitý zjištění, i když vlastně s tou rekonvalescentní plazmou mě nenapadlo si to spojit, to máš pravdu, to má taky docela klinický význam.
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:23:02)
angrešte, ten úvod, jak se lymfocyty učí, je krásně v Byl jednou jeden život
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:37:03)
Yuki, to máš pravdu:)
 Zasjaj. 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:28:03)
Mozna meli na mysli autoantibodies, ktere se podili na homeostazi imunitniho systemu.
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:36:47)
Zasjaj, vidíš, to by mohlo být! Akorát to je úplně jiný kontext, tak mě tohle za tím hledat nenapadlo :)
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:31:26)
Angrešte, buněčná imunita - to je potom souvislost s tou "smrští" protilátek, která může způsobit smrt? Píšu to jako úplněk idiot, promiň. Snad pochopíš, na co se ptám? 🤣
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:54:09)
Kat, bunecna imunita se protilatek vpodtate netyka (i kdyz je to samozrejme provazane a mbohwm slozitejsi), je cytotoxicka.
Nekdo tim ale muze myslet trochu tlidovely vyraz pro pametove bunky, kterwe se tykaji T i B lymfocytarni rady a tedy jak bunecne, tak protilatkove imunity, ale v trochu slizitejsim kontextu.
omlouvam se, fakt mi nejde psat, kdyz to vecer v te diskusi jeste dokazu najit, odpivim pidrobmeji :)
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 15:06:34)
~:-DAngrešte, v pohodě. Obávám se, že v mém případě to bude házení perel....blondýně.... ~f~
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:37:41)
KAt, víceméně jsem Ti asi odpověděla odpověďmi pro Aninabe:)
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:48:12)
Angrešte, já jsem si to přečetla. Ale holka zlatá, upřímně přiznávám, že i tak to je složité. Musím si to dát do souvislostí. Nicméně děkuju!
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 20:01:23)
Kat, kdyžtak se doptej :) Snažila jsem se, ale prostě je to vždycky balanc mezi správností a didaktickým schematizováním - což znáš vzhledem k povolání líp než já~t~
 angrešt 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 20:02:10)
a krásně mi sem pasuje tenhle obrázek, co mi teď poslal manžel ~:-D

 Renka + 3 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:47:53)
Pam-pelo asi posté, není důležitý absolutní počet nakažených, stav epidemie odráží počet hospitalizovaných lidí v těžkém stavu. A těch je prostě moc a ten počet stále roste.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:52:06)
Renko, ano. Taky si myslím. Mmch zajímavé je, že takovou "paniku, manipulaci, hysterii" mají i v Londýně, Holandsku atd. Aspoň co mám možnost zjistit. Asi teda celosvětové spiknutí Iluminatů.
 Mediana 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 11:35:24)
Pozitivní nemusí být nemocný ve smyslu pociťování příznaků nemoci. Rozhodně ale bezpříznakovost není žádnou zárukou, že jedinci bez příznaků virus nešíří. (Šíří tak virus například většina dětí.)
Taodvedle, ne že bych si myslela, že přijmeš názor opřený o data, ale stejně:
"The agency has repeatedly said that ordinary citizens do not need to wear masks unless they are feeling sick. But with the new data on people who may be infected without ever feeling sick, or who are transmitting the virus for a couple of days before feeling ill, Mr. Redfield said that such guidance was “being critically re-reviewed.”

https://www.nytimes.com/2020/03/31/health/coronavirus-asymptomatic-transmission.html

(Člověk z US Centra pro kontrolu nemocí říká, že názor na neinfekčnost bezpříznakových byl na základě nových dat /nových v dubnu!/ zásadně změněn. Bezpříznakový člověk může být infekční, nadto může kdykoli přestat být bezpříznakový.)

 *Hany 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 15:47:49)
19.9. bylo v grafu 500 mrtvých. Dnes tam je 1 352. Mně to vtipný nepřijde.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 15:30:14)
Taodvedle, tak doufej, že to HAHAHA zůstane.
 Renka + 3 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 16:58:07)
Zase ta panika, to už je nějaká obsese ~y~ .
 *Hany 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 16:58:30)
Jj, hlavně žádnou paniku.

"Švýcarsko ohlásilo zpřísnění opatření proti šíření covidové epidemie, která je v zemi na vzestupu. Roušky budou povinné na nádražích a uvnitř budov."

To jen tak cvičně, aby lidi nezakrněli.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:07:47)
Hany, ale nedělají kolem toho TU PANIKU! Ty to nechápeš, nebo co? Mně to spíš přijde, že Taodvedle si žije svůj hezkej život. A cokoliv by jí mohlo z toho vyvrátit, je špatně.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:21:50)
Většina z nás si žila své hezké životy. A většina z nás se bude muset naučit přijmout jiný život, jiné parametry. Neznamená to, že to už nebude hezké, znamená to pouze jiné. Ale xenofobie je normální vlastnost, všichni ji víc nebo míň máme, strach z neznámého nás obvykle chrání před nesmyslným riskováním atd. Teď je nesmyslné riskování trvat na zachování starých pořádků za každou cenu. Včetně pořádků, co máme v hlavách, co jsme si mysleli, co nám pořád někdo říkal, tak jsme to vzali i za svoje. Těžší to budou mít lidé, co se celoživotně vyhýbali konfliktům, změnám, cestám do neznáme. Kdo má natrénováno, má teď výhodu. Jde se na takové lidi obrátit třeba o myšlenkovou podporu. Ve strachu a ve spěchu je těžké vzít rozum do hrsti. Ale teď nebude fungovat to, co nám fungovalo celý život. Dějinně se to děje vždycky čas od času. Karty se rozdají znovu a jinak a hraje se nová hra.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:26:02)
Tak to udělej, lehni si do těch čísel a spočítej si to. Připrav si flašku koňaku,na konci ji budeš potřebovat.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:34:58)
Taodvedle, ale to je pochopitelný a normální možný přístup. Prostě "nechci to řešit, žiju, funguju, a nechci se tím moc zabývat" je pro mě mnohem srozumitelnější, než volat "hlavně žádná panika" když se mi objevuje voda v pomyslném člunu.
 *Hany 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:31:20)
"lehni si do těch čísel a spočítej si to"

To první by šlo, to druhé...těžko. Flegr na to má graf. Ti lidi, co umřou za 2 týdny, jsou vlastně mrtví už teď, akorát ještě nikdo neví, kdo to bude. A nejde s tím už nic dělat. Pro většinu lidí je to něco, co nemůžou pochopit, i kdyby sebevíc chtěli.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:34:23)
Hany, jo, bohužel máš asi pravdu. On to teď říkal i plukovník. Jenže asi to nepochopili ani od plukovníka. Plukovník má kliku, že není učitel. By musel umřít zoufalstvím.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:42:50)
No, je to jako když stoupá voda. Máme po kolena, tak se s tím naučíme žít, v tom se utopí jen pár zoufalců. Jenže zítra budeme mít po pás, nevadí, budeme se brodit. Pak se všichni utopíme. Bezva, hlavně že jsme se nemuseli omezovat vyráběním plavidel.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:53:14)
To štve každého, na koho to dopadne a dopadne to skoro na každého. Já jsem se nedávno musela vyrovnat s faktem, že stát vyhlásil, že infekce se předává zpěvem, v důsledku čehož mi zrušili živobytí. Viděno dnešníma očima je to úplně jedno, virus se nešíří zpěvem, ale společenským kontaktem a to znamená, že moje práce se teď nebude konat. Kdo ví jak dlouho, asi dlouho. Štvalo mě to a mrzí pořád, byla jsem ve fázi, kdy se mi hodně dařilo a nemám nic, kromě té maličkosti, že jsem na živu, vedle mě můj muž, moje děti. Oba jsme hudebníci. A oba dokážeme získat živobytí jinak, protože prostě musíme. Co bude, to se uvidí. Čím víc lidí přežije, tím lepší pro všechny.
 Aninabe 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:56:03)
Musela jsem víceméně nedobrovolně přejít na částečnou online výuku. Je to mnohem pracnější, příprava trvá 3x dýl, když má výstup za něco stát. Co nadělám. Není to rozhodnutí shora, ale část klientů si to přeje. Takže kombinace osobní a dálkový, od oznámení do realizace jsem měla den a půl ~d~. Nějak to přežijeme ~d~.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:10:30)
Děkuju.
Myslím, že je dobré vidět, že to je sice velmi blbé, ale není to hrůza. Hrůza je se dívat, jak někdo umírá. Nebo ho v pondělí vidět normálně jako vždycky a v sobotu ti někdo zavolá, že je mrtvý. Bohužel i takové věci se dějí, epidemie se dějí. Musíme sebrat odvahu a rozum do hrsti, to se v minulosti vždycky osvědčilo. Odvahu udělat to jinak, než jak to bylo.
 Termix 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:09:10)
Tante, učíš na klavír online? Vzala bys začátečníka? Dcera by měla zájem.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:15:47)
Termixi, neučím. Nikdy jsem to nedělala (učení na nástroj on-line), je to výzva, kterou by možná stálo za to přijmout, akorát, že já už teď další vysílání neutáhnu silami a asi ani wifinou. Prozatím. Teď mám plné kecky provozu s dvě stě studenty na dějinách. A online školou mých dětí, malý je děsný mezek a učit se s ním je očistec. Učitelka ho měla na párku, ale distančně taky nemá tu moc, bohužel.
 Termix 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:16:55)
Ok Tante. Kdybys chtěla někdy výzvu, Termixovi se hlásí.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:23:36)
Jj, já ti dám vědět, pokud to nějak vymyslím. Mj. mám i rozladěný klavír, kterému se musejí nechat potáhnout kladívka. Ve stavu, ve kterém je teď, bych se ho styděla používat k výdělečné činnosti. Ladič, který mi ladil 2O let, si naprosto svévolně umřel a nic neřekl. Ladění klavíru trvá dlouho, teď sem nechci nikoho na takovou dobu. Mám na sebe vztek, že jsem to prošvihla, potřebuje to už od jara.
 Termix 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:28:24)
My máme elektrický klavír Yamahu s dynamickou klávesnicí. Chci tím jen říct, že kdyby to byl problém, tak to ani zkoušet nemusíme. Ona si hraje jen tak podle youtube a baví ji to. Chodila do ZUŠky, jenže po po roce už nechtěla kvůli učitelce, co jí mlátila ukazovátkem přes prsty.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:38:11)
Fakt dneska někde je učitelka, co mlátí děti pravítkem? Strašná představa. Z distanční výuky musí být úplně vedle! Cruela de Will.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:36:48)
OK. Budu o tom přemýšlet. Flégr říkal, že lidi mají utrácet, tak možná to vyřeším tak, že si koupím Clavinovu, aby tu bylo víc klavírů a budeme je překakovat, čímž se splní tělesná výchova ~t~.
 Vítr z hor 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:53:14)
Po pravdě řečeno vidím online výuku hry na klavír dost skepticky. A to jsem naprosto nadšená z výuky jazyka přes Skype – i u ne úplně motivovaných dětí.

Děti měly loni několik měsíců online hudebku a sice se to ze začátku zdálo dobrý (měly strach z učitele, ale když byl daleko, tak se ho nebály a hrály líp), ale celkově to stálo za starou belu.

Teď mají jiného učitele, to je velký nadšenec a mají ho rády. Jenže i když se fakt snažil a dal si kameru šikovně k pianu, aby mu bylo vidět na ruce, je to prostě velmi slabý odvar osobní přítomnosti.
 Marika Letní 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:53:34)
Taodvedle pár životů? To ti ta matika fakt nejde. Plné psychiatrie, že se tam lidé nevejdou, tak jako do nemocnic?
 Marika Letní 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:00:02)
Taodvedle "Tímhle jsi dala jasně najevo, že pacienti s psychickým onemocněním jsou ti jaksi u zadele,"

Lžeš.
 Marika Letní 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:08:04)
Taodvedle "No jinak ten tvůj příspěvek neumím jinak pobrat"

Když nepobíráš smysl vět, tak si nevymýšlej a radši mlč.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:05:05)
Taodvedle, většinově se naše děti mají velmi dobře. A bohužel život není někdy růžový. Nicméně to, že těm dětem mohou zemřít rodiče, to tě nenapadlo? Promiň, já prožívám děti, které žijí v patologických rodinách. To je průser. Ale odmítám prostě traumata z toho, že je dítě DOMA. Že ho to prudí, nudí, štve, beru. Ale sakra práce, co mají říkat děti v nemocnici atd?
 Marika Letní 


Thomayerova nemocnice 

(18.10.2020 18:42:04)
prof. Martina Vašáková, předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti a přednostka Pneumologické kliniky Thomayerovy nemocnice v Praze:

"Počty hospitalizovaných jsou i u nás na vzestupu. V Thomayerově nemocnici tak v současné době máme přes 70 nemocných s covidem-19. Leží nejen na akutních a JIP lůžkách Pneumologické kliniky, ale svá lůžka poskytla i Oddělení geriatrie, hrudní chirurgie a nyní nově otevírá covid lůžka i revmatologie. Celkem tedy již máme v naší nemocnici 100 lůžek pro covid pacienty."

Jedná se především o starší ročníky?

"Ne, je to v podstatě mix věkových skupin. Nejmladšímu je 23 let. Ne vždy se přitom jedná o chronicky nemocné či obézní a jinak nemocné lidi. Jsou mezi nimi i ti, které lze považovat za reprezentativní vzorek normální „zdravé“ populace."

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/predni-pneumolozka-vasakova-proc-verim-ze-nas-zdravotnicky-system-neselze-40339562#dop_ab_variant=1&dop_req_id=fDdPMJGZF3a-202010181635&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=8&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
 Len 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:14:25)
No a jine zdroje rikaji, ze naopak u deti ubylo depresi a psychickych problemu spojenych se srovnavanim, tlakem skol, sikanou a jinymi problemy toho "normalniho" zivota. Cely ten system pokriveneho neoliberalismu je vse, jen ne normalni, takze nekteri lide, kteri meli problemy "obstat" jsou ted pod mensim tlakem. Ona se ta cisla nejak vyrovnaji.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:16:45)
Ano. Čísla se vyrovnají, "rozložení" změní.
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:15:41)
Taodvedle, já mám docela vážnou obavu, aby nenarostl počet lidí, kteří budou potřebovat v budoucnu psychiatra, protože v dětství, to znamená teď, přijdou o rodiče, to trauma bude mnohem větší než být třeba dva měsíce bez školy a kamarádů, jen na internetu, ale pokud by se nemoc šířila bez kontroly a bez brzdění, mohli by umírat i ti, kdo mají velkou šanci na přežití a zdraví, jenom k tomu potřebuji místo v nemocnici a personál k tomu
nedá se dělat nic lepšího, než to brzdit, a bohužel, čr je hned po Andoře nejhorší,v počtu nakažených na milion obyvatel jsme na tom hůř než usa, a to ještě nejsme na vrcholu, ten přijde nejdřív za dva tři týdny
takže jestli chceš radit epidemiologům, zkus to, tady nejsou, musíš se ozvat na jinou adresu, místo prudění tady
 Lassiesevrací 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:25:24)
"Taodvedle, já mám docela vážnou obavu, aby nenarostl počet lidí, kteří budou potřebovat v budoucnu psychiatra, protože v dětství, to znamená teď, přijdou o rodiče, to trauma bude mnohem větší než být třeba dva měsíce bez školy a kamarádů, jen na internetu, ale pokud by se nemoc šířila bez kontroly a bez brzdění, mohli by umírat i ti, kdo mají velkou šanci na přežití a zdraví, jenom k tomu potřebuji místo v nemocnici a personál k tomu
nedá se dělat nic lepšího, než to brzdit, a bohužel, čr je hned po Andoře nejhorší,v počtu nakažených na milion obyvatel jsme na tom hůř než usa, a to ještě nejsme na vrcholu, ten přijde nejdřív za dva tři týdny
takže jestli chceš radit epidemiologům, zkus to, tady nejsou, musíš se ozvat na jinou adresu, místo prudění tady"

Yuki ~R^~R^~R^
 Termix 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:16:06)
Taodvedle, to je i mezi dospělými. Oproti jaru naštěstí stále fungují kliničtí psychologové a aktuálně i různá online podpora.
Sama mám úzkosti a šíleným způsobem mě různá nařízení a pocit, že nevím, co bude, vrací do minulosti. Už jsem to tu psala a jaře. Stresovalo mě vědomí, že je spousta dětí uzavřených doma třeba s alkoholiky a pedofily rodiči, děti s hladem.... tohle mě ničí, ale teď se na tyto ohrožené děti určitě myslí více. Děti a puberťáci ze zdravých rodin sice můžou trpět jakousi formou izolace, ale dnes mají spousty možností jak zůstat v kontaktu.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:17:58)
Taodvedle, jenže já si bohužel myslím, a asi je to trochu krutý, že to je mj. důsledek života v bavlnce. A když se svět vykolejí, a najednou je potřeba žít jinak, hroutíme se. Přitom taková situace může nastat prostým vážným úrazem, nemocí. Úmrtím rodiče atd. Pokud se rodina ocitne ze dne na den bez příjmů, vážně onemocní, zemře rodič, sourozenec, jsou to obrovské dardy. Holt to asi nedokážu dost procítit.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:20:05)
Dodám, že zcela chápu, jak tento stav působí na osoby, které již jsou nějak zatížené. Včetně dětí. Ale myslím, že někdy prostě nám dospělým i dětem chybí frustrační tolerance. Zdůrazňuji NĚKDY A NĚKTERÝM.
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:25:31)
kat, pokud člověk nežije v nějakým špatným vztahu, jako dospělý nebo dítě, pak omezení, který mají svoje opodstatnění, jsou sice nepříjemnost, ale nic víc,
samozřejmě při zachování nějakýho životního standardu, problém by byl při nemožnosti splatit bydlení třeba

pokud má někdo problém se vztahy, pak není viníkem virus, dokonce ani opatření proti němu, ale většinou systém, který neumí bránit slabší, nemají možnost dostat se k pomoci, pomoc není to, že týraný nebo zneužívaný dítě může jít do školy, Termix promine, ale určitě jí to taky nebylo moc platný
ta pomoc musí být úplně jiná
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:29:58)
zapomněla jsem dopsat

ty problémy teď nevznikly, ony se jenom neřešily už dávno dřív
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:35:47)
Yuki, já právě si připadám jako krutá osoba, když to píšu. U dětí z nefunkčních rodin je tragické to, že o nich nikdo neví a nemají únikovou zónu ve formě školy. To je strašná představa. Ale lkaní nad traumaty dětí, kterým se nic strašného neděje, to mě trošku teda štve. Nevylučuji tím běžný smutek, vztek, nepohodu. To se stává. Asi to tak cítím i v kontextu s tím, jaká "traumata" mi někdy předkládají rodiče ve školce. A říkám si, jak ty děti zvládnou srážku s realitou....
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:40:17)
kat, já si uvědomuju, že děti v nefunkčních rodinách to teď mají těžší než mimo nouzový stav, ale je to stejný jaký s dětmi, který nepracovaly na jaře, ony nevznikly na jaře, jen se to neřešilo, úplně stejný
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:43:49)
Kromě toho nepracuje dost dětí ve funkčních rodinách. Protože jejich rodiče nevědí, proč by měly. Nechápou smysl vzdělání.
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:44:29)
samozřejmě, rodina je základ, úspěchu i neúspěchu
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:52:21)
Hudební nebo výtvarný nadání určitě není vázaný na inteligenci, nebo aspoň není nadprůměrná inteligence podmínkou pro hudební nebo výtvarný nadání, a kolik dětí,z nefungujících rodin chodí do zušky...
 Vítr z hor 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:55:50)
Všimla jsem si, že pokud dítě chodí na hudební obor, zejména na piano, tak je dost zásadní výhoda, pokud hraje někdo z rodičů. Pomáhám dětem několika známých s úkoly nebo vysvětluju, co znamenají některé věci a ukazuju, jak se to hraje. Nevybavuji si ani jedno dítě, které by dalo celý první cyklus aniž by někdo z rodiny hrál...
 sovice 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:04:26)
Větře,
dcera dala oba cykly bez jakéhokoliv pomocníka ~:-D
 Vítr z hor 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:11:25)
Sovice, tak buď je úplně úžasná, nebo má skvělého učitele – nebo obojí. ~x~
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:22:06)
větře, hraju na akordeon, mám celý první cyklus, a fakt mi to šlo, doma nehrál nikdo na nic, stejně tak u kamarádky, ta hrála na klavír, maminka si tak plnila svoje dětský přání, ta moje taky, jeden z mých kluků se v pěti letech rozhodl pro housle, taky to zvládl, ale on je specifický případ, bez talentu, bez hudebního sluchu, zato s ohromnou vnitřní motivací, teď se naučil na ukulele, ale fakt nemá talent 😁
 Půlka psa 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:05:50)
Proto jsem dala dítě za zpěv. S těmi nástroji je to tak nějak složitější.
 Zasjaj. 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:31:05)
Pulko, OT, vcera jsem te vzpomnela, ze musi byt naprosto uzasne mit doma hvezdare! Stravila jsem noc kolegou a jeho teleskopem 😁 uzasny zazitek
 Půlka psa 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:00:36)
"Kromě toho nepracuje dost dětí ve funkčních rodinách. Protože jejich rodiče nevědí, proč by měly. Nechápou smysl vzdělání."

Mé děti mají funkční rodinu s celkem vysokým vzděláním po x generací zpátky, ale když při online škole vidím, co se tam učí za pytloviny, tak mám často taky chuť se na to vykašlat.~:-D
 Vítr z hor 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:10:05)
Připojuju se coby matka, která často nechápala smysl vzdělávání na bývalé škole.

Kolikrát mě chytl rapl, šla jsem je pod nějakou záminkou vyzvednout a odvezla je ze školy třeba do muzea, do galerie, na výlet... protože jim například uklízečka pouštěla filmy, asistentka pedagoga řekla, ať si hrajou na telefonech nebo družinářka, která je měla učit několik předmětů, odcházela ze třídy a nechala je hlídat svou oblíbenou šikanující žákyní.

Základní předměty jsem je naučila sama, nebo jsem platila kurzy a doučování.

(Jo a jedna učitelka z dané školy byla přesvědčená, že svým dětem ubližuju, nutím je učit se věci, které je nebaví, jsou zbytečné a kromě toho, že je týrám učením, se o ně nestarám a zaručeně jim nedám najíst nebo je nutím jíst divná jídla. Kdyby je viděla, jak se cpou sushi, asi by se pozvracela.)
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 21:12:26)
Půlko, já s tím bojuju taky, už od jara, psala jsem to tu, byl to jeden z důvodů, proč jsem dětem měnila školu. Dneska přišlo pytlozadání od skvělé učitelky od dcery, taktně mezi řádky uvádí, že zadání není její, ale musela ho zadat rozkazem vedení. Tohle je to, co se tu snažím říct ostatním matkám s bradou na kolenech nad pytlozadáními: "Vraťte to vedení, ať zajistí, aby chodila zadání hodná člověka. Tohle je jejich práce, zodpovídají za to. Učitel je v případě pytlozadání buď obět mající strach a nebo je marný. Obojí zpracovává vedení."
Vedení bude mít prekérku, protože pořád si někdo stěžuje a chodí stížnosti i na dobrá zadání, jenže oni to musí třídit a pracovat s tím.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 21:22:25)
S trochou vzdoru: "Ať na ně konečně dojde a vidí, za co jsou státem placeni, protože to asi už kolektivně zapomněli."
Bez vzdoru asi jde pytlozadání odignorovat a počkat, co bude následovat. Já jsem je ignorovala a nestalo se nic.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 21:23:54)
Ať přestanou pořádat schůze a začnou se starat o výuku. Sorry, muselo to ven.
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 22:49:22)
Tante, nám naplánovali schůzi na 26 a 27 října, nejspíš odmítnu, ať mi dá áčko, ale manžel kolegyně je pozitivní, kdoví, kdo další
 Okolík 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 22:54:37)
Na prázdniny osobní přítomnost ve škole? Kamarádka na jaře napsala řediteli, že se nehodlá s kolegy vzájemně promořovat, ani cestovat MHD do školy a že když tedy učí on-line, že ho prosí o zprostředkování on-line schůze... Čekala sprdunk a ejhle, od té doby prý byly on-line schůze standard.
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:24:50)
okolíku, jj, tento přístup mám taky, zabírá to
 Okolík 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 21:59:11)
Co je pytlozadaní? Příklad by nebyl?
 Půlka psa 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 21:31:39)
My teda dostáváme zadání dobrý. Máme vyloženě fajn malou školu, za kterou jsme se více méně stěhovali. Učitelka je taky docela fajn a rozumná. Spíš mi přijde, že se tam učí zbytečnosti a nezbytné se vynechává, ale to je spíš dáno systémem než konkrétní školou. Místo porozumění textu a schopnosti se písemně vyjádřit se cvičí gramatické jevy a jinak to nejde, protože to bude po páté třídě v přijímačkách. Jenže to je tak nějak všude stejný.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 22:01:02)
Tante, co to je "pytlozadání"? Konkrétně? Já se jen obávám, že vždycky bude někdo mít pocit, že je něco blbě a k ničemu....
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 22:35:28)
Jo, to je pravda. Teď víc než jindy, na cokoliv bude kdokoliv mrmlat a posílat stížnosti.
To se už děje několik let zpátky. Většina vedení to řeší naprosto utilitárně, zrubou toho, na koho si rodiče stěžují a podstatu věci nezkoumají. Jednou na tom, že slušní a zaneprázdnění lidé si na úkoly nestěžují.
Když budou mít stížností mnoho na každého, budou se muset zabývat tím, o co jde.
Poslední pytlozadání z naší školy, které není od paní učitelky, ale od někoho z vedení. Třeťákům zadáno v pátek:
"..vymyslet příběh, pohádku, báseň, detektivku, sci-fi. Cokoliv, potřebuji, aby začali používat fantazii a psát delší vymyšlené texty. Úkol napsat do sešitu - ČJ sloh. Určitě to pro ně bude těžké, ale začátky takové jsou. Není důležité, co vymyslíte spolu, důležité je, jak si s tím poradí. :) Vylosovali jsme ve škole slova, která žáci v textu použijí.
váhy, ruka, spánek, týpí, lávka(můstek), baterka, oheň, kytka, oko"
Odevzat v úterý. Zkus si to sama rukou zapsat a stopni si, jak dlouho ti to bude trvat. Představ si, že jsi třeťák.
 Půlka psa 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 22:45:41)
Mně se to zadání dost líbí. Nemám tedy tušení, jak na tom bývají třeťáci, takže třeba je to moc brzy. Tohle konkrétní zadání by náš kluk asi nedal a to je o rok starší, ale on vůbec není češtinář, takže to může být tím. Obecně mi ale skládání příběhu z předepsaných slov přijde pěkný a líbilo se mi i na základce.

Jinak pro dospělého je to na dvě minuty, ale děti v tomhle budou pomalejší.

Náčelník Rudá řiť bydlel v týpí vedle lávky přes řeku. Na trhu ve vesnici prodával kukuřici, kterou vlastníma rukama pěstoval. Jednu týdně vyrážel brzy ráno po krátkém spánku s těžkou nůší na zádech. Byla ještě tma a neměl baterku, tak si svítil loučí. Nesl zboží na prodej, váhy, křesadlo na rozdělání ohně na tržišti a nikdy nezapomněl ani na kytku pro trhovkyni s krásnýma očima. Bim bam zazvonil zvonec a příběhu byl konec. (Nejspíš se vzali a měli v týpí mnoho dětí.)

Zítra to dám klukovi a uvidím, jak se s tím popere, ale moc nadějně to nevidím.
 Okolík 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 22:49:00)
To vám to poslali i s tím úvodem? Nechápu, to mi připadá určené pro kolegy učitele, ne pro žáčky.
Jinak já mám takové úkoly ráda, ale třeťáčci mi na to přijdou malí.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:02:16)
Jenže to, KOMU to zadáš, je dost podstatné. Zvlášť v situaci, kdy vyhlásíš, že plnění úkolů je povinné na termín.
Pytlozadání typu "Smotej fusky" je nevymahatelné, resp. nikdo se o to nepokusil. Tohle způsobí všem žákům jen prudu, šprtům typu moje dcera amok. Nebo jí nabídnu fixlovat, vymyslím jí to a nadiktuju, nebo nesplnění povinnosti. To si vyber.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:10:16)
Ano. Forma úvodu je blbě taky, ale to zase tolik nevadí, je to blbě, ale neškodí to. Zadání je škodlivé. Je to přesně to "takové úkoly se mi líbí". To je možný amatérský přístup, ty si to můžeš myslet, nezadáváš úkoly. Ten, kde je zadává, musí vědět, jak se to dělá, studoval na to.
 Okolík 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:15:26)
No a co je na tom škodlivé? Pro 3. třídu chápu, je to úkol nad jejich síly. Ale třeba pro 7, 8, 9. Třídu? Taky škodlivé?
 Federika 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:16:25)
Okolíku,
to zas nevím, jestli by to tak velký děti bavilo~:-D Ty by zas dělaly až moc velký kraviny.
 Půlka psa 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:21:11)
V sedmé a osmé jsme tenhle druh úkolů dostávali a bavilo nás to. Většinou tam byla slova o více významech, tak to každý měl úplně jiné. (Srážka aut vs dešťové srážky)
 Federika 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:22:55)
To je právě super, myslím,že je to úkol, při kterým se děti můžou spoustu věcí naučit.
 Půlka psa 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:46:43)
To jo, ale pokud je to fakt pro třeťáky moc těžký (nevím, neposoudím), tak je to úkol pro rodiče. Jinak je to ale moc hezká hra a ráda ji s dětma hraju. No ale nemuseli by na tom trénovat rodiče, kteří to třeba s dětma hrát nechtějí.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:52:17)
Já nic proti hře nemám. Klidně se může hrát ve škole a klidně ve třetí třídě, protože může dobře sloužit mnoha věcem, co se mají ve škole dělat.
Nemám nic ani proti písemnému zadání v té podobě, jaké poslali, když se dá šesťáků na týden, nadřou se, ale procvičí se a je to výzva.
Pro třeťáky, kterým nesmí nikdo pomáhat, je to zadání, které vyprodukuje jen frustraci.
Není problém, že ty to neposoudíš, není to tvoje práce, na to platíš učitele, aby to udělali. Garantuje to vždycky vedení. Jenže tuhle zpackaninu udělalo vedení a učitelům poručili to zadat. Zjevně ani naše učitelka nebyla dost velký Jánošík, aby jim vysvětlila, že to je blbost. Nebo byla, ale prohrála.
 Federika 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(19.10.2020 0:02:03)
A proč jim nesmí nikdo pomáhat? Já bych to brala jako hru, při online hodině, vyzkoušely by si to na jiných příkladech, bylo by jim řečeno, že to nemá cíl, aby stvořili něco perfektního, že to může bejt i zábavný jen by se měli snažit,aby to mělo trochu hlavu a patu. A aby se tedy o něco pokusili, příští hodinu si ty pokusy sdělíme, je to výzva a bude to sranda.
..."váhy, ruka, spánek, týpí, lávka(můstek), baterka, oheň, kytka, oko"...


Jednou si jedna baterka vyšla na procházku přes lávku. Cestou si utrhla kytku a omylem si ji vrazila do oka. Pak před sebou uviděla týpí a u něj oheň. Ležel tam medvěd, kterého přemohl spánek.
Ty váhy se mi tam nějak nevešly , pane učiteli...~t~
 Lída+2 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(19.10.2020 5:41:19)
Federiko, jj to je super. Sousedce nastoupil v září do školy syn a paní učitelka ho každý den kárá, že zdraví potichu. Ve školce se mu nelíbí. Paní učitelku nemá rád.
 Federika 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:24:16)
Šánti,
třeťákům s tím zadáním musí hlavně někdo pomoct, pokud by jim to někdo jen takhle zadal, tak by ani nepochopili, co mají dělat. Někdo tu hru musí rozehrát. Starší děti by to už pochopily.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:41:32)
Špatně je na tom to, že to zadávají třeťákům a podmiňují, že jim nesmí nikdo pomoct. Je fakt tak těžké to pochopit? Asi jo. U úkolu nejde jen o to, jaký je, ale úplně stejně i o to, komu a jak ho zadáš. Rodiče a amatéři to vědět nutně nemusí. Učitelé ano, proto jsou učitelé. Argument "ale mně se to líbí" je příznačný. Bohužel takhle funguje naše škola.
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(19.10.2020 0:26:49)
tante, to nevysvětlíš

a už vůbec to nepochopí někdo, kdo má šikovného potomka ve věku minimálně pátá třída, už vlastně neví, co uměl předloni, navíc nejsou všechny děti ani stejně šikovný, ani stejně odvážný, aby podváděly s pomocí rodičů nebo řekly, že se jim něco nepovedlo,

vlastně se vaší učitelce povedla zajímavá věc, z původně dobrýho nápadu vznikla úplně nesmyslná úloha, chyba není ani tak v zadání, jako ve věku dětí, maličkost

 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(19.10.2020 0:28:07)
jj, mně se to líbí a moje děti by to zvládly, to je cesta do pekel
 Federika 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(19.10.2020 0:33:25)
Moje děti, hlavně tedy syn, si prošly anglickým školním systémem a mně se právě líbilo, že podobný úkoly měly klidně od školky. Jenže vůbec nikdo nečekal od dětí od dokonalost, byly chválený za každý pokus, za každou snahu, za každý zapojení. Nikdo je netrestal za to, když se něco nevedlo. Děti to bavilo a byly strašně chtivý brát to jako výzvu. Jasně že ne všechny stejně, ale to po nich taky nikdo nechtěl. Dělaly často věci, na které by si v našem školním systému nikdo netroufl.
Asi i proto, že tady se očekává od dětí perfektní vypracování úkol. Jinak za pět, nazdar.
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(19.10.2020 0:40:26)
Federiko, představ si, že nejsou všechny děti stejný, některý má sice iq 150, ale přitom je perfekcionista, nebo rovnou asperger, který potřebuje mít práci dokonalou, jiný má zase iq 80 a vlastně nechápe, co se to po něm chce, no a pak je úplně cokoliv mezi tím,
že ty máš dobrou zkušenost se svým dítětem neznamená, že je to dobrý pro všechny
samozřejmě taky musíš brát v úvahu, jakým způsobem se učili ještě před týdnem, pokud stejným, fajn pokud jiným, je to problém
a ten se nevyřeší tím, že teď začneme zadávat práci, kterou třeba nikdy neviděli, to nejde
samozřejmě, jiná věc by byla, kdyby dostali napsat dvě související věty, ve kterých by se objevily dvě slova, to je dobrý začátek
 Federika 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(19.10.2020 0:44:26)
Yuki,
vždyť já jsem ale psala, že bych to viděla jako námět na úkol, kdy by předtím v online hodině o tom mluvili, zkoušeli si to a měli to zadáno víceméně jako hru.
Pokud y třeba moje dítě s tím ve třetí třídě mělo velkej problém, normálně bych mu řekla,ať učitelce při té další hodině řekne, že si s tím vůbec nevědělo rady a nic nevymyslelo.
Muselo by to dítě ale vědět, že kvůli tomu nedostane ani pětku, ani se na něj učitelka nebude zlobit a ani ho nijak před ostatníma dětma neshodí.
Což se právě asi docela často stává. Nevím.
 Jahala. 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(19.10.2020 6:51:17)
Fderiko, já to hraju v družině klidně s prvňákama mám teda tři kostky, zaprvé to nepíšou, to ještě pro tretaka dál víc omezující. Za druhé to hrají s nimi takže třeba ten co neví co po něm chci si chvíli poslouchá co bydlím já a jiní, za třetí mají ten obrázek ne jen slovo takže se jim to tvoří snáz. To prostě není pro třeťaka úkol který zčista jasná zadám a ono to sami zvládnou...
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 22:54:03)
Tante, to bych dala jako dlouhodobý úkol, třeba na dva týdny, třeťákům na dýl asi ne, a možná jako nepovinný, každý to fakt nezvládne,ani mnohem starší děcka
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:04:35)
Tohle neudělá ani nadprůměrný třeťák. Zkus si to. Stopni si to. Já jsem to dělala hodinu, vznikla banální pitomost. Adekvátní zadání pro třeťáky je: "Napiš tři věty, které dávají smysl jako celek a použij v nich slovo žehlička. I s tím se nadřou.
 Federika 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:07:54)
Tante Barbe,
ale vždyť to se nevylučuje. Mně to přijde jako zábavnej úkol pro třeťáka, nikdo- netvrdí, jakou to má mít úroveň a že to nutně musí mít hlavu a patu.
Může jim někdo ukázat, jak na to a určitě budou schopni vymyslet spoustu věcí.
 Renka + 3 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:08:35)
No nevím, hrávali jsme v podobném věku s dětmi Story Cube, 9 kostek tj. 9 slov a docela jim ty příběhy šly. Podle mě, jde o to nějak začít. To není tak špatný úkol , pokud to učitelka nehodnotí a spíše chce rozvíjet fantazii a vyprávění příběhů.
 Federika 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:10:17)
Přesně tak, taky jsme hráli podobné hry,děti to baví a občas jim fantazie jede tak, že i dospělí koukají~:-D
 Renka + 3 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:13:24)
No přesně, možná první hru byly rozpačité, ale pak se rozjely, že jsme se nestačili divit, co vymysli. Úkol s jedním slovem je snad tak pro školku.
A jasně, bylo to občas trochu kostrbaté, ale dokonalost nikdo neočekává.
 Federika 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:17:42)
Ne, Renko, naopak, kostrbatý člověk očekává a právě že to má to svý kouzlo:-)
U větších dětí je to až moc dokonalý, event. jak píšu v předchozím příspěvku, už vymejšlí kraviny, ve snaze bejt za každou cenu zábavní.
 Půlka psa 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:16:02)
Kostky jsme taky hrávali, ale pak jsme jich postupně pět ztratili a bylo to čím dál tím víc o ničem. :-) Shodou okolností v těch zbývajících čtyřech taky je týpí, oheň, ruka a kytka. Nejspíš to má paní učitelka odtud.
 Půlka psa 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:26:04)
Koukám teď na obrázky z oranžové krabičky a váhy a baterka tam jsou taky, tak je to jasný. Úkol vznikl hodem kostkama story cubes.

https://www.storycubes.com/en/

 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:44:07)
Je to celkem zjevné. Někoho doma baví ta hra. Tak to zadal, vždyť je to tak moderní a kreativní. Že to děti nedokážou? Proč né, moje to se mnou hrajou. Jo, hrajou, ale asi to v devíti letech nezapisují na papír, žejo, skládají to na kostičkách. To je dost velký a podstatný rozdíl. Když přemýšlíš, může ti to dojít, i když nejsi učitel, ale učiteli to dojít musí NEŽ to zadá.
 Marika Letní 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:54:55)
"v devíti letech nezapisují na papír"

Ale jo. Vylosovaly si 5 slov a psaly (5 vět). Někde bych to našla schované, protože v podání mého dítěte se mi to líbilo. I obrázek k tomu kreslily, měli jsme doma vystavené.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:03:02)
Tante, úkol hodnotím jako dobrej, ALE nikoliv do úterý a nikoliv pro 3. třídu - v tomto rozsahu a s těmito slovy. To je dost zběsilý.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 23:07:20)
A tím pádem to NENÍ dobrý úkol. Je to projev amatérismu a pedagogické nekompetence. Z dílny vedení školy. Učitelka se sice jemně distancovala, ale zadala to. Předpokládám, že to pak nebude hodnotit, protože vedení hodnocení nezkontroluje.
Tohle prostě neexistuje, je to stejné, jako kdyby v nemocnici začali voperovávat kardiostimulátor pacientovi, který má tříselnou kýlu. Je to blbě, i kdybys ten kardiostimulátor odoperovala brilantně. A pacient by si asi stěžoval.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:06:20)
Yuki, ani. Rozumím ti.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:42:27)
Je to tak, jakkoliv se té jiné pomoci těžko dociluje.
A pořád je potřeba si uvědomit, že prezenční výuka má na svědomí hodně psychických obtíží a hodně lidí, co se muselo obrátit na psychiatry. Akorát to nikoho nezajímalo. Tenhle argument není platný. Platný je ten, že všichni bychom se měli starat, aby se zamezilo násilí a krutosti. I když třeba ty kruté věci se většině líbí.
 *Hany 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:42:23)
My se s tím právě chceme naučit žít. Nějaká opatření byla na místě už dřív, ale bohužel převládl většinový názor ze srpna, že není třeba vyvolávat paniku. Když se tomu nechá volný průběh a všichni budou dělat, že vir neexistuje, dojde to za pár týdnů až k totálnímu lockdownu. Promořenost populace je velmi malá, očkování nebude a rizikové skupiny neochránil nikdo na světě.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:46:44)
No přesně. Naučit se s tím žít, to je momentálně zalízt domů a zapomenout na blaho společenských aktivit. Máme kliku velikou, všichni máme aspoň telefony, ti mají obvykle i senioři, internet, televize, Youtube.. fakt, máme kliku. Stát má prekérku a bude se muset pochlapit. Tak, jak to šulili doteď, to už nepůjde. Není pravda, že to nejde jinak. Ale božíčku, to bude změn.
 *Hany 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:51:16)
Tante, teď jsem se úplně orosila. Kdyby nás to postihlo v době, kdy byly děti malé, asi bych zešílela. Celý den zavřená doma, bez telefonu, televize a samozřejmě internetu... Uf.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:03:44)
Já mám malé děti s internetem atd. a orosuju se stejně. Denně. Zažila jsem krátkou neorosovací dobu, děkuji za to životu, dělala jsem, co mě bavilo, s lidmi, se kterými jsme si rozuměli, na svobodě, v pohybu, každý den jinde, každý den jiné město, jiní lidé. Doma odpočinek, klid. Každý den jsem byla s dětmi a pak sama za sebe. Tak už ne. Smůla. Ta-da-da-dam. Toto kolo skončilo.
 Marika Letní 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:45:18)
Taodvedle "pravdu nepomůže, teď vše zavřít na 3vtydny,covid tu bude dál. To pojedeme druhé, třetí, čtvrté kolo? Nebylo by lepší se s tím naučit žít? Neříkám nedodrzovst žádné opatření, některé jsou na místě, ale život musí jít dál"

Pomůže, ale ty to nechápeš.

Naučit se s virem žít, totiž neznamená ho ignorovat, jak se ty a mnozí jiní snaží hlásat, navzdory realitě. Naučit se žít s virem se musí ti "ignoranti", ti to pořád nepřijali.

Naučit se žít s virem je bránit šíření v populaci, aby nedošlo k zahlcení nemocnic. Když se to stane, jediná možnost je určitá míra lockdownu. Ti, kteří se s virem naučili žít jsou ti, co opatření chápou a dodržují je.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:46:31)
Taodvedle, ty ale nechápeš pořád ten jednoduchý princip. Já jsem na matiku blbá. Nepočítám nic. Ale pokud mám více nemocných, bude tedy více hospitalizovaných, a tudíž více mrtvých. A HLAVNĚ TI NEMOCNÍ ZABLOKUJÍ ZDRAVOTNICTVÍ. To, co se udělá teď, se projeví cca za 2 týdny. Jedině že bychom tedy nechali lidí prostě umírat doma bez možnosti a šance na léčbu. To snad nikdo nechce. Vždyť to není třeba ani počítat, je to strašně snadný.
 *Hany 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:37:07)
Švédský systém je fajn:

"Care home residents account for nearly half of deaths linked to Covid-19 in Sweden. Some healthcare workers believe an institutional reluctance to admit patients to hospital is costing lives.
Lili Sedghi""s father, Reza, was not seen by a doctor on the day he died from coronavirus, at his care home in northern Stockholm.
A nurse told her he""d had a morphine shot in the hours before he passed away, but he was not given oxygen, nor did staff call an ambulance. "No-one was there and he died alone," says Ms Sedghi. "It""s so unfair."
Most of the 3,698 people who have died from coronavirus in Sweden so far were over 70, despite the fact that the country said shielding risk groups was its top priority."

https://www.bbc.com/news/world-europe-52704836


Akorát že celé léto měli opatření mnohem přísnější než my a ani teď nejsou úplně bez. A podle kartových společností jsou na tom ekonomicky hůř než jejich sousedi, ale na tahle čísla je asi ještě brzy, tam je potřeba počkat delší dobu.
 Marika Letní 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:49:11)
Taodvedle "Taky se přiklání jako já ke švédském systému."

Švédové měli zavřené střední a vš, setkání max. 50 lidí. Zemřelo jim na jaře velké množsvtí lidí, za toto selhání se vláda omluvila.
 *Hany 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:00:50)
Tak nám napiš podrobně, jak je to ve Švédsku. Já už jsem o nich dlouho nic nečetla. Všechny školy jsou otevřené? SŠ i VŠ? Není žádné omezení na počet osob, které se můžou setkávat? Roušky nikde povinné? Já teď nemám žádné aktuální informace. Jen vidím, že jim pozitivně testovaní přibývají už delší dobu, teď běžně kolem 800 denně. Což už jsem u nás vnímala jako začátek průšvihu.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:09:31)
Hany, včera jsem večer myslela na Eudo. Že tu od jara po mnoha konfliktech nebyla. Snad je ok.
 Aninabe 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:52:41)
Marko, osobně jsem přesvědčená, že v počtu mrtvých Švédsko doženeme a předeženeme. Už teď umírá denně 50-60 lidí, max bylo asi 64 za den. Pár měsíců a jsme tam.
 Marika Letní 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:58:34)
Aninabe já bohužel taky. Protože Švédi se poučili (opatření nezrušili), na rozdíl od nás. Nicméně pokud bychom to přes léto neprokaučovali, nemuselo se to stát.

Pořád se domnívám, že z obou příkladů plyne, že viru se musíme bránit, ne ho nechat volně procházet, ani na začátku epidemie (Švédsko), ani později (ČR).
 Liaa 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:24:51)
"No tobě je to k ničemu, protože si ta čísla nedáš dohromady. Někdo jinej z toho třeba pochopí, co se bude dít za dva týdny, za tři. A že to bude průser. A že je třeba dělat všecko pro to, aby se ten průser nestupňoval."

No, a proto kanton Wallis začíná bít na poplach.
Jenže podle Téodvedle se nic neděje, protože "Wallis byl na špici vždycky". ~e~
 Jana a Petra 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:09:00)
Taodvedle píšeš: "K čemu ti je když se dozvíš že dnes bylo positivnich 10 tsicis, o dva více než včera ale zapomenou přidat že se testuje ohodne více. Tady máme tabulky na %, a je rozdíl jestli je to 10% nebo 3%,řekne to to více než nějaké číslo"

Proto se tady nemůžeš domluvit, u nás % pozitivních z testovaných je nad 20%, aktuálně ke 30%.
 Yuki 00,03,07 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 19:59:08)
Greto, nedávno jsem četla nějaký komentář psychologa, že kdo popírá, neuvěří, ani když uvidí ty konkrétní lidi, nebo aspoň nepřizná, možná ani sám sobě, je to sebeobrana,
i když já netuším, jestli je rozdíl mezi sebeobranou tohoto druhu a přesvědčení o tom, že dotyčný je středem vesmíru
 Marika Letní 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:37:09)
Taodvedle "Na co tady potřebuji vysokou matematiku?"

Ty na nic, jak je vidět. Prochází to skrz.
 Termix 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:06:54)
Taodvedle, mám matematika doma. Ještě před třemi týdny vycházel z nějakých čísel a tvrdil, že jsme na ústupu. Pak se ovšem dostal k přesnějším výchozím číslům a s kamarádem denně tvoří grafy a tabulky. Od minulého týdne se chráníme prostě více. A stejně tak blízké kamarády. Mezi lidi pouze na rychlý nákup. Jdeme ven do lesa, ale bez lidí. Denně osobně dezinfikuju výtah, všechna tlačítka v něm a všechny kliky ve společných prostorách našeho paneláku. Máme zásoby jídla a s kamarády jsme domluveni, jak se navzájem postaráme o děti. Proč myslíš, že v Letňanech staví provizorní polní nemocnici. Že se hledají místa i jinde. Ty přeplněné nemocnice jsou už otázkou v podstatě krátkého času.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:08:19)
Termixi, jojo. Jsem říkala, že musíme ještě týden vydržet a potom to budeme mít za rohem.
 jak 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 18:09:51)
Nemocnici stavi jen tak, asi cviceni ( ironie.)
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:24:20)
Jasně že je. A třicet let tu jsou lidi, co to vědí. Jenže "to nedali". Buď to nešlo, nebo to zvorali. Těžko říct a hlavně je to jedno. My, učitelé, si to aspoň teď můžeme vzít za svoje. Hecnout se a dát se do matiky.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:32:04)
Já jsem to věděla vždycky, ale v podstatě jsem nic neudělala. Učila jsem matiku, ale vycouvala jsem z toho při první příležitosti, protože je to velmi namáhavé. Např. je dost těžké opravit 150 písemek a nepřehlédnout žádnou chybu. Pro člověka jako já. Když ji přehlédneš, nestačí doopravit, omluvit se, zlepšit hodnocení, pokud je to rozhodující změna pro skóre a nechat lepší, pokud je výsledek k horšímu. Roznesou tě na kopytech. Je strašně těžké obhájit, proč jako se děti mají učit geometrii a ořezávat si tužky. Šílené rýsovat na hrbolatou tabuli dřevěným kružítkem na křídu, které bylo nové v r. 1972.. Takže jsem se zaměřila sobecky jen na to, aby počítat uměly moje děti.
 Marika Letní 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:34:32)
Kvítko "Teď totiž jde hrozně poznat, kdo je matikou nepolíbenej."

Hlavní problém je v ignoranství, případně strachu "pohlédnout pravdě do očí".

Na příkladu zarůstajícího rybníka žabincem vidí exponenciální růst i dítě na prvním stupni ZŠ.
 Tante Bante 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:38:21)
Jj. Pro hrubou orientaci to jde vysvětli rychle. Pro ty, co o to stojí.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:21:15)
Taodvedle, a jak ti v celkově situaci pomůžeme procento očkovaných? Na co? Na chřipku? A symptomy má více lidí, než je únosné pro zdravotní péči.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:25:44)
Aha, asi tam mělo být "testovaných", nikoliv očkovaných.... Asi ti tam skáče slovník.
 Liaa 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:05:52)
Roste to u vás, od pondělí se zavádějí zpřísněnější opatření v nošení roušek, kanton Bern mluví o "dramatickém nárůstu nemocných covidem", nemocnice v kantonu Wallis se obávají "dramatického přetížení", redukují se plánované operace a zavírají operační sály, protože je třeba zvýšit počet lůžek pro covidové pacienty...

Ale nic se neděje, viď. ~6~
 Renka + 3 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:13:04)
Ale my tady žádnou paniku nemáme, jen potřebujeme srazit počty nakažených a hospitalizovaných. Kde vidíš paniku? Panika byla na Titaniku.
 Marika Letní 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:16:11)
Taodvedle "tohle je fakt hrozně strašení. U nás to taky roste hodně, těch positivni h případů, ale místní šéf lékařské komory nevyvolává paniku."

Páni. ~8~ Souhlasím, jak Renka psala, že máš paniku z paniky. To je totiž přesné.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:23:23)
Taodvedle, proboha živýho! Věřící prominou, že beru jméno.... Milá zlatá, máš bujnou fantazii. Davové šílenství? Děláš si srandu? Kam na tyhle dramatický oblouky chodíš?
 Okolík 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 21:52:29)
No a my teď tady v Čechách vidíme, co zmůže lidská hloupost a ignorantství. V ČR panika není, Taodvedle.
Buď ráda,že tvé bublině covid zatím neřádí v plné síle. I když se spolu neshodneme, nepřeju ti abys musela sledovat něco jiného u svých blizkych. Nepřeju to nikomu....
 Půlka psa 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 21:58:38)
Přijde mi, že naopak nikdo nepanikaři. Lidi mi přijdou dost vyrelaxovaní. Myslím v reálném světě, nemyslím vitruálno.
 Lada2 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 16:51:31)
BUď ráda. U nás v jednom zaměstnání sedm nakažených, jeden z nich na dýchači, druhý dostává remdesivir , třetí tak tak unikl nemocnici, je už měsíc doma. Zbytek lehčí příznaky.
 libik 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 16:59:27)
Kvítko, OT, co jsou troky? U nás se říká "blbý jak vantroky" a taky to nemůžu najít~d~~x~

 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:01:01)
Triky - není to něco balík?
 *Hany 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:02:32)
Troky: Nádoba vytesaná z velkého kmene stromu, užívaná na vesnicích k zpracování domácích zvířat, především prasat.

Mně se víc líbí pořekadlo Blbej jak žeton.
 K_at 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:04:48)
....aaaa, díky. Není to balík. Jsou to necky, nebo tak neco.
 Vaitea 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:05:35)
necky, vana, koryto, žlab, díže, truhlík
 Vaitea 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:02:59)
Libik,
blbej jako necky
z něm. der Trog - necky

 libik 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:18:23)
:-)

Díky, ženy, blbej jak necky rp. žlab v maštali je super, budu se ale držet představitelnějšího :

"Blbej jak vagón"
 neznámá 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:03:44)
Vantrok je žlab, koryto v maštali.
 Begonie 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 21:37:56)
Vantrok neni zlab v mastali, to je mozna trok. Vantrok je koryto, co privadi vodu pro vodni kolo mlyna nebo hamru.
 Stará husa 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 22:43:12)
Jo, vantrok! To je ta písnička: Nemelem, nemelem, sebrala nám voda mlejn. Sebrala nám všecky kola i tu pilu s vantrokama..
~:-D~:-D
 Renka + 3 


Troky 

(18.10.2020 17:04:52)
 Senedra 


Re: Troky 

(18.10.2020 17:06:22)
renko, já v první chvíli myslela, že sem dáváš obrázek rakve ~8~
 Okolík 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 21:57:01)
~;)Kvítko, tobě došla trpělivost, ale ~R^
 libik 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:46:06)
Já si myslím, že největší problém je, že do toho vlezl Babiš a znedůvěryhodněl tím všechna opatření, mělo to být méně politické.
 Karkulína 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 10:17:03)
Nevím, proč je to celoplošné testování takový strašák. Kdyby to mělo proběhnout takto organizovaně, jak plánují na Slovensku, tak bych klidně šla. Pokud si pamatuju, na jaře přece taky na několika místech probíhalo testování ve velkém, aby se ukázalo, jaká je promořenost, a lidi tam chodili dobrovolně.
Jak píše Taodvedle, že "pozitivní neznamená nakažlivý nebo nemocný" - souhlasím, a myslím, že tím celoplošným testováním by se to právě pěkně ukázalo - že pozitivních je daleko víc a přitom jim nic není. To by mohlo veřejnost svým způsobem uklidnit.
 Karkulína 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 12:38:40)
Jitys, předpokládám, že právě ten harmonogram by měl nějaké tlačenici s dalšími lidmi předejít.
A tu tvoji poznámku - "pro dost lidí může být stres přijít včas na určitý čas" fakt nechápu. To snad pro spoustu lidí je normální věc - přijít včas na autobus, do práce, termín objednaný k lékaři... Promin, ale to je argument jak noha.
 Senedra 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 10:17:24)
Dari, já pochopila, že těch 15 minut to trvá, ale v laboratoři, ve které mají přístroj. Takže nejspíš naberou, ty odejdeš a stejně budeš čekat třeba doma na výsledek. Ale laborky zvládnou zpracovat rychleji výrazně vyšší množství vzorků.
 Nella+2 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 11:19:50)
Tén ptistroj je maly, přenosný, není potřeba laboratoř.
https://www.biovendor.com/biocredit-covid-19-ag-detection-kit
 Ekaterina 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 10:20:08)
https://denikn.cz/464576/prymuluv-plan-na-hromadne-otestovani-cechu-ma-dve-slabiny-neda-se-uskutecnit-a-muze-byt-nebezpecny/?ref=in
 DaVinci 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 13:29:14)
Já jsem asi blbá, ale k čemu přesně to bude? Když ten test je platný přesně v tu chvíli odběru.
 DaVinci 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:33:13)
Já jsem asi blbá, ale k čemu přesně to bude? Když ten test je platný přesně v tu chvíli odběru.
 libik 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:36:28)
No asi k tomu, že to odhalí přenašeče v době odběru, že? ~:-D
 DaVinci 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 17:47:52)
A když se nakazí cestou z odběru v tramvaji?
 byvala radka 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:54:25)
no dobrá, a co dál? zjistí, že je třetina pozitivních a co? půjde třetina republiky do karantény? co existenční starosti těch lidí?
 libik 


Re: Celoplošné testování (info ze Slovenska) 

(18.10.2020 14:58:04)
Ano, třetina lidí půjde do karantény a nepředá virus další třetině, co budou jíst, má zřejmě slovenská vláda vymyšlené.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky