| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Co by vás přesvědčilo k očkování?

 Celkem 251 názorů.
 Ralzinka2 


Téma: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 16:42:16)
Spadám do výjimek ohledně roušek, takže první dvě dávky jsem si nechala dát proto, aby se mé okolí cítilo bezpečněji.

Vzhledem k tomu, že Covid měl u mě lehký průběh, ale nežádoucí účinky po očkování byly horší (2 týdny PN pro silné horečky a zhoršení ekzémů a alergií), nad třetí dávkou už opravdu hodně přemýšlím. Očkování mi vlastně nic nepřineslo, certifikát po mně nikdo nikdy nikde nechtěl. Kvůli výjimce z roušek se stejně testuji... A jako očkovaná to stejně můžu chytit...

Do třetí dávky bych šla jen, pokud by bylo garantováno několikadenní volno na zotavenou a odškodné za případné nežádoucí účinky. Finanční bonus ve firmě by taky nebyl k zahození.~t~

Co by vás motivovalo k očkování proti covidu, případně ke třetí dávce?
 Monty 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 16:46:36)
Ralzinko,
viz níže.
Třetí dávku si nechám dát ve chvíli, kdy budou zrušená všechna opatření - minimálně pro očkované.
 Ralzinka2 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 16:51:19)
Jo, v to jsem doufala už při prvních dvou.~;)
 Katka a 2 výrostci 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 16:50:28)
Mě přesvědčuje rozum a moje pohodlnost - cestuju (míň než dříve, ale přece jen) a nemusím absolvovat různé opruzy s testy, případně izolací (viz. např. nyní podmínky pro neočkované při cestě na Slovensko). Nemusím sledovat, jestli je země oranžová nebo červená, je mi to jedno. Certifikát chtějí v cizině všude, kde tě ubytovávají...
Těším se na lyže do Rakouska. Při služebních cestách směr západ jsem se nesetkala s tím, že by někdo na jednání nebyl očkovaný. Na mé neočkované kolegy hleděli jak na exoty (kulantně řečeno).
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 17:38:51)
Na mé neočkované kolegy hleděli jak na exoty

to se mi nestává, naopak se na terasách restaurací a kaváren setkávám se zajímavou společností, i když položit hrneček s kávou na stůl, kde je led, je zajímavá zkušenost
 Katka a 2 výrostci 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 17:53:47)
No hospoda je jiná věc.... myslím situaci, kdy přijdeme do firmy, jdeme do zasedačky, tam je 5 místních, vítají nás a jedn řekne : "předpokládám, že jste všichni očkovaní, .. my ano"
 Ennywan 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 18:18:07)
Tak to ale záleží na lidech. Nás je v práci 15, jsme státní zaměstnanci, takže 2 dny volna za očkování. Půlka jsme očkovaní a půlka ne. Nikdo na nikoho z patra nehledí, názory na očkování naše vztahy nezměnily, pomáháme a chováme se k sobě stále stejně, žádný rozdíl jsem nezaznamenala. V rámci práce vůbec nepřemýšlím, jestli kolegyně jsou očkované, nebo ne.
 Oliverka 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 0:52:35)
Tohle se mi libi. Jsem ockovana a je mi jedno jestli kolegove jsou nebo nejsou.

Rozhodne jsem se neockovala kvuli vyhodam, ani zadne nechci. Bohuzel jsem v minorite.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:12:08)
A bylo by ti to jedno i kdyby kvuli tomu kolegove nemohli plnit urcite pracovni povinnosti a musela bys je proto udelat za ne ?Např.výjezdy na služebku ?
 *Kate* 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:23:11)
"A bylo by ti to jedno i kdyby kvuli tomu kolegove nemohli plnit urcite pracovni povinnosti a musela bys je proto udelat za ne ?Např.výjezdy na služebku ?"

To je podle mě problém managementu. Měl by v tom případě za služebky zvýšit odměny/kompenzace, přinejmenším.
 Oliverka 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:14:37)
"A bylo by ti to jedno i kdyby kvuli tomu kolegove nemohli plnit urcite pracovni povinnosti a musela bys je proto udelat za ne ?Např.výjezdy na služebku ?"

Jednorazove, nebo vyjimecne by mi to nevadilo. Jinak by mi to vadilo, ale to by mi vadilo i v připade pokud by si nemohli plnit pracovní povinnosti i z jiných důvodu, třeba těhotenství, nemoc, pracovní/zdravotni omezeni. To je proste na managementu, aby zajistil náhradu nebo kompenzaci.

 Katka a 2 výrostci 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:34:25)
Nejsme korporát,malá az strední firma.Náhrada není...jde o odbornou cinnost,jisty clovek byl prijat práve na tento projekt a ted nemuze tu cinnost provádet...neb "není ovce" a v cilove zemi jsou "kreténi".Propustit ho? Pujde to vubec ?Jak doporucujes managementu toto resit ?
 *Kate* 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 13:23:18)
Katko, pokud má v popisu práce výjezdy do zahraničí, kde je požadována podmínka- očkování, kterou nesplňuje, je to překážka na straně zaměstnance. Vím, že se to lehko napíše a hůř udělá i vzhledem k nedostatku kvalifikovaných sil na trhu, ale co s takovým zaměstnancem?
 Katka a 2 výrostci 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 13:39:18)
Jo, asi to tak bohužel dopadne..což mě štve, je to jinak velmi schopný člověk,budeme znovu hledat. navíc to bylo přes personálku, co si vzala nemalé peníze - jsem zvědavá, jak se zachovají, až je budeme chtít zpět...
Prostě celý naprd.~o~
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 13:44:42)
většina zemí uznává test nebo potvrzení a prodělání nemoci, nevím o žádné, která by uznávala jenom očkování
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 13:58:53)
jsem teď koukala na Izrael, ten stále ještě nepovoluje turistické cesty a bez ohledu na potvrzení o očkování požadují po lidech vstupujích do země test- jedná se asi o pracovní cesty, když turistické nejsou povolené
 Katka a 2 výrostci 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 14:52:11)
Slovensko. neočkovaní musí do izolace, bez ohledu na test.
 magrata1 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 17:42:13)
Do třetí dávky se mi nechce, protože mám imunitu posílenou o prodělaný covid po první dávce. Navíc mezi nenaočkovanými lidmi ta moje třetí dávka situaci nezmění. Takže třetí dávku až bude vyšší proočkovanost. Výhodou pro mě bude normálnější situace.
 Jojona 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 18:06:34)
Nedvno jsem slysela hovor lekarky ke svym kamaradum 55+ - Ty jsi mel 2 davky a jeste i kovid? Tak se uz neockuj, to je jako 3 davky. Taky to tak mam.
 Půlka psa 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 17:45:21)
Chci snížit pravděpodobnost, že někoho zranitelného nakazím. Jednak si chci nechat ty seniory, co ještě máme a druhak vidím, že to tomu původci nákazy může zničit život z hlediska svědomí a udělám maximum, abych se do té pozice nedostala. O nic jiného mi nešlo u prvních dvou dávek ani teď, takže u mně ochota úplně beze změny.
 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 18:13:37)
Což ovšem očkováním nesnížíš.
 kosatka2 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 18:34:53)
Očkováním se v těle virus nenamnoží, takže se sníží množství toho, co by člověk naplival na ostatní. Už se o tom psalo mockrát.
 Pruhovaná 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:05:10)
Samozřejmě že sníží.
 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:06:21)
Pruhovaná, očkovaní taktéž šíří virus a vzhledem k tomu, že se netestují, je to horší.
 Půlka psa 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:44:12)
"Což ovšem očkováním nesnížíš."

Ovšem, že snížím. Z hlediska dat to tak vypadá.~d~ Náš konkrétní případ by sice mohl být teoreticky odchylný, ale statisticky to tak platí a snažím se snižovat rizikovost.
 Miška Šiška 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:46:47)
Ovšem, že snížím. Z hlediska dat to tak vypadá.

Půlko, já bych si tak jistá nebyla. Pokud jsi očkovaná a nemusíš se testovat, můžeš vesele vir přenášet aniž bys o tom věděla.
Jenže, testovat naočkované se jaksi nehodí do krámu, že?:-)
 Půlka psa 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:58:35)
Proč myslíš, že se netestuju než za nimi jdu? Nic takového jsem nenapsala.~d~ Jednak se testuju než tam jdu a jednak se nemusí testovat ani neočkovaný než jde za babičkou domů, takže to nemá souvislost. Odpovídala jsem na dotaz, proč jsem ochotná se očkovat a je to kvůli příbuzným, protože chci maximálně snížit pravděpodobnost, že na ně covid prsknu. Máme opravdu špatné zkušenosti v rodině z loňska. Jestli se musím nebo nemusím povinně testovat já nebo kdokoliv jiný v případě kontaktu s pozitivním, je s tím naprosto mimoběžná záležitost. Testovala bych se v tom případě před návštěvou dobrovolně zcela jistě a navíc bych návštěvu odložila, ačkoliv očkovaná jsem, ale to fakt s tématem vůbec nesouvisí.
 Škrpál 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:23:20)
"Chci snížit pravděpodobnost, že někoho zranitelného nakazím. "

souhlasím~d~ Pro mě byla vždycky největší motivace to, abych někomu, kdo očkovaný být fakt nemůže (pacient po onkologické léčbě nebo jiném závažném onemocnění), nehodila vidle do jeho rekonvalescence. Přijde mi fakt šílené, že si člověk projde chemoterapiemi, pomalu se vrací do života a pak ho nakazím v MHD~d~
 Monty 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:28:01)
Společné stanovisko České vakcinologické společnosti (ČVS), České společnosti
alergologie a klinické imunologie (ČSAKI), Společnosti infekčního lékařství (SIL) a
Společnosti pro epidemiologii a mikrobiologii (SEM) ČLS JEP
ze dne 21.1. 2021

1. Doporučujeme očkování všem osobám, pro které je očkovací látka schválena Evropskou lékovou agenturou a které nemají žádnou kontraindikaci.

2. Absolutní kontraindikací je pouze hypersenzitivita na danou očkovací látku nebo kteroukoliv pomocnou látku obsaženou ve vakcíně.

3. Relativní kontraindikací je těhotenství a kojení, protože údaje o podávání vakcín těhotným ženám jsou omezené a má se zvážit pouze v případě, pokud možné přínosy převáží jakékoliv potenciální riziko pro matku a plod. Očkování není důvodem k přerušení kojení.

4. Neočkují se osoby, které prodělávají akutní infekční onemocnění jakéhokoliv původu, zejména příznakové osoby s akutním horečnatým stavem.

5. V době nedostatku očkovací látky doporučujeme očkování nejdříve u osob prioritizovaných v aktuální verzi Metodického pokynu pro očkovací kampaň ministerstva zdravotnictví.

6. Prodělané onemocnění covid-19 není kontraindikací očkování. Očkovat se mohou také osoby, které covid-19 prodělaly, a to obvykle za 3 měsíce po onemocnění, z důvodu prioritizace dostupných dávek. V případě vysoce exponovaných osob k nákaze covid-19 je možné očkování zahájit i dříve.

7. Očkování by mělo být odloženo

a. o 3 měsíce po aplikaci monoklonálních protilátek proti SARS-CoV-2 nebo rekonvalescentní plazmy. Důvodem odložení očkování je zabránění možné interference léčby protilátkami s imunitní odpovědí vyvolanou vakcínou,

b. osobám, které onemocněly covid-19 po aplikaci první dávky. Těmto osobám se doporučuje
odložit podání druhé dávky 3 měsíce po odeznění příznaků nebo ukončení izolace,

c. u osob v karanténě z důvodu kontaktu s jedincem infikovaným SARS-CoV-2. Očkování lze
zahájit bezprostředně po ukončení karantény.
 Miška Šiška 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:28:42)
Monty, to je třičtvrtě roku staré.

Společnosti pro epidemiologii a mikrobiologii (SEM) ČLS JEP
ze dne 21.1. 2021
 Monty 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:30:39)
Miško Šiško,
no a? To je přece jedno, jak je to staré.
Ta jediná absolutní kontraindikace platí pořád.
 Miška Šiška 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:32:42)
Ta jediná absolutní kontraindikace platí pořád.


Mno a na hematologii ti řeknou něco jiného, jasně, oficiálně nesmí.
Hele, je to debata nesmyslná, každej má svoji pravdu, o které je přesvědčen.

Já jsem přesvědčena o tom, že imunita po prodělání Covidu je robustnější než po očkování a tito lidé by neměli být diskriminováni když se nechtějí očkovat.
 Aninabe 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:45:12)
Miško, to je právě supoptimální. Rejdí tu hodně nakažlivá delta. Též máme příbuzného, má očkování zakázané (ne, v kontraindikacích to není, ale prostě lékař zakázal). Teď to mají v rodině, klepe se, aby to nechytil, je hodně rizikový. Fakt by se to nemělo posuzovat stylem "horší je vakcína nebo nic", ale "horší je vakcína, nebo covid". Tomu se nejde ubránit. Hele, aktuálně v UK seropozitivních asi 91-95% lidí podle regionu (studie z 8.10.). A kdo je negativní, ještě to může pořád chytit.
 Monty 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:29:33)
11. Speciální skupiny pacientů:

a. imunokompromitované osoby včetně osob s onkologickými onemocněními a osob na
imunosupresivní terapii mají zvýšené riziko závažného průběhu covid-19 včetně zvýšeného
rizika úmrtí. Přestože u nich může být účinnost vakcinace snížená, předpokládaný
prospěch vakcinace výrazně převyšuje její možná rizika. Totéž platí pro nemocné po
transplantaci kostní dřeně a solidních orgánů a osob zařazených do čekacích listin
k transplantaci – viz stanovisko Společnosti pro orgánové transplantace ČLS JEP,

b. osoby s autoimunitními chorobami, které nemají žádné kontraindikace k očkování, mohou
být očkované. V případě akutní exacerbace autoimunního onemocnění, při změně léčby a
v intervalu 5 měsíců po podání B-depleční či T-depleční terapie se pacientům doporučuje
konzultovat postup se svým ošetřujícím specialistou,

c. nejsou zatím žádné důkazy ani důvody se domnívat, že by vakcína neměla být účinná u
nemocných s roztroušenou sklerózou nebo že by u těchto pacientů bylo její podání
spojeno se zvýšeným rizikem,

d. v průběhu používání mRNA vakcíny byly u některých očkovaných osob hlášeny
anafylaktické reakce po očkování. Riziko této reakce je velmi nízké, ale pravděpodobně
vyšší než u jiných rutinně používaných vakcín. Výskyt závažné alergické reakce (anafylaxe) na jakoukoli jinou vakcínu nebo injekční terapii v minulosti musí vést k opatrnosti při očkování, ale není kontraindikací podávání mRNA vakcíny. Těmto osobám může být mRNA vakcína aplikována po předchozí konzultaci s očkujícím lékařem případně alergologem, po poučení o možném riziku rozvoje závažné alergické reakce a za zvýšeného dohledu po očkování,

e. běžné alergické choroby, jako je alergická rhinitis nebo alergické průduškové astma,
nepředstavují pro očkovaného zvýšené riziko vzniku nežádoucí reakce.
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:33:50)
Absolutní kontraindikací je pouze hypersenzitivita na danou očkovací látku nebo kteroukoliv pomocnou látku obsaženou ve vakcíně.

no jenomže to nepoznáš dokud si tu vakcínu nenecháš vpravit do těla, pak můžeš konstatovat, že jsi hypersenzitivní, akorát pak už je pozdě, nikdo ti ji z těla zpátky nevytáhne
 Aninabe 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:40:43)
Vzhledem k tomu, že alergie může vzniknout v jakémkoli věku a na cokoli, tak předpokládám, že se živíš asi jen nějakým aminokyselinovým lyzátem typu Neocate. Jinak anafylaxe cca 3-4 případy na milion dávek, většina u žen se známou alergií, obvykle šlo o reakci na polyethylenglykol. Všechny případy (bylo jich tam 22) dopadly dobře. Dát si takový chlebíček nebo barevný bonbon bude pravděpodobně nebezpečnější (víc alergenních surovin).
 Pruhovaná 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 18:32:03)
👍
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:52:48)
"Očkovat se mohou také osoby, které covid-19 prodělaly, a to obvykle za 3 měsíce po onemocnění, z důvodu prioritizace dostupných dávek."

Co je to "prioritizace dostupných dávek"?
 Monty 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:58:25)
Konzervo,
to je z doby, kdy nebylo očkování pro každého a otvíraly se termíny podle věkových skupin.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:04:02)
Takže se to bralo, že do 3 měsíců po covidu člověk imunitu má. Čili to podporuje můj názor, že do 3 měsíců automat a pak by se mohlo postupovat podle hladiny protilátek.

A to by se mohlo měnit podle vývoje průzkumů.
 Ennywan 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 18:32:14)
Celkově očkování nějak přestávám věřit, když třetina hospitalizovaných jsou očkovaní.

Je potřeba zohlednit, kdo jsou ti hospitalizovaní očkovaní.
 Liaa 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 18:57:44)
"Celkově očkování nějak přestávám věřit, když třetina hospitalizovaných jsou očkovaní. "

Čili když třetina jsou očkovaní a dvě třetiny neočkovaní, vychází z toho jako výhodnější být neočkovaný?
 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:05:13)
Liaa, vychází z toho nevěřit slepě očkování.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:10:04)
To je asi podobně logická úvaha jako říkat, že při nehodě s bezpečnostními pásy stejně dost lidí zemře, tak bezpečnostní pásy nemají cenu a nebudeme se poutat, když to nezachrání 100 % lidí. ~8~
 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:12:08)
Spíš je to jako rozdíl, když se při nehodě modlíš nebo ne.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:15:26)
JO tak jestli na všechno máš jako řešení modlitbu, tak to leccos osvětluje. Obdobně pomáhá zavřít oči a zacpat si uši.
 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:20:48)
Mariko, měla jsem za to, že můj ateismus je tu dost známý.~;)
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:29:59)
Susu nikoliv. V tom případě nechápu proč doporučuješ jako řešení modlitbu.
 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:31:32)
Mariko nedoporučuju, bylo to jen přirovnání.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:33:33)
přirovnání úplně mimo, když tomu ani sama nevěříš. To je mlácení prázdné slámy. ~a~
 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:53:31)
Ne Mariko, jen to nepochopilas.~t~
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:57:20)
susu to ani pochopit nedá, vždyť ti píšu, že to jsou nesmysly, kterými argumentuješ. Žádné očkování není 100% jako nejsou 100% účinné pásy. Přesto je oboje dost zásadní při zvýšení pravděpodobnosti přežití.
 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:59:12)
A já ti píšu, že tvá víra v očkování je asi jako víra v modlitbu.Někdo věří a někdo ne.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:04:44)
susu no a to je pitomost, na účinky modlitby proti covidu není žádná studie ~t~ Na očkování jo. ~2~
 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:09:58)
Na účinky modlitby prý studie je.~;)
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:11:42)
Jo, proti covidu? Recenzovaná? V kterém periodiku?
 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:13:43)
obecně, nejen proti covidu.

https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2002/cislo-5/medicina-zalozena-dukazech.html
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:21:51)
susu tak to je asi tak relevantní jako ta modlitba ~;) Ale nejsi s tou převratnou myšlenkou první.

Modlitbou řešil covid prezident Tanzanie. Taky nevěřil vakcinaci. Na jaře zemřel.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zemrel-prezident-zeme-kde-covid-19-oficialne-neexistuje-147552
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:33:52)
na co umřel prezident Tanzanie není známo, opoziční politik žijící v Belgii v exilu se domnívá, že na Covid
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:36:00)
Tak on nezemřel sám, zemřeli i další politici, kromě občanů. Na zápal plic, protože se v Tanzanii netestovalo, ale modlilo na velkých shromážděních.
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:38:21)
a bavime se o zemi, kde je ebola, malárie a AIDS, ono jim často nic jiného než modlidby nezbývají
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:39:52)
To, že nemají léky nebo očkování stále neznamená, že modlitby fungují lépe. ~;)
 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:35:28)
Mariko jo, prostě víra v modlitbu či očkování je jen víra,
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:38:27)
susu to by sis možná přála, ale jedno je myšlenka to druhé účinná látka. Modlitby proti neštovicím ani obrně nebo tetanu fakt nezabíraly. Rozhodně ne tak spolehlivě jako očkování. ~5~ ~t~ U covidu je to stejné.
 Monty 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:46:08)
susu,
takže pravé neštovice vymýtily modlitby? ~t~
 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:58:42)
Monty. Mariko, no právě, modlitba je na covid asi stejně účinná jako to očkování.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 21:07:16)
susu tak to jsi zřejmě prezident Tanzánie. ~t~
 Pruhovaná 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 18:40:23)
Chápání je těžké, jak je vidět.
Ale pro jistotu: ta modlitba je na covid stejně účinná, jako byla na neštovice. A vakcina je na tom podobně, na neštovice zabrala, proti covidu zabírá taky.
Klidne se, ateistko, modli i nad zlomenou nohou, jen když ostatní nebudou mít kvůli tvojí invaliditě zrušený schody.

 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 21:01:48)
vakcina na vymýcení neštovic se vymýšlela lidstvem 9 století, první pokusy 10 století našeho letopočtu v Číně, pak intenzivně od 17. století, vyhodou je, že pravé neštovice jsou pouze lidským virem na rozdíl od corona viru, takže rezervoar v přírodě vždycky zůstane, i když naočkujeme celou planetu, tak dokud nenaočkujeme všechny netopýry, tak bude riziko mutací, máme 9 století na to vymyslet, jak se viru zbavit
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:10:57)
Za to já nechápu co píšeš. ~d~
 Pruhovaná 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 18:42:52)
Ekeonor asi myslí, že jsou pochybnosti o účinnosti bezpečnostních pásů... I když težko soudit, zda a co myslí...
 kosatka2 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 18:42:37)
Ke třetí dávce to, že bych se znovu vracela do práce - u nás jsou očkovaní všichni, protože pracujeme s ohroženou klientelou.

Jsem na RD a 2. dávku jsem měla kvůli kojení nedávno, takže očekávám ještě dlouho hladinu protilátek. Navíc v mojí věkový a váhový kategorii to tolik nekosí.

Mám v okolí pár stomatologů co chodí na očkování chřipky každoročně, takže neberu, že se o té vakcíně ví málo.

Kdyby se lidi tolik jako o mýty o vakcíně starali o jídlo, pití a pohyb, nemělo by zdravotnictví skoro co dělat :)
 Roya 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:41:50)
Kdyby bylo nade vší pochybnost prokázáno, že to, že jsem covid prodělala, mě před těžkým průběhem nijak nechrání, zatímco vakcína mě ochrání plně a k tomu kdybych po očkování prokazatelně nikoho nemohla nakazit, zatímco po prodělání covidu prokazatelně ano. Ono to ale tak není, a navíc se buď raději nesleduje, nebo se raději nezveřejňují výsledky, kolik z těch neočkovaných na ARO (nebo vlastně vůbec celkově), kteří se neustále propírají, už covid mělo - z toho co vím, tak jich určitě nebude víc než těch očkovaných, a možná méně, ale o tom se samozřejmě nedozvíme.
Jinak zajímavé, že mi tu nikdy nikdo z těch, kteří zatracují neočkované bez ohledu na to, jestli covid prodělali, neodpověděl, proč to nerozlišují - asi proto, že jejich argumenty na toto nestačí, protože už i vládě poplatný odborník Hořejší přiznal, že je prokázáno, že prodělání covidu je minimálně stejně ochranné jako očkování. Je ovšem mnohem jednodušší neustále nadávat lidem, kteří na tom nejsou stejně jako oni.
Jinak i když naprosto nesouhlasím s názory Mariky, aspoň to vypadá, že je opravdu přesvědčená, že očkování je všehospása, takže to vnímám tak, že protlačování očkování považuje za službu lidstvu. Monty ovšem jde jen o to, aby nemusela vyplňovat formuláře, případně nosit roušku, takže její nadávky evidentně vycházejí z jejího poslední dobou čím dál zřetelnějšího egocentrismu, který zcela nepochopitelně přisuzuje druhým.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:50:38)
Zásadní rozdíl mezi proděláním covidu a očkováním je ten, že onemocnět je dost riskantní získání imunity. Mnohonásobně. Takže logicky je výhodnější se očkovat. Tak moc je to jednoduché. ~;) Pomíjím finance, plné nemocnice atd.
 Roya 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:55:15)
Mariko, ale jde o to, že mnoho lidí covid prodělalo, a tudíž jsou chráněni (a chrání ostatní) minimálně stejně dobře jako ti, co se nechali očkovat. A přesto jsou ti s prodělaným covidem nazýváni v lepším případě neočkovanými (se všemi znevýhodněními), v horším případě antivaxery. O to jde.
 Miška Šiška 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:13:25)
Roya, ano, souhlasím. Nechápu proč se na ty co Covid prodělali kouká přes prsty, jako na neočkované.
Opakuji - 2000 reinfekcí z 1,7 mil. PCR testů. Promile.
 Roya 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:22:20)
Chápu, proč to dělá vláda. Potřebuje prokázat Evropskou Unií přikázaný počet procent naočkovaných (v ostatních zemích Unie ale nemají tolik lidí po covidu jako my, takže jsou v jiné situaci, na to se ovšem nehledí zřejmě z toho druhého důvodu) a také udat objednané vakcíny, protože odebrat je od farma firem musí.
Část lidí si říká - když jsem to podstoupil já, tak ať to pěkně podstoupí každý, ať v tom nejsem sám. Část lidí nejspíš vůbec neví nic o tom, jak funguje imunita po prodělaném onemocnění, protože se o to nezajímá a v mainstreamu se o tom nedočte, tam je jen očkovat, očkovat, očkovat.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:34:45)
"když jsem to podstoupil já, tak ať to pěkně podstoupí každý, ať v tom nejsem sám. "

Ale vůbec. ~8~ Kromě už napsaného je taky problém v dalším mutování covidu. Očkování tomu pomáhá bránit.


"také udat objednané vakcíny"

Naopak, WHO kritizuje vyspělé státy, že chtějí očkovat 3. dávky, když chudé státy nemají dosud dostatek vakcín.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 0:43:24)
"WHO bych poslala kamsi."

O to nejde. Ale že fakt není nutné očkovat 3. dávkou jen proto, aby byl odbyt vakcín. Je jich pořád nedostatek.
 Cimbur 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 8:22:04)
Dnes ráno jsem naprosto zoufalá. Covid se nám tu nenápadně a nekontrolovatelně šíří mezi plně a i nedávno plně očkovanými seniory, tedy lidmi, kteří svoji dávku dostali třeba v létě! Hlavně lidé 80+ si zřejmě často dostatečnou imunitu nevytvořili. Měli by dostat třetí dávku co nejdříve.
Přispívá k tomu i atmosféra zdánlivého bezpečí. Něco nám sem natáhla přímo rodina na návštěvách. Očkovaná rodina. To, že všichni teplotují a kašlou, nepovažovali za podstatné.
 vlad. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 8:58:50)
Krajino, senioři jsou ve velkém riziku, odpovídavost imunity je podstatně menší, rodiny si to neuvědomují. Čísla celkově lezou nahoru, už se to nedá zastírat, i když se testuje podstatně méně.
 Renka + 3 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:03:01)
Já nechápu ten vlažný postoj k testování ve školách. Na třídě u dcery vidím, jak se to rozšířilo, u některých bezpříznakově, zachycené jen kvůli trasování. Asi zkoušíme britský model, kde si lidé na vysoká čísla nakažených zvykli.
 K_at 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:42:22)
Renko, ale tak ty vlny nemocných dětí ve školkách, že? Zajímalo by mě, u kolika našich dětí vůbec došlo aspoň na antigenní test. A u kolika na nic. Protože dítě s " nachlazením" si necháš doma, a nejdeš k lékaři. Ale asi jsme už otrlé a neřešíme to. Spíš se trošku bojím, aby děti neměly potom nějaké následky. Ale s tím taky nic neudělám...
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:48:28)
Valkýro, Kat měla na mysli, že kdyby nemocné děti chodily do karantény, tak by nemuselo být mezi školkovymi tolik nakaženych.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:00:37)
Všechny ne. Nastupují nové.
 Miška Šiška 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:15:40)
Jak tomu zabráníš testem ?

Toto je opravdu nutné vysvětlovat?

Anička v pondělí ve školce smrká, jinak jí nic není. Jsou dvě možnosti:

A) ráno je otestována, zjištěna pozitivita na Covid = karanténa její i celé její (řekněme že očkované rodiny) = znemožněn přenos dále

B) ráno není otestována, řekněme že nakazí jen 3 děti z 25, ti to donesou domů, nakazí každý rodiče a jednoho sourozence a ti všichni jdou do školy a do práce, kde zase nakazí (buďme při zdi) jen tři lidi.

Dokud se nebudou testovat naočkovaní, není možné cokoli dotrasovat a zastavit.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:52:07)
"proč se tedy uvažuje o zkrácení doby karantény ?"

Protože je před zimou, čísla rostou, ideální čas na zmírnění opatření. ~t~~8~
 Ennywan 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:42:59)
Nebo je otestována, covid testem nezachycen, přestože covid má. Taky možnost.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:15:45)
Ale nesmysl. Očkování pro děti bude za par měsíců. Pak ať si každý udělá co uzná ta vhodné. Promoření nemocí ovšem nese riziko.

Na jiné nemoci proti kterým se očkuje taky děti neumírají a snáší je relativně dobře. Přesto je očkujeme. Takže to vidím stejně u covidu. Ani i u dětí není zcela bez rizika a i děti mají dlouhý Covid.

Testy brání nevedomému šíření. Od dětí na rodiče a dál. To je přece jasný.
 Miška Šiška 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:39:06)
Rodiny testovaného prcka je očkovaná a očkování pro děti zatím není :-)


A právě proto by se mělo testovat. Kvůli šíření Covid. Očkovat by se měli lidé, kteří chtějí chránit sebe.
Všichni by se měli testovat.
 Aninabe 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:01:08)
Eleonor, je to na žádost škol a rodičů dětí, kteří tvrdnou s dětmi 2 týdny v karanténě a za těch 60% se jim to nelíbí, navíc je ošetřovné asi zase ořezané na 10 dní, tak 4 dny už možná za 0,-. A protože karanténa se může opakovat, tak prostě rozhodli, že dětem ji po týdnu odpustí. Jo, MESES tvrdí, že by se pak ale měly děti ještě min. jednou otestovat (test to stay), inkubace je 14 dní, ale ministerstvo si vzalo za své to první a to druhé ne. Takže když to někdo začne roznášet po 10 dnech - mno tak bude další kolo karantény, vždyť přece zase jen týden...~d~
 Vítr z hor 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:04:54)
Protože současné vladé je to fuk "po nás potopa" a "zapamatujte si, že jsme vás moc nevotravovali" a nová začne řešit až po nástupu do funkce.
 Aninabe 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:08:00)
Větře, fakt myslíš, že začnou cokoli řešit? Možná tak přestanou zveřejňovat data. Všechno udělají dobrovolné a každej na svou zodpovědnost... Aneb každej má právo nakazit koho chce, právo na ochranu zdraví tu jaksi bude hájit málokdo.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:44:31)
Vítr "nová začne řešit až po nástupu do funkce."

Nová nezačne řešit nic. "Návod na zvládnutí covidu-19 nám musí předat současné ministerstvo zdravotnictví" řekl Válek (kandidát na MZ).

Takže on nemá nic připraveného a čeká návod od Vojtěcha. To bylo keců, jak by to dělali líp. Strašný.

Můj odhad je, že půjdou cestou individuální odpovědnosti. Jak to vypadá, se dá vidět v Británii.

 Vítr z hor 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:13:02)
Mariko, možná je to bohužel přesně to, co antivaxeři potřebují. Individuální odpovědnost za zdraví je něco, co do naší společnosti ještě moc neproniklo. Antivaxeři pořád věří na "nárok", maximálně je štve, že nemocnice mají skluz v řešení necovidových chorob ("a na rakovinu kašlou", "dělají, jako by existoval jen covid"). Ale jejich mozku už nedojde, že nemocnice mají jen omezené kapacity a holt je musí stahovat na řešení akutních problémů nebo skluzů z minula.

Třeba jedna známá antivaxerka, která agresivně odmítala veškerá preventivní opatření, až se její rodina kompletně promořila, nikdy nepochopí, proč její maminku s covidovou sraženinou na srdci vyexpedovali druhý den z natřískané nemocnice, protože prioritu měli ti, kdo se akutně dusili – a bylo jich moc. (Maminka to zvládla, byť ji teda covid řádně sejmul a zatím se z něj pořádně nevzpamatovala – za to taky můžou doktoři.)
 *Hany 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 13:02:03)
"Návod na zvládnutí covidu-19 nám musí předat současné ministerstvo zdravotnictví" řekl Válek (kandidát na MZ)."

Tomu nevěřím. Vždyť už rok a půl posloucháme, jak by to dělali líp a jak přesně znají postup (i s důkladným zdůvodněním, aby jim to soudy nevracely). Myslím, že podle nich stačilo loni na jaře vytáhnout nějaký papír, něco jako krizový plán, a tam to prý všechno je.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 14:10:50)
Hany taky se mi nechtělo věřit svým očím. ~e~

https://denikn.cz/725341/navod-na-zvladnuti-covidu-19-musi-mit-a-predat-soucasne-ministerstvo-zdravotnictvi-jinak-je-to-banda-zoufalcu-rika-valek/
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:17:04)
v okolních zemích se ve školkách testuje minimálně dvakrát týdně, určitě to smysl má
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:58:26)
Val předejít nemoci a dočkat se očkování pro děti. Například tohle je pro některé rodiče lepší volba pro jejich děti než aby Covid prodělaly. Zatím možnost nemají a jsou v kolektivu mnoha desítek spolužáků bez jakékoliv ochrany či kontroly nakažených. Roušky na chodbě fakt nic nezachrání, bez dalších opatření je to na nic.
 sextánka 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 22:27:35)
Zaplať Pán Bůh za takové rodiče. Nechtějí zničit imunitu dětí do budoucna vůči jiným virovým onemocněním. Očkovat proti nemoci, která se u dětí projevuje rýmou ~8~
 kachna_ 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 22:52:29)
syn astmatik (7) měl při britské mutaci suchý kašel, ten, co u něj zpravidla spouští astmatické záchvaty, se kterýma byl už dvakrát hospitalizován v nemocnici.
 Galaneta 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 22:56:22)
"Nechtějí zničit imunitu dětí do budoucna vůči jiným virovým onemocněním."

Jakým způsobem ničí očkování proti covidu imunitu na jiná virová onemocnění? A dělají to i očkování proti jiným virovým onemocněním, třeba proti spalničkám, chřipce apod?
 vlad. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 23:41:39)
"zaplať Pán Bůh za takové rodiče. Nechtějí zničit imunitu dětí do budoucna vůči jiným virovým onemocněním. Očkovat proti nemoci, která se u dětí projevuje rýmou"

Je videt, ze o principech ockovani nevis nic, siris pavedecke bludy
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:47:04)
testovat by se mělo i ve školkách, proč je to problém?
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:44:04)
Bohužel zase zaklínání se lůžky v nemocnicích. Dokud nebude katastrofa tak preventivně nic. I když nastavené limity některé regiony překročily tak hygienička mluví o celorepublikovém průměru. Slibované lokální zásahy se opět nekonají. Aspoň minimum - vychytat testováním nakažené děti. Ale ne.

Jsem z toho fakt otrávená jak jsme nepoučitelní.
 vlad. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:18:57)
Eleonor, tak víme, že celkový management covidu je v ČR zoufalost. Je smutné, když se podíváme na Portugalsko, což je země srovnatelná s námi, byli na to velmi špatně. Ale dnes jim můžeme jen tiše závidět.
 Cimbur 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:19:36)
Vlad, přišla jsem dnes ráno do práce a je tu regulerní průser. Něco donesly návštěvy, které se chovají vskutku bezohledně. Něco si přitáhli pacienti z jiných zařízení. Bohužel, antigenní testy jsou velmi nespolehlivé. Opakovaně nám vycházejí negativně lidi, u kterých jsme přesvědčení, že zítra na PCR to tam bude.
 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:00:14)
̈́"Očkovaná rodina. To, že všichni teplotují a kašlou, nepovažovali za podstatné. "

Jestli to nebude tím, že jsou to bezohlední sobci, i když očkovaní.
 Renka + 3 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:05:35)
Nebo jsou nepoučení, že mohou Covid šířit taky. Ale s příznaky respiračního onemocnění za oslabenými lidmi nechodím, ať je to cokoliv. To je taková tupost.
 *Kate* 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:21:13)
"To, že všichni teplotují a kašlou, nepovažovali za podstatné."

Nemáte pokyn nebo aspoň výzvu, aby lidi v případě, že jsou nemocní, na návštěvy nechodili?

Mají návštěvy po celou dobu roušky/respirátory? Trváte na tom?
 Ennywan 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:02:00)
Krajino, ale to, že všichni teplotkují a kašlou - měli jsme celá rodina, covid to nebyl. Mladší syn dokonce dobírá ATB. Jiná věc je, že lidé prokazatelně akutně nemocní s čímkoli, by na návštěvu do nemocnice neměli. Lidi jsou prostě bezohlední. I když pokud chtěli navštívit svého seniora za každou cenu, opravdu jsou bezohlední?
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:09:18)
Ennywan - tohle je podle mě právě děsně sporné. Jsem přesvědčená, že spousta seniorů zemřela v důsledku snížení návštěv. Jednak na "depresi" a jednak i proto, že když nad jejích péčí nebyla kontrola, tak ta péče prostě nebyla dostatečná.

A je lepší umřít na "covid v kruhu rodiny" nebo na "nedostatek vůle k životu" v důsledku pocitu osamění?
 Ennywan 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:25:04)
Konzervo, asi je. Neumím to posoudit. Pro mě je pobyt v nemocnici velmi stresující a nemožnost návštěv by moji léčbu nevylepšila. Věřím, že takto to mají mnozí senioři.
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:45:58)
Naopak, WHO kritizuje vyspělé státy, že chtějí očkovat 3. dávky, když chudé státy nemají dosud dostatek vakcín."

Můžou si je vyvinout, my jim v tom nebráníme. WHO bych poslala kamsi.

Romano, tohle nefunguje a není to dobrá úvaha. Pokud to má fungovat, tak celosvětově. Tři moje nejbližší známé/kamarádky/ jsou právě teď na dovolené na třech kontinentech. ~d~
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:51:42)
Kamo a nemělo by to být spíš tak, že při výjezdu do té země by bylo prostě povinné covid očkování, jako je to u jiných nemocí?

Já mám už víc než 6 měsíců po nemoci a přesto mám pořád vysokou hladinu protilátek. A při vysoké hladině se nedoporučuje kombinovat to s očkováním. I to zdarma testování je opruz a náročný to kombinovat tak, aby to vycházelo. A když ještě zkrátí doby a bude to za peníze, tak fakt nevím. Vysoké protilátky mít budu, ale stejně mě bude stát "nutit" abych se přeočkovala. Kdyby se protilátky začaly uznávat, bylo by to smysluplnější.
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:55:44)
Konzervo, lidé co hodně cestují většinou očkovaní jsou, taky ne, ale často ano. Ale to není vůbec žádná záruka, že nepřivezou nějakou mutaci a to i bez vlastního onemocnení, jenom někde seberou corona vir a nechají ho na své sliznici hezky nakultivovat. A pak ho předají doma někomu, kdo je třeba i očkovaný, ale jeho imunita si nevytvořila žádné protilátky.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:01:50)
Eleonor jo na výběr bylo, záleží jak moc se kdo snažil tomu vyhnout. I když ani to samozřejmě není 100%.

Každopádně je pořád dost lidí, co se stihlo očkovat dřív, než prodělali covid. A stále jsou lidé, co covid neměli ale ani se neočkovali. Takže pořád volbu mají.
 Miška Šiška 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:12:06)
Zásadní rozdíl mezi proděláním covidu a očkováním je ten, že onemocnět je dost riskantní získání imunity.

S tím souhlasím. Kdybych neměla Covid, nechala bych se naočkovat. Ale když jsem jej měla, tak se prostě očkovat nechci nechat, chtěla bych mít ale stejná práva (no, práva...) jako očkovaní.
 kosatka2 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:55:50)
Royo, žádná antikoncepce taky není stoprocentní ~;) a přesto se používá

Vzhledem k tomu, že množství protilátek po prodělání covidu je velice individuální a v čase klesá a závisí i na závažnosti, byla bych s výkřiky o jeho ochraně opatrná. Kdž měl někdo první průběh covidu mírný nebo bezpříznakový, je pravděpodobné, že má protilátek maličko.

 susu. 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:58:00)
Tak to není pravda.
Osobně znám lidi s mírným průběhem a vysokými protilátkami
 Roya 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 19:58:20)
Kosatko, nejde jen o protilátky, i když protilátky vymizí, pouhý styk s někým, kdo covid přenáší, ty protilátky zase vybudí - tak funguje imunita. A vzhledem k tomu, že ani očkování imunitu nezaručí u každého, tak je to obojí pořád na stejné úrovni, ale bohužel je odmítáno to tak brát.
 Škrpál 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:17:56)
"Kdyby bylo nade vší pochybnost prokázáno, že to, že jsem covid prodělala, mě před těžkým průběhem nijak nechrání, zatímco vakcína mě ochrání plně a k tomu kdybych po očkování prokazatelně nikoho nemohla nakazit, zatímco po prodělání covidu prokazatelně ano. "

Hele, to je takový dost zpovykaný. Ty chceš absolutní garance, požaduješ záruky, stanovuješ podmínky. Bereš v potaz, že někdy taky společnost požaduje něco od tebe? Mmch, kdy naposled jsi udělala něco společensky prospěšnýho?~d~
 Lei 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:25:47)
Marťasíno, ale to přece není zpovykanost. Člověk prodělal kovid, podle některých odborníků to je lepší než očkování, někdy se hovoří dokonce o celoživotní imunitě (ano, zde přijde na řadu varování před mutacemi), nechce se proto ihned nechat očkovat, rozhodne se, že situaci zváží po roce od prodělání, do té doby se chová odpovědně, jelikož je k dispozici testování zdarma, využívá ho (ano, je to velmi nákladné a platíme ho všichni, i ti naočkovaní), uvažuje nad aktivitami a "trasuje" si kontakty, akceptuje, že některé pro něj coby neočkovaného nejsou (bezproblémové cestování, návštěva akcí, kde nestačí test...vadí mi, že takoví lidé jsou házeni do jednoho pytle s antivaxery.
 Lei 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:28:40)
A také již zmiňovaný počet reinfekcí, který je oprvadu velmi nízký, a to hovoříme i o lidech, pozitivních na kovid, kteří byli de facto bezpříznakoví, takže by se dalo říct, že si protilátky třeba nevytvořili...protstě ze všech ofiko prokázaných jedno promile reinfekcí. Teď ještě znát promile nakažených očkovaných z celkového počtu očkovaných...
 Škrpál 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 20:01:05)
v manželově zaměstnání zavedli dva dny dovolené navíc pro každého, kdo se nechá naočkovat, a platí to i pro již očkované - po doložení, že byli očkováni, jim personální do systému hodí dva dny dovči navíc....teď na podzim, kdy už každý s dovolenou zatraceně šetří. Mělo to efekt, u váhajících určitě~d~
 Stáňa * 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 21:08:13)
Marťasíno,
není to firma začínající na V?
U nás teda nic, ani žádný finanční bonus.

K očkování mám podobný postoj jako Půlka psa. Chci se stýkat se svými blízkými seniory a rodinou.
Navíc ráda chodím do divadel, na koncerty a různé další akce, kde to bez očkování sice jde, ale je to opruz.
 Dari79 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 21:22:21)
Já i muž jsme plně očkovaní, hlavním motivem byla "pruda" při překračování hranic a každotýdenním testování.

Zdravotní důvody jsme neměli, nechytli jsme covid ani v loňském nejtěžším období + nejsme rizikoví...

Čili - znovu by nás přesvědčila jen ta "nařízená pruda", které se lze očkováním vyhnout...

Tchýně je očkovaná z důvodů věku, samozřejmě.

Velký syn očkovaný je, o konkrétních důvodech teda nehovořil, ale zřejmě to byla kombinace očekávané "svobody" při studiu, volnočasových aktivitách, sportu atd.

Pro nás všechny pak to, že se podstatně zmenšuje riziko nucené karantény při rizikovém kontaktu (já byla v karanténě 2x, vždy bez příznaků a ukončené negativním PCR testem a pruda to teda byla). (ale chápu, že takový běžný zaměstnanec, který si s chutí na státní náklady dáchne doma, toto jako motivaci mít nemusí...).

Takže za mě bohužel, čím víc bude vláda "prudit", tím silnější motivace k očkování.
 Dari79 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 21:24:35)
Jo, a respektuju právo každého rozhodnout se, jestli se naočkovat nechá nebo nenechá.
 Simeona a 3 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(16.10.2021 22:27:12)
Covid jsem prodělala a očkovaná jsem, to by už mohlo stačit a třetí dávka nebude třeba ?
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 9:52:48)
Simeono, můžeš si nechat změřit hladinu protilatek, pro svoji jistotu. Ale všechno je to jen možná, asi, nevíme to jistě.
 Pruhovaná 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:13:48)
No to, že bude ještě menší šance, když to chytnu, že mi bude zle nebo dokonce umřu. Očkování nepovažuju za újmu, ale za výhru.
Souhlasím s tim, že jsou antivaxeři přímo vinni další vlnou a že kvůli nim furt jsou omezení a restrikce, které nám ztrpčují život a způsobují ekonomické i jiné ztráty.
Oni sami jsou mi fuk, ať si třeba umřou, není mi fuk, že se kvůli nim třeba zase nedostanou lidi s rakovinou do nemocnice.
Ale to neznamená, že já se nebudu chránit očkováním.
 Monty 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:17:57)
"Souhlasím s tim, že jsou antivaxeři přímo vinni další vlnou a že kvůli nim furt jsou omezení a restrikce, které nám ztrpčují život a způsobují ekonomické i jiné ztráty.
Oni sami jsou mi fuk, ať si třeba umřou, není mi fuk, že se kvůli nim třeba zase nedostanou lidi s rakovinou do nemocnice."

Pruhovaná,
~R^

Zrovna včera jsem někde zahlédla, že aerolinky SAS ruší roušky při letech po Skandinávii.
My se kvůli dementním antivaxerům nebudeme moct jít bez respirátoru ani vysrat, ale hlavně, že mají svobodu a nejsou ovce. :-©
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:21:03)
A kvůli antivaxerům se musí očkovat i ty děti které nejsou třeba úplně zdravé. Různé chronické nemoci atd. I tak se na to dá nahlížet.
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:23:09)
tak ti neočkovaní taky nejsou třeba úplně zdraví, proto s očkováním váhají nebo ho přímo odmítají
 Monty 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:26:22)
Ano, to dává smysl, když nejsem úplně zdravý, měl bych si přát dostat chorobu, která mi může způsobit vážné potíže nebo mě i zabít.
V mém okolí jsou naočkovaní i onko pacienti a lidé s RS, všem to lékař doporučil.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:32:24)
Monty,

proč se mám nechat očkovat, mám-li protilátky po nemoci?
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:35:57)
Protože nevíš kolik a jak rychle klesají. Je to jako první dávka očkování. Chce to booster.
 Miška Šiška 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:37:26)
Protože nevíš kolik a jak rychle klesají. Je to jako první dávka očkování. Chce to booster.

Mariko a když to vím? mám víc protilátek třeba než kolegyně, která Covid měla a naočkovala se (zřejmě jí tělo netvoří protilátky jak by mělo). Takže znovu, proč bych se měla očkovat?
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:41:34)
Mariko,

ale to přece nevíš ani u očkování, kolik máš protilátek a jak rychle klesají. Beru to tak, že v obou případech - jak u nemoci tak u očkování, se dělaly nějaké průzkumy a výsledky se zprůměrovaly. Což vůbec nic nevypovídá o tom, jak to mají jednotlivci.

Takže já bych místo covid testů hradila z pojištění testy protilátek. A podle toho by pak u každého probíhalo očkování. Třeba do 6 měsíců platí automat, pak testy protilátek a už by se jelo v individuálním režimu.

A ještě by měla být možnost - nevím jestli je - aby ti, kteří nemohou být ze zdravotních důvodů očkovaní, na to nedopláceli.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:55:43)
Konzervo, jenže když se ukazuje, že ochrana očkovaných seniorů průměrně klesá, tak se dá 3. dávka. Když se ukáže, že průměrně klesá i u nižších ročníků, dá se třeba 3.dávka za rok.

Ale ti, co covid prodělali se pořád zaklínají protilátkami a žádnou booster dávku si nedají. Nebo čekají na další prodělání covidu? (čím víc se coronavirus šíří, tím víc šancí k mutacím, takže to nepovažuju za dobré řešení)

Logičtější mi přijde přijde přístup Sloniska. Tak to většinou udělali lidi v mém okolí, co covid prodělali, šli se potom očkovat.
 Miška Šiška 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:59:10)
čím víc se coronavirus šíří, tím víc šancí k mutacím, takže to nepovažuju za dobré řešení)

No že to Ty nepovažuješ za dobré řešení... Opět upozorňuji, že na 1.7 mil. provedených PCR testů spadá 2000 reinfekcí. Podle některých zdrojů je to mimo jiné tím, že ti co prodělali Covid mají tzv. slizniční imunitu (kterou očkovaní mít prostě nemůžou).

Nemocných očkovaných je rozhodně více než jedno promile~d~
 Jana a Petra 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:02:41)
https://smis-lab.cz/2021/09/01/prirozena-imunita-predci-ockovani/

..."Že to s protilátkami bude poněkud jinak, než si odborníci na našem ministerstvu myslí, naznačuje česká studie z dílny SMIS s příznačným názvem „Protilátky po prodělané infekci poskytují dostatečnou a dlouhodobou ochranu proti onemocnění COVID-19“. Definitivní tečku za touto debatou však učinila retrospektivní izraelská studie zahrnující 700 tisíc lidí, jejíž závěr doslova říká „Tato studie prokázala, že přirozená imunita poskytuje dlouhodobější a silnější ochranu před nákazou, symptomatickým průběhem a hospitalizací způsobenou delta variantou viru SARS-CoV-2 než imunita po dvou dávkách BNT162b2 vakcíny“."...
 Pruhovaná 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 18:49:25)
A tak oni ti, co přežili ty slavné neštovice, taky pak měli dost dobrou imunitu, to zase jo. A co jako? Že by proto bylo lepší proti nim neočkovat?
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 20:03:10)
"A tak oni ti, co přežili ty slavné neštovice, taky pak měli dost dobrou imunitu, to zase jo. A co jako? Že by proto bylo lepší proti nim neočkovat?"

Ne, jen ti, co je prodělali, by se očkovat nemuseli.
 Vítr z hor 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 20:22:44)
Tak v případě covidu se zdá, že nejlépe jsou chráněni ti, co nejdřív nemoc prodělali, a pak se ještě nechali očkovat ~;)

https://cnn.iprima.cz/imunita-po-covidu-v-kombinaci-s-ockovanim-muze-pretrvavat-roky-mozna-cely-zivot-26643
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:35:18)
Šiško ad mutace ....biochemik Trnka:

"To, co přináší minimálně částečně proočkovaná nebo částečně imunní společnost, protože to není jen o tom očkování, ale také o prodělání té nemoci, je nový selekční tlak pro virus. Vyhýbání se imunitě začne být pro virus výhodné, což v neimunní populaci výhodné třeba není. Takže ten selekční tlak tady je, nepochybně. Pokud by populace byla celá proočkovaná nebo z největší části proočkovaná, tak je riziko docela malé.
Při malé cirkulaci viru v proočkované společnosti je malá pravděpodobnost, že vznikne nová mutace, protože toho viru je tam málo. U lidí, kteří jsou očkovaní, tak i kdyby ho dostali, je množení viru mnohem kratší a mnohem menší. Riziko vzniku té mutace je tedy menší. Ale samozřejmě kdyby vznikla, tak pro ni bude výhodné, vyhýbat se imunitě.
V částečně proočkované společnosti máme - a zejména té, kde nejsou žádná opatření proti šíření viru nebo jsou velmi nedostatečná - máme v podstatě oboje. Máme docela vysoké riziko vzniku té mutace, protože virus se šíří a je tam dost lidí, kteří nejsou naočkovaní. Zároveň máme selekční tlak, který vlastně dává výhodu takovým variantám, které se imunitě vyhýbají. Takže v podstatě polonaočkovaná společnost je v tomto pohledu dost možná jako ta nejhorší varianta, dalo by se říct."

"...pokud by byla samozřejmě společnost úplně nenaočkovaná, tak pravděpodobnost vzniku té varianty, která by se vyhýbala imunitě, je ještě mnohem vyšší. Není tam zase ale ten selekční tlak, který by jí dával výhodu, aby se šířila - nebo je mnohem menší."

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/podcast-vinohradska-12-cesko-koronavirus-covid-19-protiepidemicka-opatreni_2110150600_miz
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:02:12)
Mariko,

ale já jsem přece psala, že se ta hladina protilátek má sledovat. Tak když budu mít protilátky po nemoci a klesnou mi (pod úroveň, kterou doktoři označují jako dostatečnou), tak půjdu na očkování.
 Aninabe 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:06:06)
Hlavně by to chtělo zkoumat čerstvě nakažené lidi ohledně jejich protilátek. Co nejdřív po pozitivním testu (ideálně ty bezpříznakové), aby to už nebyl výsledek probíhající infekce. Pak by mělo platit, že co naměří na začátku nemoci, to je zjevně NEÚČINNÁ hladina. Statisticky zpracovat, nastavit limity spolehlivosti... Chtěli to dělat v Uk, tohle testování čerstvě nakažených, jak jsou daleko s výsledky, to nevím. Až takhle by se mohlo zjistit, jaká ta hladina je třeba. A pak by se to dalo hlídat, ale s testy min. 1x za 2 měsíce, ptž ta dynamika je značně individuální a slušné části to klesá rychle.
 Ennywan 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:08:48)
Jenže já si nejsem jistá, jestli platí rovnice - vysoká hladina protilátek = vysoká ochrana, nechytnu covid, spíš je to prostě indivindi, tzn. že i s nízkou hladinou jsem dostatečně chráněná
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:11:41)
ano hladina protilatek v podstatě vůbec nic neříká,
 Aninabe 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:15:24)
K tomu měli někdy od července v UK dělat velkou studii, nabírat většinu čerstvě nemocných a zjišťovat, při jaké hladině onemocněli. Mají to snadné v tom, že tam se třeba ve školách testovalo i denně nebo ob den, tak ty nemocné chytli fakt hned. Výsledky jsem nehledala, jestli už tedy nějaké jsou.
 Aninabe 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:13:09)
Ennywan, pak se ale detekce jakýkoli hladiny nemůže používat k ničemu.
Ale většinou platí, že při určité hladině to nechytíš. Ta "úřední" hranice se dává výrazně nad to, co ukážou laborky, aby tam byla dostatečná rezerva. Vždyť všechny ty EBV, tetany, zarděnky, příušnice...mají definované bezpečné hladiny. S našimi dětmi po ošklivých následcích MMR jsme chodili na testy, protilátky byly vysoké dalších několik let, už teda očko mají doplněné. Nicméně v tom je covid hodně jiný, zarděnky atd. udělaj normálně dlouhodobou imunitu, ne jako běžný koronaviry.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:09:33)
Konzervo, ale ty testy nejsou přesné. Nějaké zaměřené přímo na tento coronavirus teď vyvinuli v ČR, jsem četla. Takže dosud to přesně nezjistíš.

"Některé testy na protilátky mohou dát falešně pozitivní výsledek (může to být proto, že zachytávají protilátky proti jiným koronavirům, které jsou podobné těm, které způsobují COVID-19). I když test ukáže, že máte protilátky, nemusí to být pravda."
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:12:10)
Mariko,

ale pokud nedůvěřuješ testům na protilátky, tak jak víš, že očkování je účinné?
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:27:02)
Konzerva "pokud nedůvěřuješ testům na protilátky, tak jak víš, že očkování je účinné?"

Protože to "vidím v nemocnicích", ne? ~;) Jsou tam převážně neočkovaní. Na to nepotřebuju testy protilátek.
 Miška Šiška 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:28:09)
Protože to "vidím v nemocnicích", ne? ~;) Jsou tam převážně neočkovaní. Zatím, než si vypěstujeme mezi neočkovanými další lepší mutaci.

Naopak, virus mutuje vesele v očkovaných, protože ti nejsou zachyceni (nejsou testováni).
 Ennywan 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:31:06)
To o tom mutování v rámci očkovaných máš nějaký odkaz?
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:50:42)
Miška "Naopak, virus mutuje vesele v očkovaných, protože ti nejsou zachyceni (nejsou testováni)."

Když už se nakazí, tak má prostor mutovat jak v očkovaném tak neočkovaném, jestli to dobře chápu. Ale očkovaný člověk zničí virus rychleji a méně ho bude šířit, když jeho imunitní systém reaguje rychleji. Proto je u očkovaných menší prostor pro předání mutace dál.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:49:55)
"Konzerva "pokud nedůvěřuješ testům na protilátky, tak jak víš, že očkování je účinné?"

Protože to "vidím v nemocnicích", ne? ~;) Jsou tam převážně neočkovaní. Na to nepotřebuju testy protilátek."

Mariko,

ale nikdo přece neví, kolik z těch nemocných nenaočkovaných mělo před nakažením dostatečnou hladinu protilátek, což by dokazovalo, že vlastně není dostatečná.

Protože já nejsem v principu proti očkování, jen tvrdím, že by se měly uznávat i protilátky a protože to se u nemocných nezkoumá, tak se to ani nemůže srovnávat, protože ty to srovnávat se všemi nemocnými, ne s těmi, kteří měli protilátky a přesto se nakazili.

A zajímalo by mě, jestli když neuznáváš protilátky u covidu, tak to neuznáváš ani u jiných nemocí a očkování?
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:59:54)
Konzerva "že by se měly uznávat i protilátky a protože to se u nemocných nezkoumá"

Ale pochop, że je to neúnosně složité. Přece musí společnost najít takové řešení, které je nejefektivnější. A to je očkování, s případnými posilovacími dávkami. Není přece reálné pořád všechny testovat na protilátky. Znovu se ptám, jak často bys to dělala? A oni by všichni chodili dávat krev pravidelně, co týden? Nebo každý měsíc?

"A zajímalo by mě, jestli když neuznáváš protilátky u covidu, tak to neuznáváš ani u jiných nemocí a očkování?"

Jak neuznávám? To jsem nikde nepsala. Ale zeptám se - přesné protilátky se standardně zjišťují u jakých nemocích jako náhrada očkování nebo před očkováním?

Vím, že někteří lékaři to dělají u tetanu, když jde o x tou dávku v dospělosti. Ale dost lidí se prostě jen přeočkuje a nic předem nezjišťuje. Navíc imunita po očkování proti tetanu drží roky. Pak se zjišťovaly protilátky před přeočkováním zdravotníků proti spalničkám, pokud vím. Ale asi ne v době, kdy potřebovali akutně řešit ohnisko. Spíš potom, když se doočkmvávali další. Ale to nevím jistě, jak probíhalo. Každopádně to bylo jednorázové a lokální. Nic opakovaného a masového při pandemii.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:07:22)
Mariko, nevím, kolik stojí očkování na covid. Jiný komerční očkování se pohybují kolem tisécovky. TEst na protilátky je za pět stovek. ATG test cca dvě stovky, PCR 1200Kč.

 Vítr z hor 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:15:28)
Furt mi z toho vychází nejlevněji a nejefektivněji to očkování ~d~
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:18:39)
Já si test protilátek zaplatila ze svýho.
 Marika Letní 


test 

(17.10.2021 11:24:41)
"Vědci z Česka vyvinuli test, který umí rychle určit hladinu ochranných protilátek proti koronaviru a odlišit je od těch, které přímou ochranu neposkytují."

https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3366238-cesti-vedci-vyvinuli-novy-test-umi-rychle-urcit-ucinne-protilatky-proti-covidu
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:10:32)
Konzervo, nejsem si jistá, zda existuje hladina protilátek, která garantuje, že neonemocníš. Pokud někde je odkaz, tak bych si to ráda přečetla.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:14:52)
Kamo,

na mém testu bylo uvedeno něco v tom smyslu, že hladina je nízká, střední nebo vysoká. A že střední se považuje za dostatečnou ochranu.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:15:37)
" nejsem si jistá, zda existuje hladina protilátek, která garantuje, že neonemocníš."

A očkování ti garantuje, že neonemocníš?
 Aninabe 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:27:52)
Očkování má primárně zajistit, aby se snížila časová prodleva mezi identifikací infekčního činitele a správnou reakcí imunitního systému. Většina těžkých průběhů vychází z toho, že imunitní systém si nejdřív několik dní neumí poradit a virus vesele řádí a množí se. Pak se imunita probere a začne útočit, bohužel hlava nehlava a odnesou to i tělesné tkáně (plicní apod.). Kriticky nemocní (covidem) se často dostali na rozumné obranné hladiny až ve 3. týdnu nemoci. Tomu by právě očkování mělo zamezit.
 Ennywan 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:29:49)
Hezky vysvětleno, takto jsem to četla poprvé.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:50:58)
Anibe

a při imunitě po nemoci to probíhá stejně?
 Aninabe 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:57:44)
Konzervo, to je otázka. Upřímně, nevěřím, že všichni ti, co se nakazili (reinfekce, průlomy očkování), neměli ŽÁDNÉ protilátky. Měli je nejspíš nízko. Pak to bude otázka hladiny. Někdo neonemocní vůbec (ideál), někdo asymptomaticky kratší dobu přenáší, někdo je symptomatický a někdo skončí ve špitále. Jsou případy těžších druhotných infekcí. Zase to bude funkce účinné hladiny neutralizačních protilátek - o které nevíme, kolik je. Mmch. je to zkreslené nejen u očkovaných, ale i u dříve infikovaných. De fakto se 6 měsíců netestují, ale reinfekce se detekují už cca od 60 dní po prodělání, i když medián je kolem těch 180 dní (takže půlka může uniknout).
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:29:22)
Konzerva "přece psala, že se ta hladina protilátek má sledovat. "

Ale jak často? Každý týden? Každý měsíc? Všechny lidi? Ono to taky stojí peníze a ti lidi by museli pořád na testy chodit. Jak rádi chodí na testy víme. Nejvýhodnější je očkovat. Víš, kdy dávka byla, za chvilku je hotovo, nečekáš na výsledek....
 Miška Šiška 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:30:55)
Ale jak často? Každý týden? Všechny lidi?

Ten půlrok myslím je ok. Já jsem byla na protilátkách v březnu, teď v září a půjdu zase v březnu.

Proč všechny lidi? Mluvíme o těch co Covid prodělali a nechtějí se očkovat ne?
 Aninabe 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:34:45)
Půl roku je tak dlouho, že průkaz bych vůbec nebrala v potaz. Ve studiích, které sledovaly pokles, se ukazovala u značného % výrazná redukce po několika měsících. I když u malého % (do 10) to zůstávalo, ale na tom se stavět nedá. Aby to bylo cca spolehlivé, muselo by to být co 2-3 měsíce a rozhodně "neutralizační protilátky", ne obecná hladina.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:55:19)
"Konzerva "přece psala, že se ta hladina protilátek má sledovat. "

Ale jak často? Každý týden? Každý měsíc? Všechny lidi? Ono to taky stojí peníze a ti lidi by museli pořád na testy chodit. Jak rádi chodí na testy víme. Nejvýhodnější je očkovat. Víš, kdy dávka byla, za chvilku je hotovo, nečekáš na výsledek...."

Mariko,

nejsem zdravotník, ale já měla za to, že délka účinnosti očkování se určila podle testů protilátek. A pak se to nějak zprůměrovalo. A k tomu se pokračuje ve výzkumech a když se to změní, tak se to zase posune.
 Aninabe 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:59:48)
Konzervo, podle samotných protilátek určitě ne, hlavně podle výskytu průlomových nákaz PLUS protilátek v tom okamžiku. Tzn. víme, že po 6 měsících je ochrana na 70% (u starších i na 50%), to je málo. I když není nulová = nějaké protilátky tam pořád jsou. Jen u půlky nezabrání onemocnění.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:41:00)
Konzerva "když budu mít protilátky po nemoci a klesnou mi (pod úroveň, kterou doktoři označují jako dostatečnou), tak půjdu na očkování."

Ale vždyť lékaři celou dobu říkají, že není jasné, jaká ta úroveň má být a proto se mají očkovat lidi po prodělání covidu. Proč tedy nejdeš na očkování?
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:57:31)
"Ale vždyť lékaři celou dobu říkají, že není jasné, jaká ta úroveň má být a proto se mají očkovat lidi po prodělání covidu. Proč tedy nejdeš na očkování?"

Protože mám test, ve kterém se uvádí, že moje hladina protilátek je dostačující. Píše to odborné pracoviště - laboratoř.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:03:00)
Konzerva "Protože mám test, ve kterém se uvádí, že moje hladina protilátek je dostačující. Píše to odborné pracoviště - laboratoř."

To je ale nějaká partyzánská aktivita té laboratoře, že tam něco napíší, ne? Protože oficiálně, pokud vím, žádná "dostačující" hladina určena není. A navíc ty testy dosud nejsou přesné, viz falešná pozitivita.

Takže posloucháš laboratoř, nikoliv lékaře.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:09:07)
Ano, řídím se stanoviskem odborného lékařského pracoviště. ~d~
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 14:14:18)
Konzervo že si nějaká laboratoř partyzánsky napíše, že hladina je dostačující, nic neznamená. Ale tobě se to hodí, tak to prosazuješ. ~d~ Lékaři doporučují očkování.
 Škrpál 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 14:27:08)
"nějaká laboratoř partyzánsky napíše, že hladina je dostačující, nic neznamená. Ale tobě se to hodí, tak to prosazuješ. "

No, to ale není úplně fér, ne? Odkdy je nezbytně nutné nahnat k očkování i člověka s vysokými protilátkami? Proč podle tebe to zhodnocení hladiny protilátek je partyzánské? Docela chápu, že ten dotyčný počká, až mu protilátky klesnou~d~
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 14:35:10)
Od kdy? Od začátku. ~;)

Konzerva psala, že lékaři nedoporučují očkování těm, co mají protilátky a že poslouchá lékaře. Ovšem ani jedno není tak úplně pravda, že? Žádná dostačující hladina protilátek není stanovena. Papír z laboratoře není rada lékaře.

Lékaři očkování doporučují i lidem, co covid prodělali, nikoliv, že to pro ně není vhodné, pokud mají vysokou hladinu protilátek. Dávala jsme odkazy, Monty taky.
 Škrpál 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 14:46:17)
Mariko, co já vím, tak odborníci se ohledně tohoto fakt neshodnou.~d~ Např. Prymula považoval vysoké IGg protilátky za dostačující...očkování by mělo nasledovat, ale s odstupem, to mi fakt dává smysl~d~
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 14:55:06)
Ale to je pořád, že se neshodnou.... ~d~ nikdy se neshodne 100 % lidí ani na tom, že je země kulatá. Do tv pozvou jednoho pro a jednoho proti, aby byl zastoupen každý názor, protože mají mít "vyvážené zpravodajství", což ale absurdně zkresluje realitu a vytváří mylný dojem.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 15:00:23)
"Konzerva psala, že lékaři nedoporučují očkování těm, co mají protilátky a že poslouchá lékaře. Ovšem ani jedno není tak úplně pravda, že? Žádná dostačující hladina protilátek není stanovena. Papír z laboratoře není rada lékaře."

Mariko,

to není přesné. Netvrdila jsem, že lékaři nedoporučují očkování těm, co mají protilátky.Psala jsem, že jsem na tohle téma zaznamenala nějaké diskuse. Nevím, kdo je vedl.

Naproti tomu o tom, jestli protilátky stačí, na to lékaři nemají jednoznačný názor.

A to, co uvede certifikovaná laboratoř považuju za platné. Nebo podle tebe, když nemám důvěřovat tomu, co píší o hladinách, tak nemám důvěřovat ani výsledku? Já tedy předpokládám, že když tam něco napíší, tak k tomu mají oprávnění.
 Škrpál 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 15:29:16)
Konzervo, já ti fakt rozumím, taky si myslím, že je tak nějak proti přírodě, aby se člověk očkoval proti něčemu, co bez problémů prodělal. Ty máš pro sebe prověřeno, že to i podruhé zvládneš dobře...ta imunitní odpověď už proběhla a tělo si to pamatuje. Ale co do ochrany druhých tam prostě prostor je~d~ Zvlášť u delty~d~ Ve tvém případě bych to teď brala jako "tohle nedělám pro sebe"
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 15:35:50)
"Ty máš pro sebe prověřeno, že to i podruhé zvládneš dobře...ta imunitní odpověď už proběhla a tělo si to pamatuje. "

To právě prověřeno nemá. ~d~ Tělo si to pamatuje možná a kdo ví jak dlouho.

"„Hlavní problém byl až dosud v tom, že ne všechny protilátky, které se v krvi pacienta po kontaktu s koronavirem či jeho spike proteinem vytvářejí, jsou schopné virus přímo neutralizovat a zastavit tak infekci buněk v organismu. Existující testy dokážou měřit pouze souhrnný signál všech protilátek rozpoznávajících spike protein včetně těch, které virus neutralizovat nedokážou,“ popsal Cyril Bařinka, vedoucí Laboratoře strukturní biologie."
 Škrpál 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 15:38:52)
"To právě prověřeno nemá. ~d~ Tělo si to pamatuje možná a kdo ví jak dlouho."

Mariko, kdybych covid prodělala plus mínus jako běžnou virózu, už bych se dlouhého umírání na Jipu nebála~d~ Už bych se nechala očkovat jenom kvůli ostatním. To je docela přirozené. Ty obratně namíchávám "prokázané jistoty" a "neprokázané nejistoty" do zajímavého manipulativného balíčku~t~
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 15:45:10)
Jenže k tomu říkají odborníci, že podruhé můžeš potkat jinou mutaci. Nebo být v jiné zdravotní situaci. Můžeš být oslabená a druhé kolo covidu tě zasáhne hůř. Prostě to předem nevíš. Uznávat proto plošně "protilátky" když není jasná dostatečná hladina a dosud ani nebyly citlivé testy... nebylo rozumné. A do budoucna to stejně není efektivní přístup. Dokola testovat hladiny protilátek x milionů lidí jen proto, že se nechtějí očkovat. ~d~
 Škrpál 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 15:56:11)
Mariko, ale Konzerva píše jen o sobě a své momentální situaci, kdy vysoké protilátky má - momentálně řeší jen blízkou budoucnost - nikde nečtu, že k tomu vybízí někoho plošně, asi proto mi to přijde znepokojivé~d~
Mariko, proč se radši nezeptáme, na jaké hladině protilátek se k očkování rozhodne, jestli to konzultovala s praktikem, kdy půjde na další test? To by bylo přirozenější, než ji masírovat...
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 16:01:52)
No, vzhledem k tomu, že ta hladina klesá, tak předpokládám, že tak za měsíc to budu řešit. S praktikem jsem zatím nemluvila (měl měsíc dovolenou).

Ale možná to dřív zkonzultuju s dětskou doktorkou. Děti zatím očkované nejsou, protože měly teď jiná očkování a nemoce, ale teď už by jít mohly.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 15:50:00)
Takže to, co píše vedoucí jedné laboratoře, je objektivní pravda, zatímco to, co napíše jiná laboratoř, je partyzánština?
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 16:01:11)
Konzervo existující testy dokážou měřit pouze souhrnný signál všech protilátek rozpoznávajících spike protein včetně těch, které virus neutralizovat nedokážou. Tedy nejsou přesné.

Pokud tedy vedoucí jedné laboratoře na jejich základě vyhlašuje dostačující hladinu protilátek tak to pro mě partyzánština je. ~;) Oficiálně žádné dostačující hladiny určeny nejsou. Mimochodem - vedoucí laboratoře je lékař? Když jsi psala, že dáš na doporučení lékaře, tak by měl výsledky odběrů interpretovat lékař.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 16:08:54)
Jde o laboratoř Aeskulab, odborný garant prof. MUDr. Vojtěch Thon, Ph.D., z Masarykovy univerzity v Brně.

https://www.aeskulab.cz/o-nas/aktuality/1060-tri-mesice-protilatky-proti-covid-19-vydrzi-v-krvi-mnohem-dele-rika-garant-kolektivni-studie-protilatek-v-populaci-profesor-vojtech-thon

"Obecně platí, že pokud test detekuje v krvi 0-14 U/ml, nejsou prokázány, rozmezí 15-50 udává nižší hladinu a 51-400 U/ml vyšší koncentraci. „Pokud protilátky nejsou prokázány, nebo jsou v nižším rozmezí, je dobré podstoupit očkování. Při vyšší hladině protilátek je možno vakcinaci odložit,“ vysvětluje profesor Thon"

Já měla po nemoci těch 400, teď kolem stovky. Takže jsem očkování odložila. Ne zavrhla.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 16:21:39)
Prymula zase navrhoval 200. ~d~ Mojí známé řekla lékařka, že 75 je málo a ať utíká na očkování.

Podle mě je natolik komplikované a s nejistým přínosem zjišťovat to pro všechny, když nakonec výsledkem nejspíš bude jít se očkovat, že to nedává smysl. ~d~ Jestli si to chce někdo sám pro sebe zjišťovat a odkládat kvůli tomu očkování, jeho volba. Individuální ovšem, nikoliv uznávat jako očkování.
 Škrpál 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 17:07:59)
"Já měla po nemoci těch 400, teď kolem stovky. Takže jsem očkování odložila. Ne zavrhla"

Konzervo, mě to přijde v pohodě, chodíš se testovat, respikuješ, myješ si ruce, na očko se chystáš, předpokládám, že když nastydneš, neoblížeš potom půl města~:-D. Přikládáš váhu výsledkům testu, součástí kterého je posouzení od lékaře - naprosto to chápu, kdysi jsem si zprávy od lékaře skenovala, než jsem to odevzdala praktikovi - a nikdy jsem si nevšimla, že by za pár dní interpretaci naměřených hodnot lékař bral jenom jako orientační blábol bez užitku a upozorňoval mě, abych to raději ani nečetla. Vždy z toho vycházel...
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 17:21:09)
Mně to v pohodě nepřijde, jsme na chvostu EU, spolu se Slováky a dalšími postkomunistickými zeměmi. ~a~

Proč se na západ a sever i jih od nás očkují o tolik víc? Větší důvěra ve stát a odpovědnost vůči ostatním? Menší potřeba být proti "něčemu"?

 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 15:32:21)
Konzerva "Psala jsem, že jsem na tohle téma zaznamenala nějaké diskuse. Nevím, kdo je vedl. "

Nevíš, kdo to říkal, ale rozhoduješ se podle toho a měli by to stejně dělat i ostatní lidé? ~e~ Nikoliv podle toho, co doporučuje MZ nebo odborné skupiny lékařů a vědců? Konkrétní odkazy jsem dávala. Za iniciativou sníh nebo meses stojí konkrétní lidé.

Papír, co vydá laboratoř, ale mívá poznámku, že se k výsledkům má vyjádřit lékař, ne? Každopádně laboratoř není ten, kdo je odpovědný za strategii proti pandemii. Dosud nebyla stanovena oficiálně hodnota hladiny protilátek, která by měla pro ochranu před nákazou stačit.

"Imunita není jednoduše měřitelná jen měřením protilátkové odpovědi, oponovala na jednání sněmovního výboru pro zdravotnictví náměstkyně ministra zdravotnictví pro zdravotní péči Martina Koziar Vašáková. Nejlepší je podle ní imunita hybridní, vzniklá po prodělání nemoci a zároveň očkování."

www.zdravotnickydenik.cz
 Škrpál 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 15:36:10)
"rozhoduješ se podle toho a měli by to stejně dělat i ostatní lidé"

Ne, Konzerva celou dobu píše jen o sobě, nikoho netlačí do změny názoru. Přiznává, že si přečetla protichůdná stanoviska, ale nepamatuje si čí byly. Mě ta jména taky hned vypadnou z hlavy, pamatuju si pět šest výrazných odborníků, zbytek je pro mě prostě jenom čárka tam nebo proti. To je u laika normální~d~
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 15:42:00)
No počkej, ona chce Konzerva aby se protilátky uznaly jen u ní? Já to celou dobu chápu tak, že chce aby se na lidi, co "mají protilátky" nahlíželo jako se nahlíží na očkované a očkovat se nemuseli.

Pokud se rozhoduju "proti proudu" tak si tedy fakt dobře pamatuju na základě jakých argumentů a kdo je řekl, co je to za člověka. Rozhodovat se podle "jedna paní povídala že to může být jinak než jak se shodne většina", si neumím zrovna u volby očkovat/neočkovat představit.
 Škrpál 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 15:52:24)
Mariko, já nevím, já se těchto covid debat zúčastňuju jen málo, mě to přijde hrozně beznadějný - jedna strana vyvíjí tlak, druhá protitlak, efekt žádný - nebo můžete říct "já jsem poskytla doplňující informace tomuto nicku a on na základě toho nevnímá očkování negativně? Já se právě bojím, že ne, že se to možná naprosto nedaří, že je tohle tažení zcela k ničemu~d~
A taky si připadám jako mimoň, nepatřím ani do jednoho tábora - jsem očkovaná, přišlo mi normální to udělat, chci očkovat i děti - ale nevadí mi, že někdo jiný to s očkováním má zatím 60:40 ne:ano, fakt ne, nevyvolává to ve mě žádné emoce~d~
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 15:56:17)
Ano, myslím to tak, že kdo má protilátky, tak by se to mělo uznávat jako očkování, a očkovat by se nemusel - po dobu, kdy bude mít tu stanovenou hladinu. ale na druhou stranu to neznamená, že by dotyčný na očkování nesměl. ~d~

A já pořád nechápu, proč tu hladinu protilátek zpochybňuješ. Přece i při očkování se zkoumá ta hladina. a když se zjistí, že po určité době klesá, tak se stanoví třetí dávka.

tak prostě ten, kdo onemocněl a po 5 měsících zjistí, že hladinu má, tak na očkování nemusí. Kdo jí bude mít nedostatečnou, půjde na očkování.

A pokud jde o to, jak vysoká ta hladina má být - no to bych nechala na odbornících. rozumím i tomu, že se to může měnit, podle toho, jak půjdou výzkumy.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 16:12:13)
Konzerva "Přece i při očkování se zkoumá ta hladina. a když se zjistí, že po určité době klesá, tak se stanoví třetí dávka. "

No na nějakém sledovaném vzorku, ne všem. To je to, co píšu celou dobu.

Přece teď nebudou všem nad 60 let zjišťovat individuálně hladinu protilátek po očkování a podle toho určovat, jestli už mají jít na 3. dávku nebo jestli přijdou za týden/měsíc na nové odběry a tak pořád dál.

Stejně tak u lidí, kteří prodělali covid, se nedoporučuje sledovat hladinu protilátek individuálně, ale mají se jít očkovat.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 16:23:08)
OK, te´d platí, že prodělání chrání 6 měsíců. Tak proč nelze uznat, že kdo chce, nechá si po 6 měsících udělat test protilátek a podle výsledku se rozhodně.Na očkování může jít vždycky. Ale když bude mít hladinu dostatečnou, nemusí a uzná se mu. A množství stanoví na jak dlouho. třeba 50 až 100 na měsíc, 101 až 300 na 2 měsíce atd.

 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 16:26:02)
Protože ten test protilátek není přesný, už jsem to psala několikrát. Protože se neshodnou, jaká hladina protilátek je dostačující. Protože u každého to klesá různě rychle. Protože je to dražší než očkování... Protože cílem je, aby se naočkovalo co nejvíce lidí, jako v jiných vyspělých státech.

Irsko, Norsko, Dánsko, Portugalsko .... mají vysoké počty očkovaných, oproti nám o dost. A to třeba Norsko nebo Dánsko nemělo nijak vysoké počty zemřelých, proti nám zlomek. Portugalsko mělo zemřelých hodně, přesto se nespoléhají na imunitu po prodělání covidu jako ČR.
 Aninabe 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 16:45:37)
No, co jsem viděla, tak to bylo spíš 500 ještě OK, víc lepší (ale jednotky laboratoří se liší). Obecně to vycházelo tak, že hraničně ochranné na příznakový průběh byly protilátky na 20% původního čerstvě rekonvalescentního stavu. Takže pokud by průměrný rekonvalescent (individualizované to být dost dobře nemůže) měl třeba 3000, tak jak se bude blížit k 600, tak už rizikové. Kolik jsou ty průměrné hodnoty se zkoumá, běží několik studií, chce to čas. Jinak se nezjistí dynamika v čase. Ale i když budou průměrné poklesy, je tam obrovská variabilita. I v rychlosti poklesu. Tzn. jednomu to, co má, vydrží 2 měsíce, druhému 10. ~d~
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 20:00:36)
Anaibe,

ale totéž přece platí i pro očkování. I tam se to sleduje a mění.
 Vítr z hor 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:18:30)
Jak často ti to ta laboratoř testuje a potvrzuje? Ono je totiž velmi individuální, jak rychle ta hladina protilátek klesá (i pokud by to byla zaručená známka ochrany proti covidu, což není).
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:19:31)
"Jak často ti to ta laboratoř testuje a potvrzuje? Ono je totiž velmi individuální, jak rychle ta hladina protilátek klesá (i pokud by to byla zaručená známka ochrany proti covidu, což není)."

A u očkovaných to tak není? Tam hladina protilátek neklesá?
 Vítr z hor 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:22:56)
"A u očkovaných to tak není? Tam hladina protilátek neklesá?"


No schválně - co bys řekla? Proto se přeočkovávají ~;)
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:24:27)
Větře,

tak hladina protilátek klesá jak u očkovaných, tak u stavu po nemoci. tak se znovu ptám, proč nelze uznat hladinu protilátek, notabene, když jsem si test sama zaplatila.
 Vítr z hor 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:43:52)
Že sis zaplatila test neznamená nic ~;) Můžeš si jet dál na vlastní triko a sledovat si je třeba každej měsíc.

Hladina protilátek, ať je jakákoli, se v praxi uznává – po určitou dobu od prokazatelného potvrzení nákazou PCR testem. Je to v podstatě totéž jako u očkování. Některé státy už stanovují časový limit, do kdy uznávají očkování, čili totéž. Takže možná to nastane i u nás – bude to tak pro tebe snesitelnější?

 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:55:23)
Větře, jo, to je podle mne rozumné.
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:55:45)
ano pro stát je nejlevnější a nejefektivnější naočkovat celou masu lidí a riskovat při tom jednotlivé ztráty na životech nebo trvalé poškození zdraví, z pohledu jednotlivce je lepší si svoje zdraví chránit sám a zvážit vlastní výhody a nevýhody

jsou lidé, kteří se naočkovali a lítají po celém světě, netestují se a nic dalšího je nezajímá a pak jsou lidé, kteří omezili svoji mobilitu, dvakrát za týden se testují - na vlastní náklady a jen proto, že se nenaočkovali, tak jsou nezodpovědní blbci /cituji místní, sama tyto slova nepoužívám/
 Monty 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 13:01:10)
"... riskovat při tom jednotlivé ztráty na životech nebo trvalé poškození zdraví"

Zatímco covid žádné ztráty na životech ani trvalé poškození zdraví nezpůsobuje. ~;)
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 14:20:32)
Konzerva "hladina protilátek klesá jak u očkovaných, tak u stavu po nemoci. tak se znovu ptám, proč nelze uznat hladinu protilátek, notabene, když jsem si test sama zaplatila."

Že sis to jednou zaplatila nic neřeší, protože všichni si to opakovaně platit chtít nebudou. A pak jde taky o to, jak je reálné sledovat individuální hladinu protilátek všech lidí. Znovu se ptám, jak často budeš chodit na ty testy? A jak si představuješ, že zvládne chodit pořád dokola na testy x milionů lidí? Přece by mělo být cílem, aby se muselo dělat co nejméně opatření a mohli jsme fungovat. Proto podporuju nejefektivnější variantu.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 14:31:54)
Mariko,

ale ta hladina se přece mění i u očkovaných. A pořád se dělají nějaké výzkumy a podle aktuálních poznatků se to mění. A to taky stojí peníze. A nepochybuju, že se budou dělat i výzkumy ohledně neočkovaných. Tak proč by to nemohlo běžet po dvou liních? Ona nakonec přirozeně ta linnie hodně zhubne, protože ty protilátky budou klesat, takže se lidi nakonec taky dají očkovat.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 15:24:28)
Konzervo postpopadesáté, ano mění se pravděpodobně i u očkovaných a ti se jdou přeočkovat. Většina těch, co covid prodělali taky, protože očkování jim imunitu posílí. A pak jsou ti, co se neočkují, nic neposilují a na základě testu (který není přesně jen na ten daný coronavirus) a na základě hladiny protilátek (která nemá jasně určené meze) asi čekají jestli se znovu nakazí nebo ne.

Osobně je mi záhadou, proč chce někdo radši znovu onemocnět, místo aby se očkoval. A obecně to není dobré ani pro nás všechny. Z mnoha důvodů. Mimochodem na Opavsku už museli omezit jízdní řády mhd, mají příliš nemocných řidičů.
 Monty 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 11:05:09)
"Tak to většinou udělali lidi v mém okolí, co covid prodělali, šli se potom očkovat."

Mariko,
ano, v mém okolí zrovna tak.
Neznám prakticky žádného neočkovaného, kromě mojí mámy, která to nejprve odkládala kvůli angíně, pak kvůli vyšetření na mamologii a teď "se jí nějak nechce". Ale pevně doufám, že si to brzo rozmyslí, čísla v JČ jdou dost nahoru.
V práci jsou prý dva neočkovaní někde ve skladu, ostatní zaměstnanci jsou dost naštvaní, že se nemusí testovat, jenže povinné to není a dobrovolně nepůjdou. ~d~
 A. Andrs 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:25:35)
Monty, píšu už to tady třetí den. Hodně zemí ruší opatření i přes rostoucí čísla nakažených. Protože buď ta opatření shledala jako nezákonná nebo jako nesmylná.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:34:40)
Nebo si řekli že jim nevadí vysoké počty zemřelých. Viz Británie. Sice mají plno v nemocnicích a na pohotovosti se čeká hodiny takže umřeš i na jinou akutní nemoc když máš smůlu (aktuální případ v mediich) ale zase je v barech veselo.

Teď je otázka zda má společnost chránit i blbé lidi, nebo ne. Já myslím že do jisté míry jo. Viz povinnost se poutat v autě. Z celkového pohledu se to totiž vyplatí.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:38:19)
Mariko,

ano, má do určité míry chránit i ty blbé. Protože když se nakazí blb, stejně se mu platí zdravotní péče, jeho děti dostanou příspěvky. Když umře, bude vdova a sirotci brát důchody. Takže na to přispějeme my všichni. Když ho "přinutíme", aby byl zdravej a makal, tak si aspoň vydělá na sebe a svojí rodinu.

Navíc, pokud jde o nakažlivou nemoc, musí chránit i ty blbé, proto ti můžou nakazit i ty "chytré", kteří jsou nějak jinak oslabení.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:19:45)
"Souhlasím s tim, že jsou antivaxeři přímo vinni další vlnou "

Pruhovaná,

jsou antivaxeři, co mají protilátky, tak proč ti by se měli nechat očkovat?
 Miška Šiška 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:25:29)
jsou antivaxeři, co mají protilátky, tak proč ti by se měli nechat očkovat

Přesně tak, akorát to nejsou antivaxeři, to jsou normální lidi co přemýšlí. Ohrazuji se proti pojmenování "antivaxer" - já třeba očkuji sebe i děti proti nemocem, u kterých jsem vyhodnotila, že by pro nás mohly být nebezpečné. Děti i já máme nějaké nadstandartní očkování.
Covid proti nim prostě nepatří, když jsme jej všichni prodělali~d~
 Pruhovaná 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 18:55:46)
Nepřemýšlejí
 Slonisko 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:41:13)
jsou antivaxeři, co mají protilátky, tak proč ti by se měli nechat očkovat?

Já jsem protilátky neřešila a naočkovat se nechala, vyšlo mi to skoro přesně tři měsíce "po".

A co jsem četla, tak nejlepší ochrana je po prodělaném kovidu + očkování. Fakt nějak nevidím důvod se neočkovat.
 Konzerva 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:43:08)
Slonisko,

ale já někde zaregistrovala názor, že kdo má dost protilátek, tak by se očkovat neměl, protože se to nějak "bije".
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 10:57:55)
Konzerva "já někde zaregistrovala názor, že kdo má dost protilátek, tak by se očkovat neměl, protože se to nějak "bije".

Ano, mezi antivaxery tento názor je. ~;) Prodělání covidu není kontradikce očkování. Akorát nesmí být v akutní fázi.


https://www.iniciativa-snih.cz/nejcastejsi-dotazy-kolem-ockovani/

9. Nedávno jsem prodělala infekci COVID-19. Mohu vakcínu dostat?
Je důležité, abyste dostali vakcínu, i když jste měli COVID-19. Musíte s ní však počkat, dokud již nebudete mít žádné známky COVID-19 a splníte kritéria pro vyřazení z karantény. Testování na COVID-19 k rozhodnutí, zda dostanete vakcínu, se nedoporučuje.

42. Měl bych být testován na protilátky proti COVID-19, abych zjistil, zda bych měl dostat vakcínu?

Ne. Protože:

• I když jste již COVID-19 měli, nevíme, jak vysoké hodnoty protilátek máte, tedy zda máte stejnou úroveň ochrany, jakou byste dostali z vakcíny.

• Některé testy na protilátky mohou dát falešně pozitivní výsledek (může to být proto, že zachytávají protilátky proti jiným koronavirům, které jsou podobné těm, které způsobují COVID-19). I když test ukáže, že máte protilátky, nemusí to být pravda.
 sextánka 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 22:47:24)
Mariko, ty jsi prostě covid-očkovací fanatik.
Opravdu jsi ani chvilku nezapochybovala?
Prostě mi přijdeš jako ti důchodci, kteří věří všemu, co "říkali v televizi".
Ono najít si jiné informace, které se zrovna nehodí main-streamu, dá dost práce.
Ale kdo chce, dohledá je.
A ad studie: řekněte mi zadání a já provedu studii, která takové zadání splní. Ano, tak to opravdu funguje.

Absurdnost všech opatření nutících lidi k očkování dokládá to, že se očkovaní nemusí testovat. Vypadá to, jakoby se nehodilo do krámu, že ti očkoaní Covid taky roznášejí a jaksi pak očkování při šíření Covidu nedává ten smysl, který je prezentován.

A strašně jednoduché je házet všechny ty, kteří se neočkují z nějakých důvodů, automaticky mezi lidi, kteří věří aplikaci čipů atd.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 23:13:26)
~t~ to spíš ty nevíš ani to co říkali v televizi, že? Když máš covid za rýmu a ignoruješ, že i u dětí může být blbý průběh, dlouhý covid nebo mohou mít PIMS.

Pochybuju to víš, že ano. Např. o konspiračních teoriích, jak očkování způsobí neplodnost, změnu genů nebo zničí imunitu proti jiným virovým nemocem.
 Vaitea 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(18.10.2021 1:57:00)
"Mariko, ty jsi prostě covid-očkovací fanatik.
Opravdu jsi ani chvilku nezapochybovala?
Prostě mi přijdeš jako ti důchodci, kteří věří všemu, co "říkali v televizi".

PB to jsou kecy.

"Ono najít si jiné informace, které se zrovna nehodí main-streamu, dá dost práce.
Ale kdo chce, dohledá je.
A ad studie: řekněte mi zadání a já provedu studii, která takové zadání splní. Ano, tak to opravdu funguje"

Jezumarná, to říkají všichni "já nejsem ovce" jak přes kopírák.Přitom nemají páru jak vyhledat impaktovanou, recenzovanou a recentní studií a jak ji číst.Flegr je proti nim se svýma ohnutejma datama pan vědec.
O mechanizmech přípravy, zadání, provedení především přijetí takové studie nemají ani páru. Stačí jim "vědci z Univerzity XY publikovali".
 Aninabe 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(18.10.2021 6:23:25)
Vaiteo, to je asi marný. Něco není ve vědeckých zdrojích, protože "ONI nám to tají". Že to ve vědě takhle nefunguje, to bohužel nepřijmou. Hypochondrovi taky těžko vysvětlíš, že opravdu nemá rakovinu, ač má mraky negativních vyšetření, vzpomeň na toho pána, co střílel v nemocnici. ~d~
 Slonisko 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 12:28:44)
Konzervo, k očkování po prodělaném kovidu třeba tady:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139

Ve zkratce píšou že po očkování po prodělaném kovidu je imunita neprůstřelná:-)
 Pruhovaná 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 19:01:39)
Tak jestli covid chytli ještě předtím, nez se mohli dát očkovat, proč ne. Jinak jsou to nezodpovědní hazardéři.
 Dolores Nowaco 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 17:31:31)
"Souhlasím s tim, že jsou antivaxeři přímo vinni další vlnou a že kvůli nim furt jsou omezení a restrikce, které nám ztrpčují život a způsobují ekonomické i jiné ztráty."

Si snad děláš pr...! Ty omezení a restrikce jsou tady kvůli státu! Ty opratření zaved STÁT!! STÁT vydává ty zákony, který nám berou svobodu! Stát je vydal, ne nějaký "antivaxeři" proboha!!!
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 17:38:45)
Stát! Stát! :-) Stát si covid nevymyslel. Ale můžeš se s Urzou složit na novou velkou nemocnici, koupit do ní personál, aby se tam ti nemocní vešli a stát nás neomezoval. ~;)
 Dolores Nowaco 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 18:13:22)
Stát si vymyslel protikovidová opatření!
 Senedra 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 18:23:57)
Dolores a to ti po roce a půl nedošlo, že všechna ta opatření byla proto, aby lidi neumírali na ulicích?

JAK se to mělo řešit, máš nápad?
 Dolores Nowaco 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 20:56:37)
Ne, nebyla. Vyhodnocovat snad někdy někdo skutečnou účinnost jednotlivých opatření? S odfiltrováním vlivů těch ostatních? Aby mohl skutečně určit, jak které z nich, jestli a v jaká míře pomáhá a v jaké míře naopak škodí? Ne. Stát akorát zaved sérií zběsilých šíleností omezujících lidské svobody a ovečkám k jejich pocitu bezpečí stačí, že si stát MYSLÍ že to k něčemu bude a že vykazuje jakousi činnost a to je dostatečně uspokojí.
 Marika Letní 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 21:19:22)
"Vyhodnocovat snad někdy někdo skutečnou účinnost jednotlivých opatření? S odfiltrováním vlivů těch ostatních?"

Jak by to asi odfiltroval, když byla současně. Copak to jde udělat v laboratoři? Ale jo nějaké výzkumy na to jsou. Podívej se třeba na Jana Kulveita.
 Dolores Nowaco 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 21:46:10)
Takže neodfiltroval. Důvody, které ho k tomu vedly mi tu sdělovat nemusíš, ty na tom faktu, že to neudělal, totiž vůbec nic nemění.
 Vítr z hor 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 19:57:03)
...aby udržel co nejvíc lidí naživu a mimo nemocnice + funkční zdravotnictví. A víš co? Španělsko má 80 % očkovaných a zdá se, že díky tomu bude moci pomalu některá opatření rušit, protože má minimum nových případů :-)
 Pruhovaná 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 19:06:10)
🤣🤣🤣 nekvílíš taky ve volných chvílích ty žalmy o tom, jak nam chce stát otrávit děti?
 Dolores Nowaco 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 21:47:23)
Co to meleš?
 *Kate* 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 20:24:23)
"Ty opratření zaved STÁT!! STÁT vydává ty zákony, který nám berou svobodu! "

Ty jo, ty tu křičíš asi jako já zamlada ve dvě ráno po koncertu skupiny Šanov:)
 Škrpál 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 14:10:32)
jinak jsem chtěla dodat, že tip této debaty o očkování se mi moc líbí. Nemá to být obecná rozepře pro já jo, proč ty ne.... Je to otázka pro zatím neočkované, váhající, případně tedy naprosté odpůrce a má mapovat, co by bylo motivační - což mi v těch trvalých hádkách tady přišlo snad poprvé hodně konstruktivní~d~

Opravdu mě intenzívně zajímá (protože mentalita odpůrců je mi vzdálená), co by mohlo pomoct...~d~

 arsiela 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(17.10.2021 20:18:38)
U mě je to jednoduché vyhnout se těžkému průběhu, nemůžu si dovolit skončit ve špitále. Sice se říká,že každý je nahraditelný, ale já v určitých věcech prostě zástup za sebe nemám.Nějaké bonusy ,jako že bych nemusela mít respirátor,nebo se netestovat to jde mimo mě.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(18.10.2021 10:19:11)
To je marný... nepochopí.
 La.Daša 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(5.1.2022 15:51:42)
Ralzinka2 https://paralelne.cz/2022/01/01/smlouvy-s-pfizerem-vakcinacni-terorismus/
 Girili 


Re: Co by vás přesvědčilo k očkování? 

(5.1.2022 15:54:46)
La Dašo, přestaň tu s tím spamovat. Jednou stačilo.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.