| Agniezska | 
 |
(11.5.2023 10:33:03)
Chci podotknout, že jsem dost sociálně založená, mám vystudovanou sociologii a pedagogiku, nemyslím si, že Ukrajinci berou lidem práci ani, že Romové mají léky zadarmo...
Přesto mě včerejší řádění velmi početné romské rodiny/komunity v McDonaldu nutilo k přemýšlení, kde takoví lidé přicházejí k penězům. Vím, že nepracují, znám přístup Romů k penězům "tady a teď", působila jsem dříve i jako dobrovolník v jejich místní komunitě. Ale tohle je mi opravdu záhadou. Někteří mají dluhy, pár matek si nechává do RL zapsat jednoho místního bosse, který už je velmi starý (kvůli sirotčímu důchodu), ale někdy mají po kapsách takové sumy, že mi to opravdu vrtá hlavou..
Nemá to být nikoho kritika, spíš jen povzdech, když mamince s RS a vyhřezlými ploténkami zamítli odvolání pro ID, neboť ji spočítali, že práceschopnost je snížena pouze o 10%.
|
| L+ 2m | 
|
(11.5.2023 13:18:42)
Tak já tomu rozumím, co chce A. říct a myslím, že tomu rozumí všichni tady. Stát vyhazuje prachy tam, kde by nebylo nutne je vyhazovat (dávky) a skudli tam, kde to je až nedůstojné (RS x ID).
Jinak nick Agnieszka mi evokuje knihu od Hanisove. Jak chtěla mít matka z Agnes Anežku. Docela příhodné pro toto téma.
|
|
| Pam-pela | 
|
(14.5.2023 20:19:15)
Rose, vis, co me desi? Ze clovek, ktery chce napsat puvodni prispevek, se musi obhajovat, ze neni “nepritel rasista”. Ja myslim, ze to tak je… ne u vsech, nekdo v tom chodit neumi. Ale spousta Romu ma poradce, jak co uplatnit, nac dosahnout, jak co udelat, aby se vesel, dosahl…To treba druzi, ne-cikansti, nemaji. Je to jakysi rasismus naruby, socialka se boji neschvalit, neudelat, nevyjit vstrict. A u nekoho jde o velke castky “podpory”. Jasne, existuji bohate rodiny, bohate podnikajici rodiny… ale at je jim prano. Existuji i normalni rodiny… a pak jsou to tihle, o kterych je rec. Nevim, jestli dealuji drogy… koneckoncu to delaji i jini, ale ti se chovaji spis nenapadne.
A jo, maj penize v hotovosti, co vim davky se casto vyplaci/ely tez hotove. V dnesni dobe nevim. Nekteri nasi zakaznici tohoto typu mivaji fakt nabite penezenky… zajimave.
Blby je, ze kdo o tom chce mluvit, musi se nejdriv omluvit, ze o tom vubec mluvi…
Teda rada bych mluvila i o drogach, dealerech, o prodejnách s gumovymi medvidky a marjanou pro dekoracni ucely, to je taky vec, co me docela sejri. Ale to je taky nebezpecny tema, urcite problematicky, a - “ neviditelny”.
Clovek o tom “ nesmi” mluvit, tak radsi dela, ze nevidi, neslysi… tim padem to jakoby neexistuje.
A ad prispevek - jsou lidi, co nemuzou, ale bez poradce nedosahnou na prispevek, a pak lidi, co muzou (pracovat), ale nechteji a sype sejim do klina. Je jedno, jestli fialovi nebo modri… je dobre si přiznat, ze je to casto tak.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(14.5.2023 20:31:12)
Pam-pelo, mne zase děsí, že někdo má pocit, že když se mu děje křivda, může si vylít zlost na někom jiném... To je cesta do pekel .. jen se utvrdí v pocitech nespravedlnosti...
|
| Pam-pela |
|
(14.5.2023 20:39:44)
Rose, ja myslim, ze to bylo blbe pochopeno. Vis, ja vnimam taky obrovskou dysbalanci v tom, ze nekdo muze a nepracuje a je na davkach ( ono tech lidi celkove je dost ruznych, jen tady s tou podporou vě poradenstvi se dela medvedi sluzba), a pak neni na nemocne a fakt potrebne, protoze jim nikdo nestoji za zadkem.
A nikdo do nikoho nekope… pri blizsim ohledani kolikrat poznas “rodinu”, kde opravdu nikdo nepracuje a ma ma natlacene prachy v keseni… a tohle je proste blbe.
Stejne tak, jak se vyhnu zdaleka skupince takovych, se vyhnu treba zfetovanym…ale to uz je jina storka.
A ta bezmoc je obrovska… chtelo by to trochu vyvazit.
O slusnich normalnich lidech se tady nebavime, ze?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.5.2023 20:49:54)
Pam-pelo, a jak mohou ti Romové za to, že někomu nepřiznají id? Zatím to není tak, že na id nejsou peníze, ale jednoduše tak, že id někomu neschválili...
Takže ani v přeneseném smyslu tady žádná jejich vina není... A hledat ji, znamená zacyklit se v pseudoargumentech...
|
|
|
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(11.5.2023 10:45:56)
Myslím, že budeš brzy odstraněna (z diskuze).
Ale i tak - no třeba je vidíš zrovna když je to "tady a teď". Prostě zrovna užívaj, že maj. Z dávek, důchodů, z nějaké "šmeliny", prodeje něčeho (doplň si sama). Uměji se dostat k penězům, což my někteří hlupáci, co pracují pro blaho celku a společnosti, neumíme. A když je zrovna maji, tak si je užívaji na max a druhý den třeba už zase nemaji.
Kdybych vzala svoji výplatu a šla ji ten den roztočit, taky bych byla king (momentální).
Nebo se jich zeptej, když se s nima znáš.
|
|
| A. Andrs | 
|
(11.5.2023 10:48:17)
tak jsou lidé, kteří dostanou peníze a za jedno odpoledne je utratit a pak celý měsíc čekat na další finance, pokud myslíš toto
dá vydělávat na černo a existuje šedá ekonomika a stát to umožňuje, toleruje, málo postihuje
|
| A. Andrs |
|
(11.5.2023 10:54:46)
to má široké souvislosti, viz nedávná debata tady, když se ocitneš zcela mimo systém tak nemáš co ztratit a začneš se chovat kriminálně, pokud máš dobré zaměstnání, tak ti nestojí za to ukradnout tričko v obchodě, protože ti to nestojí za tu ostudu v práci a případnou ztrátu zaměstnání, pokud už ztratíš vše a ještě víš, že za to může nespravedlivost ve společnosti, kde žiješ, tak začneš být na tu společnost naštvaný a začneš využívat její slabá místa ve svůj prospěch, to je lidské, logické, očekávatelné a nežádoucí, proto je dobré, aby měli všichni šanci, aby byli součástí systému, aby byli spokojení, kriminalita je drahá pro stát, obtěžuje běžného občana a je nežádoucí v mnoha ohledech
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.5.2023 11:10:02)
A.Andrs, přesně tak, když se člověk necítí součástí společnosti, tak holt se k ní staví parazitujícím zpusobem, ono mu mnoho jiných možností nezbývá, prostě chce přežít.
Ono se tak chová i dost lidí, kteří jsou zařazení celkem slušně, jen mají slabší morální výbavu.
Těžko chtít něco více po lidech, kteří vůbec nevidí perspektivu.
|
| A. Andrs |
|
(11.5.2023 11:28:02)
mně víc vadí zbohatlý korporát než najedený občan z jakékoliv komunity, snad platí McDonald pořádně daně, aby se to vrátilo zpět
|
|
| byvala radka |
|
(11.5.2023 12:04:38)
Promin, ale z Tveho prispevku je videt, ze vubec nemas zkusenosti s Romy
oni se soucasti spolecnosti stat nechteji, maji spolecnost svou
plati na ne jen hruba sila nebo jednani na hruby pytel hruba zaplata
jine jednani povazuji ne za slusnost, ale za slabost, takze toho patricne vyuzivaji a jeste se smeji, jak jsou gadzove hloupi
|
| Buřt |
|
(11.5.2023 12:07:00)
Radko, někteří jistě, ale někteří zase ne.
Naházet všechny do jednoho pytle nebývá dobrý nápad.
|
| byvala radka |
|
(11.5.2023 12:09:40)
to je pravda, ale ti, kteri chteji zit jinak, musi k tomu vsemu prekonavat i hodnoty a odpor sve komunity, takovych proste neni vetsina
a sypat si popwel na hlavu a tvrdit, ze za to muze nase spolecnost, je blbost
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(11.5.2023 12:11:19)
komunita je ale něco, co má pro Romy význam mnohem větší než vzdělání
|
| Konzerva | 
|
(13.5.2023 13:37:34)
To je pravda,problém je,že jejich styl života a hodnoty jejich komunity jsou v rozporu se zatím většinovou komunitou a systémem.
Takže ta většinová má nastavit hranice,přes které už ta menšina jít nesmí,protože to povede k rozbití systému většiny.
Pokud si většina svoje hranice nenastaví a nepřinutí menšinu je dodržovat,tak se systém většiny rozpadne a bude se žít podle té menšiny.
Problém je,že v současné době se tohle popírá.pořád se tvrdí,jak můžou společnosti s rozdílnými hodnotami,způsobem života atd. žít společně. Není to pravda, nemohou.
A když už se nějaká hranice nastaví,ale ta většina její dodržování důsledně nekontroluje a nevymáhá,pak to povede ke zhroucení taky.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 12:17:28)
Radko, všimni si, co píši:
"Mají možnost zapadnout" je podle mě naivní představa, oni zapadnout podle našich představ neumějí nebo nechtějí a ..."
A netvrdím, že to je vina naší společnosti.
"Vina" naší společnosti je představovat si, že někoho donutíme, aby byl stejný jako my, přijal naše hodnoty a vzorce a stoprocentně se přizpůsobil. A desetiletí na tom trvat, i když vidíme, že to nefunguje.
|
| byvala radka |
|
(11.5.2023 15:41:50)
Vsak at se neprizpusobuji. Ale at v tom pripade neziji z prace jinych.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 16:55:20)
Vždycky budou žít z práce jiných, nebudou-li žít z vlastní práce.
Ž čeho jiného by žili?
I když je zavřeme do vězení, budeme je tam živit. (Jen jim tam možná nikdo nebude závidět, že si dali k jídlu předražený hnusný fastfood.)
|
| vrrtak | 
|
(11.5.2023 21:02:28)
...Ž čeho jiného by žili?
že by začali pracovat a žili by z výplaty? Aha to by jsme ale po nich chtěli hodně,to je diskriminace-na práci tu jsou jiní-nebo jak jsi to myslela? Kolik z nich nikdy do práce nechodilo a přesto mají lepší příjmy než my blbí co pracujeme
|
| Konzerva |
|
(13.5.2023 13:39:40)
Možná by u některých pomohlo,kdyby dostávali vejplatu denně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(11.5.2023 10:52:24)
A co tedy dělali Romové v McD? Jde ti o to, že měli na útratu nebo se tam nějak nevhodně chovali nebo obojí? A ty nějak víš, jaké sumy mají/měli ti Romové po kapsách? V McD zase není nějak extrémně draho, bych řekla ...
Pokud jde o peníze, tak holt jsou skupiny (a nemyslím, že je tak podstatná národnost nebo barva pleti), které když peníze mají (přišla výplata nebo dávky nebo pojistné plnění nebo peníze z úvěru na účet), tak utrácejí, aniž by nějak zvlášť uvažovali nad tím, jak dlouho jím ty peníze mají vydržet nebo na jaké účely by měly být přednostně vynaloženy. Bohužel. Jak to souvisí s "maminkou s RS a vyhřezlými ploténkami", tomu nerozumím ...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 11:02:10)
Chtěla bys být na jejich místě?
Chtěla by ses narodit jako příslušník menšiny, která žije na okraji většinové společnosti, protože její hodnoty neumí přijmout za své?
Chtěla bys žít s vědomím, že tebou a tvým životním stylem bude většinová společnost vždycky pohrdat, že nikdy nezapadneš, protože k tomu nemáš vlohy/schopnosti/vůli/podporu rodiny a komunity...?
Někteří se umějí zaopatřit, ano, umějí využít systém tak, aby v něm po svém fungovali. Co také jiného, když většinovým způsobem fungovat neumějí.
Evidentně jsme po celá desetiletí stále nenašli způsob, jak to změnit.
Já osobně jim tedy nezávidím, peníze ani nic jiného.
|
| Zufi. | 
|
(11.5.2023 11:10:05)
Když dovolíš, použiju tvé myšlenky v hodině, nechtěně jsi za mě udělala super úvod do hodiny:
,,Chtěla bys být na jejich místě?
Chtěla by ses narodit jako příslušník menšiny, která žije na okraji většinové společnosti, protože její hodnoty neumí přijmout za své?
Chtěla bys žít s vědomím, že tebou a tvým životním stylem bude většinová společnost vždycky pohrdat, že nikdy nezapadneš, protože k tomu nemáš vlohy/schopnosti/vůli/podporu rodiny a komunity...?,,
Fakt, děkuji 
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 11:20:37)
Jojo, prosím.
Jsem jedině ráda, že dětem v hodině zazní kvalitní myšlenka 
|
| Zufi. |
|
(11.5.2023 11:21:36)
 
|
|
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 11:33:48)
No, můžeš k tomu přihodit, jestli je dobré pouštět na svobodu pachatele útoku zápalnou lahví:(. Zrovna to čtu. Nějak nevěřím na nápravu takových individuí. P. S. Ale jinak naprosto ctím nezávislost soudnictví a pokud tohle náš právní řád umožňuje, tak si prostě můžu jenom leccos myslet.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.5.2023 11:38:58)
Muumi, ta holka se bude léčit celý život, považuju zkrácení trestu za chybu
kdykoliv přibere, bude jí malá kůže, psychika v háji, zásah pro celou rodinu na celý život
fakt by mě zajímalo, jak pánové vysvětlili a jak soud zdůvodní, že jsou napravení
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 11:43:34)
Mně je z toho taky úzko. Holčička je téměř stejně stará jako moje nejstarší, hodně jsem to tenkrát prožívala.
Na druhou stranu, pokud sekali dobrotu, prošli psychologickým vyšetřením nebo co je k tomu nutné, splnili podmínky, asi je nemůžou nepustit.
Že v base zpytovali svědomí a jsou z nich hodní hoši, tomu ovšem nevěřím.
|
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 11:46:58)
A trest jim snad nikdo nezkrátil? Jen ho kroutí na svobodě, jsou v podmínce do konce toho uloženého trestu, ne?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.5.2023 11:57:12)
Na svobodě už to není trest, nebo bude nějak pokračovat léčba, dohled, důkazy změny? nevím
|
| Buřt |
|
(11.5.2023 11:58:44)
Yuki, když tě podmínečně propustí, tak jsi v podmínce do konce toho řádného trestu. Dohled být může a nemusí.
|
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 12:05:59)
Je tam probační dohled, měli by žít "řádným životem", dostavovat se na schůzky s tím, kdo nad nimi ten dohled má. Může tam být nějaký zákaz (třeba hraní automatů). Furt je to omezení a 7 let je hodně dlouhá doba.
|
|
|
|
| vrrtak |
|
(11.5.2023 21:11:14)
Yuki..považuju zkrácení trestu za chybu
peníze rodině platí,když půjdou na svobodu můžou si vydělat více ne ve vězení a tím i platit více-není to lepší? Nebo myslíš že za ty další roky co by seděli by se něco změnilo?
Kdo do toho případu vidí víc než co prezentují media ,tak ví dost o tom co bylo předtím a co potom a taky že co se veřejnosti prezentuje je dost jinak, jen dodám že pochopitelně to nesnižuje to,jak to holka odnesla.Víc k tomu psát nebudu
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.5.2023 22:00:20)
vrrtaku, nemám tušení, co víš ty a nevíme my, ale fakt je ten, že vhodit zápalnou láhev komukoliv do baráku je hnus, tady to navíc schytalo malý děcko a bude se léčit do konce života, a to včetně psychiky
samozřejmě teď se můžou zhoršit všechny fóbie, který ta holka od té doby má
to je fakt, který zřejmě nepopřeš ani se svými znalostmi
pochybuju, že ta rodina komukoliv udělala něco podobnýho
nevím, co je ta věc, kterou ty víš a co média tají, ale pochybuju, že se tak moc ti dva nebo čtyři napravili, aby teď vydělávali jen na to, aby spláceli. Taky musí za něco existovat, nebudou mít jak splácet a platit nebudou vůbec nic
a ještě možná zmrzačí někoho dalšího, nebo budou někomu jinýmu dobrým příkladem
nedivím se té rodině, že se bojí, bála bych se taky
|
|
| *Kate* | 
|
(11.5.2023 22:06:49)
"Víc k tomu psát nebudu"
Napsalas toho i tak až moc:(
|
| vrrtak |
|
(11.5.2023 22:18:08)
stačilo číst komentáře místních co se nebáli napsat pravdu a realitu a opravdu to neznamená,že původní čin schvaluju,nebo že si myslím že to holka nemá těžké a náročné.
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 22:20:19)
Vrrtaku, a co tím myslíš? Že starej Kudrik furt sedí a v tom baráku bydleli nelegálně? Za to ta holčička přece nemohla. Život jí zničil někdo úplně jiný než asi ne úplně vyvedení rodiče.
|
| vrrtak |
|
(11.5.2023 22:43:52)
Muumi tím myslím ,že schvaluju podmínečné propuštění-třeba fakt už jen proto,že můžou lépe vydělávat a více splácet. Ale neznamená to, že schvaluju původní čin
...tahali z baráku televizi místo dítěte..., z baráku který nelegálně obsadili,který byl plný kanystrů s benzínem a spoustou dalších podivností
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 22:48:53)
Vrrtaku, děkuju za vysvětlení. Diskuze je poněkud nepřehledná. (Tímto se omlouvám, že na tom mám taky podíl.)
Já to nakonec vidím asi stejně
Ničemu nepomůže, když budou dál sedět. Za těch dalších 7 let se nenapraví "víc". Ale naprosto chápu, že se ta rodina bojí. A zároveň si úplně nedělám iluze o tom, jaké budou mít chlapci lukrativní místo a kolik splatí.
P.S. K telce a spol. - za to ale ta Natálka nemůže, že má otce, co se živil/živí všelijak... I kdyby tam měli varnu nebo bordel, nikdo tam neměl co házet.
|
| vrrtak |
|
(11.5.2023 23:02:51)
Muumi však ano,jak jsem psala níž, holka to odnesla a to že na tom "parazituje" rodina není její vina. Docela by mě zajímalo jak by se to vyvíjelo kdyby to nepřežila,myslím že by bylo zapomenuto jako spousta jiných kauz.
Lukrativní místo asi mít nebudou,ale lepší plat než ve vězení určitě ano.A že se rodina bojí? Čeho ? -nemyslím si že se jim šli pomstít nebo něco takového
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 23:07:26)
Já bych se bála už jen toho, že je prostě někde potkám na ulici. Ne, nemyslím si, že by dorazili s novým molotovem. Ale prostě to vědomí, že kdekoliv můžu potkat někoho, kdo mě zmrzačil:(. Nic racionálního v tom není. Jen blbý pocit.
|
|
| K_at |
|
(11.5.2023 23:07:38)
Vrrrtaku, že se bojí se mi zdá pochopitelné. A ne, nevíš, co se honí hlavou útočníkům, nebo jejich blízkým. A stejně tak co se honí hlavou blízkým Natálky. To je taky na pováženou.....
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 23:12:58)
Plus je samozřejmě malá možnost, že jsou to takoví blázni, co půjdou dodělat, co začali. Nikdy nevíš. A závěry psychologů taky nemusí být na 100 %. Určitě jsou lidi, co umí oblbnout všechny testy.
|
| A. Andrs |
|
(11.5.2023 23:17:12)
Mummi, to snad ne. Musí jim být jasné, že jenom při náznaku jakéhokoliv obdobného činu, už by se nikdy z vězení nedostali.
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 23:20:10)
Tak může být blázen toho typu, co to považuje za svou svatou válku a bude z něj mučedník, až to dodělá (a je mu jedno, co s ním bude, protože dělá správnou věc). Ale to tihle srabi naštěstí nebudou. Ale prostě strach bych měla taky, vůbec se nedivím.
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(11.5.2023 23:09:21)
Vrrtak, používáš dost nešťastné formulace a pohybuješ se na hraně zákona. Jsou to vážné věci.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.5.2023 23:04:43)
vrrtaku, je úplně jedno, že rodina žila z dávek, dokonce i kdyby kradli benzín do kanystrů, ani to by neospravedlnilo nikoho k tomu, aby jim zapálil barák a doživotně zmrzačil děcko
toto:
Kdo do toho případu vidí víc než co prezentují media ,tak ví dost o tom co bylo předtím a co potom a taky že co se veřejnosti prezentuje je dost jinak
je přesně ukázkový, jako dobrý důvod proč vlastně zasloužili zapálit barák
a toto:
stačilo číst komentáře místních co se nebáli napsat pravdu a realitu
je ukázkový, většinou se podobně prezentují ti, kdo neví nic, jen sledují agenturu JPP a věří každé kravině
|
| vrrtak |
|
(11.5.2023 23:36:44)
no nejlepší je přetočit co jsem psala já a co bylo myšleno jinak-můžu 1000x napsat že to nechvaluju ani neobhajuju-to co udělali není v pořádku, ale pořád mi tu napíšete že jsem napsala opak.Tak jo jdu raději spát
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(12.5.2023 5:40:13)
Právě že schvaluješ a obhajuješ. Po straně, mrky mrk. Bagatelizace, špinění rodiny (nesli prvně televizi), okolo kupa tanečků ve stylu "nesnižuju, jak to holka odnesla".
Mimochodem, je úplně běžný, že otec kluka, co se rozseká v autě, se prvně zajímá o autorádio. Je to popření, součást stresový reakce.
Tahle celá diskuse je takové pěkné "nejsem rasista a mezi Romy mám přátele, ale.... řekněte mi, kde TIHLE lidi berou peníze", jak bylo uvedeno už v prvním příspěvku. Fakt žasnu. Myslela jsem, že tady nejsme na Novinkách.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.5.2023 5:41:56)
Jinak přestaňte psát KLUCI, jsou to muži, ne nějaký nerozumný děcka. Měli sedět, propuštění byla velká chyba, je to špatnej signál. Že budou na svobodě víc vydělávat, to není žádnej důvod. Živíme tam kupu jinýho élendu, tohle už by nás jako společnost nezabilo.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.5.2023 8:40:33)
"Právě že schvaluješ a obhajuješ. Po straně, mrky mrk. Bagatelizace, špinění rodiny (nesli prvně televizi), okolo kupa tanečků ve stylu "nesnižuju, jak to holka odnesla".
Mimochodem, je úplně běžný, že otec kluka, co se rozseká v autě, se prvně zajímá o autorádio. Je to popření, součást stresový reakce.
Tahle celá diskuse je takové pěkné "nejsem rasista a mezi Romy mám přátele, ale.... řekněte mi, kde TIHLE lidi berou peníze", jak bylo uvedeno už v prvním příspěvku. Fakt žasnu. Myslela jsem, že tady nejsme na Novinkách."
Kopřivo, ano.
Přesně to mi jde hlavou - když i tady, jak potom asi vypadá uvažování průměrné většiny...
|
|
|
| K_at |
|
(12.5.2023 6:16:38)
Vrrrtaku, ne, neschvaluješ. Ale uvádíš věci tak, jako kdyby vlastně žháři měli tak trochu důvod.... Promiň, ono tak vyznívá. 
|
|
| Půlka psa | 
|
(12.5.2023 7:10:36)
Vrtáku, to je přece jasný, že ta rodina byla zvláštní. Právě proto si je totiž vybrali. Být to běžná rodina, tak si vybrali jinou a je to třeba Pepíček místo Natálky. Akorát tyhle věci nejsou relevantní. Zavání to pak takovou relativizací, že udělat to pachatelé neměli a je to hrozný, ale ta rodina si za to vlastně může tak trochu sama a jsou v podstatě spoluviníci, protože neměli provokovat dávkama.
|
| vrrtak |
|
(12.5.2023 10:45:44)
...ale ta rodina si za to vlastně může tak trochu sama a jsou v podstatě spoluviníci, protože neměli provokovat dávkama.a jsou v podstatě spoluviníci, protože neměli provokovat dávkama.
Jo tak takto je to "super" pojaté-mě by to takto nenapadlo, jenže to by pak museli vypálit třetinu města a ne jeden náhodně vybraný dům,dle této logiky.Zkuste se podívat na složení obyvatelstva
Tak jo budeme nadále přivírat oči,a když menšina ublíží většině tak vyvázne bez trestu,ale když tomu bude naopak je to rasismus a je nutno trestat doživotím. Jen by mě zajímalo co by jste řekli jinému 16 letému dítěti co ho vychovávala po smrti otce už jen matka a tu ji na přechodu srazil autem a zabil diskriminovaný obyvatel, který nepřišel ani o řidičák a nadále jezdí přes město jako závodník. Musí být pro to dítě moc "fajn" ho stále potkávat. Já osobně vidím vždy obě strany mince, ale to je asi špatně
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.5.2023 11:04:01)
Vrrtaku, Vítkov znám, bydlela tam babička, ano, je tam hodně romů, ale
vážně nevidíš rozdíl v tom, když autem srazí člověka a když vhodí zápalnou láhev do baráku?
vážně se ti jeví jako rasismus, když rom přejede bílýho?
|
| vrrtak |
|
(12.5.2023 11:28:22)
vážně nevidíš rozdíl když zdrogovaný jede po městě velkou rychlostí, srazí ženu, ta umře,zůstane po ní nezletilý sirotek a on nedostane žádný trest a ani ten blbý řidičák mu nevezmou, protože pro ně zákony neplatí ? Tak si to teď představ opačně -myslíš že by to bylo taky takhle? To by byla jiná kauza-on je to totiž rasismu vždy jen když to jde na ně a to je to co by nemělo být. Neříkám že srazil bílou protože rasismus, ale to nepotrestání je blbě- taky jim zkazil život,tak proč on nemusí platit odškodné,jít si to odsedět ? Rovný a rovnější? Takže někdo může a někdo ne, někdo je haj.. a jiný je vlastně chudáček.
No tak pokud to vidíš takto že je to v pořádku, tak já ne
|
| Buřt |
|
(12.5.2023 11:34:50)
Vrrtak, já ten případ neznám, ale zdá se mi podivný. Probíhalo s tím člověkem trestní řízení ?
Nedovedu si představit, že pokud by to takto bylo, že by dopadl bez trestu. Leda snad že by to nebylo prokázáno ?
Dej víc informací.
Ty si myslíš, že nebyl potrestán, protože je Rom? Že se toto u nás běžně děje ? Podívej se do běžné věznice, kolik je tam Romů. Spousta.
Vítkov je výjimečný tou rasistickou motivací, čemu na tom nerozumíš.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.5.2023 11:35:12)
Vrrtak, a jaké je tedy tvoje vysvětlení?
Obhájce toho řidiče namítl, že pachatel je Rom, a byl automaticky zproštěn obžaloby, nebo jak? To bych se dost divila, v žádným předpisu to není.
Orgáni to odložili? Proč? Skutek nebyl prokázanej? Nebo nebyla prokázaná ta intoxikace? Znáš spis? Víš, proč ho pustili, když lid má jasno, jak to bylo?
Lid má totiž jasno dycky, tím jasněji, čím míň do toho vidí.
(Tu kauzu neznám.)
|
|
| babi_ | 
|
(12.5.2023 11:35:41)
Tento konkrétní případ zabití na přechodu neznám, k tomu nemohu nic, než jen, že to nebyl rasistický čin.
|
|
| babi_ |
|
(12.5.2023 11:40:56)
Vrrtáku, a ty víš, že řidič zůstal nepotrestán, protože je Rom?
|
|
| Buřt |
|
(12.5.2023 11:46:47)
Vrtaku, jeste ti posilam odkazy na clanky, ktere popisuji rasisticke ciny spachane Romy - a take adekvatne potrestane:
https://www.lidovky.cz/domov/mlady-rom-dostal-deset-let-byl-to-rasisticky-utok-rozhodl-soud.A101125_103159_ln_domov_tsh
https://romove.radio.cz/cz/clanek/18036/limit
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/slovensky-soud-poprve-odsoudil-romske-pachatele-za-rasove-motivovany-utok_201205150545_jpiroch
Takze se to deje a soudi i naopak.
|
| *Hany | 
|
(12.5.2023 12:40:55)
Burte,
ten první odkaz není aktuální. Staršímu útočníkovi snížili trest na 5 let.
|
| Buřt |
|
(12.5.2023 12:45:52)
Hany, ano, máš pravdu, teď to dočítám na wikipedii. Každopádně ten pachatel je po pěti letech zavřený v detenčním zařízení, takže je ze společnosti de facto odstraněn.
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(12.5.2023 15:02:40)
"Neříkám že srazil bílou protože rasismus, ale to nepotrestání je blbě- taky jim zkazil život,tak proč on nemusí platit odškodné,jít si to odsedět ? Rovný a rovnější?"
Jak kauza přejetí na přechodu zdrogovaným řidičem souvisí s tím, co provedli ti týpci ve Vítkově?
|
| *Kate* |
|
(12.5.2023 15:19:51)
Mmch, teď čtu u Silvie Lauder, že Natálce a její rodině podmíněné propuštění těch, co jí tak ublížili, nikdo předem neoznámil. Jsou země, kde se napadení k předčasnému propuštění útočníka vyjadřují.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(12.5.2023 11:11:51)
Vrrtáku, a ten řidič, co srazil matku na přechodu, to udělal záměrně a pro její barvu pleti?
Chápeš pojem rasismus?
Druhá strana mince skoroupálení batolete za živa je, co je to za rodinu, jak se dostali do domu a co v něm mají?!? Vážně?
Zamysli se nad tím, proč u té šílenosti hodit zápalnou lahev lidem do ložnice jen proto, že jsou tmaví, vidíš druhou stranu mince u těch napadených, a ne třeba v tom, jak útočníci přišli ke svému rasismu. Jak je možné, že mají toto smýšlení, a na jeho základě jednají. Kde se to v nich vzalo. TO je druhá strana mince. Ne to, jestli se batole narodilo tobě nebo mě nebo paní od vedle
|
| vrrtak |
|
(12.5.2023 11:18:45)
pro osvěžení paměti co vypovídali...https://opavsky.denik.cz/zlociny-a-soudy/zhari-vitkov-soud-cojocaru-muller-propusteni.html
Několikrát zopakovali, že původně vůbec nevěděli, kam jedou. Vše prý naplánoval Lukeš. Až těsně před Vítkovem se prý dozvěděli, že má jít o opuštěný chátrající dům, který slouží Romům jako sklad kradených věcí.
|
| Muumi |
|
(12.5.2023 11:24:16)
A co jinýho by měli říkat? Každý má právo hájit se jak chce, tak toho využili.
|
| vrrtak |
|
(12.5.2023 11:29:42)
Muumi přece jak se tady tvrdí-měli říct šli přímo po tom jednom dítěti-to bylo cíleným pečlivě vybraným terčem
|
| Půlka psa |
|
(12.5.2023 11:39:38)
"přece jak se tady tvrdí-měli říct šli přímo po tom jednom dítěti-to bylo cíleným pečlivě vybraným terčem"
Prosím tě, kdo tu tvrdí, že to měli říct? Hájili se, jak uznali za vhodné, na tom není nic zvláštního.
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.5.2023 11:31:31)
Vrrtak, nikde se nelže tak, jako u soudu. Oni jim to prostě PROKÁZALI, jinak by je nemohli zavřít. Tečka.
A ty nevidíš "druhou stranu mince", ty prostě hledáš důvody, proč ten čin vlastně nebyl tak hroznej. Protože Rom ve městě někoho přejel a jezdí dál. TVL. Jakou to má souvislost? Že má stejnou barvu pleti jako ty oběti? Aha. Rasistická rétorika par excellence. Společná barva pleti, společná vina. Neboli "a vy zase bijete černochy".
|
|
| babi_ |
|
(12.5.2023 11:33:56)
Zapálit pravděpodobně neobývaný sklad je "bezpečná" záležitost? Obvykle vznikne jen materiální škoda? Oheň je taková neškodná zábavička? Drobet těm "druhým" zatopíme? Vrrtáku, neblázni
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(12.5.2023 11:52:49)
Když ty to bereš všecho podle barvy pleti. Někdo jiný určitě zase zná Roma, kterého za něco zavřeli a neroma, kterého za něco úplně jiného nezavřeli, protože mu to neprokázali. To jsou úplně nesouvisející věci . Společná barva pleti z lidí nedělá jednu skupinu.
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.5.2023 23:06:04)
tahali z baráku televizi místo dítěte..., z baráku který nelegálně obsadili,který byl plný kanystrů s benzínem a spoustou dalších podivností
mohli být v šoku, pochybuju, že jednali normálně a v tomto konkrétním případě je úplně jedno, jak barák obsadili ani co v něm bylo ani jiná podivnost, fakt ne
|
|
|
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 22:22:31)
A jinak ano, pamatuju si, že se tehdy psalo o tom, že místo holky tahali ven televizi nebo co. Ale já třeba naštěstí v hořícím baráku nikdy nebyla. Umím si představit, že člověk udělá nějakou úplně iracionální blbost.
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(12.5.2023 6:53:31)
Mně se zase nelíbí, že se okolo toho dělá takové haló. Proč, protože zase Romové?
Nedávno tu byla diskuse o podmínkách za znásilnění, propouštějí dřív kde koho, včetně vrahů a že to jejich oběti vnímají jako výsměch.
Že propustí útočníky z Vítkova je zcela v souladu s tím, jak to tu funguje. Tak proč to pozdvižení?
|
| K_at |
|
(12.5.2023 7:01:24)
Susu, jaké "zase Romové"? Ten případ byl výjimečný - hrozivě výjimečný, děsivý, krutý. Je ok, že se o tom mluví.
Stejně tak je důležité mluvit a vědět právě o těch absurditách, kde odchází násilníci 9d soudu s podmínkami atd.
|
| susu. |
|
(12.5.2023 7:21:20)
Můj názor je, že se konkrétně tento případ čechrá ne proto, že je to další absurdita z mnoha, ale prosto že zase Romové.
A ano, o absurditách je třeba mluvit, aby bylo možno je odstranit. Všechny.
|
| Muumi |
|
(12.5.2023 7:23:46)
Ale vždyť oni tu holku zapálili proto, že to byli Romové. Byl to prokázaný rasistický útok. Vůbec nevím, co je na tom v tomhle ohledu k diskusi.
|
| susu. |
|
(12.5.2023 7:27:16)
Muumi, však já taky mluvím o něčem úplně jiném.
|
| *Kate* |
|
(12.5.2023 7:33:16)
Ano, mluvíš k něčem jiném. V kuřimské kauze týkala i matka dětí, šlo o sektu, zapojení byli i etablovaní lidi, dodneška vlastně nevíme skoro nic, mimochodem.
Vítkov - útočníci vyhodili spící rodině do bytu zápalnou bombu, protože ta rodina byla romská = zločin motivovaný rasovou nenávistí.
|
| susu. |
|
(12.5.2023 8:35:10)
Kate, nebyl to jediný žhářský útok v ČR, že?
|
| K_at |
|
(12.5.2023 8:41:45)
Susu, a kolik malinkých dětí doživotně zmrzačených mají ti ostatní na svědomí? Nemůžu si vzpomenout.
|
| susu. |
|
(12.5.2023 8:45:01)
Kat, mají, já taky nevím přesně kolik, ale holt se o tom psalo míň. Bylo to v Ostravě, kde borec zapálil dveře bytu s rodinou, nikoli romskou? Fakt si to nepamatuju, ty případy, jsou, noviny to zmíní, trest viníci dostanou, jejich propuštění neřeší už nikdo.
|
| Muumi |
|
(12.5.2023 8:47:09)
O tom se přece psalo hodně. Je to teprve pár let, ten člověk logicky dosud na svobodu nevyšel (navíc tam padl doživotní trest).
A psalo se o tom dost i proto, že tam byla uzavřena dohoda o vině a trestu, čili nenásledovalo hlavní líčení. A to je u takhle závažného TČ neobvyklé.
|
| susu. |
|
(12.5.2023 8:53:48)
Muumi a bude se někdo zabývat tím, když ho pustí dřív? Asi ne, že?
|
| Muumi |
|
(12.5.2023 8:55:41)
To teda sorry, ale jestli pustí na podmínku doživotně odsouzeného vězně, který zavraždil 11 lidí, budou toho plné noviny.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(12.5.2023 7:24:13)
susu,
jako že Romská otázka se vyřeší tak, že se o ní bude mlčet? A že popálené dítě je banalita, která nestojí za řeč? Nechceš útočníkům ještě poslat kytku?
|
| susu. |
|
(12.5.2023 7:26:27)
Žženo, fakt mluvím o něčem úplně jiném.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(12.5.2023 7:31:22)
Byl to pokus o vraždu nahodilého dítěte. To není "jedna absurdita z mnoha". Tohle se u nás naštěstí moc často neděje.
|
|
| *Kate* |
|
(12.5.2023 7:35:20)
" že je to další absurdita z mnoha"
Jsi teda dost okoralá, Susu, jak se ti to stalo?
|
| Půlka psa |
|
(12.5.2023 7:38:10)
Teď mi to došlo. Absurditou se nemyslí pokus o vraždu. Absurdita jsou krátké tresty a předčasné propouštění a tohle je jeden případ z mnoha, kde se to děje. 
|
| susu. |
|
(12.5.2023 8:38:06)
"Absurdita jsou krátké tresty a předčasné propouštění a tohle je jeden případ z mnoha, kde se to děje"
Ano Půlko, přesně tak.
A vadí mi, že se mluví jen o tomto případu. A (o něco míń) proč jen o tomto případu.
|
| Buřt |
|
(12.5.2023 8:44:57)
Susu, ale ten případ byl vážně bohužel výjimečný tou čistě rasovou motivací. Tam nešlo o nějaké vyřizování účtů nebo osobní spory, ale prostě o rasistický čin. Tohle se tu dělo častěji v 90.letech, teď to naštěstí skoro vymizelo spolu se zánikem té tvrdé neonacistické scény. Tenhle čin měl bohužel strašné následky.
Takže ten případ výjimečný je a pachatelé dostali výjimečné tresty.
K podmínečnému propuštění se úplně vyjadřovat nechci, dovedu si skutečně i představit, že tyto názory už nemají a že můžou žít normální život prospěšný společnosti tedy že došlo k jakési nápravě, ale fakt nevím, věřím v tomto soudu. Rozhodně ale souhlasím s tím, že jim byly uděleny takto dlouhé tresty.
Stejně jako souhlasím s tím 14ti letým trestem pro kluka, co zabil učitele mačetou. Ano, možná ten učitel byl psychio a šikanátor, ale tohle prostě ne, to nelze relativizovat, je to bohužel zase jakýsi průlom (nevybavuju si podobný případ) a kluk musí být potrestán opravdu tvrdě.
|
| susu. |
|
(12.5.2023 8:46:16)
Buřte, taky kluka nezpochzbňuju. Hmm, ale bude někdo řešit, když ho propustí už za sedm let?
|
| Buřt |
|
(12.5.2023 8:50:11)
Susu, u nějak výjimečných činů se to vždycky řeší.
Řešilo se to u toho dětského vraha, co znásilnil a zabil spolužačku, jistě se to bude řešit u útoku na učitele, a je pochopitelné, že se to řeší i u žhářů z Vítkova.
A fakt je trapný, řešit tu rodinu oběti. To je přece úplně fuk, jací jsou nebo byli. Oni se stali obětí toho útoku jen z rasistických důvodů, a tím je to výjimečné.
|
| susu. |
|
(12.5.2023 8:55:35)
"u nějak výjimečných činů se to vždycky řeší."
Nemyslím si to, spíš jen tam, kde to je nějak "politicky/čtenářsky" zajímavé.
|
| Jahala. | 
|
(12.5.2023 8:59:56)
Nemyslím si to, spíš jen tam, kde to je nějak "politicky/čtenářsky" zajímavé.
Ano a to je u výjimečných činů vždy... Jinak by nebyli výjimečné...
|
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(12.5.2023 9:14:42)
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/natalie-sivakova-zharsky-utok-vitkov-opavsko-soud-zkraceni-trestu.A230511_212233_domaci_misl?zdroj=otvirak
|
| Muumi |
|
(12.5.2023 9:35:32)
A ti není náhoda, Velký bratr nás sleduje:) Kdyby článek někdo s předplatným uměl odemknout, budu mu povděčna.
Jinak naše autobusová kauza - manžel tam ráno naběhl a mluvil s nějakým vedoucím směny či co. Ten mu pak následně volal, že sehnal řidiče, řidič samozřejmě jakékoliv nadávky popřel, my to jaksi dokázat nemůžeme, nicméně ten dispečer se manželovi zdál slušný, že snahu měl, prý řidičovi vytknou minimálně to, že měl zkontrolovat tu jízdenku, což neudělal (neodovolil jí tu jízdenku ukázat, že ho to nezajímá) a v tom odbavovacím systému to bude (resp. nebude) vidět Manžel mu teda rovnou řekl, že stížnost stejně psát budeme, aby to měli písemně. Nic víc s tím asi nenaděláme. Není to bohužel poprvý, už se mi jednou stalo, že mě v obchodě napadla ochranka, že tam moje děti chodí pravidelně krást (prý je dobře znají a jsou to ti haranti z ubytovny). Synovi tenkrát bylo asi 5, hrozně se bál že, ho odvedou policajti. To jsem tam udělala scénu, že málem spadl Lidl.
Dcera z toho byla včera docela přešlá. Člověk asi nečeká, že jede domů po kroužku a řidič mu bude nadávat do negrů:( V tom krámě bych to snad ještě "pochopila", ochranku může dělat asi každý, ale byla bych ráda, kdyby autobus neřídili úplní magoři.
|
| Rodinová |
|
(12.5.2023 10:29:01)
Stiznost bych podala urcite a trvala na jejich vyjadreni nebo aspon potvrzeni prijeti.
Hm, CR, rok 2023, to by jeden nerek …
|
| A. Andrs |
|
(12.5.2023 10:41:54)
nevím, zda by to nebyl případ pro Ligu lidských práv, zejména když se jedná a nezletilou
|
|
|
| A. Andrs |
|
(12.5.2023 10:45:08)
Muumi a trvala bych na omluvě tvé dceři, aby se jí ten řidič omluvil, kvůli ní, jejímu životu, jejímu sebevědomí, její budoucnosti, klidně písemně, protože jí věřím, že ho nechce více vidět.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.5.2023 12:32:05)
muumi, to je fakt úděsný... já se takhle někdy bojím o syna, od pohledu vypadá jak syrský uprchlík, skoro černé oči, hodně kudrnaté černé vlasy, tmavá pleť... je teda fakt, že když promluví, člověk kouká, kde vyjede metro (mluví krásnou čistou pražštinou )... zatím ještě nikde nenarazil... a i sama si říkám, jestli někdy nenarazím, a jestli (až) jo, asi budu velmi zaskočená... když nepočítám kecy v dětství, jednoho ožralého skinheada, tak na mne maximálně pokřikovali jiní cikáni (že nemám být namyšlená a jít s nimi na cigáro a podobně)... jinak jsem se s rasismem na vlastní kůži nesetkala a myslím, že opravdu hodně dělá to, jak mluvím, ovšem je jasné, že pokud by došlo na situaci, kde nemám možnost promluvit, jsem nahraná asi taky...
|
| babi_ |
|
(12.5.2023 12:36:36)
Nejen jak mluvíš, Rose. Jestli jsi Romka (což tu v diskuzích drobet prosvítá jako možnost), tak naživo mě to vůbec nenapadlo. Možná je to také tím, že mi je barva pleti a vlasů atd... prostě fakt jedno.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.5.2023 12:51:46)
babi, jo, máma byla cikánského původu, její babička byla bílá cikánka, dědeček černý, dcery z téhle linie jsou o něco světlejší než klasické cikánky... máma vyrůstala nakonec v DD, takže znám osobně jen máminu sestřenici a její dceru, viděla jsem nějaké fotky... u chlapů se v téhle části rodiny objevuje trochu tmavší pleť než u ženských - taková zvláštní ukázka genetiky 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.5.2023 12:58:05)
Rose, tvoje máma vyrostla v DD a potom dokázala vychovat děti? Podle tebe soudím, že velice dobře vychovat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.5.2023 13:01:00)
jinak - ono to vůbec není o barvě pleti, ta naše školní rodina, která je úplně v pohodě, je hodně tmavá, dokonce u jednoho dítěte s obrovským kožním problémem a je to úplně v pohodě po všech stránkách, ta problémová rodina je jiná, tam jsem si musela nechat jedno z dětí ukázat, nerozlišila jsem ho od ostatních ve třídě, a to je tam romský jen to jedno
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.5.2023 13:43:46)
yuki, u nás to bylo hodně o tom, že se do věci vložila tátova rodina... když sousedé práskli dědovi a babičce, že jejich mladej čeká dítě s cikánkou (on byl zrovna na vojně), počkal si na ni děda před fabrikou, dovedl ji k nim a od toho dne u nich bydlela (dodnes si říkám, jaká to vlastně byla odvaha a musím je za to obdivovat)... babička ji naučila vařit, máma se podílela na chodu domácnosti, žila u nich asi 3-4 roky, zatímco táta byl na vojně a pak na vojenské škole...
máma byla silně prorodinná, my jsme pro ni byly všechno  a po praktické stránce jí opravdu hodně pomohla tátova máma
|
| babi_ |
|
(12.5.2023 13:48:43)
Úžasný
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.5.2023 14:00:07)
Rose, tak to je úžasný, super, někdy se prostě věci stanou nejlíp, jak můžou 🍀👍
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.5.2023 14:13:09)
teda jako nebylo všechno sluncem zalitý, to je jasný, aby to zase nevypadalo jako soap opera, kterak chudá cigánečka ke štěstí s blonďáčkem přišla
ale základ sám o sobě byl prostě dobrý...
ono je vůbec dobrý nějaké ty kořeny znát, člověk pak i lépe pochopí sebe sama, uvědomuje si, že v něm prostě pořád nějaké ty geny jsou, že máme nějaké temné proudy v sobě, čemu je lépe se vyhnout úplně, pokud nechceme riskovat... (třeba vím o svých předpokladech k závislostem, což mi pomůže abych se k nim nenechala zlákat a podobně)
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.5.2023 14:19:15)
Rose, přesně tak, naše pěstouně právě proto zná svůj původ, svou minulost, sklony k závislostem jsme probrali ze všech stran
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.5.2023 14:42:41)
Rose, ten příběh tvé maminky a jejích tchánuů mě hrozně dojímá. Je to tak lidský, a hluboce laskavý.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.5.2023 14:57:53)
kat, fakt neblázni, ono to zase tak dojemný nebylo
babičky bylo taky dost, ono nic není černobílý...
takže jo, na jednu stranu měli (mají) můj obdiv, na druhou stranu babiččina slova "a co jsme jako mohli dělat?"
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.5.2023 15:02:19)
Rose, v těch slovech babičky je obrovská zodpovědnost
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.5.2023 15:03:03)
Rose, je to krásný příběh
Kolik lidí z tzv. "dobrých rodin" by možná slečnu nutilo jít na potrat nebo uplatilo, aby jim i se svým tmavým potomkem zmizela z očí.
Kat má pravdu, prarodiče projevili obdivuhodnou lidskost.
|
|
| K_at |
|
(12.5.2023 15:11:04)
Rose, o to přece nejde. Vzali si pod střechu holku, o které nevěděli asi nic moc. S miminkem. Syn pryč. Kdo tohle udělá?
Mmch moji prababičku vyhnal její tatínek v 17 letech těhotnou, s dvojčaty. Hluboce ho urazilo, že jeho zbožňovaná holčička je v jináči. Bydlela potom se svým nastávajícíím v nějaký barabizně. Ona, děvče z dobré rodiny, opečovávaná atd.
|
| *Kate* |
|
(12.5.2023 15:14:24)
Kat, a navázali pak ještě nějaké vztahy?
|
| K_at |
|
(12.5.2023 15:39:45)
Asi nějak ano. Protože mamka si je pamatuje. Takže nějaký kontakt tam byl i s vnoučaty. Ale žádná hitparáda to nebyla.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.5.2023 15:34:15)
kat, ještě hůř, dědeček znal máminu matku musel zasáhnout, aby už se mámě nepletla do života, podělala už tak dost...
tvoje prababička to musela mít taky těžký...
člověk může jen doufat, že příběhy, které tvoří on sám, svými činy a myšlenkami, budou jednou patřit k těm světlým...
|
| K_at |
|
(12.5.2023 15:45:26)
Rose, tak to byl borec. Hele, neokecáš to. Bylo to prostě zřejmě to něco, co změnilo dost výrazně mj osud tebe i sester. Protože s babičkou za zády by to bylo asi peklo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(12.5.2023 13:07:26)
Yuki, nechci nijak snižovat zásluhy R. mámy, ale dost lidí je v dospělosti perfektních bez ohledu na to, v jakých podmínkách (zlých) kdo je jak (špatně) vychovával. Je to zajímavé a asi ne většinové, ale děje se to. Mám kolem sebe pár takových, a tu na Rodině máme třeba Termix (doufám, že se na mě nebude zlobit).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.5.2023 13:11:37)
babi, bez ohledu na cokoliv v této diskusi, není to samozřejmý, že děti z DD zvládnou normální rodinný život, bohužel, jsou to fakt výjimky, z mnoha důvodů, zvládnou to silný osobnosti, který mají srovnaný priority a hodnoty mnohem víc, než by se mohlo zdát
|
| babi_ |
|
(12.5.2023 13:39:53)
Yuki, jistěže to není samozřejmé, to je nabíledni, naprostý souhlas.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(12.5.2023 13:02:04)
Rose, jo, teď si vybavuji, že už jsi něco z toho psala tu dřív, ale nedržela jsem to v hlavě
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.5.2023 13:06:03)
to já neudržím ani do příští diskuse 😁
|
| babi_ |
|
(12.5.2023 13:08:49)
To já už teď jo, protože jsem Rose viděla naživo a budu si už pořád pamatovat, že jsem si toho světlejšího (tmavšího) odstínu nevšimla.
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(12.5.2023 12:37:52)
Rose, jsem moc ráda, že ses s rasismem osobně nepotkala. Snad to vyjde i synovi
Jsem vážně ráda, že neonacistická scéna zašla na úbytě.
|
|
| Muumi |
|
(12.5.2023 13:35:17)
Rose, děti jsou takové po manželovi a podle mě musí mít v rodině nějaké cizokrajné předky. Havraní vlasy, orlí nos. Když ještě byly kontroly na hranicích (a když ještě měl vlasy:), bylo jasné, koho z celého autobusu zkontrolují.
Děti vypadají prostě jak Demeterová s Kováčovou, zvlášť na fotkách je to hodně výrazné. Ta nejstarší kolikrát přišla s tím, že na ni romsky někdo něco pokřikoval a ona nerozuměla, tak je asi nějaká nafoukaná nána:) ale doteď mě nenapadlo (až na srážky s blbci v obchodech), že by to nemusela být jenom sranda:(
Jo a ten řidič byl, jak jsme zjistili, Ukrajinec. To by měli flastenci radost! Ukrajinský přivandrovalec vyhazuje české děvče z autobusu! (Než by zjistili, jak české děvče vypadá.) Akorát já si nemyslím, že za jeho počínáním bylo to, že je Ukrajinec, ale to, že je idiot.
|
| babi_ |
|
(12.5.2023 13:38:53)
" si nemyslím, že za jeho počínáním bylo to, že je Ukrajinec, ale to, že je idiot."
Ano, to je podstata celé věci.
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(12.5.2023 15:04:25)
"Dcera z toho byla včera docela přešlá. Člověk asi nečeká, že jede domů po kroužku a řidič mu bude nadávat do negrů"
To se nedivím. Mrzí mě, že se tohle děje.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.5.2023 8:22:08)
Tento případ se "čechrá" proto, že to bylo bezprecedentní a rasově motivovaný násilí, ne jeden případ z mnoha.
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(12.5.2023 7:19:07)
"Proč, protože zase Romové?"
Ne. Protože zapálili batole, Susu.
|
| susu. |
|
(12.5.2023 7:23:40)
Kate, tyrany z Kuřimi už taky propustili (tam teda nevím, jestli jim zkracovali tresty, ale nebyly tak vysoké) a ani se o tom moc nepsalo. Je toho fakt mnohem víc.
|
| Muumi |
|
(12.5.2023 7:24:37)
Tam se o tom nejspíš nepsalo, protože ty děti snad mají skrytou identitu nebo tak něco.
|
|
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(11.5.2023 13:19:38)
"jestli je dobré pouštět na svobodu pachatele útoku zápalnou lahví:("
Tohle budu muset teprve nějak zpracovat. Pevně doufám že budou sledovaní, jestli dodržují podmínky propuštění.
|
|
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(11.5.2023 11:33:16)
Sorry ropucho, ale s takovým názorem nesouhlasím. I romské děti mají přístup ke vzdělání, mají možnost studovat a slušně si vydělávat, mají možnost zapadnout do systému a nestát na okraji. To, že je to doma učí jinak, za to společnost nemůže. Na okraji stojí proto, že si to sami zvolili.
Ano, společnost má vůči nim předsudky, ale ty se neobjevily jen tak z ničeho. Jak to, že v bance, na úřadě nebo na jakékoliv vysoké pozici může pracovat jiné etnikum, také menšinové?
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 11:49:59)
Lenko, rozhodně nemusí každý souhlasit.
Já to vidím tak, že ačkoliv romské děti formálně mají přístup ke stejnému vzdělávání jako většinová společnost, evidentně to nefunguje.
Na rozbor důvodů tady asi není prostor, to se řeší dlouhá léta a desetiletí, řeší se to všude na světě, kde žijí obtížně kompatibilní menšiny.
U nás nepříliš úspěšně, jak vidno. "Mají možnost zapadnout" je podle mě naivní představa, oni zapadnout podle našich představ neumějí nebo nechtějí a prostrkat jejich děti naším vzdělávacím systémem ke kýženému výsledku nevede.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.5.2023 12:06:32)
Ropucho, romské děti nejsou všechny stejně, stejně jako neromské
některé chodí do školy a učí se, jiné do školy nechodí, vzdělání neřeší, pomoc a podporu odmítají
v jedné škole, snažíme se my, snaží se ppp, snaží se psychiatr, jenže když nepřijdou opakovaně ani k tomu psychiatrovi, který dá přednostní termín, v dnešní době, nepřijdou do ppp, nechodí na doučování, speciálně pro ně, žádná skupina, nechodí do školy,
ospod to neřeší, nebo aspoň ne tak, aby si toho někdo všiml
druhá romská rodina má děti, který zapadají mezi ostatní, dva už jsou na maturitních SŠ
pro nás ve škole výhoda, ukazují, že chyba není v našem přístupu, brání nás to před nařčením z rasismu
máme ale i děti neromské, které nechodí do školy a neučí se, i když romské vedou
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 12:09:33)
Nejhorší ale je, když se obec vydá cestou nejmenšího odporu. U nás jdou téměř všechny romské děti do dvou zcela segregovaných škol. Co se tam asi tak můžou naučit a kdo z učitelů tam chce dělat? A problém se táhne dál. Když do takové školy patříte náhodou spádově, tak je jakási nepsaná dohoda, že bílé dítě vezmou kdekoliv jinde, protože přece nebude chodit do Školské. Takže my tu to ghetto budeme mít furt, radnice pro to dělá všechno.
|
| Stará husa |
|
(11.5.2023 12:19:19)
Když se u nás v 90. letech sloučila běžná ZŠ s "romskou" 90% rodičů bílých dětí své děti přehlásilo na jiné školy. Obec toužila romské děti začlenit, ale jaksi se to nepovedlo.
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 12:26:16)
Huso, taky nemám řešení. Rovnou říkám, že být tam spádoví, dítě tam nedám nikdy. Nevím, co s tím, ale myslím, že segregované školy jsou prostě špatně.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 12:26:40)
Huso, to je pořád aktuální. Zrovna médii proběhl skandál jedné západočeské základní školy, kde probíhá něco podobného pod taktovkou samotného vedení školy. Zkráceně řečeno, v obavách o pověst a prestiž školy odsouvají romské žáky na okraj.
|
|
|
| petluše | 
|
(11.5.2023 17:12:24)
Muumi, nám před pár lety změnili spádovost ZŠ, aby nebyla segregace. Takže se míchají děti cca 75% etnikum 25% většina. Pardon, nedostali jsme na vybranou,tak děti chodí do soukromé. To ani Komenský nezvládne, výsledky jsou nejhorší ve městě.
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 20:44:13)
Takže k tématu "jak byste se cítili vy". Právě se mi vrátila dcera (16 let), kterou řidič vyhodil z autobusu mimo zastávku (a v půl deváté večer u lesa) se slovy, že je "určitě další neplatící negr" a ať vypadne. Jízdenku vidět nechtěl, jsi černá a určitě neplatíš.
|
| sovice | 
|
(11.5.2023 20:47:20)
Muumi,
to je otřesné.
Chystáš si stížnost?
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 20:52:24)
Manžel sednul do auta a jeli na konečnou, ale už ho nechytli. Já mezitím hned volala na nějakou infolinku, máme to prý sepsat a poslat a manžel hned ráno půjde na jejich pobočku u nás. Jsem děsně nasraná.
|
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 20:58:30)
Jo a nejsme Romové. Jen mám děti černé jak bota:)
|
| Rodinová |
|
(11.5.2023 21:02:38)
To je desna story Muumi, dejte to Dopravnim podnikum nebo kdo to provozuje, poradne sezrat.
|
|
| Rigel | 
|
(11.5.2023 21:03:33)
No to snad není možný. Co to je za magora ? to si jako v půlce cesty mezi zastávkami všiml, že má v busu pasažérku tmavé pleti a rozhodl se, že ji vyhodí protože určitě nezaplatila ? To snad musel být pod vlivem něčeho ?
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 21:13:33)
Nějakej idiot, co k tomu dodat. Přitom po 20. hodině se nastupuje pouze předními dveřmi a musíš pípat kartu, i když máš předplatné. Takže jakejpak neplatič. Velmi mě mrzí, že jsem ji radši nejela vyzvednout. Ale volala, že to akorát stihne a za chvíli nastupuje.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(11.5.2023 21:27:43)
Jak se to stane?
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(11.5.2023 21:13:59)
Kromě trvání na vyhazovu řidiče bych ještě podal trestní oznámení.
|
| Vážný2 |
|
(11.5.2023 21:15:10)
Napište to na taky na dopravní odbor kraje/města. Firma bude tlačená s tím něco udělat, aby nepřišla o zakázku.
|
| vlad. | 
|
(11.5.2023 21:53:19)
Řešit to i jinými cestami než jen stížností na DP je dobrý nápad. Takhle se nemůže chovat k nikomu, natož k nezletilé.
|
|
|
|
| Monika |
|
(11.5.2023 21:37:11)
Muumi, to je hrozné. Zajímalo by mě,jestli by si dovolil i ne "negra"(omlouvám se) mužského pohlaví a vyššího vzrůstu  Nejhorší je,že se mu nejspíš nic nestane, protože všechno popře a řidičů autobusů je málo, takže zaměstnavatel bude mít tendenci ho krýt
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 21:52:50)
Řidiči samozřejmě nejsou. Takže se předpokládám dozvíme, že se to buď nestalo a holka kecá, nebo chudákovi řidičovi demolovala autobus a on ji oprávněně vykázal. Nebo něco podobného:(. Docela mě děsí, že takový magor řídí něco, co váží 15 tun nebo kolik.
|
| vlad. |
|
(11.5.2023 21:54:25)
"Docela mě děsí, že takový magor řídí něco, co váží 15 tun nebo kolik."
jj vyšetření dopravním psychologem by bylo na místě
|
|
| Žžena |
|
(11.5.2023 21:56:40)
Muumi,
třeba by byli svědkové, nebo kamerový záznam. Nezná dcera někoho z cestujících třeba od vidění?
|
|
| Rodinová |
|
(11.5.2023 21:58:47)
Muumi, tipla bych si, ze si v teto dobe nikdo netroufne rict “holka keca” a budou se snazit to prosetrit.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.5.2023 22:02:15)
Muumi, trestní oznámení na PČR, mail na ředitele vašeho dopravního podniku, nebo co to bylo, a já bych psala asi i starostovi nebo hejtmanovi kraje, čím víc lidí v kopii, tím menší pravděpodobnost, že to smetou
|
| Rodinová |
|
(11.5.2023 22:05:56)
Jo a taky to muzes prasknout mediim, treba TV Nova
Kdybych to resila ja, zacala bych provozovatelem a dal podle reakce.
Vytocena bych byla dost na to nechat to byt.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.5.2023 22:08:55)
Nebo Blesku
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(11.5.2023 22:08:35)
Muumi, to je strašné.
|
|
| K_at |
|
(11.5.2023 22:09:22)
Muumi, no ty *ole! Pardon. Ale to se nedá. To je strašný. 
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 22:15:32)
No, manžel byl tak nasranej, že bylo asi dobře, že řidiče na konečné již nezastihli... Já právě hned volala na infolinku Arrivy, čili minimálně mají nahraný ten můj hovor. Až tady místní překabátěné ČSAD, nyní teda Arriva, řekne, že nic takového nebylo.
V busu prý jela už akorát nějaká babička, tak svědky asi úplně nemáme.
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 22:18:24)
A moc děkuju všem za dobré rady!
|
|
| Monika |
|
(11.5.2023 22:22:01)
Muumi, to že oni mají něco nahrané, Vám bohužel nijak nepomůže, to je naivní představa To, že v busu byla tvoje dcera + 1 babička je naprosto přesná informace o "hrdinství" toho řidiče. To je tak hrozný, že jsem to snad před spaním neměla číst
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 22:23:56)
Ale já vím, že je mi to celkem k prdu... A přesně, hrdina jak vyšitej. Nechápu, proč teda radši nejezdí s ještěrkou v Amazonu.
|
| Okolík | 
|
(11.5.2023 22:35:22)
Tyjoo, Muumi, to je hrozný. Co dcera? Už to vydýchala? Absolutně si neumím představit, co řidiče vedlo k takhle kretennskému jednání. Fuj
|
|
| Monika |
|
(11.5.2023 22:39:14)
Muumi, tipla bych na vyhozeného řidiče kamionu, to bývají takové typy někdy
|
|
|
|
| babi_ |
|
(11.5.2023 22:24:56)
"manžel byl tak nasranej, že bylo asi dobře, že řidiče na konečné již nezastihli..."
No, úplně vidím MM, kdyby se to stalo naší dceři, vlastně i sebe... a přesně jak píšeš - totální magor a řídí autobus?!? Co mu bylo, 12hodinová směna? Úplně vyšťavenej, a na někoho hodit svoji frustraci? Dopravní podnik rozhodně musí nést odpovědnost.
|
| Monika |
|
(11.5.2023 22:27:51)
Ani 12 hodinová směna té nedonutí k něčemu takovému, pokud nejsi rasista.Jestli měl v buse 2 lidí, kteří byli v klidu, měl prostě řídit a těšit se na konec.A ne vymyslet cokoliv (ten smajlík výjimečně není omyl)
|
| Muumi |
|
(11.5.2023 22:34:37)
"Nejlepší" na tom je, že řidič byl prý cizinec, mluvil blbě česky. Ale bude vykazovat někoho z autobusu, protože mu připadá, že to je asi cikán. Kolikrát mu asi někdo řekl, že je blbej Rusák/Ukáčko atd. (Mimochodem u nás jezdí jeden řidič Rom, ten je úplně milionovej.)
|
|
| babi_ |
|
(11.5.2023 22:47:17)
Moniko, no mě nedonutí, to je jistý. Ale tedy setkávám se s vyloženě agresivním chováním řidičů relativně často, přijde mi, že bývají fakt přetažení.
Tuhle řidička autobusu sprdla tatínka s kočárkem, že zmáčknul normální tlačítko pro výstup, nikoli pro výstup s kočárkem, a doprovodila to dodatkem "to je teda materiál, co musím vozit". Evidentně předna.raná, rodič s kočárkem to jenom odnesl, byť tedy udělal chybu. Nebo hlášení, že zavazadla se nesmí odkládat na sedačku, které pouští řidič v poloprázdném voze, a jde o větší kabelku, kterou nelze předjímat špinavou.
Řidič, který zastaví metr (doslova, nepřeháním) před zastávkou, neotevře dveře a péruje slečnu u předních dveří, že překročila žlutou čáru do prostoru ke dveřím dříve, než zastavil na zastávce. Když ji dořve zpět do vozu, popojede ten metr a otevře dveře, teprve mohou všichni vystoupit. A mnohé další. Těžko to bude tím, že se v dopravních podnicích kumulují takové povahy, spíš mívají prostě dost... a rasista pak provede takovouhle hnusnost. Neomlouvám ho, vysvětluju, že díl odpovědnosti má určitě i dopravní podnik.
|
| Monika |
|
(11.5.2023 23:09:13)
Babi, mě to nemusíš vysvětlovat, jezdím autobusy celý život a můj otec je řidič autobusu (ještě pořád, je mu 73). Dřív byl úžasnej, dneska už taky je asi mrzutejsi, ale určitě nikdy sám nevyhledává potíže a spory, spíš hůř zvládá to, co vyvolají cestující. Myslím, ze je to bohužel mimo jine otázka IQ, dneska se řízení busu považuje asi za dost podřadné zaměstnání, a schopnější lidí o takovou práci nestojí. Můj otec je celoživotní řidič - nadšenec ze starých dob ...
|
| A. Andrs |
|
(11.5.2023 23:13:07)
pamatuju se na ty řidiče před desítkami let, bílé nebo modré nažehlené košile, autorita a láska k profesi, akorát tedy 73 let a mít tu zodpovědnost?
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(11.5.2023 22:13:34)
Muumi! Dočítám, to je strašný. Je ten řidič normální?!? Normální degen. Proboha. Jak to nese dcera, je v pořádku?
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 12:20:24)
Yuki, to já samozřejmě vím, že nejsou všichni stejní. Příklady jednotlivců, kteří přijali většinové normy a úspěšně většinově fungují, jsou asi všeobecně známé.
Tady se myslím debatuje o skupině "nepřizpůsobivých", jak je nazýváme.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.5.2023 12:41:28)
já mám to"štěstí", že jsou v místě školy nepřizpůsobiví bez ohledu na barvu pleti
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 12:50:21)
Sociální vyloučenost a "nepřizpůsobivost" se samozřejmě neomezuje na určitou barvu pleti, ale logicky, jakákoliv menšina má vždycky k sociální znevýhodněnosti blízko.
|
| A. Andrs |
|
(11.5.2023 12:55:47)
sociální vyloučenost se ale od barvy pleti odvíjí a ještě se nedá nijak zakrýt
|
|
|
|
|
| Fern |
|
(11.5.2023 13:11:31)
"druhá romská rodina má děti, který zapadají mezi ostatní, dva už jsou na maturitních SŠ"
- preju temhle mladym,aby naslu odpovidajici uplatneni po skole,ale popravde,moc tomu neverim.Prikladem muze byt moje kamaradka,adoptovana romka,jako zakyne zds jsme spolu chodily x let do jazykovky,ma maturitu na ss ekonomicke,ale ve skutecbosti byla rada,ze nasla praci jako sanitarka ci v pomahajici profesi v dimove duchodcu nebo jako uklizecka; a kdyz jsrm se pred ni nahlas podivovala,ze co blbne,proc si nehleda praci odpividajici jejimu vzdelani,tak rekla,ze hledala,ale nikde ji do kanclu kvuli jeji barve kuze nechteli vzit,takze uz pak musela brat tyto ponekzd podradne prace,kdyz nechtela zit jako nezamestnana.
A dalsi zkusenost byty: stat kaze vodu a sam pije vino: mesto cilene dava sve byty jen bilym,zamestnanym lidem, romum zasadne ne.
|
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(11.5.2023 12:17:22)
Já se vymezuji konkrétně k tvému názoru, kde je stavíš do pozice chudáčků, které společnost vyloučila a oni nemají na výběr. Viz ten tvůj soubor otázek. S tímto nesouhlasím. Oni mají na výběr a vybrali si že se nechtějí přizpůsobit většině Ti co chtějí, žijí jinak.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 12:36:59)
Lenko, no ono není tak jednoznačné to "mají na výběr".
Představ si, že budeš žít ve společnosti s odlišnou kulturou, tradicí, hodnotami. A to s kulturou a hodnotami, které ti nebudou blízké, nebudeš jim příliš rozumět, nebudeš k nim mít ani vlohy, ani výchovu. A budeš s tím v menšině, budeš stát na okraji, všichni na tebe od narození budou pohlížet s podezřením a nedůvěrou. Tvá komunita bude jinde.
Jen tak si "svobodně vybrat", že to prolomíš a staneš se příslušníkem většiny, to chce asi takovou míru síly osobnosti, že je nereálné ji očekávat.
|
| Lenka Pražanda |
|
(11.5.2023 12:58:42)
Ano, ale to že žijí jinak není vina společnosti. O to tady jde. Každý má přeci na výběr jestli bude dodržovat zákony nebo ne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 13:04:20)
"Každý má přeci na výběr jestli bude dodržovat zákony nebo ne."
No. A každý, kdo si vybere je nedodržovat, k tomu má nějakou motivaci.
|
| Lenka Pražanda |
|
(11.5.2023 13:09:12)
Ale pak se nemůže divit, že ho společnost nepřijímá A jsme zase u toho, že to nepřijetí není ze strany společnosti.
|
| A. Andrs |
|
(11.5.2023 13:12:18)
samozřejmě, že je to chyba společnosti, nemá lidi posuzovat podle barvy pleti nebo podle příslušnosti k nějaké menšině, ale podle schopností každého bez ohledu odkud pochází
|
| Despi | 
|
(12.5.2023 16:35:38)
Jenže náš mozek jedná na základě podobnosti a zkusenosti. Nemůžeš u každého jednotlivého člověka zkouset co je zač. Náš mozek třídí podvědomě na základě predchozí zkusenosti s jednotlivou skupinou.
Mozek toho je schopen zvladnout hodně ale bohužel od oka zjistit jestli je ten clovek dobrý nebo špatný nelze. Proto pracuje na základě podobnosti.
Když tě znasilni vousatý chlupatý chlap, veř že už nikdy se nezbavíš pocitu, že vousatí chlupatí chlapi jsou nebezpeční. A to ani při všech možných terapiích. Zustane to v podvedomí.
A pokud většina se chová nějak, těžko obviňovat vsechny lidi za rasisty. Prostě je to podvedomé jednání na základě predchozí zkusenosti.
|
| Půlka psa |
|
(12.5.2023 16:46:41)
"Náš mozek třídí podvědomě na základě predchozí zkusenosti s jednotlivou skupinou."
Njn, jenže s tímhle holt člověk asi musí nějak bojovat. Asi málokdo z nás si umí přestavit, jaké je to mít jinou barvu pleti než je u nás většinová. Nebo jinou národnost, jazyk, rodinné zázemí,... a s tím související předsudky a házení všech lidí dané skupiny do jednoho pytle. Tohle se nás tu většinou asi osobně netýká, ale jsme tu většinou ženy, tak si možná dokážeme přestavit analogickou situaci oholedně žen.
Některý zaměstnavatel bere ženy jako ty, co půjdou na mateřskou, pak budou spěchat domů k dětem, pak tohle, pak tamto a celkově vlastně potřebují menší mzdu, protože je živí manžel. A příjemný to není, protože některá to má třeba úplně jinak, ale holt je ženská, tak to někde bere jako vlastnost celé skupiny .
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.5.2023 17:10:59)
Despi, souhlasím, ale dá se s tím pracovat, a pochybuju, že většina zločinů u nás byla spáchána občany tmavě pleti, přesto jsou považováni za víc problémový než světlí
je to bohužel mnohem složitější a má to historii, která to komplikuje všem stranám
|
| Kaipa |
|
(12.5.2023 17:37:06)
Yuki, samozřejmě že víc trestné činnosti páchá majorita. Jediný relevantní údaj by bylo uvedení poměru, kolik procent občanů toho kterého etnika spáchalo trestný čin. Kolik procent je nezaměstnaných, kolik procent pobírá sociální dávky atd. atd.
|
|
| Despi |
|
(12.5.2023 17:48:21)
Yuki, pracovat se s tím dá, ale divit se tomu nelze.
A za problémové se považují z jednoho prostého důvodu. Nejde asi o počet trestných činů, oni prostě svůj životní styl neumí přizpůsobit tak, aby neotravovali vetšinu.
Jen si vezmi, jak hluční a agresivní občas jsou. Jakmile máš v paneláku vic než jednu rodinu už se tam nedá bydlet.
Shlukují se na schodech, před domem a otravují vsechny.
Samozřejmě i bílí občas hlučí a nejvíc rodiny s detmi, ale to vetsinou štve maximálně člověka pod nimi.
To, že díky teto komunitě se pak snáž chytají partiček je jasné. Stačí jeden delikvent a strhne půl sídliště ze své skupiny.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.5.2023 19:14:34)
já vím, mají jiný životní styl,
bohužel československý systém všechno zhoršil
|
|
| A. Andrs |
|
(13.5.2023 8:31:56)
Je spousta jiných národů, které jsou taky hlučné. Nevím od čeho se to odvíjí. Můj syn je absolutně tichý člověk, ale přejde po bytě a já jenom slyším bum, prásk. Když položí hrníček, tak se zatřese stůl.
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(11.5.2023 13:14:35)
Kazdy, kdo si vybere zakony nedodrzovat, by mel byt v pravnim state potrestan, jinak spolecnost nebude funkcni. To by melo byt na jedne strane, na druhe strane dostatecna socialni podpora tech opravdu potrebnych.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(11.5.2023 13:05:27)
Lenko, když nemáš šanci na pracovní místo, tak musíš dostat dávku na jídlo nebo musíš začít krást nebo můžeš zkusit žít bez jídla. Nebo nějaká jiná možnost?
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.5.2023 12:38:43)
"Ti co chtějí, žijí jinak."
přála bych si, aby to bylo tak jednoduché
hodně lidí by si přálo žít "jinak" a je jedno jak konkrétně... někdo by chtěl být štíhlý, někdo chytrý, někdo společenský, někdo by si přál být pořádnější, jazykově, hudebně či výtvarně nadaný... jenže ono to fakt není snadné... pokud se narodíš jako vysoká, statná černovláska, těžko dosáhneš vzhledu drobounké, štíhlé víly amálky... a k tomu ještě posloucháš kecy slečny barbie, že kdybys trochu chtěla, trochu méně jedla a trochu víc tančila a trochu si nechávala vybělit vlasy sluníčkem (jako ona, taky se musí "snažit", aby byla skorovíla), mohla bys být amálkou...
rozhodně nehájím romy, nehájím nepřizpůsobivé, jen by bylo fajn si uvědomit, že "Ti co chtějí, žijí jinak." je naprostá kravina a věřit tomu je (mírně řečeno) naivní a krátkozraké (i jako zkratka)
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 12:45:30)
Rose, ano, přesně tak - kolik "našich vlastních" lidí selhává v tom, aby žili podle standardů, kterých by rádi dosáhli.
Nemají kolikrát vůli ani na kosmetické změny.
Chtít po lidech, kteří mají startovní laťku v úplně jiném vesmíru, aby si "prostě vybrali" a ještě v tom byli úspěšní, je naivní, jak píšeš.
|
| Buřt |
|
(11.5.2023 12:46:08)
Ano, Rose a Ropucho, úplně souhlasím.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.5.2023 12:49:11)
já velice dobře rozumím tomu, že má každý startovní laťku jinde, ale opravdu mi vadí pozitivní diskriminace kohokoliv
když si rodina stěžuje, že nemá podporu a podporu dostane, maximální, tak ji odmítne využít a ještě se vztekají, že je do něčeho nutíme
toto je specifikum romských rodin, už proto, že takový možnosti pro neromy nejsme schopni domluvit
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 12:53:15)
Yuki, pozitivní diskriminace je bez debaty špatně, ať jde o kohokoliv.
Jenže to není chyba dotyčných, to je chyba společnosti, že špatně řeší problém.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 13:02:23)
Já bych ještě dodala, co k tomu kdysi v rozhovoru řekl romský muzikant Radek Banga (snad mu nekomolím jméno):
Řekl cca: dejte Romovi knihu a nebude to fungovat, ale dejte mu kytaru a budou se dít věci.
My si tvrdošíjně představujeme vzdělání a úspěch "po našem" a nechceme respektovat, že romské děti by možná potřebovaly vést, motivovat a vzdělávat úplně jinak.
|
| *Kate* |
|
(11.5.2023 13:33:02)
"romský muzikant Radek Banga ...
Řekl cca: dejte Romovi knihu a nebude to fungovat, ale dejte mu kytaru a budou se dít věci"
No a neřekl by to spíš proto, že je muzikant?
|
| K_at |
|
(11.5.2023 15:07:43)
Radek Banga Je šikovnej kluk, a fajn člověk. A myslím, že velmi překročil svůj stín.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.5.2023 13:39:30)
Ropucho, blbě se motivují děti, který jejich rodiče neposílají do školy
ty děti jsou bystrý, chytrý, jenže nevzdělaný
kéž by je poslali do hudebky, na fotbal nebo kamkoliv, kde by mohli vyniknout, oni je neposílají nikam
těm dětem to vadí, necítí se dobře ve třídě. kde jsou vždycky nejhorší v jakékoliv vědomostní věci, oni pak nechtějí dělat nic ani v tom, co by jim šlo, navíc potřebují pro svoje sebevědomí ukázat, že jim to vlastně nevadí, že oni mají svůj důvod, proč to vzdělání nepotřebují, a tak vznikají neskutečný třenice a pak ty rasistický řeči, protože pokud se někdo v kolektivu nectí dobře, je mnohem citlivější na jakoukoliv věc, ať jde o řeči, nebo třeba to, že spolužák aktovkou zavadí o jeho věci na stole, nebo se jen podívá jeho směrem - co kdyby se díval divně
jenže toto je potřeba vnutit rodičům, té jejich komunitě, ale my jako škola na to nemáme moc příležitostí a už vůbec ne čas a možnosti jak je trochu nutit
potřebovali bysme spolupráci OSPODu který ovšem nekoná, jen od nás chce zprávy, ale nikde žádná reakce na ně
na druhou stranu s neromy řešíme potíže v rodinách, skrytý domácí násilí, kouření za školou i na školním wc
co je horší?
věřím tomu, že komunita romů pomůže svým členům nějak v té komunitě fungovat. Zato neromové žádnou takovou komunitu, takovou záchrannou a opěrnou síť nemají.
Je fakt vzdělání to nejvíc, co může společnost dětem dát?
|
| Buřt |
|
(11.5.2023 13:42:02)
Yuki, tos napsala moc hezky.
Ta komunita muze byt opravdu hodne.
A souhlas i s tim, ze v nasi majorite je hrozne moc potizi se vztahy v rodine. Domaci nasili, ponizovani, studeny odchov, nezvladnuta porozvodova pece o deti, nevydarene patchworkove rodiny ... no je toho taky moc.
|
|
|
| vrrtak |
|
(11.5.2023 20:57:52)
Ropucho jenže rómům se dává vše a pořád a nijak se to k lepšímu nezměnilo,spíše naopak-ví že nic nemusí a přesto dostanou maximum. Žiji ve městě kde se menšina pomalu stává většinou,díky byznysu s předraženýma ubytovnama. Jedno období byly dávky podmíněné prací několik hodin měsíčně-no byl to rasismus, jako vše když po nich něco požaduješ. Kdo z nich chce tak si práci najde a pokud bude normálně pracovat tak si ji i udrží,jenže většina nechce a raději dávky,být doma mít volný čas a vše zadarmo-u nás dostávají obědy pro děti zdarma,pomůcky do školy, mají doučování,pomoc s vyřizováním, od města i přidělené byty -tedy ne všichni,ale je jich dost. Takže jestli jich pracuje 5% tak je to hodně-tedy ještě jich část pracuje načerno,protože to mají k dávkám
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 21:47:26)
"většina nechce a raději dávky,být doma mít volný čas a vše zadarmo"
No a máš funkční nápad, jak ty lidi přimět, aby začali chtít něco jiného?
Zdá se, že přes desetiletí pokusů zatím nikdo s funkčním řešením nepřišel.
Je naivní myslet si, že kdyby lidé (jakéhokoliv etnika) bez vzdělání, žijící po generace neproduktivním způsobem života, nedostávali sociální dávky, začnou obratem spořádaně pracovat. Spíše si začnou opatřovat živobytí trestnou činností.
Snažit se podchytit děti je správná cesta, je správné investovat do toho prostředky, ale vždycky to asi bude narážet na nepodporu rodin, bohužel.
|
| vrrtak |
|
(11.5.2023 22:15:21)
Ropucho k čemu je podpora dětí,když výsledkem je stejně ukončená základka,nebo v lepším případě učňák,jenže do práce stejně nejdou protože proč by chodili když dávky dostanou bez námahy? Kolegyně z menšiny pracovala nezbytnou dobu jen proto,že musela splnit podmínky insolvence, i tak byla často na nemocenských, její dospělá dcera pracovala jako prodavačka-dala sama výpověď,jednak ji vadilo že dostala v šatně skříňku vedle rómek -prý je to rasismus,ona s cigánkama pracovat nebude a hlavně že se jí finančně nevyplatí-na dávkách dostane více,protože si s partnerem pronajali celkem drahý byt a nájem ji socka zaplatí+peníze na jídlo a zbytek vydělá načerno partner a ona může být doma s děckem,které má.
Takže za mě řešení-podpora ano, ale ne celý život dávat dávky a nic nechtít.I kdyby měli zametat ulice každý jeden den v týdnu a za to by ty dávky měli tak je to postupně naučí pracovat.Nebo dotované místa pracákem -ale podmínkou je pracovat -máš problémy,chodíš si to do práce odsedět, tak smůla dostaneš jen existenční minimum.Jak jinak je chceš naučit? Copak jiná menšina dostává celý život vše zadarmo bez práce?Kdyby se tak choval každý jak by to stát utáhl? Nebo ti to fakt přijde že je to v pořádku a v pohodě?
|
| K_at |
|
(11.5.2023 22:18:43)
Vrrrtaku, ale takhle žijí i bílí. Jen tak mimochodem.
Ale nerozumím tomu, jak to souvisí se žháři a nešťastnou holčičkou a její rodinou.
|
| vrrtak |
|
(11.5.2023 22:38:46)
Kat byly to rozdílné reakce na příspěvky jiných-dočítala jsem postupně .Souvislost leda tak že i její rodina patří mezi ty co jen čerpali dávky-už předtím
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.5.2023 8:27:13)
Vrrtaku, ještě jednou:
když necháš problematickou sociální skupinu napospas jejich osudu, nezařadí se sami od sebe mezi spořádanou většinu, ale jejich asociálnost se naopak ještě prohloubí.
Což přinese ještě více problémů a finančních nákladů tě většině.
Čímž netvrdím, že zrovna u nás postupujeme ve všem ideálně, ale obecně vzato jsou investice do podpory sociálně slabých nutnost. V zájmu všech.
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.5.2023 13:11:42)
jenže pozitivní diskriminace je právě důsledek víry, že "kdyby chtěli, mohou žít jinak"... pozitivní diskriminace je totiž založená na tom, že když snížíme laťku, problém je vyřešen a "každý" se může začlenit do "naší" společnosti - pokud zůstanu u "víly", tak pozitivní diskriminace říká, že i jako dvoumetrová metráková amazonka mám přednostní právo na kostým víly amálky velikosti 36... vůbec neřeší, že ta amoazonka nijak nepotřebuje tančit na paloučku, že jí mnohem lépe půjde střílení z luku... jenže náš palouček je prostě uzpůsoben k tanci, ne k střílení...
|
|
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(11.5.2023 13:21:29)
Rose, jsou tu i jiné menšiny, které se přizpůsobily, přestože je jejich původní kultura jiná.
Včera jsem v bance viděla pracovat velmi schopného a pohledného mladíka z jisté menšiny, takže to vzdělání a následná lepší pozice než dávky lze, když se chce.
|
| Alena |
|
(11.5.2023 13:24:59)
Prekvapuje me, ze dospely clovek zijici u nas muze nevnimat, ze prijimani jednotlivych etnickych mensin v nasi spolecnosti opravdu neni rovnocene.
|
|
| *Kate* |
|
(11.5.2023 13:28:02)
"Včera jsem v bance viděla pracovat velmi schopného a pohledného mladíka z jisté menšiny, takže to vzdělání a následná lepší pozice než dávky lze, když se chce."
A co pozorování jednoho pohledného mladíka vypovídá o celé té "jeho" menšině?
Stejně tak - jak vypovídá zakladatelčino pozorování z McDonaldu o Romech jako takových?
|
| Lenka Pražanda |
|
(11.5.2023 14:17:52)
A co pozorování jednoho pohledného mladíka vypovídá o celé té "jeho" menšině?
Že ho posílali do školy aby neskončil na dávkách, třeba? Že se chce přizpůsobit aby nebyl na okraji společnosti?
Já jen nesouhlasím s tím, jak Ropucha omlouvá romy, že za to chudáčci nemůžou, že my se k nim chováme špatně, že nemají rovné šance (to je pravda) a současně jedním dechem dodá, že oni se přizpůsobit nechtějí, že mají svoje zvyky a pod. A my to máme chápat
Já to chápu, ale vyjadřuju svůj názor, že tím, že se nechtějí přizpůsobit si svojí pozici vybrali sami. Ne že jim jí společnost přidělila. Obecně. Existují výjimky na obou stranách. I "bílí" kradou, vraždí a podvádějí. A i oni jsou na okraji společnosti. Ale není to kvůli barvě pleti nebo komunitě.
|
| *Kate* |
|
(11.5.2023 14:21:07)
"Že ho posílali do školy aby neskončil na dávkách, třeba? Že se chce přizpůsobit aby nebyl na okraji společnosti?"
No přesně, bingo! Vypovídá to čistě jen o něm, ne o jakési možná jen teoretické skupině, ke které podle tebe patří.
|
| Lenka Pražanda |
|
(11.5.2023 14:47:22)
Základní myšlenka je, že ho ta jeho komunita posílala do školy a že od mala vyrůstal v tom, že se má přizpůsobit, aby na tom okraji společnosti nebyl. Někdo ho to musel naučit, někdo ho k tomu dovedl. Jeho rodiče, jeho komunita.
Tady je ten rozdíl. Tuto komunitu společnost přijala, protože oni se chtěli přizpůsobit.
Nesouhlasím s tím, že mladý člověk je automaticky vyřazený ze systému jenom na základě barvy pleti.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.5.2023 15:34:05)
vzhledem k tomu, že Romové jsou složení z několika vzájemně se ne vždy tolerujících skupin, není vůbec možný říct, že když znám romskou rodinu, bude druhá fungovat plus mínus podobně, nebude
oni se mezi sebou dost nesnáší, často se snaží ukázat, že jsou zrovna oni lepší než ti jiní
neexistuje jedna romská komunita, neexistuje návod ke komunikaci, prostředník, každá ta část je absolutně samostatná jednotka, pokaždé je potřeba pochopit tu část znovu, od začátku
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.5.2023 17:04:48)
Lenko, nejde o barvu pleti, jde o příslušnost ke komunitě.
Menšina, která je nám sympatická svým životním stylem a hodnotami, je samozřejmě přijímána jinak než menšina, jejíž hodnoty a životní styl nás iritují.
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.5.2023 14:29:34)
"jsou tu i jiné menšiny, které se přizpůsobily, přestože je jejich původní kultura jiná."
lenko, jsi vtipná
jak můžeš srovnávat nesrovnatelné?
předpokládám, žes mladíky důkladně vyzpovídala a pozjišťovala si okolnosti jeho začlenění do právoplatné společnosti nepředpokládám, že bys byla tak jednoduchá a mladíka si zařadila výhradně na základě jeho fyzického zjevu
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.5.2023 15:03:28)
Lenko, a v jakém věku a bodě mají děti možnost se vymezit a říct "chci něco jiného?". Vždyť to velmi často nezvládnou děti z většinového etnika! Ty děti si nevyberou, že se narodí do nějakého prostředí. A jaké vzorce jim předávají nejbližší.
|
|
|
| Kaipa |
|
(11.5.2023 11:54:54)
Ropucho, ty to posuzuješ svojí optikou. Já bych tak žít nechtěla ani omylem, ale "oni" jsou tak většinově spokojení. Žijí ze dne na den, "pořád" tančí, zpívají, slaví. Co bude zítra, moc neřeší. Je to prostě nastavením, které se po staletí nemění. Občas se někdo z tohoto způsobu života vymaní, ale většinově ne.
|
| Buřt |
|
(11.5.2023 11:57:20)
Kaipo, berme ale v potaz, že vymanit se z toho je prostě těžké. Musíš mít opravdu silnou motivaci, být o kus lepší než bílej.
A jak je těžké ucházet se o nějakou lepší práci nebo si normálně pronajmout byt ! Myslím, že se do toho opravdu těžko vciťuje.
|
| Kaipa |
|
(11.5.2023 13:25:48)
Buřte, já přece nezpochybňuju, že to je těžké. Někde v mém příspěvku to čteš? Jen píšu, že podle mé zkušenosti to značné části minority vyhovuje. Překlepou základku (docházka různá), dál většinově nejdou a zapojí se do způsobu života, který je od narození obklopuje. Nic jiného nepoznali, jsou v tomto zaběhlém systému doma.
|
|
|
|
| Fern |
|
(11.5.2023 12:48:44)
Nikdo si nemuzeme vybrat,do jake rodiny,spolecnosti se narodime,to predevsim,takze tve otazky mi pripadaji velmi divne a kdyz si dal prectu,co pise vrchni treperenda,alias uca Zufi,tak opet musim podotknout,ze chudaci zaci kterym tahle osoba naleva sva "moudra" do hlav
Zrovna tak mi prijde mimozni,kdyz pises,jak romove umi vyuzivat system davek - na vine je predevsim hloupy stat,ktery rozhazuje jak vecernicek a dnes jsou trebas prispevky na bydleni nastaveny tak,ze narok na jejich cerpani ma i kdektery normalne pracujici singl clovek trebas,a lidi na to zacinaji prichazet a najemnici si rikaj,proc si to nevybrat,kdyz mam na to narok. A maji recht; a je zde vinen predevsim stat a jeho predstavitele,kteri tyto rozkradacky v primem prenosu umoznuji.
|
|
| Konzerva |
|
(13.5.2023 13:48:41)
Já moc nechápu,jak souvisí to,že je někdo příživník (jakekoliv rasy,barvy pleti atd.) s tím,jestli bych já tak chtěla žít.
Myslím si,že můžu kritizovat,když násilnik dostane podle mne malý trest,aniž bych k tomu současně chtěla žít jeho zivot.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.5.2023 22:26:59)
Kritizovat samozřejmě můžeš, co chceš.
Tady jde o něco jiného.
Spousta lidí závidí romské menšině, že mají z čeho žít, přestože nechodí do zaměstnání a žijí z našeho pohledu nezodpovědným životním stylem.
Proto předkládám k zamyšlení, jestli je opravdu co závidět a jestli by člověk chtěl být na jejich místě. Tedy dostávat peníze "za nic" (zdánlivě výhoda), ale zároveň patřit k opovrhované, sociálně téměř vyloučené skupině.
Nevím, jestli příživnický způsob existence na okraji společnosti je terno, které by si běžný Čech přál výměnou za své místo.
|
| K_at |
|
(13.5.2023 22:45:57)
Ropucho, no já si ale nemyslím, že si většina osob spadajících do této skupiny obyvatel připadá jako příživník. Nebo na okraji společnosti. Myslím, že tato "závist", a to není ten přesný výraz, plyne mj z toho, že jako průměrný občan ČR plnící všechny možné povinnosti jsi v háji, pokud se dostaneš do problémů. Nikdo se s tebou mazat nebude.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.5.2023 23:24:07)
Kat, já si také nemyslím, že každý (bez ohledu na etnikum), kdo žije ze sociálních dávek nebo z nějakého druhu nelegální činnosti, se nutně cítí špatně. Nicméně své postavení mimo většinovou společnost si podle mě jistě uvědomuje.
Chápu, že lidi to na první pohled frustruje a hledí na to jako na nespravedlnost, že někdo je podporován, ačkoliv pro to nemusí vlastně nic udělat.
Ale z mého pohledu je to vykoupené právě tím podřadným společenským postavením a nulovou životní perspektivou.
A hlavně je to obrana většinové společnosti před ještě větší zátěží, kterou by bezprizorní lidé působili ponechaní na pospas svému osudu, to se tady snažím zdůraznit opakovaně.
Jestli platí, že jako průměrný občan ČR, plnící všechny možné povinnosti, jsem v háji, pokud se dostanu do problémů, to si nejsem jistá.
|
| petluše |
|
(14.5.2023 5:50:27)
Souhlasím, sociální dávky jsou v tomto případě "výpalné". Zaplatíme a je klid
|
| Ruth | 
|
(14.5.2023 7:00:36)
Píše se "výpalné", čtu "vydírání".
Vydírání ještě nikdy nikomu klid nepřineslo.
|
| petluše |
|
(14.5.2023 8:18:45)
Jenže nic jiného nefunguje. Výpalné se platí aby byl klid, pokud se nezaplatí, určitá skupina si to vezme sama. Na to nejsme jako společnost připraveni. Nemůžeme si dovolit mít skupinu co nic nemá, nemá co ztratit. Pak se tak chová a je to masakr..
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2023 9:39:41)
Petluše, přesně tak, stručně a výstižně.
Jako u všeho, velká část lidí není schopná vidět souvislosti.
Závidí, že někdo má úlevy, a naivně si představují, že bez poskytnutých "úlev" ti lidé naběhnou spořádaně do práce.
Ovšem oni nenaběhnou, zůstanou zcela mimo systém a ještě více roztočí kolotoč kriminality a sociálních problémů, které beztak bude muset společnost řešit a financovat.
Takto se problém drží v nějakých mezích, je alespoň šance podchytit děti a částečně je držet nad vodou.
|
| Žžena |
|
(14.5.2023 10:18:21)
Jsme prostě společnost založená na solidaritě. Někdy je ta solidarita nedobrovolná, ale za mne... díky Bohu za ni. A ta solidarita není zdaleka jen se sociálně nepřizpůsobivými, zas se netvařme, že bílá většina je svatá. Vrtulníky lítají pro všechny a nemocnice a lékaři zachraňují za peníze všech i lidi, co si úraz způsobili vlastní blbostí. A za mne je to dobře. Myslím si, že je dobré, že žijeme ve státě, kde uliční výbor nerozhoduje, kdo má na pomoc nárok. To by dopadlo. Lidé, co jsou ve sračkách, většinou nemají úplně dobré PR, které by jim zajistilo, že se jim dostane podpory od spořádaných občanů.
Systém podpory u nás vůbec není ideální. Prostor pro zlepšení je obrovský. Ale v principu se žije lépe všem než ve státech, kde obdobné systémy podpory chybí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2023 11:10:03)
Systém zneužívá kde kdo, a v úplně jiném měřítku, než že si zajistí sociální dávky na holou existenci.
Ale na hlučnou partičku nezaměstnaných, kteří se roztahují v ušmudlaném fastfoodu, je holt vidět více než na sofistikovanější vykuky.
|
|
| K_at |
|
(14.5.2023 11:13:24)
Žzeno, jen drobná poznámka, sociálně nepřizpůsobiví určitě není označení jen pro Romy. Ono jich mezi bílými je také dost. A jsem zcela přesvědčena, 6e tady vůbec není intenzivní snaha státu o pomoc dětem v dlouhodobém měřítku, je fuk, zda černých, bílých, růžových či puntikatych.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2023 11:23:41)
Kat, já si myslím, že snaha i je, spíš je otázka, jak to dělat dobře.
|
| Žžena |
|
(14.5.2023 11:49:07)
Ropucho,
souhlasím, myslím, že u nás naráží snaha na překážky v chybějícím know-how (systému), a to tak nějak ve všech oborech, kde se řeší jakkoli znevýhodnění lidé. Stokrát znova se vymýšlí kolo na úrovni jednotlivců namísto jasných postupů, čeká se, až vymřou dinosauři, kteří pokrok blokují, no a nakonec jakákoli změna se těžko prosazuje, ona pomoc potřebným ve skutečnosti moc politických bodů nesbírá, když se teda nejedná o roztomilé pejsky.
|
| *Hany |
|
(14.5.2023 12:33:56)
"čeká se, až vymřou dinosauři, kteří pokrok blokují"
Tohle mi připomíná 50. léta - až umřou lidi, co blokují pokrok, nastane ráj na zemi. Ale nějak nenastal. A co je vlastně ten pokrok? Inkluze, mimoškolní aktivity, pomoc s rodinným rozpočtem - na to máme vyčleněné hory peněz. Co by ve skutečnosti pomohlo, když je teda tohle k ničemu?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2023 13:28:44)
Hany, konkrétní pomoc konkrétnímu člověku, nic jinýho nemůže pomoct
příklad - maminka našeho pěstouněte
v době, kdy se narodil měla dluh pár tisíc, možná dvacet, neměla kde bydlet, rodina se bála mít zodpovědnost za její dluh a proto ji odmítli, stejně jako jejího syna
kdyby v té době přišel konkrétní člověk za touto ženou a pomohl jí nastavit splátky, slíbil a vysvětlil rodičům, že nebudou platit, naopak jim třeba stát pomůže, mohlo to vypadat jinak
realita? v porodnici ji přinutili podepsat adopci, rozmyslela si to, byla obětí zdokumentovanýho domácího násilí v těhotenství, on ji okradl, ona k němu samozřejmě už nechtěla,
dítě v ústavu od narození, ona v práci a snažila se splácet dluh, který on udělal na její jméno
ani tady žádná pomoc, přestože už byla "pod dohledem"
a to byl jenom začátek, dál to bylo jen horší, další děti, další násilníci, další dluhy a úroky
jenom to, co stát dal dva roky na ústavní péči a dál na pěstounských dávkách, by stačilo na několik takových maminek, na jejich dluh v začátku a na pracovnici, která by jednou za týden přišla a pomohla, s rozpočtem, péčí o dítě, byla by vrbou, když rodina nefunguje
Tu pomoc jsem jí dávala já po telefonu, ale to není řešení, několik set kilometrů při své práci a rodině, pak se mi povedlo sehnat pro ni takovou pomoc přes neziskovku, pak po stěhování přes charitu, ale stát nic, přitom v zájmu státu by toto být mělo
Jak jsem přestala být schopna se na dálku vyznat v jejích problémech, přestala i pomoc, stát platí za péči o čtyři děti
a její dluh má už možná 5 nul
ona chodí do práce, poctivě, snaží se, ale neumí to, je v pasti,ze které se nemůže dostat,
samozřejmě nemá moc velký příjem a musí bydlet a jíst
děti jsou na třech různých místech po celé republice a ani se neznají
toto je výsledek práce státu, ta ženská byla jen naivní a třeba hloupá, nevzdělaná a nikdo jí nepomohl
ospod byl vždycky jen ta represe, která řekla zařiďte, udělejte, sežeňte, ale ti lidi neví, jak mají udělat, sehnat a zařídit
|
| K_at |
|
(14.5.2023 13:35:00)
Yuki, hezky napsáno.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2023 13:53:56)
akorát ten příběh vůbec není hezký, a to v něm spousta zla a smutku a neštěstí chybí,
a co v něm ještě chybí je psychika všech zúčastněných, zvlášť děti, jejich sebehodnocení a sebevědomí, když žijí s vědomím toho, že toto je jejich původ
málokterý pubertální kluk řeší povinnost vzhledem k rodičům a sourozencům nebo dědictví dluhů
ani toto ještě zdaleka není všechno
|
| K_at |
|
(14.5.2023 14:19:58)
Yuki, prostě je to bordel na kolečkách. Už jen ti sourozenci každý jinde, to je zoufalé. Jinak tvé nasazení směrem k bio mamince vašeho mlaďase je asi dost výjimečné.
Ne, není to vůbec hezký příběh. Jediná hezká část je, že vaše pěstouně vyhrálo zrovna vás. Má štěstí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2023 14:34:46)
ani nevíš, kolikrát jsem si říkala, jestli je to správný, jestli by nebylo klukovi líp, kdyby byl od narození se svou mámou, neměl by za sebou ústav, deprivaci, psychiku v háji a spoustu dalšího,
asi by neměl vzdělání, který mít bude, ale měl by svou rodinu
a přitom stačilo sto tisíc, co to je v tom všem?
stačilo by to k tomu, aby mohla být vyléčená rodina z toho celýho průšvihu, do kterýho se dostala
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2023 14:35:38)
nesnáším náš sociální systém, nefunguje a stojí spoustu peněz, který ničemu nepomáhají
|
| A. Andrs |
|
(14.5.2023 14:59:36)
Souhlasím s tím, že sociální systém je nefunkční. Přitom by nikdo nemusel nic vymýšlet a stačilo by opsat sociální systém z některé jiné země.
|
|
| Dari79 |
|
(14.5.2023 15:06:24)
Ale i toto je pravda.
Lijou se peníze nesmyslně, zejména (nic ve zlém) ty příspěvky na bydlení jsou zrůdné (zrůdně nastavené).
I na tom OSPODu se bohužel kolikrát "ztrácí" spousta času s pohovory s rodinami při nesporných rozvodech, aniž by se soustředili na to, kde ty problémy opravdu jsou.
A sociální práce s normálními (mimo ústavy a zařízení žijícími) lidmi není vůbec žádná. Samozřejmě, že dospělému člověku nemůžeš nic vnucovat a není důvod ho kontrolovat a vlastně ať si žije, jak si žít chce..., ale minimálně vyčlenit 1 pracovníka na celý (běžně velký) městský/obecní úřad, který by dělal něco jako "bezplatnou sociální poradnu" - což dnes suplují charity a neziskovky, kde by se ti lidi mohli třeba přijít poradit a mohli by těm radám věřit - takhle hledají rady na internetu nebo u pochybných společností a dopadá to fakt blbě.
Jinak u nás v regionu slušně fungují jak domovy důchodců, tak pro mentálně postižené dospělé lidi, tak třeba i komunitní léčba drogové závislosti, jsou tu bezplatné občanské poradny - charity, je tu snaha o cochem v rámci rozvodových situací (byť teda o její úrovni si zatím myslím svoje), menší obce a města se o "svoje" "specifické" občany starají taky celkem slušně (hodně je zaměstnávají u sebe...) - i mezilidská solidarita je tu solidní... Fakt si myslím, že kdo chce, tak "trpět" nemusí. Průser jsou ti, co to nechtějí/neumí toho využít a samozřejmě závisláci, nehodlající si připustit problém.
|
| A. Andrs |
|
(14.5.2023 16:49:04)
ta osoba co nezvládá si sama požádat o sociální dávky by si požádala u soudu a byl by ji přidělen sociální pracovník, který by k ní chodil domů a pomáhal by jí všechno vyplnit a na ten úřad donést, takhle to funguje v jiných zemích
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2023 17:15:43)
Andrs, jo, toto u nás chybí
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2023 17:19:24)
mimochodem dítě v přechodné pěstounské péči může být maximálně rok, mezi tím má sociálka pracovat s biologickou rodinou, no a tady jedinou prací sociálky bylo najdete si bydlení, do práce chodila, ale to nestačí, takže se pěstounská péče změnila na dlouhodobou, už není dvacet kilometrů daleko, ale sto padesát, pravděpodobně se už ani neuvidí
tak funguje práce sociálky s biologickou rodinou
možná kdyby fetovala, nepracovala, byla za krádež ve vězení, možná by měla k dispozici někoho, kdo by s ní pracoval, že se snaží žít normálně, jen to neumí, nemá žádnou pomoc
|
|
|
| Dari79 |
|
(14.5.2023 17:20:42)
Ale houby.
Ti lidi často prostě nechtěj.
Promiň, když zvládne přijít ke mně (a to se musí předem objednat), tam mi to povykládá, já jí řeknu, že přece dneska jsou krásné příspěvky na bydlení a tak, že si má zajít na úřad si o ně požádat a ona mi řekne, že tam nepůjde, že se nikoho nebude doprošovat... Tak ta určitě půjde na soud požádat si o "bezplatnou asistenci". Navíc nevím, co s tím má společného soud...
Jinak - o bezplatného právního zástupce, když jde o soudní spor, si může požadat každý už dnes, a to nejen u "nutné obhajoby". Jediné, co se chce, je napsat žádost a vyplnit příslušný (vcelku blbuvzdorný) formulář... (jméno, bydliště, vyživované osoby, náklady na bydlení, příjmy, majetek, exekuce ...). Je to čím dál častější. Náklady platí stát, resp. protistrana, pokud ten "chudý" klient vyhraje.
Jasně, na úřadu někdy narazíš na blba, co tě vyhodí, ale vesměs mám pocit, že jsou naučení s vyplněním formuláře lidem pomoct, protože to maj za 5 minut a nemusí pak ti lidi chodit třikrát a úředníci nemusí psát zamítavé rozhodnutí.
Máš životní minimum, příspěvky na děti, na bydlení, náhradní výživné.
Pro zadlužené insolvence.
Pro zdravotně znevýhodněné důchody, příspěvky na péči...
Fakt si nemyslím, že nutně musí někdo v této republice být o hladu.
Přesto takoví lidé reálně jsou a já jich znám fakt dost. Ale ten problém není, že by nebyly nástroje, jen prostě to chce i určitou aktivitu a odpovědnost od těch lidí. No, a pak taky všechno nenarvat do automatů nebo za cigára nebo lichvářům do ruky, že...
Jo, některý případy jsou drsný, to uznávám a sama o tom píšu. Ale nějak nevím, co přesně že by se mělo dělat.
Resp. takových lidí je pořád malinkatá menšina. Drtivá většina normálně žije, chodí do práce nebo jsou děti/důchodci/na mateřský/nemocní. Někteří zvládají život zcela bez jakýchkoli dávek od státu, někteří něco čerpají. Někteří se rozhodnou pro život zcela na dávkách celý život. A někteří holt stojí mimo systém...
Nemůžeš nikomu dospělýmu stát za zadkem, když o to ani nestojí. Kdo to rozhodne - třeba i s těma dluhama - už nyní se mluví o tom, že by se lidi měli posílat do oddlužení "nuceně", tj. když někdo splní nějaká objektivní kritéria, tak by měl ten proces začít, i bez jeho aktivity. To je přesně ale to, co si myslím, že není dobře.
Je dobře, aby cesta ven z problému existovala, vědělo se o ní a byla průchozí (čili realizovatelná - tedy nebyly nastavené podmínky moc tvrdě nebo nesplnitelně). Každý ať si vybere, jestli chce nebo nechce po té cestě jít.
To je jako kdybychom rozhodli, že vymýtíme bezdomovectví tím, že každému bezdomovci, kterého potkáme na ulici, prostě "zařídíme" byt.
Nebo že každého feťáka, kterého potkáme, strčíme nuceně do léčebny.
Jasně, na jednu stranu je špatně, když se feťák, který dospěje do bodu, že se léčit chce, nemůže nikam přihlásit, nemá kam jít, protože žádná léčebna neexistuje nebo čekačka je 2 roky. Na druhou stranu není možné "nuceně" řešit každou nepříjemnou sociální situaci každého dospělého člověka.
Na druhou stranu občas vídám "zázraky" - mám tu teď pána, který (fakt to doteď nechápu) najednou mu přiklepli nárok na důchod zpětně a ČSSZ mu (už to máme písemně) pošle jednorázově několik set tisíc korun... (no - on teda má nějaké dluhy, tak většina padne na ně, ale na to, že "seru na to" tak dlouho, tak najednou to šlo... - já teda čekala tak 1/4...). Ale zase to chce aktivitu - vyhledat něco, vzpomenout si, kde jsem dělal, něco sehnat, donést, hlavně zajít na ten úřad...
Proto je fajn rodina, ti je občas dokopou nebo jim to pohledají, zajdou s nima...
|
| A. Andrs |
|
(14.5.2023 17:26:32)
Soud ustanoví sociálního pracovníka a ten pak chodí za tím klientem do bytu. Takhle to funguje. Jsou lidé s různými problémy, někteří skutečně nezvládnou o ty dávky požádat a potřebují pomoc.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.5.2023 14:44:52)
Yuki, to je otázka. Nikdy nevíš. Pokud si maminka hledá i problémové partnery, možná by byl v 10 ti na ulici, bez vzdělání. A ještě třeba mlácený. Mít svou bio rodinu nemusí být vždy výhra. Co si budeme.
|
| Dari79 |
|
(14.5.2023 14:57:07)
Přesně - bohužel - prostá ženská, se sklony k dluhům a k problémovým partnerům a k "dělání dětí" (4 děti asi každé s někým jiným, se dá předpokládat) - nejspíš absolutně bez podpory rodiny, protože pak by ty děti (nebo aspoň některé) bylo třeba u babičky a ne v "cizí" pěstounské péči...
Nemyslím, že je cokoli, co by se dalo dělat.
Sociální práce má ty limity, že za ty lidi to prostě nemůžeš řešit. Můžeš jim poradit, něco přečíst, napsat (a nenechat si za to zaplatit), říct jim, kam si můžou zajít, předat jim kontakty třeba i na nějaké neziskovky - příp. tam zavolat a "objednat" ji, ale ten život si žijou prostě oni.
Někdy to zafunguje - řekneš jim něco, o čem si myslíš, že přece každej ví, oni jsou překvapení a jsou schopní "splnit domácí úkoly" a fakt jim to pomůže...
Ale fakt je to menšina.
Já třeba ty záznamy z jednání nevyhazuju, nechávám si je. Oni fakt přijdou třeba za rok, nebo za 4 roky znovu, a někdy "dozrajou". A někdy ne.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2023 15:10:05)
myslím, že jediná možnost pomoci, je cílená konkrétní pomoc v začátku,
dokud je třeba těhotná, ale poprvé, dluh je ještě malý,
stačí dohled, který by fungoval,
oni pod dohledem jsou, u nás ten poslední dohled ospodu byl ve smyslu pokud chcete děti, sežeňte si bydlení, přitom byla po porodu, utekla od dalších zdokumentovanýho týrání, a pořád stejný scénář
přitom třeba dokud jsou ty děti ve škole, my máme přehled aspoň o většině dětí, v nejhorších případech škemráme o pomoc, ale ona nepřichází, maximálně po nás chtějí zprávu, a za měsíc další, tak ale pomoc nevypadá
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(14.5.2023 18:23:02)
Yuki,
Já mám pochyby,jestli by zaplacení těch dluhů matky vašeho pěstouňátka pomohlo. Myslím,že to,co popisuješ,by stejně následovalo-zneužívající partneři,fůra děti,o které se neumí postarat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2023 19:48:53)
Konzervo, kdyby jí někdo pomohl, když jí bylo 20, mohla žít u rodičů se synem, bez dluhů, nemusela si najít dalšího chlapa v době, kdy byla sama, bez syna, bez rodiny, ochotná jít s kdekým
mohla se naučit zvládat sama sebe, dítě, peníze, mít sebevědomí, který neměla a nemá
|
| Konzerva |
|
(15.5.2023 17:07:31)
Yuki,jestli tyhle základy neměla ve dvaceti,už by je nezískala. Nemyslím tím,konkrétní věci,jak se starat o mimino,ale to povědomí,že je o něj nutný se starat apod. Kdyby prarodiče měli zájem o vnuka,určitě by řešili,jak se o něj postarat,aby na ně nedopadly dluhy. Ale asi zas tak velký zájem neměli stát se de facto rodiči,což jim nijak nezazlívám.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.5.2023 17:43:38)
Konzervo, ten příběh je složitější, ona se o druhý dítě starala 11 let, ona to sice moc neuměla, ale zvládala to, s malou pomocí
jenže potom se někdo rozhodl, že když nemá kde bydlet, neumí se postarat a přišla o všechny děti,
její rodina je jednoduchá, nemohli ji pomoct v situaci, ve které byla, ta rodina si s tím taky nevěděla rady
a právě v té situaci úplně na začátku, když byla v porodnici zmatená, jednou adopci podepsala, druhý den zrušila, měl přijít někdo a pomoct, nebo když byla s miminkem v kojeňáku, zase ta pomoc mohla přijít, pořád ještě nešlo o velký problém, nešlo o moc peněz, stačilo vysvětlit, možná nějaká bezúročná půjčka, která by ji pomohla z dluhu, vyšlo by to levněji než kojeňák, pořád jsou to státní peníze, jenže to je jiná hromádka
|
| K_at |
|
(15.5.2023 17:48:44)
Yuki, to je strašný. Jaký pocit ona musí mít jako žena a matka???? To je strašně smutný.
|
|
| A. Andrs |
|
(15.5.2023 18:27:40)
Yuki, mně se hrozně líbí jak o tom píšeš a jak o tom přemýšlíš. Tím, že jsi to zažila, tak jsi v tom absolutně zorientovaná. A vidíš to komplexně.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.5.2023 19:12:32)
Andrs, možná nejsme úplně standardní příklad pěstounů, ale my tu rodinu máme docela rádi i s jejich chybami, kdo je nemá, a čím víc o nich víme, tím víc se to propojuje
a tak je ten náš kluk v kontaktu s některými členy širší rodiny a zná všechno, teď už není nic, co bych já věděla a on ne
a je to vlastně super, nejen kvůli němu, ale i kvůli nám, on moc dobře ví, co jsme udělali pro něho i jeho maminku a váží si toho, což by mohlo znamenat, že nemá chuť se nijak pubertálně vymezovat
|
| K_at |
|
(15.5.2023 19:39:07)
Yuki,
|
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(15.5.2023 18:38:04)
Tady mám v blízkosti případ, kdy si rodiče - zdravotníci vzali do péče dítě z kojeňáku s hromadou diagnóz. Když si pro něj šli, ten kojeňák je hodně odrazoval, ať si ho neberou, že nemá perspektivu.
Dítě si přesto vzali, a protože jsou oba zdravotníci, zjistili, že spoustu diagnóz bylo nejspíš vymyšlených, aby ho nikdo nechtěl a kojeňák na něj dostával prachy (spekulace). Jak jim říkali, že dítě je opožděné - viděla jsem ho hrát si s mým dítětem, úplně normální prvňák, pravděpodobně po odebrání z ústavu všechno dohnal.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.5.2023 19:05:51)
ty děti skutečně mívají diagnózy, některý jen proto, že na ně nikdo nemá čas, a tak se jednou osype a od té doby pro jistotu bere antihistaminika, doma už je nedostal ani jednou, nebo se (u známých) nepřijde v ústavu na to, že blbě vidí a blbě slyší, mentálně zaostalý kluk v nové rodině dostal brýle a naslouchadlo a bylo po mentálním postižení
druhá možnost je nedostatek podnětů, i my jsme si brali dítě s mentálním postižením, jak se postupně učil žít, odcházelo to, dnes je na maturitním oboru, je to lenoch, ale hlavu má velice dobrou, jen je ještě v některých ohledech asi pozadu a vůle to ještě nedohnala, ale už si to uvědomuje a to je základ
|
|
|
|
| K_at |
|
(15.5.2023 17:46:50)
Konzervo, no proti tvému pesimismu hovoří ta skutečnost, že tahle maminka chodí do práce a splácí z mizerných platů dluhy nějakého mamlasa, který ji navíc bil. Tedy přes to všechno není lempl, nezodpovědná a závislá na dávkách. Navíc pokud byla mladá, bez podpory a zázemí, utekla ze vztahu s tyranem, a ještě navíc jí vlastně přesvědčili, že děcku bude lépe v DD - to musí být hrozná rána pro psychiku a sebevědomí. Ona se snaží něco dělat, nějaký základ tam je. A mohla by být fajn maminka. Milující, laskavá. Otázka je jediná - zda by chronicky uzavírala vztahy s magory a tyrany, nebo s trochou opory by vědla, že nemusí. Že toho chlapa nepotřebuje. Jenže...ona tu šanci vlastně nedostala.
|
| Konzerva |
|
(15.5.2023 23:20:36)
Kat,
Myslím,že tohle je jedna z nejdůležitějších věcí-jakého partnera si člověk vybere,jak ne/umí žít ve vztahu a zda je schopen opustit patologický vztah.
Jenže jak naučit někoho tohle zvládaat?
|
| K_at |
|
(16.5.2023 5:42:19)
Konzervo, četla jsi ty Yuki první příspěvky? Zrovna ona od toho prvního odešla. Hlásila i na policii, bylo zdokumentováno násilí. Reakce státu byla odebrání dítěte. Nikoliv pomoc. Kdo v nouzi, bez peněz, s dluhy a bez opory rodiny tohle v těhotenství zvládne?! Ta paní je vlastně hodně silná. Jenže systém je úplně na nic. Sebrali jí miminko, protože by 7rcite byla neschopná. Kvůli BYDLENÍ. Nikoliv kvůli zanedbávání, alkoholu. Kvůli penězům.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.5.2023 20:01:53)
Konzervo, no jenže ona asi ani nedostala šanci děti vychovávat. Priorita by měla být udržet děti u rodiče, a rodiči - rodičům pomocí. Ženská v dluhové pasti, s mizernou prací a bez zázemí, s dítětem, je magnet a snadný úlovek pro divný typy chlapů. Zároveň je to pro ni jediná šance třeba mít pocit falešného zázemí a tak. Tuhle jsem někde četla procento odebraných dětí z ekonomických důvodů v ČR a bylo dost velké procento. Strašný.
|
| Konzerva |
|
(15.5.2023 17:14:47)
Kat,já jsem v tomhle pesimista. Jsou prostě lidi,co nemají na to,aby se chovali odpovědně i kdyby pro ně kdokoliv dělal cokoliv.
A problém je,když mají děti,protože ty v tom vzoru pak vyrůstají. A myslím si,že nefunguje pomoc sociálky,neziskovky,školy a dalších, pokud to má to dítě doma Tohle protože vliv rodiče je nejsilnější.
Taky proto si myslím,že nemůže fungovat integrace dětí a mladých ze skupin,kzeré uznávají hodnoty zcela jiné než naše zatím většinová společnost. Můžeme se postavit na hlavu,ale pokud rodiče,sourozenci,strejdové atd. Zijí v něčem jiném,tak to dítě dá přednost rodině.
|
| kosatka2 |
|
(15.5.2023 17:30:50)
Konzervo, to je sice hezký, že si něco myslíš, ale důkazy jsou jaksi jinde.
Po roce 89 bylo VŠ studentů Romů cca 15, teď jich jsou stovky.
Já měla v minulé práci Romku účetní s titulem Ing., tichá dříčka, co řeší trable půlky rodiny a její děcka zas budou mít ten start jinde, než měla ona.
Tady v Praze je běžný potkat Romy pracovat např. v supermarketech, mekáčích, ve stavebnictví, Amazon jich taky spoustu zaměstná na různých pozicích. Dost často ani nepoznáš, jestli je to Rom, nebo ne. Na jednu známou co se přistěhovala z Hondurasu a živí se jako pedagožka v tramvaji plivali, a ona nechápala, proč. No je tmavá a nosí zlato a dlouhé vlasy. Moje spolužačka ze ZŠ měla od mámy přikázáno pouze krátké vlasy a chodit na judo - aby se ubránila a aby co nejmíň vypadala jako Romka.
A vždycky tu bude nějaká skupina, které to moc nemyslí a které spoustu běžných věcí nebude zvládat.
No a někdo bude zvládat s částečnou podporou, což vyjde levněji, než se na ně úplně vykašlat.
|
| Konzerva |
|
(15.5.2023 23:16:12)
Kosatko,já celkem romy od jiných národností rozeznám.
A můj příspěvek nebyl jen o romech,ale obecně o rodinách,které mají nastavení zásadně odlišné od systému. Co tedy s takovými dětmi? Pomohlo by jen zásadně snížit vliv rodiny. Ale jak? Obávám se,že to nemá řešení.
Pokud jde o počet studujících romů. Zajímalo by mě,kolik je to % z jejich populace dnes a tehdy. Předpokládám, že jich tu žije víc nez v 80.letech,protože v průměru rodí víc než 2 děti na 2 rodiče.
|
| A. Andrs |
|
(16.5.2023 6:08:26)
Konzervo, Romové masivně odcházejí do jiných zemí. Momentálně je to Německo, z celého pohraničí se přesunují rodiny o pár kilometrů dál. A jako důvod uvádějí rasismus v Čechách a v Německu se usadí a normálně žijí. Někteří na dávkách, někteří pracují, někteří na střídačku, rodí se jim děti a dál normálně fungují.
|
| Marika Letní | 
|
(16.5.2023 6:27:01)
Spíše tam odcházejí za sociálními dávkami, které jsou v Německu vyšší.
|
| A. Andrs |
|
(16.5.2023 6:59:31)
jak to víš už tak dopředu, že tam odchází za sociálními dávkami a ne za prací, za lepším zacházením a lepšími šancemi, trochu rasistický pohled, ne?
|
| Marika Letní |
|
(16.5.2023 7:11:59)
Co je rasistického na faktu že lidi jdou za vyššími dávkami? Vždyť tam odcházejí z ČR i migranti. Češi tam taky pracují protože mají vyssi mzdy i dávky např na děti.
Btw tohle mávání rasismem kdykoliv a kdekoliv je imho právě projev rasismu.
|
| A. Andrs |
|
(16.5.2023 7:24:48)
Mariko, teď už se ti to nepovede okecat. Už to tady stojí černé na bílém. Jsi rasista, zatímco u bílých předpokládáš, že tam jdou za vyšším výdělkem, tak u Romů předpokládáš, že tam jdou za vyššími sociálními dávkami. To je rasismus jako vyšitý.
|
| Marika Letní |
|
(16.5.2023 7:48:58)
Výdělkem a dávkami jsem psala. Ale je mi jedno co plácáš. Mysli si co chceš.
|
| babi_ |
|
(16.5.2023 7:59:19)
"Výdělkem a dávkami jsem psala. Ale je mi jedno co plácáš. Mysli si co chceš."
Marika Jarní 140743
Re: Sociálně nepřizpůsobiví
16.5.2023 6:27:01
Spíše tam odcházejí za sociálními dávkami, které jsou v Německu vyšší.
|
| Marika Letní |
|
(16.5.2023 16:26:30)
Ano, všechno je v Německu vyšší, dávky i mzdy. I Češi tam jdou za vyššími dávkami. Vždyť to píšu. Jaký asi je v současnosti v čr rasismus aby to někoho donutilo se odstěhovat do “nerasistického“ Německa?
|
| K_at |
|
(16.5.2023 16:34:19)
Mariko, jak chápu komentář o dávkách, tak komentář o rasismu teda nechápu. Z pozice bílé většiny těžko soudit, že?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.5.2023 17:28:07)
ono nemusí jít ani o rasismus, stačí jinakost, jakákoliv odlišnost,
a pak taky závist
stačí si vzpomenout, kolik lidí tvrdilo, že sem jdou Ukrajinci proto, že tu dostanou 5 tisíc, jako by se s tím dalo žít, v cizí zemi, s cizím jazykem, s rodinou kdesi uprostřed války
a kolik lidí vidělo jen to, že přijeli autem a mají hezký oblečení a třeba zlato, neviděli zničený města, silnice, mosty,
neumí si ani představit, jaký je život těch, kdo ty dávky berou
samozřejmě se vždycky najde někdo, kdo toho zneužívá, v žádné společnosti nejsou jen slušní lidi, kteří by neporušili zákon
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(16.5.2023 10:09:15)
Rasisimus nebo praktická zkušenost?
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.5.2023 19:37:48)
Považuju za nemravné, pokud někdo jde do jiného státu jen proto,aby tam dostal peníze,když tomu státu nijak nepřispěl a ani to nemá v plánu. Ať je to čech,rom,somálec.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.5.2023 20:58:10)
Konzervo, považuješ třeba Ukrajince za nemravné?
oni v začátku určitě neměli v úmyslu nijak přispívat našemu státu, ani k němu neměli žádný extra vztah, naopak čekali pomoc
takže jsou fakt nemravní
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.5.2023 19:35:37)
Viděla jsem 1 díl amerického krimiseriálu a velmi mě překvapilo,že se týkal šikany dítěte z romské rodiny usedlé ve státech. Přijde mi,že v té spleti různých národností a ras velkého amerického města musí romská rodina splynout. A ono ne.
|
| K_at |
|
(16.5.2023 21:10:26)
Konzervo, tak vycházet z krimiseriálu asi je nespolehlivé. A jinak pokud by to platilo takto, tak by neexistovala šikana, a jiné věci - prostě ten problém a jinakost často bývá jen v názoru a hlavě toho tyrana, útočníka....
|
|
| babi_ |
|
(17.5.2023 9:56:16)
Viděla jsem v americkém krimiseriálu, jak šikanovaly dívky na vysoké jednu z nich - všechny stejná barva pleti, našly si ji i pak po vysoké a pokračovaly, někdo je pak všechny povraždil.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(16.5.2023 6:23:39)
“ Tady v Praze je běžný potkat Romy pracovat např. v supermarketech, mekáčích, ve stavebnictví…”
V Praze už moc Romů není, bych řekla. Rozhodně jich nevídám tolik jak to bývalo v 80. letech kdy byly celé čtvrtě romské - Žižkov, Nusle, Anděl a kolem Plzeňské… jak se rozhýbat realitní trh po roce 89 tak Romy z lukrativních oblastí “odsunuli” noví majitelé a domy se rekonstruovaly. Teď jsou Praze Romové kteří jsou kompatibilní s většinovou společností a pracují. Taková ty velké skupiny ve vybydleném domě (ubytovně) jsou na Ústecku a Ostravsku.
|
| A. Andrs |
|
(16.5.2023 6:57:04)
před deseti lety 13 150
před 20 lety to bylo 11 746 lidí
33 tisíc se přihlásilo k romské národnosti v roce 1991
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(15.5.2023 18:34:02)
Konzervo, jenže ti lidé tady žijí a sebrat jim děti a dát je do státní výchovy je trochu silný trest, nemyslíš?
A co jsou to ty hodnoty většinové společnosti? To je to, že romskou babičku nenajdeš v domově důchodcú, protože by se děti hambou propadly, kdyby jí tam daly. Zatímco babička naší většinové společnosti se tam octne a často i z lepších rodin? A děti se tam nápadně často ukážou jen v době, kdy se bere důchod?
|
| Konzerva |
|
(15.5.2023 23:29:02)
Naše společnost je postavená na základech "zemědělství ". Dlouho pracuju,než získám,co potřebuju. A pak toho mám hodně a musím si to rozdělit do budoucna než přijde další úroda. Lidé,rodiny,společenství,které žijí ze dne na den,jako lovci,nemohou zapadnout mezi "zemědělce" a ti zas nemohou zapadnout mezi "lovce". Mohli by žít vedle sebe,ale to by se každému musel ponechat jeho styl života,což nejde,protože my zemědělci nutíme lovce,aby se přizpůsobili nám. Typicky pravidelná školní docházka.mzdy a platby nastavené jako měsíční apod.
Pokud jde o to odtržení od rodiny,nepsala jsem o tom jako o trestu,ale o teoretické moznosti jak vymanit dítě z vlivu rodiny. Ale v praxi to samozřejmě nejde.
|
| A. Andrs |
|
(16.5.2023 6:09:47)
Každý diktátor chtěl vždycky vymanit děti z vlivu rodin a vychovávat je podle jeho přesvědčení, protože to mu připadalo nejlepší. Dělají to i současní diktátorové.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dari79 |
|
(14.5.2023 14:40:32)
Díky své práci také pár takových případů znám.
Nejhorší - podle mě - jsou právě méně inteligentní lidé, navíc s důvěřivými osobnostními rysy, s nefungující rodinou (nebo rodinou jako takovou problémovou). Ti jsou reálně v prd... , když už to musím říct tak.
Protože a priori naletí úplně komukoli, o.... je každej. Oni nevědí, komu mají věřit. Kolikrát já jsem slyšela: "Paní/pán XXX mi řekli ..., tak já to tak dělám/tak já to tak platím/tak já..." a přitom jsou to kolikrát totální hovadiny nebo naprosté zrůdnosti.
Samozřejmě, částečně je to tím, že jim člověk něco řekne a oni si to nezapamatují dobře/nechápou dobře, ale částečně i tím, že ve společnosti je bohužel strašná spousta lidí/firem, který je naprosto cíleně zneužívají.
Nízká inteligence je často (nikoli jednoznačně) spojena s nižšími příjmy, čili každej takovej zásek ty lidi srazí do ....
Pán, který platí nehorázný nájem, pracuje, splácí nějaké dluhy a zbývá mu pár korun. Je v pasti, protože dcera mu sice sehnala levnější nájem, aby mu zbývalo víc peněz, ale nemá na kauci a z těch pár korun nenašetří... (Ano, tady by řešení určitě bylo v tom, kdyby byly nějaké "půjčky" na kauci - na bydlení má stejně příspěvek, takže nájem platit musí každý měsíc...)
Druhýho, kterej pracuje přes agenturu, bydlí na ubytovně (3 lidi na pokoji, sociálka společná na chodbě), platí výživné 5 000 Kč... Roky. Poctivě. Když jsem se ho ptala, jestli by nebylo lepší zaměstnat se kmenově, aby měl lepší plat, větší ochranu (agentura jim platí jen za opravdu provedenou práci...), tak mi řekl, že to by ho vyhodili z té ubytovny a na komerční nájem nemá - resp. sice by měl asi větší plat, ale zase větší náklady na bydlení a v konečným důsledku by na tom byl asi hůř. (tady nevím, jaké by bylo řešení)
Holku s malýma děckama, se slušným nájmem za rozumný peníz, ale z děcáku, chlap ji rozhodně mlátí (a jestli ne mlátí, tak minimálně doma řve... - viz stížnosti sousedů), ona je prostě prosťoučká a není možné jí vysvětlit, že by jí bylo líp bez něj... (Hrozí, že jí nájem, kterej je fakt fajn, neprodloužej, protože stížnosti sousedů na hluk..., hrozí, že to někdo "práskne" sociálce a oni jí možná, místo vystěhování chlapa, kterej to dělá, seberou děcka...). Nájem za ní platí strejda (snad bratr zemřelé matky), což jsem si myslela nejdřív, že je od něj pěkný, ale teď mám pocit, že jí spíš nějak obrali o dědictví - něco ve smyslu, že se vzdala podílu na domu, který oni prodali, a oni (možná teda ale v dobré víře, aby o ty prachy hned nepřišla) jí ty peníze nedali a místo toho za ni platí ten nájem... Těžko říct, jestli je to tady dobrota rodiny nebo vyčůranost... (tady je jasně problém, kombinace dítě z DD + domácí násilí - no jo no, to se řeší fakt blbě...)
Ženská s dvěma dětma, v nájemním bytě, nepracující, protože mladší syn fakt určité zdravotní problémy, sice chodí do školy, ale často bývá nemocný nebo i hospitalizovaný - matka sama je nic inteligence, nic vzdělání, žije prostě dlouhodobě ze sociálních dávek, doma nemají ani "blbý" internet... Já chápu, že ji asi nikdo ani nezaměstná, to fakt není člověk, kterého byste chtěli mít v práci (co by mohla dělat - nějakou uklízečku? furt na OČR...). Je schopná říkat takové nesmysly, co jí někdo řekl - absolutně žádná korekce nějakým (aspoň selským) rozumem... A nejhorší bylo, když potom řekla, že už musí domů, že se musí s malým učit... (no mě bylo toho dítěte tak líto - vůbec nechápu, jak se může s tím dítětem učit....). (tady stát pomáhá dost si myslím, platí jí ten nájem, na dítě má i příspěvek na péči ... možná nějaká pomoc při tom doučování dětí, aby ty měly aspoň nějakou šanci, že budou mít vyšší vzdělání než máma a třeba lepší život?)
Společný jmenovatel je prostě opravdu podprůměrná inteligence, fakticky nulové vzdělání, nulová perspektiva, resp. v "tvrdém" světě absolutní neschopnost obstát. Pokud kolem sebe takový lidi nemaj dobrou podporu jiných, jsou v prdeli.
A přitom pak znám jiné lidi, i z osobního života, kteří taky nemají IQ nijak obrovské, třeba se i jen vyučili, chodí do práce, naprosto standardně vychovávají/vychovali děti, dluhy nemají, mají stabilní bydlení.
Nevím, jestli je to o štěstí nebo o tom aspoň "selském rozumu", který jim prostě dovolí vést normální život, nebo o té podpoře okolí, nebo o rodinném vzoru...
A nevím, jestli je něco, co by s tím stát mohl (či nedejbože měl) dělat.
A taky to nejde vždycky - třeba jeden pán, dokud žil na JM v malém městečku, pracoval u komunálních služeb, měl tam takovou šikovnou paní (pracovnici toho MÚ), kdykoli byl problém, ona mu pomohla to řešit - "přeložila" mu dopis, který mu přišel, zavolala, napsala mail, něco naskenovala a někam poslala... No skončil tam (ona říkala, že on dal výpověď, důvod nevím), šel na ÚP a ztratil se... Pak se "našel" v Praze a je v pr.... Nic neřeší, nikdo mu nepomůže, průsery kolem něj se kupí... Proč tam šel, nevím. Čili podporu měl - v místní samosprávě - sám se jí vzdal tím, že šel do Prahy a tam se teď pravděpodobně utopí...
P.S. ani jeden z výše uvedených případů není Rom.
|
| Dari79 |
|
(14.5.2023 14:52:24)
Jo "pár" je v uvozovkách.
Jsme schopná takových příběhů vystřihnout 30, 50, žádný problém...
A častokrát nepomůže vlastně nic, ti lidi to prostě řešit asi ani nechtějí, nebo neumí nebo se bojí...
Nejlepší je, když s nima přijde nějaký člen rodiny- jiný - a řekne, dotáhnu sem tátu/bratra/syna...., teď jsem se dozvěděl, jaký má průser(y), poradíte nám?
Pak to většinou jde.
Ale tady s těma lidma je to fakt marný. Někdy si říkám, že škoda času. Ale pak si říkám, dobře - třeba 1 z 10 ...
A někdy to fakt jde.
A někdy - třeba sami za pár let ... na to přijdou.
A nebo taky nikdy.
Mám tu paní, kterou znám fakt tak 15 let. Přijde jednou za 3-4 roky, ve větších a větších ...... Ale ta si chodí spíš postěžovat... Na začátku měla podporu dcery, s tou se pak rozhádala, teď teda zas tvrdí, že syn by jí pomohl (ten byl na začátku "za nejhoršího") - no nevím...). Dělat ale nechce - nebude - nic. Převypráví mi od začátku celý svůj životní příběh, dodá ty "novinky" za těch pár let, co jsme se neviděli... a zase odejde. No, furt ještě není bezdomovec. Ale ta třeba odmítá jít i na sociálku, třeba si zkusit vyřídit nějaké sociální dávky.
|
| K_at |
|
(14.5.2023 15:03:14)
Dari, Jo. Tohle se stává i tady. Ředitelka zavolá na úřad. Objedná rodiče kvůli něčemu. Vrazí jim do ruky lístek se jménem dotyčné pracovnice, která je čeká. Vzdálenost mezi ředitelkou a kanceláří je pěšky asi 10 minut. No nedojdou nikdy. Ale budou se dále odvolávat na stav ekonomické nouze. Ani 5a možnost zajistit dětem něco navíc díky příspěvku je nemotivuje. To je zoufalé.
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(14.5.2023 15:51:12)
"další děti, další násilníci, další dluhy a úroky"
Jak píše Kat, tady by asi ta pomoc hned ze začátku nezafungovala. Možná dluhy by paní měla menší, ale před násilníky by ji nic neochránilo.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2023 17:15:07)
Před násilníky by ji to sice neuchránilo, ale nemusela by od nich utíkat s nulou, zatímco on zůstane v pohodě, neplatí na dítě,
že si pokaždé najde stejnýho zmetka je psychologie, to se blbě ovlivní
ale nemělo by to znamenat, že pokud má někdo sklon žít s násilníkem, ponese všechny následky
|
| Dari79 |
|
(14.5.2023 17:25:53)
Ale to přece nemusí - máme vykázání při domácím násilí, jsou tu občanský poradny a organizace a zrovna při domácím násilí si myslím, že ta síť je docela hustá...
Ano, nemusí o těch možnostech vědět, ale zrovna oběť domácího násilí, když si zavolá i jen na blbý Bílý kruh bezpečí, tak dostane solidní podporu - síť spolupracujících advokátů, nárok na bezplatné právní zastoupení i mimo - přímo od soudu...
Tam je spíš problém, že to bývají hodně ty holky na mateřských, který prostě, když zůstanou samy v bytě, tak neutáhnou nájem... No a když je ten chlap "socka", tak ani žádný výživné z něj nekouká, co si budeme povídat. Ale zase - to má stát předem filtrovat sexuální partnery a zakazovat souložit nezaměstnaným chlapům, aby se náhodou nerodíly děti, na něž otec nebude schopen platit výživné?
Osobně si myslím, že nejlepší by v tomto bylo poskytovat antikoncepci zadarmo - to by bylo nejšťastnější řešení - nejen by ubylo potratů, ale i právě těhotenství v těchto skupinách, kde si "nemůžeou dovolit ani prášky"... Místo "vložky zadarmo" bych já osobně byla za kampaň "antiko zadarmo".
|
| A. Andrs |
|
(14.5.2023 17:29:19)
Stát nemůže nemajetným mužům zakázat vyrábět další a další děti, ale ten otec musí vědět, že až někdy za 20 let zdědí něco, tak mu po tom stát hned skočí a bude mít smůlu. A výživné má za takové otce převzít stát.
|
|
| A. Andrs |
|
(14.5.2023 17:32:16)
já jsem osobně zažila dobu, kdy antikoncepce byla na recept a zadarmo, ale že by bylo míň potratů to si nemyslím, jinak to nejsou všechno nechtěná těhotenství, často jsou plánovaná a chtěná, ale pak se chlap rozmyslí jinak a od partnerky zdrhne nebo od narozeného dítěte
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2023 11:34:38)
Kat,jo, bohužel, tento způsob pomocí nepomáhá, je nepružný, je nastavený na ideál, jenže ti lidi nežijí ideálně, to by žádnou pomoc nepotřebovali, a ten systém není připravený na nestandard, možná proto to dělá tak blbě
každá ta problémová rodina, každý to problémový dítě má jiný podmínky, jiný problémy a nejsou na to žádný metodiky, a udělat něco, na co není schválený postup, to nikdo nechce, buď ná strach udělat chybu, nebo prostě jen nepřemýšlí
vidím to ve škole, máme metodiku od mšmt, která si pár řádek od sebe odporuje, jednou něco musíme, oď deset vět dál už to ale udělat nesmíme
a stejně zmatený je celý systém ochrany a pomocí dětem
už jsem pár situaci řešila, soukromě i pracovně, a vždycky je to stejný, nesystémový chaos závislý na ochotě konkrétního člověka, kolik do toho investuje své energie, empatie, času, schopnosti i odvahy improvizovat nebo nést následky za nestandardní postup
|
|
| Žžena |
|
(14.5.2023 11:42:50)
Kat,
Romy jsem zmínila proto, že o nich bylo původně založeno toto téma. Nic víc, nic míň.
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(14.5.2023 15:04:40)
Tak to přesně je, že když se nepomůže na začátku, tak ten problém přeroste a ve výsledku stojí stát násobně tolik.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(14.5.2023 18:11:56)
Ropucho,
Myslím si,že většinou nejde o závist,ale o pocit nespravedlnosti.
|
|
|
|
|
| Eva + Klárka2/07 |
|
(11.5.2023 11:42:18)
Chápu tě.... A kde berou peníze? Z dávek. Je to smutné... A ano, dostanou každý měsíc několik desítek tisíc...
Nájem většinou platí, protože ho dostanou zaplacený od státu.
|
| Lenka Pražanda |
|
(11.5.2023 12:44:04)
To je pravda. Já když vidím kolik měsíčně bere na dávkách známá, matka "samoživitelka" co nepracuje, valím oči. Příspěvek na nájem, energie, na děti. S klidem řekne, že v práci by si vydělala to samé, tak proč by tam chodila? Nepatří mezi "nepřizpůsobivé".
Na druhou stranu romská uklízečka u nás ve firmě pracuje poctivě a dobře, za mnohem méně. Takže je to v nastavení kdo a jak chce nebo nechce.
|
| Buřt |
|
(11.5.2023 12:47:08)
Lenko, tohle by mělo být lépe ošetřeno ze strany státu. Pracovat by se prostě mělo vždycky vyplatit. Bohužel někdy ty mzdy jsou vážně strašně nízké.
|
| vlad. |
|
(11.5.2023 12:56:40)
nebo davky spatne nastavene, viz prispevek na bydleni, kdy na nej dosahnou i lide, kteri to opravdu nemaji zapotrebi, majetkova podminka se neresi
|
| A. Andrs |
|
(11.5.2023 13:00:48)
kdyby to byl příspěvek, že sociálně nepřizpůsobiví navštívili obchod s diamanty nebo drogového dealera, tak bych se nedivila, ale oni se šli najíst -jenom najíst, do řetězce rychlého občerstvení, ach jo
|
|
|
|
|
|
| Fern |
|
(11.5.2023 13:23:21)
Ryba smrdi od hlavy zakladatelko a tam predevsim se odehravaji ty zasadni a mega velke zlociny,tunelovani,plytvani a kradeni ve velkem,uz ne v milionech,ale dnes v miliardach; takze st.rozpocet je jen jedna velka cerna bezedna nenazrana dira! Ve srovnani s ni jsou vyplacene soc.prispevky o nicem!
A to je potreba si uvedomit a ne tu placat neco o tom,jak romove utraci ve fastfoodech,to je fakt ubohe,nicmene takovych hloupych placalu a ovci stat potrebuje co nejvic,aby nas vsechny mohl okradat jeste vic,zatimco se jeho drazi menecenni obcane zabyvaji takovyma a podobnyma hloupostma!
|
| A. Andrs |
|
(11.5.2023 13:34:01)
Ukradené miliony z dotačních titulů jsou každému jedno, ale hranolky které si koupil nezaměstnaný z vyloučené menšiny, to je hřích.
|
| Fern |
|
(11.5.2023 13:39:46)
Tak nejak; je preci mnohem jednodussi psat o tech hranolkach...,plebs se ma alespon cim bavit a neskodit!
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(11.5.2023 13:44:55)
Tihle lidé (bez ohledu na etnikum) pravděpodobně nemají nijak extrémně vysoké dávky. Buď okamžitě utratí, co dostanou a pak přestanou žít na vysoké noze, nebo k penězům přišli všelijak, nejspíš ne zcela legálně. To je první věc.
Druhá věc co s tím. Zkrátka narodit se v Chánově, asi bychom byli také nepřizpůsobiví. Tedy převážná většina z nás. To musí být sakra silná až výjimečná osobnost, aby se z takového prostředí vymalila.
Jo, je to běh na dlouhou trať a snažit se musí všichni, majorita i ti zatím nepřizpůsobiví.
Další věc, mě už mocrát napadlo, jak bych se asi chovala, kdyby si lidi zjevně začali hlídat tašky a kabelky, jen se objeví někdo stejného etnika jako já. Nezačla bych radši krást, kdybych stejně byla automaticky pro každého zlodějka? Přeháním, vím. Ale zase ne moc.
Kéž by se někdy člověk neposuzoval podle etnika, barvy pleti a národnosti, ale podle toho, jaký je. Toho se já určitě nedočkám.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(11.5.2023 14:53:02)
Agniezsko a jak víš, že ten Rom v Mekáči byl na podpoře? Jenom kvůli etniku ho rovnou hodíš do pytle "nepřizpůsobivý". Může to být zcela normálně pracující Rom, co se šel jenom najíst. Jak by se ti líbilo, kdyby se všichni ve společnosti na tebe dívali takhle skrz prsty? Ani Romové to nemají v ČR jednoduché, hlavně kvůli téhle generalizaci.
|
|
| K_at |
|
(11.5.2023 15:10:05)
Agnieszko, na základní úrovni úplně rozumím, jak ti myšlenky běží. A proč. Jenže..... Po 1 vzepětí v McDonald""s budou možná dávky z velké části pryč. Další věc - možná není celá family na dávkách a někdo maká.
|
|
| Vážný2 |
|
(11.5.2023 21:11:14)
Propánajána, ten fuj v McD není známka sociálního standardu. A pokud někdo závidí i to, tak je zřejmě ještě větší socka.
|
|
| monam |
|
(12.5.2023 15:59:00)
Úplně nevím, proč by se někdo měl chovat a žít tak, jak si představuje někdo jiný. Pokud někdo chce utratit většinu peněz za jeden den v mekáči a pak jíst suchý chleba nebo chodit do potravinové banky, proč by neměl?
|
|
| A. Andrs |
|
(13.5.2023 8:29:02)
Sociálně nepřizpůsobiví je komický název, divím se, že se někdo nezamýšlel nad jeho významem. Logicky je to nesmysl.
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Den koní na Edenu
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)