(11.5.2023 7:22:06) já tam mám v charakteristice, že Zprostředkovatelé jsou skuteční idealisté, kteří vždy hledají náznak dobroty i u těch nejhorších lidí a událostí a snaží se najít způsoby, jak věci zlepšit. A že zůstávají často nepochopeni (nebo se nepochopeni cítí), ne každý rozumí jejich pohnutkám, tak se mohou ocitnout v izolaci Při rozhodování se řídí vlastními principy, spíš než logikou a praktičností
(11.5.2023 9:55:15) babi, jj, já taky :) A vzhledem k tomu, že mi totéž vychází dlouhá léta zcela konzistentně jak v podobných testech pro zábavu, tak i v testech, kdy jsem byla testovaná "oficiálně" pro určité výzkumné účely, usuzuju, že ten překlad otázek nakonec nebyl až tak špatnej a zavádějící, i když mi to při vyplňování přišlo občas trochu těžkopádně formulované.
(11.5.2023 10:02:36) angrest, toto mi taky prislo formulovane tak, ze clovek musi davat pozor na zapory - a na to, jestli souhlasi nebo nesouhlasi, pac se v tom snadno da udelat chyba
(11.5.2023 10:19:37) Tak tu máte dalšího velevzácného Advokáta. A jo, jsem to celá já.
A k tomu jsem Ryba, Koza, sedmička, vrba a téměř 100% melancholik. Všechny ty charakteristiky se sobě velmi podobají a hlavně se velmi podobají mně, takže jim věřím, že taková jsem, což jsem už dávno věděla.
(14.5.2023 16:29:34) Obhájce 😂😂 no já pořád říkám, že jsem fakt divný štír 🤪🤪. Ale je to tak. Neumím být zla hnusná mrcha co neustále všechny terorizuje.
(11.5.2023 7:46:56) Mně to asi takhle vyšlo, protože nejsem plánovač a bylo tam dost otázek na snění, jenže u mne se to snění týká jiných věcí, asi. Taky se ráda učím. Ale v té charakteristice jinak dost nesedělo. Už jsem to ale zavřela. Měla jsem tam dvě charakteristiky kolem 50 %, tam je to asi podle aktuální nálady a směru větru
(11.5.2023 8:37:39) Uplne stejne. Nesouhlasi to, i kdyz otazky a odpovedi na ne byly pro mne jednoznacne. Ve spatnych vlastnostech overly competitive, ja nejsem ani trochu souteziva. Nebo ze neplanuju (nechapu, na otazky planovani jsem odpovidala vzdy pozitivne) a nemam rada dlouhodobe zavazky, opak je pravdou.
(11.5.2023 7:32:09) Tenhle test jsem dělala několikrát´při různých pracovních příležitostech. Vycházel mi logik nebo velitel. Tentokrát vyšel diskutér.
Asi je to dle nálady nebo jsem hraniční nebo se to liší o tak málo, že stačí někde zakliknout sousední kolečko. Každopádně mi vždy vyjde skupina analytik a určitě to na mě sedí.
(12.5.2023 22:30:51) Půlko, taky jsem byla Logik ( tam se tomu říkalo vědec), ale jen jediný bod od Diskutéra. Teď jsem ňák, bohudíky, ubrala na myšlení a přesunula se na Zprostředkovatele
(13.5.2023 20:12:15) Skrpal, Zprostredkovatel na mne sedi perfektne. Resp sedi to shrnuti. Co me prekvailo, ze jsem se do nej dostala, kdyz jsem furt v have. Zrovna vcera mi to rikala kamaradka. Jinak vizionar jsem temer stoprocentni, introvert hranicni, improvisator znacny, snad 70%. To, myslim, sedi. Ale man take neco z te extrovertni verze, z Bojovnika
(13.5.2023 20:30:56) Zasjaj, z některých pasáží té charakteristiky mi dokonce není kdovíjak dobře. Když se tam psalo o zranitelnosti a určité izolovanosti. A taky mě trklo, že některé nicky-mediatoři zde zmínily svou zkušenost s depresí.
(13.5.2023 20:49:13) Skrpal Jo, jo To bohuzel sedi. Casto so to hyckam. Ale take to kompenzuje ten 49% extrovert ve mne, furt se smeju a tlacham a raduju jak mala.
(13.5.2023 11:27:24) Škrpále, reaguješ na můj příspěvek, dokonce ho cituješ:
".že by moudrost s věkem"
babi, Zasjaj zdůvodnila toho Zprostředkovatele tím, že ubrala na myšlení Už včera jsem se musela smát, že to pro nás Zprostředkovatele je prima zpráva
a já se snažím pochopit, proč to takto spojuješ - moje zdůvodnění změny Zasjaj z Logika na Zprostředkovatele "moudrost s věkem" a Zasjaj zdůvodnění "ubrala na myšlení".
Tvoje psaní (a patrně i myšlení) je pro mě většinou opravdu záhada, a když jsme teď doufám v poklidném hovoru 1:1, zkouším si to nechat vysvětlit, a kousek té záhady poodhalit
(13.5.2023 11:48:26) Škrpále, vůbec nepíšu o žádné vině nevině
Prostě se ptám, PROČ a JAK na tu citaci reaguješ. Teď píšeš, že chceš, aby bylo jasné, na co reaguješ. Ano, to je jasné, na co reaguješ. Nerozumím tomu, jak.
Zkusím to krok po kroku:
Souhlasíš s tím, že Zasjaj zmoudřela, a díky tomu se z ní stal Zprostředkovatel?
(11.5.2023 8:40:00) Virtuos . No to teda nevím. Možná by to i sedělo, ale jedna z hlavních charakteristik je, že virtuos je skvělý praktický kutil. Bohužel se obávám, že větší rukodělné kopyto aby pohledal
(11.5.2023 15:58:56) tak jsem poctivě dočetla celou tu obsáhlou charakteristiku a můžu říct, že mě až překvapilo, jak moc toho na mne sedí... akorát teda oddíl partnerských vztahů je úplně mimo, tam to nesedí snad vůbec
(14.5.2023 21:35:01) Asertivní Bojovník a přijde mi, že hodně věcí sedí. Můj muž Virtuos i když tam mi charakteristika mnohem víc sedí na syna, ale je fakt, že jsou si prý hrozně podobní i povahově, já ho vnímám trochu jinak.
(11.5.2023 10:11:13) Navic jsem si nevedela rady s otazkama, jestli je pro me dulezitejsi pravda nebo tymova spoluprace, nebo tak neco
Smyslem je, zda se za kazdou cenu snazim prosadit pravdu (jakou pravdu, svoji nebo jakou? vy mate v praci nejakou zrejmou pravdu, na ktere se nemuzete dohodnout? takovych bude asi pomalu ... ) i proti mineni teamu? No dobre ...
(11.5.2023 10:16:04) "Navic jsem si nevedela rady s otazkama, jestli je pro me dulezitejsi pravda nebo tymova spoluprace"
že jo... zcela jasně vysvětlím týmu, že pravda je jen jedna (ta moje), obrátím je na svou víru (ve svou pravdu) a pak můžeme v obracení pokračovat jako tým
(11.5.2023 10:26:34) Rodinová, bylo to tam myslím nejen pracovně, ale v jiné otázce i obecně v nějaké skupině, nejsem si jistá... nebo prostě pravda x vztahy,
a to jsem měla v hlavě situaci zrovna ze včerejšího večera, kdy jsem byla se 4 kamarády v divadle. Přišla s ním před pár týdny řekněme Jitka. Ta mi pak volala, že lístky on-line už nejsou, ale na pokladně jak telefonicky zjistila ještě jsou, že je tam rezervovala a je potřeba je fyzicky vyzvednout do tří dnů, abych tam jako skoropražák došla. To jsem udělala, ale on-line lístky byly, na to jsem se koukala... Jitce jsem to nepředhazovala (že to buď on-line nenašla nebo nechtěla nebo nevím...). No a včera mi Jitka děkovala před ostatními za zajištění a opakovala historku "online už nebyly muselo se na pokladnu divadla". Mlčela jsem, nechala jsem pohodu ve skupině místo "pravdy o vstupenkách".
Tak jsem v odpovědích upřednostňovala víc vztahy před pravdou, což jsem možná v minulých testech tolik nedělala.
(11.5.2023 10:32:31) Tak to bych teda, jakožto Advokát, milé kamarádce Jitce zavolala a upozornila ji na to, že tam online vstupenky jsou. A domluvily bychom se jak to teda uděláme. Přijde mi to jako nejvíc advokátský řešení. Obzvlášť mezi kamarády, kteří jsou kamarády proto, že nikdo nedělá "ofuky", nikdo se neuráží a nikdo si nic nebere osobně.
(11.5.2023 10:35:16) babi, to je hezký jak se znám (jsem lenoch), tak bych nejdřív ověřila online možnost, pak volala jitce a hrozně moc bych chtěla vědět, jak to, že je online nevidí (jako FAKT chtěla vědět) a objednala je online a telefonicky zrušila pokladnu (až po potvrzení online)... a vůbec by mě nenapadlo, že bych tím snad jitku nějak ranila... (možná trochu profesní deformace, zjišťovat, proč někomu se online objednání chová jinak než mně a proč )
(11.5.2023 10:42:45) Rose, Jitku znám jako drobet rozprávkářku, diplomaticky řečeno (což mi nebrání ji mít ráda), takže byla dost velká pravděpodobnost, že prostě kecá (vůbec to nezkoušela nebo nechtěla/nemohla platit online... možnosti by byly), a s tím jsem ji nechtěla konfrontovat.
(11.5.2023 10:49:13) babi a to je přesně ono... já ve své naivitě (?) bych prostě viděla jako primární "technický problém" a za tím bych si šla ačkoliv je pravda, že pokud bych po nějakých zkušenostech měla dojem, že je situace tak, jak píšeš, netrápila bych jitku podrobnostmi, ale objednala online a jí řekla, že mně se to "podařilo" a kdo ví, co tam mají za systémy, že někomu to jde a někomu ne (na to slyší hodně lidí )
(11.5.2023 22:15:08) Tak to mi ten "Obhájce" vyšel úplně přesně, protože mě hned napadlo, že Jitka měla nějaké technické potíže a online lístky se jí prostě nezobrazily...
(11.5.2023 22:34:04) Jitka je starší paní, a sotva píše e-maily. Je velmi pravděpodobné, že se jí "nic nezobrazilo" Jedinej problém je v tom, že to neřekne rovnou. Jako ještě před nějakými osmi lety bych zcela jistě s ní po telefonu prošla proces on-line rezervace vstupenek, možná k ní i zajela, abych viděla, co (ne)vidí ...ale jsem stará, z architekta je advokát Dyť je to jedno, hlavně, že se máme rády
(12.5.2023 6:37:38) sedmi, to nemůžeš takhle brát. Moje mamka mi pravidelně volá, co má s maily a různými online akcemi dělat ( te´d na sebe přepisovala všechno možné, když otec v zimě zemřel). Tchýně ani nemá mail, počítač nezapne. Jo, jsou senioři, co nadšeně surfují po netu, ale řekla bych, že je jich menšina.
A není to jen otázka věku - zrovna tenhle týden si se mnou dávala schůzku jedna matka a mail vyřizoval její manžel - jako vždycky.
(12.5.2023 8:50:39) Sedmi, znovu, těch lístků byly mraky, většina hlediště byla ještě volná, to nebylo pár vrácených vstupenek.
Ano, znám seniory, kteří vše vyřizují on-line i v 86, Jitka mezi ně nepatří bez ohledu na to, kolik je jí let. Proč mi nevěříš, že jsem odhadla situaci s velkou pravděpodobností dobře? Znám Jitku 48 let, mnoho let jsme byly kolegyně, vídáme se... jako fakt mám na ni lepší odhad, než kdokoli z Rodiny
(12.5.2023 8:59:49) Babi, podle toho, co píšeš, si myslím, že to Jitka moc neumí a stydí se to přiznat. Takže raději řekne, že lístky on-line nebyly. Je mi teprve 64 a taky mám s podobnými věcmi problém, takže ji úplně chápu.
(12.5.2023 10:34:22) Rose, nojo, to je to moje přebujelé ego
Náhodou dobrá diskuze, jako vždycky, když se pustíme do debat, jaké jsme a nejsme a chtěly bychom být a jak nás vidí okolí a my sebe... za to patří Škrpálovi dík, že tento test opět připomněla.
Jsem překvapená, že někoho překvapuje, že na něho sedí jen část legendy, případně naopak skoro nic... dle mého se osobnost nedá nacpat do jedné přihrádky (blíženec už vůbec ne ), i když je jich k dispozici 16 (a varianty navrch). Prostě někdy v něčem se chová tak, jindy s někým jiným jinak... jo, nepopírám platnost charakteristik, ale jak se začne zabíhat do květnatých popisů a "detailů", nemůže to každému fungovat.
(12.5.2023 22:41:30) babi, ohledně toho přebujelého ega - asi jsem neměla zmínit. Já jenom že si fakt myslím, že hon za "svou pravdou" je často destruktivní věc - viz kopíruju, co jsem napsala Rose, to asi ten můj vztah vůči vypjaným pravdařům formovalo nejvíce:
"Ale já jsem velkou část života prožila mezi válečnými tábory rodinných příslušníků, z nichž každý měl svou pravdu. Občas hrozilo odnětí svobody na 3-xy let. Já mezi nima, rovnala jsem spory a udržovala křehké příměří."
Ta "moje pravda" je zpravidla důležitá jenom pro daného jedince, a často je naopak s ohledem na načasování na "vyližzadel".
(13.5.2023 8:38:55) Škrpále, je ale rozdíl mezi "moje" pravda a "obecně platná" pravda... A taky záleží na tom, jestli je pravda zrovna důležitá... Klidně nechám tchýni v přesvědčení, že její maminka spokojeně žije v důchoďáku, ačkoliv je už víc jak 30 let mrtvá, ale že byla u doktora včera a dneska nikam nejde, to si na svém trvám
(13.5.2023 10:04:56) Na mě sedí, kdyby mě z 50 lidi mělo 49 rádo a jeden ne, zaměřím se jen na něj a postavím se třeba na hlavu, abych si ho získala . Tak by mě trápil ten jeden, že bych si nevšimla těch 49.
(13.5.2023 10:16:17) Škrpále, jinej svět... "kdo se na koho dřív špatně podíval?" prakticky neznám, fakt se tam pravda obvykle najít nedá. Filozofické debaty o slunci občas provozuji, ale tam zas nehrozí, že to tým destruuje. Nebo jo?!?
(13.5.2023 9:16:06) Škrpále, četla jsem to, a je mi (i jindy jinde) jasné, že si do vnímání příspěvků vkládáš velmi silně vlastní zkušenosti, čteš s nějakým přednastavením (to každý, ale u tebe je to zřejmě výraznější), které je posunuje někdy dost daleko od toho, co pisatel napsal.
Přesvědčení jedince dle mého v mnoha případech zdaleka není důležitá jenom pro daného jedince. Jedinec může mít fakt pravdu, jejíž uplatnění v dalším postupu týmu se může významně hodit všem
Nejsem si vědoma, že bych kdy destruovala jakýkoli reálný tým počínaje dvoučlenným přátelstvím přes rodinu, přátele až ke kolegům a sportu.
(13.5.2023 11:02:35) Babi, to s tím přednastavením sedí, ale já nevidím tak, že bych to ze sebe měla vymýtit (nebo že by to ještě šlo, už jsem stará). Když uvedu konkrétní příklad tady z Rodiny.
Dost často tady byly rozpory, jestli je nějaký nick takový/makový. Na rovinu - netrápila jsem se dlouho tím, kde je pravda - postavila jsem se na stranu toho, kdo už byl v menšině, zahnaný do rohu. Měla jsem za to, že nám tak nějak nepřísluší pitvat něčí cizí pravdy. Možná ji zdejší kritici i měli, ale už celý ten hon byl tak nějak za hranou, takže to působení většinové pravdy už považuji za destruktivní. A rozlišuju, jestli si dotyčný o cizí náhled požádal, nebo mu byla spontánně servírovaná. Nemám ráda, když přispěvatel sice má pravdu, ale z tohoto titulu se domnívá, že má mandát ji proti někomu jakoukoli formou projevovat.
Mám za to, že důrazné prosazování svých zaručeně legitimních přesvědčení, je ve finále pro komunitu destruktivní.
(13.5.2023 11:45:49) babi, vůbec to není nijak adresné, nic k důchodu a pobytu doma s dítětem, když jsem to psala, nemyslela jsem na žádný konkrétní nick a konkrétní situaci, fakt ne
(13.5.2023 11:52:57) Škrpále, chápu, že jsi to myslela obecně,
a uvádím k tomu konkrétní příklad s dotazem, zda tvůj princip ("nepiš pravdu, třeba to nick v omylu zažene do kouta")
platí např. v takové situaci, nebo je možné se tu "stavět za svou pravdu" (jelikož vím, s prominutím, jak se počítají roky na důchod) a přitom nerozvracet tým, nezahánět nikoho nikam.
(13.5.2023 16:02:05) Babi, mně jen naskočila v hlavě ta písnička od Nightwork, když jsem to četla od škrpála Jinak sama opravdu spíš mám tendence "slabším" radit, než se jich "zastávat"... Mně to hlazení po hlavičce nikdy moc nešlo
(13.5.2023 17:25:32) "nemám nic proti zastání slabších, ale rozhodně ne tak, že mu dám za pravdu."
babi, jo, tímhle přesně se to vyznačuje, pravda za každou cenu
Vezmi si, že máš pravdu, skutečně prokazatelně máš. O tom to není. (To je to, co se ti snažím říct). Je to o tom, i taková pravda má mít své načasování a správnou formu, jakou bude řečena. Osm na jednoho, když ten jeden je v evidentní silné nepohodě - to je právě ta situace, když současně vím, že těm osmi "sršňovitým" ta jejich pravda nic nepřináší a nepřidává.
Myslím tím případy, které nejsou o "i zítra vyjde slunce", ale o citlivé věci typu vztah k dítěti, partnerovi, rodičům a tak.
(13.5.2023 17:32:24) Dle mého citlivé věci typu vztahy nikdy žádnou jednoznačnou pravdu nemají. Tam korektní zastánce pravdy nemá komu dávat za pravdu, tedy to nedělá, natož za každou cenu.
(13.5.2023 17:38:26) Tak je pravda a pravda. Některý věci jsou citlivý nebo relativní a pak jsou neosobní objektivní pravdy typu, že π je 3,1416 a Mezopotámie není v Rumunsku.
(13.5.2023 17:43:37) Půlko, kdybych měla být zcela konkrétní: otázky, jestli má Valkýra manžela vykopnout, jedli je Kudla strašlivě protivná, jestli má Mlsoun uvažovat o mateřství...
Pí a jestli se péče o dítě započítává do opr.let, jsou jasné jako facka, tyhle situace tím vůbec nemyslím
(13.5.2023 17:08:40) taky vysvětluju do zemdlení, a může to působit, že se hádám
A ta písnička Slunce v duši je naše rodinná, umíme ji všichni nazpamět - před lety na ni dcera začala poprvé pařit (v tepláčkách a bodýčku, sotva uměla chodit), zmítala se a mlátila do rytmu dudákem
(13.5.2023 17:49:57) Víš jak je v tom testu otázka, jestli bys chtěla spíš, aby tvé děti byly chytré nebo laskavé? Co jsi dala? Jestli se teda můžu zeptat....
(13.5.2023 18:11:06) a teď jsem byla překvapená - MM má výsledek Vedoucí, téměř všechny jeho hodnoty jsou zrcadlově obrácené k těm mým, mimo asertivitu, tu má on velmi silnou, já jen 54%
Já dala něco mezi středem a laskavostí (na úkor chytrosti) A on, světe div se, dal laskavost, tu mezní - to mi právě vyrazilo dech...
(13.5.2023 18:20:10) Taky mi v těchto druzích testu často vychází vedoucí a laskavost jsem určitě nikdy nevolila Někdy mám teda i vynálezce a teď naposledy diskutér, ale jsou to všechno příbuzní z jedné skupiny. Volba laskavost/chytrost asi v tom hodnocení pro vedoucího nijak zásadní vliv nemá.
(13.5.2023 18:33:18) Mám asi něco hraničního mezi třemi typy. Pořád z jedné skupiny (analytik), ale na těch hranicích je to nejspíš jen o drobné odchylce ve volbě. Kdo je vyhraněný, tomu to určitě drží líp.
(13.5.2023 19:11:45) Furt mi vychází dobrodruh. Asi jsem schizofrenní nebo já nevím. nebo ve mně dřímá mnoho dovedností, které spí jako blaničtí rytíři.
babi, jak si vysvětluješ jev, že terapeut čeká a pomáhá ti, abys na určitou pravdu přišla sama? Mohl by ti to přeci plesknout do obličeje při třetím sezení, ne?
(13.5.2023 18:07:28) babi, po pár sezeních terapeut ví, odkud vítr vane - pamatuju si v obou případech ten moment, kdy se ta první psycholožka i ta druhá přestaly pídit, přestaly mapovat můj "terén" a vyhodnocovat a měly hotovou strategii, kterou nastoupily
(11.5.2023 10:45:26) Rose já jako líný logik, bych kamarádku ani nekontaktovala. Lístky bych koupila online a rezervaci pak zrušila Tím bych to považovala za vyřízené a víc bych to s nikým neřešila, protože zadání jsem splnila, mám lístky
(11.5.2023 10:52:04) Jo tak zpětně vím, že se dalo jinak, ale v první chvíli jsem do telefonu řekla jo zajdu tam, a už se mi nechtělo do toho vrtat pak. Bylo to v centru Prahy, chodím tam ráda a mám spoustu času, z tohoto pohledu to žádná oběť nebyla. To víc to mlčení o online dostupnosti.
(11.5.2023 10:41:33) Babi, tak to já bych asi tedy Jitce řekla hned, že on-line vstupenky vidím jako dostupné a jestli je objedná ona nebo to mám udělat. Pokud bych to z nějakého důvodu neřekla hned a pro ty lístky prostě jela, tak potom už bych to nevytahovala, to by mi přišlo hloupé.
(11.5.2023 10:45:23) Moniko, jo, já právě tu první fázi prováhala, tak už jsem to nechala tak. Trochu jsem se překvapila, mívala jsem dříve Rose přístup (co kde vidí Jitka, že je to jinak než u mě), ale asi stárnu
(11.5.2023 10:44:48) Já bych zase vůbec neověřovala, jestli lístky on-line jsou nebo nejsou. Jitce bych věřila, protože jsem důvěřivý blbec. Kdybych čirou náhodou nějak zjistila, že on-line lístky jsou, nechala bych si to pro sebe. Rozhodně bych nešla do potenciálního konfliktu.
(11.5.2023 10:47:49) Huso, Jitka nejdřív zjišťovala, kdo by šel, takže jsem se dívala o co jde včetně dostupnosti vstupenek. No a pak už mi volala "zajdi tam prosím".
(11.5.2023 10:53:18) Babi, vzhledem k tomu, že si absolutně nedůvěřuju, tak bych si myslela, že jsem se blbě podívala. Já tyhle věci, jako něco vyřídit, zařídit, objednat, koupit nechávám vždy na někom jiném. O sobě si myslím, že jsem totální blbec a zmatkar, který poplete úplně všecko, takže se do ničeho takového nehrnu. Ani nevím, jestli bych uměla vstupenky on-line koupit.
(11.5.2023 12:23:21) "Advokáti jsou známí tím, že mají velká očekávání - nejen pro sebe, ale také pro své přátelství. Vysoko na tomto seznamu očekávání je autenticita. Pokud musí být advokáti falešní nebo se zmírňovat, aby získali něčí souhlas, pak tato osoba pravděpodobně není pro ně nejlepším přítelem. A pro lidi s tímto osobnostním typem je těžké respektovat někoho, kdo k nim na oplátku nebude upřímný - natož někdo, kdo nemůže být upřímný sám k sobě."
Nějak mi do toho ta historka se zamlčenými on-line vstupenkami neštymuje. (Když už jsi ji uvedla jako příklad Advokátskýho chování v přátelských vztazích). Kámoška advokátky by podle mě měla na rovinu říct: " mohla bys prosím koupit na pokladně vstupenky" a ne mlžit, že nejsou a ty pak dělat, že nebyly. Mne, jakožto Advokáta, by takovéhle vzájemné " očůrávání" v přátelském vztahu zrovna teda nebavilo. Mám právě ráda vztahy na rovinu a na férovku, ne každý to unese, ale právě to můžu na oplátku nabídnout.
(11.5.2023 11:39:48) Jasně, většina týmu hodlá jít na jih, ačkoli pravda je, že voda je na sever, ale než bych dokola argumentovala, kde proč je voda a dostala tým do sporů, raději všichni hezky týmově zahyneme žízní na jihu.
(11.5.2023 12:03:29) "většina týmu hodlá jít na jih, ačkoli pravda je, že voda je na sever, ale než bych dokola argumentovala, kde proč je voda a dostala tým do sporů, raději všichni hezky týmově zahyneme žízní na jihu."
(11.5.2023 12:18:12) babi, nechtěla jsem tě urazit, ale to se nedalo nenapsat. Ale nemyslím to zle.
Jak můžeš ty jediná správně vědět, kde je ta voda? Celý tým žije v bludu, a jeden pravdař to ví naprosto přesně?
Nehledě na to, že víš jak, půjdeš na jih, pořád na jih, a najednou koukáte, jdete na sever. Trochu si případně zajdete přes ten pól, ale zase horší cesta
(11.5.2023 12:30:26) Škrpále, nejsem uražená, z čeho tak soudíš?
Pokud to vím, tak to vím. Již moje čtyřletá vnučka se ptá: babi, a víš to, nebo si to myslíš? A já jí pravdivě odpovím dle situace
Mohu to vědět třeba proto, že jsem tam před chvílí byla. Přes pól bychom dříve zahynuli, než došli. Atd... prostě někdy víš, ne že ne. Samozřejmě se to může nějak zvrtnout, ale kvůli pár promile nejistoty vody na severu nebudu doufat v pár promile možnosti, že na jihu právě vytryskl geologicky prakticky vyloučený pramen
(11.5.2023 11:48:22) "tahle otázka je pro mě nad slunce jasnější - spolupráce přeci"
no ono je to hodně o konkrétní situaci... když se přimotáš ke ku-klux-klanu, asi budeš mít tendence prosadit, že zapalovat plný kostel lidí je hloupost, ale v rámci spolupráce teda nakonec rozděláš oheň? případně se v rámci spolupráce rozhodneš podpořit, že svého nového obchodního partnera vezmete na tradiční českou zabijačku se slivovicí, ačkoliv je ti jasné, že jako muslim asi nebude úplně ve své kůži?
Nicmene trochu prilis jasne, bohuzel v realnem zivote ta pravda neni tak zjevna, takze se vracim ke svemu dilematu, mam prosazovat tu svoji (o ktere vetsinou stopro nevim, jestli je to ta jedina a prava) nebo dat prednost podobne nejednoznacne kolektivne pravde v rami zachovani dobrych vztahu ..
(11.5.2023 12:22:41) Huso, příklad s vodou byl v odpovědi na Škrpálův příspěvek:
Škrpál 70170 Re: Test osobnosti 11.5.2023 11:10:35 "jsem si nevedela rady s otazkama, jestli je pro me dulezitejsi pravda nebo tymova spoluprace"
Rodinová, tak zrovna tahle otázka je pro mě nad slunce jasnější - spolupráce přeci
Kde píše "nad slunce jasnější", tedy jednoznačně spolupráce. Tož na to reaguji, že to pro mě jednoznačné není, viz příklad. V testu jsem volila různě jak kde a samozřejmě méně jednoznačné odpovědi. Dle mého prostě záleží na konkrétní situaci. Pokud jsem si pravdou jistá a důsledky jejího neprosazování fatální (obojí současně), tak téměř jednoznačně pravda, ale ještě zbývá možnost skupiny speciálního druhu (vzájemných vztahů), se kterou bych tedy vědomě smířeně spolupracovala na zahynutí žízní. Takže jednoznačně neodpovídám na takovou otázku nikdy.
(11.5.2023 12:17:11) Rodinova, babi, Rose - proč předpokládáte, že tyhle otázky jsou cílené na "moje pravda x kolektivní pravda"? Možná je to fakt neobratným překladem, protože mám pocit, že v angličtině to bývá formulované trochu jinak, spíš ve smyslu přesvědčení než pravda.
A vnímám tohle rozhodování (na které směrovaly ty otázky) jiným způsobem. Tedy jako snahu oddělovat "přesvědčení, názory, postoje" od "člověčí podstaty" a přistupovat v diskuzi o nějakém rozporu nejdřív k té "člověčí podstatě" a potom teprv k "přesvědčením, názorům, postojům". Takže primárně při neshodě se snažit rozpoznat, co je ten druhý zač, jestli není třeba v opozici kvůli nějakému úplně zástupnému problému, který ho žene do nějakých "principů být proti", třeba je on v cizím prostředí a já ne, třeba je mu blbě... nebo cokoli podobného. Prostě ve vyjednávání nejdřív snaha sladit "člověčí podstaty", abychom se jako obě strany cítili lidsky dobře, a pak teprv vršit argumenty a poměřovat jejich hromady :) A pak samozřejmě už argumentovat vprospěch svého pohledu co to dá :D
Ale pokud se nepodaří "člověčí podstaty" nějak přijatelně sladit, tak odsunout - "dát přednost" (jak bylo v tom testu) argumentaci a nejdřív řešit nekomfort protičlověka/ů :) Takhle ten obsah teda vnímám, no.
(11.5.2023 12:29:07) musela jsem si to přečíst dvakrát, Angrešte, ale vím, co myslíš...
Jednou jsem tu použila termín "nacítit toho druhého", a kdybych tu byl dohledatelný můj kontakt, nejspíš by na mně Rodina.cz poslala dva statné ošetřovatele, aby mne ohákli do svěrací kazajky
(11.5.2023 12:43:12) Škrpále, no, moc se mi to nedařilo formulovat, to je fakt :)
Možná by byl lepší konkrétní příklad :) Tak třeba včera večer jsem málem skončila ve sporu, resp. spíš v nepohodě, kdy bychom oba byli nafučení, s jedním blízkým kamarádem. On do konverzace na úplně jiné téma najednou nečekaně vpálil nějaké vyjádření, že něco, co udělal před časem špatně (víceméně směrem ke mně, ne, že by mě přímo poškodil, ale prostě nebylo to úplně dobře a mělo to trochu nepříjemné důsledky), bylo proto, že on je blíženec a kvůli tomu jedná v tomhle prostě špatně, protože to má předurčený, a on za to vlastně nemůže a... no, měla jsem okamžitě cuky ho pořádně shodit, že s kravinama jako je alibismus schovávající se za výhled na hvězdy z Egypta před 4000 lety na mě chodit nebude... ale ubrzdila jsem to, protože mi došlo, že mu je mizerně kvůli tomu, že jeho bývalá životní láska se nedávno vdala a zrovna se včera po dlouhé době setkali. A tak jsem to opatrně zkusila, a z něho vylezlo, jak se zrovna v tu chvíli trápí tím, proč ona ho nechtěla, a zkoušel v tu chvíli vymejšlet, že to bylo kvůli tomu, že ona je zrovna takové znamení, které je s blížencem nekompatibilní... a nakonec to napětí, který v tom na začátku bylo, úplně vyšumělo, a ve výsledku jsme si celý večer povídali o tom, že, pokud já přijmu hypotézu, že by skutečně mnoho světelných let vzdálené hvězdy ovlinovaly prenatální vývoj mozku tak, že by modifikovaly specifickým způsobem lidské vlastnosti, tak by se takové ovlivnění vztahovalo k devíti měsícům prenatálního vývoje mozku. A když on se narodil extrémně nedonošený, tak by to měl přepočítávat podle korigovaného věku :) A vlastně jsme se nakonec docela spolu zasmáli a šli oba spát s opravdu hezkým pocitem, bez hořkosti, že neprošla "moje pravda" ani jednoho z nás. tak takhle nějak jsem vnímala ty otázky v textu.
Slovo "nacítit" je teda ale fakt velmi olfaktorické :D
(11.5.2023 12:51:45) Angrešte, no, takhle přesně tu spolupráci a ne rovnou ostře pravdu vnímám taky. Ale jsou jiné situace, kdy se takto nedá dobrat správného směru, mj. proto, že členy týmu tak dobře neznáš.
Mmch blížencům prý se nějakým pro deprese rozhodujícím způsobem vyvíjí mozek v době, kdy je málo světla (v zimě), takže prý fakt mají větší sklony k depresím, než jiná znamení. Jak to ale mají blíženci, kterým se mozek vyvíjel na jiné straně planety, to mi není jasné
(11.5.2023 14:28:57) babi, jo, pro skupinu lidí je to už mnohem komplikovanější, a koneckonců i já sama jsem v tom testu odlišně odpovídala u těch, co se týkaly jednotlivců, a u těch, co týmů... a rozhodně nijak jednoznačně, byla tam škála.
A co se týká toho týmu, tak sama za sebe jsem nastavená tak, že velmi záleží nikoli ani tolik na konkrétní věci (přesvědčení, resp. pravdě, když už to použili v tom testu), kterou já v tu chvíli zastávám, ale na tom, jaké má které rozhodutí a příklon k té či oné "pravdě" právní a morální aspekty a jak bezprostřední důsledky komu hrozí, a především jestli neohrožují a nepoškozují někoho obzvláště zranitelného, kdo nemá vlastní možnost se bránit. A tak vlastně začínám od vyhodnocování těch potenciálních důsledků, ohrožení pro někoho...pak právních a morálních aspektů...a teprv na konci významnosti pro mě je, jestli jsem argumentačně silnější než druhý pól. A pak podle toho jednám, a míra mojí kooperativnosti se potom liší. A klidně pak i nekooperuju vůbec :) Však jsem z těchto důvodů dala na předchozím pracovišti výpověď.
Myslím, že si rozumíme, jen já mám mnohem květnatější a zabíhavější vyjadřování
(11.5.2023 14:55:37) Škrpál, "Jednou jsem tu použila termín "nacítit toho druhého", a kdybych tu byl dohledatelný můj kontakt, nejspíš by na mně Rodina.cz poslala dva statné ošetřovatele, aby mne ohákli do svěrací kazajky "
Výraz "nacítit" se objevil masivněji před pár lety. Netuším, jaký pořad či osobnost jej pustili mezi lid. Ale začalo se to objevovat celkem běžně. Tudíž netuším, proč by to mělo být nějak zásadní.
Ma puvodni pochybnost byla o otazce "zda davate prednost pravde nebo vztahum v kolektivu" nebo tak nejak. Myslim, ze nelze rict to NEBO to, jsou to nejak mimobezne veci.
Ale asi pravda, preklad z anglictiny, nejasny otazky, zfoukla jsem to asi za 6 minut a moc nepremyslela....
(11.5.2023 14:29:51) Rodinova, jo, máš pravdu, nečetla jsem to celý, tak v tom případě s tebou souhlasím, taky to za mě není vysloveně protipól, a fakt mám dojem, že je to tím překladem :)
(11.5.2023 12:14:05) Rose, ne že by Kukluxklan nebyl denodenní reálie našeho maloměsta, stejně tak boj o jediný zdroj pitné vody
Ale já jsem velkou část života prožila mezi válečnými tábory rodinných příslušníků, z nichž každý měl svou pravdu. Občas hrozilo odnětí svobody na 3-xy let.
Já mezi nima, rovnala jsem spory a udržovala křehké příměří. Takže mně nevyprávěj o pravdě vs. spolupráci
(11.5.2023 12:22:12) škrpále (btw zajímavý nick, jen se trošku hůře oslovuje ), proto píšu, že záleží na situaci... a příklad je potřeba dotáhnout tak trochu ad absurdum, aby náhodou nesklouzl k nejasnému takže v reálu, já málokdy v rámci týmu razím nějakou vlastní cestu přímo... obvykle jsem v roli pozorovatele a kladu otázky a doplňující dotazy a rozpoutávám diskusi a své pochyby či jistoty sděluju právě tím... takže neřeknu přímo, že nový obchodní partner je muslim a ti vepřové nejedí... ale zeptám se, jestli víme jistě, že není muslim... a že pokud by muslim byl, mohl by vzniknout problém s vepřovým masem a alkoholem... a jestli máme i nějakou alternativu k zabijačce... uvědomuju si, že je to mírně manipulativní, ale na druhou stranu si tím nezavírám možnost, že se ozve někdo další, kdo by třeba i byl zticha, a přidá novou informaci a třeba opraví i moje předpoklady...
(13.5.2023 19:13:53) Škrpál, “ "jsem si nevedela rady s otazkama, jestli je pro me dulezitejsi pravda nebo tymova spoluprace"
Rodinová, tak zrovna tahle otázka je pro mě nad slunce jasnější - spolupráce přeci” To je jediná otázka, která mi utkvěla a nezaváhala jsem ani na moment, spolupráce přece.
(13.5.2023 19:23:47) V tomhle jsem taky věděla hned, ale obráceně. Spolupráce je výborná, pokud ostatní pracují na mé pravdě . Pokud to nejde, tak raději na té mé pravdě pracuju sama a oni se k ní časem přidají. Spolupráce pro spolupráci a ne pro výsledek mi po pravdě nedává smysl, bráno čistě mezi dospělými. Provozuju to samozřejmě s malýma dětma, ale to je něco jiného.
(13.5.2023 20:07:08) "Spolupráce pro spolupráci a ne pro výsledek mi po pravdě nedává smysl, bráno čistě mezi dospělými."
Půlko, takhle to není myšleno, to je takové shazující... Nikdy se ti nestalo, že bys jako součást týmu neměla pravdu? Tedy že by další události nedaly tobě za pravdu?
(13.5.2023 20:27:04) "Nikdy se ti nestalo, že bys jako součást týmu neměla pravdu?"
To se mi určitě nestalo. Ne, že bych měla vždy pravdu; sem tam se něco nepovede. Ale pokud se mi někoho nepodaří získat pro spolupráci na mé vizi, tak na tom raději dělám sama než pracovat na něčem, čemu nevěřím. Spolupráci vnímám jako cestu, ne jako cíl a raději se vzdám týmu než pravdy. Pokud to později začně vypadat na úspěch, tak stejně ochotní spolupracovníci přijdou sami. Pokud to úspěch není, tak to holt byla blbost, ale to nikdy nezjistím, když to vzdám předem kvůli tomu, že se mnou do toho někdo jiný nejde.
(13.5.2023 20:55:18) Pulko To asi znamena ze se proste jede podle tebe. Jsi vudci typ a ostatni se bud pridaji nebo ne. Ten cil a postup urcujes ty. Je to tak?
(13.5.2023 21:04:39) Zasjaj, pán od vedle dokonce tvrdí (absolutně vážně, dramaticky): "Kotě, ale co mám dělat, když mám fakt vždycky pravdu? Mě už to kolikrát až nudí." Asertivní Vedoucí, no
(13.5.2023 21:34:16) Skrpal, ale co bychom si bez nich my, věční hledači, počali. 😁 já bych to dělat nechtěla, to poroučení.
Když mi bylo dvacet, byli jsme s partou na vodě a viděli z lodi zříceninu, tak jsem přirazili a vydali se tím směrem. Až když už byla cesta úplně zarostlá kopřivama a hrad v nedohlednu, zjistili jsme, že nikdo neurčuje směr. Ono na vodě to neva, tam to určuje řeka. Až na souši se ukázalo, že nikdo nevelí. A co hůř, každý si myslel, že ňekdo jinej ví nebo to tam dokonce zná, tak se de.
Ráda se nechám vést, ale sleduji, zda jdeme správně, a když "míříme do kopřiv", neváhám se ozvat, i kdyby to mělo způsobit jistý dočasný rozkol ve skupině
Někdy se tak dostávám do vedení, jaksi v sebeobraně (jednoduše nechci do kopřiv), což vystihla již moje třídní na gymplu v posudku větou "Organizuje, když musí."
(13.5.2023 22:00:41) To je dobrý, organizuje, když musí.... Mně vůdčí role nesedí, vždycky říkám, že nejsem vůdčí typ a často se tomu lidé dost smějí. Teprve v poslední době se to začíná vyjasňovat a s chlapem máme role rozdělené - chlap vymýšlí, šíří nadšení, zapaluje, a já to pak dotahuju, upozorňuju na úskalí a nakonec si to svorně odmakáme. Dost to usnadňuje oddílová výchova, dřívější chlapi to neměli a je to značný rozdíl....
(13.5.2023 22:52:16) Jo, jsem spíš spolupracovník, který automaticky přebere část věcí. Asi bych zvládla lehce velet, ale hrozně se bojím selhání. Teda ten pocit zodpovědnosti je tak usilovný, že se bojím selhání, a že "na to nemám". Přitom leckdy když vidím, co tzv nadřízení dokážou.....
(13.5.2023 22:46:25) Babi, já jsem typ, který stojí a čumí a čeká, až se někdo ujme role vůdce. Pak přehodí veškerou odpovědnost na něj a dělá, co mu vůdce řekne. Málokdy se ozvu proti příkazům vůdce, to už musí být opravdu něco velmi závažného, něco, co se mi opravdu nelíbí, co by mohlo někomu ublížit nebo když vím stoprocentně, že mám pravdu a můžu to dokázat. Například už jsem tam byla a kopřivy mě popálily, koukněte na moje nohy. Ale dost snadno se nechám ukecat, že se to zvládne i tak nebo půjdeme kousíček jinudy. Já nedokážu zorganizovat ani nedělní oběd pro moje dvě děti a jednu snachu. Už teď se děsím, protože v květnu mám já, snacha a dceřina fenka narozeniny a předpokládá se, že to oslavíme společně u mě. Hrůza!
(13.5.2023 22:06:21) Mé přirozené prostředí je korporát. Jsou tam svěřené oblasti, KPI, hierarchie, politika.... S typem osobnosti to asi ani nesouvisí. Každý musí tlačit věci dopředu, aby splnil cíle. A zároveň u toho co nejlíp spolupracovat, protože jinak to nejde. Bez ochotných lidí se ničeho nedosáhne a bez cíle už vůbec ne. Nicméně se spolupracuje a účelem splnění cílů a ne za účelem spolupracování.
(13.5.2023 22:39:35) Taky jsem nejšťastnější v korporátu. Jsem ráda kolečkem v soukolí, součástí něčeho většího, nepotřebuju se zviditelňovat. Něco jako zpívat ve sboru.
(13.5.2023 23:00:39) Taky jsem ráda kolečkem v soukolí, ale mám potřebu tomu velet, ovládat to a odpovídat za to. V rámci analogie se sborem dělat sbormistra nebo aspoň vedoucího komorního kvarteta.
(13.5.2023 23:01:48) Mě baví u nás ta kreativita, jeden den do divadla, další do Sokolovny, pak vycházka do přírody, výlety, pořád někde venku, hudebka, výtvarka, děti se taky chovají pokaždé jinak, každé má jiné postižení, nikdy nevím, co mě čeká další hodinu, ani jeden den není jako druhý.
Kdybych měla někde denně sedět na jednom místě a dělat to samé, tak se zblázním
(13.5.2023 23:10:02) Evelyn, obecně mě tohle také baví. Vadí mi ale, že pro samé vzdělávání nějak není čas na děti. Vadí mi režim bazirujici na minutách. A veškeré akce vyžadující 2 učitelky znamená prostě přijít do práce na plných 8-10 hodin přítomnosti. A vedle jsou ty další věci administrativní a přípravy atd.
(14.5.2023 0:27:43) Evelyn, to je náplň práce, ta nesouvisí s tím, kde se odehrává, je stejně stereotypní nebo kreativní, ať se vykonává kdekoli. To bylo o struktuře pracoviště.
(13.5.2023 22:55:06) Já bych potřebovala práci, kterou bych mohla dělat jak bych chtěla a kdy bych chtěla a kde by byla důležitá myšlenka, nikoliv přesné provedení a už vůbec ne nic pečlivého, propočitaneho, precizně formulovaného. Potřebuju k práci volnost, svobodu, kreativitu. Vystudovala jsem však VŠ, kde nejvíc ze všeho záleží na suchých faktech a přesných formulacích. Celých 39 let jsem trpěla a nešlo mi to a neustále jsem chybovala. V příštím životě budu muset najít něco jiného nebo se nesmím narodit jako zprostředkovatel.
(13.5.2023 21:19:51) Škrpále, Půlka píše, že nikdy se jí nestalo, že by jako součást týmu neměla pravdu (a táhla ho do paďous), na to jsi se ptala.
Škrpál: "Nikdy se ti nestalo, že bys jako součást týmu neměla pravdu?"
Půlka: "To se mi určitě nestalo. Ne, že bych měla vždy pravdu; sem tam se něco nepovede. ..." (doporučuji dočíst ten příspěvek Půlky celý, je to tam vysvětleno)
(13.5.2023 23:00:52) "(doporučuji dočíst ten příspěvek Půlky celý, je to tam vysvětleno)"
babi, ty mě podceňuješ, já si přečetla dokonce víckrát, nepředpokládej hned, že na to peču
- jenom mi to při nejlepší vůli nedává smysl, tak jsem to vzdala
a hlavně to vůbec není o spolupráci v týmu, kde se členové respektují a potřebují - to, co píše Půlka je skupenství vůdce a nějakých bloudů - já tohle neznám
proto mi nic neříká "spolupracujeme a cílem je spolupráce" - z toho už mě vůbec rozbolela hlava
(13.5.2023 23:11:03) Jen k tomu poslednímu: pokud je pro tebe jasně spolupráce před pravdou, tak to znamená, že to, na čem záleží, o co jde, je ta spolupráce. Tedy je cílem spolupráce. Nikoli jiný cíl (třeba dojít na hrad). To je význam věty "spolupracujeme a cílem je spolupráce" (tedy klidně budeme bloudit v kopřivách, ale hezky pospolitě).
(13.5.2023 23:33:43) "cílem harmonické prostředí bez konfliktů"
jo, máte svůj cíl práce s dětmi, který prezentujete, nějak i dokumentujete a vyhodnocujete (když třeba někdo přijede kontrolovat činnost) a dosahujete ho s důrazem na to harmonické prostředí
(13.5.2023 23:30:55) "skupenství vůdce a nějakých bloudů"
Proč bloudů? Pokud má někdo jinou vizi než já, tak má zkárka jiný cíl, plán, strategii, názor nebo cokoliv. To neznamená, že je úplně blbej, jen se v něčem nepotkáváme. Pravděpodobně v KPI, takže oni nepracují na mém cíli a já na jejich, ale to vůbec neznamená, že je někdo z nás horší a jiný lepší. Ani s nerespektem to nemá nic společného, jen máme zkrátka odlišný úkol nebo odlišnou strategii jak nějaký úkol naplnit a s "bloudem" a "vůdcem" to nijak nesouvisí. Plus jsou lidé, kteří jsou mi nadřízení a kteří jsou mi podřízení a ani to nedělá z nikoho z nás "blouda". Spíš je to normální.
(13.5.2023 23:40:06) "takže oni nepracují na mém cíli a já na jejich, ale to vůbec neznamená, že je někdo z nás horší a jiný lepší. Jen máme odlišný úkol"
Půlko, já mluvím o klasické modelu, kdy tým má společný CÍL, společný úkol a jednotliví členové své ROLE v týmu podle jejich zkušeností/naturelu/předností atd. Je tam respekt, elementární důvěra.
Tvému modelu nerozumím a ani mi to nepřijde jako tým.
(13.5.2023 23:57:32) "Tvému modelu nerozumím a ani mi to nepřijde jako tým."
Do tří let mám implemetovat věc X. Kolegové na to nevěří a nechtějí na tom dělat, takže to buď imlementujeme sami nebo se přidáme do jejich projektu, jenže výsledkem bude trochu něco jiného než potřebujeme. Mohli jsme mít krásnou spolupráci s napůl blbým výsledkem nebo nemít žádnou spolupráci, ale splnit misi ohledně implemetace věci X. Implementovalo se to velmi úspěšně a kolegové zjistili, že mají zájem se přidat do našeho projektu a spolupracovat na dalších fázích. Pokud bуchom se na začátku přizpůsobili tomu, že nechtějí spolupracovat, tak nemáme splněn cíl. Takto máme cíl i spolupráci.
(14.5.2023 0:11:18) to je ale chaos není dobře nominovaný tým, jednoznačně specifikovaný cíl ("výsledkem by bylo něco trochu jiného"???), týmy jsou vlastně dva se špatnou vzájemnou komunikací - to je manažerský neefektivní bordel. Kolegové na to nevěří - tak co dělají v týmu? A potom se podílejí na něčem, co nevytvořili? Půlko, tohle je hrozně blbej nestandard.
(14.5.2023 8:21:57) Ale houby bordel. Pokud má člověk něco postavit na zelené louce, tak potřebuje: - nápad, jak řešit nějaký problém nebo vytěžit nějaký potenciál - způsob, jak toho dosáhnout - vyčíslení návratnosti - schválení nadřízených
No a pak se hledají zdroje a jeden z nich jsou spolupracovníci. Kdo věci dotahuje a má výsledky z minula, tomu se líp přesvědčují nadřízení ohledně realizace a ochotní kolegové se rádi hlásí sami. Ví, že minulý projekt jim pomohl, tak se rádi podílí na další fázi nebo na dalším projektu. Na té letité důvěře se pak staví spolupráce a je to skvělý. Na vzdušných zámcích to jde blbě.
Na týmu bez cíle ale stavět nejde. Nejde jít za nadřízenými s tím, že chceme na něčem dělat s Pepíkem a Marcelkou, protože si rozumíme, ale nevíme, co spolu chceme dělat. Takhle to nezafunguje. Je třeba mít dobrý cíl a předvědčivost a potom ustavit spolupráci s Pepíkem a Marcelkou, se kterými si rozumíme a tu spolupráci si užijeme. Primární je ale věc, které chceme dosáhnout. Bez ohledu na to, že nás ta spolupráce baví, je spolupráce prostředek jak plnit společné cíle a ne cíl samotný.
Takhle to teda vnímám za sebe, ale jak vidět v této diskuzi, tak přístupy jsou různé a je to tak v pořádku.
(14.5.2023 9:11:56) Jo, to je jasný. Jsou práce, kde jsou cíle a spolupráce úplně jasně ložená věc v rámci operativy a práce, kde se to vyjednává v rámci koncepce. Jediné zásadní na tom je, pokud si člověk našel to, co mu vyhovuje, a v čem se cítí dobře. Různí lidé se cítí dobře v různých nastaveních, když už jsme u toho testu osobnosti.... To je právě to hezký, že je život košatej. Ono to pak asi zpětně ovlivňuje i ty odpovědi, protože si do toho každý promítne svoje osobní zkušenosti.
(14.5.2023 9:56:33) Úplně skvěle, dík. Akorát dnes k obědu bude ryba. Jiná ryba, ale taky mořská a první po rybím výletu do nemocnice. Tak jsem docela zvědavá.....
(14.5.2023 10:36:02) Půlko, prosím tě, tak dej vědět, jak jste se ty a ryba popasovaly. Jak píše Babi, ano, bez zkušeností s takovými projekty je to nejdřív nesrozumitelné. Ale jen chvilku.
(14.5.2023 10:36:30) Tak... každej máme svoje úchylky... mně zas nejde na rozum to mnohé cestování do zahraničí (třeba za trpaslíkama), řekněme tedy tak široké kulturně-poznávací zájmy
(14.5.2023 14:32:57) babi, to si zrcadlíš energii vašeho názorového tábora
Já přeci nemůžu znát prostředí Půlčina korporátu, můžu mít jen náhled na to, jak to Půlka popisuje.
Ten proces, který popsala, je neefektivní co do času i prostředků, a nestalo by se to, kdyby byl správně nominován, motivován, řízen. Chybí v něm formovač a asi i koordinátor. Evidentně nemá vedení. Navíc počítá s tím, že kdo se neztotožňuje se zvolenou strategií, ten nespolupracuje (Půlka napsala, že to tak dělá).
(14.5.2023 17:10:59) Škrpále, "zrcadlím si energii"? Možná, pojem neznám, ale může být... každopádně rozumím tomu, co Půlka píše a věřím jí.
Nechápu, proč ty jí nevěříš, že jejich týmy pracují dobře a píšeš jí, že to u nich maj neefektivní a co všechno jim chybí, jak to u Půlků dělaj blbě.
TO mi přijde arogantní.
Nikoli věcné zdůvodnění, k čemu je Půlce dobré stát si za svojí pravdou. Ona přeci neříká tobě, že si to myslíš blbě - stále opakuje, že každý to má jinak - jenom vysvětluje, proč jak to má ona.
(14.5.2023 14:25:28) "Na týmu bez cíle ale stavět nejde. Nejde jít za nadřízenými s tím, že chceme na něčem dělat s Pepíkem a Marcelkou, protože si rozumíme, ale nevíme, co spolu chceme dělat. Takhle to nezafunguje"
Půlko, ty jsi tak arogantní. Stále opakuješ, že důraz na spolupráci je bezcílná cesta. O cíli ale nikdo nepochybuje, ten je specifikován vždy. Stále tlačíš debatu k údajné bezcílnosti, abys poukázala na absurditu jiného názoru, než je ten tvůj.
Otázka zněla, "čeho si ceníš víš, jestli osobního přesvědčení nebo spolupráce" Z toho nijak nevyplývá, že kdo upřednostní spolupráci, pracuje bez cíle. Nemanipuluju se slovy, abys druhé zesměšnila. Překroč vlastní stín a odolej tomu.
(14.5.2023 14:27:58) Škrpál, nedávno jsi tu psala, že tvůj obor je čeština. Něco takového to bylo. Můžu se zeptat, kde se to přesně projevuje? Půlka upřesnila to, jak funguje pracovní team u nich. Vždy píše slušně. Arogantní není nikdy. Netlačí debatu nikam. Nebere ti tvůj názor. A nikdy nikoho nemanipuluje. To je totální selhání čtenářské gramotnosti z tvé strany.
(14.5.2023 14:35:04) Kat, mezi námi to přeci není o Půlce, to je ryze osobní ze tvé strany. Tak mou debatu s Půlkou a babi nezneužívej k tomu, aby sis přihřála svou agendu.
(14.5.2023 16:05:59) Jen mi řekni, co je nesrozumitelné v následujícím textu a kde vidíš nějakou aroganci, vzhledem k posledním větám:
"Ale houby bordel. Pokud má člověk něco postavit na zelené louce, tak potřebuje: - nápad, jak řešit nějaký problém nebo vytěžit nějaký potenciál - způsob, jak toho dosáhnout - vyčíslení návratnosti - schválení nadřízených
No a pak se hledají zdroje a jeden z nich jsou spolupracovníci. Kdo věci dotahuje a má výsledky z minula, tomu se líp přesvědčují nadřízení ohledně realizace a ochotní kolegové se rádi hlásí sami. Ví, že minulý projekt jim pomohl, tak se rádi podílí na další fázi nebo na dalším projektu. Na té letité důvěře se pak staví spolupráce a je to skvělý. Na vzdušných zámcích to jde blbě.
Na týmu bez cíle ale stavět nejde. Nejde jít za nadřízenými s tím, že chceme na něčem dělat s Pepíkem a Marcelkou, protože si rozumíme, ale nevíme, co spolu chceme dělat. Takhle to nezafunguje. Je třeba mít dobrý cíl a předvědčivost a potom ustavit spolupráci s Pepíkem a Marcelkou, se kterými si rozumíme a tu spolupráci si užijeme. Primární je ale věc, které chceme dosáhnout. Bez ohledu na to, že nás ta spolupráce baví, je spolupráce prostředek jak plnit společné cíle a ne cíl samotný.
Takhle to teda vnímám za sebe, ale jak vidět v této diskuzi, tak přístupy jsou různé a je to tak v pořádku."
Mmch nepotřebuji si hřát nějakou svou agendu. Žádnou nemám.
(14.5.2023 17:26:16) "Stále tlačíš debatu k údajné bezcílnosti, abys poukázala na absurditu jiného názoru, než je ten tvůj."
Popisuju, jak to vidím z hlediska své odpovědi na otázku pravda vs spolupráce. Jiný postoj k věci ninak nezpochybňuju. Ten může být zcela validní a dokonce je mi jasné, že nejen odpovědi jsou různé, ale dokonce i různí lidé tu otázku chápou různě. V kontextu osobnostního testu je "absurdita jiného názoru" úplně nesmyslný argument. Jistě, že každý odpovídá podle svého názoru. Jak taky jinak.
(14.5.2023 17:35:35) Půlko, nezásobuj mě prosím dalšími důkazy pro mé podezření. Třeba to oslovení "zlatíčko" (které jsi mezitím zase rychle vymazala). Neposkytuj mi další argumenty, tvoje ochota by měla mít svoje meze.
(14.5.2023 17:43:54) "V kontextu osobnostního testu je "absurdita jiného názoru" úplně nesmyslný argument"
no právě, nech ty, co považují za efektivnější spolupráci než hulákání "já mám pravdu, a vy na to taky přijdete a přilezete ke křížku" (nadsázka).
Jen je to historka o Půlce, její absolutní pravdě a jejím Půlkalandu.
Takhle je ti dobře a je to v pořádku. Ale netrefuj se historkami o Marcelkách a Pepících nebo o "spolupráci pro spolupráci bez cíle(tvůj termín)" do těch, kteří to mají jinak
(14.5.2023 17:48:52) "Ale netrefuj se historkami o Marcelkách a Pepících nebo o "spolupráci pro spolupráci bez cíle(tvůj termín)" do těch, kteří to mají jinak"
To je tvoje paranoia, pokud se v něčem vidíš. Já se do nikoho netrefovala a vztahovačnost mediátorovi moc nesluší.
Škrpále, popisuju, jak to vidím ohledně osoního názoru vs spolupráce ze své zkušenosti, ale nikde ti neříkám, že tvoje zkušenost a postoj nejsou ve tvém případě stejně pravdivé. Zato ty mi píšeš, že tvoje cesta je správná a moje cesta špatná, a že dělám špatně svou práci (aniž by sis nějaký IT projekt sama zkusila zadat, uřídit a úspěšně nasadit). Arogance je tím pádem spíš na tvé straně.
(14.5.2023 17:51:34) "a že dělám špatně svou práci (aniž by sis nějaký IT projekt sama zkusila zadat, uřídit a úspěšně nasadit)."
já přece tvé zaměstnání neznám, tvoji roli jsem odhadovala na inovátora, a to bývá pro tým naprostý poklad (ať by byl jakkoli arogantní, toleruje se mu to). Já nechápala vedoucího týmu, motivátora a koordinátora....
Nicméně, jestli míváte neomezený čas, a nevyčerpatelné prostředky, asi vám to funguje. Takovou situaci já z automotive neznám, to je podstatně krutější odvětví.
(14.5.2023 5:56:31) V tomto státě je možné úplně všechno. Co dělali ti pomýlení kolegové během doby, kdy ti moudří šli po správné stopě a kdo je platil, ty v podstatě hloupější a pomaleji myslící, zač a proč.
(14.5.2023 8:30:15) Oni samozřejmě nešli po špatné stopě. Šli po své správné stopě, jen netušili, že by se jim nějaká novinka hodila. Až později zjistí, že jim to pomáhá a začnou to potřebovat. Každá optimalizace při vývoji vzbuzuje drhnutí a obavy z toho, co přinese, pokud se vůbec podaří zrealizovat. Ale pokud se věc dotáhne a je dobrá, tak si sama najde svou oblibu a svoje zastánce. To je normální proces vývoje.
Škrpále, ty ale přece vůbec nemůžeš určovat, jak je to myšleno. To je právě na každém, jak to pochopí. Od toho je to osobnostní test a nejsou tam správná a špatná řešení. Jiný člověk nemůže dělat výklad toho, jak je to myšleno. V tom je každý za sebe.
(13.5.2023 20:43:19) "Spolupráce pro spolupráci a ne pro výsledek mi po pravdě nedává smysl"
Půlko, já se nevracím k tomu testu, zarazil mě čistě tvůj náhled na ten opačný pól (jednoznačně spolupráce) od tvého (jednoznačně moje přesvědčení) To, že spolupráci shazuješ jako nesmysl.
(13.5.2023 20:52:05) No a o tomhle ty testy jsou, ne? Ty vidíš za tou otázkou dotaz, jestli je pro tebe důležitější osobní pohoda tvých blízkých, než prosadit svůj názor... Půlka v tom vidí dotaz, jestli bude raději pracovat v týmu nebo na něčem, v co věří... Každá z vás je jiný typ (emoce vs analytik) - a to je taky důvod, proč si tak často nerozumíte
(13.5.2023 20:28:56) Kat “ Půlko, no jasně. Někde je ta "pravda" prostě základ.” Nekdy jo, jindy ne. Treba aby Slunce konecne prestalo obihat kolem Zeme.
(11.5.2023 10:37:37) Vyšel mi obhájce, ale u většího počtu otázek jsem odpověď dost řešila v tom smyslu, že asi mám různé vztahy k různým skupinám lidí, resp. odlišuju osoby mně nějak blízké (nemusí jít jen blízkou rodinu, ten okruh je širší) a "lidi obecně". Určitě nejsem žádný obecný altruista, to tedy musím přiznat
(11.5.2023 12:27:45) nás úžasných je málo přitom v tom popisu ve vyhodnocení bylo, že konzulové tvoří až 12% populace. Holt Rodina je pořád v něčem spešl
Vedoucí představují klasický obraz modelového občana: pomáhají svým sousedům, dodržují zákony a pokoušejí se zajistit, aby se každý zúčastnil života v komunitách a organizacích, o které se starají.
To, myslím, docela sedí, jak pracovně tak soukromě a na děti :)
This view is of course extended to their children, and as soon as they are able, their children are expected to contribute in their own way, by cleaning their plates and their rooms and going to bed on time – by maintaining the order of things.
This inflexibility can become a challenge as their children grow into their more naturally rebellious adolescent years. Executives defend their own, and their relationships with their children are no different, but they expect their children to adhere to the structures they’ve put in place to ensure that protection. Executives enjoy creating secure, stable environments, and consider it an affront to have those considerations rejected – again, insubordination is not tolerated.
It’s not that they have wild, high-flying hopes of perfection for their children – Executives are down-to-earth people and simply want to see their children develop into respected, responsible adults. But Executive personalities also want their children to be strong-willed and capable, and that is something that can only happen when they have the chance to make their own decisions, and the chance to face the consequences of those decisions, good or bad, with the love and support of their parents.
“Dobrodruh” Osobnost Měním se v průběhu dne. Vzbudím se a jsem jednou osobou, a až půjdu spát, vím určitě, že budu někým jiným.
"Osobnostní typy Dobrodruha jsou skuteční umělci, nikoliv ale v typickém smyslu, že malují šťastné malé stromky. I když často jsou toho perfektně schopni. Spíše používají estetiku, design a dokonce své volby a akce k překračování limitů společenských konvencí. Osobnostní typy Dobrodruha si vychutnávají rušení tradičních očekávání experimentováním s krásou a chováním – je pravděpodobné, že více než jednou použijí frázi “Netlačte mne ke zdi!”
...nic mi není vzdálenější, než tato podivná charakteristika. Zajímalo by mě, zda mohou hrát roli i ty typy otázek, místy mírně divně přeložených.
(11.5.2023 14:57:02) Rodinová, ony i ty otázky jsou blbý, položené často v záporu. A navíc, já jsem velmi konvenční typ. Rozhodně mě neláká bořit nějaké normy, a zažité stereotypy.
(13.5.2023 11:45:51) Včera jsem to dělala v rychlosti v čekàrně, tak jsem to dnes zkusila ještě jednou. Vyšel opět Obhájce, A typ, co po podrobnějším prostudování osvětlilo to, co úplně nesedělo. Takže to sedí fakt hodně s výjimkou jednoho rysu a pak nesedí úplně charaktristika rodiče ve které se, řekla bych, hodně odráží právě tento rys.
(11.5.2023 15:59:44) Taky obhájce. Ale všechny ty škály se lámaly blízko průměru, takže nic moc přesvědčivého. Byť jsem se snažila se vyhýbat neutrálním odpovědím, párkrát nešlo jinak.
(12.5.2023 22:25:13) To byla pěkná diskuze, škoda, že už tu nikdo není. Zas mi, jako vždy vychází ambivert, vždycky mám tak jeden, dva body kolem padesáti. Teď teda introvertni Zprostředkovatel ale blízko té extrovertni verze, co to bylo, Bojovník? Jak se furt směje, to sedí. Tak ňák celé to sedí. Minule jsem byla Logik a ta extrovertni verze toho, Optimista? Už nevím.
(13.5.2023 9:49:47) Rigel, to je zajímavý, více dobrodruhům tu výsledek nesedí. Možná nějaká systémová chybka - třeba nějaké otázky vedou k dobrodruhovi, ačkoli respondent obvykle ty odpovědi myslí jinak.
Ví tu někdo, jestli se ten test postupně nějak mění, zdokonaluje?
(14.5.2023 18:42:08) Vymezuji se proti perlám tohoto typu, kterými Půlka vykresluje, jak je větší důraz na týmovou spolupráci závadná ideologie:
„Spolupráce pro spolupráci a ne pro výsledek mi po pravdě nedává smysl, bráno čistě mezi dospělými. Provozuju to samozřejmě s malýma dětma“
Spolupráci vnímám jako cestu, ne jako cíl a raději se vzdám týmu než pravdy. Každý musí tlačit věci dopředu, aby splnil cíle. A zároveň u toho co nejlíp spolupracovat, protože jinak to nejde.
Bez ochotných lidí se ničeho nedosáhne a bez cíle už vůbec ne. Nicméně se spolupracuje a účelem splnění cílů a ne za účelem spolupracování.
Na týmu bez cíle ale stavět nejde. Nejde jít za nadřízenými s tím, že chceme na něčem dělat s Pepíkem a Marcelkou, protože si rozumíme, ale nevíme, co spolu chceme dělat.
Bez ohledu na to, že nás ta spolupráce baví, je spolupráce prostředek jak plnit společné cíle a ne cíl samotný.“
Půlko, až se zase 4 nicky shodnou na tom, že pro ně spolupráce důležitá je, dokonce víc než hulákání Já má pravdu!, oblaž ty nešťastníky svými dobrotivými komentáři.
(14.5.2023 19:04:25) Zpětná vazba? Tohle fakt nepřipomíná zpětnou vazbu ani omylem, to je prostá grilovačka... Několikadenní... Skoro jako by sis něco potřebovala dokazovat... Kde je to pochopení pro jiný názor? Respekt k tomu, že někdo jiný nahlíží na věc jinak? Ty v té otázce vidíš neco jiného než půlka a pak se tu hádáš (sama se sebou) a argumentuješ proti něčemu, co ani nikdo jiný netvrdí... To už je normální averze...
(14.5.2023 19:06:55) " jen arogantní. Ale to má jistě ve svém profilu osobnosti ve svých slabších stránkách, takže to ví."
Arogantní (v tomto případě) nejsem. Ne, že bych to neuměla velmi dobře, ale tady jen popisuji svůj názor a zkušenost, aniž bych jakkoliv znevažovala jiné názory nebo jimi pohrdala. Na rozdíl od tebe, takže ty se arogantně chováš, ačkoliv mediátor to "v popisu práce" nejspíš nemá.
(14.5.2023 19:15:53) Škrpál, nikoliv "už" jsem arogantní. Ale naopak vždy, když něčemu nerozumíš, nebo si ve své hlavě vytvoříš nějaký paranoidní výklad něčeho. Diskuse s tebou je takřka nemožná. Dlužíš půlce i babi velkou omluvu.
(14.5.2023 19:20:08) Kat, omluvu ani náhodou, ale co mohu, je ocenit, že jsi mi dnes nepsala s mnoha vykřičníky a velkým písmem (že už víš, že to v písemné komunikaci znamená řev), jsem za to moc ráda.
(14.5.2023 20:39:56) Pam-pelo, já normálně taky ne, ale tady moje neschopnost porozumět tomu, co se snaží Škrpál vyjádřit, trkla i mě, u nikoho jiného takové problémy nemám.
(14.5.2023 19:53:44) protože jsem blázen, prýští ze mě averze, nezvládám porozumění textu, nemám žádnou sebeúctu a jsem lidský odpad - tyto nepřekvapivé závěry už tu byly dávno rozklíčovány
(14.5.2023 19:59:22) "blázen, prýští ze mě averze, nezvládám porozumění textu" no, popravdě... drobet to tak působí, a občas si to tedy někdo dovolí něco v tom smyslu napsat
"nemám žádnou sebeúctu a jsem lidský odpad" ??? to jsi našla kde?
(14.5.2023 19:00:02) "kterými Půlka vykresluje, jak je větší důraz na týmovou spolupráci závadná ideologie"
Nikde neříkám, že je to závadná ideologie. Říkám, že já osobně věřím na něco jiného, ale že je v pořádku, pokud další lidé věří zase na svoje věci. Je milion věcí na které nevěřím, ale respektuji, když na ně věří někdo jiný. Třeba na budhismus, na průduškový čaj, na chutnost polosladkého vína a na hromadu dalšího, ale pokud to někomu vyhovuje, tak jsem ten poslední, kdo by v tom chtěl bránit. Závadného na tom není nic.
(14.5.2023 19:13:16) "co jsem chtěla vykopírováním těch 5 souvětí říct? Že to není přístup pro děti, která tápajíc vykuleně skučí, že cíl frnknul"
Po pravdě ne. S dětma peču muffiny, protože s nimi chci mít aktivitu, při které spolupracujeme, ačkoliv sama to upeču líp a rychleji. S dospělými spolupracuji, pokud to některé ze stran přinese lepší výsledek, ale jen pro spolupráci samotnou ne. Pekla bych je sama, leda by druhá strana potřebovala mou pomoc nebo to naopak uměli o hodně líp než já. Nikomu kolektivní pečení dospělých neberu a klidně ať to provozují, ale sama na to nejsem. A celkem trvám na tom, že je můj přístup stejně v pořádku jako ten jejich.
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
, ne každý rozumí jejich pohnutkám, tak se mohou ocitnout v izolaci
...že by moudrost s věkem 
. No to teda nevím. Možná by to i sedělo, ale jedna z hlavních charakteristik je, že virtuos je skvělý praktický kutil. Bohužel se obávám, že větší rukodělné kopyto aby pohledal 
...no, tak to jsem dala, ale ne jako jednoznačné, bylo to blíže středu.
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)