| Černá kronika | 
 |
(30.4.2024 14:51:40)
Lidé, kteřím je dnes 50, by měli strávit v důchodu 21,5 roku.Byť by zůstal důchod zastropovaný na nynejších 65 letech, tak copak průměrně se lidé dožívají 86,5 let? Já si ani raději nepředstavuju, jak to bude s těmi starými lidmi na pracovním trhu vypadat. V práci padla rada rekvalifikovat se. Při otázce na co, jakým směrem, už odpověď nepřišla. Jak přišli na to, že člověk stráví v důchodu průměrně 21,5 roku?
|
| La Pepa | 
|
(30.4.2024 15:21:45)
No, bude mi 50 a odhaduju, že jsem teprve v půlce. Do důchodu je odporně daleko, ale zas z něčeho ty důchody stát platit musí....
Pracuju v kanceláři a nějak už teď pociťuju úbytek psychických sil. Ale zas už vím, co si mohu dovolit....
|
| babi_ | 
|
(30.4.2024 15:33:57)
Jo, někdo to musí platit. A výhled platících a čerpajících je v procentech zde:
Tab. 8 Očekávaný vývoj obyvatelstva ve věkových skupinách 0–19, 20–64 a 65+ let
Podíl (%) osob ve věku:
2022* 2023* 2024 2031 2041 2051 2061 2071 2081 2091 2101
0–19 20,9 21,3 21,3 19,4 17,2 17,4 17,2 16,3 16,2 16,3 15,6
20–64 58,5 58,3 58,1 58,3 57,2 53,7 52,1 53,6 51,9 50,0 50,2
65+ 20,6 20,4 20,5 22,3 25,6 29,0 30,7 30,2 31,9 33,7 34,1
Tedy velmi zhruba řečeno dneska jsou pětina obyvatelstva děti, pětina důchodci, a tři pětiny je živí,
ale až budou dnešní padesátníci v důchodu - v roce 2041 např., bude důchodců už čtvrtina, a živit je budou necelé dvě třetiny obyvatelstva.
Velmi zhruba. Ale trend je jasný.
|
| Černá kronika |
|
(30.4.2024 16:04:51)
A co nějak motivovat mladý lidi, aby měli děti?
|
| babi_ |
|
(30.4.2024 16:10:35)
Jo, to se děje, ale není to tak úplně jednoduché.
Zajímavý článek k tomu:
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/porodnost-cesko-zdravi.A230516_102053_domaci_nema
|
|
| Termix | 
|
(30.4.2024 16:19:01)
A jak bys je motivovala? Zvýšením daní, pokud nebudou mít dost dětí? Podle mě je tohle těžké. Navíc těch dětí by se musely rodit třeba desítky tisíc ročně víc. Když si vezmu ceny bydlení, tak chápu, že spousta lidí začíná později. Můj manžel a já jsme přesně takovým příkladem.
|
| Vážný2 |
|
(1.5.2024 0:44:47)
Motivoval bych poměrně zvláštním způsobem:
Zvýšením odvodů zaměstnavatelů na sociální pojištění např na cca 30% z 24,8%.
A zároveň snížením odvodů zaměstnavatelů za zaměstnance, kteří mají děti 0-4let a jsou na zkrácený úvazek na např 15%. A mimo tohle období za každé vyživované dítě do 15 let dítě o 5% dolů. Možná by za každé dítě mohlo poklesnout o malinko, např. 0,5-1% i pojistné zaměstnance (kvůli motivaci).
OSVČ by mohli být beze změny, kromě zvýšení vyšších pásem paušální daňo-odvodu. (Je to ostuda, kolik bych odváděl jako OSVČ vs. zaměstnanec.)
V čem je výhodnější zvýšení odvodů zaměstnavatelů :
- Jednak se to nepropíše rovnou na výplatnici. Málokde si dovolí snížit mzdy.
- Dále to zlepší poměr mezi vyvezenými zisky a zachovanými zisky v ČR aniž by musely růst mzdy (inflace)
- Tím že to jde na důchodové pojištění, tak to přímo nevyvolá inflační tlak (resp. jen mírně) - zlepší to deficit důchodového systému, čili neporoste dluh, ale peníze z rozpočtu se nepoužijí jinde (neměly by se)
- Zaměstnavatelé budou více motivováni zaměstnávat lidi s dětmi a umožnit jim částečné úvazky
Podobně by se mohlo řešit i pojistné nad 60? let.
|
| Vážný2 |
|
(1.5.2024 0:57:31)
Vcelku obdivuju Jurečku, že do toho šel, i když se mi to moc nelíbí.
Nakonec mám pocit, že jen někdo nedostatečně kompetentní mohl být ten politický "sebevrah".
Ale dost mi vadí, že do jeho mega-super-dávky zahrnul i PnD. PnD nemají být v pravém smyslu sociální dávka, ale co nejplošněji vyplácené poměrně velké "Kindergeld", které by měly pomoci zaplatit školku, atd.
Na druhou stranu chápu, že chtějí mít právo se podívat na účty rodičů dítěte, protože tím se omezí falešné samoživitelství, práce na černo apod. Čech to ale očůrá stejně, pokud to nebude explicitně zakázané, trestné a trestané.
|
|
| * Liv | 
|
(1.5.2024 6:57:30)
Vážný,
Doslo ti,že ne každej zaměstnavatel je zahraniční korporát s bezednými zdroji?
Že zvýšení odvodu na zaměstnance na tebou navrhovaných 30% se prostě někde musí projevit? Že na to stejně v konečném důsledku musí zaměstnavateli vydělat ten zaměstnanec?
|
| sovice | 
|
(1.5.2024 22:53:17)
Liv,
na druhou stranu by se zaměstnavatelům opravdu vyplatily nižší úvazky pro rodiče. Dva půlúvazky spojené s péčí o děti by měly výrazně menší odvody než jeden celý úvazek. Jasně, že by to někde přineslo potíže, ale zase u dvou půlúvazků máš větší šanci, že případné výpadky třeba kvůli OČR nebudou vždycky celý, ale jen "půlka pracovníka". Mohlo by to vést k vytváření těch půlúvazkových míst a jejich dostatek by mohl motivovat lidi, kteří nechtějí mít dlouhodobý výpadek celého jednoho příjmu nebo naopak nechtějí dítě dávat ve třech či méně letech do školky či jeslí na 9 hodin denně a se sníženým úvazkem by se rádi spokojili.
Ćísla jsou otázkou, ale rozdíl nemůže být úplně malý, aby byl pro zaměstnavatele motivační. Chtělo by to propočítat, aby se nesnížil výběr důchodového pojištění.
|
| Čumča. | 
|
(1.5.2024 23:01:57)
sovice, já jsem se o tohle v jednu dobu zajímala, a pro zaměstnavatele prý kombinace dvou úvazků představuje podstatně větší administrativní zátěž Přišlo mi to jako pitomost - dva poloviční úvazky s fixní mzdou snad nepředstavují nic administrativně divokého
navíc jazyková vybavenost - jeden půlúvazek s angličtinou a druhý s němčinou - značka ideál , jeden půlúvazek s zaměřený technicky s backoffice, druhý spíše frontoffice
mě přijde, že to jsou hlavně výmluvy, že to nejde
|
| sovice |
|
(1.5.2024 23:34:38)
Čumčo,
sama dělám na půl úvazku (zbytek dělám něco jiného jako OSVČ) a podle mých zkušeností to s tou zvýšenou administrativou zase tak žhavé není. Ano, něco tam jistě je, ale dost se to přeceňuje, řekla bych.
|
| holkamodroočka |
|
(1.5.2024 23:38:45)
Tohle byl argument u nás v práci. Že je obrovský rozdíl v admin opruzu, když jsou 2 lidi na půl úvazku než když je jeden na celý. Ale to bylo ještě před Coviduem, třeba se to od té doby změnilo. Teď máme lidi na půl i 3/4 úvazku.
|
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 9:27:20)
Sovice,
"podle mých zkušeností to s tou zvýšenou administrativou zase tak žhavé není. Ano, něco tam jistě je, ale dost se to přeceňuje, řekla bych."
Tak asi je to různé na různých pracovištích a v různých firmách, ale u nás při dvou půlúvazcích místo jednoho:
2x administrujeme v docházce a benefitním systému
2x platíme výpočet mzdy
2x pořizujeme pracovní oděv, obuv a osobní ochranné prostředky
2x školíme (bezpečnost práce, odborné kurzy, řidiči, první pomoc, GDPR, požární ochrana, ochrana životního prostředí, informační bezpečnost... část je naštěstí on-line, ale ne vše)
2x účast na firemních akcích a vánoční dárek
2x náklady IT (počítač, mobil, účty, licence, správa, servis)
…a určitě jsem něco ještě zapomněla
|
| Monika |
|
(2.5.2024 9:54:53)
Babi, tohle všechno, co vypisuješ je pravda, a jsou to zřejmě "započitatelné položky" v případě malých firem, které všechno toto, co uvádíšm, platí externě a ty položky (netuším tedy, jestli jsou až tak vysoké, aby to ohrožovalo chod firmy) fakt mají někde na faktuře. Ve větší firmě, která zaměstnává vlastní účetní a i ty další věci zajišťuje z většiny interně (případně zaplatí jedno školení, kdy se asi neúčtuje jinak, pokud je v místnosti 25 nebo 30 osob) bych řekla, že se určité množství osob na poloviční nebo jiné zkrácené úvazky "ztratí". Samozřejmě, pokud by pracovali na malý úvazek všichni a firma tedy měla třeba 2x tolik zaměstnanců, už by to roli hrálo ...
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 10:01:57)
Moniko, jsme korporát. Něco máme interně, něco outsourcujeme. Zkrácené úvazky máme, tedy i reálné zkušenosti. Skutečně to zvyšuje personální náklady znatelným způsobem. Ano, můžeme si to dovolit.
Asi nejsnáze lze i laicky a "z dálky" vnímat jednoznačně dvojnásobek nákladů u těch montérek, trik, mikin, kabátů letního a zimního, bot, přileb, počítačů,
a dál asi snad každý pochopí i náklady na prezenční školení, které za jednu osobu je třeba 6 tisíc jedno.
Rozpočet HR jsem dělala roky, opravdu je to znát.
EDIT: skříňka v šatně, kartička vstupu, taška, ...fakt si nevybavím všechno... jsou to i tyhle fyzické věci, nejen "administrace" (a i ta je znát)
|
| Monika |
|
(2.5.2024 10:16:41)
Babi dobře, je fakt, že já uvažovala spíš o administrativních pozicích, ne o dělnících v továrně, na stavbě a pod. V administrativě žádné oblečení nefasuješ, skříňku jsem taky nikdy neměla (stačil věšák u dveří pro všechny), školení BOZP proběhlo buď formálně (podpis papíru, že jsem byla poučena) nebo hromadně v závodní jídelně, jinak jsem párkrát zaškrtávala nějaký test v rámci "školení řidičů referentského vozidla)... Počítač (a stůl se židlí) při polovičních úvazcích typu "sdílená pozice" stačí pro dva jeden (se dvěma přístupy) ...
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 10:41:48)
Moniko, my máme obojí - modré i bílé límečky, a u části se ta výbava překrývá. Já sice sedím většinu času u počítadla, ale chodím i do terénu, takže mám i výbavu "dělníka".
Počítač má každý svůj z vícero důvodů (bezpečnost, HO), nouťasy fasují i modří.
Jo ještě vlastně lékařské prohlídky a očkování (např. kdo chodí do terénu, má klíšťovku od zaměstnavatele, a jiná očkování benefitně - jo, nemusí být, ale když už to zavedeme, tak pro všechny).
|
|
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 10:47:40)
vrrtaku, ano,
"čip, klíče, skříňka na oblečení a skříňka na hale na osobní věci, oblečení, boty, několikatero školení. Podepsat spousty papírů, vyřídit slevy na děti, souhlasy s kde čím, a to nemám exekuce ani insolvenci- to je papírování ještě horší, po zkušební době bude dofasování oblečení, příspěvky na penzijní, benefit karta. K tomu čas věnovaný zaučování - jo je toho dost"
přesně tak, a kdybyste nastoupily dvě na poloviční úvazek, tak je to všechno dvojmo za jednu odvedenou práci.
(tedy penzijko a některé benefity se u nás krátí úměrně úvazku)
Rozhodně hlasuji PRO zkrácené úvazky, ale není pravda, že to skoro nic nestojí.
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 11:11:49)
vrrtaku, ano - organizace práce, taky vedení lidí - je rozdíl řídit 8 lidí nebo 11, když tři budou na půlku. Plán dovolených (někde to nehraje roli, někde hodně).
|
|
|
| sovice |
|
(2.5.2024 13:16:04)
babi,
ty náklady budou asi hodně různé u různých firem, taky některé jsou jednorázové, některé systematické, a firmy asi investují do zaměstnanců velmi různě. "Skuteční" dělníci obvykle nefasují notebooky, stravenky se dávají až nad půl úvazku, nevím, jak je to teď, ale dříve jinak nešly dávat do nákladů; běžnou administrativu, fakturaci a tak lze běžně dělat na dvou účtech na jednom PC, kde se lidi střídají; mnohde nemají čipové karty a podobné věci a BOZP školení mají hromadně, atd. Navíc korporáty obvykle nějaké procento lidí na půlúvazcích už mají, a tohle by mohlo motivovat třeba malé místní firmy, aby nabrali raději 2 místní prodavačky na kratší úvazek než jednu na celý...
Ale při výrazném rozdílu odvodů by se mohly zaměstnavatelům ty půlúvazky vyplácet docela často, myslím.
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 14:10:12)
Sovice, psala jsem v některém z příspěvků ad dvojité náklady o stravenkách? To se omlouvám, chyba, letos se to nějak změnilo a já nevím přesně jak, tak jsem to chtěla vynechat. Dříve tedy stačily 3 odpracované hodiny za směnu.
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 13:53:21)
babi, já ti rozumím - otevřeli jste si korporát a bohužel vám tam chodí lidi (někteří dvojmo)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.4.2024 16:40:04)
Nevěřím, že v bohatých evropských zemích je možno nějak motivovat lidi, aby měli víc děti, než chtějí. Čím by se tak mohli motivovat? Stát jim těžko dokáže nějak významně přispět třeba na bydlení nebo i jinak finančně. Samozřejmě by bylo fajn podpořit matky, aby šly dřív do práce zvýšením počtu a dostupnosti jeslí a školek, možnosti práce na zkrácený úvazek a podobně. Ale to vše nenapomůže tomu, aby se zvedla porodnost natolik, aby bylo dostatek pracujících podporujících důchodce za stejných podmínek, jako tomu bylo v minulosti. Kromě toho, porodnost by musela stále stoupat a stoupat, jinak by se stalo totéž, co hrozí s baby boomem tzv. Husakovych dětí, moc lidí půjde zaráz do důchodu a nebude je mít kdo živit.
Jsem přesvědčená, že důchodová reforma ve smyslu zvednutí příjmů nutných pro důchody, ať zvýšením daní, zavedením třetího povinného pilíře nebo zaměstnáváním migrantů, případně kombinaci toho všeho, je nutná.
Nekonečné zvyšování věku odchodu do důchodu není možné, protože sice stoupá věk dožití, ale stagnuje věk dožití ve zdraví.
|
| Termix |
|
(30.4.2024 16:59:40)
No Huso, já počítám s tím, že se ještě hýbne s rodičovským příspěvkem. Byla jsem nedávno u rodiny v Anglii pokochat se miminkem od holky, o kterou jsem se kdysi jako au pair starala. A jen nám závidí náš systém. Je lékařka, je jí 36. Má roční dítě a do práce nastupuje znovu zítra. Ten luxus být doma 13 měsíců mohla mít jen proto, že na to měli. Stát jim platí jen pár měsíců. A pak jesle. Tam bude dítě čtyři dny v týdnu od 7 do 19. Bylo tam na zkoušku a jely jsme ho spolu vyzvednout. Už teda v 16. Dítě mělo horečku, kašel, doma dostalo panadol a druhý dem zpátky.
Za mě šílené. Tam normální. Jesle jsou extrémně drahé,soukromá chůva ještě více. A pro au pair nemá prostor.
|
| Ennywan | 
|
(30.4.2024 18:18:25)
To je strašné. Neumím si představit, že bych dala dítě s horečkou sraženou léky do instituce. Stejně jako dát dítě pryč na celý den. Nechápu, jak to, že jim to takto funguje:-(
|
|
| kysnutá knedla |
|
(30.4.2024 18:30:33)
Termix, to je strašné 😔
Úplne sa mi vybavil film Děti bez lásky, kde sa analyzuje dopad ústavnej výchovy v prípade, že je dieťa v nízkom veku celé dni bez rodiča (PO).
To, čo bolo u nás za totality, je dnes niekde aktuálne i dnes, to sa zdá nemožné 🙈😭
|
| Termix |
|
(30.4.2024 18:40:57)
Souhlasím, že to je strašné. Nechtěla bych to. Ale takto to tam mají po celé generace. Proto všechny ty au pair.
|
| Stará husa |
|
(30.4.2024 18:52:15)
No ale, že by se u nás, kde máme tříletou rodičovskou a rodičovský příspěvek, rodilo nějak výrazně více dětí, než ve Velké Británii, bych neřekla. Myslím si, že v dnešní době, kdo ty děti chce, tak je má a kdo je nechce, tak je nemá, ať je s tím spojeno více nebo méně výhod.
|
| Čumča. |
|
(30.4.2024 19:20:48)
souhlasím, Huso, určitě má zásadní vliv to, že v ČR není systém půlúvazků pro jednoho z rodičů, narozdíl od zahraničí
|
|
| babi_ |
|
(30.4.2024 19:36:23)
Myslím, že nejen v dnešní době. Lidi obecně ne/mají děti dost nezávisle na podpoře státu, případně ekonomické situaci. Vliv společenské situace je značný, ale úplně o penězích nebo podmínkách péče o dítě to není. Třeba u nás došlo v devadesátkách k odkladu rodičovství, protože bylo dost co jiného dělat, a naopak za totáče bylo dost mladých matek, protože nebylo co jiného smysluplného dělat. Husákovi se sice děti propopulační politikou jako že povedly, ale ve skutečnosti hrály větší roli jiné vlivy (rodily silné poválečné ročníky a rodily se děti odložené kvůli invazi spřátelených vojsk).
|
|
| TaJ | 
|
(30.4.2024 22:35:10)
Stará huso - "Myslím si, že v dnešní době, kdo ty děti chce, tak je má a kdo je nechce, tak je nemá, ať je s tím spojeno více nebo méně výhod."
Myslím si to samé. Máme kolem sebe rodiny, které jsou na tom finančně dobře, mají vlastní bydlení, prostorově by mohli mít klidně víc dětí, ale rozhodli se pro jedno a další nechtějí.
A pak máme kolem sebe pár rodin, které mají třeba 3 děti, mají malé bydlení, finančně nic moc, ale prostě ty děti chtěli, jsou pro ně priorita a nikdy je ani nenapadlo, že by měli jen jedno, ať jsou podmínky jakékoli...
|
|
| Černá kronika |
|
(1.5.2024 0:26:59)
Otázka možná je, proč je čím dál víc lidí nechce.
|
| Čumča. |
|
(1.5.2024 0:36:12)
Kroniko, jo, je na tom něco smutnýho.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.5.2024 0:53:45)
Čumčo, jak se to vezme.
Lidí je na planetě až až, až nezdravě příliš.
|
|
|
|
|
|
| sally | 
|
(30.4.2024 20:00:22)
knedlo,
jenomže to je i tom, že ta žena je lékařka... ani české lékařky si nemůžou dovolit na tři roky (či více) zmizet z oboru - takže i děti českých lékařek končí s chůvami, babičkami - a v jeslích....
|
| kosatka2 | 
|
(30.4.2024 20:04:36)
Moje vrstevnice lékařky si domlouvaly nižší úvazky, a ode mě z týmu pracují skoro všechny ženy na malý úvazek nebo DPP zhruba od roka a půl (jiný obor) a postupně navyšuji.
Navíc ty děti mají většinou tatínky, názor že dítě je problém ženy je strašně retro. Bohužel vyšší platy mužů...
|
| kosatka2 |
|
(30.4.2024 20:05:42)
A mít dětskou skupinu v baráku mě vyloženě duševně spasilo
|
|
|
| Termix |
|
(30.4.2024 20:39:59)
Ani jako učitelka jazyků jsem nemohla vypadnout na dýl. Syn měl docela komplikace kvůli VVV a musel mít několik operací v prvním roce. Učit na VŠ jsem začala hned v jeho roce. Po zkouškovém jsem o prázdninách porodila a znovu tam začala učit hned v zimním semestru. Jen čtyři hodiny jednou za dva týdny. Další rok už každou sobotu studenty kombinovaného studia.
|
|
| mabela | 
|
(1.5.2024 16:28:58)
Moje zubarka se částečně vratila do prace v pul roce dítěte, naplno v roce. Moje dcera když měla vnučka rok a půl a to lékařka není. Takže není to nevídaný a “hrozny”jev jenom v zahraničí, ale i u nas.
|
| neznámá |
|
(1.5.2024 18:15:14)
Moje zubařka se také vrátila takto brzy, ale dítě nešlo do jeslí, na rodičáků je prý manžel. NEvím, co bych dělala, kdyby byla na rodičáku tři roky.
Vlastně i naše dětská naposledy říkala, že má roční dítě, ale ta se střídá s ostatními lékaři, asi bude pracovat na zkrácený uvazek a pochybuji, že je dítě v jeslích.
Já bych si asi dítě hodně rozmýšlela, kdybych ho musela ho musela strčit do jeslí, to mi přijde proti přírodě. Chtěla jsem napsat, že by si mateřství pak rozmýšlela asi každá, ale občas pročítám jiné maminkovské forum a vím, že mladším maminkám jesle problém nečiní, asi už to je opravdu jiná generace než jsem já.
|
| holkamodroočka |
|
(1.5.2024 18:19:18)
U nás v práci se hodně holek vrací dříve než po 3 letech mateřské. Ty, co jsou manažerky, tak do půl roku, aby jim drželi pozici. Ty ostatní po roce, roce a půl. Některe se vrací na částečný úvazek, některé na plný. U některých hlídá manžel (vykryjí se směnami), a nebo je na mateřské on. U jedné hlídala maminka, bydlela s nimi vždy v týdnu a na víkend jezdila k sobě domů. Takže je to kus od kusu.
Moje zubařka má 3 děti, a vždycky se vracela po půl roce. Nejdřív na částečný, a pak postupně zvyšovala úvazek. Kdo jí hlídal, neptala jsem se.
|
|
| Stará husa |
|
(1.5.2024 18:32:13)
Neznámá, v 50. a 60. letech byla mateřská jen 3 měsíce a tehdy hodně žen, pokud neměly babičky a musely do práce, dávalo děti do jeslí už od těch 3 měsíců. V 70. letech se potom mateřská prodloužila na půl roku a do 2 let dítěte byl mateřský příspěvek a zaměstnavatel ti musel držet místo. Stejně hodně žen dávalo děti do jeslí už třeba od 1 roku, od 2 let většina, školka byla až od 3 let. Po revoluci se začalo propagovat, že dítě má být do 3 let s matkou a tento společenský postoj je převládající u nás dodnes. Jasně, že dát tříměsíční dítě do jeslí na celý den ( a byly i týdenní jesle, kdy se dítě odevzdalo v pondělí ráno a vyzvedlo v sobotu odpoledne) je zvrhlost, ale zase nepracovat celé tři roky, při více dětech i déle, je taky dost nepřijatelné, zvlášť když má rodina málo peněz nebo by matka přišla o kvalifikaci. Bylo by potřeba rozumného kompromisu a možnost částečného úvazku, dělených pracovních míst a větší propagace otcovské dovolené. Snad to jednou bude.
|
| neznámá |
|
(1.5.2024 18:37:59)
V naší ani manželově rodině žádné dítě do jeslí nikdy nechodilo, babička i mamka byly v domácnosti, mě donutili chodit do předškolní třídy, že prý povinné, stejně jsem tam věčně nebyla a zde jsem se dozvěděla, že mi lhali, že školka povinná nebyla. Někdy to musím rodičům vyčíst, taková zrada.
Manželovi prý tvrdili to samé, také chodil pouze do předškolní a taktéž měl babičku i maminku v domácnosti.
A asi neznám nikoho z mé generace, kdo by chodil do jeslí.
|
| TaJ |
|
(1.5.2024 18:43:50)
Neznámá, já a můj bratr jsme nikdy nechodili ani do jeslí, ani do školky a ani do družiny, mamka byla v domácnosti. A manžel naopak byl už od jednoho roku v jeslích, jeho mamka byla pediatr na malém městě.
|
|
| Stará husa |
|
(1.5.2024 18:46:09)
Neznámá, moji vrstevníci chodili do jeslí často, v té době to bylo běžné. Já ne, starala se o mě babička, které bylo 58 let, takže já nemusela ani do školky. Ale maminka šla do práce v mých 3 měsících, nemohla a ani nechtěla být v domácnosti, měla VŠ a chtěla využít svého vzdělání, práce ji bavila a uspokojovala, o domácnost se starala babička. Spousta dětí mé generace měla babičky ještě mladé, kolem 40 let, ty se starat nemohly, chodily také do práce a prababičky už na celodenní starost o mimino neměly sílu, takže děti šupajdily do jeslí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 22:33:36)
Huso, já jsem měla babičku, která už nechodila do práce, dokonce s ní moje rodina bydlela ve společné domácnosti, ale přesto jsem chodila do jeslí a do školky. Na celé dny. Rodiče nepovažovali za správné hodit péči o dítě na krk babičce, čemuž rozumím, také bych to neudělala. Ale já jsem milovala, když jsem byla nemocná a mohla být s babičkou doma místo v ústavu.
|
|
|
|
| TaJ |
|
(1.5.2024 18:41:09)
Stará huso, já jsem velmi ráda využila těch 3 let a byla jsem se synem doma. Moje původní práce částečný úvazek neumožňovala, ale zase mu bez problémů drželi místo a po 3 letech jsem jen pokračovala tam, kde jsem předtím skončila. Syn by tenkrát ve 3 letech ještě nedal ani jesle, ani školku, tak jsme se díky mým směnám a volným dnům v týdnu prostě nějak prostřídali s manželem a babičkou. Do školky šel až ve 4 a půl a i tak jen do oběda.
|
|
| Čumča. |
|
(1.5.2024 18:48:19)
"týdenní jesle, kdy se dítě odevzdalo v pondělí ráno a vyzvedlo v sobotu odpoledne"
o tomhle vím jen z doslechu, je to opravdová zrůdnost
|
| TaJ |
|
(1.5.2024 19:09:11)
Čumčo, jo, to je stejná zrůdnost, jako tu někdo zmiňoval ty jesle 7-19h každý den, vždyť to dítě stráví s rodiči akorát tu dobu, kdy vlastně už spí 😥
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 19:20:38)
TaJ, naši říkali, že když jsem byla v těch týdenních jeslích, tak si mě užili odpoledne při návštěvě - vzali si mě na hodinu dvě odpoledne-vpodvečer, a na spaní zase vrátili. Říkali, že jim to přišlo dobré - o dítě postaráno, spolu jen zábava
|
| TaJ |
|
(1.5.2024 19:40:37)
Babi, jo, tak z tohohle pohledu asi ideál ...jen mi nějak uniká, proč tedy potom chtěli dítě, když drtivou většinu času bylo s někým jiným... Já jsem chtěla dítě, abych s ním byla co nejvíc, viděla, jak vyrůstá, jak dělá pokroky, učila ho různé věci, byla prostě s ním...nás třeba vůbec nenapadlo, že bych se vrátila do práce dřív, než za ty tři roky, to jsme se radši trochu uskromnili a užívali si dítko, protože ten čas už se nikdy nevrátí
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 19:58:38)
TaJ, chtít dítě, abys s ním byla co nejvíc, je jedna z mnoha variant.
Někdo má dítě (plánovaně, příhody teď vynechme) jako přirozený vývoj vztahu, další level, pokračování nás dvou. A/nebo čistě přírodně předání vlastních genů dál = pokračování života, rodu. Tedy nejde mu o to, užívat si dítě, ale čistě jen mít ho. Naštěstí děti obvykle jsou tak roztomilé, že s nimi nakonec ten rodič i rád tráví čas (to je taky záležitost přírody, která činí většinu dětí nejkrásnějšími na světě).
|
| TaJ |
|
(1.5.2024 20:04:11)
Babi, jo, přirozený vývoj vztahu a plánované dítě...přesně tak jsme to měli i my...a jelikož bylo chtěné a plánované, tak jsme s ním taky prostě chtěli trávit co nejvíc času a užít si ho  . Asi to někdo má i tak, že ho prostě chce, aby pokračoval jeho rod a klidně přenechá péči o něj někomu jinému, mně to přijde prostě divné...ale lidi dělají i divnější věci...
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 20:20:21)
Nepřenechá péči jinému úplně, ale zčásti. A zčásti musí vydělávat peníze (které potřebuje k zajištění základních potřeb dítěte a svých a něco ušetřit na horší časy - nemoci, důchod...), chce se realizovat dál ve svém povolání, má svoje koníčky, ten vztah. Narozením dítěte se z člověka stává rodič na 24/7, ale to neznamená, že nutně bude všechen čas trávit s dítětem. No a dál už jde jen o různá konkrétní uspořádání.
Dle mého pořizovat si dítě pro svoje potěšení taky není úplně ideální.
|
| Buřt |
|
(1.5.2024 20:36:13)
Myslím, že tohle je věc nějaké společenské normy, my jste teď prostě naučené na tři roky s matkou a jiná uspořádání nám přijdou divná, ale podle mě jsou deti hodně přizpůsobivé a dovedou prosperovat v různých podmínkách. Ono se to dnes posouvá, myslím, že je to i proto, že rodinám dnes ten jeden plat a rodičák nevystačí a tři roky jsou dlouhý. Mě přijde nejpřirozenější ten model "dítě vychovává celá vesnice", prostě vliv komunity, ne izolace s matkou, ale toho taky není úplně snadný dosáhnout l.
|
| Stará husa |
|
(1.5.2024 20:44:50)
Buřte, ono to dříve bylo taky běžné, že to dítě bylo s matkou dokud bylo ještě úplně malé miminko, že si ho matka třeba brala s sebou i na pole a tak, ale jakmile se postavilo na nohy, tak je dostali na starost starší sourozenci nebo třeba babička, svobodná teta apod. Nikdy to nebylo tak, že by dítě bylo do tří let jen s matkou, ty matky potřebovaly pracovat. A bohatí měli chůvy.
|
| Čumča. |
|
(1.5.2024 22:39:30)
Huso, ano, ale dítě bylo s někým z rodiny - starší sestra, neteř, babička na výminku - ale nebylo v instituci s režimem "rodiče vidíš pár hodin týdně"
když se v nějakém článku/biografii zmiňuje "vychovávala ji babička/teta, matka si ji k sobě vzala až ve školním věku" necítím z toho kdovíjakou nenormalitu, ale týdenní jesle fakt ne, to je nějak za hranou mého chápání
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(1.5.2024 21:09:15)
To mají lidi různě, do práce jsem chodit musela, ale jinak jsem pár let rezignovala na všechno, abych byla co nejvíc s dětma. Snažila jsem se, aby bylo všechno kolem dětí dokonalý, když už jsme si je pořídili. Teď mám už zase volnost, stalo to za to.
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 21:21:14)
Ovšem naskýtá se otázka, co je z hlediska dětí "dokonalý".
|
| Rodinová | 
|
(1.5.2024 21:34:30)
Dokonaly?
To je ze kazdej dela, co muze, v dobre vire.
Pokud ne, neni to dokonaly, dokonce to muze bejt poradnej pruser.
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 21:42:33)
To bych řekla, že i v dobré víře se dá vyrobit slušnej průšvih.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.5.2024 22:00:12)
"co je z hlediska dětí "dokonalý"."
Aby byly šťastné.
|
|
|
|
| neznámá |
|
(1.5.2024 21:21:06)
Babi, ale malé dítě má jiné vnímaní času, co je pro nás pár hodin, pro něj může být nekonečno. Když přenechá péči někomu jinému, uteče dítěti nejdůležitější člověk rodič a navíc ho ten jiný pečovatel hodně ovlivní i co se výchovy týká.
Každý živí tvor ovlivní vztah, povolání a o koníčkách ani nemluvím.
Mě přijde hrozný, že většina lidí sáhodlouze přemýšlí, jestli si pořídí štěně a my se tady bavíme o tom, že přenechat péči o malé dítě je vlastně normální.
Popravdě, a píši to asi na toto téma pokaždé, kdybych nechtěla omezit karieru, koníčky a měla strach o vztah, popřípadě musela honit peníze, nepořídím si ani to štěně natož dítě, však mít dítě není povinnost.
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 21:37:36)
neznámá, jiný pečovatel samozřejmě dítě hodně ovlivní, ale nejspíš ne negativně - nesvěřím přeci dítě do péče, která mu bude škodit. Z tohoto pohledu se dívám na to, že mě naši dali do týdenních jeslí. Předpokládali, že je to dobré pro všechny.
Jinak tedy normální to zcela jistě je (svěřit) - pouze jde o to, jak staré dítě a na jaký čas. Vybavuji si, že prvně jsem od své dcery byla vzdálena více jak hodinu (asi 2) v půl roce, a na noc jsem ji zanechala prarodičům někdy po roce. Oni to za mého dětství měli jinak, a moje snacha a syn to zase mají jinak. KAŽDÝ to má trochu jinak, a možná je těch dobrých modelů více.
Omezit samozřejmě, ale všechno na iks let podřídit dítěti myslím není ok. Už proto, že když těch dětí je více, tak to přeci není možné (aby všechna péče a čas byla zaměřena na to jedno), a těm dětem to prospívá.
|
|
| Stará husa |
|
(1.5.2024 21:42:02)
Osobně si myslím, že jesle nejsou nic úžasného, ale zase nic, co by dítěti nějak totálně ublížilo. Pokud tam tedy není od tří měsíců, nebo tedy ty týdenní jesle (promiň, babi). Že dítě musí být pořád jen s matkou, je podle mě pověra. Na Západě to tak nemají a lidé tam vyrůstají vcelku normální.
Být dokonalý rodič jsem ambici nikdy neměla, vlastně v ničem jsem netoužila být dokonalá. Nechtěla jsem dítěti ublížit, to byl asi vrchol mého snažení.
|
| Buřt |
|
(1.5.2024 21:48:02)
To je pravda, Huso, to by na Západě museli být všichni deprivovaní. Já si myslim, že pokud chceme porodnost a tím pak i ty plátce důchodů, tak není možné vznášet na matky tak absolutní nároky. Já mám tři děti a jsem za to šťastná, ale nechtěla bych být devět let v kuse doma, to si fakt myslím, že není nutný.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.5.2024 22:05:53)
Já jsem nikdy nebyla dokonalá, spíš flegmouš, nikdy jsem nepotřebovala jedničky, stačilo prolízt, třeba nechápu sedmi, jak může žít tak dokonale.
Ale s dětma jsem se fakt na pár let zapřela a zabrala
Už v těhotenství jsem si nedala ani sojovku do jídla a nechodila jsem rušnejma ulicema, abych nedychala splodiny
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 22:12:42)
No jistě, a žádný alkohol jakmile jsme začali o dětech uvažovat...
...ale fakt tento maximalistický přístup k lepší situaci ohledně důchodů nepřispěje, jak píše Buřt.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(1.5.2024 22:21:45)
Ještěže jsem otěhotněla neplánovaně.
V těhotenství jsem se chovala úplně normálně, akorát jsem nepila alkohol. Od konce šestinedělí hlídala klidně pár hodin babička, od půl roku i pár dní.
Nemyslím si, že je dítě šťastné, když se rodiče obětujou a pak si oddechnou, že to konečně skončilo.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.5.2024 22:28:44)
Mně hlídala mamka syna už v šestinedělí, vozidla ho 2 hodiny kolem baráku, abych se trochu vyspala. Ale to byla nutnost, skoro nikdy nespal.
Ale sami na eurovíkendu jsme byli s manželem, až když mi ho syn věnoval k padesátinám 
Děti šťastné byly, aspoň to tvrdí 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.5.2024 22:32:34)
My jezdili na pár dní sami asi od osmi měsíců. Ne teda do ciziny.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.5.2024 22:34:04)
Já bych si to bez nich vůbec neužila, stačilo, že jsem ve všední dny byla unavená od dětí z práce a hned se věnovat dětem zase doma. I když jsem únavu překonávala.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.5.2024 22:03:00)
"kdybych nechtěla omezit karieru, koníčky a měla strach o vztah, popřípadě musela honit peníze, nepořídím si ani to štěně natož dítě, však mít dítě není povinnost"
No, asi tak.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 22:55:20)
TaJ, mít dítě jako téměř jedinou a hlavní životní náplň je luxus, který si ne každý může dovolit a také ne každý o to stojí.
Lidé mají i jiné zájmy a cíle, pro každého není rodinný život a výchova dětí středobodem existence. Někdo toho třeba i zpětně lituje, že o to nestál nebo neměl možnost si to užít, někdo ne. Svět je pestrý.
|
| TaJ |
|
(1.5.2024 23:50:10)
Ropucho, já chápu, že pro někoho není dítě jediným cílem, nebo náplní života, to je jasné, já bych taky nezůstala doma déle, než ty tři roky, do práce jsem se těšila, vracela jsem se na stejné místo, k práci, kterou jsem měla ráda a ve které jsem celkem strávila 17 let, ale zároveň jsem si chtěla syna co nejvíc užít, pokud to jenom trochu šlo. Ale psala jsem spíš o těch situacích, kdy má někdo dítě, které je denně od 7 do 19h ve školce (v té Anglii třeba) nebo o těch týdenních jeslích. Vidět dítě jen o víkendech, nebo chvilku ráno a pak chvilku večer, než jde spát, to je pro mě prostě nepochopitelné. Chápu, když někdo chce při dítěti pracovat, ale mělo by to být nějak rozumně vyvážené a ne že uvidím dítě ráno při odchodu do školky a pak chvilku večer před spaním. Plus teda víkend, ale i tak mi to přijde v případě malého dítěte zoufale málo. Pokud už si někdo pořídí dítě, tak by měl počítat s tím, že je potřeba mu něco obětovat... Ale asi to má každý jinak.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.5.2024 6:53:42)
"Pokud už si někdo pořídí dítě, tak by měl počítat s tím, že je potřeba mu něco obětovat... Ale asi to má každý jinak."
Já jsem děti původně ani nechtěla, ale když už jsem se rozhodla...
Neumím si představit mít doma malý děti a bejt každej večer v tahu, jako jsem teď + koncerty a víkendový pěvecký soustředění, zumbovy akce. Neužila bych si ani jedno.
Jako jo, občas jsem šla na nějakej aerobic, ale to byla spíš taková křeč, nic soustavnýho, do čeho bych se naplno zažrala a věnovala tomu veškerý volný čas.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.5.2024 7:39:19)
Bejt v tahu každej večer jsem neměla zájem tenkrát ani teď. Chodila jsem jednou týdně cvičit a jednou někam s holkama nebo s manželem. Ale mám jenom jedno dítě, takže to s hlídáním nebylo složitý.
|
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 9:07:26)
Evelyn, ovšem „věnovat se koníčkům“ pro většinu lidí neznamená být každý večer v tahu, normálně člověk někdy odpočívá i pasivně, nemusí být denně aktivní. Takže když v zájmu dětí omezím svoje koníčky u mimin ze dvou večerů na nic a později na jeden, ve starším školním věku se vrátím na dva a o víkendech zájmujeme od mala spolu, tak jsem jim stran koníčků neobětovala skoro nic. To stran spánku a práce to bylo daleko výraznější, ale tam si holt člověk zas nemohl moc vybírat - leda dát je do těch (týdenních) jeslí, což už v době mala mých dětí bylo všeobecně přijímáno jako pro ně nedobré.
|
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 7:28:12)
Taj, něco obětovat ano, ale když jsem psala o té situaci v mojí anglické rodině, co mají asi tak dělat? Oni nemají žádný rodičovský příspěvek. Nějaké peníze dostávali, myslím, devět měsíců, teď byla pět měsíců doma zdarma, ale více to nejde. Kromě toho, že chce svoji kariéru lékařky, tak se taky musí nějak uživit.
Ta situace v Británii je jiná než v době, kdy jsem tam bydlela. Bydlení je proste pro lidi stejně těžce dostupné jako tady.
Ona moc jiných řešení nemá, pokud kromě času s dítětem chce i bydlet a jíst. Nadšená není a taky jí mrzí, že to děťátko do jeslí musí. Tak v tom hledá výhody. Mají tam pro děti obrovský prostor. To v jejich domě nemá. Ty anglické domy jsou takové stísněné.
|
| TaJ |
|
(2.5.2024 8:05:50)
Termixi, jo, já vím, že někdy to třeba jinak nejde...ale přijde mi to hrozný, aby tak malé dítě bylo tak dlouho pryč...vždyť kolik času s ním nakonec ta máma stráví? A ten čas tak rychle utíká a už to pak nejde vrátit...ale tak já to píšu z pozice někoho, pro koho je kariéra až někde daleko daleko za rodinou...
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 8:09:50)
TaJ, ale tys prostě měla štěstí, že vám ten rodičovský příspěvek stačil. Co mají ti Anglani dělat, když nedostanou nic ? Mě třeba fakt nestačil, jakožto studentka jsem dostala na dvojčata těch slavných 3 800,- na čtyři roky. No, to se ví, že to nebyla ta dokonalá situace, ale prostě děti se rodí i neplánovaně, a bude dobré pro všechny, když jejich rodinám vytvoříme podmínky, aby to zvládly. Protože jinak ta porodnost prostě nestoupne.
|
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 8:14:00)
No jo, ale třeba u mě to nebylo o upřednostnění kariéry, ale spíš o tom zvolit řešení, které bude dávat smysl v horizontu delším než ty mýtické tři roky. Jo, mohla jsem školu vzdát a náročnější práci taky a pak si po třech letech hledat flek s nižšími kvalifikačními požadavky a nižší mzdou, ale nebylo to kapku krátkozraké? Já si fakt nemyslím, že upřednostňuju kariéru, to určitě ne.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.5.2024 8:14:22)
Já píšu z pozice matky dospělých dětí, když se ohlédnu, nelituju ani minutu, dokud byly doma
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 8:34:49)
"z pozice někoho, pro koho je kariéra až někde daleko daleko za rodinou..."
Právě.
A takoví lidé to mají velmi snadné (já jsem také rodinný typ bez kariéry, navíc ochotný se uskromnit).
Ti, kdo chtějí/potřebují v životě zvládnout souběžně s rodičovstvím i jiné věci (a to nemusí být jen ze sobectví a roztaženosti), to mají složitější.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.5.2024 10:25:23)
"z pozice někoho, pro koho je kariéra až někde daleko daleko za rodinou..."
Kariéru žádnou nemám, prostě chodím do práce, abych měla peníze a roky na důchod
|
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 9:28:10)
Taj, její práce lékařky není o žádné velké kariéře. Oni si prostě nemohou dovolit být doma zdarma. Prostě z jednoho platu to nejde.
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 8:54:10)
"ale když jsem psala o té situaci v mojí anglické rodině, co mají asi tak dělat?"
Termix, a nemůže jeden z rodičů mít zkrácený úvazek? Lékař snad nemusí výhradně sloužit na 12h směny....
|
| Termix |
|
(2.5.2024 9:38:49)
Ona se vrací do práce na 70%. Když se nevrátí, nebude se taky mít kam vrátit. Potřebuje udělat poslední atestaci.
Jim teda přijde náš systém neskutečný a nemají pocit, že by byl lepší. Kromě dítěte je také zajímá co ta žena potom.
Já měla štěstí, že jsem mohla pracovat vlastně pořád. Moje aktivity se s dětmi daly skloubit dobře. Mě děti nijak neomezily. Nikdy jsem nebyla moc přátelská a ani nemám moc kamarádek. Nikdy jsem nepotřebovala trávit večery mimo. Já si strašně moc užívám klid a pohodu doma. Baví mě cestovat a to jsem s dětmi mohla vždy. Prostě se jen přidaly.
|
|
|
| holkamodroočka |
|
(2.5.2024 13:46:26)
Moje anglická rodina se po mém odjezdu za rok rozvedla. Měli jen jedno dítě, on se po rozvodu úplně od rodiny distancoval. Mamka se přestěhovala do bytu, a neměla na to, aby si mohla pronajmout byt i s pokojem pro au-pair, tak mamka s dcerou spaly spolu v ložnici, au-pair v druhém pokoji. A "dětský" pokoj byl z části obýváku. V ČR taky nemá většina bytů pokojíček pro chůvu - takže i kdyby ji zvládli zaplatit, tak by neměla kde bydlet (ve standardním 3kk).
|
|
| holkamodroočka |
|
(2.5.2024 13:46:33)
Moje anglická rodina se po mém odjezdu za rok rozvedla. Měli jen jedno dítě, on se po rozvodu úplně od rodiny distancoval. Mamka se přestěhovala do bytu, a neměla na to, aby si mohla pronajmout byt i s pokojem pro au-pair, tak mamka s dcerou spaly spolu v ložnici, au-pair v druhém pokoji. A "dětský" pokoj byl z části obýváku. V ČR taky nemá většina bytů pokojíček pro chůvu - takže i kdyby ji zvládli zaplatit, tak by neměla kde bydlet (ve standardním 3kk).
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(1.5.2024 20:36:33)
Já musím přiznat, že jsem si pořídila děti jako přirozené pokračování našeho vztahu a taky částečně jako pokračování rodu. To, že se o ně budu v jejich nejútlejším věku starat převážně já, jsem považovala za povinnost, nikoli úplně potěšení, i když jsem samozřejmě s radostí sledovala, jak se vyvíjejí a rostou. Ale vždy jsem si oddychla, když jsem je mohla na chvíli předat do péče prarodičům. Netoužila jsem nijak zvlášť vrátit se brzo do práce, ale pak jsem se tam i těšila, už mě to nebavilo být doma s dětmi a jen se starat o domácnost. Chtěla jsem nějaké intelektuálně podnetnetjši prostředí.
Teď si tak nějak říkám, že by syn mohl mít nějaké to dítko, ne že bych toužila po tom opečovávat vnouče, toho se spíš děsím, ale právě z těch důvodů, pro které jsem i já měla děti - naplnění vztahu a pokračování rodu. Když se ale rozhodnou, že žádné dítě mít nebudou, tak jim do toho kecat taky nebudu. Já si svoje splnila a oni ať si dělají, co chtějí.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 22:37:03)
"zrůdnost, jako tu někdo zmiňoval ty jesle 7-19h každý den"
TaJ, bylo psáno 4 dny v týdnu.
Pokud ty zbylé tři dny jsou rodiče intenzivně s dítětem, je to péče přibližně půl na půl rodina a ústav.
Ideál to asi není, já bych to nechtěla, ale rozumím tomu jako přijatelnému kompromisu pro lidi s kariérou.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(1.5.2024 19:10:09)
Mě od těch tří měsíců hlídala sousedka babičky (stará paní), a v devíti měsících (možná až začátek desátého) jsem šla do těch týdenních jeslí. Tam jsem chodila jen cca rok, pak jsem byla opět celkem snadno hlídatelné dítě, a putovala jsem zpět k sousedce. Ve třech školka na vsi, kde bydleli prarodiče, kteří obstarali zbytek času v pracovním týdnu, zatímco rodiče na ubytovnách ve městě. S našima jsem do 4 let byla jen o víkendu a návštěvách. Pak získali byt, a už normálně ze školky denně k rodičům.
Ale tehdy se mělo za to, že instituce dětem prospívají (i těm nejmenším). Naši dělali, jak nejlépe uměli.
EDIT: jo, narozená jsem 1964. S mými 2 dětmi jsem v devadesátkách byla doma do tří let mladšího, jsou od sebe 20 měsíců, starší jsem myslím dávala do školky od 4 na dopoledne, ale nevím, nevybavuji si to (taková ignorance je zřejmě následek těch týdenních jeslí...), u mladšího vím jistě, že jsem nastoupila hned měsíc po jeho 3. narozeninách na zkrácený - 6 hodin denně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 22:43:16)
"tehdy se mělo za to, že instituce dětem prospívají (i těm nejmenším). Naši dělali, jak nejlépe uměli."
Přesně tak.
Trochu tedy obdivuji maminčinu hroší kůži, že dokázala denně opouštět ve dveřích instituce řvoucí batole a nenahlodalo to její víru, že je to prospěšné, ale těžko soudit.
|
| Čumča. |
|
(1.5.2024 22:45:06)
Ropucho, v tomto případě jsme se ale bavily o týdenních jeslích pro miminko/batole - soustavná ústavní péče od pondělního rána do sobotního odpoledne
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 22:47:53)
Čumčo, jasně, to je ještě vyšší level, ale podle mě neprospívala ani ta denní péče.
|
| Čumča. |
|
(1.5.2024 22:55:44)
Ropucho, dvouleté dítě už asi jesle zvládne dobře - když si oba rodiče nakombinují flexibilní pracovní dobu tak, aby tam dítě nebylo převážnou část dne, ale třeba 8.00-14.30
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 23:11:55)
Čumčo, ale ano, v nějaké míře lze určitě dávat i dvouleté děti, které jsou na to zralé, do kolektivního zařízení, aniž by jim to ublížilo. Ale je to primárně pomoc rodičům, nikoliv sledování prospěchu dětí. Což minulý režim, razící kolektivní výchovu, propagoval trochu jinak.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.5.2024 22:48:20)
Kolega dával syna do týdenních jeslí ještě v roce 1998. Ale ne do soboty, ale od pondělí do pátku.
|
|
|
| Monika |
|
(1.5.2024 23:03:17)
Ropucho,tak ony tehdy vládly i ty teorie,podle nichž není dobré vyhovět,když dítě brečí, protože pak z něj vyroste rozmazlenec.Naopak se propagovala zásada,že dítě si nemůže myslet,že si něco "vyřve"...
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 23:12:33)
Moniko, jojo, vím.
|
|
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 8:51:08)
"Trochu tedy obdivuji maminčinu hroší kůži, že dokázala denně opouštět ve dveřích instituce řvoucí batole a nenahlodalo to její víru, že je to prospěšné, ale těžko soudit."
Neřvala jsem. Byla jsem dítě klidné, poslušné, s naprostou důvěrou v rodiče - když mě tam dali, tak tam patřím, vše je v pořádku.
"Rebel" se ve mně probouzel veelmi zvolna, ani v pubertě to ještě nebylo nic prudkého, v podstatě až pak - lehce na gymplu, víc na VŠ, v 18. Batole jsem byla "kam ji posadili, tam ji našli".
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 8:54:38)
Babi, a myslíš si, že ty týdenní jesle tvůj vztah s rodiči nějak ovlivnily nebo si to spíš ani moc nepamatuješ ?
Do jakého věku jsi tam vlastně takto pobývala ? Promiň, jestli jsi to už psala.
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 9:43:00)
Buřte, byla jsem tam cca rok od 9/10 měsíce. Mám z těch jeslí jen minimální vzpomínky, ale mám (musí být vlastní, to vím z kontextu), a nejsou „strašné“. Mám výhodu, že vrozeně jsem dost odolná. Kdyby ne, tak mě asi ty jesle poškodily víc.
Vztah s rodiči jsem měla od mala pěkný, i v dospívání a dospělosti, akorát jsme všichni jak povahově, tak výchovou poněkud rezervovaní v projevech citů. A nejsem zrovna haptický typ (a to je možná podpořeno těmi jeslemi), s dětmi se mazlil víc MM, a v dospělosti mě objetí s přáteli a členy rodiny učí až ti přátelé a nyní dospělé děti.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 8:59:23)
Babi, ve mně se rebel probudil až s dospíváním, v dětství jsem byla tichá, plachá, poslušná holčička.
Ale ve dvou letech jsem prostě chtěla být se svými lidmi a ne v divném domě s divnými cizími. Tak jsem stála u těch dveří, kde mě maminka opustila, a řvala, aby se pro mě vrátila.
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 9:04:45)
Ropuch, za socíku byly ty instituce často hrozné a učitelky leckdy vyloženě zlé. Tohle se zlepšilo výrazně, zaplať pámbů.
Já jsem taky školku neměla dlouho ráda, a myslím, že právem. Moje děti ale už to měly jinak, jejich paní učitelky byly na děti opravdu hodné . Ono nakonec o moc víc ani není potřeba.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 9:09:14)
Buřte, to máš pravdu, přístup se snad trochu zlepšil.
Ono také záleží na osobnosti dítěte, na povaze, na stupni zralosti.
Neexistuje univerzální řešení.
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 9:13:29)
Jasně. K tématu porodnosti dnes na SeznamZprávy: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-tak-malo-nikdo-necekal-porodnost-strme-klesla-ale-skolky-nezavirejte-250977
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 9:18:36)
Píší, že porodnost klesá víc, než se čekalo - podle poklesu počtu žen v aktuálně plodném věku. Takže to musí mít nějaké důvody. Já osobně na přední místa tipuju ceny bydlení.
|
| kysnutá knedla |
|
(2.5.2024 9:44:59)
Nielen drahé bývanie.
Mám 3 mladé kolegyne a z ani jednej nevzíde žiaden “daňový poplatník”.
Jedna deti mať nemôže a dve ho nechcú. Jedna z tých dvoch, ktorá nechce byť mámou, je v parte tuším 7?8? žien, zadané sú vsetky, ale dieťa majú len dve. Ostatné nechcú. Vraj vsetky (vrátane mojej kolegyně) uviedli ako dôvod, že si chcú užívat život. Sice malý vzorek, ale percento neproduktivity (pôrodnej) neskutočné 🙈
|
| neznámá |
|
(2.5.2024 10:10:53)
Knedlo, také si všímám, že mladší ročníky netouží po dětech. Což o to, já jsem ve dvaceti tak hlásila, že děti nechci, ale u nich to není mladická nerozvážnost, ony fakt nechtějí.
Ale ty by nepřesvědčilo asi ani bydlení zdarma. Možná je to časem dožene a začnou plodit kolem čtyřicítky.
Jedna naše učitelka v MŠ je také dobrovolně bezdětná, někdy jsem na ní dost naštvaná, protože teorii kolem dětí zná dokonale a má tendence poučovat.
Kolem mě mají mladší ročníky často buď jedno dítě, ale to plánované nebylo, nebo mají velké rodiny, teď manželova neteř ve třiceti letech čeká páté.
"Běžnou" mladou rodinu se dvěma dětmi moc neznám, ty co znám nejspíš ještě budou pokračovat v plození.
Dvě děti má spíš moje generace 40+.
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 10:35:01)
""Běžnou" mladou rodinu se dvěma dětmi moc neznám"
já jich znám dost. Jen v rodině mají syn, tři synovci a neteř všichni po dvou dětech.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 13:43:57)
"uviedli ako dôvod, že si chcú užívat život."
zvláštní, já jsem se v mladém věku doslova děsila toho, jestli zvládnu být mámou, ale odjakživa jsem vnitřně věděla, že bez dítěte právě užívání si života není úplné....
|
| Termix |
|
(2.5.2024 13:46:47)
Jo, Čumčo, hlavně co to je to "užívání si života"? S dětmi si ho užívám mnohem více. Bez nich bychom byli bohatší finančně. Ale jinak strašně chudí.
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 13:46:49)
Jo, Čumčo, hlavně co to je to "užívání si života"? S dětmi si ho užívám mnohem více. Bez nich bychom byli bohatší finančně. Ale jinak strašně chudí.
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(2.5.2024 10:32:19)
Jo, svádějí to na všechno možné, kromě poklesu počtu žen v plodném věku i na bydlení.
Ale zapomínají na to hlavní - o tom, zda se narodí dítě, rozhoduje ŽENA. Pokud si žena řekne, že se jí dítě nevyplatí, nadře se, nic si neužije, skončí v chudobě, dokonce ani v důchodu se z toho handicapu nevyhrabe (dokonce ani to bídné výchovné už nedostane), a když se na ni s dětmi muž vykašle, bude jí ubližovat, nebude jí kompenzovat ztrátu životní úrovně, hodí výchovu i výživu dětí na ni a společnost ještě k tomu bude vinit a urážet ji, tak se na nějaké děti může vykašlat. Připočtěte si vnucenou střídavku v případě karambolu vztahu, mizivé alimenty, honění žen z porodnice co nejdřív zpátky do práce a děti na full time do jeslí... (když neběži z porodnice rovnou do kanceláře, je líná, když se vrátí v půl roce dítěte do práce, je to krkavčí matka) - do ideálu mateřství daleko.
Vzpomínáte na Istanbulskou úmluvu? Proč by ženy měly rodit děti v zemi, jejíž zákonodárce ženy nezajímají ani natolik, aby ji podepsali?
Se ženami se zachází jak s hadrem na podlahu, tak holt nerodí, no.
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 10:34:04)
Vítr, ano.
Další důvody jsou stále více se vyskytující potíže s početím - nejspíš to bude mít nějakou příčinu vživotním prostředí, ale neví se. A pak to, že pokud je ti ke třiceti, máš stejně starého partnera - tak s nejvyšší pravděpodobností zatím dítě nebude chtít.
|
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 10:35:00)
Větře, proto se mi moc nelíbí ty teze, co tu píše Evelyn - jakože by mateřství mělo být dokonalé. Jenže život není dokonalý. Podle mě je lepší mít dítě i v lehce nedokonalých podmínkách než ho nemít vůbec.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.5.2024 10:51:07)
Buřte, nikdy jsem nenapsala, že by mateřství mělo být dokonalé!!!
Jen to, že já jsem se o to snažila.
Všude dodávám, že to má každý jinak.
|
|
| Vítr z hor |
|
(2.5.2024 11:12:25)
"Podle mě je lepší mít dítě i v lehce nedokonalých podmínkách než ho nemít vůbec."
Tak jo, tak ať je to lepší i pro ty ženy. Zatím je to tak, že je dítě oproti mužům těžce znevýhodní až do smrti. Když jim dojde, že bez dítěti budou mít víc peněz i důstojnosti, že se vlastně bez dětí konečně dostanou na roveň mužům, tak se na děti vykašlou.
Zatím to bylo pořád tak, že ty "lehce nedokonalé" podmínky byly pro ženy. Na rozdíl od mužů prodělaly těhotenství, porod, propad příjmů, dramatické sociální změny, finanční znevýhodnění až do důchodu, zásadní zvýšení pracovní zátěže v domácnosti, když vztah krachl a soudily se o děti, neměly čas na řešení ani peníze na právníky atd.
Muži měli ve srovnání se ženami náklady minimální, v případě krachu vztahu spoustu času a prostředků na právní boje, na děti pak měli "nárok". Teď se dokonce navrhuje, že co se týče důchodu, mohou se manželé "dohodnout" a důchod mít spravedlivě napůl (aka muž se dobrovolně vzdá svého podílu ve prospěch ženy, haha)... předpokládám, že to navrhl opět muž.
Dřív byly ženy ochotnější ze sebe nechat dělat rohožku než dnes. (Stejně jako jim zásadně nevadilo, když neměly volební právo, automatickou pračku, jednorázové pleny... - a taky to zvládly.) A je nefér se na zlobit. Některé budou na to znevýhodnění samozřejmě přistupovat i nadále, nebo do toho spadnou a bude pozdě bycha honit. "Bůh jim, děvenkám, žehnej." Ale je jich prostě míň než dřív.
|
| Monika |
|
(2.5.2024 11:22:50)
Větře, píšeš to hezky. Ale mě prostě tahle teorie "budu rodit děti, jenom když to bude pro mě výhodné", resp. když se nebudu cítit znevýhodněná přijde zvláštní. Asi považuju touhu po dětech za naprosto přirozenou, až pudovou věc, s tím, že ženy často chtějí děti skoro za každou cenu. Tyhle úvahy, co píšeš, určitě ovlivňují rozhodnutí o počtu dětí, tu rozmnožovací touhu obvykle uspokojí dvě, u někoho i jedno a pak už ženy myslí mimo jiné i na "své pohodlí" a kariéru atd., ale že by neměly děti vůbec, protože to je "nevýhodné", to nevím ...
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 11:25:41)
Moniko, ano, je to technicistní přístup. Mnoha lidem ale jde primárně o založení rodiny, nikoliv o soutěž v budování společenské pozice.
|
| Vítr z hor |
|
(2.5.2024 11:32:05)
Ano, založení rodiny je věc ušlechtilá. Také to vidím jako ideál - společnost složená ze spokojených a funkčních rodin.
Až to přestane být soutěž o budování společenské pozice (nebo ženy dobrovolně přijmou svou nižší pozici na sociálně-ekonomickém žebříčku), tak jich určitě přibyde
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 11:23:10)
"Když jim dojde, že bez dítěti budou mít víc peněz i důstojnosti, že se vlastně bez dětí konečně dostanou na roveň mužům, tak se na děti vykašlou."
To je sebestředný pohled.
Ženy by samozřejmě neměly být mateřstvím vrženy do sociální nouze, to je pravda, ale to není jen věc státu, to je věc každého páru. Protože děti má pár, ne jednotlivec. Stát má nastavit podmínky pro ty páry a být záchrannou sítí pro případy krize. V rámci páru ale přece slabší místa jednoho kompenzuje druhý, v jakémkoliv ohledu, je to společný projekt, ne konkurenční soutěž jednotlivců.
|
| Vítr z hor |
|
(2.5.2024 11:29:52)
Ropucho, a proč by měli být sebestřední jen muži? A proč tedy stát tu sebestřednost mužů podporuje? Souhlasím s tebou, stát má nastavit podmínky pro páry. Nejsou podmínky, muži jsou sebestřední, tak co je divné na tom, že se to ženám nelíbí?
Žena má právo se rozhodnout a nemusí na sebe brát břímě sociální nouze. Stát bije na poplach, že klesá porodnost. Těm dotyčným ženám ta klesající porodnost možná vůbec nevadí
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 11:37:23)
Já nevím, kteří muži jsou sebestřední, můj ne
Můj muž obětavě živí tři lidi, myslím, že už mi vykompenzoval více porodů, než kolik jsem reálně absolvovala
Ale mně vůbec nevadí, když ženy nerodí, ať už je k tomu vede cokoliv. Já upřímně ani nerozumím honbě za porodností, vždyť lidí je až až. Jen holt si budou muset zvyknout, že když neplodí potomstvo, musí si v produktivním věku vydělat i na svou obživu ve
stáří. Problem solved, ať se civilizace klidně smrskne, planetě se uleví.
|
|
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 11:47:13)
Nic jiného, než že těhotné jsou ženy a ty zároveň rodí a zejména na počátku se primárně starají, nikdo zatím nevymyslel. Můj muž je zároveň můj partner, parťák a s dětmi se snažil být hodně. Zároveň nás živil a vydělával a stále vydělává na hypotéku. Já svoji roli mámy chtěla, toužila jsem po ní a naprosto mě naplňuje. Zároveň jsem skloubila svoji práci s mateřstvím. Stejný příjem jako můj manžel jsem nikdy neměla, nemám a ani mít nebudu. A nijak mi to nevadí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 11:54:45)
Termix, tento model a přístup sdílím.
S tím, že já jsem práci s raným mateřstvím nekloubila, já jsem práci prostě odsunula, neměla jsem ambice finanční ani jiné.
Kdo ty ambice má, naprosto v pořádku, ať kloubí role a ať jsou na to partneři dva.
Stát a jeho politika je to poslední, co by je mělo zajímat, z mého pohledu tedy. Nerodila jsem pro stát, ale pro sebe a svého muže. Stát bych zohledňovala asi max. v případě nějakého extrémního režimu, vyloženě ohrožujícího život.
|
| Balbína | 
|
(2.5.2024 11:57:49)
Mam to uplne stejne.
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 12:31:49)
Ropucho, taky jsem měla děti kvůli sobě.
A to skloubení. No mně se to říká. Učím angličtinu. Moje batole se chtělo anglicky učit. Tehdy jsem ještě neučila online, ale různé propadlíky a maturanty jsem učila doma. Se synem batolicím se okolo. Třeba čtyři hodiny týdně na začátku. Pro mě nějaký extra příjem a syna a později ještě i dceru jsem nešidila. Zároveň jsem učila na vysoké škole. O víkendech dálkové studenty. Nakojila jsem, manžel chodil s kočárkem a odrážedlem okolo. O přestávce jsem znovu nakojila a po druhém dvouhodinovém bloku se jelo domů. Zkrátka absolutní ideál. Časem jsem otevírala kurzy pro děti, kam chodily hlavně ty moje. Takže jsem s nimi byla a ještě mi za to jiní platili.
Pořád jsem měla dost času chodit s dětmi na hřiště, do lesa, péct a vařit s nimi, ale zároveň jsem nevypadla z pracovního režimu. A jako bonus moje děti umí anglicky a mají C2 certifikáty.
Dodnes téměř denně hrajeme večer deskové hry. I kdyby na dvacet minut. Takový náš rituál.
.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(2.5.2024 12:11:02)
Vetře, já jsem stoprocentně pro zlepšování postavení žen ve společnosti, pro rovné platy, rovné podmínky k životu, pro usnadňování mateřství všemi myslitelnými způsoby, pro platbu výchovného ženám v důchodu atd. atd.
Přesto si myslím, že dokud budou ženy rodit a kojit a tedy se primárně starat o malé dítě, tak budou tímto vždy znevýhodněny. Třeba v budoucnosti budou umělé dělohy, děti se budou vyvíjet v nich a rodiče dodají pouze pohlavní buňky. Ale dokud toto nebude, tak ženy budou mít horší pozici vždy.
Co se týče ochoty mít děti, domnívám se, že je to z velké části pudová záležitost, lidé prostě chtějí mít děti bez ohledu na materiální zabezpečení. Jistě si příčetný člověk s minimálním platem a žádnou možnosti opatřit si vlastní bydlení nepořídí čtyři děti. Ale to jedno, dvě už ano. Ale pokud někdo děti nechce, tak si myslím, že žádná katastrofa, na světě je 8 miliard lidí, šílené množství. Nikdo nemá důvod k panice, že bychom vymírali, spíš naopak.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(2.5.2024 12:15:37)
no on je základní problém, že vymírají ty ekonomicky soběstačné "kulturní" civilizace a naopak se rozrůstají ty ekonomicky závislé kultury což všechno ovšem vychází právě z toho ekonomickokulturního zázemí (osvěta, antikoncepce, zodpovědnost, materialismus...)
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 12:26:30)
Rose, rozrůstat se budou společnosti, které vhodně vybalancují životní podmínky, to je jednoduché.
Jinak je holt zahubí přebujelý individualismus, hladomor, válečné konflikty, nemoci... různě.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.5.2024 12:34:50)
ropucho, to by platilo, pokud by tu nefungovala jistá provázanost... vždycky mi vytane na mysl obrázek, co jsem někdy před lety viděla, kde byl na fotce mladý černý migrant na cestě do bájného německa (tuším) a u toho byl text ve smyslu "tohle je ten roztomilý černoušek, kterého jste zachránili svými dary přes unicef - přivítejte ho" - ač to celé považuju za hnusné, rasistické, xenofobní, musím uznat, že jistá logika v tom je
není mnoho civilizací, které by nebyly nějak vyšinuté ze svých kolejí, ať už jde o byznys drancování přírodního bohatství nebo následnou charitu, obsazování nebo dotování, naše společnost pokřivila ten rozvoj celosvětově
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 12:43:13)
Rose, hm, to máš asi pravdu, že je to provázané celosvětově a vzájemně se ovlivňujeme.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 12:22:07)
"dokud toto nebude, tak ženy budou mít horší pozici vždy"
Huso, souhlasím s celým tvým příspěvkem odshora dolů, ale toto - podle čeho se ta pozice hodnotí?
Podle mě je "šejdrem" naše uvažování, když hledíme na pozici člověka podle toho, nakolik dokáže být nezávislá individualita.
|
| Stará husa |
|
(2.5.2024 12:31:12)
Ropucho, už jen to, že kvůli porodu a péči o malé dítě budou muset přerušit práci a pak pracovat s ohledem na péči o dítě. Muži na tom budou vždycky líp, nikdy nebudou těhotni, nebudou rodit, nebudou kojit, nebudou v šestinedělí. Tak jsem to myslela.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 12:40:22)
Huso, já ti rozumím.
Ale podle mě bychom se na toto právě neměli dívat jako na "horší" nebo "lepší".
Jsou to prostě dvě role, které by se měly doplňovat. Jako fyzicky, tak i sociálně. Když to chceme za každou cenu sociálně narovnat do stejnosti, tak to nefunguje, protože to narazí na ty fyzické limity.
Obávám se, že to vyřeší opravdu až ty laboratorní dělohy, pak si konečně budou všichni rovní nejrovnější a dítě si vypěstuje každý sám.
|
| Stará husa |
|
(2.5.2024 12:59:48)
Ropucho, s tím souhlasím. Pokud všechno klape, žena rodí a pečuje, muž materiálně zabezpečuje a pomáhá pečovat, je to super a tak to má být. Když se ale vztah rozpadne, žena je na tom vždy bita, muž může odejít a něco finančně přispívat, občas si vzít děti pro potěšení. To těžké a nepříjemné je vždy na ženě, bohužel.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 13:25:54)
Huso, to je pravda a bylo to tak asi od nepaměti, že břemeno péče padalo na ženy, pokud muži dali od zodpovědnosti ruce pryč.
A já bych měla tendenci spíš tlačit ke spoluzodpovědnosti ty muže, aby rodina byla chápána jako jednotka, než tlačit na samostatnost žen.
Ale to je samozřejmě práce s ideálem.
|
| Stará husa |
|
(2.5.2024 13:39:06)
Ropucho, ono je ideální, když muž a žena spolupracují, jak se vztah rozpadne, je to problém. Jsem taky pro tlačit může k zodpovědnosti, akorát nevím moc jak. Samostatnost žen má velký význam, dokud se žena sama neuživila, byla nucena zůstávat v manželství za všech okolností. Díky samostatnosti žen můžou ženy z toxického vztahu odejít, ale i tak to mají těžší než muži. Ale mají tu možnost.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 14:46:56)
Huso, s tím také souhlasím, že možnost osamostatnit se z toxických vztahů je důležitá.
Ale špatně jsou ty toxické vztahy, ne samotný rodinný model.
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 14:38:22)
"Muži na tom budou vždycky líp, nikdy nebudou těhotni, nebudou rodit, nebudou kojit, nebudou v šestinedělí. Tak jsem to myslela."
Huso, už jsi na sobě někdy měla závislých několik osob? Muž v určité fázi života na sobě má závislou ženu, společné děti, vlastního rodiče, kterému musí pomáhat....
Taky žádná výhra Buďme spravedlivé...
Já jsem svého času cítila těhotenství jako zátěž, ale taky jako výsadu. Nikdy jsem na své tělo nebyla tak pyšná, jako když jsem porodila první dítě, rozkojila se a dítě začalo prospívat (plus chráněná manželem, který by pro nás udělal první poslední)
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 14:45:28)
Čumčo,
k těm osobám závislým na muži... no, a muž se může kdykoli sebrat a odejít za zelenou trávou, a společnost to akceptuje, v průseru zůstane ta žena s dětmi. A ještě se dívají skrz prsty na ni, že si chlapa blbě vybrala, a ne na něj, že neživí svou rodinu.
Rozvodovost 50% takže to vůbec není hypotetická situace, ta pravděpodobnost je statisticky dost velká.
|
|
| Len | 
|
(2.5.2024 14:45:45)
Tak to nejde uplne rozdelovat na pohlavi. Muz byt tehotny, rodit, kojit... nemuze, zavisly byt muze. Ja treba to tak mam, protoze manzel onemocnel, takze vse zavisi jen na mne a do budoucna to asi moc lepsi nebude. Osoba pecujici muze byt zaroven i osobou zajistujici. A ze jich znam skrz organizaci pecovatelu dost.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(2.5.2024 11:05:07)
Větře, já ti nevím, já jsem třeba vždycky chtěla děti, považovala jsem to za naprosto zásadní a nemožnost je mít za jednu z největších tragédií, co by mě mohla potkat. Určitě jsem přitom myslela na to, že je třeba mít pro výchovu dítěte základní podmínky (někde bydlet a mít na jídlo) a ideálně stabilní rodinu (ale byla jsem odhodlaná mít alespoň jedno dítě i jako samoživitelka, pokud bych se cítila toho samoživení schopna). Ale že bych řešila nějakou ztrátu kvalifikace, někdy v budoucnu možná hrozící rozvod/rozchod nebo dokonce odchod do důchodu, to ani náhodou. Já jsem např. považovala rodinu za primární záležitost a "kariéru", resp. práci za způsob, jak tu rodinu (včetně sebe) zabezpečit. Co bych si asi počala s úžasnou kariérou a penězi, kdybych přitom měla (plánovaně) zůstat sama? Ale asi to tak holt někdo má ...
|
| Vítr z hor |
|
(2.5.2024 11:24:59)
"ale byla jsem odhodlaná mít alespoň jedno dítě i jako samoživitelka, pokud bych se cítila toho samoživení schopna)"
Moniko, ano, to je právě to, o čem mluvím. Asi námi ty hormony cloumají o hodně víc než muži, že jsme ochotny vydržet nespravedlnost, zchudnutí, spoustu práce navíc, kolikrát i násilí, nedostatek respektu - a racionalita je úplně vypnutá. Nemyslím to špatně, taky jsem taková.
"Ale že bych řešila nějakou ztrátu kvalifikace, někdy v budoucnu možná hrozící rozvod/rozchod nebo dokonce odchod do důchodu, to ani náhodou. Já jsem např. považovala rodinu za primární záležitost a "kariéru", resp. práci za způsob, jak tu rodinu (včetně sebe) zabezpečit. Co bych si asi počala s úžasnou kariérou a penězi, kdybych přitom měla (plánovaně) zůstat sama? Ale asi to tak holt někdo má ... "
Nynější generace je mnohem racionálnější a vybavenější informacemi, než jsme byli my. Je to vidět i u volby povolání. Dříve se tak často neřešila otázka "a uživí mě to?", nebyly takové rozdíly mezi ohodnocením oborů. Prostě člověk vystudoval, co ho bavilo a nějak se uživil.
Teď se všude řeší důchody - samozřejmě si toho také všimou a zařadí ho do svých životních plánů. V zahraničí jsem se mnohem častěji setkávala s racionálním očekáváním žen ohledně plánování rodičovství - když neseženou v pravý čas partnera, který by s nimi do toho šel a měl racionální přístup k životu (zajištění bydlení, přístup k práci, chování k partnerce...), tak holt děti nebudou.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.5.2024 11:32:23)
vítr,myslím, že to vidíš hodně jednostranně a z pohledu určité soc.bubliny...
už při mé volbě školy se řešilo, jestli mě daný obor uživí a co vím, řešili to i u mého otce (r.53)...
jinak touha po dětech je nám dána biologicky, u žen o něco silněji, ale ze svého okolí vím o spoustě chlapů, co pro tikot biologických hodin neslyšeli a neviděli zcela zjevné chyby ne zvolených partnerkách a v touze po dítěti a rodině brali cokoliv...
ano, máš pravdu, že je třeba budovat lepší postavení žen (a matek) ve společnosti, ale určitě si nemyslím, že by nižší porodnost byla na tohle navázána - to považuju za takovou trochu naivní zkratku
|
| Monika |
|
(2.5.2024 11:58:11)
Rose, ano, taky myslím, že je obvyklé řešit, "jestli mě to uživí", když se člověk rozhoduje o dalším studiu. Ale na druhou stranu taky znám lidi (myslím, že často jsou to děti z dobře zajištěných rodin, kde se "peníze neřeší", protože prostě jsou, případně rodiče nechtějí děti nějakými úvahami o penězích zatěžovat), kteří se rozhodují jen podle toho, že "mě fakt zajímá psychologie" nebo čistá filozofie nebo "chci vystudovat něco, kde není chemie, fyzika a matematika a lehce se tam dostanu" a neuvažují přitom nejen o penězích, ale vůbec o tom, co vlastně chtějí po absolování té školy dělat. Řeší školu pro školu a co bude pak nechávají na pak ... Ale ono to tedy může dopadnout špatně i dobře v obou případech ...
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 12:04:14)
Neřešit budoucí obživu si nemohl dovolit nikdy nikdo.
V minulosti se museli lidé pragmaticky přizpůsobovat bez ohledu na své zájmy, sny a talenty MNOHEM více než současní mladí u nás.
Maximálně tak u nás za minulého režimu to bylo víceméně jedno, protože všichni šli ve výsledku pracovat pro stát podle jedné platové tabulky.
Volit studium s výhledem na budoucí uplatnění je úplně logické a přirozené a pokud to někdo nemusí zohlednit, má luxusní životní privilegium.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.5.2024 12:12:32)
moniko, já ale rozporuju výhradně to, že by to dřív lidé neřešili a dnes ano...
vždycky to bude odvislé od toho, jaké možnosti má člověk konkrétně... takže ano, pokud budu dědička rodinného impéria (ideálně nějaká 3. - 4. v pořadí, aby bylo jasné, že mě uživí renta a nebudu muset aktivně pracovat), můžu si studovat naprosto cokoliv třeba jen pro zábavu, ale pokud se mám jednou živit samostatně, vždycky musím zvažovat, jestli to má nějaký přínos... a třeba až v druhém (třetím) kole si dát něco pro potěchu, když už ten příjem nějaký mám - viz třeba studium archeologie, že
|
|
|
|
|
| Saamajna |
|
(2.5.2024 13:57:48)
Moniko,
"Já jsem např. považovala rodinu za primární záležitost a "kariéru", resp. práci za způsob, jak tu rodinu (včetně sebe) zabezpečit. Co bych si asi počala s úžasnou kariérou a penězi, kdybych přitom měla (plánovaně) zůstat sama?"
Mela jsem to uplne stejne. Uplne!
Vcetne
"Byla jsem odhodlaná mít alespoň jedno dítě i jako samoživitelka, pokud bych se cítila toho samoživení schopna."
Ja jsem se dokonce kvuli tomuhle nechala "uvazat na retez" do statni spravy, abych mela tu existencni jistotu pro sebe a svy (budouci) dite.
Ze jsme se pak s otcem toho ditete sladili i jako partneri, ze to klaplo i s druhym ditetem, ze on rodinu doted sam a dobre zabezpecoval, to beru jako svuj obrovskej zivotni bonus.
Prace, do ktere se ted, v 56 letech po 18 letech zase tesim, mi neutece.
Neutekla.
Muzu ted jeste aspon 10 let pracovat na plnej uvazek a pak se uvidi.
|
| 77kraska |
|
(2.5.2024 14:29:25)
ac se to nezda, taky pro mne bylo nejdulezitejsi mit rodinu a dite...teda chtela jsem napred chlapa, se kterym bych si rozumela, tak to se mi vyplnilo napul, sice intelektualne si rozumime jako predtim s nikym, ale v praktickych vecech absolutne ne
nakonec jsem vlastne praci odsunula do pozadi, vlastne ani ne tak praci samotnou, te mam porad hodne, ale "karieru", nejaky postup....no a ted v 55+ je uz na "karieru" celkem pozde, kdyz mi dite odrostlo...ale tim uz nema smysl se zabyvat
|
|
|
|
| karma |
|
(2.5.2024 12:48:06)
Bingo.
Vítr nahlíží podstatu.
Jsem rozvedená (nemyslím, že vlastní vinou, blbý výběr, beru to jako životní prohru, ale co už)
Mám Vš, takže nás uživím, ale něco mezi sociální prací a zdravotnictvím, nelukrativní obor, naplnující, ale velmi, velmi vyčerpávající. Nulovou pomoc od rodiny (nějaké hlídání)za cenu neustálého balancování na hranici vyhoření, zhroucení, nás uživím, ale jedu od nuly k nule. Každé očr, neschopenka je průser. Nemám žádné pojištění, nezbývá na ně, síly ale ubyvají. Platím hypotéku, plný úvazek. Alimenty "královské" na dvě děti 12000. Z bývalého manžela je vždy dostanu, takže vlastně nadstandard, ale nedá nic na víc, když řeším s někým, vnímá to jako super alimenty, ale když upozorním, jak by vyšly s platem chlapa 12 tis, chápou, ž tj těžké (k hypotéce jsem musela vyplatit milionem manžela..myslím celkem nespravědlivě, ale sjm, co už.
Systém vnímám jako nepřátelský. Fakt se snažím děti vychovat dobře, vlastně ale žjeme dost bídně. Ano, oproti rozvojovým zemím se mám královsky, kdyby někdo měl tento postřeh....to vím a vážím si toho Žádná dovolená. Každé boty, začátek roku (snažím se, aby děti měly kroužky.... velký stres.
Co chci říct? Bohužel (netěší mě to), když mě vidí mladé kolegyně, dost mi říkají, ž si setsakra rozmyslí, jestli budou mít rodinu.
Že bych tvořila rezervy na důchod? Ani omylem! Ne, nejsem tak blbá, abych nechápala, jak rizikové je spoléhat na stát, ale když přemýšlím, co budem koncem měsíce jíst, fakt nemohu odkládat na důchod. A jo, já jsem velmi rodinný typ. Ten, co by asi měl děti i v chatrči, ale mladí, co víc řeší (asi i správně) budoucí komfort, prostě jdou často max do jednoho dítěte. Nebo raději nic. A to opomíjím klimatickou dpku, co do toho vstupuje.
A na rozdíl od ostatních si myslím, že rodinná politika je natolik hostilní, že třeba u žen, které třeba - nedejbože- zvažují potrat (třeba víc dětí, nejisté zázemí), myslím, že to i může hrát roli.
|
| Termix |
|
(2.5.2024 12:54:21)
Karmo, to je mi sice líto, ale jak bys to chtěla řešit? Těžko může stát dorovnávat výplaty manžela v případě rozvodu.
|
| karma |
|
(2.5.2024 13:14:33)
Ne, jde o to postavení ženy/ popř i muže celkově při péči o blízké.
Třeba já mám chronicky nemocné dítě, jak nemám hlídání, bylo to psycho....nemám práci, kterou můžeš vykonávat z domu, očr, to bylo děs. Mnohokrát jsem měnila práci, aby byla slučitelná s péčí. díky bohu za mou současnou nadřízenou!!! Třeba zvýhodnít danově zaměstnavatele, co zaměstná ženu s dítětem? Plošné přídavky? Je to milion věcí. Já mám děti odrůstající, jak píšu, jsem extremně rodinný typ (a myslím schopný jít fakt do velkych obětí a přes sebe). Ale každý není extrémista, chápu asi mladé, že prostě mají sebehodnotu vysoko. A když třeba vidí podobný příklad - a že jich je (dnes je hodně žen samotných, dost je na tom hůř. I tady se to občas řeší), fakt j to asi odradí.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.5.2024 13:34:33)
karmo, touto optikou by lidé vymřeli už dávno... promiň, ale mám dojem, že pořád ještě se máme tady a teď dobře... nestačí, aby ti muž řekl, že tě zapuzuje a tys musela odtáhnout z domu, neplatí, že by tvůj bratr mohl rozhodovat o tvém majetku, že by ti rodina mohla odebrat tvé potomky a tebe někam zavřít...
ano, máme před sebou ještě dost věcí, které je třeba dát do pořádku, ale netvařme se, že za nízkou porodností je strach z rozvodu
a ano, vždycky je to pro rodiče těžké, zvlášť pokud dojde k narušení rodiny jako jednotky ať už rozvodem či úmrtím, ale jak bys to chtěla aktuálně vyřešit? stejně tak by mohl fňukat někdo, že mu partner(ka) sebral(a) děti a vídá je max každý druhý víkend, že musel(a) opustit domov, jak má platit nájem, když musí platit i alimenty, že nemá možnost založit ani novou rodinu, protože dvě domácnosti finančně neutáhne... jediná cesta z toho ven by byla zakázat rozvody (nakonec dříve se lidé nemohli rozvádět primárně proto, že by to ekonomicky nešlo nijak zařídit)... to asi nikdo z nás nechce...
|
| karma |
|
(2.5.2024 13:54:24)
ano, na toto odkazuju, že vím, že v rozvojové zemi jsou na tom hůř
a za mě vlastně nemám moc pocit, že zrovna na hony od toho stavu, kdy "mě zapudil"konkrétně já nejsem. U nás byl možná extrém, ale globálně okolo ženy (samozřejmě i muži v tomto postavení!) dost živoří. Ten, co zdrhne, celkem vyhraje. A neboj, já mám okolo lidi, co jsou v pravdu břích sračkách (pracuju s dětma s postižením), kdy si uvědomuju a jsem vděčná, že jsem nezůstala sama s dětma s postižením, takže vidím to světlo.... Ale tj zase jiná pohádka. Postě myslím, že Vítr to nazírá nesmírně výstižně.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.5.2024 14:08:17)
"Ten, co zdrhne, celkem vyhraje"
no a co vyhraje? život bez vlastních dětí? bez možnosti zasahovat do výchovy, budovat vztahy? pravděpodobně bez naděje na vnoučata?
za sebe teda ztrátu dětí jako výhru nevidím (byť bych aktuálně hlavně některé z nich s chutí narvala do baby boxu )
|
| karma |
|
(2.5.2024 14:30:06)
ano, vyhraje, Větrovou definicí se zbaví handicapu.
Omlouvám se, nechci se ted prosím netaktně dotknout, četla jsem Tvé téma, takže vztaženo třeba na tyto problémy, jako ten, co zdrhne,nemusš řešit NIC. Stát se to u nás, tak otec dětí bude z obliga, já jsem děti blbě vychovala (vím, žes nevychovala blbě!!! Každý rodič je tady v riziku,je to tak blízko, ale znám svého ex a vím, že jakýkoli problém na světě jde na mé triko. Jakmile problém u dětí, tak je to důsledek mého selhání, nikoli jeho. Tak jasan, kdo nic nedělá....)Ty jsi milující rodič, tebeby odloučení od dětí ranilo, já mluvím o typech, co prostě mají vé pohodlí výš.
Prostě výchova je moc těžká sama o sobě, je těžké vyvest děti do života, povést všemi nástrahami, o tom asi nepolemizujeme...a pokud ti k tomuto hází klacky po nohy celý systém tím, jak tě handicapuje, prostě si celou výchovu můžeš rozmyslt hned.
A myslím, že dnešní generace je dost právě vyrostlá z těch rozvedených vztahů, je apelováno na její sebehodnotu, odpovědnost, vlastně i pohodlí, takže pokud vidíš, že děti jsou cesta do bídy, prostě si rozmyslíš. Fakt tak nějak mi to holky 25 - 30 říkají. (Nehledě k tomu, že kluci v tomto věku jsou nepolapitelní, páry se nemají jak propojit (mladě kolegyně, bezva holy, jsou často i single)....takže se vše načitá a porodnost jde do kopru. Výše muví tom, že systém na to nemá vli. Za mě má.
|
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 14:37:04)
Rose,
Dnešní generace je jiná.
Vidí, že žena bez dětí na tom je ekonomicky líp, kariérně, v průměru i zdravotně. Má peníze, čas i prostor si ten život užít, zajistit se na penzi. Nejsou tak zmítané hormony. Ve vztahu nedělají kompromisy, jen aby ulovily dárce spermatu. Chtějí buď dobrý vztah s rovnocenným zapojením mužů, nebo radši žádný.
Vztahy budují s přáteli, rodinou, dětmi příbuzných, s dětmi pracujíve svém zaměstnání atd. A já jim fandím.
|
| Monika |
|
(2.5.2024 14:45:54)
Žženo, no jo, tak kdo nechce děti, tak si holt může pracovat a užívat a pracovat a užívat až si to (nějak) doužívá do (osamělé) smrti. Mně teda ta představa přijde naprosto smutná a moje kamarádky, kterým se toto přihodilo, že děti nemají (všechny chtěly) tedy rozhodně nijak spokojené nejsou. A dokonce tedy nejsou ani nijak zvlášť finančně zabezpečené a nemají žádné úžasné kariéry - ona většina lidí stejně žije spíš tak nějak obyčejně až průměrně, i když je nebrzdí žádné děti
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 14:47:01)
Moniko,
důchoďáky jsou plný osamělých seniorů, kteří děti mají, a je jim to prd platný. Porodit potomka dnes, kdy generace nežijí pohromadě, není dávno zárukou, že nebude člověk k stáru úplně sám.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 15:03:12)
"žena bez dětí na tom je ekonomicky líp, kariérně, v průměru i zdravotně. Má peníze, čas i prostor si ten život užít, zajistit se na penzi"
Tomuhle já třeba vůbec nerozumím.
Žít sama pro sebe... proč??
Já i jako dvojnásobná matka mívám problém si odůvodnit svoji existenci, bez dětí bych asi upadala do depresí.
Samozřejmě vždycky se lze porozhlédnout kolem sebe a najít prostor, kde přiložit ruce k dílu a být světu k užitku, ale vlastní děti mi vždycky přišly jako automatická první volba.
Ale to popisuji své osobní nastavení, jinak respektuji, když to lidé maji jinak. Jak už jsem psala, lidí je přemnoženo, planeta nepotřebuje, aby měl každý děti.
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 15:04:55)
Ropucho,
no každej si svůj život může zařídit podle svých preferencí, nám nic není do cizí reprodukce, ať má dětí deset, nebo žádný.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 15:12:31)
Žženo, ale však ano, já reaguji čistě za sebe na ty popisované "výhody" bezdětnosti.
A jasně píši, že to je o mně a ostatním nic nepodsouvám.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.5.2024 15:11:41)
Každej nechce být světu k užitku, někomu stačí byt k užitku sobě.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 15:14:50)
Inko, určitě.
Ale mně by pocit užitku chyběl a hledala bych ho, tak jsem to myslela.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 15:22:47)
Mimochodem, vyprávěl mi člověk z komunity velmi zámožných lidí v jedné zámořské zemi, jak se tam ženy věnují dobrovolnické činnosti, aby měly pocit nějaké smysluplnosti.
Ženy, které mají úplně na všechno personál, de facto nemusí celé dny, celý život vůbec nic dělat,
jezdí třeba předčítat dětem do nemocnic apod.. Takže to asi není úplně nepřirozené, že člověku nestačí být prospěšný jen sám sobě a hýčkat si jen svou vlastní osobu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.5.2024 15:28:40)
Tady není řeč o zámožnych ze zámoří, alo o prostých lidech z Čech.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 15:29:57)
Aha, já myslela, že je řeč o bezdětnosti a pocitu životní smysluplnosti
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 15:38:00)
"Aha, já myslela, že je řeč o bezdětnosti a pocitu životní smysluplnosti "
no to je, ale u nebohatého Čecha, který na nějaké velké uvažování, co udělá pro ostatní, nemá celkem prostor, protože je rád, že zabezpečí materiálně sebe a svoje volnočasové zájmy, na které má čas tak akorát.
Zahraniční dáma, která se sama neživí ani vydělává na kurz kreslení a má spoustu času, je v jiné situaci.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 15:43:16)
A no tak dobře, mně se to prostě vybavilo, ale jestli to považujete za mimoběžnou asociaci, tak ji ignorujte
|
|
|
|
|
| karma |
|
(2.5.2024 15:30:27)
Ano, to budu v příštím životě
Budu děsně bohatý filantrop, spousta charity... Protože já miluju být užitečná. Ale je super to " protože chci"
|
| Čumča. |
|
(3.5.2024 16:22:36)
"Ano, to budu v příštím životě
Budu děsně bohatý filantrop, spousta charity... Protože já miluju být užitečná. Ale je super to " protože chci"
no, ono to není čistě o penězích, někdy je to čistě o nefinanční pomoci - jen v sousedství jsme soustavně pomáhali dvěma samoživitelkám (jednu z nich tak označuji proto, že její manžel je autista).
|
|
|
| Čumča. |
|
(3.5.2024 16:15:42)
"Takže to asi není úplně nepřirozené, že člověku nestačí být prospěšný jen sám sobě a hýčkat si jen svou vlastní osobu."
Ropucho, dočítám reakce na tvé vyjádření, je to sranda, jak jsi zůstala nepochopena
Určitá prospěšnost ve vlastní komunitě je myslím čím dál tím víc v kurzu, mladá generace je mnohem společensky odpovědnější Starat se jen a jen o svoje pohodlí a zabezpečení je hodně out....
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.5.2024 21:41:08)
"mladá generace je mnohem společensky odpovědnější Starat se jen a jen o svoje pohodlí a zabezpečení je hodně out...."
Neumím to objektivně posoudit, ale bylo by hezké, kdyby to tak bylo.
Mně osobně se hodně líbí životní přístup "dělat svět lepším místem". Jakkoliv, možností a směrů je nekonečno.
|
| babi_ |
|
(6.5.2024 21:44:43)
"dělat svět lepším místem"
tak to je doufám základ lidství, na to asi nepřišla mladá generace
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.5.2024 21:55:54)
Samozřejmě, že nepřišla.
Ale pokud to bere za své více, než generace předchozí, byl by to pozitivní trend.
Já to ale nevím, reaguji na Čumču.
|
| babi_ |
|
(7.5.2024 7:33:44)
Jo tak.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(7.5.2024 7:47:32)
"Mně osobně se hodně líbí životní přístup "dělat svět lepším místem". Jakkoliv, možností a směrů je nekonečno."
Právě. Pokud si člověk řekne, že svět bude lepší, když nebude přelidněný, naroste mu hned svatozář a má to bez dřiny s výchovou dětí.
Nebo jak se stát dobrou matkou, ideálně lepší než ostatní (ideálně s minimem investic) - já těm dětem to svinstvo píchat nenechám (zatímco ostatní klidně očkují).
Nemyslím, že by dnešní mladá generace byla horší nebo lepší než ostatní, ale rozhodně umí dobře racionalizovat a má slušný marketing
|
| babi_ |
|
(7.5.2024 7:55:22)
Anebo tak
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.5.2024 8:11:48)
Otázka je, co si kdo představuje jako lepší místo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2024 10:17:37)
Inko, na to samozřejmě mohou být různé náhledy, ale primárně jde o to, nezúžit si život pouze na vlastní osobu a osobní prospěch, ale hledět též kolem sebe a přemýšlet nad souvislostmi.
|
| Čumča. |
|
(8.5.2024 17:03:20)
Ropucho, to je možné jen pokud jsi bohatá dáma ze zámoří, jinak pro to není prostor (prý)
|
| babi_ |
|
(8.5.2024 17:30:52)
Čumčo, co je to za nesmysl, že "to je možné jen pokud jsi bohatá dáma ze zámoří", však téměř každý (kromě hodně omezených osob) má prostor "nezúžit si život pouze na vlastní osobu a osobní prospěch, ale hledět též kolem sebe a přemýšlet nad souvislostmi." Jenom holt působí ve prospěch celku jinak, než mnoha hodinami charity denně/týdně, na to nemá průměrný nebohatý našinec čas, neb se potřebuje uživit, postarat o děti a (pra)rodiče a aby přežil (i v duševním) zdraví, tak i nějakou tu volnočasovou aktivitu.
Vypomáhat sousedům či nárazově v místní komunitě, chovat se ohleduplně, ekologicky, atd atd... samozřejmě může, a v mojí bublině je to běžné.
|
| Čumča. |
|
(8.5.2024 18:19:03)
však právě
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(8.5.2024 17:07:52)
no, touhle optikou by společensky odpovědný byl i takový průměrný serióvý vrah
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 15:05:06)
"Nejsou tak zmítané hormony. Ve vztahu nedělají kompromisy, jen aby ulovily dárce spermatu"
Žženo, ale život (rodinný, partnerský, kariérní) je o kompromisech
Nekompromisnost je tak maximálně známkou nízkého EQ
Jenom blázen se že celý život nekompromisně pere za vlastní individualitu
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 15:08:34)
Čumčo,
hele, a teď se schválně tváříš, že jsi můj příspěvek nepochopila, nebo jsi ho nepochopila opravdu?
Kompromis, o kterém hovořím, je výběr partnera, který není úplně OK, ale žena prpstě hodně chce dítě a lepší kandidát není. Takových vztahů je mraky, kde to ženská tak nějak odtrpí, zkousne že chlap chlastá, o děcka se nezajímá, je tak teochu nácek nebo v posteli stojí za houby, ale spokojeností teda nevýská.
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 15:22:01)
Myslím, že člověk, který firmu starající se o své zaměstnance nadstandardně – kvalitní nesdílené vybavení, zdravotní péče, poctivá smysluplná školení, benefitní program, firemní akce, atd… (čímžtopádem se mu prodraží půlúvazky) - nařkne z toho, že „otevře si korporát, choděj mu tam lidi“, může špatně pochopit úplně cokoli.
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 16:09:02)
kvalitní nesdílené vybavení, zdravotní péče, poctivá smysluplná školení,....nové agitační středisko, nová požární zbrojnice...no kdo jinej to má?
|
|
|
|
|
|
| *Hany | 
|
(2.5.2024 16:08:51)
"no a co vyhraje? život bez vlastních dětí? bez možnosti zasahovat do výchovy, budovat vztahy? pravděpodobně bez naděje na vnoučata?"
Kolem sebe vidím případy, kdy tatíček po letech hledání zelenější trávy kontaktuje děti a ty se s ním začnou normálně stýkat (je to jejich táta, žejo). Takže vypiplané potomky a posléze vnoučata už má ten chlap jen na chlubení. Nemusel je živit, vodit do školy, kupovat penály, léčit je z nemocí, odepřít si zimní boty kvůli rovnátkům... Ale lepší než kdyby děti navěky odstřihl.
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 13:44:50)
Já jsem úplně proti všem plošným příspěvkům. Každý musí být adresný. Dobře tady funguje třeba Šatník od Nory Fridrichové. Ti právě pomáhají samoživitelkám.
A daňově zvýhodňovat zaměstnávání žen s dětmi? V tom případě proč ne muže? Jsou snad míň rodiči?
|
| karma |
|
(2.5.2024 14:01:08)
Ježíš samo i muži. Ten, kdo pečuje
|
|
| karma |
|
(2.5.2024 14:37:32)
no jo, ale tady jsme právě v tom, že samoživitel má být odkázán na charitu. Cítíš to stigma? Já jo. Mám velkou hrdost, když jsme neměly kolikrát co jíst, byl mi blbý jít i na sociálku. Třeba jsem postě vynechávala jídlo. Neříkám, že tj správný, ale přesně to myslím: když máš děti, nemá to být vstupenka do charity. Máš mít možnost důstojně žit. Já makám na celý ůvazek, uživím nás teda na hraně. Protože děti....a to prostě odradí. Nemít děti, mám se královsky (DĚKUJI BOHU, ŽE JE MÁM).
Vy rozporujete, že Vítr definuje dítě jako handicap. Já to podepisuju.
|
| Termix |
|
(2.5.2024 15:05:41)
Karmo, ne, nepsala jsem, že mají být odkázáné na charitu. Jen, že pokud je ta situace neunosná, že je tady pomoc.
Konkrétně tedy napiš, jak by se rozvedeným ženám měl kompenzovat příjem manžela. Můžete mít střídavou péči a pečovat napůl. Já neznám tvoji konkrétní situaci, ale jak tohle chceš vyřešit?
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 15:17:02)
Termix,
ke kompenzaci příjmu partnera. V naší společnosti není nijak penalizováno, když se otec vysere na rodinu. Odejde za zelenou trávou, ženu s dětma nechá na holičkách. Spokojeně dál pracuje a nechává si svoje peníze pro sebe, popřípadě buduje novou rodinu. Má všechen svůj volný čas pro sebe. A celkem nikdo neřekne ani popel. Skandální je, že toto JE MOŽNÉ.
Dá se to řešit soudně, což je na dlouho (a kdo živí děti mezi tím... žena sama), a chce to mít peníze na dobrého právníka, což žena, která zůstala na holičkách, vesměs nemá.
Postavení samoživitelek je jeden velký průser, třetina jich je pod hranicí chudoby.
A my jen plácáme, jak by chtěly kompenzovat příjem partnera, zatím co ony přemýšlejí, kde vezmou na boty pro děti.
|
| karma |
|
(2.5.2024 15:20:26)
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.5.2024 15:22:44)
Máme moc mírný zákony. Neplatíš na svý děti, půjdeš do basy a tam budeš makat. Nebudeš makat, budeš sedět v díře o vodě a chlebu a vodě. Tak by to mělo být, ale není.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 15:27:39)
"Máme moc mírný zákony. Neplatíš na svý děti, půjdeš do basy a tam budeš makat. Nebudeš makat, budeš sedět v díře o vodě a chlebu a vodě. Tak by to mělo být, ale není."
Souhlasím, společnost je příliš tolerantní. A nejen na úrovni zákonů, měla by to být obrovská společenská ostuda a faux pas, nepodílet se na výchově vlastních dětí, nedostát rodinným závazkům, opustit partnerku s dětmi.
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 15:30:59)
" měla by to být obrovská společenská ostuda a faux pas, nepodílet se na výchově vlastních dětí, nedostát rodinným závazkům"
přesně tak, souhlas.
Je neuvěřitelné, jak snadno se u nás žije lidem, kteří se chovají takto nemorálně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 15:34:59)
Babi, ano, a právě v návaznosti na to se mi nelíbí řešení směrem k maximální soběstačnosti žen.
To je sice dobré řešení pro tu situaci, kdy se druhý rodič vypaří ze scény, ale to by měla být situace raritní a krizová, nikoliv varianta, s níž se automaticky předem operuje.
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 16:12:19)
"ale to by měla být situace raritní a krizová, nikoliv varianta, s níž se automaticky předem operuje."
souhlasím
moje tchýně v takto podivném módu vychovala dvě dcery - jako program pro mladé ženy je to sakra nezdravé
|
| Stará husa |
|
(2.5.2024 16:18:15)
Vzhledem k téměř 50%ni rozvodovosti a ještě vyšší "rozchodovosti" nesezdaných párů to nikdy nebude nic raritního. Rozpady vztahů s dětmi jsou naprosto běžné a bohužel ženy v tomhle tahají za kratší konec.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 15:32:02)
Ropucho,
četla jsem třeba článek srovnávající situaci samoživitelů mužů vs žen. Muži jsou na tom coby samoživitelé statisticky líp nejen ekonomicky (vydělávají víc), ale mají i mnohem víc podpory z okolí. Babičky, tetičky, všichni mají puzení chlapovi s dětmi pomoct. Takže muž samoživitel má obvykle mnohem snadnější přístup k hlídání, pomoci v domácnosti atd., zatímco ženě - samoživitelce se standardně nikdo pomáhat nehrne, je to přece ženská, děti a domácnost jsou její práce a tak to má být.
|
|
| Vážný2 |
|
(2.5.2024 16:39:42)
"Máme moc mírný zákony. Neplatíš na svý děti, půjdeš do basy a tam budeš makat. Nebudeš makat, budeš sedět v díře o vodě a chlebu a vodě. Tak by to mělo být, ale není."
Tohle nefunguje, mám dost kontakty z projektů i jinak s vězeňstvím a práce je za odměnu, vytržení z nudy. Práce pro vězně nění a když je, dostanou hluboko pod minimální mzdu, z čehož si stát strhne střežení, jídlo, léky...
Mně se líbí projekt, který jsem někde četl: Ekonomické "zotročení". Prostě matka nahlásí neplatiče na úřad, ten ho vyzve k doplacení a platbě přes úřad + 10% režie. Tentýž úřad může i alimenty stanovit (odvolání k soudu). Úřad předvolá osobu a uloží ji, jaké doklady o svých finančních podmínkách má přinést. Nespolupráce by měla být pokutovaná, správní pokuty by mohly být vymáhány domácím vězením a vězením o víkendu o dovolené apod. Opakovaná nespolupráce trestná.
Pokud je plátce nespolehlivý, byl by uveden na veřejný seznam (podobně jako exekuce a úpadky), což by primárně znamenalo, že by mu všechny banky strhly dlužnou částku z účtů. Zároveň by katastr a OR a registr vozidel, zbraní atd. zablokoval převody jeho majetku. ČSSZ a ÚP i komunál by platil na účet úřadu. Všechny příjmy na jeho účty by se automaticky převáděly úřadu a jen ty, co by vrátil úřad by mohl člověk čerpat volně. Banky by zřejmě zablokovaly karty. Zaměstnavatelé by měli povinnost zablokovat zahraniční platby a všechny osoby při platbě nad 5000 do ciziny, nebo hotově by měly povinnost prověřit tento seznam. Nesplnění by znamenalo povinnost odvést totéž úřadu, případně trestný čin (maření?) v případě úmyslu. Za tuto "službu" úřadu by dlužník platil ale až jako druhou položku po alimentech. Pokud by chvíli dělal dobrotu, mohl by se vrátit postupně do kontrolovaného režimu nebo i do přímé platby dítěti.
Po dobu neplacení by nemusela druhá strana dítě předat. A naopak (zde třeba jen snížení povinnosti o 30%).
A úplné vyhýbání se práci a alimentům by mělo vést hlavně k domácímu vězení. Možná bych zavedl i vedlejší trest zveřejnění na domě, a na obecní desce.
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 17:00:56)
Vážný, souhlas, coby dítě samoživitelky z devadesátek (bydlení v nájmu, bez alimentů), naprosto souhlasím
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 16:11:14)
Žzeno, nedávno jsem se opravdu velmi aktivně angažovala v pomocí úplné rodině, kde mají spoustu dětí, paní vyrostla v dětském domově a je v podstate nepoužitelná. Je vdaná. Manžel je ...no nenapadá mě vůbec žádné slušné slovo.
Rozmnožili se hodněkrát, ale neměli nic. Není ale samoživitelka a nikoho, kdo by jí pomohl.
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 16:29:04)
taky se angažuju, přijde mi to jako přirozená společenská odpovědnost, ba skoro moje povinnost
|
|
| Vážný2 |
|
(2.5.2024 16:42:40)
Tady by měla fungovat terénní pomoc OSPODu a neziskovek placených jako sociální služba. Takových rodin je podle pozorování ze školky více, kde by to pomohlo.
Vždycky se mi Barnevernet nelíbil, ale něco málo v tom je, pokud se děti neodebírají, ale úřad má pravomoci nad rodinou v případě ohrožení dětí.
|
|
|
|
| karma |
|
(2.5.2024 15:19:39)
Třeba apriori přídavek na dítě. Prostě na azat na děti výhody. Plus na toho pecujiciho rodiče. Třeba to OCR tě úplně vyřídí. Já chápu, že zaměstnavatel může být znechucen někým, kdo hrozí být na OCR....takže prostě tomu zaměstnavateli třeba kompenzovat zaměstnávaní pecujiciho člověka. Daňové úlevy? Skolkovne? Je milion možnosti. Nepotřebuju nějak zvýhodnění coby samozivitelka, je mi jasný, že prostě můj prvotní blbý výběr mi nese následky, ale děti opravdu dost paralyzují na to, že rodič je prostě slabý a hodný výhod. Nebo prostě hrozí, že se rodičovství vzdas. Takže neprodukuje ty budoucí daňové poplatníky
|
| Vítr z hor |
|
(2.5.2024 17:01:44)
“ můj prvotní blbý výběr mi nese následky”
To je ono. Proc zrovna tobe, zvlast, kdyz ty se staras o deti? Proc ne tomu otci? Proc ma byt vina zeny, ze si spatne vybrala?
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 17:10:10)
čunkovina - ten přinesl tenhle názorový proud
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 17:18:15)
Čumčo,
Úplně stejný názorový proud je třeba i v Americe a tam Čunka nemají. Ženy za to prostě můžou všude. Ženy tahají všude za kratší provaz a veřejné mí ění si ještě kopne, že si blbě vybrala. Potkávám to úplně všude.
|
|
|
| karma |
|
(2.5.2024 17:16:13)
Protože ten samozivitel právě koncentruje tebou vystřižený fenomén " dítě ( rodicovstvi)prostě JE handicap".
Žena zmiňuje, že samozivitel chlap alespoň má vyšší plat apriori ( nerovnost mezd)
Kdyby byl rodič , který pečuje, nějakým způsobem zvýhodněn, samozivitel by zlepšil své postavení automaticky.nechci plevelit téma úplně odklonem k problémům samoživitelu, ale dost to souvisí, myslím
|
| Termix |
|
(2.5.2024 17:30:52)
Jenže nerovnost mezd je v prvé řadě podle pozice a vůbec zaměstnání, ne? Já teda žiju asi v divné bublině, ale okolo mě mají lidé na srovnatelných pozicích srovnatelné platy. Nemůžu vydělávat tolik co můj manžel, protože on řídí desítky lidí v práci. A zároveň vím, že vydělávám více než většina osvč se stejnou prací. Rozdíl je v tom, že pracuju třikrát více hodin.
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 17:39:14)
Termixi, ale to je součást problému - na těch hůře placených pozicích je více žen. Protože rodí, protože jsou statisticky vzato více pečovatelské a tedy jsou v peč. pozicích, a vytváří se smyčka.
|
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 17:39:42)
Termix,
nerovnost mezd je souběh mnoha faktorů, např.
- část profesí, typicky ty hodně feminizované, zdravotnictví, péče, vzdělávání... jsou chronicky podhodnocené
- ženy kvůli péči o děti, ať už reálné, nebo hypotetické, narážejí na skleněné stropy (takže třeba na dobře placené místo, kde by šéfovaly hodně lidem, se spíš nedostanou, v povýšení jsou upřednostněni muži), narážejí třeba už ve výběrových řízeních, kde žena se stejnou kvalifikací je k pohovoru pozvána méně často než muž
- hodně pozic je vnímáno jako mužské, i když to není kvůli nižším schopnostem žen, ale spís kvůli tradici... statistick, opět, pokud je na dané pozici ve firmě pět mužů, je pravděpodobnost, že do výběrka pozvou ženu, prakticky nulová
... a to jsem ani nenakousla situaci, kdy žena pár let o nějaký děti pečuje a má výpadek v CV, chodí na OČR atd.
|
| babi_ |
|
(2.5.2024 17:41:36)
Tsk, píšu z mobilu a nechtělo se mi to celé vypisovat
|
|
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 17:44:14)
Plus připomenu, že Tvůj muž může vykonávat svoji vysokou pozici ve svém zaměstnání mj. díky tomu, že mu Ty převzetím většiny péče o jeho děti umožňuješ. Takže ano, muži často vystoupají po pracovním žebříčku výše, ale stoupají po zádech žen, které jim k tomu vytváří podmínky.
Představ sinto teoreticky: mohl by Tvůj manžel dělat práci, co dělá, kdybys byla třeba lékařka a trávila v nemocnici v době, kdy děti byly malé, třeba 60 hodin týdně?
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 17:56:35)
"muž může vykonávat svoji vysokou pozici ve svém zaměstnání mj. díky tomu, že mu Ty převzetím většiny péče o jeho děti umožňuješ. Takže ano, muži často vystoupají po pracovním žebříčku výše, ale stoupají po zádech žen, které jim k tomu vytváří podmínky."
ne
Žženo, nezlob se, tohle platí jen někdy, talentový živitel/ka rodiny se uplatní tak jako tak - i když mu/jí doma dítě hlídá chůva, všechno prádlo řeší prádelna a úklid uklizečka
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 17:59:39)
Čumčo,
Jen mimo soutěž, jaká že část české populace má doma služebnictvo?
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 18:03:30)
Žženo, já nepsala o služebnictvu, komorníkovi, majordomovi, podomcích a kočím...ty nečteš
|
|
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 17:56:50)
Ok, Žženo, s tím souhlasím. Nějak jsem si neuvědomila, že jeho služební cesty na všechny kontinenty kromě Antarktidy mohl a může dělat jen proto,že jsem s dětmi já. Pomoc od nikoho jiného nemám a nikdy v životě nám nikdo nepohlídal děti ani na 15 minut.
|
|
| Termix |
|
(2.5.2024 17:56:51)
Ok, Žženo, s tím souhlasím. Nějak jsem si neuvědomila, že jeho služební cesty na všechny kontinenty kromě Antarktidy mohl a může dělat jen proto,že jsem s dětmi já. Pomoc od nikoho jiného nemám a nikdy v životě nám nikdo nepohlídal děti ani na 15 minut.
|
|
|
| Stará husa |
|
(2.5.2024 17:51:13)
Za svůj pracovní život jsem se mnohokrát setkala s tím, že muž na stejné pozici měl vyšší plat než žena. Základ měli třeba oba stejný, ale muž bral několikanásobně vyšší pohyblivou složku platu. Kdysi to bylo běžné, dnes možná už tolik ne.
A pak je hodně žen, které kvůli péči o děti dělají méně náročné práce, hlavně tedy méně časově náročné. Proto je mnohem méně manažerek než manažerů a mnohem více učitelek než učitelů.
No a pak jsou tzv. ženské práce jako jsou zdravotní sestry, pečovatelky, uklízečky, kuchařky ve školní jídelně apod. Ty jsou podhodnocené jaksi z principu, jsou to přece ženské práce a ženy nepotřebují vydělávat tolik jako muži.
Tohle všechno než se změní, to bude doba!
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 17:58:19)
Stará huso,
Přesně! Jsou to přece ženské práce, ženy nepotřebují vydělávat tolik co muži! (No a kdo živí samoživitelky...)
A když na to přijde řeč, najde se dobrá duše, co opět řekne, že je to JEJICH CHYBA, že utírají zadky stařenkám v LDN, měly se stát neurochirurgem.
|
| Stará husa |
|
(2.5.2024 18:03:43)
Žženo, no jistě! Nemají to dělat za ty prachy! Když tu práci nikdo nebude dělat, tak se platy zvednou, přece.  Zeptej se vrrtáka.
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 18:21:43)
Žženo, v tobě je tolik síly, tolik energie, že bys na případné demonstraci k vytažení nějakého lechtivého banneru motivovala i Starou husu
akorát že si jedeš svoji černobílé vidění světa
tak jednoduché, tak černobílé, tak ona-nevinná+on-vinen to teda není
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 18:23:12)
Čumčo,
Ty mi budeš odporovat, i kdybych řekla, že tráva je zelená, tak se s rím asi smířím
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 18:42:43)
mýlíš se, jenom nemáš někdy pravdu, ale tvoje názory jsou cenné
|
|
| Půlka psa | 
|
(2.5.2024 18:45:16)
Žženo, je každopádně fakt, že mnoho dětných žen žádným způsobem diskriminovaných není. Pokládat to za plošné 100% platné pravidlo je taky předsudek, jen z druhé strany.
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(2.5.2024 19:59:04)
Huso, ja mam vzdycky radost, kdyz vidim chlapa v produktivnim veku za kasou v Lidlu....to je super, ze to jde delat chlap, ze to neni jen zenska prace (tedy doufam, ze to neni sef prodejny, ktery jen zaskakuje)
a cim vic chlapu bude za kasou v Lidlu, tim vyssi si tam vyjednaji platy
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.5.2024 20:08:26)
V Lidlu nevím, ale v Albertu byli vždycky. Třeba ve Floře.
|
| 77kraska |
|
(2.5.2024 20:12:40)
Inko, to je pravda, v Albertu byli vzdy..zajimave
|
| Půlka psa |
|
(2.5.2024 20:44:11)
Já si vůbec nevšimla, že by u pokladny nebyli muži. Všimla jsem si toho třeba ve školce, ale prodávání v supermarketu mi přijde jako takové unisex zaměstnání.
|
|
|
| TaJ |
|
(2.5.2024 20:48:45)
Inko, jo, v Albertech bývají a taky v Bille jsem nějakého sem tam viděla. V Lidlech, co mám při ruce, tak jsem je neviděla.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.5.2024 21:04:33)
OT
Co říkal syn na ten dnešní vlak? Nepojedete se tam podívat?
|
| TaJ |
|
(2.5.2024 21:25:30)
Inko, jo, samozřejmě mi to volal a posílal nějakou fotku z netu, taky se to probíralo na všech vlakových skupinách na FB🙂. Ale určitě tam nepojedem, to my neděláme, že bychom jezdili fotit vlaky po nehodách.
|
|
|
| Monika |
|
(2.5.2024 21:06:25)
V Lidlech já tedy muže za kasou vídám. Dokonce jsem někde četla (možná i tady?), že v Lidlu je jich hodně, protože 1) tam trochu víc platí než jinde, ale 2) je to taky tím, že mají ve smlouvách široký předmět práce, cca ve smyslu "skladník/pokladní/ještě něco" a že s nimi různě šibují mezi navážením zboží a těmi pokladnami a pro ženské je to fyzicky hodně náročné ...
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.5.2024 22:16:16)
U nás jsou chlapi za kasou všude, kam chodím, Albert, Kaufland, Billa, akorát v COOPu nejsou, ale tam je to brnkačka, málo zákazníků s pár věcma, zavírají v 18 hod, o vikendu v 11 a svátky nejedou žádné.
|
|
|
|
| karma |
|
(2.5.2024 17:51:27)
Pochybuju se mezi školstvím a zdravotnictvím. sousedka, učitelka jazyků říkala, že u kopírky nechal její kolega ( muž, mladší o 18;let, bezdětný, stejný úvazek, jazyk) výplatní pásku. O 10 tis.ma víc. Moje kolegyně ( 30 let, bezdětná, děti nechce)říkala, že přítel na identické pozici má o osm tis vic
Moje matka před cca 18ti lety mluvila velmi smířlivě o tom, že prostě kolega muž má na stejné pozici o několik tisíc víc... Ani ji to nevadilo🙂
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 18:01:00)
Karmo,
Tomu se říká pindíkovné.
|
| karma |
|
(2.5.2024 18:10:02)
Aha, tak pak mám smůlu
A já trochu navíc něco jako kvalifikované utírám ty zadky.
Na 4.miste, protože skloubit to utírání ( které vlastně by se ani platit nemělo, protože ani, jsem žena, pečování je moje přirozenost) s tou péči o malý děti bylo kamikadze .
|
|
| karma |
|
(2.5.2024 18:11:57)
Trvá to prostě mnoho desetiletí.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.5.2024 17:47:42)
Nevím, moje babičky měly děti za okupace, rodilo se za komunistů, v 50.letech, většinou v nehezkých porodnicích, bez návštěv, (chodila jsem tam na praxi), s minimální mateřskou (moje mamka se mnou byla doma jen rok), děti hned do jeslí, snad nikdy nebyly podmínky takhle dobrý, jako teď. Nadstandard, porodní plány, otec u porodu, rozložení mateřské, možnost otce na mateřské...
|
| Žžena |
|
(2.5.2024 17:49:27)
Evelyn,
no, logicky, nic lepšího tehdy nebylo. Antikoncepce nebyla, ženy se na to, jestli tolik dětí chce, nikdo moc neptal. Sex je manželská povinnost, ze sexu jsou děti.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.5.2024 17:50:40)
Myslím, že moji rodiče antikoncepci znali, tak stará zase nejsem
Asi píšeš o 19.století.
|
| Stará husa |
|
(2.5.2024 17:57:38)
Evelyn HA začala být dostupná až v 60. letech. A v ČSSR ji doktoři psali většinou ženám, které už rodily. Aby se mladá svobodná dívka dostala k antikoncepci, to byl spíš zázrak.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.5.2024 22:21:55)
Huso, určitě znáš i jiné metody, než pilulky. Jako mladá svobodná socialistická dívka jsem používala kondom, jako každej. Pilulky jsem nebrala nikdy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| karma |
|
(2.5.2024 13:18:38)
Vítr to prostě napsal hezky. pokud je dítě takový handicap, že se "nevyhrabeš do smrti", dost to fakt hraje roli. A dnes je handicap stále velký.
|
|
| Vážný2 |
|
(2.5.2024 16:13:36)
:: Karmo, to je mi sice líto, ale jak bys to chtěla řešit? Těžko může stát dorovnávat výplaty manžela v případě rozvodu.
Stačilo by, pokud by se vrátil výrok viny na žádost a dodatečně (i třeba procentní jako u škody) a odtud by se například odvíjely alimenty i na druhého z partnerů do výše rovných příjmu po dobu řekněme do 6 let dítěte + 15 let v případě dítěte postiženého.
A ve věci výživného na dítě by se měly příjmy dělit opravdu rovným dílem na všechny zúčastněné.
Samozřejmě je zde problém, jak to vymoci, ale spíš než doplácení za manžela bych posílil OSPOD o ekonomická oddělení, která by pomáhaly vymáhat alimenty, měly by právo člověka informačně svléknout do naha, nespolupráce by byly pokutovaná a trestná... Měly by právo člověka "ekonomicky zotročit" - čili uvést ho do veřejného seznamu osob, kterým se musí platit všechny platby na náhradního příjemce - to by zajistil hlavně bankovní systém a bylo by to pod sankcemi u zaměstnavatelů, větších hotovostních plateb atd. Byla by povinnost hlásit a projednávat odvody z nepeněžních forem odměn.
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 14:51:33)
karmo, klobouk dolů, to, co popisuješ, bych já asi nezvládla
|
| karma |
|
(2.5.2024 15:00:02)
zvládla. Kdybys neměla na výběr. Já jsem dost slabej kus, přecitlivělá, ale život to z tebe vymačká. Já vidím denně rodiče, co to z nich je mačkáno ještě víc.
Ale chápu právě někoho mlaého, že si prostě řekne "do toho nejdu". A myslím, že prostě je co v pstavení rodiče vylepšit obecně
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 15:16:02)
karmo, pro mě je dítě jakýsi společný projekt pro rodiče a prarodiče, kteří se zapojují dle svých možností - potom si opravdu svou roli můžeš vychutnat - a je to celé v zájmu i toho dítěte - dítě nechce, aby výhradním pečovatelem byla matka
jinak, jsi v cílové rovince, a můžeš na sebe být maximálně pyšná
mě na tom tvém příběhu, který není okrajově se dějící nejvíc štve to, že prostor pro další partnerský vztah je strašně zužuje, ustaraná matka dvou dětí v zápřahu prostě není ten "nejkrupavější salátek na partnerském trhu" a tím se na určitou dobu prostě uzavírá nespravedlivý kruh
|
| karma |
|
(2.5.2024 15:25:23)
Partneři jsou to poslední, na co máš energii. Fakt jedeš jak křeček v kolečku. Někam natrasat peří? Tj sci fi.
Nemám vyhráno, jedno dítě na gymplu, druhé na ZŠ, ještě cesta dlouha. Ale prostě systém má obr díry na samoživitelem, ale dle mého i na tu kategorii rodiče
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.5.2024 15:17:29)
Nevím, jestli žiju v nějaké bublině, ale neřekla bych. Kolem mě se rodí o 106. Kamarádi syna, snachy, děti kamarádek, kolegové, kolegyně, okolo mě samá mimina, někdou už druhé i třeti.
|
|
| Vážný2 |
|
(2.5.2024 16:18:56)
Jsem osobně pro to, aby manželé automaticky a rodiče dítěte automaticky do nějakého věku měli společný důchodový základ (průměr) a ženě se ta péče počítala jako odpracované roky s tímto základem. Bylo by to možné vypnout po dohodě.
Současný Jurečkův návrh to aspoň trochu přibližuje, ale není jasné, zda i zpětně. (My bychom to chtěli.)
Když jsme u té rovnosti, tak by bylo asi vtipné, pokud by druhý z manželů/rodičů mohl požádat kdykoliv zaměstnavatele o zasílání poloviny příjmu (nebo dílu v případě komplikovanějších situací...). Ale to by neprošlo...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| lris | 
|
(1.5.2024 19:22:01)
Jsem "Husákovo dítě", do jeslí jsem nikdy nechodila, až do školky. Nedávno jsme o tom mluvili na třídním srazu a do jeslí chodil jen málokdo, z mých blízkých kamarádů nikdo. U nás ve městě (dnes už je to Praha) byly v té době 4 několikatřídové školky a jen jedny jesle v malém domečku. To jen k tomu, jak moc běžné bylo dávat dítě do jeslí.....
|
| neznámá |
|
(1.5.2024 21:10:16)
Iris, ani já z mé generace, je mi 40, neznám nikoho, kdo by chodil do jeslí, rodiče také nechodili, co vím, v městečku jesle asi ani nebyli.
Manžel je Husákovo dítě, nechodil ani do školky, jesle byli asi (možná, netuším) v nejbližším městě tzn 15kn daleko, z jeho kamarádů a sourozenců do nich asi nechodil nikdo. Manžel byl v posledním roku školky známý útěkář a vymýšlel různé trasy a fígle, tak se na toto téma občas baví, byl postrach učitelek.
Možná byli jesle jen krajová záležitost, třeba pro průmyslové oblasti? Něco jako škola/školka v přírodě, to jsem znala jen z televize a až tady jsem se dozvěděla, že se fakt jezdilo.
|
| holkamodroočka |
|
(1.5.2024 22:39:57)
Moje kamarádka z protějšího paneláku vodila své sourozence do jeslí. Bylo to už po revoluci, ona mohla být tak v 7. Nebo 8. třídě. A hned vedle jeslí byla ZŠ. Jejich maminka byla zdravotní sestra.
|
|
| Monika |
|
(1.5.2024 22:58:42)
Neznámá,jsem z města 5.000 obyv, ročník 1974 a jesle u nás byly nejdřív jedny,takže jsem měla štěstí,že jsem se do nich nedostala a mohla být od 10 měsíců doma s babičkou, která byla v invalidním důchodu.Potom otevřeli 2.jesle,moje mamka tam nastoupila jako "teta" (měla na to speciálně školu) a moje o 2 roky mladší sestra a o 5 let mladší bratr tam tedy museli chodit.Byli zásadně vždy v tom 2.oddeleni, než byla mamka,ani nevím,jestli to pro ně bylo lepší nebo horší než kdyby pracovala jinde ... Po 1990 byly jesle zrušené, později snad obnovili pár míst při centru pro postižené děti, teď vlastně ani nevím ...
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 22:45:28)
Iris, běžné to bylo před Husákem.
Můj husákovský sourozenec už také do jeslí nechodil, až do školky. Změnila se v té době pravidla.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.5.2024 22:49:28)
U nás byly jesle ještě v devadesátých letech.
|
| TaJ |
|
(1.5.2024 23:43:11)
Inko, jesle jsou i teď, jen jsou soukromé, u nás tady poblíž zrovna jedny jsou, berou děti od 6 měsíců do 3 let.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.5.2024 6:58:53)
U nás naštěstí jesle nebyly, užila jsem si s prababičkou spoustu zábavy, do školky jsem musela až v pěti. Nejsem kolektivní typ , tak se mi tam nelíbilo, už jsem nebyla středem pozornosti.
|
| Půlka psa |
|
(2.5.2024 7:10:53)
Jesle si vůbec nedokážu představit. Měli jsme chůvu, když jsem byla sama dítě, i když jsem pak měla svoje děti. Ve velké nouzi samozřejmě člověk udělá cokoliv, ale jesle jsou mi tak strašně proti srsti, že bych je dobrovolně nevyužila, kdyby to nebylo naprosto nezbytné. Nicméně třeba kolegyně samoživitelka dítě do jeslí dává. Ono taky co jiného, když se nějak uživit musí a nemá partnera, výživné, prarodiče,....
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 8:00:31)
Jesle mi zni taky blbě, ale ono to už asi dneska nebude tak hrozné jako to bývalo. Moje kamarádka dávala třeba malou od roka a půl k hlídací tetě, která má zřízené hlídání doma, má tam vždy tři děti denně. A té holčičce je dneska už pět, chodí do školky, ale pořád chce být jeden den v týdnu u té tety, kterou má moc ráda. Nevím, zdá se mi, že to zbytečně demonizujete.
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 8:06:13)
Já mám tři děti a prostě bych nechtěla být devět let v domácnosti. U dvojčat jsem dodělávala dálkově školu a chodila dva dny v týdnu do prace, hlídala babička, za což jsem jí nadosmrti vděčná. U třetí to pak bylo podobné, jen odpadla ta škola. Já si fakt myslím, že jsem to tehdy udělala správně, protože kdybych rovnou ze školy zůstala tři roky doma, tak bych pak své stávající zaměstnání pravděpodobně nedostala, asi bych na to vůbec neměla sebevědomí. A díky tomu, že jsem to tehdy zmakla, tak mám dnes práci na šest hodin denně, kterou bych uživila celou rodinu i v případě výpadku manželova příjmu. A ještě mi to dává čas na děti i teď, kdy jsou větší, ten rozdíl dvou hodin denně prostě je znát.
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 8:23:22)
Buřte, to, co píšeš, mi přijde jako značka Ideál
My jsme ale diskutovaly o jeslích 7-19 hodin 4 dny v týdnu...
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 8:30:01)
Jasně, že jesle 7-19 jsou úlet, přijde mi to hrozné pro všechny.
Ale na druhou stranu, my - nebo spíš vy starší :) - jste hrozně zaseklé v tom dogmatu tří let doma jako by to byla zjevená pravda, o které nelze pochybovat.
Přitom je to jen v tom, že to tak prostě bylo nastaveno, rodičovský příspěvěk na tři roky, pak dítě přijme školka. Pochybuju, že o tom matky hluboce přemýšlely, jestli to tak je správné, spíš to tak prostě bylo. Mě se zdá, že flexibilnější přístup bude k užitku všem.
Anebo samozřejmě prosazujme jen ideál, každé dítě se má narodit jen do dokonale připravené a naplánované rodinky, matka s ním bude tři roky doma - ok. Ale na ty důchody pak fakt nebude.
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 8:32:11)
Ještě bych chtěla zmínit jeden aspekt, který dřív tolik nebyl. A to, jak dnes ženy mají dítě později, a často mají před dětmi velmi slušné výdělky, tak pak ta životní úroveň rodiny jde bez toho jejího výdělku fakt hodně dolů. Já jsem v té situaci coby studentka nebyla, ale dovedu to pochopit.
|
|
| Len |
|
(2.5.2024 8:35:53)
No, stejne dogma je, ze na duchody vydelavaji zamestnanci prubeznym systemem. To tak proste byt nemusi a ani uz dlouho nebude, protoze ten vyhled na mizeni pracovnich mist bez nahrady je tristni, v podstate kdyby se porad rozpocet stavel na soucasnych formach dane, tak uz nebude na nic. Coz se vi, akorat se to nahlas nerika a radeji se lidem utahuji opasky misto skutecnych reseni. Na ekonomickych forech je jasno uz pomerne dlouho.
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 8:49:13)
"Coz se vi, akorat se to nahlas nerika a radeji se lidem utahuji opasky misto skutecnych reseni. Na ekonomickych forech je jasno uz pomerne dlouho."
Len, můžeš být konkrétnější?
|
| Len |
|
(2.5.2024 8:51:33)
Cumco, je treba zavest dan na praci stroju a hlavne na AI. Ve zkratce. Opatreni je tam vic. Na me ekonomicke alma mater je 90% debat o tomto problemu, proste danovy system jak je nastaven ted, je u konce ve vsech vyspelych zemich.
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 8:58:20)
Len, ok, průběžný systém určitě není jeidná možnost, ale ta demografie a ta obří změna poměru počtu pracujících ku počtu důchodců problém udělá tak jako tak.
I ty roboty a AI musí někdo úkolovat, lidi budeš pořád potřebovat.
A fakt si říkám, jestli v tom systému není něco špatně, když i ženy typu TaJ nebo Ropucha hodnotící sebe jako vyloženě prorodinné, mají jen jedno nebo dvě děti.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 8:41:09)
Buřte, ty tři roky vycházely z teorie, že mladší dítě není vývojově zralé na kolektivní výchovu (většina není).
Ale je to pochopitelně drahé a nepraktické opatření, zavřít matky na tři roky doma s každým dítětem.
Větší flexibilita je žádoucí, rozhodně.
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 8:53:10)
Já souhlasím s tím, že většina dětí do tří není připravená na školkovou třídu o 20 dětech a 2 učitelkách. Ale je tu prostě víc možností, mě se ozblášť zamlouvají ty malé hlídací skupinky, ideálně mezi kamarádkami, ale klidně i profi hlídací. Je to milé a docela přirozené. Moje děti si hrály s vrstevnicemi rozhodně dřív než ve třech, já strašně ráda vzpomínám na dny na mateřské, kdy jsme s několika kamarádkami a našimi dětmi trávily celé dny někde v přírodě nebo u vody, bylo to skvělé a byla to podle mě ta nejpřirozenějsí forma socializace, jaká může být. Maminka je přítomna, ale zároveň tu jsou i jiné děti.
Dnes jsou často mámy na mateřské dost izolované, celý den samy s dítětem, já si fakt nemyslím, že to je nějaký ideál.
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 9:01:41)
Buřte, souhlasím, takhle jsme se scházely třikrát do týdne, v jednu dobu při nedostatku veřejného prostoru na naší zahradě - měla jsem tehdy sílu dělat hostitelku
Bylo to ideální...
Ale vzpomínám si, jak byly propírány maminky, co chodí na poloviční úvazek (a dítě hlídá kamarádka), odsudky byly veliké, nedařilo se mi to komunikovat
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 9:05:30)
Buřte, s tím naprosto souhlasím, velkokapacitní kolektivní výchova neprospívá nikomu v žádném věku, jen většina od určitého věku je schopná ji snést a přizpůsobit se, když to musí být.
Někomu nesedne nikdy.
Takže celkem v pořádku mohou fungovat školy a předškolní třídy, ale pro batolecí a mladší předškolní věk jsou vhodnější nějaká komornější zařízení.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.5.2024 10:16:16)
"Ale na druhou stranu, my - nebo spíš vy starší :) - jste hrozně zaseklé v tom dogmatu tří let doma jako by to byla zjevená pravda, o které nelze pochybovat.
Přitom je to jen v tom, že to tak prostě bylo nastaveno, rodičovský příspěvěk na tři roky, pak dítě přijme školka. Pochybuju, že o tom matky hluboce přemýšlely, jestli to tak je správné, spíš to tak prostě bylo. Mě se zdá, že flexibilnější přístup bude k užitku všem."
no a co ti přijde na dnešním systému nedostatečně flexibilní? pokud mám správné informace, může si rodina vybrat naprosto podle vlastních potřeb... může jít na rd otec, matka, mohou se střídat, rd je do 2-4 let, můžeš pracovat úplně, částečně, vůbec... ano, narážíme na nedostatek jeslí, mš, zkrácených úvazků, ale systém je nastavený maximálně flexibilně, jak může být...
|
| Monika |
|
(2.5.2024 10:23:13)
Rose, tako o to "nastaveno" jako dogma skoro bylo - za socialismu se oficiálně považovalo za super, aby dítě bylo "kvalitně, zdravě a socialisticky" kolektivně "vzděláváno" od útlého věku a matka šla budovat socialismus. Po 1989 naopak všude rezonovalo, že dát dítě do 3 let "do ústavu" je skoro zločin, potřebuje matku, případně jinou jednu stabilní blízkou osobu ... Teď už se zase pomalu vracíme k tomu, že matky by hlavně měly jít co nejdřív do práce, protože jinak přijdou o kariéru, důchod atd. (nehledě na fakt, že kvůli rostoucím nákladům hlavně na bydlení je to asi pro dost rodin nezbytnost) Vzhledem k tomu, že ty články vždy psali údajní odborníci na děti (nikoliv politici jako agitku, to možná tak bylo někdy v 50. n.60. letech), už dlouho přemýšlím o tom, jak se v té "vědě" odráží i aktuální "móda", často propojená s ekonomikou (v 90. letech rostla nezaměstnanost a ženy v domácnosti byly praktické řešení, dneska naopak "lidi nejsou", tak najednou dětem ty jesle vlastně skoro vůbec neškodí ...)
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 10:29:36)
Moniko, to je dobrej příspěvěk. Souhlasím zcela, dětem vždycky nejvíc svědčí to, co zrovna potřebuje stát
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.5.2024 10:54:33)
"dětem vždycky nejvíc svědčí to, co zrovna potřebuje stát"
To je třeba vidět v souvislostech.
Propagace kolektivní výchovy přišla ze stalinského Ruska, kde byla tak zoufalá bída, že státní ústavy vyloženě zachraňovaly dětem život, rodiče je tam odevzdávali dobrovolně. Už jen pravidelné jídlo bylo terno, natož trocha nějaké péče k tomu. Ale bylo to řešení v nouzi a tak to zůstává dodnes, řešení v nouzi. Batole opravdu ideálně potřebuje klíčovou vazbu na jednu osobu, potřebuje lásku, jistotu. Socializaci nepotřebuje, tu začne postupně potřebovat v průběhu předškolního věku a rozhodně nepotřebuje zrovna formu kolektivního zařízení, kde se jako na vojně žije na povel podle přesného harmonogramu.
Ale najmout jednotlivce pro individuální péči je nákladné, tak holt děti z méně vyvolených rodin se chodí socializovat do ústavů. Nemusí je to poškodit, většina to nějak přežije, každý je do nějaké míry adaptabilní a v ideálních
podmínkách vyroste málokdo.
|
| Vítr z hor |
|
(2.5.2024 11:16:34)
Jo, už jsem to tu psala. Když nás srovnávají se zahraničím, tak jaksi zapomínají uvádět rozdílnou metodiku. V zahraničí se za "předškolní vzdělávání" považuje i soukromá chůva s jedním dítětem nebo asistentka, která se u sebe doma stará o 4 děti, což je běžná péče i o děti z chudších rodin.
Rozhodně to obvykle neznamená, že se dvouleťáci narvou do třídy o 20-28 dětech.
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 10:23:56)
Rose, no ten systém je flexibilní jen teoreticky, prakticky moc ne, když není to hlídání, školky a zkrácené úvazky. Ta druhá část tam jaksi chybí.
Ale ono se to nějak utřepe, nevidím to zas tak špatně, ale ta porodnost prostě jde do kopru no.
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(2.5.2024 10:26:33)
Vrtak, jasně. Máš pravdu. Ty nabízený mzdy jsou šílenství, říkám to pořád.
20 hrubýho je tak neuvěřitelně málo, je to ostuda.
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(2.5.2024 9:15:19)
"Moje kamarádka dávala třeba malou od roka a půl k hlídací tetě, která má zřízené hlídání doma, má tam vždy tři děti denně."
Tohle může být funkční. Navíc jedno vytvořené pracovní místo
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.5.2024 22:27:09)
"Bylo by potřeba rozumného kompromisu a možnost částečného úvazku, dělených pracovních míst a větší propagace otcovské dovolené. Snad to jednou bude."
Huso, souhlasím.
Já jsem přesně to dítě, které v sedmdesátých letech šlo jako dvouleté do jeslí a od tří let do školky. Nesnášela jsem to a možnost být s vlastními dětmi co nejvíce doma jsem uvítala s radostí.
Ale jak píšeš, plné tři roky (nebo i více) v domácnosti není řešení
pro každou ženu.
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(30.4.2024 19:17:48)
"A pak jesle. Tam bude dítě čtyři dny v týdnu od 7 do 19."
to je ale nelidský rozpis učit batole být v péči někoho jiného 5 hodin denně (poloviční úvazek jednoho z rodičů) chápu, 12 je pro mě zcela nepochopitelný
|
| Termix |
|
(30.4.2024 19:42:41)
No jenže je lékařka. Já tehdy pracovala pro její maminku. Ta mu říkala, že zpátky do práce musela čtyři měsíce po porodu.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)