| Elsa30 |
 |
(26.8.2024 6:59:21)
Hezké ráno. Prosím o radu Tento týden naše firma musí opustit kancelářské prostory. A v lednu jdeme do likvidace. Tento týden dostaneme pravděpodobně výpovědi.Ve firmě jsem dělala 13 roků. Jsem dcerou majitele. Jak se v pátek rozloučit? S kolegy na prodejně jsme šli na oběd když přes měsícem skončili.
Jsme v kanceláři už jen 4. Dva kolegové odešli v lednu. Táta jakékoliv posezení odmítá, že je to prý "oslava rozvratu firmy"
Já to tak ale neberu 13 let je kus života a kolegům to dlužíme.
Jinak já si dám po skončení tak 14 dnů odpočinek a pak se musím registrovat na ÚP
Přemýšlím o rekvalifikačním kurzu bavila by mě práce s dětmi nebo seniory, zvířecím útulku. V plánu mám se i věnovat genealogii.
|
| Okolík | 
|
(26.8.2024 7:55:43)
Vezmi kolegy na oběd, taťku nenuť.
Technická: na ÚP se nahlaš druhý den poté co skončíš v práci, kvůli návaznosti.
Přeju ti hodně štěstí 🍀 při hledání nové práce a vlastně i v "novém" životě...
|
| Elsa30 |
|
(26.8.2024 8:04:55)
Díky moc. A co se stane když se na ÚP nahlasím později? ZP za zàří si doplatím. Po 2,5 letech psycoteroru spojeného s "umíráním" naší firmy potřebuju oddech aspoň na chvilinku. Tělo uż si o to asi taky žàdá pořád zapomínám, mírně hubnu bez vlastního přiçinění a jsem furt unavená.
Na nervy s pracákem se chci připravit malinko s odstupem.
|
|
| Elsa30 |
|
(26.8.2024 8:04:56)
Díky moc. A co se stane když se na ÚP nahlasím později? ZP za zàří si doplatím. Po 2,5 letech psycoteroru spojeného s "umíráním" naší firmy potřebuju oddech aspoň na chvilinku. Tělo uż si o to asi taky žàdá pořád zapomínám, mírně hubnu bez vlastního přiçinění a jsem furt unavená.
Na nervy s pracákem se chci připravit malinko s odstupem.
|
|
| Elsa30 |
|
(26.8.2024 8:04:57)
Díky moc. A co se stane když se na ÚP nahlasím později? ZP za zàří si doplatím. Po 2,5 letech psycoteroru spojeného s "umíráním" naší firmy potřebuju oddech aspoň na chvilinku. Tělo uż si o to asi taky žàdá pořád zapomínám, mírně hubnu bez vlastního přiçinění a jsem furt unavená.
Na nervy s pracákem se chci připravit malinko s odstupem.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(26.8.2024 8:13:51)
Přihlaš se hned, s pracákem nebudou žádny nervy.
Je to škoda si to doplácet.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(26.8.2024 11:54:48)
"A co se stane když se na ÚP nahlasím později?"
Nestane se vůbec nic, kromě toho, že na ten měsíc (příslušné období) vypadneš ze systému. Pokud to vezmeš jako investici do svého duševního zdraví a pohody, nevidím v tom problém a rozumím tomu, že pro někoho je to podstatnější než ušetřit pár tisíc. (O termínu nároku na důchod ani nemluvím, to je pro naše ročníky ve hvězdách a měsíc sem nebo tam bych neřešila, pokud bych si akutně potřebovala dát pauzu teď hned.)
Zvaž to, pro každého je stresující něco jiného.
S kolegy si rozlučku určitě domluv, jestli máte dobré vztahy.
Tatínek holt nese situaci hořce, což se dá chápat, ale vy jako tým zaměstnanců si můžete posedět a rozloučit se.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.8.2024 12:17:52)
Nevím, jak je na tom Elsa s financema, ale zdá se mi škoda peněz doplácet pojištění a ještě přijít o podporu. Přihlásila bych se hned.
|
|
|
| Vážný2 |
|
(26.8.2024 13:42:02)
Pošli jim ty dva formuláře (jsou dva) datovkou + scan zápočťáku, dělal jsem to před pár měsíci. Začali se tím zabývat asi za 2 měsíce, kdy už jsem byl zaměstnaný...
|
| Vážný2 |
|
(26.8.2024 13:53:14)
Jinak to jde asi i jinak online:
https://www.mpsv.cz/-/zadost-o-zarazeni-do-evidence-zajemcu-o-zamestnani
https://www.mpsv.cz/web/cz/-/zadost-o-podporu-v-nezamestnanosti
Je třeba mít aspoň elektronickou identitu občana (například bankovní identitu).
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(26.8.2024 16:19:15)
Vrtáku taky jsem na to koukala, pak to vzdala a raději tam zašla. A bylo vše vyřízeno za necelou hodinu....
|
|
|
| Vranice | 
|
(26.8.2024 20:00:18)
Vrtáku: "datovka a pracák, to je tragédie systému..."
To není tragédie systému, ale nekompetentnost obsluhy. Až se na úřadech vymění papírová generace za generaci ovládající technologie, bude líp.
Na datovku nedám dopustit. Přistupovala jsem k ní s počáteční nedůvěrou, ale když vidím, že nemusím obíhat úřady, jsem za ni ráda. Vůbec mi nevadí, že se z ní zprávy mažou. Co potřebuji, to si hned uložím, co nepotřebuji, ať klidně zmizí.
Jinak bych Else poradila, ať si oběhá potřebné úřady hned a pak užívá období klidu. Nepříjemné věci je dobré vyřešit co nejdřív, ať je pak pohoda. 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(26.8.2024 21:24:04)
"když dáváš žádost o dávky s adresou a ona jde na kraj a ten ji přiřadí až pak na město ke spádové úřednici, to je spíš systém udělaný blbě"
Ale v online světě je to přiřazení zhruba na stejně dlouho, jako než se to rozdělí na podatelně rovnou 
Základní problém je v nedůvěře úřednic v systém, kdy to ještě přenáší na klienty...
|
| babi_ | 
|
(26.8.2024 21:30:52)
Ano, je to v lidech - obsluze.
Dodnes slyším hřmít celým patrem rozhořčený dunivý hlas kolegy ze softwarové firmy "Systém nerobí, lebo sa s ním nerobí!".
EDIT: jo v té firmě nepracuji už více jak 15 let a kolega je ještě déle na věčnosti 🩶
|
|
|
| Dari79 |
|
(27.8.2024 8:28:22)
To je kec.
Všechna elektronická podání jdou přes nějaké "centrum", které je "posílá zpátky".
Ale to je normální a max. minutová záležitost. Určitě to není tak, že to chudinka nějaká krajská úřednice musí všechno číst a ručně rozdělovat zpátky na okresy.
Třeba u podávání elektronických platebních rozkazů taky vyplníš Okresní soud v Jihlavě a první ti přijde potvrzení z centrály (že bylo podáno) a třeba za 3 minuty potvrzení z OS Jihlava (že jim to došlo a jakou spisovku tomu přiřadili), a to klidně i o půlnoci...
Průser jsou úředníci, kteří místo toho, aby si přečetli datovku (což je fakticky jen e-mail), nutí lidi, aby za nimi chodili a hodinu jim tam seděli v kanceláři... - nemluvě o tom, jak dlouho ty lidi tam "sedí ve frontě s číslíčkem v ruce". To je neefektivní ztráta času pro obě strany.
Ale staré zvyky se blbě odbourávají a i když máme datovky už 15 let, tak zrovna úřady práce přes ně formuláře nastavené až tak dlouho nemají, tak si holt ještě nezvykli. Běžná iomunikace s nimi ale datovkama probíhá naprosto hladce, podle mě jde o problém jen spíš s těma dávkama atd. (co dělají často s jednoduššími lidmi) a jen u některých úředníků. Nikdo normální ti přece dneska neřekne, ať to neposíláš elektronicky, ale přijdeš osobně.
|
| Dari79 |
|
(27.8.2024 8:33:58)
A nikdy nepochopím, co je jako rychlejšího na tom "odnesl to tam osobně a za hodinku to bylo vyřízené", než "poslal jsem to z domova elektronicky a za 30 vteřin to bylo vyřízené".
Max teda ve smyslu, že formulář vyplníš blbě a to ti ona na místě samém řekne - tady to škrtni a vyplň to sem..., zatímco elektronicky ti musí napsat hlavičkovou odpověď na téma, výzva k doplnění/opravě..., ty to pak louskáš a přemýšlíš, co ti chce říct.
Jasně, to pak jo.
Ale to jde taky na jednu stranu o "blbuvzdornost" formulářů, na druhou stranu o (často naprosto zbytečné) obavy lidí z toho, že něco vyplní blbě.
Pak jsou samozřejmě specifické situace, na které se lidi "musí" zeptat - třeba - mám do společně posuzovaných osob zadat i dceru mého manžela z provního manželství, když jí má ve střídavé péči? a tak... Ale i tak mi nikdo nevymluví, že rychleji to zjistím googlováním na internetu, než tím, že si pojedu do spádového města sednout do fronty s číslem...
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.8.2024 8:36:18)
Syn se ptal kvůli příspěvku na bydlení pro babičku, zda se to dá podat nějak elektronicky a řekli mu, že ne, že by se to ztratilo, ať babička přijde osobně.
|
| babi_ |
|
(27.8.2024 9:16:17)
"zda se to dá podat nějak elektronicky a řekli mu, že ne, že by se to ztratilo, ať babička přijde osobně."
To je strašný, prostě strašný. Jak jako ztratilo?!? Babička se tedy bude někam trmácet, čekat, domlouvat s úřednicí... místo aby to s ní naťukal vnuk elektronicky, nakonec s ní stejně půjde i na ten úřad 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.8.2024 9:33:46)
Babička je naštěstí čilá, bývalá úřednice, takže si tam s nima poradí. Ale otřesný to je. Aspoň ji tam elektronicky objednává na přesný datum a čas. To taky pokaždý nefunguje.
|
|
|
| Vranice |
|
(27.8.2024 10:11:53)
Inko, syn udělal chybu, že se na příspěvek na bydlení ptal úřednice a ne Googlu .
Stačí mít identitu občana, i bankovní a pak se přihlásit do aplikace MPSV JENDA.
Je fakt, že formuláře jsou často složité, protože musí obsáhnout všechny možné varianty dané problematiky, lidi jdou proto radši na ten úřad, kde si to odsedí a mají jistotu, že podají žádost správně. A aby vyšší úředníci potvrdili oprávněnost svých pozic, ještě kolonky formulářů jednou za čas změní, přehází pořadí, aby se občan nenudil .
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(28.8.2024 9:15:43)
"By se to ztratilo" :-O
TVL všecky je vypráskat bičem.
Strašný.
|
| Bára + 4 | 
|
(28.8.2024 9:58:21)
Je to smutné, ale fakt se to děje. Kdysi přišla úřednice k nám domů kvůli posudku na příspěvek na péči. Nejen, že měla snahu prolézt celý byt, do čehož jí nic nebylo, ale dorazila mě při odchodu: "Přineste vyplněné..." Já: "Ano, vyplním a pošlu datovkou" Ona: "To nemůžete dělat jako ostatní slušný lidi? Jste jediná, kdo mi to posílá datovkou, se to budu muset kvůli vám na starý kolena naučit."
Bohužel tato historka nebyla poslední. Za nějaký čas jsme žádali o příspěvek na auto, samozřejmě datovkou. Fakt se to ztratilo. 
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 10:12:33)
Buď se baba na starý kolena holt něco naučí, nebo ať jde k pásu.
PB, a to jsou lidi, co mají nevyšší tabulkový platy, za to kulový, co tam dělaj
|
| Čumča. | 
|
(28.8.2024 10:43:32)
no právě, za ty odsloužené roky mají plat jak víno, přitom nový mladý člověk je kvalifikací někde jinde (výš) má plat, ze kterého nezvládne platit běžný nájem
to je stařecká umanutost - neposílejte to datovkou, přijďte jako ostatní slušný lidi - strašný, jak si tohle může dovolit
vzpomněla jsem si, jak mi kamarádka vyprávěla, že když nastupovala za covidu online výuka, starší kolegyně utvořily na velké škole frakci, která odmítala mít cokoli společného s online komunikací s dětmi - všechno jim připravili, veškeré možné zařízení - kompletně zařízenou online třídu, všechno jim zapnuli, doladili, měli tam 10 dětí na obrazovce, a pro začátek si s nimi měly jen povídat "jak to děti doma zvládáte? atd.". Záchvaty, hysteráky, regulérní pláč "my to prostě dělat nebudeme!".
To samé se stalo v místní malotřídce, učitelka si postavila hlavu, že jenom jednou týdně pošle dětem mailem látku, a vybrané papíry opraví, ale nic víc...Brečela, hroutila, když ji snažně prosili, ať se svou třídou (6 dětí) pro začátek jen promluví, povzbudí je. Vůbec jim nedocházelo, že přeci berou plat, tak je záhodno podat nějaký pracovní výkon.
|
| Monika |
|
(28.8.2024 11:20:02)
Čumčo, podobné případy učitelek taky znám, šlo tedy většinou o osoby v důchodovém věku, které šly okamžitě na neschopenku a podaly výpověď. Ale vím i o učitelce, která před covidem odmítala komunikovat s rodiči e-mailem a myslím, že i telefonicky, (nikdo ji nemůže donutit to dělat), když děti onemocněly, bylo třeba volat kvůli omluvě sekretářce a pro "úkoly" se dostavit osobně přesně v 8.05 hod (vyučování začíná v 8.15), ale tu během covidu k on-line výuce ředitelka donutila.
Stejné vztekání se ovšem dělo ze strany mnohých lékařů před zavedením el. receptu a ejhle, jak se jim to nakonec pri covidu hodilo, když se pacientů štítili - najednou o námitkách nebylo slyšet a zároveň se konečně někteří uvolili objednávat pacienty na konkrétní čas ...
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 12:33:55)
Moniko, že jo? Najednou to šlo - mít platební terminál, aby platby za očkování šly platit kartou, recepty chodily online - najednou to bylo fakt friendly, blbá doba, hrozná, myslet na ty lidi na jipkách v nemocnici, ale tohle jako vedlejší produkt bylo hodně dobré...
|
|
|
| TaJ | 
|
(28.8.2024 12:02:15)
Čumčo, to je tedy děsná představa, že dospělé ženy, učitelky, v práci pláčou a mají hysteráky kvůli tomu, že mají zkusit něco nového...
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 12:41:11)
TaJ, já už jsem na to zapomněla, moje dcera neviděla nikoho ze školy skoro rok, jen jednou za týden krátký mail - str.xx, cv.yy. Teď se mi to připomnělo, jak si povídáme o šéfech.
Chápala jsem, že je to strašně těžké (hlavně pro chronicky nemocné, personál v pečovácích a pro doktory), ale některé učitelky skutečně neudělaly ani minutovou akci navíc... Jiné překročily svůj stín a dělaly i nemožné, klobouk před nimi dolů... Najednou bylo vidět, kdo má ty děcka rád a kdo myslí hlavně na klasifikaci (největší průser - co dám dětem na výzo )
Hnusná doba to byla , učila jsem si dceru x měsíců úplně sama, na některé úkoly ze školy jsme se vykašlaly, protože jinou hravou formou jsem to dceru naučila mnohem líp...
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(28.8.2024 12:17:13)
Čumčo, kolega kvůli online výuce odešel ze školství.
A spousta z nás to zvažovala. Protože my nejsme herci, abysme najednou byli u několika rodin v domácnosti. A že si tím krátila dobu široká rodina. Někde byli rodiče, jinde mladší sourozenci, babičky. Fakt jsme z toho nebyli nadšení. Nejde o (ne)zvládnutí techniky, to není problém, zvlášť když je podpora, ve škole nebo doma, ale ten pocit, že na tebe hledí neznámý počet lidí, kteří - jak už to ve školství známe - mnohem líp ví, jak se to má dělat a neváhají to kdykoliv vytáhnout, to fakt nebyla příjemná představa.
Snad půl roku po covidu mi jedna maminka říkala, jak mě litovala, že jsem kašlala a bylo slyšet, že mi ještě není dobře - kluk byl v 7. nebo 8. třídě, rodiče to fakt brali jako zábavu místo televize, a my jsme dělali, co bylo v našich silách, ale nejsme vyškolení herci
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 12:50:59)
"ten pocit, že na tebe hledí neznámý počet lidí, kteří - jak už to ve školství známe - mnohem líp ví, jak se to má dělat a neváhají to kdykoliv vytáhnout, to fakt nebyla příjemná představa."
teda Yuki, já tě mám ráda, ale tohle je mimo moje chápání, promiň
tohle přece byla přesně ta doba, kdy se lidi nad obvyklé konflikty měli povznést, blbí rodiče zůstanou blbí, to není trestné, ale ty děti si fakt zasloužily, aby se na ně učitel nevykašlal
Yuki, v práci v open space má xy očí dojem, že bys něco měla dělat jinak, a musíš se nad to povznést, to je život
říct si "já nejsem herec" je dost nepěknej alibismus, nikdo nemá právo si myslet, že prostě zůstane výsostný solitér
slyšela jsem několik hezkých online hodin a synovi (vrchol puberty ve 14 letech) jsem nedovolila proti učiteli ani pípnout, protože bylo vidět, že se fakt snaží, xkrát jsem synovi domlouvala, ať si to neoškliví, že je to těžký, ale zvládnout se to dá - co nedal, to jsem mu dovysvětlila já
taky jsem ale taky konečně slyšela, jak matikářka jízlivě mluví s mým synem, a viděla jsem, že brečí a klepou se mu ruce, roztrhla bych matikářku jako hada Ještě že to už máme za sebou
|
| K_at |
|
(28.8.2024 12:54:09)
Čumčo, a kolikrát jsi to absolvovala ty? Tohle je pro mě no go zona. Ve školce jsem trávila taky X hodin denně distančkou. Ale ve chvíli, kdy se začalo naznačovat online "učení" jsem rovnou říkala, že nikdy. Natočit video s něčím, a přilepit na web, klidně. Ale živě nikdy. Brrrrr.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 12:57:24)
Kat, já jsem třeba za covidu online přednášela vysokoškolákům. Bez záruky, že si to někdo nenatáčí a nebude to někde viset, i s nepřesnostma a blbostma, který tam já řeknu. Je to nepříjemný, že člověk nemá okamžitou odezvu ve tvářích lidí, je to trochu jako mluvení do noční oblohy, ale za obsahem si stojím, holt jsem se líp připravila.
Tyhle nářky, že "mě někdo při práci poslouchá", mi připadají opravdu trochu přehnaný. Byla to mimořádná situace, mimořádný stav, kupa těch dětí měla rodiče navlečený v tyvekách a zavřený hodiny a hodiny někde na covidáriích, a učitel se bude zlobit, že ho může někdo při práci slyšet?
Úředníka taky někdo slyší, sestru na oddělení jakbysmet, na soud si přijde do jednačky sednout třída gympláků - a nikdo z těch lidí není herec. Ale měli by to být profíci.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.8.2024 14:18:41)
Kopřivo, souhlasím.
Profesionálovi by nemělo vadit, že mu někdo nahlédne pod ruce.
Jak píšeš, je X situací, kdy k tomu dochází. Člověk by si měl za svou prací stát a podávat stejný výkon, ať se někdo dívá nebo nedívá.
(Ano, mám osobní zkušenost, pracovala jsem v lockdownu přes obrazovku, mohlo mě vidět X lidí. A ano, někdo měl i negativní připomínky. A někdo zase pozitivní.)
|
| K_at |
|
(28.8.2024 14:55:54)
Vůbec nejde děvčata o výkon. Na živo vidím dětem do tváře, vidím a vnímám emoce, vnímám atmosféru ve třídě, mám oční kontakt.
Přes PC to je na distanc, bez těchto vjemů. Zpětná vazba ..... složitá. A faktor toho, že se prostě nesmírně blbě člověk cítí před "kamerou", je velký stresor.
Situace dospělý ve dospělý je jiná. Zřejmě nesdělitelná situace ve které mají zase všichni neučitele úplně jasno. Tím neomlouvám hysterické a neschopné, či zlé učitele.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.8.2024 15:01:13)
Kat, já ti rozumím, ve všem, v ostychu i v obavě, jestli lze tímto způsobem odvést profesionální práci.
Mohu tady k tomu napsat asi tolik, že samozřejmě přes obrazovku nenahradíš živý kontakt, ale to, co jsem zhruba popsala, provést lze. S tím, že jde samozřejmě o improvizaci v mimořádné situaci, v níž všichni testují možnosti a učí se za pochodu a nikdo soudný nemůže očekávat dokonalost ihned.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.8.2024 15:02:32)
kat, ano, i tady všichni ví, co a jak by měli učitele dělat
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.8.2024 15:06:08)
Yuki, mrzí mě tvá vztahovačnost.
Možná zkus věřit, že i jiní tady píší na základě nějakých zkušeností a neplácají záměrně útočně proti učitelům 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.8.2024 15:33:59)
Ropucho, já taky nemluvím přímo za sebe, naopak přebírám za kolegy nutnou nepříjemnou komunikaci s rodiči
ale prostě to tak je, učitelé neradi jednání s rodiči, neumí to, boji se toho, nechtějí být nikde vidět a slyšet, neradi vystupují na veřejnosti
|
| Alena |
|
(28.8.2024 15:38:18)
"učitelé neradi jednání s rodiči, neumí to, boji se toho, nechtějí být nikde vidět a slyšet, neradi vystupují na veřejnosti" Tohle je zobecneni jen pro nektere typy skol. Opravdu existuji jine svety,ktere funguji jinak. Nevim proc takhle veskery ucitelsky stav urazet.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.8.2024 15:38:39)
Tohle slyším poprvé v životě, že učitelé nechtějí mluvit s rodiči a vystupovat na veřejnosti. Koukám jako blázen.
|
|
| MaMar | 
|
(28.8.2024 15:40:30)
Yuki, že učitelé neradi vystupují na veřejnosti a neumí jednat s rodiči je podle mne opravdu zbytečná generalizace. Někteří učitelé to tak možná mají, jiní zas ne. Nebo že by se na vaší škole sešli zrovna ti bojácní a plaší?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.8.2024 15:47:03)
ok, tak to tak asi není, já vám to neberu 😉 ale říkala jsem si, že dám pohled z jiné strany, že z vaší dokonalé bubliny nemusí být všechno vidět
|
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 16:26:27)
Marmar, na naší vesnické malotřídce byly učitelky kolikrát slušně ubité. Vyprávěly neuvěřitelné storky. Někteří rodiče přijdou na schůzku ve škole přiopilí, byli tam rodiče, co brutálně seřvali mladou angličtinářku, že nutí jejich dítě, aby jinak anglické slovo psalo a jinak ho četlo . Prý tam měli prvňáčka, který nikdy nedržel v ruce pastelku nebo tužku (předškolní rok nějak prostonal nebo co), u zápisu si mysleli, že se dítě ostýchá...v první třídě potom valili oči Do toho inkluze mentálně zaostalejšího dítěte (stále na úrovni druháka). Rodiče říční, že toto dítě ve třídě nechtějí vedle svého dítěte Úplně místní ředitelku odrovnali, žila tou školou, ale odrovnali ji, zničili...zřizovatel jí příliš nepomohl.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.8.2024 16:41:28)
nejsme malotřídka, nejsme vesnice, je to městečko, přesto takových dětí a rodičů máme víc než dost, to ale mají všude, a opravdu není příjemný mluvit s rodičem, který je naštvaný, pod vlivem alkoholu a ještě k tomu agresivní, není příjemný nechat na sebe řvát, jen co zvedneš telefon, není příjemný vyhrožování inspekcí/žalobou/fyzickým napadením, a to všechno denně, je to běžná součást školního života
učitelé se tomu vyhýbají, pochopitelně, s těmito lidmi to nikam nevede,
podpora pro školy není žádná,
kdysi jsem volala na pčr, že mi oznámil jeden takový rodič schůzku, že mi vyhrožuje, nebylo to poprvé, pčr konstatovala, že dokud nebylo napadení, nemají důvod přijet
hned jsem byla klidnější
kolega zůstal ve vedlejší místnosti, to je ta podpora?
ale o tom to původně nebylo, nakonec rodiče jsou uznalí, vstřícní a myslí to dobře
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 16:48:22)
Yuki,
kreténů je prostě v populaci určitej podíl (sorry, dneska taky nemám sílu držet fazonu). A nemyslím tím hloupý lidi, ale prudiče a mašíbly všeho druhu. Je nemožný, abyste je v práci nepotkávali. Při těch tisících dětí, co vám projdou rukama, se prostě desítky příšernejch prudičů nutně uplatňujou. Bylo by divný, kdyby to tak nebylo.
Mají to tak všichni, co pracujou s lidma. Někteří toho mají víc, protože se pohybujou v určitých sférách nebo vykonávají konkrétní práci, která to s sebou nese.
Cítím s váma, je to těžký. Kdybys měla kouzelnou hůlku a mohla udělat jedno kouzlo, který by ti pomohlo v kontaktu s takovýma lidma, tak co by to bylo?
|
| Senedra | 
|
(28.8.2024 17:07:59)
Kopřivo, nechci obhajovat situaci, kdy přijde rodič do školy zjistit "wo co gou" a proti němu sedí půlka sborovny, včetně uklízečky. Ale taky jsem zažila situace, kdy rodič nakráčel stylem - právní řád v ruce, s sebou právníka, na telefonu PČR a v mailu připravená stížnost na ČSI... a přitom by stačilo :" Paní učitelko, pojďme si o situaci promluvit a zkusit se dobrat nějakého kompromisu."
Je to jako v celém životě - člověk prostě občas narazí na vola a pak má tendence zapomínat na zbytek slušné populace. Blbé je, že ta malá část rodičů je čím dál tím víc agresivnější, nepříjemnější a přichází s čím dál tím víc absurdnějšími požadavky ve jménu blaha svého dítěte ) a bez ohledu na ty ostatní).
|
| Monika |
|
(28.8.2024 23:27:17)
Senedro, právníků se fakt učitelé bát nemusí, nebývají agresivní ani ozbrojení,naopak většinou mají snahu o konstruktivní diskusi (včetně toho,že k ní tlačí svého klienta).Policie ČR na žádnou schůzku rodiče-skola fakt nepojede a i kdyby, taky určite nebude učitele zaklekavat,pokud nebude ozbrojený. A do mailu ČŠI může každý psát,co chce.Pokud má škola vše v pořádku,není se čeho bát, ne? A 2 lidé by na schůzce se dvema rodiči měli stačit?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.8.2024 23:39:44)
co se týká čši, loni jsme měli dvě kontroly bez předchozího ohlášení, na udání, obě skončily jako neopodstatněné
pro školu to ale znamenalo, že místo učení musí někdo, koho se to týká, trávit čas s inspekci, narychlo se udělá během pár minut supl, samozřejmě se nic nepředá, protože jde ten, kdo má zrovna čas, takže ten přijde o plánovanou volnou hodinu, možná si v ní chtěl připravit úžasnou hodinu, takto to nestihl, a takových je několik, protože inspekci to trvá celý den
je to stres, naštvání, otrávenost, zbytečná práce navíc pro několik lidí, fakt člověk nemá pak chuť se na dotyčného rodiče usmívat
a poměr jeden učitel a tři inspektoři
to mi hned přineste, to mi okopírujte, mezitím na toto odpovězte,
rodič se nemusí ani omluvit, že přidal práci škole i inspekci a klidně to udělá za pár týdnů znovu
právníky rodiče občas vyhrožují, zase by to byla podobná akce jako s čši, jen s tím rozdílem, že by si to rodič platil a pravděpodobně by dobrý právník uměl najít nějaký špatně zvolený slovo, aby učiteli aspoň pokazil chuť učit,
zvlášť začátečník být měl zase v Lidlu skoro stejný plat a klid
učitelů už zase ubývá, přestalo to táhnout, odborníkům z praxe se nechce a mladým taky ne
|
|
| Senedra |
|
(29.8.2024 5:37:41)
Moniko, možná jsem trochu nadsadila, ale fakt jsem byla párkrát u jednání, kde rodič opravdu jednal z pozice ( domnělé) síly a tou PČR vyhrožoval, stejně tak žalobou a bez ohledu na to, jak jednání dopadlo, poslal stížnost na ČŠI. A ne, právnící někdy nebývají milí a ochotni se dohodnout a najít smírné řešení.
|
| Monika |
|
(29.8.2024 7:42:17)
Senedro,já ti věřím, že takoví rodiče (i právníci) jsou.Ale není to podle mě důvod pro takové obavy,aby se na ně "chystalo" bůhví kolik zaměstnanců školy naráz,jako nějaký trestní senát na obžalovaného.A právo si stěžovat holt každý má (máme)...
|
|
| Rodinová | 
|
(29.8.2024 9:21:21)
Pravnici jsou presne takovi, jake si je jejich klienti preji mit - a zaplati
|
|
| kosatka2 | 
|
(29.8.2024 10:35:59)
Chtěla jsem napsat něco o tom, jak zní vyhrožování policií vtipně, jako když si navzájem nadávají prvňáci, ale mezitím jsem vygooglila krátké webináře se zajímavými tématy www.policieveskole.cz, takže si tentokrát svoje postřehy nechám radši pro sebe.
Ve škole mých dětí ČŠI vždycky něco zruší, třeba dříve děti na 1. stupni nesměly z výuky samy, ani když měly potvrzení od rodiče, že jdou k zubaři.
Nebo škola zavedla pro všechny ročníky povinné zpoplatněné plavání - rodiče to chtěli jako volitelný předmět, škola chtěla povinně pro všechny. Byly s tím roky děsné problémy, děti zvracely a nechtěly tam chodit (přílišná drezura a zesměšňování instruktory), každá rýma se svedla na plavání, rodiče nechtěli platit za plavání, když jsou děti nemocné náhradu nedostanou, atd.
Teď je z toho kočkopes, ČŠI rozhodla, že vzdělání má být zdarma. Takže se platí nějaký dobrovolný celoškolní "kulturní" fond, ze kterého jdou peníze ve skutečnosti na plavání, což většina rodičů nepochopilo a nezaplatilo...
Nespokojení jsou všichni: plavci že plavou málo, neochotní plavci, že stejně musí plavat, bývalá třídní, že mají mít plavci pořádný sportovní dril a ne hrátky ve vodě...
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.8.2024 19:22:49)
Kopřivo, kouzelná hůlka...
dala bych povinný školení na seberozvoj a komunikaci pro všechny
Ne jedna hodina, ani jeden den, ale systematicky dejme tomu dvacet hodin, aby to mělo smysl
učitelům by došlo, že bez spolupráce a komunikace to nejde, pokud by sami nepochopili, že mají problém, byl by prostor pro sebepoznání, aspoň trochu, a ještě by se naučili komunikovat
konec snění, tolik peněz a času není, ale bylo by to fajn
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 21:12:58)
Hele to by se mělo školit přímo na pracovišti, v týmu. Ne aby dva lidi někam jeli, to je k ničemu.
Akorát teda by sbor musel být ochoten, to bude možná leckde potíž. Kamarád školil někde na základce cosi k právu, a ten byl teda zrovna naprosto znechucen, protože půlka lidí mu dávala najevo, že jsou tam z donucení a nic vědět nepotřebujou. A přitom kvůli tomu zrušili poslední dvě vyučovací hodiny, takže to pro ně ani nebyla práce navíc. Takže končíme zase stejně - u vedení, které to nařídí + namotivuje lidi.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.8.2024 21:56:47)
Kopřivo, jenže ve škole udělat několikadenní školení pro všechny, aby to dávalo smysl, nejde, máme tam děti
zaujmout se dá, můj muž teď školil sborovnu jedné školy, 60 lidí od 8 do 3 a podle fotek i reakci spokojenost
jenže jim to musí dávat smysl, musí vědět, že to potřebují, když vedení rozhodne bez lidí, tak se nedivím, tito si o to řekli, shodli se, vedení jim vyhovělo
taky bys nebyla nadšená, kdyby tě téma nezajímalo a právo by mě taky nebralo, to zajímá vedení, protože musí
|
| kysnutá knedla |
|
(29.8.2024 10:18:41)
“ jenže jim to musí dávat smysl, musí vědět, že to potřebují, když vedení rozhodne bez lidí, tak se nedivím, tito si o to řekli, shodli se, vedení jim vyhovělo
taky bys nebyla nadšená, kdyby tě téma nezajímalo a právo by mě taky nebralo, to zajímá vedení, protože musí”
Presne 👍
|
| Vážný2 |
|
(29.8.2024 10:23:15)
Moje MM si hledá pravidelně školení i jako asistentka v MŠ. I když ona je v některých rysech takový "superasistent", protože v rámci vzdělání měla jak speciální, tak sociální pedagogiku a navíc je původně ouředník, takže si ráda od dětí odpočine nějakými papíry, IVP, hlášeními k IVP, hodnocením rozvoje dětí.
Takže chodí na školení kolem tohoto.
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 16:53:54)
Yuki, taky se ale dějí dobré věci, ne? Nejsou všichni rodiče stejní...
Připomínáš mi trochu mm, když je pár kroků od vyhoření - zaměřuje se na všechno špatné v minulosti, to pozitivní nějak nevnímá, nebo co, jako by ztratil rozlišovací schopnost.
Hele, ty děti, když se vykuklej z puberty, jsou časem relativně vděčné A to je to důležitý.
|
|
|
| MaMar |
|
(28.8.2024 16:46:58)
Čumčo, teď se směju, protože tebou popsané situace byly u nás jak přes kopírák. Učím angličtinu, a rodiče si opravdu párkrát stěžovali, že se liší pravopis a výslovnost, nebo trvali na doslovném překladu frází, něco ve stylu "How are you?" přece nemůžeme překládat "jak se máš", když tam není sloveso "have". No, tak ale co jim na to říct jiného, než že to tak prostě je, a že asi Angličany nepřeučíme
A s tou inkluzí - úplně přesně. Tak proběhlo pár jednání, jo, zřizovatele, a dokonce i českou školní inspekci do toho rodiče zatáhli taky, ale nakonec si na nic konkrétního stěžovat nemohli, a postoj, že prostě toho blbečka ve třídě se svým dítětem nechtějí, jim moc platný nebyl. Dali si pak pryč svoje dítě, byl to zrovna takový fajn kluk a na malé škole mu vzhledem k jeho povaze bylo dobře, ale s tím už nic nenaděláme.
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 17:05:45)
MaMar, tyhle šikanózní nálady dospělých jsou strašný Viděla jsem to na rodičáku, všechny ty emoce. Jakoby devítiletá holčička mohla za to, že se narodila alkoholikům. Byla ve třídě s menšími a měla vlastní asistentku (bývalá učitelka v důchodu). Úplně jsem se tehdy na rodičáku styděla, že s těmito lidmi žiju v jedné obci. Neskutečnej lidskej hnus.
Nad tyhle lidi je potřeba se povznést, nebo člověka roznesou na kopytech. Někdy si i pro sebe myslím, že některé osoby jsou na světě hlavně proto, aby trénovali trpělivost svého okolí, jiný smysl to nemůže mít.
|
|
|
| Vážný2 |
|
(30.8.2024 13:57:39)
A tohle je přesně důvod, proč by veřejné MŠ/ZŠ neměly zřizovat obce, ale nejméně ORP (malé okresy), ale spíš kraje.
Protože obce jsou malinké a na té lokální úrovni občas projdou věci, co by jinde byly nemyslitelné.
Opilý rodič = 158. Nějaké příliš hlasité projevy na učitele - okamžité skončení hovoru a zaslání pozvánky na projednání tématu s učitelelm a s někým z vedení. Ředitel izolovaný od obce...
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 15:02:43)
Kat, já rozumím, jak to myslíš, chápu to, ale ty současné děti, vč.malých jsou zvyklé na komunikaci po skypu, Teamsech, kecají takhle se svými kamarády - obrazovka rozdělená do čtyř kvadrantů, aby se všichni viděli
Co jsem ale odpískala, byl tanec na ZUŠ přes Teamsy, to bylo úplně šílené, co učitel předváděl, drezíroval je přes net jako koně, dcera zpruzená, tak na ty hodiny nechodila...
A po covidu mi dceru nezařadil do kurzu pro pokročilé, protože prý nemakala tolik, co ostatní To jsem myslela, že ho uškrtím.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 15:09:28)
Kat, ale za covidu seděly děti zavřený doma, odříznutý od kolektivu. Šlo jen o to jim dát pocítit, že na ně paní učitelka nezapomněla, že ostatní jsou na tom stejně, ale že se to zvládne.
To snad za trochu diskomfortu na straně učitele stojí, ne? Však je to pár minut, víc pro tak malý děti nemá smysl.
Je to trochu komický, chceme po dětech, aby se naučily překonávat překážky, aby se naučily učit a adaptovat na měnící se svět, a první, u koho to mají vidět (ok, druhý, první je rodina), je tím moc stresovanej, takže smůla.
|
| K_at |
|
(28.8.2024 15:36:25)
Paní učitelka nezapomněla, neboť jsme si posílali různé drobné úkoly, obrázky, říkanky, náměty atd. Komunikovali jsme přes rodiče.
Ale to je fuk, podstatou je, že úplně chápu to, když byl někdo v úplné panice z toho, že má fungovat online na kameru. Je to jiná liga, jiný svět a diametrálně odlišná komunikace.
Nešla jsem do školky kvůli tomu, abych se mohla předvádět před davem rodičů. Většina učitelek to nesnáší.
Zvládneme to hůř či lépe. Ale potěšení z toho má málokterá.
A komunikace s rodiči - obecně s tím problém nemám. Umím ustát kritiku, nebo si něco obhájit. Někdy něco nezvládnu a něco mě zaskočí. Znám hodně učitelek, které fungují s rodiči normálně. A taky mechy, zrovna tak jako úplně strašný rodiče, kteří umí psychicky deptat a nebo totálně komplikovat běh každého dne.
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 16:35:47)
"Nešla jsem do školky kvůli tomu, abych se mohla předvádět před davem rodičů. Většina učitelek to nesnáší.
Zvládneme to hůř či lépe. Ale potěšení z toho má málokterá."
Kat, tohle jsem už na naší školce slyšela taky. Hlavně je štve, že rodiče mají kolikrát kdovíjaká očekávání, například co se týče bezchybné besídky (jakoby na tom záleželo u malých capartů) Moje kolegyně se vztekala, že její dítě neumí ze školky dopravní značky Že nemají předškolní angličtinu. Vyjádřela se přesně v tom smyslu, že prý její děti ve školce hnijí (ano, opravdu použila tohle sloveso) Snažila jsem se jí to nějak vymluvit - dopravní značky nejlépe naučí děti rodiče, ne? Když se učí jezdit na kole Plavání předškolní třídy nakonec dopadlo (sehnala jsem peníze na dopravu od sponzora). Logopedickou péči všem dětem zajistila školka na vlastní náklady (nádhera). Stejně byli někteří krajně nespokojení.
To se asi musí brát s nadhledem, jinak to nejde Učitelky prý nesnášejí to napětí kolem besídek. Já je taky nemusela (syn byl načuřený, že se má předvádět , a já někdy slzela nad malýma holčičkama, jak byly roztomilé (to před půlkou vsi nechceš). Ale na druhou stranu odcházejí učitelky s náručí kytek od rodičů
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 13:03:58)
"kolikrát jsi to absolvovala ty?"
Kat, při interním auditu jako auditor - několikrát. Při certifikačních a zákaznických auditech mockrát - v roli auditovaného před celou širokou open space. Při zajišťování benefice - bez problémů. Jako fundraiser před zcela cizími lidmi, např. dostat se až k vedení firmy - několikrát. Kat, nezlob se, ale tohle umím. Ve spoustě věcí jsem břídil, ale tohle umím, i když se mi někdy klepou kolena...
online výuka ve školce je ale kravina, proč tohle po vás proboha chtěli?
To bych se vzpírala asi taky, neviděla bych v tom smysl...
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.8.2024 14:31:57)
Online školkovou výuku ve větším rozsahu si také představuji obtížně, ale cca 30 minut, kdy si děti připomenou paní učitelku, kamarády, zazpívají si, přeříkají říkadlo, zahrají krátkou hru s obrázky, s maňásky... proč ne??
K udržení kontaktu podle mě dobré.
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 14:43:01)
to asi jo, jak píšeš, Ropucho
na druhou stranu, pokud by to někdo nahrál, setříhal, aby byla prča na netu, naštvalo by mě to - ale takových debilů je snad hodně málo
moje děti (když byly školkové), měly učitelky v mš rády (některé až nábožně, k mé tiché nevoli, protože mně ta paní moc neseděla), takže by je to asi bavilo
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.8.2024 14:55:48)
Čumčo, ano, je v tom riziko, že bude éterem na věky plout učitelčin obličej zdeformovaný neprofesionální kamerou v neprofesionálním světle, doprovázený improvizovaným pitvořením, s dětským hýkáním v pozadí.
Já myslím, že se to v těch miliardách podobných ztratí...
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 13:07:11)
"živě nikdy, brrr"
Kat, celý svět trávil čas na telekonferencích z kontinentu na kontinent, a muselo se to nějak zvládnout, když nebylo možné cestovat - kontrakty se podepsat musely, podmínky se domluvit musely...život šel dál. A to z telekonference vznikl kamerový záznam, takže jsme fakt všichni byli "laičtí herci".
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.8.2024 15:01:20)
Čumčo, jenže ne každý rodič se chová jako ty
a možná to někoho překvapí, ale učitelé se často boji jednání s rodiči, vůbec ten kontakt s rodiči je pro spoustu učitelů velice nekomfortní, umí pracovat s dětmi, ale ne s rodiči
je to samozřejmě chyba vysokých škol, kde se o komunikaci s rodiči budoucí učitel nedozví nic
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 15:15:44)
Yuki, nemyslím to zle (jako fakt ne, respektuju tě), ale info z druhé strany, jo?
Možná tě to překvapí, ale i rodiče se bojí komunikaci s učiteli, je to pro ně mimořádně nepohodlné, stresující, 1 rodič a 3 bojovné učitelky (žádná není hodný policajt, všechny tři jsou zlý policajt), mladí rodiče se učí pracovat s dětmi a učí se pracovat i se školou. Moje teta ve škole brečí, protože se neumí dobře vyjádřit, jak je nervózní. Kolega radši jde na extrakci moudráku než na rodičák.
Je mi líto, že to na pedagogických fakultách není diskutováno To je velké pochybení teda.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 15:19:57)
Čumčo, obzvlášť když si na "schůzku rodiče s učitelem" posadí škola bez domluvy panel šesti lidí, co toho rodiče zkoušejí uštěkat. Zažila jsem, neuštěkali, nebyli připravení, ale zjevně je to velice zaskočilo, takže jim to asi běžně funguje. Ale že je tenhle styl "drž hubu a krok, však ten tvůj drobeček je taky pěknej smrad" ještě vůbec přijatelnej...
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 15:23:33)
Když už si tu dnes plácám játra, tak je samozřejmě ostudný, jak je koncipovaný pedagogický studium.
Ale krucinál, KAŽDÝ profesionál potřebuje věci, které ho na fakultě nenaučili. Protože ty věci tehdy třeba vůbec neexistovaly. A každý se musí průběžně učit, vzdělávat, číst, sledovat trendy. To je prostě normální. Žádnej doktor si nemyslí, že vystačí s tím, co bral na medicíně před třiceti lety. Žádnej stavař si nemyslí, že bude stavět tak, jak se to dělalo v roce 90. Učitele slyším FURT nadávat, že to ve škole neměli, že je nikdo nepřipravil.
Jak chceme děti učit se učit v tom šíleně rychlým světě, když jejich učitelé se neučí?
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 15:34:23)
 ostré, ale sakra pravdivé, Kopřivo
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.8.2024 15:44:17)
myslíš, že se učitelé neručí a nevzdělávají? jenže zase primárně v tom, jak učit, jak komunikovat s dětmi, jak zvládat techniku, jak zvládat psychiku dětí, jak reagovat na problémy dětí, na tu komunikaci ven ze školy tak často nedochází, je to mezera, ale mají ji na spoustě škol, my na tom pracujeme, a to velice poctivě a ono to přináší ovoce, občas teda jako výhrůžky, ale já vím, že je to jen ze strachu, takže třeba dnes půl hodiny telefonát s rodičem, který je potížista, ale potřebuju ho na své straně, nechci bojovat
ale kde na to brát čas?
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 16:04:14)
Yuki, to je super, že to u vás vidíte jako potřebnou věc a jako normální součást práce.
To všude neplatí, a pak jsou přesně tam učitelé na nervy, rodiče na nervy, ve výsledku děti na nervy.
Kde pochopili, že rodič je jejich akcionář, tam už skoro vyhráli.
|
| Čumča. |
|
(28.8.2024 16:38:27)
"učitelé na nervy, rodiče na nervy, ve výsledku děti na nervy"
přesně, dospělí ať se s tím nějak popasují, jsou dospělí, ale chudáci někdy ty malé děti
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 15:16:47)
Yuki, tohle mi moc nejde do hlavy. Já jsem první, kdo připustí, že rodiče můžou být naprosto nesnesitelní. Nebo laxní, nebo lhostejní, nebo patologičtí ve všech směrech. V tomto ohledu mají mít učitelé k dispozici podporu, nástroje, všecko, co je třeba ke komunikaci.
Jak je možný, že za ty dekády svobody se k tomu školství nijak nepostavilo? Buď jsou kantoři z rodičů naprosto ve stresu a snaží se nějak kličkovat mezi požadavky, nebo je mají naprosto u zadku a komunikují z pozice vrchnosti. Přitom je komunikace s rodiči pro učitele masivní stresor. A stejně se to systémově nijak neřeší.
To i ti zdravotníci už si umí poradit. Je pravda, že tam ten zájem o komunikaci "rovný s rovným" začal dřív než ve školství.
|
| Alena |
|
(28.8.2024 15:34:05)
"Přitom je komunikace s rodiči pro učitele masivní stresor. A stejně se to systémově nijak neřeší. To i ti zdravotníci už si umí poradit. Je pravda, že tam ten zájem o komunikaci "rovný s rovným" začal dřív než ve školství." Ono i ve skolstvi lze zazit beznou komunikaci, je to o nastaveni toho ktereho ustavu (a logicky i lidi, kteri hledaji v takovych mistech zamestani) . Moji kluci chodili a chodi do alternativ statnich i nestatnich a nikdy nebyla komunikace problem, rodic je partner. Se vsemi tridnimi jsme koncili po schuzkach ci pri ruznych akcich v hospodach a opravdu nevypadali vystresovane :), i kdyz i oni jsou absolventi stejnych pedagogickych fakult.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 15:55:49)
Aleno, přesně.
Někde to jde, učitelé a rodiče se normálně baví, se složitějšíma rodičema je to složitější, ale škola v tom kantorům jako profesionální složka poskytne nějakou podporu.
Někde je to strašnej stresor, učitelé nechtějí být vidět, slyšet, mluvit, což řeší různě. Průpravu mají všichni podobnou.
Je to vedením, ničím jiným. Jak to nastaví vedení, tak to funguje. Pokud má vedení rodiče za škodiče, tak to tak bude.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.8.2024 15:40:16)
kopřivo, bohužel, toto je problém, neučilo se, jak komunikovat s rodiči, žádnou podporu z venku nemáme, pokud to někdo ve škole na sebe nevezme, učitele se v tom plácají
a protože je to nepříjemný pro obě strany, vyhýbají se tomu všichni
nedávno jsem měla ve škole rodiče, kteří se báli učitelky, velice dobře to popsali, přestože to neřekli přímo, takže jedno jednání s nimi, druhý s učitelkou, nabídka pomoci, požadavek na zápis a referenci ze schůzky, a ono to šlo a dál už se schůzky odehrávají v klidu
ti rodiče si to ale nenesou ze zkušenosti rodičovské, ale ještě z dětství
Školy obecně moc podpory z venku nemají, ředitel je chudák zodpovědný za spoustu věcí, ale podporu nemá a něco fakt neovlivní
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 15:57:44)
Yuki, ano, rodiče jsou vybuzerovaní ještě z vlastních škol.
A málo sebevědomí, držej hubu, aby se po dítěti pančelka nevozila.
Dokud tuhle hru budem hrát, budeme mít školy, jaký si zasloužíme.
Mlčet a trpět, aby se sestřička nerozzlobila nebo pan doktor nenaštval, to už se lidi odnaučili. Tož tak.
|
| Monika |
|
(28.8.2024 16:08:29)
Kopřivo, mám obavu, že rozdíl mezi klienty zdravotnických zařízení a rodiči ve vztahu ke škole nebude až tak velký. Někdy a někde to funguje na úrovni dvou rovnoprávných subjektů, kteří oba dokáží jednat slušně a rozumně a někdy nefunguje - někteří "klienti" vidí jen svá práva (a to ještě často nepřesně) a vehementně se jich domáhají na různé úrovni slušnosti, někteří zase stahují ocasy a nedokážou se ozvat ani když se zdravotní/učitel chová nevhodně. Ty se možná setkáváš s pacienty, co se umí ozvat a tak máš pocit, že jsou takoví všichi (a že třeba ti, co se neozývají, jsou se vším spokojení). Ale buď si jistá, že nejsou a spousta jich stále jede v tebou zmíněném modu, "aby se sestřička nerozlobila nebo pan doktor nenaštval".
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 16:11:29)
Moniko, ale jasně. Však ti pacienti všichni kouzlem nevymřeli, je to hodně generační.
Ale ten trend je zřejmej a situace se mění.
Když si před dvaceti lety přišel někdo pro zdravotnickou dokumentaci, tak na něj všichni zírali, dělali šprajce, hrozně dotčeně to řešili...
Dneska je to normální.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.8.2024 19:25:10)
vrrtaku, není pravda, že nejsou školení, ale jsou drahý a trvají dlouho, navíc cesta, nocleh, o to delší a dražší, nemůže odjet víc než dva lidi z malé školy, prostě to musí být součást vzdělávání už na vš
medicína taky změnila výuku a zařadila komunikaci, nevím jak, ale něco jsem slyšela, tak nejvyšší čas, aby to bylo i ve školství
|
|
| Vážný2 |
|
(29.8.2024 10:20:09)
Chtělo by to, aby každá škola mohla naplánovat ve škoním roce 1 týden vzdělávacích prázdnin. Děti by byly doma a škola by nasmlovala školení apod.
A taky by imho měl mít každý kantor po 7 letech nárok na nějaký sabatikl. Neříkám na celý rok placené volno, ale aspoň třeba na poloviční přímou povinnost, zbytek by si s vedením mohl naplánovat k osobnímu růstu. I třeba uklidit si sbírky v kabinetu.
|
| Monika |
|
(29.8.2024 10:52:31)
Vážný, tak týden školení pro učitele v době bez školní výuky u základních a středních škol zcela jistě naplánovat jde - prázdniny zabírají o dost více času než 8 týdnů dovolené, na které učitelé mají nárok. Takže se mohou školit klidně o jarních prázdninách nebo v druhé polovině srpna atd... Schválně, jak by to bylo populární Učitelé (jejich část) mají totiž taky děti, které mají prázdniny, takže o jarních prázdninách nejspíš nechtěli trávit celý týden školením?
|
| kosatka2 |
|
(29.8.2024 11:12:25)
Moniko, tak znám minimálně 3 školy, které takhle tradičně fungují, že mají přípravný týden 14 dní, dokonce na dvou školách jezdí učitelský tým někam dál do přírody, kde se vzdělávají, plánují, diskutují (žádný "vtipný" teambuilding). Ale věřím, že tohle zavést na běžné základce asi bude obnášet částečnou obměnu pedagogického sboru :) a bude to dost bolet.
Pak znám další učitelky, které minulý týden lektorovaly na různých letních školách pro jiné učitelky různě po republice, takže až tak o výjimečnou praxi asi nepůjde.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.8.2024 11:24:28)
spousta učitelů jezdí na letní školy, různá školení, někdo pravidelně, někdo jako součást několikaletého programu, najít společný týden by bylo fakt zajímavé, já mám celkem 6 týdnů, kdy si můžu/musím vzít dovolenou, pokud by mi z toho ubyl další týden, taky bych nebyla nadšená, potřebuju to sladit s dalšími členy rodiny a oni taky mají nějaký svoje aktivity,
jo kdybych to mohla vyměnit za týden na konci září, tak hned
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.8.2024 11:32:07)
Já si nejsem jistá, že celý pedagogický sbor potřebuje stejný vzdělávací obsah ve stejnou dobu.
V některých tématech je asi vhodné školit je jako tým, aby zastávali jednotný přístup.
Ale jinak bych viděla průběžné vzdělávání jako individuální zájem každého jednotlivce.
A zájem vedení mít v týmu odborníky by asi měl být podpořen motivačním finančním hodnocením.
|
| kosatka2 |
|
(29.8.2024 11:45:12)
Jasně, společný týden zní jako slušná dřina, já vlastně nevím, jestli ti učitelé jezdí na 2 nebo na 5 dní. Někdo si nechce sahnout na léto, u jiného učitele zase neexistuje, aby se odpoledne vyskytoval v areálu školy, tak dělá v létě.
|
|
|
| Monika |
|
(29.8.2024 12:14:39)
Yuki, ve skutečnosti, když zaměstnavatel (předem) řekne, že dovolenou čerpají učitelé jen prvních 6 týdnů letních prázdnin a zbytek bude školení + přípravný týden, kdy dovolenou nebude povolovat nikomu, tak se prostě nikdo nemůže hlásit na jiné aktivity - úlně stejně jako v jiných zaměstnáních. Můžeš uplatnit maximálně nárok na zákonné překážky v práci, pokud existují.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(29.8.2024 14:13:27)
Pokud se má zásadním způsobem udělat předěl v atmosféře školy a nějak nově nastavit komunikaci, tak by bylo asi fajn, kdyby to absolvoval celý tým naráz a v místě.
A fakt mi neříejte, že škola si na dva tři dny nemůže udělat pro všechny workshop. Prázdniny jsou na to jako stvořený, tolik dovolené, kolik je prázdnin, přece pedagogičtí pracovníci nemají.
I my ostatní zaměstnanci máme školní děti, co mají prázdniny - mnohem víc prázdnin, než my dovolené. Ve stejné situaci jsou učitelé, kteří mají na pár dní prázdnin nařízenou práci, ne? Tedy ani ne práci, ale svůj vlastní placený odborný rozvoj ve formě workshopu. Co je to za argument, že "se jim nechce" trávit prázdniny vzděláváním, protože mají děti?
Jo a i my ostatní se musíme školit občas ve věcech, který nás nezajímají, a taky je musíme v práci dělat (třeba to právo si myslím není pro učitele jakožto školení úplně k zahození, aspoň budou tušit, za co a kdy a komu odpovídají, takže místo sabotování se můžou hecnout a z té hodiny si něco vzít). Sabotování výuky ze strany žáků rozhodně není vítaná věc, tak mě zaráží ten postoj, že "není divu", že učitelé sabotovali něco, co jim zaměstnavatel uložil absolvovat.
To je ten stejnej dvojí metr jako "děti se musí pořád učit" a "učitelé se to a to učit nechtějí a dělat to nebudou, protože je to stresuje".
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.8.2024 15:16:03)
"Sabotování výuky ze strany žáků rozhodně není vítaná věc, tak mě zaráží ten postoj, že "není divu", že učitelé sabotovali něco, co jim zaměstnavatel uložil absolvovat.
To je ten stejnej dvojí metr jako "děti se musí pořád učit" a "učitelé se to a to učit nechtějí a dělat to nebudou, protože je to stresuje"."
Kopřivo, to je postřeh k zamyšlení.
Kolik dětí asi dochází celé roky do školy s pocitem, že jim to někdo uložil, ale postrádají vnitřní motivaci... A kolik učitelů asi (stále ještě) učí z pozice autority a nepracuje u dětí s vnitřní motivací...
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(29.8.2024 15:42:48)
Jo.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.8.2024 7:03:52)
chtěla bych vidět to nadšení třeba doktorů, který pošleš na školení o čemkoliv, co je mimo jejich zájem, jak oni budou celou dobu všichni dávat pozor
ale chápu, že učitel by měl, když to chce od dětí, měl by s chutí hltat cokoliv
taky dvojí metr, nebo ne?
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 7:51:14)
Yuki, podstata je v tom, že NIKDO zcela přirozeně nechce být vyučován něčemu, co ho nezajímá a co nevnímá jako užitečné.
Dvojí metr je v tom, že odpor dospělých se respektuje, zatímco odpor dětí se potlačuje.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 8:42:09)
"Odpor dětí se potlačuje" říká se tomu výchova.
|
| Čumča. |
|
(30.8.2024 9:17:07)
Inko, já tomu taky říkala výchova, a měla jsem být vstřícnější (v mnohých situacích se mi to nepovedlo, když mi bylo fakt zle). V současnosti mám tak odbojné děti, že je to až únavné. Nejvíc mě štve, že cítím, že mají v polovině věcí vlastně pravdu. Takže už pár let to s nima vedu co nejvíc po dobrém, nic jiného se mi neosvědčilo. A když ujedu, dostanu takovou odbojnou bídu, že to skoro nedám....
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 9:23:01)
Čumčo, partnerská a respektující výchova má výhodu v tom, že nevede k odboji Nedá k němu důvod.
Jasně, rebelská povaha si vždycky nějakým způsobem zarebeluje, to je proces dospívání.
Ale děti jsou velmi citlivé na nespravedlnost, na uplatňování moci jen z principu, na ponižování. (Logicky, kdo by nebyl.) Proti tomu začnou rebelovat spolehlivě.
|
|
|
|
|
| *Hany | 
|
(30.8.2024 13:28:35)
"chtěla bych vidět to nadšení třeba doktorů, který pošleš na školení o čemkoliv, co je mimo jejich zájem, jak oni budou celou dobu všichni dávat pozor
ale chápu, že učitel by měl, když to chce od dětí, měl by s chutí hltat cokoliv
taky dvojí metr, nebo ne?"
Přesně. Ale u učitelů je to vždycky jiné. Celé dětství jsme jenom slýchala, že tohle přece nesmím, co by lidi řekli, že dcera učitelky...
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(29.8.2024 16:21:29)
Ve školce je to tip ťop. Tam bývá letní provoz 2 týdny. A prý, když už jsou učitelé na přípravný týden ve školce, tak už by prý podle názoru MČ mohli taky hlídat děti.
Při vybalování nábytku, uklízení, umývání hraček, hledání a nalepování výzdoby "back-to-school".
Loni naštěstí MČ neměla na rozsáhlý letní provoz peníze.
A letos jim školka skoro při děštích spadla na hlavu díky výtečně vedené rekonstrukci , takže začínají s lešením, půlkou tříd a půjčenou místností v jiné školce.
|
|
| Vážný2 |
|
(29.8.2024 16:22:53)
Třeba mezi Vánoci a Silvestrem.    A zokončit to ohňostrojem...
|
|
| *Hany |
|
(29.8.2024 16:57:28)
"třeba to právo si myslím není pro učitele jakožto školení úplně k zahození, aspoň budou tušit, za co a kdy a komu odpovídají, takže místo sabotování se můžou hecnout a z té hodiny si něco vzít"
Já se ráda vzdělám, ale narazit na uspávače hadů by mě fakt nelákalo. Jsou lidi, co dokážou školit zajímavě a zaujmou i ty, kteří byli ze začátku rezervovaní.
|
| babi_ |
|
(29.8.2024 19:06:05)
"uspávači hadů jsou i mezi učiteli a taky je děti musí poslouchat"
Přesně tak.
Děti ve škole musí
- mlčet
- poslouchat
- odpovídat (pokud možno správně), jsou-li tázány.
A učitelům "se nechce"
- učit on-line (dětí musely, též jejich reakce mohl vidět kdekdo)
- vzdělávat se o prázdninách v termínu, který jim určí nadřízený.
Učila jsem jen pár měsíců, ale deset let jsem byla pedagogem volného času dětí a mládeže, a
chápu, že je to náročné zaměstnání.
Přesto si myslím, že i učitelé by měli akceptovat ZP (např. že termín čerpání dovolené určuje zaměstnavatel), přizpůsobovat se změnám a adekvátně reagovat na výjimečné situace (bez ohrožení vlastního zdraví a života). Změna povolání je zcela legitimní řešení v případě, že to nezvládají. Vlastně jsem to udělala - s vlastními dětmi bych již nechtěla věnovat tolik víkendů a téměř veškeré prázdniny jiným dětem, po MD/RD jsem změnila profesi. Však ano - ať to dělají lidé bezdětní či s dětmi odrostlými. Nic proti ničemu
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.8.2024 19:22:51)
Dřív mohla být jenom slečna učitelka, vdaná žena s dětmi už ne.
|
| babi_ |
|
(29.8.2024 19:30:45)
Tak to by samozřejmě byla diskriminace.
Dnes je to zcela správně na každém, jak si to srovná a chce a zvládne. Pokud chci být zaměstnána a současně většinu prázdnin se svými dětmi, je to spíš na neplacené volno, než povolání pedagoga.
|
|
|
| Čumča. |
|
(29.8.2024 19:29:32)
"učit on-line (dětí musely, též jejich reakce mohl vidět kdekdo)"
to je fakt, dětí se nikdo neptal, prostě to musely nějak zvládnout, bez ohledu na domácí podmínky, které některé děti měly sakra těžké (společný pokojíček pro 4 děti, 1 wifi, když vedle je na ni připojený rodič atd.)
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.8.2024 19:59:35)
"dětí se nikdo neptal"
Dětí se málokdy kdokoliv na cokoliv ptá.
|
|
|
|
| *Hany |
|
(29.8.2024 19:42:59)
"uspávači hadů jsou i mezi učiteli a taky je děti musí poslouchat."
Jasně. Jsou úplně zticha, nedělají bugr a dychtivě hltají každé slovo
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.8.2024 6:26:17)
Hany, ale tak přece učitel má dělat to, co sám po dětech žádá (pozornost, spolupráce, úsilí). Ne se chovat, jak se chovaj děcka.
Mě tenhle jinej metr, co na sebe kantoři mají, fascinoval od dětství. Začínalo to přezouváním - vy musíte, já nemusím.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 7:15:25)
"Začínalo to přezouváním - vy musíte, já nemusím."
Ano!
To je přece tak arogantní...
Chudák, který zapomněl přezůvky, byl nucen po studené špinavé dlažbě chodit v ponožkách, u vchodu nevybíravě sekýroval školník... A jakákoliv dospělá osoba přišla do školy, mohla si boty samozřejmě nechat.
Dodnes mi hlava nebere, jak je možné, že ta praxe trvá dodnes. A nejen na ZŠ u malých dětí, kde ještě dejme tomu lze argumentovat hygienou, ale i na SŠ. Bojovala jsem společně se svými dětmi s vedením gymnázia proti tomuto ponižujícímu nesmyslu, který vnášel do školy úplně zbytečné napětí (téměř dospělí studenti už se nechtějí nechat šikanovat), ale celkem marně.
Aby paní uklízečky neměly práci je důležitější než rovný přístup k lidem? Na místě určeném výchově a vzdělání? V jednadvacátém století?
|
| Okolík |
|
(30.8.2024 8:02:53)
Možná by se dětem ve škole mělo povolit také pití kávy, ve volném čase alkoholu a taky souložit,....
A treba doktoři by v nemocnicích mohli začít chodit v pyžamu a sestřičky v andělíčku, aby to pacienti nepociťovali jako újmu, že oni musí a zdr. personál ne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 8:36:31)
Okolíku, asi no komment...
|
|
| Čumča. |
|
(30.8.2024 9:13:14)
Okolíku, pokud souloží lékař se sestrou během své noční, měl by to tolerovat i u pacientů Pokud učitelé ve volné hodině pijí kávu s rumem, mohli by to respektovat i u studentů 18+ Pokud po pracovní době souloží ředitel s mladou učitelkou, neměl by se divit, že se během volné hodiny totéž stane v tělocvičně mezi studenty.
|
|
| Okolík |
|
(30.8.2024 9:34:10)
Ještě jsem zapomněla na zákaz mobilu vyučujících v hodinách.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 9:36:56)
"zákaz mobilu vyučujících v hodinách"
To je snad samozřejmost.
Nebo si nějaký profesionál při práci vytáhne mobil?? (Myšleno soukromý samozřejmě, ne pracovní nástroj.)
|
| Okolík |
|
(30.8.2024 9:39:56)
Ale nosí ho tam. Třeba kvůli času - hodinám. Nebo možnosti volat pomoc (záchranku, hasiče, vedení školy).
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 9:47:19)
Nedělám si iluze, že učitelé do hodin mobily nosí a ti oraženější a arogantnější si na nich i soukromě fungují.
Profesionální to není. Dobrý vzor pro studenty, které chceme vychovat, také ne.
|
| Okolík |
|
(30.8.2024 11:22:37)
A ti nejoraženější učitelé se ani nepřezouvají A možná ještě předbíhají v jídelně, aroganti jedni
Teď vážně: souhlasím s tím, že soukromé používání mobilu v hodinách nemá co dělat, ať jde o učitele nebo studenta ...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.8.2024 13:03:06)
oKOLÍKU, JEN TAKOVÝ DOTAZ - KDYŽ ČEKÁŠ VÝSLEDEK VYŠETŘENÍ U DOKTORA, KTERÝ TI MÁ ZAVOLA SAMOZŘEJMĚ V PRACOVNÍ DOBĚ, KDYŽ ČEKÁŠ postu, která ti přiveze balík, samozřejmě dopoledne... jak to uděláš?
Když jsi učitel, pořád jsi dospělý člověk, rodič, dospělé dítě starých rodičů... a někdy musíš něco vyřídit, zpátky se nedovoláš. Naši učitelé mají někdy bohužel i 6 hodin v kuse, od 8 do půl 2, nemají kdy zavolat zpátky.
Nikdo to nedělá ani rád, ani často, ale v případě nutnosti si odejde na chodbu, nechá otevřené do třídy a vyřeší, co nutně potřebuje.
Mimochodem toto můžou po domluvě i děti. Když čekají důležitý hovor, platí to pro ně stejně.
Myslím, že je potřeba používat rozum a ne striktně cokoliv zakázat, odsoudit a nepřemýšlet
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.8.2024 13:03:21)
pardon za CAPS na začátku
|
|
| Čumča. |
|
(30.8.2024 13:07:09)
Yuki, běžná firemní kultura čítá i pravidlo, že si takové hovory musíš vyřídit výhradně v době, kdy nejsi na schůzce. Jako fakt...jen mezi dvěma schůzkami. A pracuješ ve flexibilní pracovní době, leckdy 10 hodin v kuse. Je to dost častá firemní kultura, kterou zahraniční majitel skutečně požaduje
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.8.2024 13:20:44)
samozřejmě, když mám schůzku s rodiči, tak vypínám telefon,
můj muž dělá ve firmě, schůzek má hromadu, ale dokáže si vyřídit doktora. To mi neříkej, že až na dejme tomu výbušný prostředí, nemá dospělý člověk možnost řešit si třeba výsledky od doktora, jasně, někdy to nejde, ale kdo se asi dovolá doktorovi v 5 odpoledne?
zase bych si nepředstavovala zaměstnání jako vězení, kde se nesmí řešit ani zdravotní věci
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 13:27:10)
Manžel pracuje venku v hlučném prostředí a opravdu nemá u sebe mobil. Ale pracuje na směny, tak si to vyřídí o volnu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.8.2024 13:35:26)
učitel na směny nepracuje a volno nemá, aspoň ne dopoledne
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 13:39:29)
Já to chápu, že si učitel zavolá, ale psalas, že si neumíš představit zaměstnání, kde si člověk nezavolá.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.8.2024 13:46:57)
ale jo, existují časy, kdy to nejde, existují i zaměstnání, kde se nesmí vůbec, ale ty bývají na směny, většina dospělých lidí v zaměstnání řeší třeba ty doktory a nikdo z toho nedělá velblouda
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 13:51:34)
Rozhodně, já někdy řeším i ty manželovy. Třeba na kožní se u nás dá volat jenom první den v měsíci. Naštěstí toho nemáme moc.
|
|
| Vážný2 |
|
(30.8.2024 14:04:46)
Taková zaměstnání by být neměla a měl by po nich šlapat inspektorát práce (klidně na anonymní udání). Jde o to, že přítomností v zaměstnání člověk nepřestává být třeba rodičem, manželem, pečovatelem příbuzných.
Čili když dojde k události, která je jinak označená za legální překážku v práci, tak ho zaměstnavatel prostě musí pustit. Jako by v práci zkolaboval. Pokud se zraní dítě, musí být schopen ho převzít, dojet za ním do nemocnice apod., protože musí dát souhlasy k léčbě.
A je pochopitelné, že nějaký čas je třeba na převzetí, třeba přepočítání pokladny (i když ta lze zamknout, přepočítat komisně), převzetí dispečerského pracoviště (ale je běžné, že na pracovišti bývá náhradní dispečer - i třeba kvůli kolapsu) atd.
Podobně přijetí volání, objednávání k lékaři buď ze svého/služebního mobilu, nebo z jiného telefonu na pracovišti.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 14:11:59)
Takže myslíš, že chirug při operaci by měl mít v kapse mobil a pokud mu zavolají, že si Pepíček ve škole zlomil nohu, se sebere a odejde? Ne, takovych zaměstnání je hodně a pro ten případ mají ve škole náhradní kontakt třeba na babičku, která zaskočí.
|
| Čumča. |
|
(30.8.2024 14:17:20)
jasně, takové zaměstnání nelze mít v případě otce i matky, to je potom nefunkční...
u nás se vždycky shodou okolností stalo, že mně se nedovolali (můžu při práci telefonovat) a manželovi ano (volal jim zpátky po např. 20 minutách od zavolání) Já měla hlasitou muziku nebo zapomněla zapnout zvonění nebo jsem lelkovala na obědě Manžel si ze mě utahoval, že to je na sociálku se mnou
|
|
| Vážný2 |
|
(30.8.2024 14:21:31)
Takových zaměstnání být hodně nemůže. Pamatuji si před lety, jak kriminalisti řešili, že nemohli sebrat výpravčího, dokud nepředal směnu. To je přeci nesmysl. Musí to být výjimky a měla by být nastavená nahraditelnost.
Kamarád dělá dispečera na SŽ a samozřejmě tam musí celou směnu sedět někdo, kdo je schopen při výpadku převzít práci na sále. Nemůžou se zastavit dráhy. Ale každý může zkolabovat apod. Chápu u neurochirurga, kterých je v republice na prstech spočítetlně. A není druhý v nemocnici. Ale taky se může stát, že přivezou druhého pacienta. Následuje triáž. A zrovna lékař asi bude usilovat to co nejdřív skončit a běžet za dítětem.
Navíc ne každý má tu babičku a babička nemůže dát souhlas ke zdravotnímu výkonu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 14:28:49)
Já takovych zaměstnaní znám dost, ne každý pracuje v kanceláři. A dřív žádné mobily nebyli a taky jsme vyrostli.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 14:31:12)
Výpravčí je zrovna dost důležitej a těžko tam budou v každý stanici sedět 2.
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(30.8.2024 14:27:24)
A ještě bych dodal, že by zároveň měl garant kvality lékařských služeb, komory, tlačit na doktory, aby měli soudobou úroveň objednávání (systém, mail, ...) a zasílání výsledků. Možná stanovením standardů.
BTW., byl jsem v Bulharsku a musel jsem tam řešit zdravotní problém. A co bylo zajímavé, byl systém, že každý praktik má povinnost mít sám smlouvu s pohotovostí. (Ať už třeba s tím, že si to doktoři točí, nebo s firmou, která ji poskytuje.) - v dosahu, tj. řekněme v kraji.
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(30.8.2024 13:57:04)
Yuki, manžel nebere při schůzce mobil ani majiteli firmy - je na schůzce, zavolá mu ihned po schůzce Ve volném čase telefonují i o víkendu nebo večer, ale schůzka je svatá, zvlášť když ji vedeš...
|
|
|
|
| Okolík |
|
(30.8.2024 13:59:54)
Yuki, ale to jsou naprosté a pochopitelné výjimky. A jak píšeš dovolujete to i dětem .
|
|
| Silvie+dva kluci | 
|
(30.8.2024 17:42:54)
Podle mě se dá na všem domluvit. Když jsem čekala na výsledky vyšetření syna, ktery byl v nemocnici,tak jsem měla u sebe v hodině mobil a když mi volali, tak jsem vyšla na chodbu a vše vyridila. Jsou situace, které prostě potřebuji řešit hned, ne až začne přestávka. Pokud to situace umožňuje. Běžně v hodinach netelefonuji, ale občas prostě musím.
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(30.8.2024 13:41:20)
"A treba doktoři by v nemocnicích mohli začít chodit v pyžamu a sestřičky v andělíčku, aby to pacienti nepociťovali jako újmu, že oni musí a zdr. personál ne."
Pacoš by měl mít právo lehnout si na postel ve venkovním oblečení a v botách, protože doma to tak taky dělá. A nutit ho se zout a převlíct je jen buzerace.
|
| Vážný2 |
|
(30.8.2024 14:07:43)
Vy jste už dlouho nebyli ve špitále. Že by tam někdo nosil andělíčka, krom operace a lidí akutně přivezených bez příbuzných...? Většina chlapů chodí v nějakých domácích šortkách a tričku, nikoli v pyžamu někdy leží i v ponožkách kvůli zimě... Nejlépe v něčem, v čem se dá zaběhnout do bufíku ven a zároveň si lehnout.
|
| Čumča. |
|
(30.8.2024 14:10:24)
jasně, legíny a dlouhé triko - na ležení i na pohyb z pokoje ven
andělíčka s odkrytým zadkem jen na operační výkon
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.8.2024 8:24:10)
Já jsem nikdy nepochopila ten všeobecný odpor k přezouvání ve škole. Doma se přece taky přezouváme. Já jsem se celý život přezouvala i v práci. Být celý den v botách mi přijde velice nekomfortní, ještě tak v létě, kdy má člověk sandále, které větrají, ale v zimě být v teplé místnosti v zimních tlustých botách, to je přece strašně nepříjemné. Chápu ještě, když někdo v práci musí dodržovat dresscod a být celý den v kostýmku či obleku, že si k tomu nevezme zdravotní pantofle, ale je to, alespoň pro mě, velmi nepříjemné.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 8:39:10)
Taky to nechápu. V práci mám několikery přezùvky, pantofle, sandály na podpatku i lodičky, přezůvky nemusí být hnusný bačkory. U nás se přezouvaj i chlapi i mladý, málokdo touží mít zapařený nohy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 8:44:42)
Inko, a kdyby někdo z vlastní vůle zapařené nohy mít chtěl, stojí u vás na pracovišti u vchodu do budovy hlídač, který ho bude nevybíravě násilím vyzouvat a nutit strávit den na boso?
|
| Stará husa |
|
(30.8.2024 8:47:31)
Ropucho, děti nejsou dospělí, v tom je ten rozdíl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 8:49:14)
Huso, jako že patnáctiletý nebo devatenáctiletý student si nemůže rozhodnout, co bude mít na vlastních nohou, protože není dospělý??
A i kdyby mladší dítě, není to věc jeho a jeho rodičů, co nosí na nohou?
A ono vůbec nejde o tepelný komfort dětí, jde o úklid.
Když bude mít dítě tři svetry, možná s ním paní učitelka vlídně promluví, jestli to není moc, ale zákaz svetrů nikde nikdo nevydává.
|
| Stará husa |
|
(30.8.2024 9:01:47)
Ropucho, na té střední škole už by to šlo, ať se každý rozhodne, jestli se chce celý den pařit ve venkovních botách. Na ZŠ, zvlášť na prvním stupni, si myslím, že je správné, že se děti přezouvají, protože se furt válí po zemi a neumím si představit, že přijde 500 děti do školy se zablácenýma botama a v tom celý den lezou. Učitelé se u nás tedy taky přezouvali, neměli třeba pantofle, ale měli v budově čisté boty.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 9:03:23)
Huso, já si také myslím, že je dobré, když se na prvním stupni ZŠ děti přezouvají.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 9:07:07)
A ty bys ráda,, aby tvoje děti seděly celý den v bordelu, co si natahají do třídy z bot? Nebo v tom leželi na koberci? U nás v práci máme speciální rohožku a ještě takový čistič na boty, takže si je očistíme. To by děti nedělaly a klidně rozmazaly psí ho.vno po celý škole. A ještě z toho měly psinu.
|
| Čumča. |
|
(30.8.2024 9:19:57)
to je pravda, a rozmazaný kočičí bobek je zase kočičina
|
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(30.8.2024 10:16:49)
Že se někdo v zaměstnání na úřadu přezuje do domácích bačkor, zvlášť když je ve styku s klienty, to nechápu, zvlášť muži v tom vypadají nepatřičně, přišlo mi i divné, když učitelky chodily v papučích.
Naše děti se většinou ve škole nepřezouvají, mají na výběr.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 10:29:42)
Vlad., přesně tak, domácké přezůvky ve formálním prostředí jsou šílenost. Někde to firemní dress code snad i upravuje.
Co se týká školy, není nic špatného, když se učitel na prvním stupni partnersky dohodne s rodiči dětí, že bude lepší, když dají dětem přezůvky. Věřím, že většina rodičů bude pro.
Šikanózní příkazy a jejich zupácké vymáhání, aby paní uklízečka Nováková mohla pohodlně obejít celou budovu a nenadávala u toho, nemají ve škole co dělat.
|
| vlad. |
|
(30.8.2024 11:11:01)
Když jsem chodila do školy já, rodiče se museli zouvat, když šli na třídní schůzky a chodit po škole potupně v ponožkách, a potom v té hromadě hledat svoje boty to už je naštěstí pryč, tedy doufám
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 11:28:10)
Vlad, nechali jsme si v minulosti líbit mnohé.
Do bazénu pouze v koupací čepici, do samoobsluhy pouze s nákupním košíkem, do ordinace pouze bez bot, do porodnice pro jistotu vůbec... Vedle toho se hulilo v uzavřených interiérech...
Asi máme dost zmatek mezi opodstatněnými pravidly a šikanou
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 13:14:29)
V bazénu, kde je povinná čepice nemáš neustále na rukou namotané vlasy, to není buzerace, ale docela rozumná věc.
|
| Stará husa |
|
(30.8.2024 13:23:30)
Když jsem byla mladá, tak vstup do krytého bazénu byl povolen pouze v koupací čepici. Brala jsem to jako standard, vůbec ne jako nesmyslnou buzeraci. A stejně jsem brala přezouvání ve škole. Stejně bral můj BM nařízení u nich v práci, že muži musí nosit sako a kravatu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 13:31:05)
Vlasy v bazénu jsou prostě odporné, pro čepice bych hlasovala.
|
|
|
|
|
|
| MaMar |
|
(30.8.2024 14:28:57)
Ropucho, nedobýváš se trochu do otevřených dveří? Vážně se tvoje děti setkávají se zupáckým vymáháním přezouvání? Já už si nic takového od svých dětí nepamatuju, ze škol teda už jsou dost dlouho. Myslím, že se u nich i na 2. stupni / osmiletém gymplu přezouvání očekávalo, ale mám dojem, že přinejmenším v suchém období roku nikdo neřešil, jestli v teniskách, co mají na sobě, přišli, nebo si je vzali ze skříňky na přezutí.
Teď učím na 1. stupni na maličké vesnické škole, děti se přezouvají, ostatně kromě pantoflí nebo bačkor také do pevnějších bot na tělocvik. Spíš než to, že by se nepřezuli, se běžně stává, že chodí bosy nebo v ponožkách, ale fakt ne proto, že by neměly přezutí, jejich přezůvky se válejí tam, kde jim spadly z nohy. Mně je to jedno, kolegyně je trochu do bačkor nutí, prý se bojí, aby si neukoply palec
My učitelé se také obvykle přezouváme, mám ve škole zdravotní pantofle, nechtěla bych, aby mi přezouvání někdo zakazoval. Většinu dne jsme na nohou, občas sedím s dětmi na koberci, nevydržela bych v lodičkách nebo kozačkách. Na tělocvik nebo na hřiště si beru boty, ve kterých mohu běhat. Při třídních schůzkách pochopitelně nosím běžnou obuv, rodiče také do bačkor (ani návleků) nepřezouváme
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 14:37:46)
Ma Mar, doufám, že ano, že už se rozhořčuji spíš zpětně a většina dnešních škol už to tak nehrotí.
Ale moje děti maturovaly před pár lety a na té škole se to hrotilo opravdu dost, úplně stejně, jako před desetiletími za mojí školní docházky. Nakonec se tedy něco dílčího vybojovalo, v papučkách snad nikdo nematuroval
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 8:47:36)
Huso, nejde o odpor k přezouvání, ale o odpor k POVINNÉMU a VYNUCENÉMU přezouvání, který platí pouze pro jednu skupinu lidí v budově.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 8:31:17)
Ponižující? Ty bys chtèla aby se tvé děti pařily celý den ve venkovní obuvi? Já teda ne. Ať má učitel třeba válenky. U nás na gymplu se přezouvali i učitelé a rodiče na schůzky nosili návleky. Já nosila dřeváky a fakt bych nechtěla mít celý den třeba kozačky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 8:41:21)
Inko, a teď mi vysvětli, co přesně se změní při přechodu na VŠ, kde se najednou nemusí přezouvat nikdo (může kdokoliv, když chce).
Jsou to náhle nějaké jiné budovy, jiní lidé s jinýma nohama, probíhá tam jiný vzdělávací proces, nebo...?
Nejde vůbec o to, co kdo preferuje mít na nohách (ať si každý preferuje, co libo), jde o nelogickou šikanu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 8:58:53)
Z dětí se stali dospělí, to se stalo. Už je nikdo nevychovává a můžoou si nechat zplesnivět nohy, o pauzách kouřit a po večerech pít.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 9:07:22)
Inko, hm, a co že se ta starost vzdělávacích ústavů o svěžest tělesných partií studentů omezuje na chodidla?
Jak to, že školník nekontroluje prodyšnost spodního prádla?
Ta mládež tam sedí celé dny na židlích, co když se jim zapaří pozadí? To by se mělo nějakým příkazem povinného převlékání ošetřit, u těch nedospělých!
|
|
|
| Okolík |
|
(30.8.2024 9:39:18)
Rozdíly vidím.
Do budov VŠ chodí denně velký počet lidí, nemají tam žádné skříňky na přezůvky (kromě laborek). Studenti mohou chodit každý den do jiné budovy
Mají tam stroje na čištění podlah a úklid, uklízení je mnohem finančně nákladnější než na ZŠ nebo SŠ.
Na VŠ se často přezouvají jenom zaměstnanci
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 9:44:38)
"Mají tam stroje na čištění podlah a úklid, uklízení je mnohem finančně nákladnější"
No a to je jádro všeho, o čem se bavíme.
O nic jiného nejde, jen zjednodušit úklid.
V žádných veřejných budovách to nelze zajistit zouváním lidí, to by neprošlo. Ale děti se ještě dají zbuzerovat silou, tak se
zbuzerují.
Čím starší, tím více se přirozeně brání, ti dospělí a téměř dospělí už i hodně vehementně, stojí to energii a nedůstojné tahanice, ale zajistit profesionální úklid holt je stále neřešitelný problém.
|
| Okolík |
|
(30.8.2024 11:20:36)
V té špíně by ale studenti ZŠ a SŠ museli sedět celý den. Však jim nikdo nebrání, aby si našli ústav, kde nikoho do přezouvání nenutí. Moje děti chodily do školy (8g), kde se přezouvali jen z době zimního času. V průběhu studia se změnil ředitel a začala povinnost se přezouvat po celý školní rok, kromě maturitních zkoušek. Vysvětleno to bylo čistotou. Za mě relevantní a pochopitelné.
P.S. přezůvky mohou být u nich čisté boty, určené jen dovnitř, ne jenom bačkory a pantofle. Učitelé tam nechodí v papučkách, ale v botách primeřených oblečení že se přezouvají jen někteří učitelé, to kupodivu studenti vůbec neřeší.
|
| Vážný2 |
|
(30.8.2024 14:11:27)
Ale pan-čitelko, to jsou DOMÁCÍ kozačky, ve škole je mi zima (lodičky, tenisky...) - VENKOVNÍ kozačky mám ve skříňce...
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 14:21:26)
Vážný, jo!
Klasika školního dne. Já bych k tomu popsala bizarní historky, bizarní argumenty učitelů, kteří stojí nepřezutí před žáky a cepují je, že oni se přezouvat musí, ale nechci, aby se v tom někdo poznal.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(30.8.2024 11:25:13)
Já nevím, co furt máš s tou "buzeraci", to dneska bude spíš výjimka. I když z tvého popisu za buzeraci nejspíš považuješ už ten požadavek přezouvání z venkovních bot
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 11:32:37)
"za buzeraci nejspíš považuješ už ten požadavek přezouvání z venkovních bot"
Považuji.
Většinu roku jsou venkovní boty nezateplené, suché, běžné městské boty.
Za adekvátní bych považovala DOPORUČENÍ zvážit přezutí v případě mokra, sněhu nebo situace, kdy si student odskočí do školy z pole či z maštale v holinách.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.8.2024 13:05:23)
student už má možná rozum, u mnohých dětí na ZŠ, zvlášť u kluků, je lepší nechat mokrý zabahněný boty v šatně a ne to rozpatlávat po celé škole, děcka často chodí bosky, bez pantoflí, nakonec učitelé taky, tak tu chceme čisto.
Někdy se na zemi sedí, i na schodech, nejen na chodbách, tam si zase děcka občas lehnou, když je velký vedro a chladí se
akorát školník nadává, že si něco píchneme do nohy :)
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.8.2024 13:24:01)
Zkoušelas ty suchý městsky boty doma otřít světlým hadrem? Je úplně černý. To fakt nechci v kanceláři a nevím proč by to měly mít děti ve škole. Venkovní boty jsou hnus, aspoň v Praze. Všede plivance a psí moč i ho,vna. Opravdu nechapu co máš proti přezouvání, asi potřebuješ rebelovat i proti rozumným příkazům.
|
| *Hany |
|
(30.8.2024 13:34:30)
Já si musím holt sama vyluxovat, když mi někdo nanosí na koberec bláto nebo listí. Tak by učitelky taky mohly každou přestávku hnout prdelí, ne? 
Jako učitelka jsem se vždycky přezouvala, protože jsem se nechtěla brodit v bordelu. Kolegyně měly třeba lodičky na podpatku, když se jim pantofle hnusily.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.8.2024 13:36:37)
Hany, jenže ony lodičky vypadaly jako boty, ne jak přezůvky, takže se pro mnohý nepřezouvaly
ono totiž vzít si v dospělým věku šaty a k nim pantofle, to je super :)
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 14:18:22)
Inko, asi nemá smysl točit debatu dokola.
Evidentně to každý vidí jinak.
Vzpomínám, jak jsem před lety, vycvičená z dětství, zaváhala u zubaře, jestli se mám před usednutím do křesla zouvat.
Zeptala jsem se a zubař se jen smál, že zouvat se v žádném případě nemám, že to je hloupost.
Že v ústní dutině je více bakterií než na těch botách. Tak se mi ulevilo a pěkně jsme si s panem doktorem zanotovali, jak se lidé nechají vycvičit. (V ordinaci má celá léta podlahu, že by se z ní dalo jíst, evidentně zvládá zmanažerovat úklid.)
|
|
| TaJ |
|
(30.8.2024 15:59:33)
Inko, přesně, i na suchých městských botách je tolik špíny, že mi nepřijde jako nejlepší v tom pak sedět celý den. Stačí mi to v práci. Denně zametáme i vytíráme, vymeteme spoustu prachu, kamínků apod. a voda z vytírání je úplně černá. A to za situace, kdy je sucho a lidé projdou předtím ještě část OC, takže ledacos z nich ještě opadá.
Takže já jsem pro přezouvání ve školách všemi deseti. Minimálně na prvním stupni, kde často děti jsou třeba i na zemi, mají tam koberec apod. Ale to, kolem čeho se to tady celou dobu točí je to, že děti se musejí přezouvat, ale učitelé (nebo celkově dospělí) ne. To už mi nepřijde v pořádku.
Takže důvod přezouvání mi přijde naprosto opodstatněný, ale mělo by to platit pro všechny. Udělala bych výjimku u třídních schůzek, ty jsou jednou za čas....
|
| Federika | 
|
(30.8.2024 20:57:01)
Já se přiznám,že jsem přezouvání ve škole nesnášela a že jsem byla ráda, když se moje děti přezouvat nemusely.
A teď nastupuje dcera do nové školy a hned v červnu jsme se dozvěděli, že přezůvky taky nepěstujou
|
|
|
|
| Okolík |
|
(30.8.2024 13:57:49)
Ropucho a doma se přezouváte? Pokud ano - proč?
|
| Kaipa |
|
(30.8.2024 14:38:48)
Okolíku, dobrá otázka. Teď ještě jaká bude odpověď.
Ale třeba Ropuchovi chodí doma ve venkovní obuvi, kdo ví.
|
| Čumča. |
|
(30.8.2024 14:45:53)
Kaipo, a co když Ropuchovi jsou naturisté, čili chodí po světě nazí a bosí - to po nich potom přezutí do bačkor nemůžeš požadovat, to snad uznáš
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 14:55:30)
Okolíku, otázku jsem přehlédla, teď koukám, že na cosi odkazuje Kaipa.
Ohledně domova: znáš domov, kde děti musí bez výjimky chodit v bačkorách, případně v ponožkách, zatímco dospělí se mohou courat sem a tam v botách? Takže tam sice nejsou kaluže bláta, ale jinak nic moc, prostě běžná podlaha v běžné budově?
(My osobně máme doma jednotné podmínky pro všechny, úklidovou firmu nenajímáme a pes jde po příchodu z venku pod sprchu )
|
| Čumča. |
|
(30.8.2024 15:33:23)
čili pes JE naturista a nepřezouvá se?
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 16:00:10)
Čumčo, pes je absolutní naturista Do bačkor ho nedostaneš, ani do plavek
|
| Čumča. |
|
(30.8.2024 16:36:43)
Tanga by ale dát mohl, nevznikne nepohodlí stran oháňky. a na končetiny žabky jako pocta paničce....
|
|
|
|
| Okolík |
|
(30.8.2024 16:52:34)
Ropucho, vždyť celou dobu píšeš, že není nutné se kvůli špíně přezouvat, že na VŠ se také nikdo nepřezouvá.
K druhé části (dvojí metr): dle mých zkušeností se většina učitelů přezouvá v kabinetě, protože u vchodu nemají skříňku/šatnu. A těch pár, kteří se nepřezouvají, ve srovnání ke stovkám dětí, tolik špíny nenanosí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2024 17:24:32)
Okolíku, já píši, že s výjimkou prvního stupně, kde hraje komfort smysluplnou roli a na přezouvání je rozumné se domluvit (domluvit, ne děti prohánět jako lotry, když zapomenou), je školní budova jako školní budova a když lze udržet přijatelné podmínky na VŠ, kde se celé dny promenádují stovky lidí, lze je stejně tak udržet na SŠ nebo na ZŠ. Ale asi to nezvládne jedna paní, no.
Komu je pohodlněji v papučích nebo v teniskách nebo třeba v žabkách, ať je nosí, já bych lidem věřila, že se zvládnou obout podle svého.
A když se někde dohodnou (dohodnou, demokraticky), že chtějí mít čisto a budou se všichni dobrovolně přezouvat, ať to dělají.
|
| Okolík |
|
(30.8.2024 19:57:31)
No, když si odpustiš tu agresivní rétoriku, Ropucho, dá se s tebou i diskutovat 
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(30.8.2024 14:58:17)
No, hlasuji pro přezůvky u všech.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.8.2024 15:32:56)
Přilepuju náhodně.
Přezouvání ve škole vidím jako opodstatněnej požadavek, naprosto. V tom to netkví.
Tím dvojím metrem, co mě odmala fascinoval, jsem měla na mysli, že školník péroval nepřezutýho druháčka a nutil ho chodit v ponožkách, zatímco kolem proplouval pedagogický sbor v botách klidně dovnitř, a klidně v nich celej den chodil.
Pantofle k šatičkám nikdo nosit nemusí, může mít ve skříňce baleríny nebo lodičky nebo tenisky, dle vkusu.
Paralely s pacientama jsou uhozený, požadavek na převlečení/přezutí na nemocničním pokoji je ještě opodstatněnější než ve škole. A samozřejmě, že když nemá hulit na oddělení pacient, nemá tam hulit ani personál (taky už se to neděje, s výjimkou nějakých těch Augiášových chlévů, kde staré struktury dožívají s čvaňhem na inspekčáku).
A nadšení doktorů (nebo programátorů nebo právníků) u nevyžádaného školení neřeším, to jsou prostě dospělí účastníci školení, nejsou to vzdělavatelé. Já zmiňuju adresně učitele, kteří potírají z titulu své profese nekázeň, a pak ji projevují během placeného semináře v řádné pracovní době. Že mi to prostě přijde komický.
Každopádně je zajímavý na jednu stranu poslouchat, že není dostupný vzdělávání a podpora, a na druhou stranu že ale NE o prázdninách a NE odpoledne a NE v přesčasu a NE to, co jsme si výslovně nepřáli Je to zajímavá sonda, a to jsem zvyklá ze zdravotnictví na leccos....
|
| *Hany |
|
(30.8.2024 15:43:29)
"Pantofle k šatičkám nikdo nosit nemusí, může mít ve skříňce baleríny nebo lodičky nebo tenisky, dle vkusu."
To oni mají, ale ne ve skříňce. Většinou je mají v kabinetě a tam opravdu nepůjdou v ponožkách. Teď už asi učitelé nemají svoji klec v šatnách jako před 30 lety.
|
|
| *Hany |
|
(30.8.2024 15:49:13)
"Já zmiňuju adresně učitele, kteří potírají z titulu své profese nekázeň, a pak ji projevují během placeného semináře v řádné pracovní době. "
Jako kouřící doktor kárající pacienta kvůli životnímu stylu, právník co prošvihne termín atd. atd. Lidi nejsou dokonalí, jen u učitelů se to vyžaduje.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.8.2024 16:37:49)
Hany, kupodivu právník, co prošvihne termín, zaplatí náhradu škody.
Doktor nežere bůček a nehulí doutníky při ošetření pacienta (resp. jestli jo, tak je to na papír). Co dělá ve volnu, může být každýmu ukradený.
Učitel, kterej je V PRACOVNÍ DOBĚ na školení a dělá bordel jako záškoláček, protože "se mu nechce", tak je prostě trochu komickej. Lidi, který maj tu kliku, že jim zaměstnavatel zaplatí něco, co potřebujou v práci znát, si to většinou dovolit nemůžou.
A já jsem to o tom jednom sabotovaným školení o právní odpovědnosti učitelů psala jenom jako ilustraci toho, že přes proklamace, jak "by to bylo potřeba," zas takovej hlad po vzdělávání v učitelské profesi vždycky není (tedy dle mých osobních zkušeností). Což tady osvědčila kupa lidí hláškama jako "kdy to asi uspořádat, o jarních prázdninách se nikdo chtít školit nebude" a dalšíma.
To je pak fakt těžký.
|
| *Hany |
|
(30.8.2024 16:51:24)
"A já jsem to o tom jednom sabotovaným školení o právní odpovědnosti učitelů psala jenom jako ilustraci toho, že přes proklamace, jak "by to bylo potřeba," zas takovej hlad po vzdělávání v učitelské profesi vždycky není "
No právě, na základě JEDNOHO sabotovaného školení nelze usuzovat... Yuki naopak psala o školeních, která mají slušný ohlas, takže tam asi školitel dokáže zaujmout.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(29.8.2024 13:24:34)
Nevím, kam to přilípnout tak třeba sem...
Téda, já bych neučila ani za zlatý prase . (A ještě nestarostovala.) Neznám povolání, který je takhle pod drobnohledem všech. A každý ví nejlíp, jak to má učitel dělat nebo nedělat, jak se má vzdělávat, jak se má ukazovat, jak má komunikovat, jak se má chovat, jak má vypadat... Každý se s tímto povoláním setká, úplně každý. V roli žáka, příp. následně rodiče žáka. A každý hodnotí. Samozřejmě každý jinak, protože není na světě učitel ten, aby se zavděčil lidem všem.
Já jen doufám, že tak jako na nebohé učitele máte podobné nároky i na sebe, ve svých pestrých zaměstnáních. Sáhněte si do pracovního svědomí, vy údernice.
Jsou povolání, na která se nadává tak nějak z plezíru (policisti, učitelky, starostové, sociální pracovníci, úředníci, soudci... a další), ale málokdo ví, co doopravdy ta která práce obnáší. Já na ně taky nadávám, ale když si od nich občas vyslechnu nějaké autentické historky z jejich povolání, raději toho nechám.
A machrování jednoho povolání nad druhým je spíš k pláči. Každý má něco horší a něco lepší. Ale učitelky jsou teda věčný terč. Chtělo by to více soudnosti a empatie.
Já bych tady nikdy nenapsala kde a jako co pracuju, protože nemám náladu ani chuť si tu něco obhajovat nebo vysvětlovat. Vím svý.
A opět mě tu fascinuje ten rozhled a vhled uklizečky do fungování organizace. To je taky k . U nás taky tyhle pozice vědí všechno a "nejlíp". Jen poslouchat se to nedá.
|
| Vážný2 |
|
(29.8.2024 13:35:25)
KOníčku, zaprvé je to tu tlachárna.
A za druhé třeba já mám kvalifikaci i na konsulting a taky jsem jeden čas učil na ZŠ.
A provedl svoje ADHD, dys* děťátka všemi stupni škol. Včetně speciální MŠ, alternativní ZŠ i normální ZŠ a 8lG. Fungoval jsem v SRPŠ, scházel se pravidelně s vedením školy o dalších plánech... Hledali jsme pomoc a politickou podporu škole atd. Až k Bc. a Mgr.
|
|
| CisloPi | 
|
(29.8.2024 16:52:40)
Koníčk, tahle konkrétní uklízečka je specifická, čtu její příspěvky s rezervou.
|
|
|
| Čumča. |
|
(29.8.2024 19:33:04)
Koníčku, na vesnické malotřídce má občas uklízečka/školnice v jednom jako část úvazku i tzv. dohlídání dětí ve družině, a je někdy opravdu součástí pedagogického sboru Logicky ví kdeco, co se na škole děje, zná všechny děti atd. Na místní škole uklízečka pravidelně pomáhala s výzdobou, děti ji měly dost rády
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(29.8.2024 13:21:02)
Takhle to pochopitelně nejde, protože i školitelé se musí rozdělit v roce. Spíš si to představuju tak, že by sbor dal hlavy dohromady vybrali termín, někdo by si vybral v tom termínu jiné školení, někdo by použil společné. Ale na každé škole by to muselo být jindy jako jsou jindy jarňáky (po okresech). A když by měli smlouvu s dodavatelem, tak by ten týden vyhlásili třeba s půlročním předstihem.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.8.2024 11:23:01)
"ve škoním roce 1 týden vzdělávacích prázdnin. Děti by byly doma a škola by nasmlovala školení apod."
To by si získalo nehynoucí popularitu Rodiče by výskali
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.8.2024 11:52:21)
Obzvlášť, když má někdo víc dětí a každé by mělo ten volný týden jindy. Leda, že by fungovala družina, potom by to šlo.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.8.2024 11:40:44)
Vážný, neumím si představit sabatikl na malé škole, museli bysme mít člověka, který by zaskakoval, učil by pokaždé něco jiného, jiný ročník, jiný předmět, takový superman
|
| Vážný2 |
|
(29.8.2024 13:31:24)
::Vážný, neumím si představit sabatikl na malé škole, museli bysme mít člověka, který by zaskakoval, učil by pokaždé něco jiného, jiný ročník, jiný předmět, takový superman
To mne zajímá, jak to děláte teď s aprobovaností... Menší předměty (Z, D, Ch, Bi) stejně často učí někdo, kdo tu odbornost nemá. Kdysi se jeden třídní našich dětí rafnul s vedením a tak k Čj a Nj dostal vaření. Bral to jako hroznou potupu.
Jako při zástupu za mateřskou.... A nebo při delší nemoci. Mohlo by to být třeba 6 týdnů volna apod. A nějak by se to rozložilo.
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(28.8.2024 20:00:06)
vrrtáku, k tvému příspěvky jediný postřeh - informace ze školy, kde jsi pracovala, bys neměla mít žádné. Pokud tedy nemyslíš, že si na stránkách školy přečteš, kde byly děti na výletě a že holky byly první na okrese ve florbalu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.8.2024 20:27:31)
Ty, když se sejdeš s bývalou kolegyní, tak se nebavíte o tom co se na tom bývalém pracovišti děje?
|
|
| Kaipa |
|
(28.8.2024 21:50:43)
vrrtaku, co tě vede k tomu, že sleduješ rozvrhy apod. na svém bývalém pracovišti? Dobře tam nebylo tobě ani tvému synovi, tak se na to vykašli a koukej dopředu.
Teď jsi mnohem spokojenější, ne?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 12:51:47)
Yuki, na druhou stranu hromada profesí prostě působí před lidma.
Takovej záchranář taky nebrečí, že zasahuje na ulici, kde jsou desítky čumilů a půlka si jich to točí. Profesionál by si měl prostě za svou prací stát, i kdyby ho poslouchal ministr školství.
Já jsem slyšela z online výuky dost, a někdy jsem byla opravdu velmi v rozpacích. Známá učitelka mi to pak potvrdila, že oni holt jsou nejradši za zavřenýma dveřma. No tak chvíli nebyli, no.
|
| Ina z Radešína | 
|
(28.8.2024 17:32:01)
Za posledniich 10 let se do skolstvi naliutecne prachy. Rozpocet MSTV se zdvojnasobil a platy ucitelu skokove poskocily (coz je jen dobre, samozrejme). Cele roky jsme poslouchali zkazky o tom, ze kvalitu do skolstvi prinesou prave ty zvysene platy. Realitu jsme videöi behem kovidu a pokracuje to dal. Stare struktury na nejvyssich platovych stupnich jsou ve skolach zabetonovane, miliarda protestu ale mista se drzi zuby, nehty. Novi ucitele zustavaji mimo skolstvi nebo jsou behem prvniho roku temito soudruzami ubiti. Mimo Prahu se ucitelska mista dedi jako aristokraticke tituly😉.
Dokud se ve vzdelavani nezacne za ty nalite prachy pozadovat vykony, nezmeni se naprosto nic.
Ucitelum se nelibi, ze by mohlo byt na jejich praci videt? No vo tom to prave je! Musi byt videt. Tam kde deti nemluvi maji byt kamery a pro rodice online pristup. Na prvnim stupni prosklene dvere na vzor USA a pro vsechny povinne supervize ale hlavne u nastupu psychotesty jako u detskych domovu.
|
|
|
| Monika |
|
(28.8.2024 12:55:07)
Yuki, s tímhle moc nesouhlasím - učitel v podstatě je "herec", který musí zvládnout, že na něj kouká víc lidí a zároveň by měl učit a chovat se tak, aby se mohli dívat i jiní lidé než žáci. Určitě rozumím tomu, že on line výuka byla pro ně stresující - ať už kvůli nezvyku mluvit a "tvářit se" na kameru, tak kvůli technickým okolnostem (z toho bych měla určitě ze začátku megastres já). Takže "nebýt z toho nadšený", to chápu úplně naprosto - ale totálně odmítat nebo dokonce se psychicky hroutit, to už nepovažuju za normální.
|
| Monika |
|
(28.8.2024 12:57:25)
A mimochodem - také jsem se chvilkami dívala, když jsem byla doma (obvykle v pátek) na dceřinu výuku a bylo to opravdu zajímavé - konečně jsem viděla, jak její učitelka učí (jindy než ve dny otevřených dveří, při hospitaci nebo návštěvě ČŠI - pro tyto případy měla přichystáno několi stále stejných "pedagogických her", které byly zajímavé a vždy byla pochválena) - ona jim v některých předmětech vůbec nic nevysvětlovala, nevyprávěla, celá hodina spočívala v její snaze, aby měly děti udělaný "zápis v sešitě" - ona dokonce ani nemluvila v celých větách, jen jim diktovala ty "odrážky", co si měly zapisovat + pokyny, co podtrhnout atd. - šlo o 5. třídu. Ona byla ten typ učitelky, co se vždycky velice "snaží" - splnit formálně všechno, co se po ní chce, tj. i on line výuku vedla bez protestů, i když přiznávala, že technicky to zvládá horko těžko. Ale ty její pedagogické metody teda ...
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.8.2024 14:41:32)
Moniko, já si myslím, že to vůbec není špatné, mít možnost vidět práci učitelů s dětmi.
Nekašírovanou, ale právě tu každodenní, jaká běžně probíhá za zavřenými dveřmi.
Samozřejmě to nese riziko, že učitelům budou do práce mluvit laici, kteří jí nerozumí.
Ale jak psala Kopřiva, profesionál by si měl za svou prací stát a umět si ji obhájit.
A rodiče získají náhled, co vlastně jejich děti ve škole prožívají.
|
|
|
| MaMar |
|
(28.8.2024 15:09:31)
Také si, i coby učitelka , myslím, že učitel by měl být aspoň trochu herec, už proto, aby výuka žáky zaujala. A že by si měl stát za tím, co ať už ve třídě, nebo online, žákům říká a předvádí. Pokud bych omylem tvrdila nějakou blbost a někdo by mě na to upozornil, prostě při příští příležitosti poděkuji za upozornění a opravím se. Jasně, mezi rodiči mohou být někteří opravdu nepříjemní, ale s tím je potřeba počítat a prostě to hodit za hlavu.
Je pravda, že už jsem byla za covidu ve věku, kdy mě toho tolik nemohlo nerozhodit, dovedu si představit, že kdybych byla začínající učitelka, byla bych hodně nervózní, dodnes vzpomínám, jak jsem se v prvním roce po peďáku klepala před běžnými třídními schůzkami
Těsně před prvním zavřením škol za covidu jsem nastoupila na novou školu, a musím říct, že svým způsobem mi online výuka pomohla se s dětmi a jejich rodiči lépe poznat. To ale bylo proto, že na malotřídce jsem měla ve škole několik ročníků zároveň, kdežto na Skypu jsme si je rozdělili po ročnících na malé skupinky a před začátkem hodiny jsem měla možnost s dětmi, nebo případně i jejich rodiči, jen tak prohodit pár slov, vyjít i z toho, co jsem viděla na obrazovce - jakého mají pěkného pejska, zamávat mladšímu bráškovi, a tak
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(28.8.2024 12:48:26)
Ano, nám tu učitelka (jinak velmi schopná a milá) taky plakala a chtěla odcházet, když rodiče po PŮL ROCE její nečinnosti (jednou za 14 dní ROZVEZLA třeťákům do schránek nakopírované dvě A4 povídání s obrázky) zmínili u ředitele, že by mohla začít něco dělat.
Druhá učitelka (vyhořelá na troud) nedělala vůbec nic. Čtyři řádky v mailu za týden, jen čísla stránek v učebnicích.
Obě za plnej plat. Pozorováno ze sféry zdravotnictví, kde hromada lidí blila za covidu krev, to bylo celkem neuvěřitelný.
|
|
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)