| 0.3.0.3.4.5.6 | 
 |
(29.9.2011 9:01:24)
Otázka zní myslím celkem jasně. Ale abych přiblížila problém,tak:
Poslední dobou nemám vůůůbec chuť a ani pomyšlení na milování. Dá se říct,že se ze mě stala přímo frigida. Poslední milování s manželem proběhlo 19.8. ,když jsme byli na dovolený. a to jsem se sakra přemáhala,abych dopřála manželovi alespoň na dovolený to,co mu dosti chybí. Vždy,když se snaží,začne mě například hladit,tak mu říkám,ať přestane. Strašně mi to vadí. Kolikrát jdu spát třeba v 20h s dětma,jen aby nemuselo nic být. Nevím,kde je problém,miluji ho,sex s ním mne vždy bavil a líbil se. Možná třeba kvůli antikoncepci? Měla bych zajít k dr.,ať mi zkusí napsat jinou? Únavě? Vstávám denně v 5:30 s mladším dítkem,celý den bez odpočinku... Ach jo,jsem nešťastná. Jak moc bych chtěla,aby to bylo zase jako dřív. Máte někdo radu,co vyzkoušet,aby alespoň trochu chuti přišlo? Abych při každým doteku neuhýbala,pže spíš vzrušení na mě jde vztek z každého pohlazení?
|
| X E N A | 
|
(29.9.2011 9:08:25)
A co se podívat na nějaký péčko? To s tebou nic nedělá?
|
| 0.3.0.3.4.5.6 |
|
(29.9.2011 9:10:04)
To už jsme taky zkoušeli... A nic :-/
|
|
|
| ChemicalJane + 4 | 
|
(29.9.2011 9:08:59)
přesně jak píše Boží, říct to hlavně chlapovi!! sice nebude jásat, ale ocení upřímnost!! zdůraznila bych mu, že mu to říkám z důvodu, že jsme na to dva a proto žádám od něj podporu.. v první řadě bych se poohlédla po tom, jak si aspoň trošku odpočinout a vzápětí to řešit s gynekologem a případně změnit antiko, protože např u mě HA spolehlivě zabila chuť na sex během prvního ěmsíce užívání..
|
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 9:10:03)
Řekla bych, že s jídlem roste chuť a chce to určitou pravidelnost. Já to mám tak, že když delší dobu nic není, přestane mi to chybět - chlapovi pak vždycky říkám: "máš smůlu, od pasu dolů necítim nic".
|
| *Niki* | 
|
(29.9.2011 9:11:20)
Souhlasím i s Lassie. Na abstinenci se docela rychle zvyká, přestane to chybět. S jídlem roste chuť.
|
|
| Ecim | 
|
(29.9.2011 9:19:30)
My se také snažíme o pravidelnost. Po druhém těhotenství jsme se domluvili na frekvenci, která nám oběma vyhovuje, a snažíme se ji dodržovat. Není to ad absurdum ve stylu "dnes je čtvrtek, tak něco být musí" "dnes je úterý, tak to nic nebude". Ale snažíme se naladit, nezapomínat na společné chvilky. Protože se nám často stávalo a dodnes někdy stává, že musíme ještě tohleto udělat, tamto udělat a najednou je jedenáct večer a my jsme utahaní a jdeme raději spát. Pokud se domluvíme, že si uděláme společnou chvilku, jakmile děti usnou, je to hned lepší. 
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 9:23:40)
Vím, že je to vážné téma, ale představila jsem si, jak to vypadá v praxi: "Miláčku, je konec týdne a jsme pořád dvě čísla v mínusu" 
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 9:25:56)
Podobné věty u nás padají, ale spíš ve srandě.  Když to dokážeme vzít s humorem a pak aspoň částečně dohnat průměr, je to v pohodě.
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 9:29:33)
 Dohnat průměr se ani nesnažte, všichni lžou a vy budete vyřízený. Statistika je jeden velkej podvod.
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 9:36:41)
Lassie, ono nejde ani tak o nějaké otrocké dodržování statistiky. Ale prostě o to zorganizovat si to tak, abychom si jeden druhého užili a zbytečně se neodcizovali. A nejen v sexu, ale celkově. Prostě o každý vztah se musí pečovat a tohle je jeden ze způsobů, který se u nás osvědčil.
|
|
|
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(29.9.2011 9:45:20)
To je naprostá pravda.
|
|
|
| *Niki* |
|
(29.9.2011 9:10:18)
Souhlas s BŽ. Mluv s ním narovinu, nevymýšlej pseudodůvody, ať můžete najít nějaké řešení.
Sklenička červeného vína taky není špatná , ale spíš jako startér, problémy nevyřeší.
Stanov si v sobě nějakou dlouhodobě udržitelnou frekvenci, kterou by jsi ráda, zbylé dny věnuj sobě (čti si nebo se pořádně vyspi. Já vstávat v 5,30, tak přežiju tak týden...).
Ale s manželem si o tom promluv.
|
| 0.3.0.3.4.5.6 |
|
(29.9.2011 9:12:42)
Chlap to ví, mluvíme spolu o tom.. A sklenička vína.. Ehm,já jsem abstinent. Ještě jsem nepřišla na to,kterej alkohol mi chutná. Zatím jsem nepřišla žádnýmu na chuť
|
| *Niki* |
|
(29.9.2011 9:15:43)
No a když mluvíte, kam se to hnulo? Co on na to?
A chceš vůbec sex, nebo si jen myslíš, že musíš, protože to do manželství patří?
Možná bude pro začátek dobré si ujasnit, jak na tom skutečně jsi... bývalo to dřív lepší?
|
| 0.3.0.3.4.5.6 |
|
(29.9.2011 9:20:45)
No on na to právě že nic. On se mi snaží tu chuť vrátit těmi doteky,líbáním. Jenže to na mě buhužel nepůsobí . říká,ať se snažím to co nejdřív vyřešit,že on ten sex potřebuje. Dřív jsme se milovali úplně spontáně , cca 3x do týdne . Bavilo mě to. Ta nechuť teď trvá přibližně půl roku. Sex je jednou za měsíc,po velkém přemáhání se..
|
| ChemicalJane + 4 |
|
(29.9.2011 9:30:55)
tak to už je celkem dost.. řešila bych to s odborníky! a máš alespoň rámcovou představu, co by tě vzrušilo? já když jsme unavená, tak mě "nějaké líbání" taky nikterak nevzrušuje a je to spíš nepříjemné.. ale sice mi to trvalo dooost dlouho, ale chlap pochopil, že když bude aspoň něco dělat on, nebudu stahaná jako kočka a v 11 uřícená neulehnu do postele a v tu chvíli neusnu...
ze začátku bych se zkusila i trošku přemáhat, ono se to poddá.. když máme nějaké stresy a práce se na nás valí a na intimnosti není tolik času, pozoruji na sobě že mi to přestává chybět, ale pokud máme naopak volněji, když nic jiného, chvilku se podíváme třeba na péčko, prostě se jakoby inspirovat, navnadit nebo jak bych to řekla.. a ona ta chuť je pak mnohem větší.. jak už tu někdo psal, čím víc se o dělá, tím větší je na to chuť..
|
|
|
|
|
|
| boží žena | 
|
(29.9.2011 9:10:26)
nebo třeba i kojení to může být, jestli kojíš
ja ted dokojila, tak sem zvedavá
|
| 0.3.0.3.4.5.6 |
|
(29.9.2011 9:13:43)
Nekojim. Kojila jsem jen 3 týdnu... A malýmu už je rok...
|
| Janet+sluníčko:-) | 
|
(30.9.2011 9:08:19)
kojení se přerušilo léky - ze zdravotních důvodů? nebo jsi ztratila mlíko?
jak to máš s menses?
já mám zjištěnou hyperprolaktinemii - léky ukončené kojení ze zdrav.důvodů. dítě už má 5 let. a pořád mám hladinu prolaktinu vysokou jakobych byla v šestinedělí. nemenstruuju. katastrofa. s tím spojená absolutní nechuť k sexu.
|
| 0.3.0.3.4.5.6 |
|
(30.9.2011 10:22:27)
Přestalo se mi dělat mlíko...
A menses nic moc. 2-3 dny slabě,skoro jen špinění. Toť vše
|
| Janet+sluníčko:-) |
|
(30.9.2011 12:36:28)
.... možná by nebylo od věci zkusit udělat hormonální testy - krev na gyndě na prolaktin ;-)
já nemenstruuju vůbec. ale taky kdysi jen špinění až do ztracena.
zkus si zmáčknout dvorec-bradavku, jestli ti neukápne mlíko.
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 9:16:49)
Nečetla jsem ostatní příspěvky, takže se asi budu opakovat. Radila bych toto:
1.Zvolit jiný druh antikoncepce. (I když mi HA s libidem nikdy nic nedělala, tak jsem ji vysadila a už ji nikdy brát nechci.)
2.Najít si způsob, jak zvolnit a odpočinout si. Mluvím z vlastní zkušenosti, pokud jsme s manželem měli bezsexová nebo méně sexová období, bylo to skoro vždy dáno únavou. Takže jsme vždy vymysleli, kde polevit - odsunuli jsme třeba domácí práce, které se odsunout daly (udělat např. studenou večeři místo teplé), odročili jsme program (návštěva příbuzných pár dnů počká), do kterého se nám dvakrát nechtělo. Pokud nemáš hlídání k dětem, tak doporučuji se po někom spolehlivém poohlédnout, kdybychom neměli babičku, uděláme to stejně. Prostě udělat cokoli, aby ses mohla dospat. A chuť na sex potom velmi pravděpodobně přijde.
|
| Dalalmánek |
|
(29.9.2011 9:45:55)
Ano, HA je hrozná brzda, prakticky všechny druhy!
|
|
|
| Hadi a spol | 
|
(29.9.2011 9:20:34)
Osobně si myslím, že je to hlavně únavou 
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 9:23:23)
Já taky. Únava je pro mě zabiják chuti na sex číslo jedna. Jakmile se objeví, vymýšlíme s manželem konkrétní opatření. Např. v pátek jen studenou večeři, navaříme si a uklidíme na víkend předem, o víkendu se na střídačku dospíme a hned je to lepší.
|
| ChemicalJane + 4 |
|
(29.9.2011 9:33:02)
od té doby co jsme oba živnostníci se dospáváme na střídačku pořád a musím uznat, že je to výýýborná věc  miluju spánek!!
|
|
|
|
| Čekatel na smazání | 
|
(29.9.2011 9:23:25)
Je to kombinace obojího, mám to stejný doma. Teď zkoušíme první měsíc, že manželka vysadila antikoncepci, ale po měsíci žádná změna, takže zbývá únava a s tím se dá těžko něco dělat když není hlídání.
|
| *Niki* |
|
(29.9.2011 9:27:27)
Já si musela přiznat a pochopitelně nejen sobě, že únava byla jen zástěrka. Ne že bych ji nikdy necítila, ale jde hravě překonat, pokud člověk chce. Musela jsem si přiznat, že nechci.
Vymýšlení pseudodůvodů nějakou dobu prochází, na "jsem unavená, bolí mě hlava, měla jsem toho moc" toho nic moc říct nejde, a ženě to projde.
Je potřeba zjistit, proč ten sex nechceš, nic si nenalhávat, a nějak se pohnout z místa... 
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 9:29:15)
Souhlasím. Jakmile se partneři doberou příčiny a chtějí to oba řešit, tak se to dříve nebo později zlepší.
|
|
|
| ChemicalJane + 4 |
|
(29.9.2011 9:37:03)
Michale, neztrácejte naději.. já brala HA teď po druhém porodu 3 měsíce, pak jsem se konečně dostala na tělísko.. první měsíc to šlo, ten druhej byl vyloženě donucení a ten třetí jsem to nelámala přes koleno, chlapovi řekla, ať to ten měsíc vydrží, že to bude, ale ne tak jako doteď, že to je fakt těma práškama, bylo to strašný!! po tělísku první ěmsíc byl cca to co ten druhý při HA, druhý byla lepší a ten třetí už byl fajn.. takže vydrž! čímž nechci říct, že únava za nic nemůže, může!! a to hlídání je hrozný, chápu! my jsme přibrali do týmu kamarádku na hlídání, dvě babičky a i tak skloubit vše s prací i dětma dohromady je dost hoňka
|
| Čekatel na smazání |
|
(29.9.2011 9:43:19)
Já už si za ty roky zvykl, takže když to nepůjde tak to holt nepůjde, co člověk nadělá. Aspoň ušetříme za antikoncepci. Jen je škoda že to ženský nemají jak chlapi, že když jde o sex, únava jde stranou :)
|
| Čekatel na smazání |
|
(29.9.2011 9:46:34)
Pokud to má každý den, tak bych tomu možná i věřil :)
|
| MrakovaK | 
|
(29.9.2011 14:33:07)
nemluvíš za všechny chlapy..
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 14:37:59)
Také to tak vidím. Když je můj manžel unavený nebo nemocný, tak s ním nic není. Ale já to chápu, protože to mám stejně.
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 9:44:47)
Michale, musím Tě zklamat, ale všichni chlapi to tak nemají.
|
|
| boží žena |
|
(29.9.2011 9:48:51)
jak kteří a jak v kterým věku?
jinak nečekáš, že se ji bez ha a odpočatá bude chtít každej den několikrát nebo jo?
|
| Čekatel na smazání |
|
(29.9.2011 9:50:20)
Tak každej den několikrát to už asi máme dávno za sebou, ale 2x týdně a bylo by to supr
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 9:53:01)
Pro nás je 2x týdně také tak akorát (nezlobila bych se ani za 3x, ale zase mi nevadí, když to není ).
|
| boží žena |
|
(29.9.2011 9:55:55)
pro nás tak dvakrat do mesice, nikdo si nestezuje, jenže sem kojila a beru tu ha, kdovi co to udělá tedka až s obojim prastim
|
|
|
| Čekatel na smazání |
|
(29.9.2011 9:58:23)
U nás je možná i problém že už několik roků nespíme ani vedle sebe, každej spí s jedním dítětem v pokoji.
|
| boží žena |
|
(29.9.2011 9:59:02)
to my taky,
a myslim, že je to možný, to máš pravdu
|
|
| Dalalmánek |
|
(29.9.2011 10:03:57)
No, to může být ten problém. Honzík nemůže spát sám?
|
| Čekatel na smazání |
|
(29.9.2011 10:07:08)
Může, i několik pokusů bylo aby spali společně, ale oni pak kecají až do noci a ranou jsou kaput, tak jsme to cca před půl rokem zase utli. Navíc jim je maminka vzácná teď tak každej chce spát s ní.
Ale co se uzdravím, tak je zkusíme zase dát dohromady.
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 10:20:18)
Synek začal mluvit a následně hned zpívat. Ještě v deset večer vyřvává "A já pořád kdo to je, kdo to je, kdo mi nedá KOKOJE". Je to hrozný, dcera pak nemůže spát a taky je ráno KO.
|
| Markéta,kluci 9 a 2 | •
|
(29.9.2011 10:24:47)
Kokoje, to je dobrý. Mladší teď zase v bluesovém rytmu: "Polámal se mavenecek ví to cela Afrika". Staršímu je to jedno, ten si čte a u toho usíná, většinou ho ráno najdu s knihou na hrudi a s lampičkou namířenou do obličeje. Pokud malý řve v noci, což většinou řve, starší o tom nic neví. Boží dítě.
|
|
|
| ChemicalJane + 4 |
|
(29.9.2011 10:26:11)
naše děti spolu spí od mladšího 3m a jakej je klid.. jsou na sebe zvyklý a tím pádem - když má jeden z nich povídavou, druhej u toho vesele hnípe a má svatej klid.. když maldej ruší holku, okřikne ho stylem: Níšku, buď zticha, spim!  mladej se tomu strašně řechtá a za chvíli spí taky neumím si představit, že bychom nespali spolu.. i teď, co byly děti nemocné jsme svorně spali na gauči, abychom byli spolu.. a že jsme párkrát si střihli na tom 120cm gauči spánek ve 4 
já bych ej dala k sobě, a nechala je.. budou kantáre? OK, ono je to přejde, protože jakmile budou usínat ve 4 odpoledne a vy je nenecháte, rozmyslí si to..
|
| adelaide k. | 
|
(29.9.2011 10:31:01)
Chemical, jo to mě úplně fascinovalo, že dcera, která s edo narození brášky budila 6x za noc, spala najednou ze dne na děn celou noc a vůbec ji nerušilo jeho noční pořvávání.
|
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 10:32:42)
Naši chlapečkové spí s námi v ložnici, takže spíme buď všichni 4 nebo jde jeden z nás rodičů spát do dětského pokoje. Ale mám pocit, že to náš intimní život nijak zvlášť neovlivňuje. Ale možná, až je jednou odsuneme, tak zjistíme, že to tak nebylo.
|
| *Niki* |
|
(29.9.2011 10:35:00)
S námi spí vždy jen nejmladší dítě a na intimní život to vliv nemá. Ten je nebo není nezávisle na dítěti v ložnici 
|
| *Niki* |
|
(29.9.2011 11:04:38)
Mandelinko, tak to, že dítě spí v ložnici neznamená, že tam i rodiče souloží, většinou není ložnice jedinou místností v bytě
No a zadruhé, naše dítě nevzbudí ani hlasitější děj mimo peřinu
Mě možná podvědomě jeho přítomnost uklidňuje, vidím hned, zda spí či se vrtí. Nemusím se bát, že nečekaně rozrazí dveře a vlítne mezi nás
|
| *Niki* |
|
(29.9.2011 11:13:02)
Nejsme potmě, nebojím se vzdychat, postel máme celou pro sebe (dítě je v postýlce vedle postele), pohoda nevzbudí se.
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 11:17:05)
Ale přeci neodstěhuješ novorozeně do jiného pokoje, tam ani nemůžeš mít kontrolu, co se s ním děje. Některá mimina třeba často ublinkávají, takže vidím jako celkem důležité mít ho na očích....
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 11:21:12)
Hned po příchodu z porodnice?
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(29.9.2011 11:19:54)
Mandelinko, u tříletého a mladšího dítěte poznám, zda spí, či by to jen hrálo, což skutečně nedělá
Starší děti už patří do svého pokoje, před nimi neděláme nic.
Úplná sexuální otevřenost taky není nic pro mě, naše jsem při milování viděla x krát (dokud jsme měli společnou ložnici), ale to už mi bylo 5-6 let, a není to nic, co by mě nějak pozitivně ovlivnilo (ani netraumatizovalo, ale souhlasím s tebou, že jsou věci, které e před dětmi nedělají).
Jiné formy náklonosti jim ukazujeme (pusa, pohlazení), resp. se neskrýváme.
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:20:56)
Niki, u nás také tak. Považuji za přínosné, pokud děti vidí něžnosti mezi rodiči, ale ne sex.
|
|
| *Niki* |
|
(29.9.2011 11:25:03)
Já ale neřekla, že to neděláte
My nudisti nejsme, ale nazí před dětmi klidně chodíme. Resp. se nějak nepromenádujeme, ale se ani nijak neskrývám ve vaně, sprše, při přecházení do ložnice pro oblečení atd.
Tak pokud to ta naše dcérka předstírá, že spí, tak hodlám předstírat, že nic neděláme
|
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:25:22)
Jednou jsem tu četla příhodu o tom, jak vyplynulo najevo, že malá dcerka viděla rodiče při orálním sexu. Úplně mě z toho mrazilo. Stát se to mně jako dítěti, tak budu nejspíš řvát jako pavián.
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:39:58)
Mandelinko, chápu. Navzdory rozumné výchově jsem v určitém ohledu v sexuálních otázkách dost úzkostlivá.
Tvé vyprávění mi připomnělo, jak kdysi jedna známá kritizovala paní, která se podruhé vdala, když měla dospívajícího syna, bydleli chvilku v garsonce a ten syn spal v kuchyni a ne s matkou a otčímem v jedné místnosti. Já jsem na tom neviděla nic špatného, jako dítě bych také raději měla soukromí, než spát s nějakým manželským párem v jedné místnosti, ale ta známá mi oponovala, že si rodiče tedy měli ten sex odpustit a nechat na dobu, až dítě nebude doma. Mně to ale přišlo přehnané, stejně jako zdejší příspěvky typu "nemůžeme spolu spát, protože máme už puberťáky a ti vědí, o co jde". Proboha, když se rodiče v noci tiše na chvilku zamknou v ložnici a nedělají kravál, tak o co jde?
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:20:10)
S větším dítětem bych se také nemohla milovat v jedné místnosti, fakt jen s miminkem, které pokud možno spí. U větších dětí bych to neriskovala a manžel je v tomhle ještě úzkostlivější než já. Jsem hrozně ráda, že jsem rodiče při sexu nikdy nepřistihla nebo jsem to aspoň nezaregistrovala.
Já zase pokaždé, když se zamkneme v obýváku, několikrát kontroluji, jestli je fakt zamčeno. Nedávno se nám starší synek vzbudil, šel za námi a bral za kliku. Polévá mě studený pot při představě, kdyby si otevřel a viděl nás v akci.
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(29.9.2011 11:25:18)
Jako co myslíš, že by se mu stalo?
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:33:22)
Viděl by v plné parádě na pohovce nahatého tatínka divoce se pohybujícího na nahaté mamince, oba rodiče zrychleně dýchající. Po zjištění, že přišel mezi nás, by tatínek vytáhl z maminčiny pipinky ztopořeného pindíka a urychleně z maminky seskočil. Maminka by se velmi lekla a možná i zařvala. Takhle nějak by to nejspíš vnímal a popsal on. Pak by měl nejspíš potřebu to rozebírat s námi i s ostatními příbuznými, chtěl by vědět, co přesně jsme to dělali a proč.
Nejsme sice prudérní, před dětmi běžně chodíme nazí a odpovídáme jim ochotně na vše, na co se v souvislosti se sexualitou zeptají, ale takovou podívanou bychom jim připravit nechtěli. Já bych z takové podívané měla ve čtyřech letech nejspíš trauma jako prase.
|
| *Niki* |
|
(29.9.2011 11:35:53)
No, to už jsme ale úplně jinde, než zakladatelka
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(29.9.2011 11:40:14)
Teda myslím, že náš tříletý by maximálně řekl : So to tady děláte! Okamžitě toho nehte!!!
Prostě by to bral tak, jako bere, když mě manžel třeba lochtá.
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:42:20)
Ale chtěla bys, aby něco takového viděl? Já ne.
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 11:43:42)
To jsme celkem odbočily od původního tématu, že?
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(29.9.2011 11:44:03)
Ale to víš, že nechtěla. Ale nijak mě netraumatizuje představa, že by nás viděli.
|
|
| boží žena |
|
(29.9.2011 12:16:57)
ja rodiče nikdy neviděla, ale co sem slyšela mi bohatě stačilo, ani to nechci aby moje děti zažili
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 12:17:43)
Boží, to byla televize
|
| Čekatel na smazání |
|
(29.9.2011 12:23:21)
Manželka říkala že rodiče taky slyšela a že jí to vůbec příjemný nebylo, ale už netuším v kolikati. Ale takový menší trauma utrpěla. Asi záleží i na vnímavosti dítěte a jeho citlivosti.
|
| boží žena |
|
(29.9.2011 12:25:09)
no ja nevim kolik mi bylo presně, jako dítě asi ano, ale jako náctilelá taky, z toho asi trauma nemam
ale fakt
|
|
|
|
| Lili | •
|
(29.9.2011 12:51:44)
Ja nase nikdy nevidela a ani neslysela a jsem rada, ze jsem toho byla usetrena. (a sex byl, segra je o 12 let mladsi
Muj manzel je na tohle hrozne uzkostlivej, jemu vadilo i uplne maly spici miminko v samostatne postylce v loznici.
Takze sex byl v obyvaku nebo v loznici o vikendu v poledne, kdyz spalo dite v kocaru na balkone.
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 13:07:42)
Kdysi jsem se svojí maminky ptala, jak je možné, že jsem je s tátou nikdy neviděla "vyrábět miminko", a ona mi odpověděla, že k tomu se děti nezvou.
Dodatečně nechápu, jak je možné, že jsme nikdy rodiče při sexu nepřistihli, protože jsme k nim v noci pravidelně přebíhali.
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 13:09:25)
Nedávno se můj mladší syn pokusil ukořistit klíč od obýváku. Když moje maminka viděla moje zděšení, tak to pochopila, klíč mu sebrala a mě pochválila, jací jsme s manželem citliví a ohleduplní rodiče.
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:44:28)
Uf, když si představím, že by syn uchvátil pomůcku a chtěl vědět, co to je, a případně si s ní hrát sám...
A nervní dítě může vyděsit i misionář, mě bohatě stačila újma z toho, když mi bylo v 9 letech poměrně taktně vysvětleno, jak se dělají děti...
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 11:47:37)
My jsme viděli ve zlínské ZOO žirafáka na žirafě a na terapie nemusíme. To bys teprve, Ecim, viděla ztopořenýho pindíka
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:49:01)
Lassie, mně bohatě stačila situace, kdy jsme na jedné procházce v cizině souložící psy (ve velmi neobvyklé poloze - zadky k sobě) a sedmiletá dcerka naší rodinné přítelkyně se zděšením málem rozplakala.
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 11:49:42)
Ty vaše děti, to jsou samá traumata. Dělejte s tím něco.
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:52:53)
Lassie, já se snažím. Nevím, do jaké míry je to mojí zásluhou, ale můj syn je mnohem klidnější, než jsem byla jako dítě já. Ještě aspoň neměl hysterický záchvat z toho, že některé nemoci a postižení se nedají léčit nebo že existuje sprostá nadávka označující nemanželské děti.
|
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(29.9.2011 11:52:13)
Jako že jí hned docvaklo, že souložej? Já nevím, mě se zdá, že svázaný psi na sex vůbec nevypadaj, jen vypadaj divně, to jo.
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:53:37)
Divila se, co ty psi dělají. A maminka jí řekla: "Neboj se, oni si jen vyrábějí štěňátka."
|
|
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(29.9.2011 11:50:17)
Ho hó, a to my jsem ve Dvoře Králové viděli slona na slonici. Klukovi (staršímu) nebyly ještě ani tři roky, neteř byla čtyřletá. Kluk nadšeně křičel: "Bimbo, hop na sebe", neteř kvílela "Néné".
Řeknu vám, to bylo NÉCO!!!
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 11:51:36)
Markéto, doufám, že jsi situaci náležitě využila k osvětě
A co děti - ještě jsou na Lexaurinu?
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(29.9.2011 11:54:51)
To nejde využít k osvětě, kluk by měl nadosmrti pocit méněcennosti a holka hrůzu ze sexu.
No, když nad tím tak přemýšlím, klukovi bude deset a holky ho nezajímají, spíš ten florbal. Tak možná jsme něco podělali. Neteř naopak po klukách pokukuje, tak kdo ví.
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:59:19)
Markéto, ono to bude hodně i v dětech samotných. Znám lidi, co měli prudérní výchovu, a přesto třeba začínali se sexem brzy a měli hodně partnerů, a znám i opačné případy, kdy otevřeně vychovávané děti byly v partnerských vztazích dost opatrné.
A když o tom tak přemýšlím, tak ono se v sexu najde dost věcí, které provozuji velmi ráda, ale dívat bych se na ně jako dítě nechtěla ani náhodou. A ani dnes ani jindy bych při nich nechtěla být viděna nikým jiným než manželem.
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 12:02:09)
A se smíchem vzpomínám na to, jak si nejbližší rodina moji přehnanou nesmělost vykládala jako neblahý důsledek toho, že jsem se dostala k velmi neslušné literatuře.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(29.9.2011 11:47:18)
Souhlasím, taky bych nechtěla, aby nás kluci viděli.
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 11:41:57)
Mandelinko, já předpokládám, že se dá s dítětem případně promluvit, aby to jako akt násilí nevnímalo.
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:42:42)
Promluvit se s dítětem určitě dá, ale úplně to ten zážitek nesmaže.
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 11:44:27)
No tak ho pak čeká 20-letá terapie a doživotní celibát
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:47:14)
Lassie, strašná představa. Já, která tak úzkostlivě dbám na to, aby moje děti měly pozitivní vztah k vlastnímu tělu a vedly do vysokého věku kvalitní a intenzivní sexuální život, která jim mimo jiné i proto zodpovědně vybírala nejen slušného a inteligentního, ale i eroticky zdatného tatínka, bych tohle považovala za svoje veliké výchovné selhání.
|
|
|
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 12:03:15)
A ono i když by se to vysvětlilo, tak dojmy se tím nesmažou.
|
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 12:11:12)
Dvoleté dítě v noci spí, naše má ještě látkovou bočnici na postýlce, takže ani nic vidět nemůže. I tak, nemyslím, že z dvouletého dítěte udělám asexuálního jedince, když mě uvidí, jak se miluji s jeho otcem. Myslím, že rozumný člověk si dává pozor na to, co dělá a úmyslně dítě takovým věcem nevystavuje.
Spíš bych věřila na traumata u dětí, které s matkou nemůžou být (tím spíš novorozenci) a jsou odšoupnuty někam, aby nepřekážely, než na to, že dítě zlikviduji tímto způsobem.
Ale to už jsem psala, každý věříme v něco jiného.
Navíc tato se tato diskuze stočila někam jinam, než asi měla.
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 18:00:38)
Nevím, možná jsme to špatně pochopila - měla jsem za to, že jsi přestěhovala novorozence k prvorozené, což zase přijde kruté mě. Nakonec jsi psala sama, že se snažíš vyvarovat tomu, aby měly děti traumata, ale každý považuje za traumtické něco jiného.
Jinak ano, naše děti se dokázaly ve 2 letech zvednout, ale když spaly, tak se prostě nezvedaly. A když se vzbudily, tak většinouz tak, že začaly kňourat, a když se dělší dobu nic nedělo, tak se teprve zvedaly a začaly řešit, co se děje. Jelikož nejsme invalidé, tak nám těch pár vteřin stačilo na to hodit na sebe deku, v tom problém nevidím. Kdybys neměla pořád t potřebu kontrovat a přesvědčovat mě o tom, co bude mít dvouleťák za trauma, když uvidí soulož  , tak se to nemuselo takto vyhrotit. Pravda, psala jsi o pomůckách a zvláštních praktikách, takže těžko říct, možná máš recht, že máte děti za zdí. My neděláme nic, z čeho by naše děti měly noční můry.
Jinak souhlasím s tím, co tu bylo psáno - možná bychom tu ani my nebyly, kdyby naši prapředci vyžadovali sex jen v extra místnosti. Byly doby, kdy byla místnost na spaní jedna pro celou rodinu a přesto měli lidé i 13 dětí. Dnes je stále mnoho rodin, které mají 1+1, sex je chlebem chudých a tak to bylo a bude.
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 18:03:23)
Omlouvám se za hrubky a překlepy.
|
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 19:09:38)
Já jsem psala o společné ložnici, čili snažím se držet věci, o které polemizujeme - vznik traumat u dětí, které spí s rodiči v místnosti. Já věřím že tehdy děti vnímaly věci stejně, jako dnes, přesto měly své děti a ty děti měly další děti. Nevymřeli jsme.
Jestli chceš argumentovat úmrtím u porodu, to pak fakt nemá cenu.
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 19:27:26)
Podle těhle argumentů by byly děti dříve ještě více traumatizované, než dnes(když ženy tak trpěly) a my bychom tu nejspíš nebyly.
Díky za povolení mít sex kde chci a kdy chci, jen upozorňuji na to, co zde již psala Markéta, tuším - nikdo zde neobhajuje sex před dětmi, jen se zveličuje trauma, které může mít dítě, když náhodou uvidí milující se rodiče. Děti na celém světě zažívají traumata, o kterých ani nemáme ponětí. Naštěstí. Tak to nepřehánějme.
A dobrou noc.
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 19:48:39)
Tak to už s odporuješ. Nebo chceš tedy říct, že pokud dítě uvidí náhodou live felaci, tak je to ok, zatímco pokud se rodiče pravidelně milují v posteli v době, kdy dítě spí, tak je to traumatické?
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 19:49:26)
Hele, nechme toho. To bychom tu byly ještě ráno.
Stejně si to každá budeme dělat po svém.
|
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 22:37:47)
Nemusíš psát složitě "tečka", je na to speciální klávesa . . . . . .
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 22:46:00)
Lassie, já jsem váhala, jestli mám napsat jednu tečku nebo víc, ale napsat víc teček mi přišlo takové... poetičtější....
|
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 21:20:06)
"kdoví jak to bylo dříve - např. rozhodně ze sexu ženské neměly potěšení, většinou, že? Matky je učily: zatnout zuby, vydržet apod. Kdoví do jaké míry to také bylo způsobenou traumaty z dětství."
Mandelinko, dnes se mi do ruky dostal v Magazínu MF Dnes článek o emancipaci a sexuolog Zlatko Pastor tam psal parádní pitomosti o tom, jak dřív ženy neměly orgasmus a pokud ho zažily, tak z toho byly zmatené. Sice jsem před 100 lety nežila, ale tohle je BLBOST. Sex je prostě lidská potřeba a ono si jednoho krásného tělo řekne, co a jak. A pokud si někdo vezme člověka, kterého miluje, tak to platí dvojnásob. I ve velmi puritánských dobách se hodně párů muselo brát, a ať mi nikdo neříká, že si ti lidé milování neužívali. A láska manžela pomůže vyléčit spoustu traumat, i z toho, když maminka říká takové pitomosti jako zatnout zuby a vydržet, řekla bych spíš, že to bylo často tak, že maminka byla rozpačitá a dceři neřekla nic, protože se styděla a spoléhala na to, že ona si holka poradí, jako jsem si poradila já. Opakovaně jsem tu v diskusi zmiňovala scénku z filmu Osudové peníze, který se odehrával na začátku 20.století, kde asexuálně vyhlížející tchyně ječela, jaká je její snacha nemehlo, že v posteli za nic nestojí a synáčkovi potěšení nedopřeje. A rozumné mámy i tehdy říkaly svým dcerám, co rozumné mámy dnes - počkej si, jak to bude krásné. Já se prostě nemůžu zbavit dojmu, že ono se i tehdy o sexu mluvilo víc, než si my dnes myslíme. Nebo věřím tomu, že prudérně vychovávaná dcerka si užívala sex s milovaným manželem a měla přitom triumfální pocit, jak to matince natřela, když dělá pravý opak toho, co jí matinka říkala. A když měla smůlu a byla donucena do sňatku s někým, kdo jí byl fyzicky nepříjemný, tak si sex s manželem protrpěla, ale pak si pomohla sama. Prostě pudy jsou pudy a ty byly stejné před 10, 50, 100, 200 atd lety...
Ad traumata - ono trauma nemusí skončit tak extrémně, že dítě nikdy nenaváže partnerský vztah, zůstane bezdětné a my vymřeme. Jen je to dítěti třeba nepříjemné a zcela zbytečně se může cítit trapně a zmateně nebo se prostě bát.
|
| petens | 
|
(29.9.2011 23:11:29)
Ecim, zapomněla jsi na mnoho faktorů v téhle otázce - zmiňuji tu BLBOST, o které píšeš. V době, o které píšeš se sňatky neuzavíraly z nějakého okouzlení, ale prostě z nutnosti či společenského postavení, často domluvené, či nehoda. Nepopírám existenci lásky, vůbec ne.
A orgasmus byl něco jako divný či společensky nepřijatelný a tolerovaný, ale vyloučen pro prostitutky. Tím netvrdím, že orgasmu nedosahovaly manželky, ale...
|
| Ecim |
|
(30.9.2011 9:07:47)
"Ecim, zapomněla jsi na mnoho faktorů v téhle otázce - zmiňuji tu BLBOST, o které píšeš. V době, o které píšeš se sňatky neuzavíraly z nějakého okouzlení, ale prostě z nutnosti či společenského postavení, často domluvené, či nehoda. Nepopírám existenci lásky, vůbec ne.
A orgasmus byl něco jako divný či společensky nepřijatelný a tolerovaný, ale vyloučen pro prostitutky. Tím netvrdím, že orgasmu nedosahovaly manželky, ale..."
Petens, ne na nic z toho jsem nezapomněla (jen to z mé odpovědi není vidět) a opakovaně to v různých diskusích zmiňuji. A právě to s tím orgasmem považuji za veliký mýtus. Orgasmus je prostě lidská přirozená biologická potřeba a celý vtip je v tom, že se o něm dřív spíš NEMLUVILO než že by byl nepřijatelný a tolerovaný. To by bylo stejné jako napsat, že dřív bylo nepřijatelné vyměšovat nebo se potit a lidé to tehdy dělali méně než dnes. Ony ty nešťastně provdané manželky, pokud byly po sexuální stránce zdravé, toho orgasmu dosahovaly - ale nejčastěji samy se sebou, protože nevěra pro ně byla velmi riziková. Sexuální pud existoval odjakživa, každý, není těžké si domyslet, jak to tehdy chodilo, řekla bych, že každý, kdo má sexuální potřebu vyšší než nulovou, prostě ví svoje.  Nedávno se mi dostala do ruky literatura, která výstižně dokazovala, že co se sexuálních aktivit týče, byli lidé před 100 lety minimálně stejně vynalézaví jako my dnes, ne-li ještě vynalézavější.
|
|
| Ecim |
|
(30.9.2011 9:15:35)
Petens, ještě jednou shrnu svoji myšlenku: Pokud měla mladá žena problémy v sexu, tak to bylo dáno v drtivé většině případů tím, že byla nucena si vzít někoho, kdo jí byl fyzicky nepříjemný, a mnohem méně tím, co jí doma o sexu říkali nebo neříkali. Možná jsem velká idealistka, ale nemůžu se zbavit dojmu, že pokud manželovi na manželce aspoň trochu záleželo, tak chtěl, aby se jí to s ním líbilo, protože uspokojit ji považoval za projev své mužnosti a úspěchu.
Připomíná mi to scénku z téhož filmu, který jsem tu zmiňovala před pár příspěvky. Jak se ožralý a nevábný ženich (ten, jehož matka pak ječela, že snacha v posteli za nic nestojí) sápal o svatební noci na svoji nevěstu (on ji miloval, ale ona si ho vzala ze zoufalství) a říkal jí: "Růženko, pojď do postýlky. Ještě jsi panenka? Už nebudeš panenka. UDĚLÁM TĚ ŠŤASTNOU."
|
| Ecim |
|
(30.9.2011 9:25:40)
Buchlovanko, jasně. Ono jde spíš o to, že mi film potvrdil něco, co jsem prostě tušila a na co jsem přišla selským rozumem a sice to, že sexuální pud existoval vždy, protože jinak bychom vymřeli.
|
| *Niki* |
|
(30.9.2011 15:44:31)
Ecim, nedočetla jsem celou diskusi, jen bych podotkla, že na rozmnožování postačí, když ten pohlavní pud funguje jen jednomu z účastníků
|
| Ecim |
|
(30.9.2011 15:48:13)
Niki, pokud myslíš mužského účastníka, tak máš pravdu. Protože kdyby neměl pohlavní pud muž, tak asi žádné rozmnožování nebude, ne?
|
|
|
|
| Ecim |
|
(30.9.2011 9:28:13)
Mně stačí slýchat i to, co vyprávějí staří lidé o svém mládí. Slyšela jsem ze své rodiny příhodu, jak moje praprababička (která povila svého prvního potomka za začátku 20.století 6 měsíců po svatbě) velmi tlačila na to, aby se její dcera vdala co nejdříve, v čerstvých 18, když od 17 měla známost s mladíkem asi o 8 let starším. Říkala: "Ať si Pepa Mařku kouká vzít co nejdřív a pak si s ní dělá, co chce."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 11:36:52)
Ecim, ty jsi taky ztopořenej pindík, prosimtě
Ta tvoje představivost.
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:41:08)
Lassie, a co si myslíš, že by bylo k vidění jiného?
|
|
|
| Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(29.9.2011 11:38:06)
Tak to my naopak před dětmi nějak běžně nazí nechodíme, ale myslím, že čtyřleté dítě jeden náhodně viděný sex nijak nepoškodí. Dětem se může stát tolik horších věcí.
Zatím nás teda kluci nenačapali.
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:23:06)
Mandelinko, chápu, že to pro Tebe muselo být nepříjemné. Na druhou stranu musí být těžké vhodně zorganizovat intimní život rodičů, když rodina žije v jedné místnosti.
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:27:09)
Tak v tomhle případě souhlasím, že se to dalo zorganizovat tak, aby se rodiče nemuseli milovat před vámi. Jiné by to bylo, kdybyste bydleli v bytě třeba s prarodiči a celá rodina měla k dispozici jen tu jednu místnost.
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 11:30:17)
Hele, zase z toho nedejte takové trauma. Nakonec - i když jste to jako děti viděly, tak jste byly schopny začít sexuálně žít(soudím podle toho, že máte děti). Jsou mnohem horší věci, co se dítěti mohou přihodit, než to, že vidí své rodiče, jak se milují.
Chápu, že to není extra zážitek (taky bych se nechtěla vidět ), ale mnohem horší je vidět, jak se rodiče nenávidějí. Bohužel to zažívá celkem dost dětí a ty následky jsou tam někdy opravdu znatelné.
|
| Lassie66 | •
|
(29.9.2011 11:35:36)
Ježiš, ty jsi extrémista
To má každý prostě nastavený jinak. Já bych neodšoupla novorozence, ty bys zase nechtěla mimino u sebe, každý to má tak, jak si to zařídí. Většinou.
A tak to má být
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(29.9.2011 11:34:29)
Asi tak Lassie. Já se snažím, aby nás děti neviděly, ale zas to nějak nedémonizuju
|
|
| Ecim |
|
(29.9.2011 11:35:16)
Lassie, souhlasím s Tebou. Ono ale hodně záleží na tom, CO PŘESNĚ dítě vidí - jestli rodiče objímající se a pohybující pod dekou (s tím bych jako dítě problém nejspíš ani tak moc neměla) nebo například pohlavní styk nebo orál ve vší parádě (tam bych problém měla).
|
|
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)